12/04/24 19:38:23.16 tcirDmVF
>>508
テレビはもうダメだろうけど、中小型の液晶パネルならまだ需要はあるんじゃないか？
511:名刺は切らしておりまして
12/04/24 19:39:27.32 SByDBmn7
>>10
同じ使い捨てなら、待遇の良いほうに行くわな。
末端作業員の人件費に海外の相場を利用して下落圧力をかけておいて
日本人エンジニアの人件費は、海外の相場の圧力から目をそむけたままで
やり過ごせるという発想は、世の中舐めすぎだ。
相手の魂胆を見抜いて自己防衛をする必要はあるけど、それなりの大手だったら
特亜企業の方が契約に対しては真面目だからな。
512:名刺は切らしておりまして
12/04/24 19:39:42.16 mgh6NGLl
会社勤めと企業のあいのこの、ミドルリスクミドルリターンで。
→
会社勤めと起業のあいのこの、ミドルリスクミドルリターンで。
513:名刺は切らしておりまして
12/04/24 19:41:47.89 cvBY2Xlk
>>505
金で技術買う方が内製にこだわってるぞ
普通は出来ないとこは外注に丸投げか
ライセンス払って使う
514:名刺は切らしておりまして
12/04/24 19:54:19.58 U33CrzI1
>>468
Aと言う人物が１の製品に必要不可欠な素材を売ってくれそうな（作れそうな）企業を長い時間をかけて開拓（見つけて）していった。
Bと言う会社がこのAと言う人物をヘッドハントした。
さてこの場合、貴方が言う守秘義務はどこに存在するのでしょうか？
515:名刺は切らしておりまして
12/04/24 19:59:31.03 HVwLjXME
>>510
中は無いかな。
小はあるかな。
ただスマホ・携帯用と考えればここも価格競争だわな。
中国や東南アジアしか勝てない
516:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:04:19.32 CcduQ9F1
ネトウヨの的外れなレスが多いな
517:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:05:02.12 BALYcyoO
>>514
Aの企業の命令でやってるんだから駄目じゃんｗ
前頭葉弱そうな問題だなｗ
518:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:05:21.72 6kDaFikQ
>>3
>日本企業が優先すべきは「技術をうまくビジネスに育てる能力に優れた人材の発掘だ」と提言している。
年功序列でポストを上がり切ったのが今の経営陣なんだぞ？自分の存在価値を全否定するこんな人事ができるわけないだろ。w
日本企業は成功体験から潰れて行く。それは仕方が無い。さあ、次の芽を作ろう。
519:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:11:37.80 6kDaFikQ
>>483
そういう人に限って、部門毎リストラとかにあうと簡単に心が折れる．．．というか研究がつづけられるなら、
その会社に留まる理由が無い。
520:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:17:14.95 HG7Ih9JQ
明らかに競業避止義務違反だろ。
サムスンから貰った報酬を取り上げてやれ。
521:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:19:41.24 UARBKam5
もうサムスンは日本への出入り禁止にしろや
あいつらのやり方は目に余るもんがあるぞ
９０年代は日本に来てスパイまがいのことばかりやって
今は変なヘッドハンティングで技術をパクるのに忙しいときてやがる
こいつらとこいつらの協力者は全員逮捕しろ！
522:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:20:04.14 U33CrzI1
>>517
業務命令だから全てが守秘で守られると思っている？
営業で言えば営業者に顧客は付いてくる。
>>514の場合は素材を開発したC社があったとしてAがいた会社と取引をしていたが、取引はAを介して行っていたとも言える。
当然素材会社のC社はAがいた会社からは新たにA’と言う人物と取引をする事になる。
ただしC社が会社よりも人物像を評価してA’ではなくAを選んだとする。
当然守秘義務など存在しないし、中小企業でも普通に行われている日常茶飯事の出来事だ。
残念ながらヘッドハント＝高度な技術って訳では決してないんだ。
むろん高度な技術の場合も多いとは思うが。
それにAがBと言う会社に移籍し、Aがいた頃の製品を新たな技術で改良した品を作成したとする。当然この場合も守秘義務違反にはならない。
AはAがいた会社の技術を使った訳ではないからね。
523:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:21:30.09 U33CrzI1
3～5年で1億数千万～3億だったら地方だったら生涯賃金上回るからなぁ・・・
そら普通の人なら喜んで行くとしかいえないわな。
ここで出て行った技術者を売国奴だの不謹慎だの言ってるヤツは江戸時代、各藩が技術者の流出がおこらないようにするのに
どれだけ苦心したか理解した方がいいよ。
それすら理解せずに出て行った技術者を批難してもおこちゃまだなぁとしか思えない。
524:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:21:38.71 tcirDmVF
逆に日本企業もサムスンから優秀な人材引き抜けばいいのに
525:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:22:03.11 XcmmFisK
これだけサムスンに日本人いたら一人くらい幹部になっても良さそうだけどどうなの？
526:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:23:35.33 PsAuYEWR
何十年前から同じ話し続けてるんだ？
もし、こんな報道が本当ならとっくに日本から技術者いなくなってるよｗ
527:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:26:16.49 QmL5zvhu
おい早く技術者は全員行ってこいよ
高品質の32型録画、３ｄ、２４倍速、LEDが１万程度で買えるようになるんだろ？
528:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:27:46.46 SVLJKLHQ
>>522
それでA企業がC企業と取引できなくなったなら
損害賠償訴訟起こされるぞｗ
529:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:28:30.95 7BH51R4/
＞＞５２３
普通の人ならサムスンは引き抜かないだろう
まあ一級の人物（技術者）とかんがえるべきだな
530:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:28:41.45 6kDaFikQ
>>526
いや、最近本当に技術者いなくなってんだ。
もう、仕様書を書くのが精一杯のレベルまで人が減っていて、自分の所じゃ満足に何もできない。
531:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:29:54.05 tcirDmVF
>>526
使えそうな人材を一本釣りしていく形での引き抜きなんだから、誰でもいいってわけではない。
引きぬかれた方の企業は自社の主力社員を取られるわけだから戦力は大幅に落ちるが
532:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:34:04.42 16iQIM1x
サムスンの内実は日本技術者によって支えられ
日本企業を破綻させている
どんなに努力しても日本を抜けなかった韓国が最終的に出した結論は
日本人技術者を奪えばいいと言う事
533:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:35:06.54 6kDaFikQ
>>531
一度主力を抜かれると、そいつが使える部下をごっそり持って行くから、
部門毎、研究体制が崩壊するケースがままある。
534:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:39:12.97 U33CrzI1
>>524
サムソンじゃないけど昔は日本でも朝鮮から陶磁器の職人を連れてきた。それがあるから有田焼だの伊万里だのがある。
これも言ってみればヘッドハント。日本が過去にやらかした事は正当化してサムソンを叩くなんてバカな真似はしないよね？
もしサムソンを叩くなら失敗したけどソニーのKinectも叩かないと整合性が付かないしねぇ。KinectはAPPLEから引き抜いたんだっけ・・・
>>528
起こせるモノなら今ごろサムソンがここまで大きくなっているとは思えないんですが？
てか製造（物流でも可）での外交員の重要性を知らないでしょ
もっと判りやすく言えばAと言う人物がヤマダ電機にいました。そしてAはヤマダ電機でもトップセールを誇っていました。
そこにケーズ電気がAをヘッドハントしました。当然顧客はAについていきヤマダ電機は業績の悪化を招きました。
これで守秘義務云々で裁判おこしたらそれこそ企業が成り立たなくなりますよ。
感情論で物事を判断するのではなく、どうしたら回避できるかを論語でも落語でも何でもいいから過去の歴史で学んだ方が得策。
535:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:43:32.97 weKEoe4P
でもさ、ここ読んでても感じるけど
技術が軽んじられるのも仕方がないよね
技術屋さんもさ、結局はお金というのが透けて見える
技術を他国にもっていく行為はスパイと一緒
スパイはそれでお金を得ている
536:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:46:03.58 U33CrzI1
>>531
国内の企業間だとDocomoが出してる楽々ホンがその最たるモノかも。技術者（と、おそらく部下全員）引き抜かれてから
Docomo以外でも楽々ホンみたいなのがでてDocomoだけが迷走しているようにしか見えませんし。
なんであれだけお金になりそうな人材を囲わなかったのか不思議でたまりません。
537:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:46:37.48 hiUrW9Ro
寄生虫の本領発揮
538:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:46:43.39 QDCS/fU1
>>535
技術屋に限らず大部分の人が、結局は金のために働いてるんじゃないの？
539:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:47:52.45 BALYcyoO
>>534
販売員の顧客程度で業績悪化なんてしないからｗ
540:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:47:52.68 SZ+LDdUY
>>507
バンバン切るのはいいけど、日本はいちど離職すると再就職が困難
それが逆に、ブラックでも企業にしがみつかざるを得ない
日本の労働者を生んでいる
たとえ経験豊富なベテランでも、企業は新卒を優先して取る
ような国では、雇用の流動化など労働者の利益にはならない
541:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:47:52.77 PceFOgAZ
>>499
今の日本メーカだと、明日切り捨てられる可能性があるんだがｗ
どんなに技術があっても、会社都合で部署毎子会社に売り飛ばされて
草むしりとか総務の仕事やらされたりな。
同じ死ぬなら、一攫千金夢見て技術者として死ぬのが本望。
日本メーカは死に場所を与えてくれるのか？
安く扱き使える奴隷程度の扱いしかしてこなかったのが現実だよ。
542:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:50:48.59 pwPAXfA6
技術流出させる売国奴は国籍剥奪して永久国外追放しろよ
543:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:52:25.21 7BH51R4/
＞＞５４１
普通にヘッドハンティングを待つより アップル、サムスン、グーグルを受けては・・・
基本待つなんてありえないし、有能な奴は自分から辞めて新天地に行くだろう もしくは起業か
544:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:58:57.27 CjeFFItx
>>497
ネトウヨの妄想はいらないから
545:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:59:48.38 U33CrzI1
>>539
古い話だが熊本では名の通った中堅サッシ屋がそれで潰れた。あまり甘く見ない方がいいよ。
ヤマダ電機やケーズ電気に例えたのはより身近に感じると思ったから。
>>542
それやったら今以上に技術流出が起こるわ！なぜ過去に学ぼうとしない？
>>543
今の状況で起業だなんて冒険にも程がありますよ。よほど馬鹿でかいバックボーンか優秀なマネージャーがいない限りするべきではない。
546:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:02:05.51 weKEoe4P
>>538
大概の人は法律を犯さないのと同じ意味で、ある一線を超えません
あることをやれば、お金でも立場でも、今より得するけどやらないってことあるでしょ？
会社がそうだから俺もそうするでは、その人はその人が忌み嫌う会社と同じ穴の狢
同類ということになるんですよ
547:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:02:32.34 6kDaFikQ
>>545
