12/04/23 14:43:41.95
-続きです-
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＜日本技術を研究、独自に発展＞
１９９４年からサムスン常務として約１０年勤務し、現在は東京大学大学院経済学研究科
ものづくり経営研究センター特任研究員の吉川良三氏はサムスンに「一本釣り」された１人だ。
６４年に日立製作所に入社後、ソフトウェア開発に従事。８９年には日本鋼管
（現ＪＦＥホールディングス）のエレクトロニクス本部開発部長として
次世代ＣＡＤ／ＣＡＭシステムを開発していた。
８７年にサムスングループ２代目会長の李健煕氏から直接誘いを受けたが、いったん断った。
それから数年経った後、再び李氏から自宅へ直接、電話があり決めた。
サムスンでは９７年のアジア通貨危機以降、李会長の命令で日本企業の設計技術者を積極的に
採用する「ジャパン・プロジェクト」が動き出した。
日本の設計思想を吸収し、その技術にキャッチアップすることでより高いレベルの開発を進めるのが
目的だ。吉川氏がサムスンに入った当時も、顧問として働いていた１００人以上の日本人の大半が
技術者だった。９３年ごろのサムスンは先行メーカーの技術を吸収して同じものを作っていたが、
現在ではすでに先行メーカーの製品に独自機能を付けたり、先行メーカーとは違った新しい仕組みや
開発もできるようになっているという。
ただサムスンは現在でも多大な時間とコストを要する「開発設計（科学技術の開発）には
力を入れておらず、その部分は先行メーカーをキャッチアップすることで補っている」（吉川氏）。
何年もかけて生まれた新技術でも製品化されるものは少なく効率が悪いためだ。
日本企業の開発設計レベルは高く、ここに日本人技術者が必要とされる意味がある。
技術者１人を引き抜いても開発が進まないことも多いため、開発チーム丸ごとを引き抜くケースも
あるという。ロイターはサムスン側に同社の人材引き抜き戦略について問い合わせたが、
広報担当者はコメントを控えている。
＜次の１０年を生き抜く種＞
今やサムスンは薄型テレビで世界トップの座を不動のものにし、ＮＡＮＤやＤＲＡＭといった
記憶用半導体でも首位。リチウムイオン電池では昨年四半期ベースで日本勢が長年守ってきた首位に
浮上、年間でのトップも射程圏に入れた。スマートフォン販売台数でも昨年は世界首位。
携帯電話全体でも１―３月期には、１４年間首位のフィンランドのノキアを初めて抜く見通しだ。
その勢いはとどまるところを知らない。サムスンは「次の１０年を生き抜くための種」（吉川氏）
として過去も今も人材を引き抜いている。
サムスンの引き抜きが強まっている背景には金融業界の凋落も間接的に影響している。
先のヘッドハンターによれば、一般的に転職者の契約年収の３０％前後がヘッドハンティング会社の
成功報酬で、これまでは億単位の年収がザラだった金融業界の人材紹介で稼いでいた。
仮に２億円プレーヤーが動けば、ヘッドハンティング会社には紹介料として６０００万円が入る
計算だ。だが、リーマンショック以降こうした景気の良い話はすっかり減り、代わりに年収の良い
サムスンなどへ積極的に人材を紹介する傾向が強まりつつある。
-続きます-
3:やるっきゃ騎士φ ★
12/04/23 14:43:49.07
-続きです-
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一方、サムスンでは、すでに年収アップを狙う転職者も現れている。
実際、韓国では転職者による技術流出が今月発覚した。現地の警察当局は５日、サムスンの
有機ＥＬ技術を流出した疑いで、ＬＧディスプレーに転職した
元サムスンモバイルディスプレー研究員の逮捕状を請求した。中国企業に同技術の製造工程に関する
極秘資料を提供した疑いだ。
有機ＥＬ技術はテレビなどに使われる次世代ディスプレーとしてサムスンが強化している。
吉川氏は、転職者が増えているサムスンが「１０年後、生き残っているかどうかわからない」と
危惧する。関係者の間では、サムスンの日本人技術者引き抜きにはそうした事情もあると
みられている。
＜手薄な日本勢の人材戦略＞
「リストラの嵐」が再び吹き荒れている日本の電機業界。
２００８年秋のリーマンショック後に１万６０００人の人員削減を実施したソニーは１２年度中に
１万人削減に踏み切る。
パナソニックは三洋電機とパナソニック電工の完全子会社化に伴い、１０―１１年度の２年間で
３万人以上を削減した。再建に向けて事業の選択と集中はやむを得ないが、「優秀な人材まで
敵に流れることにはならないか」（業界関係者）との懸念も出ている。
先のヘッドハンターは、
「その場しのぎのリストラは自らの首を絞めかねない。やむを得ず手放す技術者でも、せめて
グループ内の子会社やサプライヤーに再配置するなど自社に利益を還元できる場への移籍に
とどめるべきではないか」と話す。
経済産業省・知的財産政策室の石塚康志室長は
「今は自分たちに必要なくても、競合にとって価値ある技術を持つ人材かどうかを分析するなど、
日本企業は目に見えない人的資産の棚卸をもっと緻密にすべきだ」と指摘する。
サムスン経営陣がスピード感のある意思決定やマーケティング戦略を実践しているのに対し、
日本にはそうした経営者が少ないと話すのは、経営コンサルティング大手アーサー・Ｄ・リトルの
川口盛之助アソシエート・ディレクター。技術力があっても、米アップルが創り出すような
ヒット商品に結び付けられないところが今の日本の電機メーカーの問題点であり、
日本企業が優先すべきは「技術をうまくビジネスに育てる能力に優れた人材の発掘だ」と提言している。
-以上です-
4:名刺は切らしておりまして
12/04/23 14:45:06.39 gdCYRACT
また、売国がどうのこうの喚くだけのキチガイネトウヨが沸くスレ
5:名刺は切らしておりまして
12/04/23 14:48:28.37 SYjTN2aL
もう何年も前からだろ
6:名刺は切らしておりまして
12/04/23 14:49:51.59 HWunSWVC
また、ネトウヨがどうのこうの喚くだけのキチガイが沸くスレ
7:名刺は切らしておりまして
12/04/23 14:50:15.24 IAfy5TPx
>>4
朝鮮人って日本人にとって100％害にしかならないよな？な？
8:名刺は切らしておりまして
12/04/23 14:50:40.71 XXVfK25d
売国奴め…
まんくぉおおおえＷＷＷＷＷＷＷ
9:名刺は切らしておりまして
12/04/23 14:53:09.09 1mIPx4jG
