12/04/25 03:30:22.40 lQWXMpyk
政府がなんらかの法規制かけた上に日本企業が大幅な体質改善するしか対策は無い
でもそんなことは絶対しないだろうから完全に潰れるまで延々続くだろう
599:名刺は切らしておりまして
12/04/25 03:30:39.97 DNV8IqRg
早くいって高品質テレビの激安をつくってこいよ
キロ１００円とかのレベルで鉄くず買うより安い！！
って誰もが驚く低価格を見せてやれってことだよ。
600:名刺は切らしておりまして
12/04/25 07:02:34.09 3ak5A20X
法規制なんぞで縛れるもんじゃない。
そんな事するなら、重要な研究成果は自分の知識だけにして会社に提供しない。
適切に評価してくれる会社に移動してからか、独立してから使うよ。
会社にいない時間も四六時中考えて資料などは自費も投入してアイディアを生み出してるのに、
会社に奪われてたまるか。
法などで強制じゃなく、有能な人が集まってくるような仕組み作らないとうまく行かないよ。
601:名刺は切らしておりまして
12/04/25 07:14:57.23 PCPcwIbM
自分らを不遇な状況においてる日本企業に復讐するなんてサムライだな
602:名刺は切らしておりまして
12/04/25 07:36:21.01 uFusXYAZ
結局、かつて、日本での処遇に不満がある研究者や技術者が
アメリカなどの企業や研究所に移ったのと同じだな。
しかし、かなり後発の韓国にさえ抜かれてしまうとは、情けなさすぎる。
603:名刺は切らしておりまして
12/04/25 07:48:28.55 UjsTpDsh
>>591
アップルにかぎらず自社で生産設備持たずに生産委託をやってるところは多いし
そのやり方は後追いとかではなくもう必須条件に近いかも
604:名刺は切らしておりまして
12/04/25 07:55:56.01 v6T6q4qM
努力しても日本に勝たなかった韓国出した結論は
日本人技術者買う事、そしてサムスンは日本企業に勝利しました。
私達は3-5億円出します。国支援あります。拒否できますか？できないでしょう。
全ての技術者を買います。阻止できますか？できないでしょう。
ソニー倒しました。鉄勝ちました。船勝ちました。
次トヨタ番です。韓国人達生活厳しいです。受け入れます。日本倒すまで
競争してます？馬鹿です？私達戦争してます。日本何も残さないです。
日本企業絶滅する後日本女達股を開くでしょう。日本男オナニーするでしょう
605:名刺は切らしておりまして
12/04/25 07:58:06.91 fklLet7R
サムスンのやり方は必ずしも自国民を幸せにしていないという点で
ちょっと疑問があるけど、ただ引き抜き攻勢かけられるのは
日本の会社が技術者を軽視してるからだろ？ 情けないね。
606:名刺は切らしておりまして
12/04/25 08:14:50.16 PTTpW3Ew
そんな給料が高ければ、出来なければ即効首だなｗ
607:名刺は切らしておりまして
12/04/25 08:24:47.34 f97WXUeM
>>598
人間は法ではなく利で動く
人を引き止めたいなら利を示すしかない
規制をかけたら海外に逃げるだけだな
608:名刺は切らしておりまして
12/04/25 09:30:55.74 MKLYZfF8
日本人は文句を言うかわりに黙って立ち去る。
技術者も医者もおなじ図式だよね
609:名刺は切らしておりまして
12/04/25 10:25:38.72 2pQ27Gh1
>>607
人を引き止めるには情だよ
情とか馬鹿だと思うだろ？
でも人間は合理的じゃないから結局はこれが一番なんだよ
610:名刺は切らしておりまして
12/04/25 10:39:36.04 3aSVbsNY
日本国籍剥奪だね。
611:名刺は切らしておりまして
12/04/25 10:42:36.38 faD9MSt/
>>609
情も結局は心理的な利のことでしょ
612:名刺は切らしておりまして
12/04/25 10:44:51.93 z+MmL9SO
日本のメーカーが同じだけ給料出せば済む話
613:名刺は切らしておりまして
12/04/25 10:57:36.92 DNV8IqRg
消費者としては海外にどんどん行ってきてもらって
激安一番の商品を作ってきて貰いたいけどね。
既に海外に出て激安作ってると思ったら能無しの割高しか
持ってこないようじゃもう駄目だろ。
優秀な人材が海外に出て最高品質と最低価格がかみ合ったら夢のコラボじゃないかよ。
高かろう悪かろうより安かろうよかろうが出来るんだぜ。泣いて喜ぶ場面だろ。
614:名刺は切らしておりまして
12/04/25 11:39:52.30 EnAEGTzb
日本は企業存続のみに重点を置いてるから仕方ない
615:名刺は切らしておりまして
12/04/25 11:51:21.82 DNV8IqRg
だから駄目なんだよ。
補助なんて０円で十分だよ。補助を０円にして
内部保留を０円になるまで値段を下げる。
経営陣の意味もなく高い報酬を１ドルにして
社員の給料を半額以下にすて商品を７割下げる。
これで海外との競争力が生まれるんじゃないのかよ。
616:名刺は切らしておりまして
12/04/25 12:42:55.16 FEER9BDe
>>600
だねぇ～
江戸時代なんて時代劇じゃあよく農民が冷遇されているけどキチンとした技術をもっていたら偉い高待遇で藩から引き抜かれていた。
今まで土地をもたない小作人が藩を移動したら町単位の土地がもらえたりした。
石工なんて移動するときは回りが隠密で取り囲んでの移動だったりした人もいた。
もっともこれは移動中に大事な石工に危害を及ぼすやからの排除のほか、その石工が脱藩したら殺す目的もあった。
あったが、当然脱藩をほのめかす藩からそれを排除する隠密も派遣されていた。
石工の移動中、隠密同士が緊張しながら石工の回りを囲みながらの移動。今じゃ考えられないでしょ。
当時の石工は現場で作業をしてる時が一番安全だったと記録に残している人すらいた（テレビでの受け売りだが）
江戸時代はそこまでして技術者の確保及び流出防止に躍起になっていた。
逆に言えばだからこそ農業文化も石工の文化発展したんだと思う。石工はコンクリートに取って代わっていったが。
617:名刺は切らしておりまして
12/04/25 12:52:12.40 FEER9BDe
>>608
消費者もですがな。だから昔の企業は数少ない消費者の声から何が必要なのかを探っていった。
消費者の声がある＝少なくとも製品に興味をもっている層がいるだから。
消費者の声が無いという事はその製品が見向きもされないって事だから企業としてはこれ以上の負担はなかった。
いつからか知らんが広告を出鱈目に打てば売れる事に気がつき過剰な宣伝競争に入っていく。
それ以降消費者の声が届かなくとも賞品が売れるという悪しき慣例が未だに続いている。本当に困ったもんだ。
618:名刺は切らしておりまして
12/04/25 12:53:11.36 ElSQwG+I
ネ/ト/ウ/ヨが金出せばいいじゃん
ネ/ト/ウ/ヨは底辺のゴミだから無理だったｗ
619:名刺は切らしておりまして
12/04/25 12:54:57.64 kU66VYWn
持ってきた情報に金払うんだろ
スパイじゃん
620:名刺は切らしておりまして
12/04/25 13:01:37.06 MKLYZfF8
情報というよりノウハウかな。
情報はすぐに陳腐化するけどノウハウは長持ちする
621:名刺は切らしておりまして
12/04/25 13:33:11.79 fHy6VkjR
日本の家電メーカーよりも、GoogleやAppleからSEを抜いたほうがいいだろ。
622:名刺は切らしておりまして
12/04/25 14:01:33.46 KHjgYV08
>>583
ほいほい技術流出させるのは愛国心ない日本人だけ
それでもどこでも売国奴は出るんだが
韓国人が外国に技術流出させたら
法的にも社会的にもすごい制裁喰らう
欧米も中国ですらそう
だから日本もザル法じゃなく
売国的技術流出に重いペナルティを科す法を制定すべき
623:名刺は切らしておりまして
12/04/25 14:03:37.25 DNV8IqRg
給料が高いだけの能無しが多いからこうなってるんだよ。
高い給料ガッツリ下げて値段も下げないと勝負の土俵に立てないだろ。
頑張るとは安くする事だよ。
624:名刺は切らしておりまして
12/04/25 14:04:20.32 xcP6/H79
>>621
6000万～1億円じゃあGoogleやAppleから引き抜けないだろ
625:名刺は切らしておりまして
12/04/25 14:18:23.47 nXtgf/xK
>>624
googleappleは分からんけど、少し前にlinkedin漁ってたらここ2－3年のうちに
amdからサムスンに移動してたやつは複数人見たなあ。soc開発人員みたいな感じで。
626:名刺は切らしておりまして
12/04/25 14:25:24.69 07ToMOXm
愛国心とかは現実を知らないユトリの戯言。
グローバル化が進んでるのを認めれない、変化を怖がっているだけ。
つーか、ビジ板で語る言葉じゃねーだろ。
627:名刺は切らしておりまして
12/04/25 14:46:36.11 faD9MSt/
ネットでよく見る国士様は愛国心で満ち溢れてるけど、
なんの技術も持ってないよねｗ
628:名刺は切らしておりまして
12/04/25 14:58:08.66 86HhsCRu
韓国は危機感がないのかね？
国内で優秀な人材を作っていかないと大変でしょ
629:名刺は切らしておりまして
12/04/25 15:02:39.33 2pQ27Gh1
>>628
技術の蓄積って考えが無いからじゃね
育てるよりも買ったほうが早いってのが引き抜きの利点の一つだしさ
新しい技術はいいけど古くからあるやつは技術者抜いたところで大変だろ
630:名刺は切らしておりまして
12/04/25 15:32:03.70 ZKwsfZWX
>>608
好き＞普通＞嫌い＞無関心
ってことか
631:名刺は切らしておりまして
12/04/25 15:33:32.33 FEER9BDe
>>621
ここは日本だから日本の企業が槍玉にあがってるだけでしょ。普通に考えれば世界中でやってると想像できるはずだが？
>>622
江戸時代だったら下手すれば（他所の藩行く途中で他所の藩に守られなかったら）殺されてたからなぁ。
これ以上の処罰はないと思う。もっともその分高待遇を要求もできたみたいだけど。
>>828
パッケージングで勝負しようとしたら技術の蓄積より買った方が安くなるよ。
昔ネイバーで韓国に対してパッケージングで勝負しろ！そしたら10年もせずに日本をアゴでこき使えるようになるからと忠告してた。
もっとも日本人に大してはそれが嫌なら足元を見直せ！と悲鳴にちかい警告もしてたけど。
サムソンが当時ネイバーを見てたとは思わないけど、サムソンは明らかにパッケージングで勝負しにきてるからなぁ。
対する日本人はいまだに足元を見ようとしない。このまま行けば負けて当然だと思う。
632:名刺は切らしておりまして
12/04/25 15:38:04.35 NS1QT7Ed
>>589
アップルの従業員数はソニーの３分の１程度。
日本企業がアップルになるには１万や２万のリストラじゃ間に合わない。
633:名刺は切らしておりまして
12/04/25 15:40:59.42 4r+Xi2Kc
無能な経営者のツケを社員のリストラに
付け回しをしようとするから。
ソニーもシャープもパナもみんな自業自得。
634:名刺は切らしておりまして
12/04/25 16:36:48.25 3KCh3xtt
名実ともに世界一の寄生虫国家、韓国
635:名刺は切らしておりまして
12/04/25 17:06:32.83 ar0bMq15
【経済】 新日鉄、韓国ポスコに１０００億円請求・・・鋼板技術を元社員を通じて「不正取得」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
訴訟の対象は、ポスコに加え同社の日本法人と、新日鉄の元研究開発社員。
636:名刺は切らしておりまして
12/04/25 17:17:51.57 KHjgYV08
>>626
グローバル化って（笑
日本が負けたのはそれじゃないぞ？
韓国は、為替は輸出優位にウォン安円高に操作するし
危ない会社にもじゃぶじゃぶ金出して支えるし
粉飾は黙認するし、技術窃盗も直接間接で支援
要するに国家ぐるみの国家資本主義に負けたんだよ
637:名刺は切らしておりまして
12/04/25 17:26:31.44 VzHtGUvF
・日本国民の選択→理系離れ・工学離れ
・公務員なら親が喜ぶという環境
・国家がバックの国家資本主義
・為替問題
・成果が出なければ賃金上げられない。しかし賃金を上げないと理系離れはもっと深刻になる
完全に五重苦じゃん・・・もう楽にしてやろうぜ
638:名刺は切らしておりまして
12/04/25 17:49:50.03 QTqGaJzH
ハンティングされる技術者には先見の明が無い。
あと何年も食わせてもらえやしないのにｗｗｗ
639:名刺は切らしておりまして
12/04/25 17:50:59.39 KHjgYV08
>>637
日本も国家資本主義になればいいだけ
目潰し、金的攻撃、スパナまで持ち出すような敵に