俺は起業を促すために、マジにハイパーインフレ起こしたほうがいいと思っている。
．．．もちろん、金融政策に口を出す権利は、全くない。w
548:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:04:38.78 uO0ZQwav
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
韓国企業、国際カルテルで罰金２兆４０００億ウォン（約１７００億円）
なんかキタ━（゜∀゜）━！
549:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:05:56.27 ZOuG8kav
>>542
バカは氏ね。
【電気機器】シャープ、主に生産・研究開発部門の900人を営業などへ配置転換［12/04/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:385番)
385 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 20:53:29.11 ID:qQRG2vIS
会社の人事で犠牲になることはない。
必要とされているなら、その技術を活かして中国でも韓国でも行けば良い。
ナショナリズムではメシは食えない。
いかにして自分と家族を食べさせるかが最も重要だわ。
550:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:06:46.21 W+Q65ofb
>>1
まあたとえ上手く転職できても散々こき使われてポイ、なんだろうな実際…。
551:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:09:39.70 6kDaFikQ
>>550
むしろ、日本企業が研究部門を維持出来なくなって、その落ち穂拾いという面もある。
技術投資という観点からは、日本企業より合理的だな。日本は産業政策や法体系雇用習慣が、
昔の成功から転換できずに、現在のグローバル経済に対応出来なくなっている。
552:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:09:49.23 QDCS/fU1
>>546
>大概の人は法律を犯さないのと同じ意味で、ある一線を超えません
企業側が、優秀な技術者に対して、悪い意味で
一線を越える待遇をしてるんじゃない？
あくまで優秀な技術者に対しての話ね
優秀でない技術者が、会社の蓄積してきた技術を
持ち出す場合は除く
553:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:10:43.77 E+m1dVM7
サムソンから、経営者を引き抜けばいい。
554:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:11:35.29 SZ+LDdUY
日本にも雇用の流動性を定着させたいなら、労働者にも
利益があることを証明しなければならない
もちろん今の日本は、制度的にも環境的にも、そこには
はるかに及んでいないわけだが
555:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:13:32.05 U33CrzI1
上で（液晶）テレビは終わったって言ってる人達は何が終わったか理解しているの？
やるべき事はまだまだ多岐にわたりますよ。部屋の大きさによりテレビのインチ数はほぼ決まります。
ただし見易さはどうでしょうか？照度は？目が疲れにくい構造は？コンテンツが終わったとよく言いますけどそう言う人は
テレビで映画は見ないの？映画みるにしても目が疲れやすいテレビと疲れにくいテレビとではどちらを選ぶ？
室内の証明に対して適切な色の表現をしたり暗くても色の再現性を出したりやるべき事はまだまだ多い。
でテレビの（開発の）何が終わってんのよ？終わってるって言ってるんだから説明できるよね？
556:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:22:14.95 6kDaFikQ
>>555
やる事は無限にあるさ。
問題は、それに投資コストに勝る利益が上げられるか？ってとこだわな。
今の液晶は、すでに過剰品質気味になっているので、価格競争で薄利多売をするはめになっている。
とても投資コストを回収できない。
557:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:22:20.62 jmg0W8Qk
>>545
その程度の顧客とられたくらいで潰れる会社なんてどーでもいいわｗ
558:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:24:43.75 WRLvt8Xz
>>540
いんや、新卒優先なのも雇用の流動性が低いことの裏返しなのよ
育てるのに時間はかかっても、第一線で働ける期間が長く取れるので
人材への投資がペイする可能性が高くなるからね
雇用の流動性が高い中国・韓国などでは逆にベテランの即戦力が好まれ
新卒の就職率がずっと低くなってる
雇用助成金などで失業率の顕在化を押さえ込んでいる日本の現状で
流動化を急いでやるべきではないという意味なら同意だけどね
でもいつかは、韓国のように流動化によって優秀な人間とそうでない人間の勝ち負けはっきりさせて
社会格差を増大させても成長を優先させるか、
それとも成長を多少犠牲にしても格差を抑えこむか、真面目に議論しなきゃいかんと思うよ
559:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:28:22.40 6kDaFikQ
>>558
人間の特性．．．すなわち超有能な人間が、ごく稀に存在し生産性のほとんどを生み出すとい事実から、
高度に発達した技術社会は、格差をつくってでもインセンティブを与えるしか存続し得ないよ。
．．．あとは、それ以外の人間をどうやって福祉のネットで救うかという福祉政策の問題。
560:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:30:04.76 U33CrzI1
>>556
回りくどい言い方だけど、高くても買いたい製品を作れって言ってるんだけど。同じようなモンなら誰だって価格が安いのを買う。
でもモノが良ければ多少高くても買うでしょ。iPhoneやiPadみたいに。そういうのを作れって事。
>>557
本質は規模の大小じゃないんだけどなぁ。まぁいいか。
貴方にとっては仮にソニーが潰れてもサンヨーが無くなってもシャープが破産しても所詮その程度の会社なんだろうし。
561:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:31:06.71 7qtnTExu
>>550
数年でぽいされても又どっか別の会社が拾うよ
562:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:31:24.73 urECJAVq
まあ、日本は働かないゴミばかりに金をやって
働いている技術者や労働者を冷遇しまくってるからこうなるのは当然だよな
563:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:33:22.56 Qh9/08H2
グローバル化というのは日本の富を小泉の祖国の朝鮮に転移することだったんだよね。
564:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:33:47.92 6kDaFikQ
>>560
言いたい事はわかるが、これまでのシャープの戦略ではパネルのOEM供給企業にしかなれないからな。
最終製品を軽視してんだから。経営の方向が180°間違っていた。
日本の経営陣の層の薄さは、国家の浮沈に関わるね。．．．って旧軍も言われていたようなw
565:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:35:55.62 jmg0W8Qk
>>560
トップセールスが引き抜かれたくらいでソニーが潰れるとか有り得ないからｗ
566:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:37:56.47 7mKoLnNw
技術屋さんを囲いこむ為に金が必要なので、
技術屋さん以外の人は定期昇給○年間我慢
してください
って言われても納得しろってこと？
それとも技術屋さんは現状で我慢しろってこと？
567:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:38:40.85 j8fDxaqM
>>562
大概の日本企業は口だけ達者な文系のゴミがぎゅうじっているからな
568:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:41:21.44 wkKxZVLm
いいんじゃない抱き合わせで
日本製の工作機械と材料も売れるんだから
569:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:43:22.57 U33CrzI1
>>564
> 本の経営陣の層の薄さは、国家の浮沈に関わるね。．．．って旧軍も言われていたようなw
そこは激しく同意。どう考えても良き経営者ではなく単なるサラリーマンって社長が多いような気がする。
シャープに関してはキチンと育てればドル箱になりえたX68000をテレビ事業部が作ったからと言って冷遇させた過去もあるしねぇ。
本当に層が薄いとしか言えない。
シャープの三方向から見たら三つの映像がでる液晶パネルなんてカーナビにもってこいの技術なんだから生かせばいいのに・・・
10インチぐらいの大きさになったら社外向けのプレゼンにも使えるから需要はあると思うんだが・・・
570:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:49:02.18 nmAaT+NG
同業他社に転職すんなとかそうそう言えないだろうし
かと言ってこんな法外な報酬を出せる訳がない
対策は難しそうだな
571:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:52:06.36 U33CrzI1
>>565
事の本質は人材の流失って言う事を理解して・・・いないだろうなぁ・・・このバカは・・・
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>566
社内対立を軽微に押さえ込むなら後者だけど、技術を売りにしている企業では前者が良いと思う。
普通は技術者よりもその他の社員が多いでしょ。そうなると
前者は当然技術者よりも多くの社員を押さえ込むスキルが必要になるから管理職としては血を吐く仕事になるわけで・・・
それでも可能な限り前者を選んで欲しいなぁ。
572:名刺は切らしておりまして
12/04/24 22:01:28.89 U33CrzI1
>>558>>559
その解決が問屋制度だったり各種規制強化だったりインセンティブを確保するための複雑な流通（無論、多数の雇用確保という保険の側面もある）
だったり起業を中心とした家族制度だったんだと思う。
いつのまにかそれらは邪魔なモノとして私達庶民に植え付けられた。
今一度、立ち止まって各人が考え直すのが良いのかもしれない。答えは見つからなくても方向性は見出せるかと。
573:572
12/04/24 22:02:44.01 U33CrzI1
×起業を中心とした家族制度
○企業を中心とした家族制度
574:名刺は切らしておりまして
12/04/24 22:07:09.66 BALYcyoO
>>571
別に人材の流動なんて日常的だがｗ
575:名刺は切らしておりまして
12/04/24 22:16:35.84 qPhUlx0J
技術教わったらポイ捨てされるんじゃね？
576:名刺は切らしておりまして
12/04/24 22:17:12.93 BwbWLIVA
技術者を粗末にあつかった結果だ。
今更遅い
577:名刺は切らしておりまして
12/04/24 22:44:45.61 NrJrDH1y
>>575
次は中国メーカーからスカウトが来るから大丈夫
578:名刺は切らしておりまして
12/04/24 22:53:38.02 MStPiqbC
サムスン国家か。
579:名刺は切らしておりまして
12/04/24 23:13:31.95 SVLJKLHQ
シャープが自発的に辞めろと言わんばかりに技術者を畑違いの営業に配置転換するから
またまた人材引き抜き放題だな
580:名刺は切らしておりまして
12/04/24 23:16:47.66 cvBY2Xlk
リストラされるような技術者は引き抜きされないしｗ
581:名刺は切らしておりまして
12/04/24 23:43:58.05 EL57thuG
愛国心じゃ飯は食えんからな
582:名刺は切らしておりまして
12/04/24 23:58:29.66 N2w6TP8H
ヘッドハントされる人間は、無能で高コストな連中（含 経営者）を支えてきた人が多いと思う。
愛社精神で続ける人もいつかは会社への不満が勝り、最後は出て行くのではないだろうか。
会社を移っても、自分の頭の中の知識を出しすぎる事が無いよう管理し、
同時に新しい技術を編み出す事を続けてれば、自分の市場価値も下がりにくい。
どこでもやってけると思う。
583:名刺は切らしておりまして
12/04/25 00:02:09.68 fHy6VkjR
俺がサムスンならappleの技術者を引き抜くけどね。
日本企業から盗めるものなんてもうないよ。
584:名刺は切らしておりまして
12/04/25 00:04:07.90 UjsTpDsh
>>583
アップル社員はアップル信者だから無理だ
585:名刺は切らしておりまして
12/04/25 00:04:43.21 884oxKQX
>>583
そうだよな。
どう考えても特許で争ってるアップルのエンジニアのほうが欲しいだろうね。
日本人にも韓国人にもi-osは作れないからな。
586:名刺は切らしておりまして
12/04/25 00:14:48.32 t20KcHrM
これで国内のエンジニアの待遇が良くなるといいんだが、
そういう方向には行かないだろうな。
587:名刺は切らしておりまして
12/04/25 00:23:17.57 UjsTpDsh
>>586