韓国人は日本人より優勝なんじゃないの？ｗ
なんで日本人を引き抜くの？ｗ
10:名刺は切らしておりまして
12/04/23 14:53:42.06 mmscIxtt
技術吸い取って使い捨てにされるだけなのに行くんだね
ハニートラップで奴隷にされたり
責任かぶせて尻尾切りに使われるんじゃないの？
11:名刺は切らしておりまして
12/04/23 14:55:02.84 btjVfbOh
つまり日本人が作ってるんだな
12:名刺は切らしておりまして
12/04/23 14:55:46.02 PS9ugjbq
10倍なら仕方ないな。
13:名刺は切らしておりまして
12/04/23 14:56:17.71 cVtg4WKc
日本に勝っているはずなのに日本の技術者が必要なんだから不思議だね。
14:名刺は切らしておりまして
12/04/23 14:57:37.28 YlVsoXtP
サービス業やら農家なんかの肉体労働者と同等の賃金で
科学者やエンジニアが雇われる労働環境が悪いんだろ
15:名前をあたえないでください
12/04/23 14:57:52.74 PgsrhYZW
日本の場合は、技術者を尊敬はしているものの
金銭的待遇は会社への貢献に対して低い。
本当は物を創り出す技術者にもっと評価すべき。
16:名刺は切らしておりまして
12/04/23 14:58:32.24 MS8OeWrh
そんなに一所懸命じゃないでしょいまさら。確かに新しい分野に矛先を変えた日本から
情報は取りたいだろうが、正直白物家電は旨みがないし。
17:名刺は切らしておりまして
12/04/23 14:59:20.45 WTssYU9J
そりゃ年収億くれるなら行くだろ普通
4年ぐらいでもう生涯収入稼げるじゃねえか
ゴキブリチョンは結局日本無しじゃ何にも出来ない
どーにもならんなあこれじゃあ先進諸外国はこういう事態にどう対応してんの？
人材引き抜きなんてなにもサムチョン・日本間だけの話じゃないだろ
18:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:01:24.64 MWPuKBBG
やり方はバブル崩壊の時よりうまくなってるな。
欧米企業に近いかもしれない。
日本で技術者自身がうまく起業出来、そこに投資があつまるような
状況にならんとどうにもならんのじゃないのかなぁ。
19:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:02:50.55 m4WH3VER
アメリカは馬鹿だなあ、といいつつ穴を掘られ続けの日本
韓国はパクリ、と嘲笑しつつ、いつまでもやられっぱなしの日本
20:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:03:33.93 im0/OE/0
有能な人間は存在そのものが有意義で崇高で美しい
存在自体が不安の種となる無能な奴らは汚れた残酷な死をもって、人々を安堵させるべき
21:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:03:36.78 8klj9Qbx
愛国教育が足りないな
全ての企業に毎日国歌斉唱を義務付けよう
22:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:03:58.16 6HwYZfV4
これまで、国内企業は、実質的な終身雇用制のもと、社員の引き抜きにはあまり気をつけなくてもよかった。
安定して雇用が継続されるという安心感があればこそ、多少の好条件では、軽々しく他に移らない気持ちもあった。
しかし、経営側が、利益優先で雇用を流動化させれば、雇用に対する安心感は失われ、結局、優秀な人間から先に流出していく。
会社を経営するって事は、カネを儲けることだと勘違いしてしまった経営者が、あたら優秀な人材を中韓に引き抜かれ、
結局のところは、会社を潰す羽目になるんだよ。
23:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:04:38.04 DSoimQ35
愛国教育とか馬鹿かよ
日本企業の待遇が悪いから優れた人材が次々と日本脱出するんだろ
24:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:04:42.55 7inVeyyy
でも韓国企業が日本人にそんな高給本当に支払うんだろうか。
踏み倒しそうなイメージがあるんだけどｗ
被害にあった人の話しもないから、信用してもいいのかね。
25:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:04:58.48 baJ1/cbA
外資だと、同じ会社でもセクションによって給料が違うのが当たり前だわな。
日系のように条件悪いと中途採用でろくな人材が集まらない。
26:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:05:40.46 IzQSZqiz
金積んでも思ったように集められてないって聞いたけど、ステマ？
27:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:05:47.75 3VyfQj1u
事務系をキレ
28:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:07:09.49 zUTRrmZ4
>>15
本当にその通りだと思う。
青色発光ダイオード以降、多少は待遇が改善されたのかも知れないが
技術立国が技術者を大切にしないと、こういう憂いを招く。
29:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:09:07.40 PS9ugjbq
>>18
サムスンはとっくの昔に外資企業だからね。
ソニーも外資だけど、厳しさが足りない。
サムスン位気持ちよく人材をすり潰す位でいかんとな。
30:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:10:25.25 baJ1/cbA
ビジネスもスポーツの世界と同じ。
世界中から優秀な人材を高待遇で集め、他の多国籍企業と戦う感じ。
31:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:10:58.69 vCCNEpgO
日本では報道されておりませんが...........