グローブはめてボクシングでのぞむから負けた
そういや黎明期の韓国サッカー代表は
イランだかに勝ちたくてスパナまで使ったそうだ
結局その試合は勝てたが噂がひろまり
次の試合は徹底した中東の笛で潰された
日本もお上品にしてたら韓国に勝てない
640:名刺は切らしておりまして
12/04/25 18:00:13.23 ar0bMq15
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
641:名刺は切らしておりまして
12/04/25 18:14:05.28 FEER9BDe
>>637
フェアトレードをすればいくらか回避できるんだが、そんな論調見た事も聞いた事もない。
ちなみに”多国籍間における企業による賃金の平均化”ではなく”関税による貿易均衡”の方ね。
もっともまだ言葉自体ないし概念すらあるのかどうかわからないモノではあるんだが
（前者はすでに概念としてあるが言葉としての定義がまだ定まっていない。調べてはいるんだけど見当たらない）
>>638
3～5年で一般人の生涯賃金に匹敵するお金が来るんだから技術者の立ち居地で変わってくるんじゃない？
あまり良い立ち居地じゃなかったら先見の明があると言えるし、
良い立ち居地だったら先見の明があるとは言えない。
一概に言えないと思うけど？
642:名刺は切らしておりまして
12/04/25 18:35:11.30 0aaxOf0S
>>641
生涯賃金もらえるんだからどう考えてもいった方が得だろ
もらえるものもらってから第2の人生考えればいい
643:名刺は切らしておりまして
12/04/25 18:41:08.88 eWphV45b
>>642
技術流出やめますか？
それとも人生やめますか？
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
644:名刺は切らしておりまして
12/04/25 18:45:58.61 yWP/incC
>>643
立証困難。
三星の法的ガードは堅い。
645:名刺は切らしておりまして
12/04/25 18:49:57.60 BVjJ8glA
技術者の移籍は不正競争防止法違反で追求するのは極めて難しい
646:名刺は切らしておりまして
12/04/25 18:54:33.23 ar0bMq15
不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金（またはこれの併科）が科せられる
647:名刺は切らしておりまして
12/04/25 19:05:14.55 HuY+IYeY
サムスン＝国策企業って事は、前の日韓スワップ拡充で５兆円とかやってた
あの金がそのままこうやってこいつらの対日工作に使われてるんじゃねーか。
何やってんだよこの政府は・・・
648:名刺は切らしておりまして
12/04/25 19:14:11.77 He67QuU7
新日本製鉄は２５日、韓国鉄鋼最大手ポスコが高機能鋼板の製造技術を不正に取得した
として、同社などを相手取り、１０００億円の損害賠償と鋼板の製造・販売の差し止めを求める
訴訟を１９日付で東京地裁に起こしたと発表した。
訴訟の対象は、ポスコに加え同社の日本法人と、新日鉄の元研究開発社員←。
649:名刺は切らしておりまして
12/04/25 19:17:09.14 UjsTpDsh
>>638
沈む泥船状態の日本企業にしがみついてる方がよっぽど先見の明が無い
650:名刺は切らしておりまして
12/04/25 19:35:08.14 lWPcI0K5
いきなり警察が来て逮捕される可能性もあるのか
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金（またはこれの併科）が科せられる
651:名刺は切らしておりまして
12/04/25 19:43:44.18 z68hdqR5
欧米の企業からは、見向きもされないのが、少し悲しいな
日本の技術者はアジアにしか需要がないのか？
652:名刺は切らしておりまして
12/04/25 19:44:32.50 oPZ1tsNs
【裁判】韓国ポスコに１０００億円請求＝鋼板技術を「不正取得」－新日鉄
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【日韓】技術流出で韓国大手鉄鋼メーカーなどを新日鉄が提訴[04/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【経済】 韓国鉄鋼最大手ポスコに１０００億円請求＝鋼板技術を「不正取得」－新日鉄
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
653:名刺は切らしておりまして
12/04/25 19:49:03.48 tJZGMsoR
353 ：無党派さん：2011/10/14(金) 15:57:56.74 ID:23gH+7rR
各ＴＶ局は無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日韓国朝鮮人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各ＴＶ局は、乗っ取られていると云う事です。
その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しＴＶが、繰り広げられています。
それでは何故テレビ局が在日韓国朝鮮人の指示で動き支配されたのか？
1960年頃、テレビ放送で朝鮮人に対してうかつにも侮蔑的な事を言ってしまい、
その事に対して、朝鮮総連から、会社及び経営幹部に対し 、脅迫的な抗議行動がくりかえされました。
彼等はヤクザまがいの風貌で自宅にまで押しかける始末だったと言います。
朝鮮総連の手打ちの条件は、社員募集の採用枠に在日朝鮮人枠を数名設ける事でした。
恐怖を感じていたTBSはそれ以降、無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
この脅迫で味をしめた朝鮮総連は各局のテレビ局をTBSと同じように
因縁をつけて脅し、在日枠を設けさせたのです。NHKも同じです。
こうして在日韓国朝鮮人のなりすまし日本人によって日本のテレビ局が支配されました。
654:名刺は切らしておりまして
12/04/25 19:50:27.51 ZAb1zYEj
>>650
違法な手段で取得すると違反なんだから、転職してその人の知識に従って再現するのは問題無いだろう（ ・ω・）ｙ─┛～～
655:名刺は切らしておりまして
12/04/25 20:19:20.40 z+MmL9SO
利益を出さない企業はどこかに弱点が生まれる。
労組や全体主義者が利益なき繁栄を叫んだ結果がこれ。
社員を大切にする経営を賛美していた馬鹿は良く見ておけ。
656:名刺は切らしておりまして
12/04/25 20:24:45.23 /v2zCDF+
戦略的に負けているな
もう少し日本は経営者の質が上がらないと
いや韓国勢がまともといっているわけじゃないよ
富士通のゴタゴタとかあれだけ優秀な人が集まっているはずなのに
おかしいだろ
せっかくのリソースを生かしきれていないんじゃないか
657:名刺は切らしておりまして
12/04/25 20:38:59.41 yWP/incC
>>656
ヒント、合成の誤謬。
【合成の誤謬】
ミクロの視点では正しいことでも、それが合成されたマクロ（集計量）の世界では、
かならずしも意図しない結果が生じることを指す経済学の用語。
何かの問題解決にあたり、一人ひとりが正しいとされる行動をとったとしても、
全員が同じ行動を実行した事で
想定と逆に思わぬ悪い結果を招いてしまう事例などを指す。
658:名刺は切らしておりまして
12/04/25 20:40:50.63 CtpEnQoK
引き抜きまくって日本に勝ったニダニダ言ってんだからな世話ないわ
659:名刺は切らしておりまして
12/04/25 20:48:05.11 LG9SWYzy
待遇の良い海外有名企業からもサムスンは相当数を引き抜いてるから日系企業が待遇を改善しても人材、技術流出防止は無理だろうな
ぶっちゃけ自社育成、開発の時代が終わっただけだと思う。これからは他社の努力の成果を横から掠め取る連中のみが生き残る時代だよ
夢も希望もありゃしない
660:名刺は切らしておりまして
12/04/25 21:03:48.45 Y4NS73QK
技術屋の愛国心以前に、奴隷としてしか技術者を扱うことのできない日本の管理職と経営。
結果、下請け構造になり、技術力の囲い込みなんて、崩壊してしまっているのが日本。
大事だと連呼するだけで、給料どころか技術投資ができている会社はほとんどない。
661:名刺は切らしておりまして
12/04/25 21:14:15.28 BQN4d+9n
>>642
そう思うなら行けばいいんじゃない？
韓国と組んだ物の末路の哀れさを味わえば？
朝鮮人がまともに約束を守ってくれたらいいわね。
出来れば、後でどんな風に裏切られて捨てられたかを書きんでくれたらうれしいわ。
662:名刺は切らしておりまして
12/04/25 21:20:43.01 PQWGUulS
技術者の反乱だな。いままで冷遇してきた報い。
俺も引き抜かれたけど、先のことなんてわからないけど、
報酬面でも精神面でも大満足。
663:名刺は切らしておりまして
12/04/25 21:23:13.20 miVnY6Yx
韓国ネタは、アホ日本人が、釣れる、釣れる
664:名刺は切らしておりまして
12/04/25 21:48:03.35 ar0bMq15
前会社の技術を流用すると逮捕されるよ
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金（またはこれの併科）が科せられる
665:名刺は切らしておりまして
12/04/25 21:48:14.94 vjhmuMG1
日本企業は技術者の事を冷遇しているとは思わないけどな
冷遇されるのは、成果を出した技術者だと思う
日本は企業に就職するまでの理系の環境が最悪だと思うわ
教員の問題・大学入試とこれこそ冷遇されていると実感したわ
666:名刺は切らしておりまして
12/04/25 22:14:25.28 0aaxOf0S
>>664
判例調べればわかるけどほとんどの場合立証できなくて負けてる。
667:名刺は切らしておりまして
12/04/25 22:22:01.14 ar0bMq15
>>666
嫌疑に十分な証拠があれば逮捕可能だよ
逮捕されたらクビだね
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金（またはこれの併科）が科せられる
668:名刺は切らしておりまして
12/04/25 22:43:13.21 ZAb1zYEj
>>667
転職は違法じゃないから以前の知識を使うってもタイホなどありえない。
というか世界中で自由に行われていること。
ただ図面とか顧客名簿みたいな物品、ソフトなどの電磁的に記録されたものを持ち出せば罪に問われることもある。
まあ立証は難しいだろう。
669:名刺は切らしておりまして
12/04/25 22:44:41.82 3aSVbsNY
早く日本国籍剥奪しろよ！
670:名刺は切らしておりまして
12/04/25 22:56:16.25 FEER9BDe
>>667
ヘッドハントされた企業でそれまでにいた会社とまったく同じ製品をだしたら逮捕はありえるだろうけど
会社も技術者もそこまでアホじゃないからなぁ。似てはいるがまったく違うモノに仕立て上げれば証拠にする事は不可能だろうし。
例えばさ、Docomoで楽々ホンがあるでしょ、あの技術者が他社に引き抜かれ他の会社でも似たような携帯が出てるけど
あれで逮捕者でた？販売差し止めがあった？
ないでしょ。よほど意図的に酷似させないかぎり逮捕はありえないよ。くやしいけど今の現実です。
これを規制強化したとしても上で散々語られているようにデメリットしか出てこない。
技術者を大事にするしかないですよ。
江戸時代よりももっと前からそうしていて他の手段が出てこないんですからこれからも変わらないと思いますよ。
671:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:07:01.12 zqTD8s/A
他人に人材の育成をさせ完成したところで引き抜いてついでに技術を貰い即効製品化して市場に出し利益を出す
サムスンのほうが効率の良い経営をしているな日本よりも
672:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:13:12.31 s4zLVusF
技術者を大切にしても、あんまり効果無いと思うよ
「お前の代わりは幾らでもいる」という環境の方が
残念ながら結果が良いんだよね
背水の陣になるから・・・
散々言われている、
「公務員の終身雇用を辞める」
「文系を潰す 文系の新卒給料に差をつける」
が技術者の価値を結果的に高めると思う
でも無理だろうな・・・多数派に喧嘩売るわけだし
673:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:16:54.26 s4zLVusF
>>671
その書き込みを見ると 日本企業が技術者を育成していると
勘違いするだろ?