９０年代からずっとこんな事を繰り返してきた日本企業が学習するわけがない
588:名刺は切らしておりまして
12/04/25 00:25:15.68 jHc54Mxd
Appleからの引き抜きだと日本人読者が釣れないからだろ。
ホンダのハイブリッド技術を中国に提供と同様に、
日本人読者が記事をクリックすることで金が入るわけだから。
ネットの記事なんて、その程度のもんだ。
589:名刺は切らしておりまして
12/04/25 00:30:42.01 Otc62aQc
>>588
アップルは製造部門は直接持たない主義
日本、韓国、台湾、中国で争わせて価格、品質、数を確保するのが賢いやりかた
日本のメーカーもアップルみたいにするべきなのかもね
590:名刺は切らしておりまして
12/04/25 00:33:37.09 DNV8IqRg
おい早く技術者全員海外のあちこちの会社に飛んで
７０００円の３Dやハイビジョンや録画付きのテレビだせよ。
PCも１万以下で出来るように努力しろ
591:名刺は切らしておりまして
12/04/25 01:00:55.38 sJHC/u4/
>>589
でも、今更真似ても後追いにすぎない。
592:名刺は切らしておりまして
12/04/25 01:33:07.18 FEER9BDe
>>590
そんな事になったらあんたの自給も減ると思うんだが・・・むろん私を含めてココを見ている人全員もだが。
>>591
もう何年も前から言ってるけどサムソンは技術のパクリで生き延びようとしているんじゃなくパッケージングで売る方向だと思う。
で、パッケージングに必要な技術者をヘッドハントしてるに過ぎないと。今の日本の物作りと違う手法だから表面的な技術の伝播だけで
いいんだと思う。技術を熟知する必要はないし。
サムソンの携帯電話をみればその方向性がわかると思う。見る人が見ればの話だけど。
593:名刺は切らしておりまして
12/04/25 01:43:45.19 9y3E0mVW
国民の税金が投入されてきた国公立大学出の技術者が私欲のために国外逃亡？
594:名刺は切らしておりまして
12/04/25 01:44:50.81 9y3E0mVW
ゼニのためならナンデモありありあり日本人！
595:名刺は切らしておりまして
12/04/25 01:46:26.64 9y3E0mVW
競争優位のためならナンデモゆるゆる日本！
596:名刺は切らしておりまして
12/04/25 01:47:36.85 9y3E0mVW
数値競争惨事！競争自滅教育日本！
597:名刺は切らしておりまして
12/04/25 03:21:05.59 l8nUQRaj
2～3年サムスンで働くだけで億も稼げるんならだれでもいくよね
598:名刺は切らしておりまして
12/04/25 03:30:22.40 lQWXMpyk
政府がなんらかの法規制かけた上に日本企業が大幅な体質改善するしか対策は無い
でもそんなことは絶対しないだろうから完全に潰れるまで延々続くだろう
599:名刺は切らしておりまして
12/04/25 03:30:39.97 DNV8IqRg
早くいって高品質テレビの激安をつくってこいよ
キロ１００円とかのレベルで鉄くず買うより安い！！
って誰もが驚く低価格を見せてやれってことだよ。
600:名刺は切らしておりまして
12/04/25 07:02:34.09 3ak5A20X
法規制なんぞで縛れるもんじゃない。
そんな事するなら、重要な研究成果は自分の知識だけにして会社に提供しない。
適切に評価してくれる会社に移動してからか、独立してから使うよ。
会社にいない時間も四六時中考えて資料などは自費も投入してアイディアを生み出してるのに、
会社に奪われてたまるか。
法などで強制じゃなく、有能な人が集まってくるような仕組み作らないとうまく行かないよ。
601:名刺は切らしておりまして
12/04/25 07:14:57.23 PCPcwIbM
自分らを不遇な状況においてる日本企業に復讐するなんてサムライだな
602:名刺は切らしておりまして
12/04/25 07:36:21.01 uFusXYAZ
結局、かつて、日本での処遇に不満がある研究者や技術者が
アメリカなどの企業や研究所に移ったのと同じだな。
しかし、かなり後発の韓国にさえ抜かれてしまうとは、情けなさすぎる。
603:名刺は切らしておりまして
12/04/25 07:48:28.55 UjsTpDsh
>>591
アップルにかぎらず自社で生産設備持たずに生産委託をやってるところは多いし
そのやり方は後追いとかではなくもう必須条件に近いかも
604:名刺は切らしておりまして
12/04/25 07:55:56.01 v6T6q4qM
努力しても日本に勝たなかった韓国出した結論は
日本人技術者買う事、そしてサムスンは日本企業に勝利しました。
私達は3-5億円出します。国支援あります。拒否できますか？できないでしょう。
全ての技術者を買います。阻止できますか？できないでしょう。
ソニー倒しました。鉄勝ちました。船勝ちました。
次トヨタ番です。韓国人達生活厳しいです。受け入れます。日本倒すまで
競争してます？馬鹿です？私達戦争してます。日本何も残さないです。
日本企業絶滅する後日本女達股を開くでしょう。日本男オナニーするでしょう
605:名刺は切らしておりまして
12/04/25 07:58:06.91 fklLet7R
サムスンのやり方は必ずしも自国民を幸せにしていないという点で
ちょっと疑問があるけど、ただ引き抜き攻勢かけられるのは
日本の会社が技術者を軽視してるからだろ？ 情けないね。
606:名刺は切らしておりまして
12/04/25 08:14:50.16 PTTpW3Ew
そんな給料が高ければ、出来なければ即効首だなｗ
607:名刺は切らしておりまして
12/04/25 08:24:47.34 f97WXUeM
>>598
人間は法ではなく利で動く
人を引き止めたいなら利を示すしかない
規制をかけたら海外に逃げるだけだな
608:名刺は切らしておりまして
12/04/25 09:30:55.74 MKLYZfF8
日本人は文句を言うかわりに黙って立ち去る。
技術者も医者もおなじ図式だよね
609:名刺は切らしておりまして
12/04/25 10:25:38.72 2pQ27Gh1
>>607
人を引き止めるには情だよ
情とか馬鹿だと思うだろ？
でも人間は合理的じゃないから結局はこれが一番なんだよ
610:名刺は切らしておりまして
12/04/25 10:39:36.04 3aSVbsNY
日本国籍剥奪だね。
611:名刺は切らしておりまして
12/04/25 10:42:36.38 faD9MSt/
>>609
情も結局は心理的な利のことでしょ
612:名刺は切らしておりまして
12/04/25 10:44:51.93 z+MmL9SO
日本のメーカーが同じだけ給料出せば済む話
613:名刺は切らしておりまして
12/04/25 10:57:36.92 DNV8IqRg
消費者としては海外にどんどん行ってきてもらって
激安一番の商品を作ってきて貰いたいけどね。
既に海外に出て激安作ってると思ったら能無しの割高しか
持ってこないようじゃもう駄目だろ。
優秀な人材が海外に出て最高品質と最低価格がかみ合ったら夢のコラボじゃないかよ。
高かろう悪かろうより安かろうよかろうが出来るんだぜ。泣いて喜ぶ場面だろ。
614:名刺は切らしておりまして
12/04/25 11:39:52.30 EnAEGTzb
日本は企業存続のみに重点を置いてるから仕方ない
615:名刺は切らしておりまして
12/04/25 11:51:21.82 DNV8IqRg
だから駄目なんだよ。
補助なんて０円で十分だよ。補助を０円にして
内部保留を０円になるまで値段を下げる。
経営陣の意味もなく高い報酬を１ドルにして
社員の給料を半額以下にすて商品を７割下げる。
これで海外との競争力が生まれるんじゃないのかよ。
616:名刺は切らしておりまして
12/04/25 12:42:55.16 FEER9BDe
>>600
だねぇ～
江戸時代なんて時代劇じゃあよく農民が冷遇されているけどキチンとした技術をもっていたら偉い高待遇で藩から引き抜かれていた。
今まで土地をもたない小作人が藩を移動したら町単位の土地がもらえたりした。
石工なんて移動するときは回りが隠密で取り囲んでの移動だったりした人もいた。
もっともこれは移動中に大事な石工に危害を及ぼすやからの排除のほか、その石工が脱藩したら殺す目的もあった。
あったが、当然脱藩をほのめかす藩からそれを排除する隠密も派遣されていた。
石工の移動中、隠密同士が緊張しながら石工の回りを囲みながらの移動。今じゃ考えられないでしょ。
当時の石工は現場で作業をしてる時が一番安全だったと記録に残している人すらいた（テレビでの受け売りだが）
江戸時代はそこまでして技術者の確保及び流出防止に躍起になっていた。
逆に言えばだからこそ農業文化も石工の文化発展したんだと思う。石工はコンクリートに取って代わっていったが。
617:名刺は切らしておりまして
12/04/25 12:52:12.40 FEER9BDe
>>608
消費者もですがな。だから昔の企業は数少ない消費者の声から何が必要なのかを探っていった。
消費者の声がある＝少なくとも製品に興味をもっている層がいるだから。
消費者の声が無いという事はその製品が見向きもされないって事だから企業としてはこれ以上の負担はなかった。
いつからか知らんが広告を出鱈目に打てば売れる事に気がつき過剰な宣伝競争に入っていく。
それ以降消費者の声が届かなくとも賞品が売れるという悪しき慣例が未だに続いている。本当に困ったもんだ。
618:名刺は切らしておりまして
12/04/25 12:53:11.36 ElSQwG+I
ネ/ト/ウ/ヨが金出せばいいじゃん
ネ/ト/ウ/ヨは底辺のゴミだから無理だったｗ
619:名刺は切らしておりまして
12/04/25 12:54:57.64 kU66VYWn
持ってきた情報に金払うんだろ
スパイじゃん
620:名刺は切らしておりまして
12/04/25 13:01:37.06 MKLYZfF8
情報というよりノウハウかな。
情報はすぐに陳腐化するけどノウハウは長持ちする
621:名刺は切らしておりまして
12/04/25 13:33:11.79 fHy6VkjR
日本の家電メーカーよりも、GoogleやAppleからSEを抜いたほうがいいだろ。
622:名刺は切らしておりまして
12/04/25 14:01:33.46 KHjgYV08
>>583
ほいほい技術流出させるのは愛国心ない日本人だけ
それでもどこでも売国奴は出るんだが
韓国人が外国に技術流出させたら
法的にも社会的にもすごい制裁喰らう
欧米も中国ですらそう
だから日本もザル法じゃなく
売国的技術流出に重いペナルティを科す法を制定すべき
623:名刺は切らしておりまして
12/04/25 14:03:37.25 DNV8IqRg
給料が高いだけの能無しが多いからこうなってるんだよ。
高い給料ガッツリ下げて値段も下げないと勝負の土俵に立てないだろ。
頑張るとは安くする事だよ。
624:名刺は切らしておりまして
12/04/25 14:04:20.32 xcP6/H79
>>621
6000万～1億円じゃあGoogleやAppleから引き抜けないだろ
625:名刺は切らしておりまして
12/04/25 14:18:23.47 nXtgf/xK
>>624
googleappleは分からんけど、少し前にlinkedin漁ってたらここ2－3年のうちに
amdからサムスンに移動してたやつは複数人見たなあ。soc開発人員みたいな感じで。
626:名刺は切らしておりまして
12/04/25 14:25:24.69 07ToMOXm
愛国心とかは現実を知らないユトリの戯言。
グローバル化が進んでるのを認めれない、変化を怖がっているだけ。
つーか、ビジ板で語る言葉じゃねーだろ。
627:名刺は切らしておりまして
12/04/25 14:46:36.11 faD9MSt/
ネットでよく見る国士様は愛国心で満ち溢れてるけど、
なんの技術も持ってないよねｗ
628:名刺は切らしておりまして
12/04/25 14:58:08.66 86HhsCRu
韓国は危機感がないのかね？
国内で優秀な人材を作っていかないと大変でしょ
629:名刺は切らしておりまして
12/04/25 15:02:39.33 2pQ27Gh1
>>628
技術の蓄積って考えが無いからじゃね
育てるよりも買ったほうが早いってのが引き抜きの利点の一つだしさ
新しい技術はいいけど古くからあるやつは技術者抜いたところで大変だろ
630:名刺は切らしておりまして
12/04/25 15:32:03.70 ZKwsfZWX
>>608
好き＞普通＞嫌い＞無関心
ってことか
631:名刺は切らしておりまして
12/04/25 15:33:32.33 FEER9BDe
>>621
ここは日本だから日本の企業が槍玉にあがってるだけでしょ。普通に考えれば世界中でやってると想像できるはずだが？
>>622
江戸時代だったら下手すれば（他所の藩行く途中で他所の藩に守られなかったら）殺されてたからなぁ。
これ以上の処罰はないと思う。もっともその分高待遇を要求もできたみたいだけど。
>>828
パッケージングで勝負しようとしたら技術の蓄積より買った方が安くなるよ。
昔ネイバーで韓国に対してパッケージングで勝負しろ！そしたら10年もせずに日本をアゴでこき使えるようになるからと忠告してた。
もっとも日本人に大してはそれが嫌なら足元を見直せ！と悲鳴にちかい警告もしてたけど。
サムソンが当時ネイバーを見てたとは思わないけど、サムソンは明らかにパッケージングで勝負しにきてるからなぁ。
対する日本人はいまだに足元を見ようとしない。このまま行けば負けて当然だと思う。
632:名刺は切らしておりまして
12/04/25 15:38:04.35 NS1QT7Ed
>>589
アップルの従業員数はソニーの３分の１程度。
日本企業がアップルになるには１万や２万のリストラじゃ間に合わない。
633:名刺は切らしておりまして
12/04/25 15:40:59.42 4r+Xi2Kc
無能な経営者のツケを社員のリストラに
付け回しをしようとするから。
ソニーもシャープもパナもみんな自業自得。
634:名刺は切らしておりまして
12/04/25 16:36:48.25 3KCh3xtt
名実ともに世界一の寄生虫国家、韓国
635:名刺は切らしておりまして
12/04/25 17:06:32.83 ar0bMq15
【経済】 新日鉄、韓国ポスコに１０００億円請求・・・鋼板技術を元社員を通じて「不正取得」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