国をあげてCMも使い宣伝して、多くの女性が気軽に韓国旅行に行っていますが、とても 性犯罪・
レイプ・近親相姦が多く恥ずかしく危険な国・民族なのでみなさん、ひとこと教えてあげましょう。
【韓国】性犯罪１日６０件、３年間で３３％増…“性犯罪共和国”汚名［09/20］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
【韓国】小学生を性暴行した７７才に令状 [09/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【韓国】「ママを殺す」と実の娘を脅迫して7年間常習性暴行 キム氏を起訴 [09/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
【韓国】『性犯罪』=親族間は年間400件以上､児童へは7000件以上[09/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】 性暴行、公式統計より110倍多かった。成人女性千人中2.2人が強姦被害（未遂含む）[05/30]
（南アフリカの２倍、世界一のレイプ大国）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】レイプ発生数ランキング、韓国がアジア１位！ 子供が標的になる悪質なもの [07/07]★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】中学生7人が13歳女子を集団性暴行 携帯で撮影して被害女子に見せつける [09/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
【韓国】学生間の性犯罪が年々増加、韓国メディアは「日本より１７倍多い」と指摘
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
32:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:11:19.82 vCCNEpgO
【韓国】 韓国で驚愕事件！高校生が投身自殺の６０代女性の遺体を性暴行！！＝2011/07/20
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
【韓国】 韓国の性犯罪…１日平均５４．６件、最多地域はソウル＝2011/10/17
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
【韓流】 日本人が知らないレイプの実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【話題】 韓流強姦 韓国は、日本より学生による性犯罪が１７倍も多い！「強姦帝国韓国」＝2012/02/01
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
【韓国】韓国の中高生の性を乱す不良軍団 飲酒・集団カンニングもする“韓流強姦・一陣会”＝2012/02/01
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
【韓国】 「娘に性犯罪した者に厳罰を！」と訴えたお父さん、翌日娘を性暴行 [2011/12/21] ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【社会】"韓国では親族間の性犯罪事件が後を絶たず" 実の娘に１０年間、性的暴行を繰り返した男を逮捕＝2012/01/27
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
【韓国】実の娘を性暴行して妊娠させる 生まれた赤ん坊は10日後に亡くなる 59歳に懲役10年 [2012/02/7]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
【韓国】１０代の３姉妹に３年間、継続的に犯された長女は妊娠して出産も強要 性的暴行を加えた継父に判決[2012/03/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【目指せ！韓国初のノーベル賞】 韓国ヨンドン大学が98歳の韓国人男性をノーベル賞候補に推薦 男性の勃起力を増進させる装置を発明 [2/7]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
33:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:11:50.55 D5bZCN5E
>>17
技術者やら職人は外国、同国に関わらず仕事はしても結果は出さねばならんだろうが
飯の種は売らんのだろ
そこをおだてられて売ってしまうのが日本のオチこぼれの技術者
34:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:12:34.87 faV4xlps
>>30
猫ひろしか？お前は
35:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:13:59.18 5/gny5bC
>>33
落ちこぼれが売った技術にやられる国日本ｗ
36:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:14:26.37 MWPuKBBG
>>29
厳しさというか、雇用を守ることを最優先してきたことが悪い方に作用して
いたのかもな。
元々の企業理念が全く違うのかもしれない。
俺はサムスンのやり方を悪だとは思わないけど、どこの企業も同じ事やって
たらいい製品なんて生まれなくなると思うんだよなぁ。
上で日本企業は技術者を評価しないって言ってるけど、サムスンだって
能力なけりゃすぐ切るし、大事にしないから引き抜きかけてるんだと思うけどな。
37:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:15:13.79 o/gsI2my
人材を有効活用できない日本企業が悪いのではないですか
外国企業に責任転嫁するのは筋違いです
38:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:16:00.68 PSf/zsLe
辞めさせたいのは、高給事務屋、腰ぎんちゃく事務屋、ノミュニケーション型管理事務屋
でも、辞めていくのは、辞められたら物凄く困るオンリーワンの技術屋。
産業界のリストラは大雑把にやらないで、対象と目的を鮮明にしないとこうなる。
この記事が単なるステマで、2chの皆様がかなり以前から憂いていた状況でないことを祈る。
39:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:17:51.24 iLI2fVNI
>>21
＞愛国教育が足りないな
＞全ての企業に毎日国歌斉唱を義務付けよう
ふーん。
で、君は馬鹿なの？
40:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:18:01.01 j66ysrYD
>>37
気持ち悪い日本語だなｗ
41:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:18:47.16 baJ1/cbA
奇麗事言っても、技術者に対する一番分かりやすい評価が金だからな。
同じ会社にいるどうでもいい文系の連中と同じような待遇じゃなあ。
42:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:19:08.09 fYVhAOiA
日本人技術者がバンバン引きぬかれてるのに留学生の雇用に
力をいれるバカ企業
留学生なんて真っ先に条件のいいところに逃げるのに決まってるのに
43:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:19:56.88 3iefj20J
先払い一括でもらえよ
あいつら後で払わなかったりする
金だけ取って適当にウソの技術でも伝えておけww
44:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:22:07.64 bv4pfMmn
日本企業は、良くも悪くも技術者と一般労働者の待遇の差が少ない
外国企業の多くは一般労働者の待遇がかなり悪い
あと、希望退職なんてアホなことやってるからいい人材に逃げられる
指名解雇して優秀な人材は退職させるな
45:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:22:37.56 bv4pfMmn
>>43
少なくともサムスンはちゃんと払ってるよ
46:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:23:21.63 uSnD/LGB