日本企業もサムスンも変わらないよ
674:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:17:22.38 ar0bMq15
起訴不起訴に関わらず嫌疑が掛かれば捜査着手
捜査が始まれば逮捕そしてクビ
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金（またはこれの併科）が科せられる
675:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:20:30.38 3aSVbsNY
甘すぎる！
日本国籍剥奪へ！！！
676:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:23:58.95 s4zLVusF
不正競争防止法のコピペを貼っている人がいるけど
チャンと理解しているのかな?
まあ俺も研修で簡単に説明を受けただけだから・・・あんまり言えないけど
677:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:26:32.66 FEER9BDe
>>674
前スレでAPPLEから引き抜かれた技術者は逮捕された？
結果論だけどソニーでキネクトを作ろうとして結果が及ばず辞めていったが（詳しくは前スレを読んでくれ）
あと現行でも判りやすいれいで楽々ホンで逮捕者でた？
いくら法整備がされたとしてもその運用が絵に描いた餅なら意味ないのよ。
そしてあなたがどれだけクビと騒いでも最終判断するのはやっとった企業だ。企業が不問とすればクビにはならない。
いちいち捜査があったからって金になりそうな技術者を捨てるほど企業は潔癖ではない。
678:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:33:03.08 v6T6q4qM
三井造船負けました。新日鉄負けました。ソニー負けました。
トヨタ負けるでしょう。韓国に負け続ける可哀そうです。
産業無くなった時、韓国が日本統治するでしょう。
日本人は韓国人羨むでしょう。日本マスコミ傘下に入れます。
抵抗もできないでしょう。私達国家付いてます。負けないでしょう。
679:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:34:34.35 LeTQtlEm
サムスンが栄えても韓国にとってはなんの得にもならんのに
なんでネトウヨはすぐに興奮するん？(´・ω・`)
韓国人の平均所得が上がったりしたんか？(´・ω・`)
ヨタが一兆円企業（）になって日本人の生活が豊かになったんか？(´・ω・`)
680:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:36:04.09 ar0bMq15
>677
捜査が始まれば企業も家宅捜索
企業は知らぬ存ぜぬとかげのしっぽきりそしてクビ
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金（またはこれの併科）が科せられる
681:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:38:32.40 s4zLVusF
>>680
なんか(改正)不正競争防止法を詳しくは知らないみたいだね
682:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:45:05.72 Cs0e12lP
せいぜい3年でポイされることはわかっているだろうに、それでも目の前の銭に手を出さないと食っていけない悲しさか。
おれは高給技術者全員解雇の憂き目にあったときにアッチの企業から声がかかったけど、全然魅力とは思えなかったな。
これまでの経験と知識を吸われるだけで、自分の将来につながる仕事になるとは思えなかったからな。
683:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:59:59.07 yVqJb6WL
>>678
そして○年後、韓国は中国に負けましたｗ
めでたしめでたしｗ
684:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:11:54.96 vONAibdY
>>683
まあ韓国のやっていることは中国でもできるからな。１０年持つかな？
685:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:17:32.55 zWZAK6l3
>>680
こう言ったら判るかな
貴方は有名な病院で高度な医療技術を教えられ優秀な医師として育てられそしてその病院で活躍をしていた。
貴方はある日自身で開業をめざしましそれまでに世話になった院長や他のスタッフにお礼を言いやめていき
別の場所で開業をした（叉は別の地域で別の病院のスタッフとして活躍でもいいです）
さて医療技術で不正競争防止法で処罰されるでしょうか？
これが違法になったら開業医の殆どがなくなっちゃいますよ？
医者でなくてもラーメン屋、板金屋、石材屋、工具屋、クレーン屋etc・・・何だって当てはまりますよ。
何ども言いますが法整備が出来たとしてもその運用が絵に描いた餅であるなら意味をなしません。
技術者を囲うのに何が最適かを考えるしかないんです。
だから海外の有名企業ほど福利厚生に力をいれている。優秀なスタッフを外にださないために。
過去は日本もそうしてました。それがいつしか社員を冷遇する社会システムになってしまった。
こうなったら技術者はより待遇がいい会社に行くのは自然でしょ。それを否定しようものなら社会システムそのものに不具合をきたします。
新たな業種や会社が起こせなくなる可能性が出てくるんですから。
686:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:18:06.63 bRIR/L6Z
Appleから引き抜くんならわかるけど、日本企業から引き抜く意味があるのか？
687:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:24:45.46 00vrgDOo
そうだよな。
サムスンに必要なのは日本の家電メーカーの製造技術ではなく、
AppleやGoogleのOS技術だろ。
Appleとの裁判をどうやって有利に展開するかに勝負がかかってる。
今のままだと最後には裁判で負けて文無しになる可能性だってある。
日本にはOSを作る技術はない。
AppleやGoogleやMSにはある。
普通ならAppleからヘッドハンティングする。
688:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:36:23.47 706w4IvI
昔の欧米人は言いました。
「終戦直後の苦しみに喘ぐ日本人に技術支援や経済支援するんじゃなかった」
「日本製品は欧米の製品の模倣に過ぎない」
それと同じことが今現在、日本と中国・韓国との間で起きてるだけだろ？
689:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:38:43.75 706w4IvI
昔「日本が経済実態を反映させず、1ドル360円に固定してるからアメリカ製品が勝てないんだ！」
今「中国・韓国は為替操作してるから日本が勝てないんだ！」
歴史は繰り返すんだな。
690:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:51:16.59 bap8niIP
>>682
以上がニート君の妄想でしたw
691:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:52:32.27 QXNxOlmR
>>689
当たり前だろ・・・
オランダ→イギリス→アメリカ→日本→中国→・・・・
で最後は日本・ドイツ・アメリカのどこか
この感じだとドイツなんじゃないかと思っている
日本は駄目だな・・・国民が駄目すぎる
692:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:52:38.95 lZygxMMm
>>685
医療技術に特許なんてないしｗ
こじつけ必死すぎだろｗ
693:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:53:53.76 bap8niIP
>>673
してるだろ？チョン君。
694:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:54:47.22 QXNxOlmR
おいおい 特許は公開技術で不正競争防止法とは関係ないぞ
工業所有権の侵害は知財裁判所に訴えろだし
もうわけわからねー
695:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:56:19.53 LrXRalAj
ユダヤ資本の日本技術者の企業って何のギャグだよｗ
696:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:56:20.09 Uaa1Gcap
今まで技術者を虐げて糞みたいな経理や総務に
技術者以上の給与を払ってきた付けだ思い知るがいい
697:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:58:58.01 bap8niIP
>>678
車は負けないと思うよ。 車の会社は2000年代好調だったしリストラする必要無いから、人材流出もそれほど無いだろう。
しかし、日本の家電企業のトップが能無しすぎる。
どうせ、あいつらゴマスリで出世したような奴らだからね。
698:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:59:13.92 QXNxOlmR
>>693
おいおい 日本企業が人材育成ができるなら
技術者不足なんて起きるわけ無いだろ?