訴訟の対象は、ポスコに加え同社の日本法人と、新日鉄の元研究開発社員。
636:名刺は切らしておりまして
12/04/25 17:17:51.57 KHjgYV08
>>626
グローバル化って（笑
日本が負けたのはそれじゃないぞ？
韓国は、為替は輸出優位にウォン安円高に操作するし
危ない会社にもじゃぶじゃぶ金出して支えるし
粉飾は黙認するし、技術窃盗も直接間接で支援
要するに国家ぐるみの国家資本主義に負けたんだよ
637:名刺は切らしておりまして
12/04/25 17:26:31.44 VzHtGUvF
・日本国民の選択→理系離れ・工学離れ
・公務員なら親が喜ぶという環境
・国家がバックの国家資本主義
・為替問題
・成果が出なければ賃金上げられない。しかし賃金を上げないと理系離れはもっと深刻になる
完全に五重苦じゃん・・・もう楽にしてやろうぜ
638:名刺は切らしておりまして
12/04/25 17:49:50.03 QTqGaJzH
ハンティングされる技術者には先見の明が無い。
あと何年も食わせてもらえやしないのにｗｗｗ
639:名刺は切らしておりまして
12/04/25 17:50:59.39 KHjgYV08
>>637
日本も国家資本主義になればいいだけ
目潰し、金的攻撃、スパナまで持ち出すような敵に
グローブはめてボクシングでのぞむから負けた
そういや黎明期の韓国サッカー代表は
イランだかに勝ちたくてスパナまで使ったそうだ
結局その試合は勝てたが噂がひろまり
次の試合は徹底した中東の笛で潰された
日本もお上品にしてたら韓国に勝てない
640:名刺は切らしておりまして
12/04/25 18:00:13.23 ar0bMq15
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
641:名刺は切らしておりまして
12/04/25 18:14:05.28 FEER9BDe
>>637
フェアトレードをすればいくらか回避できるんだが、そんな論調見た事も聞いた事もない。
ちなみに”多国籍間における企業による賃金の平均化”ではなく”関税による貿易均衡”の方ね。
もっともまだ言葉自体ないし概念すらあるのかどうかわからないモノではあるんだが
（前者はすでに概念としてあるが言葉としての定義がまだ定まっていない。調べてはいるんだけど見当たらない）
>>638
3～5年で一般人の生涯賃金に匹敵するお金が来るんだから技術者の立ち居地で変わってくるんじゃない？
あまり良い立ち居地じゃなかったら先見の明があると言えるし、
良い立ち居地だったら先見の明があるとは言えない。
一概に言えないと思うけど？
642:名刺は切らしておりまして
12/04/25 18:35:11.30 0aaxOf0S
>>641
生涯賃金もらえるんだからどう考えてもいった方が得だろ
もらえるものもらってから第2の人生考えればいい
643:名刺は切らしておりまして
12/04/25 18:41:08.88 eWphV45b
>>642
技術流出やめますか？
それとも人生やめますか？
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
644:名刺は切らしておりまして
12/04/25 18:45:58.61 yWP/incC
>>643
立証困難。
三星の法的ガードは堅い。
645:名刺は切らしておりまして
12/04/25 18:49:57.60 BVjJ8glA
技術者の移籍は不正競争防止法違反で追求するのは極めて難しい
646:名刺は切らしておりまして
12/04/25 18:54:33.23 ar0bMq15
不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金（またはこれの併科）が科せられる
647:名刺は切らしておりまして
12/04/25 19:05:14.55 HuY+IYeY
サムスン＝国策企業って事は、前の日韓スワップ拡充で５兆円とかやってた
あの金がそのままこうやってこいつらの対日工作に使われてるんじゃねーか。
何やってんだよこの政府は・・・
648:名刺は切らしておりまして
12/04/25 19:14:11.77 He67QuU7
新日本製鉄は２５日、韓国鉄鋼最大手ポスコが高機能鋼板の製造技術を不正に取得した
として、同社などを相手取り、１０００億円の損害賠償と鋼板の製造・販売の差し止めを求める
訴訟を１９日付で東京地裁に起こしたと発表した。
訴訟の対象は、ポスコに加え同社の日本法人と、新日鉄の元研究開発社員←。
649:名刺は切らしておりまして
12/04/25 19:17:09.14 UjsTpDsh
>>638
沈む泥船状態の日本企業にしがみついてる方がよっぽど先見の明が無い
650:名刺は切らしておりまして
12/04/25 19:35:08.14 lWPcI0K5
いきなり警察が来て逮捕される可能性もあるのか
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金（またはこれの併科）が科せられる
651:名刺は切らしておりまして
12/04/25 19:43:44.18 z68hdqR5
欧米の企業からは、見向きもされないのが、少し悲しいな
日本の技術者はアジアにしか需要がないのか？
652:名刺は切らしておりまして
12/04/25 19:44:32.50 oPZ1tsNs
【裁判】韓国ポスコに１０００億円請求＝鋼板技術を「不正取得」－新日鉄
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【日韓】技術流出で韓国大手鉄鋼メーカーなどを新日鉄が提訴[04/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【経済】 韓国鉄鋼最大手ポスコに１０００億円請求＝鋼板技術を「不正取得」－新日鉄
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
653:名刺は切らしておりまして
12/04/25 19:49:03.48 tJZGMsoR
353 ：無党派さん：2011/10/14(金) 15:57:56.74 ID:23gH+7rR
各ＴＶ局は無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日韓国朝鮮人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各ＴＶ局は、乗っ取られていると云う事です。
その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しＴＶが、繰り広げられています。
それでは何故テレビ局が在日韓国朝鮮人の指示で動き支配されたのか？
1960年頃、テレビ放送で朝鮮人に対してうかつにも侮蔑的な事を言ってしまい、
その事に対して、朝鮮総連から、会社及び経営幹部に対し 、脅迫的な抗議行動がくりかえされました。
彼等はヤクザまがいの風貌で自宅にまで押しかける始末だったと言います。
朝鮮総連の手打ちの条件は、社員募集の採用枠に在日朝鮮人枠を数名設ける事でした。
恐怖を感じていたTBSはそれ以降、無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
この脅迫で味をしめた朝鮮総連は各局のテレビ局をTBSと同じように
因縁をつけて脅し、在日枠を設けさせたのです。NHKも同じです。
こうして在日韓国朝鮮人のなりすまし日本人によって日本のテレビ局が支配されました。
654:名刺は切らしておりまして
12/04/25 19:50:27.51 ZAb1zYEj
>>650
違法な手段で取得すると違反なんだから、転職してその人の知識に従って再現するのは問題無いだろう（ ・ω・）ｙ─┛～～
655:名刺は切らしておりまして
12/04/25 20:19:20.40 z+MmL9SO
利益を出さない企業はどこかに弱点が生まれる。
労組や全体主義者が利益なき繁栄を叫んだ結果がこれ。
社員を大切にする経営を賛美していた馬鹿は良く見ておけ。
656:名刺は切らしておりまして
12/04/25 20:24:45.23 /v2zCDF+
戦略的に負けているな
もう少し日本は経営者の質が上がらないと
いや韓国勢がまともといっているわけじゃないよ
富士通のゴタゴタとかあれだけ優秀な人が集まっているはずなのに
おかしいだろ
せっかくのリソースを生かしきれていないんじゃないか
657:名刺は切らしておりまして
12/04/25 20:38:59.41 yWP/incC
>>656
ヒント、合成の誤謬。
【合成の誤謬】
ミクロの視点では正しいことでも、それが合成されたマクロ（集計量）の世界では、
かならずしも意図しない結果が生じることを指す経済学の用語。
何かの問題解決にあたり、一人ひとりが正しいとされる行動をとったとしても、
全員が同じ行動を実行した事で
想定と逆に思わぬ悪い結果を招いてしまう事例などを指す。
658:名刺は切らしておりまして
12/04/25 20:40:50.63 CtpEnQoK
引き抜きまくって日本に勝ったニダニダ言ってんだからな世話ないわ
659:名刺は切らしておりまして
12/04/25 20:48:05.11 LG9SWYzy
待遇の良い海外有名企業からもサムスンは相当数を引き抜いてるから日系企業が待遇を改善しても人材、技術流出防止は無理だろうな
ぶっちゃけ自社育成、開発の時代が終わっただけだと思う。これからは他社の努力の成果を横から掠め取る連中のみが生き残る時代だよ
夢も希望もありゃしない
660:名刺は切らしておりまして
12/04/25 21:03:48.45 Y4NS73QK
技術屋の愛国心以前に、奴隷としてしか技術者を扱うことのできない日本の管理職と経営。
結果、下請け構造になり、技術力の囲い込みなんて、崩壊してしまっているのが日本。
大事だと連呼するだけで、給料どころか技術投資ができている会社はほとんどない。
661:名刺は切らしておりまして
12/04/25 21:14:15.28 BQN4d+9n
>>642
そう思うなら行けばいいんじゃない？
韓国と組んだ物の末路の哀れさを味わえば？
朝鮮人がまともに約束を守ってくれたらいいわね。
出来れば、後でどんな風に裏切られて捨てられたかを書きんでくれたらうれしいわ。
662:名刺は切らしておりまして
12/04/25 21:20:43.01 PQWGUulS
技術者の反乱だな。いままで冷遇してきた報い。
俺も引き抜かれたけど、先のことなんてわからないけど、
報酬面でも精神面でも大満足。
663:名刺は切らしておりまして
12/04/25 21:23:13.20 miVnY6Yx
韓国ネタは、アホ日本人が、釣れる、釣れる
664:名刺は切らしておりまして
12/04/25 21:48:03.35 ar0bMq15
前会社の技術を流用すると逮捕されるよ
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金（またはこれの併科）が科せられる
665:名刺は切らしておりまして
12/04/25 21:48:14.94 vjhmuMG1
日本企業は技術者の事を冷遇しているとは思わないけどな
冷遇されるのは、成果を出した技術者だと思う
日本は企業に就職するまでの理系の環境が最悪だと思うわ
教員の問題・大学入試とこれこそ冷遇されていると実感したわ
666:名刺は切らしておりまして
12/04/25 22:14:25.28 0aaxOf0S
>>664
判例調べればわかるけどほとんどの場合立証できなくて負けてる。
667:名刺は切らしておりまして
12/04/25 22:22:01.14 ar0bMq15
>>666
嫌疑に十分な証拠があれば逮捕可能だよ
逮捕されたらクビだね
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金（またはこれの併科）が科せられる
668:名刺は切らしておりまして
12/04/25 22:43:13.21 ZAb1zYEj
>>667
転職は違法じゃないから以前の知識を使うってもタイホなどありえない。
というか世界中で自由に行われていること。
ただ図面とか顧客名簿みたいな物品、ソフトなどの電磁的に記録されたものを持ち出せば罪に問われることもある。
まあ立証は難しいだろう。
669:名刺は切らしておりまして
12/04/25 22:44:41.82 3aSVbsNY
早く日本国籍剥奪しろよ！
670:名刺は切らしておりまして
12/04/25 22:56:16.25 FEER9BDe
>>667
ヘッドハントされた企業でそれまでにいた会社とまったく同じ製品をだしたら逮捕はありえるだろうけど
会社も技術者もそこまでアホじゃないからなぁ。似てはいるがまったく違うモノに仕立て上げれば証拠にする事は不可能だろうし。
例えばさ、Docomoで楽々ホンがあるでしょ、あの技術者が他社に引き抜かれ他の会社でも似たような携帯が出てるけど
あれで逮捕者でた？販売差し止めがあった？
ないでしょ。よほど意図的に酷似させないかぎり逮捕はありえないよ。くやしいけど今の現実です。
これを規制強化したとしても上で散々語られているようにデメリットしか出てこない。
技術者を大事にするしかないですよ。
江戸時代よりももっと前からそうしていて他の手段が出てこないんですからこれからも変わらないと思いますよ。
671:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:07:01.12 zqTD8s/A
他人に人材の育成をさせ完成したところで引き抜いてついでに技術を貰い即効製品化して市場に出し利益を出す
サムスンのほうが効率の良い経営をしているな日本よりも
672:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:13:12.31 s4zLVusF
技術者を大切にしても、あんまり効果無いと思うよ
「お前の代わりは幾らでもいる」という環境の方が
残念ながら結果が良いんだよね
背水の陣になるから・・・
散々言われている、
「公務員の終身雇用を辞める」
「文系を潰す 文系の新卒給料に差をつける」
が技術者の価値を結果的に高めると思う
でも無理だろうな・・・多数派に喧嘩売るわけだし
673:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:16:54.26 s4zLVusF
>>671
その書き込みを見ると 日本企業が技術者を育成していると
勘違いするだろ?