自国民は４０歳で首切りして、日本人を高給で雇うわけか。
韓国政府はこういう企業を優遇してんだから、現政権がレイムダックするのも
当たり前だわね。
47:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:25:04.10 dxAVSy2b
引き抜きに応じた技術者の名前をネット上に晒すだけでも、ある程度の抑止効果があるだろ
そういうのは、技術流出の危機にある企業の中の人がやらないとな
48:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:27:13.04 mmhgHV/m
国内だろうと国外だろうと
使い捨てられるのは一緒なんだから、
そりゃ給料の高い方にいくよね。
49:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:28:19.51 MWPuKBBG
>>42
馬鹿というか態度がはっきりしないよなー。
>>46
40or45以降で残れるのは役員待遇でエリートだけらしいね。
そこで定年になる人の中で、起業する人がそこそこ多いらしい。
本当かどうか、成功してるのかどうか知らんが。
50:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:28:27.78 JrjAB7Wo
技術を身に着けるのには、遊ぶ時間を割いて時間をとり、自腹で資料を集める必要がある。
その結果が事業縮小による給料の削減とかじゃ先か見えない。
どうせ行く先が見え難いのなら、給料が高い所に転職するのも良い方法。
技術の前にまず家族の生活が重要。
51:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:29:26.62 go2d3IoS
サムスン、自己負担なしで半導体工場を建設？
>Samsungのフラッシュメモリ工場の誘致に成功した中国陝西省の西安市が、総額2000億元（1元＝約13円）にも上る優遇を与える約束が決め手となり誘致を勝ち取ったのではないか、とするものだ。
中国の狙いは何？
52:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:30:01.51 iLI2fVNI
日本企業は、あえて名前は出しませんが、60代の再雇用費を捻出するために、
30代の賃金を減らすことを本気で検討しているらしいしね。
馬鹿らしくて、やってられんわ。
53:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:30:23.31 YLIQqaA/
>>11
LGなんてほとんど元SONYだし
54:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:31:25.73 D5bZCN5E
著名な建築家が設計のノウハウを教えたりするか？
設計図は売るが、ノウハウは売らんだろ
そういう基本が出来てりゃ韓国企業に限らずライバル企業に引き抜かれようと
倫理的に問題ないんだがな
55:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:31:50.77 MWPuKBBG
>>51
中国が誘致のために優遇策を持ち出すのはいつもの事。
そしていきなり方針を変えるのが常道。
56:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:33:27.80 cdqdWzZJ
で、替わりに朝鮮人がリストラと
57:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:36:31.74 lljeIgp2
商才ないのに技術開発するアホ日本 W
58:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:37:19.51 uSnD/LGB
>>49
>40or45以降で残れるのは役員待遇でエリートだけらしいね。
>そこで定年になる人の中で、起業する人がそこそこ多いらしい。
>本当かどうか、成功してるのかどうか知らんが。
40でほとんど首切りは事実。
起業して成功する人はほとんどいない。
結果、40歳以上の貧困自営業者が大量発生。
今日も「地獄絵図」が繰り広げられています。
自業自得ですから、同情の余地もありません。
59:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:41:45.38 MWPuKBBG
>>58
そうなのか？
韓国の失業率ってG20中で最低らしいよ。
60:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:42:17.44 PlgOS6Qa
朝鮮民主党の思い通りに社会が動いてるな
61:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:42:31.33 RrxfQcNd
流れは
日本企業 －＞ 半島企業 －＞ 利用価値終了・クビ －＞ 就活・日本企業に相手にされない
－＞ 台湾・中国企業に拾われる －＞ 就活・個人業 －＞ 倒産
62:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:42:42.67 Jb7XyuBM
>>58
40で首切れるのもサムスンの強みだよね
しかも国におんぶにだっこされてるしウォン安誘導…
おい、民主党
せめて円高だけでもなんとかしろ
63:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:42:58.26 baKHkwQW
サムスンなんて売上げ１０兆円くらいでしょ。
日立製作所 9.31兆円 純利益 2400億円 利益率 2.6%
パナソニック 8.69兆円 純利益 800億円 利益率 0.9%
ソニー 7.18兆円 純利益 2000億円 利益率 2.8%
東芝 6.39兆円 純利益 1400億円 利益率 2.2%
富士通 4.52兆円 純利益 600億円 利益率 1.3%
キヤノン 3.70兆円 純利益 2500億円 利益率 6.8%
三菱電機 3.64兆円 純利益 1300億円 利益率 3.6%
シャープ 3.02兆円 純利益 200億円 利益率 0.6%
８社/計 売上げ 46.45兆円 純利益 1兆1200億円
売上げで言ったら全然日本企業の方が大きな商売してる。
サムスンが１社で日本企業に勝てるのは純利益が1.2兆円もあるって
ところだけ。
日本企業が利益率２％ちょっとなのにサムスンは１２％っていう
とんでもない奴隷労働させて稼いでる。
純利益は株主利益の事。従業員にも社会にも還元されない金だね。
これがサムスン栄えて国が滅ぶってやつだよなｗ
株主の半分は外国人なんだから
64:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:46:30.49 uSnD/LGB
>>59
>韓国の失業率ってG20中で最低らしいよ。
貧困自営業者は、”失業”はしていないからね。
典型的な数字のマジックさ。
素晴らしい国だろ。韓国は。
自国民を切り捨てて、日本人には高給払うんだから。
羨ましいならどんどん移民してくれ。
俺は”お断り”だけどね。
65:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:50:19.00 MWPuKBBG
サムスンってか韓国のでかい企業は奴隷労働っていうか、
国内での雇用維持にはあんまり興味ないみたいだからな。
よくあんなので韓国政府も優遇する気になってるか不思議。
>>64
ただ技術者が起業できる環境はあったほうがいいと思うだけだよ。
韓国にそれがあるかどうかは知らんがｗ
66:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:52:05.04 1wgagE4s
某国系企業に高給でヘッドハンテイングされた知人、すぐに関連会社の取締役に抜擢された。
しかし技術を盗み取られた後、捨てられてうつ病になり、謎の自殺を遂げた。
ヘッドハンテイングて格好いい言葉だが、要するに産業スパイで、お目当ての
技術を手に入れたらおさらばなんだ。係わらないほうがいいぞ。
67:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:52:13.61 saSunfMz
使い捨てだから
おじさん使い捨てだから
68:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:52:45.74 O/qewkzz
大手メーカーが理工系を大切にしなかった伝統があるでしょ。
社長はたいてい文系だし、勉強して理工学部卒業してもたいてい地方の工場勤務で
給料は安い。
69:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:54:49.57 MWPuKBBG
工場勤務も昔はよかったけどな。
工場主体の中小企業でも慰安旅行は海外とか。
70:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:54:56.95 XxdjBJfy
まぁ、使い捨てでも拾ってくれる方がましだわな
というか、日本の企業はもうどうしようもないでしょ、特に総合電機なんて
質ですら韓国に負けてる
71:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:56:43.50 uSnD/LGB
>>66
>ヘッドハンテイングて格好いい言葉だが、要するに産業スパイで、お目当ての
>技術を手に入れたらおさらばなんだ。係わらないほうがいいぞ。
そういうこと。
奴らは人はどうでもいい。
「今必要な技術だけ」がほしいだけ。
フリーランスの傭兵と同じ扱い。
何時寝首をかかれるかわからない。
「触らぬ神に祟りなし」が一番。
まああいつらの場合、”死神”だけどね。
72:名刺は切らしておりまして
12/04/23 15:58:46.71 XxdjBJfy
まぁ、日本企業が人を大事にしてるなら引き抜かれないけどな
人も技術も大事にしないからこそ引き抜かれるわけで
73:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:00:46.51 XxdjBJfy
サビ残当然で労働環境最悪、かつ給与は低く昇給の見込みも小さい
完全に泥舟状態だからなぁ
10年後は半分以上淘汰されてるよね
74:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:01:21.54 aikhv0Uy
技術者軽視が悪いんだよ
75:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:01:32.45 baKHkwQW
サムスン関連の記事で騙しというか、印象操作があるのは、売上げ総額ではなく
営業利益や純利益で日本企業と比較するところ。
異常に高い収益構造を持っているサムスンと日本企業とでは収益の数字だけ
見れば圧倒されてるように見えるが、実態は販売・開発コストを極限まで
搾って、１０兆円足らずの売上げから1.2兆円もの純利を捻り出してる。
部品調達コストやライセンス料支払いなど日本企業より不利な筈なのに
この利益率は異常な値。
自殺者が出てると噂されるアップルのiPhone工場なみの奴隷労働でも
なければ無理な利益率。
76:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:01:37.21 mmhgHV/m
日本企業にいたって
リストラ失業鬱病自殺のコンボなのは変わらん。
それなら一時的にでも高給貰った方がマシ。
77:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:02:35.77 MWPuKBBG
自殺率は日本追い越してしまったけどな
78:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:02:41.19 TyfJ/VT+
日本は産業スパイだそうな。アメリカみたく知的所有権保護でがっちりまもらにゃ。
79:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:03:02.22 TyfJ/VT+
産業スパイ天国だｗ
80:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:09:15.91 Q5iZgypY
年功序列だと誰がほんとに重要な、稼ぎ頭なのかが把握できない
81:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:12:42.93 RMNin4eC
今どき年功序列の会社なんてねーよ
82:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:14:39.10 jfFAKxp4
日本企業の優秀な文系管理職を持っていってくれよ
83:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:19:25.89 r6xrIGHG
技術者を大事にしない日本企業が悪い
84:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:20:53.87 aENxF9u4
民主党が仲介してるだろ
経産省が
85:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:21:20.27 baKHkwQW
日本企業でもこの不況の最中にTYOTA、CANONなんかは6.5％以上の
純利益を計上してるのをみるともう日本人の為の企業じゃなくなった
なって気がするね。
逆に、株価とか一株あたりの利益を気にせず赤字計上してる企業はギリギリ
の経営努力してるんだと思う。利益出せなきゃ滓だって言うのは株で
儲けてる連中の言い分。
数兆円規模の売上げがあれば充分社会貢献してるし、最終利益の赤字が
数千億円出たといっても利益率数％しかない会社が最終利益でギリギリ
赤字になっただけの事。大騒ぎして株価が下がる方が余程損出が大きい。
86:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:30:04.39 x7EPHhou
技術者は冷飯食いの使い捨て がこれまでの日本だからな
技術者で障害者になったオレがいいのだから間違いあるまい
日本国で優秀な技術者になると死ねます
87:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:30:10.41 O99q09T7
即戦力を求め過ぎで崩壊する日本の雇用情勢そのままだな。
韓国メーカーが崩壊する日も近いね。
ま・・これでも、日本メーカーは人材育成に力を入れようと出来ないんだから・・・困ったもんだな。
それとも、人材育成の端々から韓国メーカーに引き抜かれる事を危惧してる？？
はたまた、今の日本メーカーが媚韓過ぎて潰す気満々？？
88:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:31:02.61 l4t8sOg+
＞83
終わってしまった技術者をいつまでも囲ってたってしょうがないだろ？
切らなきゃ切らないでいつまで老害囲ってるんだよって言われるだけだし。
89:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:33:57.29 PS9ugjbq
>>85
もともとトヨタだろうが、ホンダだろうが、
日本人の為の企業なんて思ってないだろ。
せいぜい社員の為に位だろ。
何故一企業が国民全体の事を考えなければいけない。
他者に甘え過ぎ。
90:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:34:00.76 x7EPHhou
>>88
エスパー文系が大すぎるんだよ、日本は
君もそう思わないか？
91:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:34:16.17 LmkU89pe
>>88
そうやって日本企業は、特許争いするんだよ
切る職種間違ってんだよ
営業や製造を切ればいいだろ
技術は、囲っておくものだろ
92: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 88.2 %】
12/04/23 16:36:05.06 jwdmBy5O
引き抜かれるということは、日本の会社は人材を有効に生かせていないということだよな。
サムソンに言ったほうが幸せかも。日本は基本的に理系は冷遇される。
93:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:37:38.27 sbDuiDgt
日本の製造業って従事者以外はもう特に何か求める対象ではなくなっていると思う
負のイメージが強すぎる
Samsunがもっと日本の販路も含めて強くなってくれたほうが消費者にとっては得
94: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 87.8 %】
12/04/23 16:39:12.57 jwdmBy5O
>>88
終わってしまった技術者を引き抜いて利益を出せるサムソンの経営はすごいのか。
それとも生かせない日本の経営者がしょぼすぎるのか。
いずれにしても、己を生かしてくれる会社に行ったほうが幸せだよな。
まあ、日本の会社は文系だけでやっていけばいいんだよ。潰れるまで。
95:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:39:30.74 baJ1/cbA
日系は会社を傾かせる事が得意な優秀な文系が幾らでもいる。
96:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:41:02.92 Uo2HL31B
俺も引き抜け。
いい仕事しまっせ。
97:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:42:05.61 gCD4zYms
バブル崩壊時の対応
日本企業「給付削減？するわけねぇだろｗｗｗ技術者でも切り捨てとけｗｗｗ」
外国企業「技術者雇って物作れ。いらん営業は給付カットかクビ。あとボーナスなしな」
これで勝敗が分かれた。因みに前者代表は当時のパナとソニー。後者はサムスン。
98:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:46:01.98 Emss+MH6
金で動く奴は所詮その程度の奴だ
サムスンの待遇が良かっただけで、国内でサムスンよりいい条件を出せばホイホイ行くさ
サムスンなんてヤクザと一緒で、しゃぶり尽くしてポイ捨てするだけなんだがな
99:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:47:23.69 o6ljf9LX
塞翁が馬
100:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:48:53.97 ZfQ3z8KX
企業の流出は仕方ないとしても、税金使って補助した研究の成果まで
持ってかれるのは勘弁して欲しいね
101:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:50:00.52 9oWlDnxI
技術軽視以前の問題
日本の経営者がとんでもなく無能なだけ
102:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:52:00.35 x7EPHhou
>>98
違うな、技術者のオレが予想するに
思う存分できる環境と高報酬のセットのはずだ
オレとちがい年寄りなら、思い残した発案の一つや二つきっとあるしな
103:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:52:53.76 hkDE/c/z
野球が上手い奴は何十億も稼げる
しかし製造業はライン工の派遣が500万貰う一方で世界一の専門家でも1000万が精々
出世して数万人の企業とトップになっても年1億円が良いところ
そりゃ年俸1億程度提示されたなら三年契約で使い捨てられたとしも飛び付くわな
104:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:53:05.49 LEzwCrnQ
経団連の連中とか経団連の連中とかとか経団連の連中とか
米倉とか米倉とか米倉とｋ
105:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:55:16.63 PS9ugjbq
>>97
それは流石にサムスンに夢見過ぎだと思う。
106:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:55:57.67 hkDE/c/z
>>104
経団連の代表格のトヨタなんかは経営陣から下っぱまで技術者だよ
107:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:58:45.60 baKHkwQW
>>89
株主の為の企業だから不況でも純利益を出来る限り確保する。
国民・従業員の為の企業は不況で赤字計上を厭わない。
数字を見て言ってるだけ。感情論や心情じゃない。
家電の輸出額なんてGDPの0.5％も無いんだよ。
ほとんどが日本国内で商売してる企業。
日本人が日本人の暮らしを豊かにするために物を作ってるんだよ。
決して金儲けが目的で始めたわけじゃない。
一方、サムスンは外貨を稼ぐための企業。だから金儲けが企業理念。
サムスンの純利1.2兆円、利益率１２％を誇るのはサムスン株
でも持ってる奴がすればいいこと。
こんな会社に就職すれば株主の奴隷になるってだけで、仮に引き抜かれた
としても日本企業のような開発環境が用意されてる筈がないことも
開発に投資しないのだから明らか。
せいぜい日本並みの製品しか作れない。革新的な新技術がこれまでサムスン
から出てないの事が証明済み。
こんな煽り記事読んで日本メーカー批判じゃ思う壺だよな。
108:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:58:53.00 x7EPHhou
>>106
風土改革と称して工場に落書きして評価される連中は
技術者とは呼べまい
109:名刺は切らしておりまして
12/04/23 16:59:01.78 kV0xRGt6
>>98
いい条件を出せると思ってるのか
110:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:00:12.82 gCD4zYms
>>105
え？
いや、サムスンがなんで半導体で大きくなれたのかって話で結構有名なんだけど？
当時のサムスンの半導体技術者の7割は日本人で、その日本人は当時日本で切られた技術者だった。
サムスンが日本離れできないのは、いまだに技術面でそういった日本人に頼ってるからだし。
111:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:00:20.00 MhVv4jip
基礎的な研究開発投資をしないで、製品として浮上してきた技術だけを
引き抜きでキャッチアップって、それは技術力があるとは
言わないんじゃないのかな
112:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:01:32.24 hkDE/c/z
経営トップに上り詰めてもミリオネアにはなれない
しかも技術者が経営トップになれる企業は更に少ない
113:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:04:57.64 hkDE/c/z
>>110
切られたのではなく引き抜いた
半導体産業は利益を上げていたが地味なため不人気で
慢性的な人手不足に陥っていた
必然的に技術者一人当たりの受け持つ技術範囲が広くなっていて
そこを狙われて引き抜きを食らった
114:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:06:47.59 oDrYZP97
■米国で韓国系が教科書の日本海の表記を東海に改めろと言う横暴な嘆願書を政府に提出しています！！
日本人は断固反対の署名をしましょう！！
＜緊急＞日本海を守るために力を貸してください。5分でできること
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
115:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:07:59.02 gCD4zYms
>>113
なにが笑えるって、その引き抜き合戦で負けたのが東芝で
その東芝が後々サムスンと半導体事業で手を結んで痛い目見る事なんだけどなｗｗｗ
116:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:08:47.53 mmhgHV/m
>>113
利益をあげているのに人手不足で薄給激務なら、
そりゃ会社に評価されてないってことなんだから
高給で引き抜き掛けられたら動くに決まってるじゃないw
117:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:11:49.98 UQyq7OwT
28名無しさん＠１２周年 [] 2011/12/20(火) 20:41:58.83 ID:KGX5+rZ/0 [1/2]
こいつらのせいで明治以前の戸籍が廃棄されてるの知ってる？
戸籍で先祖を辿れるのが差別なんだってよ
281名無しさん＠１２周年 [] 2011/12/20(火) 22:09:39.10 ID:lYWVuVc80 [1/3]
>>28
嘘だろ？？？ まじで？？
日本人の歴史的な財産だろ
376 ：無責任な名無しさん：2009/09/20(日) 11:40:20 ID:K3yIiOsi
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
戸籍制度見直しへ議連 民主有志
戸籍制度の廃止をめざす議員連盟が、民主党の有志議員約30人により10月に発足することがわかった。
名称は「戸籍法を考える議員連盟（仮称）」で、呼びかけ人は川上義博氏、松本龍氏ら。