文系でも高卒でも採用して育成すれば良いわけだし
同業他社の人材育成も請け負えば、儲かるだろうよ
699:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:02:17.99 HJRngDOz
>>694
特許関わる技術も関係あるだろ
700:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:03:03.89 hPi3rKNN
有用な技術を保持する人材の雇用費が高くなるのは当然。
これに懲りたら技術職員の賃金を上げるんだな。
701:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:05:53.27 bap8niIP
>>698
じゃあ何か技術者はどこで育成されてると言うのかね？
というか、何で技術者が足りないのに日本ではリストラしてんの？
702:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:07:02.62 cX6JZeS8
そもそも何で
韓国にそこまで金があるんだよ
703:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:08:33.82 706w4IvI
>>701
>>というか、何で技術者が足りないのに日本ではリストラしてんの？
「ヒット商品を生み出せる技術者が足りない」だけの話なんじゃ？
704:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:08:49.20 bap8niIP
>>702
そりゃ財閥だもん。
705:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:09:54.31 cX6JZeS8
>>704
三菱に同じ事をやってもらおう
706:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:12:07.65 cX6JZeS8
そんな高待遇な日本人が入ってきて
同じ職場にいる韓国人は腹立たないのかな…
オレ達の方が能力が凄いのにって思ったり。
それに韓国人の新入社員の数も減ったりしそう
707:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:12:50.74 bap8niIP
>>703
>「ヒット商品を生み出せる技術者が足りない」だけの話なんじゃ？
↓↓↓
ヒット商品を生み出すのはトップだよ。
ジョブズのような。
というより、サムスンにヒット商品があるとは思えない。
これが、ウォン高になりゃたちまち売れなくなるね。
708:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:14:10.10 Tehz+BAY
>>702
役に立たないのは降格賃下げ解雇するから、有用な一部の人に資金投入できるんじゃないかな。
日本じゃムリだな。
709:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:16:27.23 bap8niIP
>>706
>オレ達の方が能力が凄いのにって思ったり。
↓↓↓
なら、日本人より凄いとこみせろよ。
まぁ、結果が全ての韓国では割りきってんじゃねぇ？
710:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:16:37.44 QXNxOlmR
>>699
改正不正競争防止法の事を言っているなら
特許として公開していない、企業秘密は
・企業秘密として厳重に管理し、アクセス制限を設けて管理すること
・社内でも限られた人間にのみアクセスを許可すること
と特許とは全然性格の違うモノなのだが・・・・
特許は公開情報。いやなら特許を取るな
そういう企業秘密はよくある 軍事系とか
711:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:16:55.02 cX6JZeS8
>>708
それを何で韓国が出来て日本じゃ出来なくなってるんだろ…
どの国でも当たり前のような気がするけど
日本はどこで間違ったんだ
712:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:18:22.20 bap8niIP
>>711
何度も書くが、日本の家電企業のトップが能無しすぎる。
それだけ。
713:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:19:53.85 YcEJg0hK
>>685
営業秘密侵害の要件は以下
1.秘密として管理されていること
2.事業活動に有用な情報であること
3.公然と知られていないこと
妄想例じゃアホにみられるぞ
714:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:20:29.05 QXNxOlmR
>>711
韓国じゃなくてサムスン
韓国の普通の企業は無理だろ・・・
715:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:21:15.84 6yTjwx27
基本的に日本の技術力とか競争力って泊まりこんで（興味という意味でも）没頭して何とか他社や社内の他のチームを半歩リードするってのを繰り返してそれの集積物みたいなもんなんだけど
そういう器用貧乏的な人から搾取して成り立ってたわけで
海外に行けばあなたの知識や技術には2012年の時点でこれぐらいの価値があるんですけどどうでしょう？と正当な評価を初めてされるので行きたくなるんだろう
716:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:21:38.81 cX6JZeS8
>>712
いや、それは分かるけど
じゃあ何で韓国人が有能で日本人が無能になっちゃったのか…
根本的な要因を知りたい
717:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:23:26.73 YcEJg0hK
>>710
特許制度があるくらい技術が保護されてるって事だろ
718:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:26:52.02 zWiZjXrs
>>716
別に韓国人が有能というわけではない
サムスン一人勝ちという事情がある
719:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:29:09.34 QXNxOlmR
>>717
保護というか・・・・
工業の発展のために、研究成果は公開しようよ
公開したら、研究投資の回収は無理だから
特許料という制度を設けたよ
という政府・政治の都合だと思うよ
保護というより競争しろボケという制度が工業所有権
720:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:31:40.99 QXNxOlmR
独禁法・工業所有権法の趣旨からして
理系は報われない
資本主義というより共産主義だから
でも既得権益に独禁法は適用されないから
文系マンセーwwww
721:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:40:21.22 Tehz+BAY
>>711
日本も戦前は終身雇用ではなかったようだけどね。
今は社員を解雇するのが非常に困難だけど。
どうしてこうなったかは知らないけど、多分高度経済成長期に、
皆で一緒になかよく豊かになりましょう的な空気の中で、
社員に不利な人事が出来ない仕組みが出来ていったんじゃないのかね。
その頃の成功体験を持つ人が今のトップだから、改革をしようとする人も少ないと思う。
722:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:42:37.70 706w4IvI
>>716
>>いや、それは分かるけど
>>じゃあ何で韓国人が有能で日本人が無能になっちゃったのか…
>>根本的な要因を知りたい
スタンフォード大でMBA取り東大で博士号取り、
ついこの間まで東大の准教授やってた中央大学の竹内健教授は、
半導体に関してはMITやスタンフォード出た韓国人や台湾人に
東大出た日本人が負けたのが日本の半導体没落の理由と、
ツイッターではっきり言ってる。
だから東大が凄まじい危機意識持ってて、
2015年には全学生を留学させたいとか言ってるわけで。
723:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:45:55.10 6mi+1Qm3
>>719
特許法に
発明の保護及び利用を図ることにより、
発明を奨励し、もつて産業の発達に寄与することを目的とする。
と書いてある
自分勝手な解釈はいかんな
724:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:51:11.65 6mi+1Qm3
>>722
DRAMやフラッシュは日本が最先端だぞ
その教授アホだろ
725:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:55:46.32 Tehz+BAY
>>722
留学したからってそんなに変わるものかな。
超一流の領域は分からんけど、個人的には知識持ってるけど生かしてない人が多いと思う。
日本人に足りないのは、自分達が本当に必要とする事を真剣に考え、
覚悟をもって実行する事と思う。
726:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:57:50.79 706w4IvI
>>724
「半導体は誰でも作れるから日本は負けた」とよく言われることに関して
いや、誰でもは作れない。MITやスタンフォード出た韓国人や台湾人に
東大出た日本人が負けたんだと竹内教授は言ってる。
ちなみに竹内教授は東芝やら東大やらでフラッシュの研究やってた専門家。
727:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:59:46.78 QXNxOlmR
日本を見れば明らかだろ・・・・
留学もしていない・大学も出ていない人が
必死で生き残る為に、不可能と思える分野を
生死を掛けて挑んだ
なんでそういう構図になったかと言えば
人生が窓際だから
窓際＝零細企業で後がない・社内で評価が高くなく後がない
728:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:19:57.45 xxd8Uq2r
>>4
ネトウヨって在チョンのことだろｗ
729:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:22:55.08 YcEJg0hK
>>726
東芝クビになって逆恨みしてるんじゃ
730:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:27:42.75 X2LXP8A4
企業自身が選んだ道だからな
自業自得
「嫌なら買うな」家電業界
「嫌なら見るな」テレビ局
「嫌なら乗るな」自動車業界
731:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:43:02.45 4ty5XkSz
165 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/25(水) 00:47:24.96 ID:PN3vgbwO0 [2/2]
帰化許可申請書
通称名欄３つ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
170:名無しさん＠１２周年 2012/04/25(水) 01:20:35.52 ID:M1WVM4BY0
>165
おもしろいね。在日の生活が垣間見れて。これが法務省資料というのもwww
関口龍作
関口一朗
金 龍作 実はこれは一人の人物なんだよねwww 在日偽名社会！
ナマポスレで拾った
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/25(水) 01:35:30.52 ID:BZsj14jP0
通名廃止は当たり前だろ
実名持ってるのにそれを隠して偽名を何個も作るなんて
何か企んでる人間しかいないだろ
そんな実名さえ捏造してる在チョンに生活保護なんてくれてやるな！
今すぐ廃止だろ
732:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:41:05.14 bap8niIP
>>726
勝ち負けの意味がわからない。
何が劣って優れてるのやら。
733:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:30:08.90 ab+Y0/5I
能無しの高い商品がアホ面並べてかざってあるけどよ
ＬＥＮＯＢＯとかえいさーとかの２万程度のＰＣしか
選べないじゃないかよ。ＣＰＵとかメモリとかＨＤＤとか
全く同じ海外製だろ？ ケースが違うだけじゃないか
そんなのに１０万も１５万も払えないだろ。
利権や派閥がタップし乗った能無し価格なんて相手にする必要ないだろ。
734:名刺は切らしておりまして
12/04/26 08:05:29.29 wnkmLYiv
日本人はようするに頭悪いから負けたんだよなぁ
AMDなんてファブレスで頭脳だけで長年インテル帝国に対抗してきたわけで
日本人にはアメリカ人に対抗できる程頭のよい人材はいない
だから安売り競争しか出来ずより賃金の安い中韓に負けた
ただそれだけの話だよ
735:名刺は切らしておりまして
12/04/26 08:06:26.30 Wy22cHui
>>733
君の主張はよくわかった。
つまり激安を連呼するだけのゴミ書き込みは見飽きたってこと。
そろそろNGにしたいからコテでもつけてyo
736:名刺は切らしておりまして
12/04/26 09:14:43.69 qqqeEWUr
全てはサラリーマン経営者の無責任体質に帰結すると思う
やることはといえば全てを穏便に事なかれで過ごし問題の芽を見なかった事にし
導火線を延ばすことだけは得意で2～3年でいなくなる
幸之助がいなくなった松下や宗一郎がいなくなったホンダ例をあげればきりがない
737:名刺は切らしておりまして
12/04/26 10:17:09.24 2/VMjCi1
企業が「文句があるなら辞めろ。お前の代わりはいくらでもいる」と技術者を扱ってるんだから
引き抜かれたら移るのは当然でしょ
738:名刺は切らしておりまして
12/04/26 10:57:49.86 A38DeirO
>>736
その通りです
739:名刺は切らしておりまして
12/04/26 12:08:58.01 oiqQ5W0x
船舶も鉄鋼も家電も敗北太郎.