日本企業もサムスンも変わらないよ
674:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:17:22.38 ar0bMq15
起訴不起訴に関わらず嫌疑が掛かれば捜査着手
捜査が始まれば逮捕そしてクビ
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金（またはこれの併科）が科せられる
675:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:20:30.38 3aSVbsNY
甘すぎる！
日本国籍剥奪へ！！！
676:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:23:58.95 s4zLVusF
不正競争防止法のコピペを貼っている人がいるけど
チャンと理解しているのかな?
まあ俺も研修で簡単に説明を受けただけだから・・・あんまり言えないけど
677:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:26:32.66 FEER9BDe
>>674
前スレでAPPLEから引き抜かれた技術者は逮捕された？
結果論だけどソニーでキネクトを作ろうとして結果が及ばず辞めていったが（詳しくは前スレを読んでくれ）
あと現行でも判りやすいれいで楽々ホンで逮捕者でた？
いくら法整備がされたとしてもその運用が絵に描いた餅なら意味ないのよ。
そしてあなたがどれだけクビと騒いでも最終判断するのはやっとった企業だ。企業が不問とすればクビにはならない。
いちいち捜査があったからって金になりそうな技術者を捨てるほど企業は潔癖ではない。
678:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:33:03.08 v6T6q4qM
三井造船負けました。新日鉄負けました。ソニー負けました。
トヨタ負けるでしょう。韓国に負け続ける可哀そうです。
産業無くなった時、韓国が日本統治するでしょう。
日本人は韓国人羨むでしょう。日本マスコミ傘下に入れます。
抵抗もできないでしょう。私達国家付いてます。負けないでしょう。
679:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:34:34.35 LeTQtlEm
サムスンが栄えても韓国にとってはなんの得にもならんのに
なんでネトウヨはすぐに興奮するん？(´・ω・`)
韓国人の平均所得が上がったりしたんか？(´・ω・`)
ヨタが一兆円企業（）になって日本人の生活が豊かになったんか？(´・ω・`)
680:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:36:04.09 ar0bMq15
>677
捜査が始まれば企業も家宅捜索
企業は知らぬ存ぜぬとかげのしっぽきりそしてクビ
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金（またはこれの併科）が科せられる
681:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:38:32.40 s4zLVusF
>>680
なんか(改正)不正競争防止法を詳しくは知らないみたいだね
682:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:45:05.72 Cs0e12lP
せいぜい3年でポイされることはわかっているだろうに、それでも目の前の銭に手を出さないと食っていけない悲しさか。
おれは高給技術者全員解雇の憂き目にあったときにアッチの企業から声がかかったけど、全然魅力とは思えなかったな。
これまでの経験と知識を吸われるだけで、自分の将来につながる仕事になるとは思えなかったからな。
683:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:59:59.07 yVqJb6WL
>>678
そして○年後、韓国は中国に負けましたｗ
めでたしめでたしｗ
684:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:11:54.96 vONAibdY
>>683
まあ韓国のやっていることは中国でもできるからな。１０年持つかな？
685:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:17:32.55 zWZAK6l3
>>680
こう言ったら判るかな
貴方は有名な病院で高度な医療技術を教えられ優秀な医師として育てられそしてその病院で活躍をしていた。
貴方はある日自身で開業をめざしましそれまでに世話になった院長や他のスタッフにお礼を言いやめていき
別の場所で開業をした（叉は別の地域で別の病院のスタッフとして活躍でもいいです）
さて医療技術で不正競争防止法で処罰されるでしょうか？
これが違法になったら開業医の殆どがなくなっちゃいますよ？
医者でなくてもラーメン屋、板金屋、石材屋、工具屋、クレーン屋etc・・・何だって当てはまりますよ。
何ども言いますが法整備が出来たとしてもその運用が絵に描いた餅であるなら意味をなしません。
技術者を囲うのに何が最適かを考えるしかないんです。
だから海外の有名企業ほど福利厚生に力をいれている。優秀なスタッフを外にださないために。
過去は日本もそうしてました。それがいつしか社員を冷遇する社会システムになってしまった。
こうなったら技術者はより待遇がいい会社に行くのは自然でしょ。それを否定しようものなら社会システムそのものに不具合をきたします。
新たな業種や会社が起こせなくなる可能性が出てくるんですから。
686:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:18:06.63 bRIR/L6Z
Appleから引き抜くんならわかるけど、日本企業から引き抜く意味があるのか？
687:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:24:45.46 00vrgDOo
そうだよな。
サムスンに必要なのは日本の家電メーカーの製造技術ではなく、
AppleやGoogleのOS技術だろ。
Appleとの裁判をどうやって有利に展開するかに勝負がかかってる。
今のままだと最後には裁判で負けて文無しになる可能性だってある。
日本にはOSを作る技術はない。
AppleやGoogleやMSにはある。
普通ならAppleからヘッドハンティングする。
688:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:36:23.47 706w4IvI
昔の欧米人は言いました。
「終戦直後の苦しみに喘ぐ日本人に技術支援や経済支援するんじゃなかった」
「日本製品は欧米の製品の模倣に過ぎない」
それと同じことが今現在、日本と中国・韓国との間で起きてるだけだろ？
689:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:38:43.75 706w4IvI
昔「日本が経済実態を反映させず、1ドル360円に固定してるからアメリカ製品が勝てないんだ！」
今「中国・韓国は為替操作してるから日本が勝てないんだ！」
歴史は繰り返すんだな。
690:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:51:16.59 bap8niIP
>>682
以上がニート君の妄想でしたw
691:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:52:32.27 QXNxOlmR
>>689
当たり前だろ・・・
オランダ→イギリス→アメリカ→日本→中国→・・・・
で最後は日本・ドイツ・アメリカのどこか
この感じだとドイツなんじゃないかと思っている
日本は駄目だな・・・国民が駄目すぎる
692:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:52:38.95 lZygxMMm
>>685
医療技術に特許なんてないしｗ
こじつけ必死すぎだろｗ
693:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:53:53.76 bap8niIP
>>673
してるだろ？チョン君。
694:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:54:47.22 QXNxOlmR
おいおい 特許は公開技術で不正競争防止法とは関係ないぞ
工業所有権の侵害は知財裁判所に訴えろだし
もうわけわからねー
695:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:56:19.53 LrXRalAj
ユダヤ資本の日本技術者の企業って何のギャグだよｗ
696:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:56:20.09 Uaa1Gcap
今まで技術者を虐げて糞みたいな経理や総務に
技術者以上の給与を払ってきた付けだ思い知るがいい
697:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:58:58.01 bap8niIP
>>678
車は負けないと思うよ。 車の会社は2000年代好調だったしリストラする必要無いから、人材流出もそれほど無いだろう。
しかし、日本の家電企業のトップが能無しすぎる。
どうせ、あいつらゴマスリで出世したような奴らだからね。
698:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:59:13.92 QXNxOlmR
>>693
おいおい 日本企業が人材育成ができるなら
技術者不足なんて起きるわけ無いだろ?