個人を単位とした登録制度をつくるため、戸籍法の廃止も含む見直しを提案している。 (10:16)
在日団体の思うがままですね、この政党は。
出生ロンダリングでルーツを隠して
本格的に成りすます為の政策ばっかり！
人権保護法案、外国人参政権、戸籍制度廃止
日本は帰化条件甘すぎ
日本に帰化済朝鮮半島系中国人の国籍観
URLﾘﾝｸ(hannichiidentity.pa.land.to)
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
朝鮮人が戦前から日本に密航渡航
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
在日朝鮮人が自ら日本に密航渡航
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
118:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:15:40.41 zsxpMtVG
仕事で７年ぶりに韓国へ訪問。
そこでびっくりしたのが、インフレが続いて7年も経過するとびっくりするほどのウォン。
空港でアイスコヒー一杯３８００ウォン！
さっきコンビニで菓子パン１０００ウォン。
アサヒビール５００ｍｌで２７００ウォン
レジ袋20ウォン
白菜２７００ウォンだからキムチも食えない
ちなみに韓国の所得は日本の半分
だから感覚的にこの倍の値段ということ
119:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:18:49.28 8bPaaeIo
もともと日本は、外国製品を改良して
発展してきた
それが一流企業などと言われて、独自だの最先端だの
余計なプライドを持ってしまったのが
うまくいかなくなった原因じゃね
当たるかどうかわからないものより
初心に戻って2番手、3番手狙いでいったほうが確実
120:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:30:11.30 lrB1f3QG
韓国には人材いないのかｗ
日本のテレビではさんざん受験競争がどうのこうの言ってるのに
中身０ですか？ｗ
121:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:30:12.11 YgPj6Yr/
給料倍出すとか言われても、ウォン建だと、帰国しようとする頃には、紙くずになってそうだ。
122:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:30:24.49 GEs82Hha
これで日本の企業がサムスンに負けちゃって潰れたら
次はどこの国から技術者を引き抜くのかしら？
123:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:30:46.78 zqtceiVJ
119 : 名無しさん＠１２周年 : 2011/09/29(木) 15:14:31.82 ID:hvNKZluS0
外資系の会社にIT技術者として勤めてた。
そこでよい評判をとると、会社の垣根を越えて直接、外部の外国人が
現金を持って仕事を依頼してくる。
内部の外人さんも勤務時間外に個人的に金を持って、個人的な仕事を頼んでくる。
日本人相手では絶対にそれはない。
中村さんの気持ちはわかるなあ。
向こうは学歴とか会社名でなくて、個人評価だから。
日本が衰退したのはアメリカとか中国に、そうやって技術者を引き抜かれたからなんだ。
それが実感だなあ。
124:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:32:59.16 zqtceiVJ
待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。
彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。こんなに会社経営が楽な国はないって。
中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。米国だって同じ。
だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］
中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
125:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:33:17.40 gCD4zYms
>>119
技術系の企業の場合は オリジナル：他者の改良品 の割合が
3：7くらいがちょうどいいはずなんだよね。3で冒険して7で会社を安定させる。
それが今は逆転して7：3になってる。7で冒険して3で会社支えようとしても、
どう考えたって無理がある。
126:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:35:58.48 Ld1WOwTZ
ハニトラとキックバック
使い捨て前提
127:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:38:05.73 faV4xlps
>>121
では円建てでお願いしますと交渉すればよい。
交渉力の無い奴がこの手の話に乗るべきじゃない。
128:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:38:54.63 zqtceiVJ
243 名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/01 09:01:00 ID:dZpeHUhq0
>242
中村氏は日本がそうならないように警告したつもりだったのに、裁判所からして非協力的
だったから、日本の行政に対して脅しの意味を込めて、技術軽視、理系軽視だと
技術流出が起きるけど本当にいいの？って問いかけていると思うよ
これは冷遇された日本の技術者共通の認識だし、韓国の水原に集まっていた三星に買われた
日本のエンジニア全員が口々に同じことを言っていたから間違いないわ
ハイテク分野における日本のシェア低下は、エンジニアたちによる技術流出クーデターだと
考えたほうがいいな
129:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:40:08.53 8zGR0Jtx
まぁ高給で引きぬきでは止められないよね。
再入国永久禁止でok
130:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:41:00.85 CGmFV9Mi
特別リポート：中国で「第二の人生」歩む、日本の熟練技術者たち
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
131:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:45:57.31 OtQeSHIf
中国の方がもっと待遇よくえげつなくやってるんじゃねーの？
サムスンと中国メーカーの身を粉にするやり方じゃ日本はついていけないだろうな。
132:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:47:06.58 mmhgHV/m
>>129
いや、それなりの待遇と充分な余暇、
終身雇用にして社内結婚・見合いを推進して
会社へのしがらみを作れば引き抜きはかなり止められるよ
使い捨ててる社員に忠誠を求めても無駄
133:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:48:13.46 3yY3UA8A
日本の都合のいい部分だけをキャッチアップする在日の生き様とそっくりだな。
134:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:48:19.41 zqtceiVJ
待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。
彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。こんなに会社経営が楽な国はないって。
中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。米国だって同じ。
だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］
中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
135:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:49:13.23 zqtceiVJ