お前等が住んでいるうちにトヨタの沒落を見られるね
韓国に勝つことができると思うのが変だ
740:名刺は切らしておりまして
12/04/26 12:20:30.46 Jqi1KtXt
>>739
工作員は日本の事より韓国ことをもっと心配したら？
破綻寸前だろうが
741:名刺は切らしておりまして
12/04/26 12:21:05.17 Jqi1KtXt
>>739
工作員は日本の事より韓国ことをもっと心配したら？
破綻寸前だろうが
742:名刺は切らしておりまして
12/04/26 12:23:29.04 WddSWHzM
>>740
>>741
焦りすぎ
743:名刺は切らしておりまして
12/04/26 12:26:49.96 wu2egLyz
世界一の寄生虫国家、韓国
744:名刺は切らしておりまして
12/04/26 13:05:09.66 9xr5SHzU
>>687
そこだよな
なんで日本人技術者はほいほい売国転職し
アップル社員は引き抜かれないのか？
アップルでも１億は高給だろ？
それやるとアメリカが激怒して
あらゆる難癖つけて締め上げられるからってことだろ
一方日本政府は国益守ることに鈍感だから
なにやられてもやられるがまま
だから韓国企業も売国技術者もやり放題になる
745:名刺は切らしておりまして
12/04/26 13:30:25.80 zWZAK6l3
>>744
福利厚生がモノを言ってるんじゃね？
Googleの福利厚生施設てたまにテレビにでるけど、今の私達からしてもいき過ぎだと驚く時があるでしょ。
それに対して韓国勢の福利厚生施設がそこまで充実しているとは聞かないし。
生涯賃金＋αが同じ金額だったらどっちを選ぶ？って事になってるだけかと。
昔は日本も企業だと保養所をもっていたりしたんだけど、今は無駄と言う事で株主から切り捨てられてるからなぁ。
社員のモチベーションを上げるためにもあった方がよかったような気がする。
746:名刺は切らしておりまして
12/04/26 13:37:56.77 0vKhLUeL
日本の企業は今やどこも、団塊世代の弊害に苦しんでいるからな。
いちはやく団塊世代に見切りをつけて、若返った企業は再生しているが、
東電・AIJなど、団塊世代の経営で取り返しが付かないことになってしまった企業も多い。
また、若返った企業も、企業内の世代間搾取に苦しんでいる。
（企業内でも団塊世代が高給を取り、若い世代を苦しめている）
747:名刺は切らしておりまして
12/04/26 13:54:30.53 zWZAK6l3
>>736
全体の意味としては否定はせんけど帰結するは言いすぎなんじゃない？
例えばさ、建設業界での話しだけど規制緩和のせいで異種産業が乗り込んできた。
それまで安定していたところも新規に入ってきた企業が値下げを売りにしてきた。
こうなると古参も技術だけでは食っていけることができない。それにパイの数は変わらないのに
ライバル企業だけがやたらと増えた。これではこの業界そのものが安定しなくなる。
安定しないならどうするか。一番手短なのが人員整理ということになる。
安売りが大手を振ったら、高い技術よりもそこそこの技術で安いのが良いってなるからね。だから企業が行きぬくためにも
最低限の職人で回す必要がどうしてもでてくる。
この場合は企業のトップに責任は帰結すると考える？それとも安易な法緩和を行った責任と取れる？どっち？
似たような物では街にはあった大きめの本屋や玩具屋なんかも同じ理由で消えていった。
748:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:01:50.16 2/VMjCi1
>>747
引き抜く側も条件は同じなのだから
何の説明にもなっていない。
条件が違うというのなら、それは日本企業の問題
749:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:19:45.58 u8gofhZD
>>748
日本企業同士ならその理屈は通用するが
相手が海外じゃ話が変るよね
750:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:34:15.30 A38DeirO
サムスンだけが異常なだけ
どこの国でも技術者は報われないよ
日本は欧米に比べればマシだと思うし
チョット前はサンノゼのITバブルが凄かったし
まあ、論功行賞は株のストックオプションが良いんじゃないの?
でも日本の経営者はこういう時にケチを全開させて
理系離れ・工学離れを招いた訳だから無理か・・・
751:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:54:42.15 ShE05QG0
>>750
技術を昇華させた結果のブランドなのに、
ブランドだけで食っていけると勘違いした無能経営者が多かったな。
752:名刺は切らしておりまして
12/04/26 16:48:29.87 KHTZVcOh
なぜ日本人技術者は欧米企業に引き抜かれないのか？
753:名刺は切らしておりまして
12/04/26 16:54:36.01 RhKKxz9x
MSなんかは日本人技術者引き抜いている。
754:名刺は切らしておりまして
12/04/26 17:41:18.88 9xr5SHzU
グローバル化だ、ヘッドハンティングの時代だといっても
動くのは日本人技術者ばかりで欧米はもちろん韓国人技術者も少ない
そりゃ、普通の国なら怒るからな
それにペナルティーもある
国益を考えてこなかった日本が集中的に狙われてる
755:名刺は切らしておりまして
12/04/26 17:51:07.36 hWII45Jl
>>754
日本人ばかり引きぬかれてるソースは？
756:名刺は切らしておりまして
12/04/26 17:57:47.78 XhnDb9AM
欧米でも、会社間でしょっちゅう移籍してるねえ。
ちょっと会社が傾くと、びっくりするくらい人が動く。
発注をお願いしていた会社で、担当者が一人もいなくなることが
しばしばある。
話が通じる人がいなくなると、途方に暮れることがあるのだ。
757:名刺は切らしておりまして
12/04/26 19:13:17.74 gxxahGFE
国益を考えるなら感情論に流されずにさっさとリストラなり雇用の流動化を押し進めるべきだったね。
758:名刺は切らしておりまして
12/04/26 19:58:43.65 706w4IvI
>>744
アップルの幹部は普通に引き抜かれてるやん。
日本マクドナルドの原田社長はアップルの副社長やってたが引き抜かれた。
759:名刺は切らしておりまして
12/04/26 19:59:49.75 F0hY0lBE
この手のスレが立つたび思うが、何故具体例を出さないのかね？
吉川良三氏なんて10年以上前のサムスンの経験で食ってるような人だし。
飯塚哲哉(この人は有名だと思うが)
米本和也
小黒正樹
佐藤登
ぐぐって出て来るだけでも、この位はいるんだけど？
あと、最新の噂だと、
URLﾘﾝｸ(a-gd.blogspot.com)
ってのもあるね。
760:名刺は切らしておりまして
12/04/26 20:00:57.53 A38DeirO
>>756
日本がおかしいだけだと思うよ
・今は日本は就社(会社に勤める社会)
・昔の日本や、欧米は就職(職業に勤める社会)
日本は会社に最初の職業(配属先)を決めて貰うけど
欧米は自分で最初の職業を決める社会
ポストが無くなったり、他の人に取られたら、
次を探すのが普通だしね
761:名刺は切らしておりまして
12/04/26 20:01:52.59 706w4IvI
あと、「アップルから引き抜かれ」で検索かけたら、
技術部門の責任者が他社に引き抜かれまくってることがすぐ分かるぞ。
762:名刺は切らしておりまして
12/04/26 20:10:31.44 A38DeirO
引き抜くより買収しちゃった方が効率的だろ
日本企業の凄まじい買収を見ているとな・・・・
763:名刺は切らしておりまして
12/04/26 20:23:45.86 9xr5SHzU
アップルやインテルから引き抜きまくったとかいう話は聞かないけどな
いるのかもしれんが
ただ、ちょっとまえのサムソンの営業トークは
「日本人技術者が作ってるから、日本製品と変わらないです」
とかだったから、日本人技術者が圧倒的に多いだろ
764:名刺は切らしておりまして
12/04/26 20:26:56.61 0EbxdUuC
>>762
買収だと不要なものまで引き取らないといけないから引き抜きで欲しい人材だけ取るのが得策
765:名刺は切らしておりまして
12/04/26 20:53:28.77 0jBbmZoP
技術者の給料を1000万、現場の作業員を100万にすればいいだろ
労組が高卒のおっちゃん達ばかりだからこういうことになる
766:名刺は切らしておりまして
12/04/26 20:58:33.90 VeBbe1Yo
>>763
＞＞日本製品と変わらないです
それ、ダメってことじゃねーか。
767:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:06:26.27 Tehz+BAY
>>760
日本じゃ社会人としての成功するのに社内政治力が大事だが、
海外では専門家として有能かどうかなんだよね。
専門分野に没頭したい技術者には、日本企業は不満を溜める要素が多すぎる。
768:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:08:18.75 lXe7UeDm
>>762
何年か先の流行も、当たりハズレがあるから
なるべく軽い方を抜いて、行けそうなら、また増やした方がリスク少ない。
当たりそうなところは、相手も事業を手放したくないしな。
769:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:28:41.21 9aohN5Yo
技術を盗まれて泣き寝入りしてるのは中小企業。
770:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:57:32.82 9fXYubqE
かつて、韓国で待遇が悪かった陶磁器の職人を引き抜いた国が、今じゃ自国の技術者を冷遇してるなんてギャグにしか思えん。
771:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:00:30.99 iIvz7vYH
技術職は専門の派遣会社作ったほうがいい気がするわ
メーカーはそこから人員を派遣してもらう
開発期間が終了したら契約終了、正社員じゃない代わりに高給でね
「技術職採用」という枠組みを無くしてみるのがよいかもしれんぞ
772:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:02:08.55 Bk1KroKs
>>771
そこに必要なのは、技術を磨く場を同作るか
773:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:10:37.14 pQi4wVCL
>>767
たしかに内向きなやつが成功してる。社長の取り巻き連中は世間的に見れば
能なしばっかり。
だいたいうちは技術系の会社なのに、どんどん人を異動させて社内改革とか
社長が言ってる。おかげでお客にバカにされるヤツだらけになった。そのことを
言ったら、取り巻きの一人が「そういう経験を積むのもだいじだ」だと、バカか。
774:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:30:20.61 wu2egLyz
世界一の寄生虫国家？ 韓国
775:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:57:27.56 dDGmhNq1
>>770
・イギリスで冷遇されていたグラスゴー大学のエンジニアを
引き抜いて世界初の工学部を東大に作った国が
今じゃ自国の技術者を冷遇してるなんてギャグにしか思えん
・アメリカで重要視されなかったQCの提唱者を招いて
生産技術に大きな影響を与えた国が
今じゃ自国の技術者を冷遇してるなんてギャグにしか思えん。
も追加しておいて・・・
776:名刺は切らしておりまして
12/04/26 23:58:26.08 6mi+1Qm3
前会社の技術を流用すると逮捕されるよ
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金（またはこれの併科）が科せられる
777:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:05:37.03 xF2Umfkd
>>770
どこの国でもどの分野でも同じだろう
今は技術の移り変わりは激しいから
液晶テレビの技術者は数年前はスター・花形扱い、数千万円のヘッドハンティングも珍しくなかったというが、
今は市場価値はほぼゼロ、むしろどこの会社でも莫大な赤字を出し続ける戦犯扱いで
自社ではリストラや営業に配置転換を迫られてたりと
たった数年で天国から地獄に
778:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:18:17.83 l2/W4GjK
もっともっと８割、９割値引きしていかないと
779:名刺は切らしておりまして
12/04/27 01:48:44.59 /sd3i91D
秘中の技術、流出に強攻策
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
先端分野、引き抜き活発 歯止めは難しく
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
駄目だこりゃ
780:名刺は切らしておりまして
12/04/27 03:46:25.45 l2/W4GjK
ようするに従来の半額以下で同じ機能が半額以下で買える事に