文系でも高卒でも採用して育成すれば良いわけだし
同業他社の人材育成も請け負えば、儲かるだろうよ
699:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:02:17.99 HJRngDOz
>>694
特許関わる技術も関係あるだろ
700:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:03:03.89 hPi3rKNN
有用な技術を保持する人材の雇用費が高くなるのは当然。
これに懲りたら技術職員の賃金を上げるんだな。
701:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:05:53.27 bap8niIP
>>698
じゃあ何か技術者はどこで育成されてると言うのかね？
というか、何で技術者が足りないのに日本ではリストラしてんの？
702:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:07:02.62 cX6JZeS8
そもそも何で
韓国にそこまで金があるんだよ
703:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:08:33.82 706w4IvI
>>701
>>というか、何で技術者が足りないのに日本ではリストラしてんの？
「ヒット商品を生み出せる技術者が足りない」だけの話なんじゃ？
704:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:08:49.20 bap8niIP
>>702
そりゃ財閥だもん。
705:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:09:54.31 cX6JZeS8
>>704
三菱に同じ事をやってもらおう
706:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:12:07.65 cX6JZeS8
そんな高待遇な日本人が入ってきて
同じ職場にいる韓国人は腹立たないのかな…
オレ達の方が能力が凄いのにって思ったり。
それに韓国人の新入社員の数も減ったりしそう
707:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:12:50.74 bap8niIP
>>703
>「ヒット商品を生み出せる技術者が足りない」だけの話なんじゃ？
↓↓↓
ヒット商品を生み出すのはトップだよ。
ジョブズのような。
というより、サムスンにヒット商品があるとは思えない。
これが、ウォン高になりゃたちまち売れなくなるね。
708:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:14:10.10 Tehz+BAY
>>702
役に立たないのは降格賃下げ解雇するから、有用な一部の人に資金投入できるんじゃないかな。
日本じゃムリだな。
709:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:16:27.23 bap8niIP
>>706
>オレ達の方が能力が凄いのにって思ったり。
↓↓↓
なら、日本人より凄いとこみせろよ。
まぁ、結果が全ての韓国では割りきってんじゃねぇ？
710:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:16:37.44 QXNxOlmR
>>699
改正不正競争防止法の事を言っているなら
特許として公開していない、企業秘密は
・企業秘密として厳重に管理し、アクセス制限を設けて管理すること
・社内でも限られた人間にのみアクセスを許可すること
と特許とは全然性格の違うモノなのだが・・・・
特許は公開情報。いやなら特許を取るな
そういう企業秘密はよくある 軍事系とか
711:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:16:55.02 cX6JZeS8
>>708
それを何で韓国が出来て日本じゃ出来なくなってるんだろ…
どの国でも当たり前のような気がするけど
日本はどこで間違ったんだ
712:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:18:22.20 bap8niIP
>>711
何度も書くが、日本の家電企業のトップが能無しすぎる。
それだけ。
713:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:19:53.85 YcEJg0hK
>>685
営業秘密侵害の要件は以下
1.秘密として管理されていること
2.事業活動に有用な情報であること
3.公然と知られていないこと
妄想例じゃアホにみられるぞ
714:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:20:29.05 QXNxOlmR
>>711
韓国じゃなくてサムスン
韓国の普通の企業は無理だろ・・・
715:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:21:15.84 6yTjwx27
基本的に日本の技術力とか競争力って泊まりこんで（興味という意味でも）没頭して何とか他社や社内の他のチームを半歩リードするってのを繰り返してそれの集積物みたいなもんなんだけど
そういう器用貧乏的な人から搾取して成り立ってたわけで
海外に行けばあなたの知識や技術には2012年の時点でこれぐらいの価値があるんですけどどうでしょう？と正当な評価を初めてされるので行きたくなるんだろう
716:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:21:38.81 cX6JZeS8
>>712
いや、それは分かるけど
じゃあ何で韓国人が有能で日本人が無能になっちゃったのか…
根本的な要因を知りたい
717:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:23:26.73 YcEJg0hK
>>710
特許制度があるくらい技術が保護されてるって事だろ
718:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:26:52.02 zWiZjXrs
>>716
別に韓国人が有能というわけではない
サムスン一人勝ちという事情がある
719:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:29:09.34 QXNxOlmR
>>717
保護というか・・・・
工業の発展のために、研究成果は公開しようよ
公開したら、研究投資の回収は無理だから
特許料という制度を設けたよ
という政府・政治の都合だと思うよ
保護というより競争しろボケという制度が工業所有権
720:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:31:40.99 QXNxOlmR
独禁法・工業所有権法の趣旨からして
理系は報われない
資本主義というより共産主義だから
でも既得権益に独禁法は適用されないから
文系マンセーwwww
721:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:40:21.22 Tehz+BAY
>>711
日本も戦前は終身雇用ではなかったようだけどね。
今は社員を解雇するのが非常に困難だけど。
どうしてこうなったかは知らないけど、多分高度経済成長期に、
皆で一緒になかよく豊かになりましょう的な空気の中で、
社員に不利な人事が出来ない仕組みが出来ていったんじゃないのかね。
その頃の成功体験を持つ人が今のトップだから、改革をしようとする人も少ないと思う。
722:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:42:37.70 706w4IvI
>>716
>>いや、それは分かるけど
>>じゃあ何で韓国人が有能で日本人が無能になっちゃったのか…
>>根本的な要因を知りたい
スタンフォード大でMBA取り東大で博士号取り、
ついこの間まで東大の准教授やってた中央大学の竹内健教授は、
半導体に関してはMITやスタンフォード出た韓国人や台湾人に
東大出た日本人が負けたのが日本の半導体没落の理由と、
ツイッターではっきり言ってる。
だから東大が凄まじい危機意識持ってて、
2015年には全学生を留学させたいとか言ってるわけで。
723:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:45:55.10 6mi+1Qm3
>>719
特許法に
発明の保護及び利用を図ることにより、
発明を奨励し、もつて産業の発達に寄与することを目的とする。
と書いてある
自分勝手な解釈はいかんな
724:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:51:11.65 6mi+1Qm3
>>722
DRAMやフラッシュは日本が最先端だぞ
その教授アホだろ
725:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:55:46.32 Tehz+BAY
>>722
留学したからってそんなに変わるものかな。
超一流の領域は分からんけど、個人的には知識持ってるけど生かしてない人が多いと思う。
日本人に足りないのは、自分達が本当に必要とする事を真剣に考え、
覚悟をもって実行する事と思う。
726:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:57:50.79 706w4IvI
>>724
「半導体は誰でも作れるから日本は負けた」とよく言われることに関して
いや、誰でもは作れない。MITやスタンフォード出た韓国人や台湾人に
東大出た日本人が負けたんだと竹内教授は言ってる。
ちなみに竹内教授は東芝やら東大やらでフラッシュの研究やってた専門家。
727:名刺は切らしておりまして
12/04/26 01:59:46.78 QXNxOlmR
日本を見れば明らかだろ・・・・
留学もしていない・大学も出ていない人が
必死で生き残る為に、不可能と思える分野を
生死を掛けて挑んだ
なんでそういう構図になったかと言えば
人生が窓際だから
窓際＝零細企業で後がない・社内で評価が高くなく後がない
728:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:19:57.45 xxd8Uq2r
>>4
ネトウヨって在チョンのことだろｗ
729:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:22:55.08 YcEJg0hK
>>726
東芝クビになって逆恨みしてるんじゃ
730:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:27:42.75 X2LXP8A4
企業自身が選んだ道だからな
自業自得
「嫌なら買うな」家電業界
「嫌なら見るな」テレビ局
「嫌なら乗るな」自動車業界
731:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:43:02.45 4ty5XkSz
165 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/25(水) 00:47:24.96 ID:PN3vgbwO0 [2/2]
帰化許可申請書
通称名欄３つ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
170:名無しさん＠１２周年 2012/04/25(水) 01:20:35.52 ID:M1WVM4BY0
>165
おもしろいね。在日の生活が垣間見れて。これが法務省資料というのもwww
関口龍作
関口一朗
金 龍作 実はこれは一人の人物なんだよねwww 在日偽名社会！
ナマポスレで拾った
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/25(水) 01:35:30.52 ID:BZsj14jP0
通名廃止は当たり前だろ
実名持ってるのにそれを隠して偽名を何個も作るなんて
何か企んでる人間しかいないだろ
そんな実名さえ捏造してる在チョンに生活保護なんてくれてやるな！
今すぐ廃止だろ
732:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:41:05.14 bap8niIP
>>726
勝ち負けの意味がわからない。
何が劣って優れてるのやら。
733:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:30:08.90 ab+Y0/5I
能無しの高い商品がアホ面並べてかざってあるけどよ
ＬＥＮＯＢＯとかえいさーとかの２万程度のＰＣしか
選べないじゃないかよ。ＣＰＵとかメモリとかＨＤＤとか
全く同じ海外製だろ？ ケースが違うだけじゃないか
そんなのに１０万も１５万も払えないだろ。
利権や派閥がタップし乗った能無し価格なんて相手にする必要ないだろ。
734:名刺は切らしておりまして
12/04/26 08:05:29.29 wnkmLYiv
日本人はようするに頭悪いから負けたんだよなぁ
AMDなんてファブレスで頭脳だけで長年インテル帝国に対抗してきたわけで
日本人にはアメリカ人に対抗できる程頭のよい人材はいない
だから安売り競争しか出来ずより賃金の安い中韓に負けた
ただそれだけの話だよ
735:名刺は切らしておりまして
12/04/26 08:06:26.30 Wy22cHui
>>733
君の主張はよくわかった。
つまり激安を連呼するだけのゴミ書き込みは見飽きたってこと。
そろそろNGにしたいからコテでもつけてyo
736:名刺は切らしておりまして
12/04/26 09:14:43.69 qqqeEWUr
全てはサラリーマン経営者の無責任体質に帰結すると思う
やることはといえば全てを穏便に事なかれで過ごし問題の芽を見なかった事にし
導火線を延ばすことだけは得意で2～3年でいなくなる
幸之助がいなくなった松下や宗一郎がいなくなったホンダ例をあげればきりがない
737:名刺は切らしておりまして
12/04/26 10:17:09.24 2/VMjCi1
企業が「文句があるなら辞めろ。お前の代わりはいくらでもいる」と技術者を扱ってるんだから
引き抜かれたら移るのは当然でしょ
738:名刺は切らしておりまして
12/04/26 10:57:49.86 A38DeirO
>>736
その通りです
739:名刺は切らしておりまして
12/04/26 12:08:58.01 oiqQ5W0x
船舶も鉄鋼も家電も敗北太郎.
お前等が住んでいるうちにトヨタの沒落を見られるね
韓国に勝つことができると思うのが変だ
740:名刺は切らしておりまして
12/04/26 12:20:30.46 Jqi1KtXt
>>739
工作員は日本の事より韓国ことをもっと心配したら？
破綻寸前だろうが
741:名刺は切らしておりまして
12/04/26 12:21:05.17 Jqi1KtXt
>>739
工作員は日本の事より韓国ことをもっと心配したら？
破綻寸前だろうが
742:名刺は切らしておりまして
12/04/26 12:23:29.04 WddSWHzM
>>740
>>741
焦りすぎ
743:名刺は切らしておりまして
12/04/26 12:26:49.96 wu2egLyz
世界一の寄生虫国家、韓国
744:名刺は切らしておりまして
12/04/26 13:05:09.66 9xr5SHzU
>>687
そこだよな
なんで日本人技術者はほいほい売国転職し
アップル社員は引き抜かれないのか？
アップルでも１億は高給だろ？
それやるとアメリカが激怒して
あらゆる難癖つけて締め上げられるからってことだろ
一方日本政府は国益守ることに鈍感だから
なにやられてもやられるがまま
だから韓国企業も売国技術者もやり放題になる
745:名刺は切らしておりまして
12/04/26 13:30:25.80 zWZAK6l3
>>744
福利厚生がモノを言ってるんじゃね？
Googleの福利厚生施設てたまにテレビにでるけど、今の私達からしてもいき過ぎだと驚く時があるでしょ。
それに対して韓国勢の福利厚生施設がそこまで充実しているとは聞かないし。
生涯賃金＋αが同じ金額だったらどっちを選ぶ？って事になってるだけかと。
昔は日本も企業だと保養所をもっていたりしたんだけど、今は無駄と言う事で株主から切り捨てられてるからなぁ。
社員のモチベーションを上げるためにもあった方がよかったような気がする。
746:名刺は切らしておりまして
12/04/26 13:37:56.77 0vKhLUeL
日本の企業は今やどこも、団塊世代の弊害に苦しんでいるからな。
いちはやく団塊世代に見切りをつけて、若返った企業は再生しているが、
東電・AIJなど、団塊世代の経営で取り返しが付かないことになってしまった企業も多い。
また、若返った企業も、企業内の世代間搾取に苦しんでいる。
（企業内でも団塊世代が高給を取り、若い世代を苦しめている）
747:名刺は切らしておりまして
12/04/26 13:54:30.53 zWZAK6l3
>>736
全体の意味としては否定はせんけど帰結するは言いすぎなんじゃない？
例えばさ、建設業界での話しだけど規制緩和のせいで異種産業が乗り込んできた。
それまで安定していたところも新規に入ってきた企業が値下げを売りにしてきた。
こうなると古参も技術だけでは食っていけることができない。それにパイの数は変わらないのに
ライバル企業だけがやたらと増えた。これではこの業界そのものが安定しなくなる。
安定しないならどうするか。一番手短なのが人員整理ということになる。
安売りが大手を振ったら、高い技術よりもそこそこの技術で安いのが良いってなるからね。だから企業が行きぬくためにも
最低限の職人で回す必要がどうしてもでてくる。
この場合は企業のトップに責任は帰結すると考える？それとも安易な法緩和を行った責任と取れる？どっち？
似たような物では街にはあった大きめの本屋や玩具屋なんかも同じ理由で消えていった。
748:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:01:50.16 2/VMjCi1
>>747
引き抜く側も条件は同じなのだから
何の説明にもなっていない。
条件が違うというのなら、それは日本企業の問題
749:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:19:45.58 u8gofhZD
>>748
日本企業同士ならその理屈は通用するが
相手が海外じゃ話が変るよね
750:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:34:15.30 A38DeirO
サムスンだけが異常なだけ
どこの国でも技術者は報われないよ
日本は欧米に比べればマシだと思うし
チョット前はサンノゼのITバブルが凄かったし
まあ、論功行賞は株のストックオプションが良いんじゃないの?
でも日本の経営者はこういう時にケチを全開させて
理系離れ・工学離れを招いた訳だから無理か・・・
751:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:54:42.15 ShE05QG0
>>750
技術を昇華させた結果のブランドなのに、
ブランドだけで食っていけると勘違いした無能経営者が多かったな。
752:名刺は切らしておりまして
12/04/26 16:48:29.87 KHTZVcOh
なぜ日本人技術者は欧米企業に引き抜かれないのか？
753:名刺は切らしておりまして
12/04/26 16:54:36.01 RhKKxz9x
MSなんかは日本人技術者引き抜いている。
754:名刺は切らしておりまして
12/04/26 17:41:18.88 9xr5SHzU
グローバル化だ、ヘッドハンティングの時代だといっても
動くのは日本人技術者ばかりで欧米はもちろん韓国人技術者も少ない
そりゃ、普通の国なら怒るからな
それにペナルティーもある
国益を考えてこなかった日本が集中的に狙われてる
755:名刺は切らしておりまして
12/04/26 17:51:07.36 hWII45Jl
>>754
日本人ばかり引きぬかれてるソースは？
756:名刺は切らしておりまして
12/04/26 17:57:47.78 XhnDb9AM
欧米でも、会社間でしょっちゅう移籍してるねえ。
ちょっと会社が傾くと、びっくりするくらい人が動く。
発注をお願いしていた会社で、担当者が一人もいなくなることが
しばしばある。
話が通じる人がいなくなると、途方に暮れることがあるのだ。
757:名刺は切らしておりまして
12/04/26 19:13:17.74 gxxahGFE
国益を考えるなら感情論に流されずにさっさとリストラなり雇用の流動化を押し進めるべきだったね。
758:名刺は切らしておりまして
12/04/26 19:58:43.65 706w4IvI
>>744
アップルの幹部は普通に引き抜かれてるやん。
日本マクドナルドの原田社長はアップルの副社長やってたが引き抜かれた。
759:名刺は切らしておりまして
12/04/26 19:59:49.75 F0hY0lBE
この手のスレが立つたび思うが、何故具体例を出さないのかね？
吉川良三氏なんて10年以上前のサムスンの経験で食ってるような人だし。
飯塚哲哉(この人は有名だと思うが)
米本和也
小黒正樹
佐藤登
ぐぐって出て来るだけでも、この位はいるんだけど？
あと、最新の噂だと、
URLﾘﾝｸ(a-gd.blogspot.com)
ってのもあるね。
760:名刺は切らしておりまして
12/04/26 20:00:57.53 A38DeirO
>>756
日本がおかしいだけだと思うよ
・今は日本は就社(会社に勤める社会)
・昔の日本や、欧米は就職(職業に勤める社会)
日本は会社に最初の職業(配属先)を決めて貰うけど
欧米は自分で最初の職業を決める社会
ポストが無くなったり、他の人に取られたら、
次を探すのが普通だしね
761:名刺は切らしておりまして
12/04/26 20:01:52.59 706w4IvI
あと、「アップルから引き抜かれ」で検索かけたら、
技術部門の責任者が他社に引き抜かれまくってることがすぐ分かるぞ。
762:名刺は切らしておりまして
12/04/26 20:10:31.44 A38DeirO
引き抜くより買収しちゃった方が効率的だろ
日本企業の凄まじい買収を見ているとな・・・・
763:名刺は切らしておりまして
12/04/26 20:23:45.86 9xr5SHzU
アップルやインテルから引き抜きまくったとかいう話は聞かないけどな
いるのかもしれんが
ただ、ちょっとまえのサムソンの営業トークは
「日本人技術者が作ってるから、日本製品と変わらないです」
とかだったから、日本人技術者が圧倒的に多いだろ
764:名刺は切らしておりまして
12/04/26 20:26:56.61 0EbxdUuC
>>762
買収だと不要なものまで引き取らないといけないから引き抜きで欲しい人材だけ取るのが得策
765:名刺は切らしておりまして
12/04/26 20:53:28.77 0jBbmZoP
技術者の給料を1000万、現場の作業員を100万にすればいいだろ
労組が高卒のおっちゃん達ばかりだからこういうことになる
766:名刺は切らしておりまして
12/04/26 20:58:33.90 VeBbe1Yo
>>763
＞＞日本製品と変わらないです
それ、ダメってことじゃねーか。
767:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:06:26.27 Tehz+BAY
>>760
日本じゃ社会人としての成功するのに社内政治力が大事だが、
海外では専門家として有能かどうかなんだよね。
専門分野に没頭したい技術者には、日本企業は不満を溜める要素が多すぎる。
768:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:08:18.75 lXe7UeDm
>>762
何年か先の流行も、当たりハズレがあるから
なるべく軽い方を抜いて、行けそうなら、また増やした方がリスク少ない。
当たりそうなところは、相手も事業を手放したくないしな。
769:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:28:41.21 9aohN5Yo
技術を盗まれて泣き寝入りしてるのは中小企業。
770:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:57:32.82 9fXYubqE
かつて、韓国で待遇が悪かった陶磁器の職人を引き抜いた国が、今じゃ自国の技術者を冷遇してるなんてギャグにしか思えん。
771:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:00:30.99 iIvz7vYH
技術職は専門の派遣会社作ったほうがいい気がするわ
メーカーはそこから人員を派遣してもらう
開発期間が終了したら契約終了、正社員じゃない代わりに高給でね
「技術職採用」という枠組みを無くしてみるのがよいかもしれんぞ
772:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:02:08.55 Bk1KroKs
>>771
そこに必要なのは、技術を磨く場を同作るか
773:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:10:37.14 pQi4wVCL
>>767
たしかに内向きなやつが成功してる。社長の取り巻き連中は世間的に見れば
能なしばっかり。
だいたいうちは技術系の会社なのに、どんどん人を異動させて社内改革とか
社長が言ってる。おかげでお客にバカにされるヤツだらけになった。そのことを
言ったら、取り巻きの一人が「そういう経験を積むのもだいじだ」だと、バカか。
774:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:30:20.61 wu2egLyz
世界一の寄生虫国家？ 韓国
775:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:57:27.56 dDGmhNq1
>>770
・イギリスで冷遇されていたグラスゴー大学のエンジニアを
引き抜いて世界初の工学部を東大に作った国が
今じゃ自国の技術者を冷遇してるなんてギャグにしか思えん
・アメリカで重要視されなかったQCの提唱者を招いて
生産技術に大きな影響を与えた国が
今じゃ自国の技術者を冷遇してるなんてギャグにしか思えん。
も追加しておいて・・・
776:名刺は切らしておりまして
12/04/26 23:58:26.08 6mi+1Qm3
前会社の技術を流用すると逮捕されるよ
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金（またはこれの併科）が科せられる
777:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:05:37.03 xF2Umfkd
>>770
どこの国でもどの分野でも同じだろう
今は技術の移り変わりは激しいから
液晶テレビの技術者は数年前はスター・花形扱い、数千万円のヘッドハンティングも珍しくなかったというが、
今は市場価値はほぼゼロ、むしろどこの会社でも莫大な赤字を出し続ける戦犯扱いで
自社ではリストラや営業に配置転換を迫られてたりと
たった数年で天国から地獄に
778:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:18:17.83 l2/W4GjK
もっともっと８割、９割値引きしていかないと
779:名刺は切らしておりまして
12/04/27 01:48:44.59 /sd3i91D
秘中の技術、流出に強攻策
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
先端分野、引き抜き活発 歯止めは難しく
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
駄目だこりゃ
780:名刺は切らしておりまして
12/04/27 03:46:25.45 l2/W4GjK
ようするに従来の半額以下で同じ機能が半額以下で買える事に
なるんだよな。 財布にやさしいじゃないかよ。
781:名刺は切らしておりまして
12/04/27 05:18:29.69 z01jAnG/
食わせてくれない日本企業に忠義を尽くす必要はないだろ？
韓国や中国に技術者をとられたくないならもっと優遇すればいい、
技術者を奴隷のようにこき使っておきながら何を言ってるのか。
782:名刺は切らしておりまして
12/04/27 07:10:54.14 UGPDQs2F
あの世界のサムスンには日本の技術が使われてるんだぞ！ってホルホルできるからいいじゃん
783:名刺は切らしておりまして
12/04/27 10:19:03.92 RDWSY6H+
A
？？、(^-^)/ (^-^)/
784:名刺は切らしておりまして
12/04/27 13:16:41.69 AMNT3NuM
>>780
あんたを含むうちら全員の財布がそれ以上に軽くなるがな。
結果いくら安くなっても高いと感じるようになるだけ。
だったらマイルドインフレを起こし、余剰貨を作り人件費の確保に努めた方が良い。
経済は安定するし、少なくとも餓死する事はなくなる。
PCにしろ住宅にしろ太陽光発電にしろ昔より格段に安くなったけどそんなに買われていないでしょ。
相対的に賃金が安くなっているからいくら安くなったと言っても手持ちのお金から考えると高く映るわけで。
785:名刺は切らしておりまして
12/04/27 14:16:22.55 LfbXAKjs
「退職者などによる技術流出に対し刑事罰」がある
ただばれないから捕まらなかっただけ
新日鉄の元研究員は巨額賠償請求されて市ねｗｗｗ
おまえらも気をつけろよｗｗｗｗ
786:名刺は切らしておりまして
12/04/27 14:59:18.11 l2/W4GjK
だからこそさらなる半額が求められるんだよ。
半額でも高いと感じるんらさらなる半額へと
昇華しないと何も売れないだろ。なら激安だよ。
787:名刺は切らしておりまして
12/04/27 15:02:09.33 jO46tmyX
>>785
研究開発をしなければ良いだけ
簡単な対処法だ
788:名刺は切らしておりまして
12/04/27 15:13:53.81 r+2IWYly
労働者は会社を選ぶ権利があるしな
789:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:00:52.65 AMNT3NuM
>>786
だったらあんたがただ同然で働いてみたら？
人に賃金低下を押し付けるならそれくらいやってて当然でしょ。
ウチは拒否するが。
安い＝めぐりめぐって自分の給料の減収ってのに気が付かないバカならしょうがないが・・・
あと品が安くなって給料が下がるわけではいからね。
企業によっては品の値段を下げるまえに従業員の給料を下げないといけない場面だって当然ある。
最悪このような場合、経済が好転する事はまずない。
一部の富裕層と奴隷だらけの社会になるよ。その奴隷になりたいって言うの？
790:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:22:14.11 R8rvmoy8
もちろん企業が技術者を軽視してるってのはあるが
企業が貯めてたデータという付加価値を足した引き抜きなんだから
同額払ってたらこっちは潰れるに決まってる
つまり、何らかの規制が無ければ
日本企業に技術的優位がある限りこの引き抜きは有効という事になる
791:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:36:54.63 6Nt7p1P3
規制←→対価
規制と対価のバランスは流出以外にも
理系離れ・工学離れとリンクしている
企業の論功行賞が教育にまで影響するのだから
企業だけに責任を負わせるのは酷かもな・・・・
日本政府は、そんなのシラネと一貫しているけどwww
792:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:00:25.36 HIM/W/em
サッカーみたいに、移籍金を支払えばええやな
793:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:54:27.12 qxmspFMY
契約金、3-5年の契約 高年収ってスポーツ選手の条件みたいなもんだわな。
ただの労働者ではなくプロ扱い。
794:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:58:48.98 P1VmiHy4
ここ十年ぐらい、中韓は日本の技術者を雇用して来たが、だんだん味をしめてきたな。
最近は、技術者だけでなく日本の若手の技術系経営者候補もヘッドハントし始めている。
有能な若手にとっては、日本企業はそれだけ魅力に乏しいんだろうな。
今後は、官公庁依存の日立や東芝をのぞいて、日本の電気機器メーカーは下手すると
総崩れで、かつてのアメリカみたいになるんじゃないか。
795:名刺は切らしておりまして
12/04/27 21:34:28.72 Y8A658WX
【米韓】米の五輪出場選手らがサムスンを提訴、名前など勝手に使用[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
796:名刺は切らしておりまして
12/04/28 05:51:22.48 VjCPclkB
>>94
日本企業が開発費つぎ込んで造りあげた技術を人間ごと
かっさらうから、元値がただの様なもんだ。
その分、高い給料と商品の価格も抑えられる
こ汚ねえマネばかりするクソ国家
797:名刺は切らしておりまして
12/04/28 05:59:15.40 zJSgTjML
最新最高機能を全て詰め込む大風呂敷の大きさを競技会に参加したい反日さんが
半島企業へ逝くぶんにはFAでいいんジャマイカ。
798:名刺は切らしておりまして
12/04/28 06:01:56.48 zJSgTjML
>>796
だから、半島企業は日本が原発をやめてパクれなくなるのを恐れているワケで。
799:名刺は切らしておりまして
12/04/28 08:00:25.58 LamRtIJG
考えても見ろよ
その高性能の実績が激安に反映されるなら
別に何処が作ってもいいだろ
最安値特価が一番重要じゃないのかよ。
今でも十分だが毛の生えた程度だけどよくなるならうれしいよ
激安と高性能の夢のタイアップだろ。
800:名刺は切らしておりまして
12/04/28 08:19:03.21 M8uU6yzW
特許とかそういうので守られてないの？
技術者・研究者がよそに行っても企業が持っていれば
販売できないんじゃね？
つか・・・それより軍用に技術者が利用されるのは勘弁。。。
オウムみたいだな。。
801:名刺は切らしておりまして
12/04/28 08:21:33.98 3AsOyFzb
サムスンは必要な技術だけ抜き取ったらすぐに首切りだから
転職して給料上がった～なんて言ってるヤツは泣きを見る
2～3年で捨てられるのがオチ
それに気がついているヤツは肝心の技術は自分の中にしまって
決して教えないようにしている。
802:名刺は切らしておりまして
12/04/28 08:29:17.90 c7Oxdmfp
>>793
ただの使い捨てポイだろ
803:名刺は切らしておりまして
12/04/28 08:40:26.28 0gqZp8+4
誰が有能なのかサムスンの方が詳しいってわけか
サムスンに人事評価業務を外注したらどうだろう
804:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:05:06.84 15FOtKg6
ほんとうに日本は駄目だね
805:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:10:26.17 vIeEQgj8
結局、韓国がいつも自慢しているサムスンって中身は日本人の発想、技術、経験が基になってるのかw
パクり国家の企業戦略なんぞこんなもん
806:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:20:35.55 inY3aGrO
経営的には パクッた方が効率的で正解なんだろ?