なるんだよな。 財布にやさしいじゃないかよ。
781:名刺は切らしておりまして
12/04/27 05:18:29.69 z01jAnG/
食わせてくれない日本企業に忠義を尽くす必要はないだろ？
韓国や中国に技術者をとられたくないならもっと優遇すればいい、
技術者を奴隷のようにこき使っておきながら何を言ってるのか。
782:名刺は切らしておりまして
12/04/27 07:10:54.14 UGPDQs2F
あの世界のサムスンには日本の技術が使われてるんだぞ！ってホルホルできるからいいじゃん
783:名刺は切らしておりまして
12/04/27 10:19:03.92 RDWSY6H+
A
？？、(^-^)/ (^-^)/
784:名刺は切らしておりまして
12/04/27 13:16:41.69 AMNT3NuM
>>780
あんたを含むうちら全員の財布がそれ以上に軽くなるがな。
結果いくら安くなっても高いと感じるようになるだけ。
だったらマイルドインフレを起こし、余剰貨を作り人件費の確保に努めた方が良い。
経済は安定するし、少なくとも餓死する事はなくなる。
PCにしろ住宅にしろ太陽光発電にしろ昔より格段に安くなったけどそんなに買われていないでしょ。
相対的に賃金が安くなっているからいくら安くなったと言っても手持ちのお金から考えると高く映るわけで。
785:名刺は切らしておりまして
12/04/27 14:16:22.55 LfbXAKjs
「退職者などによる技術流出に対し刑事罰」がある
ただばれないから捕まらなかっただけ
新日鉄の元研究員は巨額賠償請求されて市ねｗｗｗ
おまえらも気をつけろよｗｗｗｗ
786:名刺は切らしておりまして
12/04/27 14:59:18.11 l2/W4GjK
だからこそさらなる半額が求められるんだよ。
半額でも高いと感じるんらさらなる半額へと
昇華しないと何も売れないだろ。なら激安だよ。
787:名刺は切らしておりまして
12/04/27 15:02:09.33 jO46tmyX
>>785
研究開発をしなければ良いだけ
簡単な対処法だ
788:名刺は切らしておりまして
12/04/27 15:13:53.81 r+2IWYly
労働者は会社を選ぶ権利があるしな
789:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:00:52.65 AMNT3NuM
>>786
だったらあんたがただ同然で働いてみたら？
人に賃金低下を押し付けるならそれくらいやってて当然でしょ。
ウチは拒否するが。
安い＝めぐりめぐって自分の給料の減収ってのに気が付かないバカならしょうがないが・・・
あと品が安くなって給料が下がるわけではいからね。
企業によっては品の値段を下げるまえに従業員の給料を下げないといけない場面だって当然ある。
最悪このような場合、経済が好転する事はまずない。
一部の富裕層と奴隷だらけの社会になるよ。その奴隷になりたいって言うの？
790:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:22:14.11 R8rvmoy8
もちろん企業が技術者を軽視してるってのはあるが
企業が貯めてたデータという付加価値を足した引き抜きなんだから
同額払ってたらこっちは潰れるに決まってる
つまり、何らかの規制が無ければ
日本企業に技術的優位がある限りこの引き抜きは有効という事になる
791:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:36:54.63 6Nt7p1P3
規制←→対価
規制と対価のバランスは流出以外にも
理系離れ・工学離れとリンクしている
企業の論功行賞が教育にまで影響するのだから
企業だけに責任を負わせるのは酷かもな・・・・
日本政府は、そんなのシラネと一貫しているけどwww
792:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:00:25.36 HIM/W/em
サッカーみたいに、移籍金を支払えばええやな
793:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:54:27.12 qxmspFMY
契約金、3-5年の契約 高年収ってスポーツ選手の条件みたいなもんだわな。
ただの労働者ではなくプロ扱い。
794:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:58:48.98 P1VmiHy4
ここ十年ぐらい、中韓は日本の技術者を雇用して来たが、だんだん味をしめてきたな。
最近は、技術者だけでなく日本の若手の技術系経営者候補もヘッドハントし始めている。
有能な若手にとっては、日本企業はそれだけ魅力に乏しいんだろうな。
今後は、官公庁依存の日立や東芝をのぞいて、日本の電気機器メーカーは下手すると
総崩れで、かつてのアメリカみたいになるんじゃないか。
795:名刺は切らしておりまして
12/04/27 21:34:28.72 Y8A658WX
【米韓】米の五輪出場選手らがサムスンを提訴、名前など勝手に使用[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
796:名刺は切らしておりまして
12/04/28 05:51:22.48 VjCPclkB
>>94
日本企業が開発費つぎ込んで造りあげた技術を人間ごと
かっさらうから、元値がただの様なもんだ。
その分、高い給料と商品の価格も抑えられる
こ汚ねえマネばかりするクソ国家
797:名刺は切らしておりまして
12/04/28 05:59:15.40 zJSgTjML
最新最高機能を全て詰め込む大風呂敷の大きさを競技会に参加したい反日さんが
半島企業へ逝くぶんにはFAでいいんジャマイカ。
798:名刺は切らしておりまして
12/04/28 06:01:56.48 zJSgTjML
>>796
だから、半島企業は日本が原発をやめてパクれなくなるのを恐れているワケで。
799:名刺は切らしておりまして
12/04/28 08:00:25.58 LamRtIJG
考えても見ろよ
その高性能の実績が激安に反映されるなら
別に何処が作ってもいいだろ
最安値特価が一番重要じゃないのかよ。
今でも十分だが毛の生えた程度だけどよくなるならうれしいよ
激安と高性能の夢のタイアップだろ。
800:名刺は切らしておりまして
12/04/28 08:19:03.21 M8uU6yzW
特許とかそういうので守られてないの？
技術者・研究者がよそに行っても企業が持っていれば
販売できないんじゃね？
つか・・・それより軍用に技術者が利用されるのは勘弁。。。
オウムみたいだな。。
801:名刺は切らしておりまして
12/04/28 08:21:33.98 3AsOyFzb
サムスンは必要な技術だけ抜き取ったらすぐに首切りだから
転職して給料上がった～なんて言ってるヤツは泣きを見る
2～3年で捨てられるのがオチ
それに気がついているヤツは肝心の技術は自分の中にしまって
決して教えないようにしている。
802:名刺は切らしておりまして
12/04/28 08:29:17.90 c7Oxdmfp
>>793
ただの使い捨てポイだろ
803:名刺は切らしておりまして
12/04/28 08:40:26.28 0gqZp8+4
誰が有能なのかサムスンの方が詳しいってわけか
サムスンに人事評価業務を外注したらどうだろう
804:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:05:06.84 15FOtKg6
ほんとうに日本は駄目だね
805:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:10:26.17 vIeEQgj8
結局、韓国がいつも自慢しているサムスンって中身は日本人の発想、技術、経験が基になってるのかw
パクり国家の企業戦略なんぞこんなもん
806:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:20:35.55 inY3aGrO
経営的には パクッた方が効率的で正解なんだろ?
そのうち誰も先行した研究開発をしなくなるけど・・・
軍事力もない。無能な日本からパクっても問題ないだろ・・・
807:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:39:10.91 GdCDb7Cn
何をいまさらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サムソンをここまでしたのが日本人なんだから
きちんと法整備をしなかった自民党が悪なんだけど
808:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:28:22.85 XUdc+M4O
オレも引き抜かれようかな
809:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:57:41.98 +jIKnKNd
高度経済成長期に年功序列で横並びな結果平等報酬を推し進めた結果、
技術開発に集中し、コアコンピタンスを支える技術者達は成果に見合った報酬を得られず、
社内政治にあけくれる学歴エリート達が会社の主導権を取った。
政治力だけで経営能力がないトップ達は、自分を脅かす有能な奴を排除し派閥を作った。
派閥の誰かが次のトップになるため、イエスマンばかりになった。
会社を支える技術者は、初めは会社貢献を考えていても、いつかは現実に失望して転職を考える。
残される転職も出来ない人達は、社内での生き残りのため政治に力を入れる。
これを繰り返していくと、顧客に必要な事より、上司や組織の対面を重視した意思決定になる。
自分の地位を安定させるには、他人を批評する事で自分の相対的地位を高めつつ、
マイナス評価されることをとことん避ける。
リスクあるチャレンジを避け、失敗した事業は投資段階だ等と強弁して被害を拡大し、
最後は責任転嫁する。
こういった、ムダな事に没頭している背後では、人件費の安い新興国で、
しがらみが少なく成長に貪欲な若い企業が伸びて来る。
技術者には後者の企業が魅力的で、社会にとって必要な会社に映るのだと思う。
810:名刺は切らしておりまして
12/04/28 13:25:46.22 DQ1unAOi
>>799
その製品がでてくる大本の技術はどこから沸いてくる？
技術の構築、維持もコストがかかるよ？アイデアを出すだけなら技術はいらないが。
アイデアを具現化するにはどうしても技術が必要。今ヘッドハントしている企業に技術の構築・維持を期待できる？
維持できるなら数年だけ雇用期間を結ばないと思うが。
で大本の技術者が枯れたらどうすんのよ？たまの歌みたいにさよなら人類でも目指すか？
811:名刺は切らしておりまして
12/04/28 14:44:22.16 /916hfgd
選択肢が多いのはいい事だ。使い捨てだなんだ言ってるやつは、すっぱい葡萄にしか見えない。
本人にしてみれば、評価されてるわけだから素直に嬉だろうな。
もちろんできるやつなら、その裏に何があるかなんて当然わかってるだろうし。
大体、こうやって引き抜かれて出て行くやつがいなければ、日本企業の待遇はいつまでも変わらないだろう。
812:名刺は切らしておりまして
12/04/28 17:43:15.18 ECmrQrvk
>>777
世界的引き抜き激化に合わせて技術の陳腐化の速度も恐ろしいほどに加速したな
お陰で時代の変化に対応できず職にあぶれる技術者多数と
なんか技術者の行動が技術者の未来を狭め始めているように見えてしまう
813:名刺は切らしておりまして
12/04/28 18:31:23.50 HTvWrYjI
年収10倍なら普通行くだろ
814:名刺は切らしておりまして
12/04/28 18:42:36.88 Fdu1Dfgn
「わが社の技術を漏らしたら、後で君にＸ億円の損害賠償を請求する法的措置を取るよ。」
と、脅かす、脅かされることはないだろうか？
【裁判】韓国ポスコに１０００億円請求＝鋼板技術を「不正取得」－新日鉄
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
815:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:50:20.81 4eMALULC
>>813
行くかどうかは知らないけど
評価されないよりはマシだろうな
816:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:00:15.07 cFMv1/JL
日本のメーカーはエンジニアの雇用より、宴会芸とゴマスリ命の体育会系営業の雇用を守るのが大事なの。
817:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:04:34.14 MzFL2EZA
入社時に交わす「競業避止義務」はどうなってるの？
損害賠償を請求して10倍の報酬以上の違反金を毟り取ればいいんじゃね？
818:名刺は切らしておりまして
12/04/29 00:58:26.77 I4jMfsE5
終身雇用はもうやめればいいのにね、
無能は首で有能な奴は凄いボーナス出せばいい
819:名刺は切らしておりまして
12/04/29 03:06:07.87 PM931kfs
【米国】日本人個人発明家、特許侵害でサムスン電子を提訴 「技術習得後は理不尽な対応をされたサムスンを最初に提訴した」[04/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
820:名刺は切らしておりまして
12/04/29 04:41:58.31 xRWlijox
>>817
立証責任を果たしてください。
821:名刺は切らしておりまして
12/04/29 04:44:09.92 cpKnPXoV