そのうち誰も先行した研究開発をしなくなるけど・・・
軍事力もない。無能な日本からパクっても問題ないだろ・・・
807:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:39:10.91 GdCDb7Cn
何をいまさらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サムソンをここまでしたのが日本人なんだから
きちんと法整備をしなかった自民党が悪なんだけど
808:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:28:22.85 XUdc+M4O
オレも引き抜かれようかな
809:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:57:41.98 +jIKnKNd
高度経済成長期に年功序列で横並びな結果平等報酬を推し進めた結果、
技術開発に集中し、コアコンピタンスを支える技術者達は成果に見合った報酬を得られず、
社内政治にあけくれる学歴エリート達が会社の主導権を取った。
政治力だけで経営能力がないトップ達は、自分を脅かす有能な奴を排除し派閥を作った。
派閥の誰かが次のトップになるため、イエスマンばかりになった。
会社を支える技術者は、初めは会社貢献を考えていても、いつかは現実に失望して転職を考える。
残される転職も出来ない人達は、社内での生き残りのため政治に力を入れる。
これを繰り返していくと、顧客に必要な事より、上司や組織の対面を重視した意思決定になる。
自分の地位を安定させるには、他人を批評する事で自分の相対的地位を高めつつ、
マイナス評価されることをとことん避ける。
リスクあるチャレンジを避け、失敗した事業は投資段階だ等と強弁して被害を拡大し、
最後は責任転嫁する。
こういった、ムダな事に没頭している背後では、人件費の安い新興国で、
しがらみが少なく成長に貪欲な若い企業が伸びて来る。
技術者には後者の企業が魅力的で、社会にとって必要な会社に映るのだと思う。
810:名刺は切らしておりまして
12/04/28 13:25:46.22 DQ1unAOi
>>799
その製品がでてくる大本の技術はどこから沸いてくる？
技術の構築、維持もコストがかかるよ？アイデアを出すだけなら技術はいらないが。
アイデアを具現化するにはどうしても技術が必要。今ヘッドハントしている企業に技術の構築・維持を期待できる？
維持できるなら数年だけ雇用期間を結ばないと思うが。
で大本の技術者が枯れたらどうすんのよ？たまの歌みたいにさよなら人類でも目指すか？
811:名刺は切らしておりまして
12/04/28 14:44:22.16 /916hfgd
選択肢が多いのはいい事だ。使い捨てだなんだ言ってるやつは、すっぱい葡萄にしか見えない。
本人にしてみれば、評価されてるわけだから素直に嬉だろうな。
もちろんできるやつなら、その裏に何があるかなんて当然わかってるだろうし。
大体、こうやって引き抜かれて出て行くやつがいなければ、日本企業の待遇はいつまでも変わらないだろう。
812:名刺は切らしておりまして
12/04/28 17:43:15.18 ECmrQrvk
>>777
世界的引き抜き激化に合わせて技術の陳腐化の速度も恐ろしいほどに加速したな
お陰で時代の変化に対応できず職にあぶれる技術者多数と
なんか技術者の行動が技術者の未来を狭め始めているように見えてしまう
813:名刺は切らしておりまして
12/04/28 18:31:23.50 HTvWrYjI
年収10倍なら普通行くだろ
814:名刺は切らしておりまして
12/04/28 18:42:36.88 Fdu1Dfgn
「わが社の技術を漏らしたら、後で君にＸ億円の損害賠償を請求する法的措置を取るよ。」
と、脅かす、脅かされることはないだろうか？
【裁判】韓国ポスコに１０００億円請求＝鋼板技術を「不正取得」－新日鉄
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
815:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:50:20.81 4eMALULC
>>813
行くかどうかは知らないけど
評価されないよりはマシだろうな
816:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:00:15.07 cFMv1/JL
日本のメーカーはエンジニアの雇用より、宴会芸とゴマスリ命の体育会系営業の雇用を守るのが大事なの。
817:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:04:34.14 MzFL2EZA
入社時に交わす「競業避止義務」はどうなってるの？
損害賠償を請求して10倍の報酬以上の違反金を毟り取ればいいんじゃね？
818:名刺は切らしておりまして
12/04/29 00:58:26.77 I4jMfsE5
終身雇用はもうやめればいいのにね、
無能は首で有能な奴は凄いボーナス出せばいい
819:名刺は切らしておりまして
12/04/29 03:06:07.87 PM931kfs
【米国】日本人個人発明家、特許侵害でサムスン電子を提訴 「技術習得後は理不尽な対応をされたサムスンを最初に提訴した」[04/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
820:名刺は切らしておりまして
12/04/29 04:41:58.31 xRWlijox
>>817
立証責任を果たしてください。
821:名刺は切らしておりまして
12/04/29 04:44:09.92 cpKnPXoV
高給取りには製造現場作業させればいいんだよ。
ガンガン荷物運んで商品とは何かを
トップを含めて勉強しなおしてこい。
現場でガンガン製造を極めない奴に開発なんて出来ないだろ。
822:名刺は切らしておりまして
12/04/29 05:34:39.74 LaQEm7h/
いや、世界だとこれくらい普通だぞ
技術系企業だと技術を持った人は取締役とかそれに順ずる賃金形態になるのはあたりまえ
欧米だと研究者の給料は２億とか４億とか当たり前だし
社長は博士だったりするし
日本だと国際法学士で無い限り文系は英語の使えない数学の出来ないバカの小説お宅の集まり
逆に理系は英語も数学も出来る高学歴の集まりで賃金に差がないのがおかしいし
文学部は国際法学部以外全部廃止して理系学科に統合したほうがいい
法学部も理系学科を卒業した学生が院で勉強する形にしたほうがいい
823:名刺は切らしておりまして
12/04/29 06:34:35.94 cpKnPXoV
ねえよ予算なんて３００円程度で十分だろ
その分価格を大きく割引して
どんどん売れた商品を出荷しないといけなんんだよ。
くだらない役にもたたないドキュンメント作成してないで
現場に走って高給に見合う分どんどん荷物はこんどけって話だよ。
824:名刺は切らしておりまして
12/04/29 06:37:08.14 cpKnPXoV
ちょろっと画面の移りがよくなったとか水流がどうとか
イオンがどうとかそんなくだらないもんに高い予算と給料つぎこんでる
から駄目なんだよ。現状で十分だよ。価格をがツンを大きく半額以下に
下げて売れた商品どんどん高給取り軍団で製造して出荷しないと。
ドキュンメント作成程度で高給なんてあつかましいんだよ。
825:名刺は切らしておりまして
12/04/29 06:41:37.51 3Af3AGZf
日本企業が金をかけて育てたものが金に物言わせて刈り取られてる状況だけど、
これってやばいことだよなあ
スポーツなんかは移籍金が発生するから育てたものが刈り取られても、
取られた側は移籍金で新規の投資を行えるけど、ビジネスではそういうことがないから
刈り取られたら取られただけ投資してきた物が丸損になるわけだし
826:名刺は切らしておりまして
12/04/29 08:05:40.46 PcGr756R
>>800
普通は特許なり組織的ノウハウで対応するもんだけどね。
（組織的ノウハウってのは、その会社だからできること、例えばAppleのiPhoneとか。
他社が丸パクリしてもiPhoneにはならない）
ただ特許ってのは、他に選択肢がないような基本的なもの以外は、特許自身が
回避法を示しているから、それだけで防衛するのは難しい。
>>801
今切り捨てられてるのに、明日のことを気にしてどうするｗ
戻ってきたら居場所がうんぬん言うかもしれんが、そもそも現時点で居場所なんてない。
827:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:18:02.08 gFaQGcsK
もう6年間くらい前、米国の大手IT企業の日本法人社長と雑談をしていた時、
彼は「日本企業があまりにもふがいない」という話を始めた。
「新しい製品を開発したので意見を言ってもらえませんか、
という依頼が国産メーカーから来ました。ビジネスで直接競合していませんし、
知り合いを通じた依頼でしたから会いました。
一生懸命説明してくれた新製品の担当者に、米国本社の幹部から私がいつも
問い質されている質問をぶつけてみました。
すると彼はまったく回答できなかったのです」。
質問とは次の通りである。
「どういう顧客セグメントに売るのですか」、
「売るためのシナリオはどうなっていますか」、
「シナリオ通りに進んでいるかどうかをどうやって確認しますか」、
「シナリオ通りに進まなかった時、どう手を打ちますか」。
「なかなかいい製品でしたが、あれではまったく売れませんね。
実際そうなりました。現場の技術者は優秀なのに本当に気の毒です。
日本企業の経営者って、経営をしているのですかね」。
828:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:35:20.76 Zdy5GeYu
>>825
世界じゃそれが普通。あとは特許を取って守っていくしかない
829:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:50:04.54 syaO3Zpa
ちなみに産総研とかに日本人のポスドクはほとんどいません。
中韓、インド、東南アジアからのポスドクがほとんどです。
日本だとポスドクのあとが人生廃業コースだけど、
ほかの国ではそうではないからということもあります。
日本は理系に対しての扱いが悪すぎるのが日本凋落の主要因。
830:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:50:19.55 3Yl8otda
なんか転職するときにデータ持ち出したりするのが普通みたいに考えてる馬鹿がいるけど
普通に国内の転職模様を見てれば分かるようにそんな事を堂々としてる奴なんていませんから。
もちろんノウハウは持ってくよ。それ否定するということは転職するたびに給料は新卒同等になる。
おまけに即戦力なんて存在してはいけない事になる。
今回は韓国のしかも高額での引き抜きだから変な色眼鏡がかかっているだけで、内容は国内と変わらん。
831:名刺は切らしておりまして
12/04/29 12:17:26.19 kR4ClFvX
シャープ圧倒的な技術で別次元な動き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サムスン遅すぎカクカク技術無さ過ぎ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
832:名刺は切らしておりまして
12/04/29 13:04:08.76 pVvBWwEc
>>831
サムスンのはgoogleが設計者でサムスンは製造だけな