高給取りには製造現場作業させればいいんだよ。
ガンガン荷物運んで商品とは何かを
トップを含めて勉強しなおしてこい。
現場でガンガン製造を極めない奴に開発なんて出来ないだろ。
822:名刺は切らしておりまして
12/04/29 05:34:39.74 LaQEm7h/
いや、世界だとこれくらい普通だぞ
技術系企業だと技術を持った人は取締役とかそれに順ずる賃金形態になるのはあたりまえ
欧米だと研究者の給料は２億とか４億とか当たり前だし
社長は博士だったりするし
日本だと国際法学士で無い限り文系は英語の使えない数学の出来ないバカの小説お宅の集まり
逆に理系は英語も数学も出来る高学歴の集まりで賃金に差がないのがおかしいし
文学部は国際法学部以外全部廃止して理系学科に統合したほうがいい
法学部も理系学科を卒業した学生が院で勉強する形にしたほうがいい
823:名刺は切らしておりまして
12/04/29 06:34:35.94 cpKnPXoV
ねえよ予算なんて３００円程度で十分だろ
その分価格を大きく割引して
どんどん売れた商品を出荷しないといけなんんだよ。
くだらない役にもたたないドキュンメント作成してないで
現場に走って高給に見合う分どんどん荷物はこんどけって話だよ。
824:名刺は切らしておりまして
12/04/29 06:37:08.14 cpKnPXoV
ちょろっと画面の移りがよくなったとか水流がどうとか
イオンがどうとかそんなくだらないもんに高い予算と給料つぎこんでる
から駄目なんだよ。現状で十分だよ。価格をがツンを大きく半額以下に
下げて売れた商品どんどん高給取り軍団で製造して出荷しないと。
ドキュンメント作成程度で高給なんてあつかましいんだよ。
825:名刺は切らしておりまして
12/04/29 06:41:37.51 3Af3AGZf
日本企業が金をかけて育てたものが金に物言わせて刈り取られてる状況だけど、
これってやばいことだよなあ
スポーツなんかは移籍金が発生するから育てたものが刈り取られても、
取られた側は移籍金で新規の投資を行えるけど、ビジネスではそういうことがないから
刈り取られたら取られただけ投資してきた物が丸損になるわけだし
826:名刺は切らしておりまして
12/04/29 08:05:40.46 PcGr756R
>>800
普通は特許なり組織的ノウハウで対応するもんだけどね。
（組織的ノウハウってのは、その会社だからできること、例えばAppleのiPhoneとか。
他社が丸パクリしてもiPhoneにはならない）
ただ特許ってのは、他に選択肢がないような基本的なもの以外は、特許自身が
回避法を示しているから、それだけで防衛するのは難しい。
>>801
今切り捨てられてるのに、明日のことを気にしてどうするｗ
戻ってきたら居場所がうんぬん言うかもしれんが、そもそも現時点で居場所なんてない。
827:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:18:02.08 gFaQGcsK
もう6年間くらい前、米国の大手IT企業の日本法人社長と雑談をしていた時、
彼は「日本企業があまりにもふがいない」という話を始めた。
「新しい製品を開発したので意見を言ってもらえませんか、
という依頼が国産メーカーから来ました。ビジネスで直接競合していませんし、
知り合いを通じた依頼でしたから会いました。
一生懸命説明してくれた新製品の担当者に、米国本社の幹部から私がいつも
問い質されている質問をぶつけてみました。
すると彼はまったく回答できなかったのです」。
質問とは次の通りである。
「どういう顧客セグメントに売るのですか」、
「売るためのシナリオはどうなっていますか」、
「シナリオ通りに進んでいるかどうかをどうやって確認しますか」、
「シナリオ通りに進まなかった時、どう手を打ちますか」。
「なかなかいい製品でしたが、あれではまったく売れませんね。
実際そうなりました。現場の技術者は優秀なのに本当に気の毒です。
日本企業の経営者って、経営をしているのですかね」。
828:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:35:20.76 Zdy5GeYu
>>825
世界じゃそれが普通。あとは特許を取って守っていくしかない
829:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:50:04.54 syaO3Zpa
ちなみに産総研とかに日本人のポスドクはほとんどいません。
中韓、インド、東南アジアからのポスドクがほとんどです。
日本だとポスドクのあとが人生廃業コースだけど、
ほかの国ではそうではないからということもあります。
日本は理系に対しての扱いが悪すぎるのが日本凋落の主要因。
830:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:50:19.55 3Yl8otda
なんか転職するときにデータ持ち出したりするのが普通みたいに考えてる馬鹿がいるけど
普通に国内の転職模様を見てれば分かるようにそんな事を堂々としてる奴なんていませんから。
もちろんノウハウは持ってくよ。それ否定するということは転職するたびに給料は新卒同等になる。
おまけに即戦力なんて存在してはいけない事になる。
今回は韓国のしかも高額での引き抜きだから変な色眼鏡がかかっているだけで、内容は国内と変わらん。
831:名刺は切らしておりまして
12/04/29 12:17:26.19 kR4ClFvX
シャープ圧倒的な技術で別次元な動き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サムスン遅すぎカクカク技術無さ過ぎ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
832:名刺は切らしておりまして
12/04/29 13:04:08.76 pVvBWwEc
>>831
サムスンのはgoogleが設計者でサムスンは製造だけな
833:名刺は切らしておりまして
12/04/29 13:32:12.09 xUWAGZt8
>>831
だが実際の売上はサムスン＞シャープ。
結局売れなきゃ意味が無い
834:名刺は切らしておりまして
12/04/29 13:36:38.09 wurWkkVw
>>831
cpu良いの詰んでるね。iPodTouchで今試したけど、シャープのほうが表示早いな
835:名刺は切らしておりまして
12/04/29 13:58:03.14 BlRf7Fhh
なんでそんなに必死なんだろ
836:名刺は切らしておりまして
12/04/29 14:35:03.09 32DAKhJo
>>831
これドコモでは出ないの？
837:名刺は切らしておりまして
12/04/29 15:26:06.63 syaO3Zpa
>>830
つーか日本は電機連合内の個人レベルでの転職禁止って
御用すぎな組合の申し合いがあるってレベルで技術者の権利軽視が著しい。
転職できるのは会社都合でその部門が廃止とかになるときのみ。
ソニーは電機連合に入ってないから給料を高くして技術者を集めたりしていた。
まあ高いって言っても安月給の電機連合より高いってレベルでサムソンからしたら
格安レベル。
838:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:16:11.99 rNUTA9sT
役立たずの文系クズは、技術者を安くこき使っておいて
外国のヘッドハンティングが問題になると、愛国を謳って引き止める
愛国を言うなら役立たずのテメーが辞めて、その分の人件費を技術者に回せと
似たような図式は文系クズを自民党に置き換えても当てはまる
己の利権を愛国とすり替えて言い張るから信用ならん
839:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:45:30.62 hwEMKpRR
>>827
それはメーカーの仕事ではなくてセラーの仕事でしょ。
メーカーはいい製品を作ったのだからちゃんと仕事をしている。
商売人はアラスカで冷蔵庫を売るのが仕事。
結局、今の日本は商売人が仕事をしてないと言うことですね。
840:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:49:13.59 WD9WKdbn
グダグダ言ってないでサムスンだけ取り締まればいいだけの話だろが
日本人は本当に泣き寝入りが好きだな
841:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:24:35.55 pKA6qI1c
ここのヘッドハンティング厨って
韓国人が外国に技術流出させると法的・社会的にすごい制裁受けるから
めったにしないって知ってるのかねぇ？
日本人は自由に引き抜くけど
韓国人の引き抜きは法的に許さない
そんな国家資本主義の韓国を助けてるのが
自称ヘッドハンティング自由派ｗ
842:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:44:53.03 A2xXqcR7
>>841
サムスンに引きぬかれた日本人を日本企業が引きぬき返せばいいんじゃね？
843:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:52:45.46 EVZHKKUc
だから韓国人学生が米国に流出する訳だが・・・・
日本でも同じ事をすればいいよ
医学部が駄目なら、文系に流れるだけだから
844:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:01:04.91 3jqrKT/l
要は日本企業が技術者にいい待遇用意するればいいだけ。
韓国が好きな日本人技術者なんて誰もいないだろうし。
日本企業が技術者を粗末にするから、大金目当てに優秀な技術者が流出する。
日本企業が最大の財産である技術者をなぜ冷遇するのか謎だが・・・・・・。
845:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:18:06.96 EVZHKKUc
技術者の待遇が普通であっても
他が不釣り合いに高給だと冷遇されていると思ってしまう
サムスンは異常だろ・・・
846:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:48:12.86 3jqrKT/l
サムソン並みに給与高くすればいいだけの話。
要は経営陣の能力の差かな。
優秀な技術者を確保するのが経営の要点なんだから。
847:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:53:04.77 2zOt82JC
>>846
とすると役員以外はすさまじい薄給になるけどよろしいいか？
848:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:53:41.33 9xzXBOFy
技術者の給料ひくすぎるだよ
849:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:59:36.05 nQ/QgajT
情報管理と成果主義
これしっかりやれば人材流出なんて簡単に防げる
なんなら優秀な技術者に対してはストックオプションを活用するべき
見てるだけ～が一番の愚策
本人がいかに悩んでも愚策
850:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:09:11.87 g19L4pRE
【米国】日本人個人発明家、特許侵害でサムスン電子を提訴 「技術習得後は理不尽な対応をされたサムスンを最初に提訴した」[04/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
851:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:10:08.65 KGpphImR
日本は要らない人材のクビを切れないからなぁ…
さっさと労働法を見直さないと、負けまくると思う
852:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:11:58.45 g19L4pRE
日本人個人発明家が特許侵害でサムスン電子を米連邦地裁に提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
853:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:14:08.85 H6siV3e3
>>851
解雇規制の緩和、大賛成。
正社員の首を切れるようにすれば、求人率がアップする。
人材が流動化して、適材適所が促される。
結果、日本経済の足腰が強くなるという自然の流れ。
なぜやらないのか疑問すぎる。既得権益か。
854:名刺は切らしておりまして
12/04/30 03:48:24.22 t6FXnZnY
『ファクタ』 2012年5月号 「銀行管理」オリンパスの悲惨
三井住友「無為の人」が天下り。現預金は4分の1以下、最先端技術の人材も流出中。
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
3月末で退職した社員は本社と医療機器、映像の3部門で40人近くに上り、今後の再建では
要となるはずの医療機器部門で退職者が多かったため、社内には衝撃が走った。
なかでも最先端の外科医療機器開発担当者が、韓国の大手電機メーカーに引き抜かれて
社内は浮足立っている。オリンパスにとって「最も重要な技術が、最も渡したくない相手に
漏れ出てしまう」（別のオリンパス関係者）との恐れが現実になったのだ。
855:名刺は切らしておりまして
12/04/30 04:19:57.55 Yw3d6bdw
役員と管理職の非効率は昔から言われているからな
日本だと働かないで外交ばかりやっているのが役員でそれが本来やるべき仕事を管理職がやってとなって現場が一番皺寄せを食らう
そのくせ報酬だけは欧米並みになってしまった
役員数を半減したら良いし名誉職みたいなのは全廃で良い
生き残りの問題だから結局人件費はこれ以上減らせないしあとは年金負債を圧縮するか株主配当金を減らすか
856:名刺は切らしておりまして
12/04/30 04:38:10.57 lOOL6SGi
世界一の寄生虫企業？
857:名刺は切らしておりまして
12/04/30 05:33:43.01 rN1c1gqy
サムスンはAndroid4.0出すの一番早かったけど
他社が全然出さないから
国産待って正解だった
858:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:45:43.03 o65WKRQy
技術者ってある程度熟練してくると、自分の技術を誇りにして、給料低くても
よく働くんだよね。だからそれを認めない経営者の下からは、すぐ逃げ出すんだよ。
報酬よりそっちの方を重視した方がいいと思うよ。
859:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:49:38.30 tL5tj7cu
>>849
成果主義なんてそもそも日本企業の管理職が公正に部下を評価できての話なんだぜ
860:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:42:40.50 dU3hk35n
SAMSUNGて40までに部長クラスにならないと解雇されるらしいね
まあ、SAMSUNGで40まで働けば残りの人生暮らせるよ
861:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:09:50.46 XJgLuRkX
>>849
根本的に勘違いしてんな
企業が持ってる機密情報と個人が持ってる技術はイコールじゃないから
862:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:20:48.78 A2xXqcR7
>>849
>なんなら優秀な技術者に対してはストックオプションを活用するべき
ストックオプションが魅力なのは、株価が上昇してる会社や安定した配当がある会社。
株価が右肩下がりだったり無配の株ではいくらもらっても大して嬉しくはない
863:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:24:53.22 3KQaZg/D
>>860
サムスン給料安いよ。
日本人の引き抜き社員は高額報酬だけど、
素の韓国人が就職して給料得ても大した額じゃない。
864:名刺は切らしておりまして
12/04/30 14:03:56.67 Mhvoltq3
個々の兵隊は強いとされながらも勝利に結びつけることの出来ない大日本帝国
個々の技術者は優秀で他国から引抜きがかかるのに、それを利益に結びつけることが出来ない日本の無能経営者
日本人は、おべんちゃらばかり言う無能が出世する制度を廃止して、
無能なリーダーを厳しく追放すべきじゃないの？
865:名刺は切らしておりまして
12/04/30 16:31:43.81 tQw3LUI3
＞今は自分たちに必要なくても、競合にとって価値ある技術を持つ人材かどうかを分析するなど
日本企業の一番の問題はここ
四国の某大学などは日本企業が研究資金を出さないから韓国の財団から貰ってるくらい
866:名刺は切らしておりまして
12/04/30 16:47:53.51 Q6Q24mNI
日本の経営者でヘッドハントされるのが
殆どいない現実が能力をよく現している。
経営者なのに経営学を知らないのも原因だろう。
867:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:19:50.25 hzkI2vUD
よく誇らしげに張られてるコピペ（何が誇らしいのかわからないけど）
「日本人は文句があっても何も言わずにただ立ち去る」
の通りじゃない。
868:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:58:04.75 JbnFtnPn
>>867
その発想はなかった。
あれって、消費側だけじゃなくて、生産側にも通じるフレーズなのか。
869:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:47:51.87 ovSYUHQp
日銀白川異常な円高誘導 デフレ経済誘導で
パクリ大国は、いくらでも通貨安政策ができた
日銀白川デフレ、円高誘導政策が韓国の通過安政策を守っていた感じ
一刻も早く日銀法を改正して、
日本の経済構造改革をしないといけない
870:名刺は切らしておりまして
12/05/03 07:52:38.54 +MCWskk6
白川のやってることって、銀行救済を第一に考えてるからね。日銀だから当たり前
のことだけど。国内で製造業が成り立つか、なんてのは元から考えてない。
白川とそのお仲間の銀行のお偉いさんが退職するまで、この状況は続くと思うよ。
その後は知ったこっちゃないってことで大崩壊。
871:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:08:04.64 Zv2S4fWG
優位な技術は国や企業に蓄積せず、人間に蓄積する。
標準化される頃には、業界全体の既知の技術と化しているから。
技術者を引き抜かれる脅威を未だに
経営者も政治家も理解していないとは。
872:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:15:20.33 +1kV02hy
昔はソニーも、凄かった
873:名刺は切らしておりまして
12/05/05 06:21:56.34 hNeMqZik
古代に流出した高句麗人、新羅人、百済人、任那人を帰してもらっているだけニダ
874:名刺は切らしておりまして
12/05/05 17:21:06.03 QuH8gCo+
>>872
いつまで言ってんの？
875:名刺は切らしておりまして
12/05/06 04:39:49.00 9Cpr3HeI
さぁ
876:名刺は切らしておりまして
12/05/06 06:58:22.73 y9Xxa7Cu
>>873
在日も返してやるから受け取れよw
877:名刺は切らしておりまして
12/05/06 17:29:53.21 87/Xs599
穀潰しウンコ製造機ネトウヨがいちばん要らないな
社会から必要とされずヘイトに溺れるカスは日本から去るべし
878:名刺は切らしておりまして
12/05/08 22:53:48.25 6sbJyiFD
【韓国】サムスン電子半導体工場従業員が死亡 ５５人目、 サムスンへの批判高まるも大手メディアは縮小報道[05/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
879:名刺は切らしておりまして
12/05/08 22:55:17.86 I8B5nj6O
日本では技術者は優遇されないからな
880:名刺は切らしておりまして
12/05/08 22:57:53.93 JJH4Pat1
なぜサムスン社員はずば抜けて仕事が出来るのか
という本が本屋に平積みされてて心のなかで激しく突っ込んだよ
881:名刺は切らしておりまして
12/05/11 00:29:18.05 0MBDbS1L
【行政】技術流出、経産省が実態調査へ…製造、ITなど1万社対象［12/05/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
882:名刺は切らしておりまして
12/05/11 14:28:30.15 eo3kA/dr
韓国に行く技術者は外患誘致罪で逮捕するべき、日本に敵意をもつ国に技術を教えることは売国行為
警察や公安は仕事しろ
883:名刺は切らしておりまして
12/05/12 23:58:36.19 nnAPlusu
>>882
そうなったら、オマエみたいなニートは内患誘致罪で即死刑w
884:ヨシザワ
12/05/13 16:25:09.61 a4VuR3z0
プロなら自分を高く評価してくれるところに行きます。
サッカーでも野球でも技術者でも同じことです。
生身の技術者がやりたい仕事を提供してくれる会社に
行くのは寧ろハーロワクが先頭に立って転職できるように
するのが正解だろう！。
日本の工場を閉鎖して数十万人の日本人を失業者にして
中国に行く会社はなぜ批判しないのかな！？
今は、中国人の給与が２桁になって日本に帰る会社もあるのが
事実です。
先に裏切り行為をしたのは企業でしょう。キッパリ
885:ヨシザワ
12/05/13 16:28:14.28 a4VuR3z0
プロなら自分を高く評価してくれるところに行きます。
サッカーでも野球でも技術者でも同じことです。
生身の技術者がやりたい仕事を提供してくれる会社に
行くのは寧ろハーロワクが先頭に立って転職できるように
するのが正解だろう！。
日本の工場を閉鎖して数十万人の日本人を失業者にして
中国に行く会社はなぜ批判しないのかな！？
今は、中国人の給与が２桁になって日本に帰る会社もあるのが
事実です。
先に裏切り行為をしたのは企業でしょう。キッパリ
886:名刺は切らしておりまして
12/05/14 01:37:35.10 CzFdlrfB
日本のサッカーは、強くなりすぎた年棒の高い選手はお払い箱にされるシステムなんだよな、一定のラインを決められてそれ以上の報酬は貰えない、だから対等の評価をしてくれる海外へ出て行く。
日本人は人を評価しない文化が根強い、だから若手の技術者やスポーツ選手は国内で育たず海外へ出て行く、人間を評価しないので差別も生まれる。
887:名刺は切らしておりまして
12/05/16 14:56:18.57 09mGNOUA
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
従軍慰安婦を捏造し、アメリカで拡散してるキチガイ国家韓国
888:名刺は切らしておりまして
12/05/16 15:17:16.52 G1YYKuUx
>>1
虚業が優遇されてる日本の現状にも問題ありだよな
889:名刺は切らしておりまして
12/05/16 15:31:50.78 YB/xNzpA
日本企業が海外に工場移転する理由の１つに、人件費以外のコストがかかり過ぎる
ことがあげらる。
税金や光熱費（電気料金）、輸送コスト等これらは官僚やその天下り団体の不当な
規制や独占によって高い費用を払わされ、結果として日本国内のあらゆる産業の国際
競争力を削いでいる。
890:名刺は切らしておりまして
12/05/16 20:12:26.67 Wa6GUWE4
命を守るためのエアバッグだというのに・・
URLﾘﾝｸ(response.jp)
891:名刺は切らしておりまして
12/05/16 20:41:28.54 p1mMIM/n
脳タリンが多いなｗ
企業に勤めてた技術者とサッカー選手を同じにするなんてｗ
892:名刺は切らしておりまして
12/05/16 21:29:30.98 ydaOUKJr
言い訳はいいから勝手に行け！売国技術者
そして二度と日本の地を踏むな。敵地で土に還れ！！
893:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:23:10.62 RJAsld6n
人材の引き抜きって欧米では日常茶飯事。
自分の能力を認めてくれる企業に乗り換え、高い報酬をもらうのは当然。
まあ、こういうニュースは底辺のネトウヨと関係ないだろ
894:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:43:50.91 XDFIZtFX
世界で日本人を一番憎んでいるのは、
中国人でも韓国人でもなく、
日本人自身という事に気づけ愚民どもw
895:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:45:41.08 gGS8XPG+
毎度思うんだが、技術者がホイホイ技術を売り渡せるのなら、特許って何の為にあるんだ？
訴訟起こして、潰せよと。
896:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:50:34.65 lC6ZuJso
特許を侵害される
結ぶほど相手に無いはずだが、クロスライセンスを提示される
時間を稼がれる
世界的な特許庁みたいなの作るべき 自動的に世界中に効果って感じで。
897:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:55:25.26 aOrlcBKt
日本人技術者で秘密を洩らしたものは多額の損害賠償を元企業が起こせばいい。
それとスパイ防止法の早期制定。
最高刑はもちろん死刑。
898:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:04:09.05 u198hCK5
日本企業はホンダなどの特別なところを除いて、社長は文科系出身者た占めているからね
技術者にとっては自由に研究できる場さえ与えてくれるなら、日本企業にこだわる必要もない
日本政府の無策
ノーベル賞を受賞した田中耕一さんも、島津製作所では単なる主任だった（平社員の一個うえ）
899:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:10:30.40 lSqWtepw
日銀白川デフレを止めるため
日銀法改正が必要
900:名刺は切らしておりまして
12/05/22 00:20:09.98 6U7XBNJy
だってエリートや役員への報酬が
新興国基準でも有り得ない安さなんだもの。
安物家電や雑貨作ってる新興国メーカーでももっとマシな金出すよ。
円高なのに不思議だよね。なんで?