401 名無しさん＠涙目です。(庭) 2011/11/19(土) 06:49:23.02 ID:YXbYgIsr0
>>396
おそらくそれ正しいけど絶対改善しないだろうね
中途採用でも厚遇出来るのは新しい企業だけ
日本の古い大企業には絶対無理だし上にいる老害の雇用を守るために
技術者は使い捨ての奴隷扱いするしかない
136:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:55:50.91 2S1++ac5
本当にまずいなら、空港に狙撃手を常駐させて、スカウトする奴とされた奴を始末すればいい。
137:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:56:29.98 go2d3IoS
>>401
サムスン系列の人材募集関係者かな？
138:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:58:31.37 go2d3IoS
401じゃなくて>>135へでした
139:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:58:53.88 EDHwdscb
>>122もう負けてるから、、
140:名刺は切らしておりまして
12/04/23 17:59:03.57 gCD4zYms
>>131
一番待遇悪いのは中国で間違いないが、その次は残念ながら日本だ。
東芝は技術者の切り捨て酷いし、ソニーも奴隷制度敷いてるからな。
なにが酷いってそれをする理由が上の爺どもの給料守るためだからな。
141:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:01:14.80 UeOjOCwz
ノウハウなんてすぐに古くなる（ｷﾘｯ
くれてやっても問題ない（ｷﾘｯ
こうですよねｗｗｗ
文系のノウハウも朝鮮人から学んだものだしな。
142:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:04:16.13 RucrF8uP
兵隊が優秀でも、リーダーが無能と言われた大戦中と何も変わってないな。
143:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:04:40.91 HaulgToa
日本はコミュニケーション力()でがんばればいいんじゃないかな
144:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:05:21.71 dAuLJbuO
日本人技術者は基本無能で馬鹿だけどサムスンなら育ててくれそう
145:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:07:20.80 Pefkd58e
会社が同じ額を支給しても手取りがぜんぜん違う
韓国だと外国人は待遇によっては単一税率の15%+10%で済むけど
日本の給与所得者だと44%程になる
現状で世界一高い税率がさらに数年後は56%になるってんだから
優れた人材を引き止められるはずが無い
146:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:10:58.68 bQa865gT
かわいそうに、技術だけ抜かれてあとは捨てられるのにね。
147:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:12:25.03 LG46NgoK
捨てられるまでに数億の貯金が貯金が出来ればそれでいいってやつもいるだろうし。
148:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:12:32.66 UeOjOCwz
>>144
シャベツﾆﾀﾞ。
149:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:24:02.57 DATDAAGy
>>134
セーフティネットがないから
150:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:27:16.41 mTcXkoW/
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
これか！( ﾟдﾟ)
151:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:29:02.31 DATDAAGy
>>147
いずれ切られるにしても、日本での生涯賃金以上の金が稼げるなら
結果として十分すぎるよな
152:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:30:46.55 PJY4XH1V
残るのはお荷物文系だけか・・・はあ・・・
153:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:31:19.67 PJY4XH1V
お荷物文系公務員に一生お金を送り続ける人生
もうやださよなら
154:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:33:04.00 gCD4zYms
コミュ力（）最強なんだから、コミュ力（）で乗り切れば良い。
そうだろ？
え？違うの？
155:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:36:24.44 6hCLB0zA
日本企業は不振で人員削減方向だが
韓国企業が日本の優秀な技術者をグループごと引き抜いてるから
今後さらに日本企業は衰退していくよ
１５年くらい前に大量に韓国企業が日本人技術者を引き抜いたことがきっかけで
日本企業が衰退し、技術が今抜かれつつあるわけで
日本技術者の引き抜きは今、韓国企業だけでなく中国にも加速している増えてるから
もう日本は衰退だろうな
日本は衰退する方向だわ、技術をとられるわけだから
政府も何もしないし
156:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:38:47.17 6hCLB0zA
政府はシリコンバレーやハリウッドみたいな国際拠点を造って
技術者・企業・金を世界から集めるような政策まったくしてないからな
本来日本は世界から人材を集める政策を２０年前から始めることが
何より必要だった
157:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:39:24.57 f6UUTrVh
政府と国民は円高が好きだからな。
158:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:40:06.82 go2d3IoS
サムスン電子の新卒年収は韓国企業トップ20にも入ってないんだから中途採用にお金使ってるのかもね。じゃあ韓国民にしてみたらサムスンは日本企業の体質と全く変わらないってことじゃん
159:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:40:12.15 WcTfJd4W
日本企業の経営者の給料下げろよ
何の市場価値もない無能なんだから
160:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:42:54.29 MYtvQXhN
日本から韓国行って数倍の年収もらった後
日本帰ってきて悠々自適してますって話を聞いた事がないのだが
161:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:43:14.47 /HdRmKV+
独自で技術開発出来ないから人材引き抜きとか未来展望ゼロだなｗ
162:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:43:31.16 GliWcYKW
日本の技術の流出
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
163:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:44:19.70 wsv6ccMS
サムスンは自国の韓国人でさえ使い捨てだから
日本人の扱いなんて自明のことだろう
まあ中国にしてもシンガポールにしても一部の外国は国策で
技術吸収をやってるからな
164:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:44:29.25 c15xQO/r
俺も医療機器メーカーのセンサー部分を担当しているけど、数年ほどに転職のお誘いがあったよ。
ただ韓国企業じゃなくって中国企業だ。
俺の場合はメールで誘いが来た。
最初は学術的な質問を装って、俺達がやっている研究に興味を示している感じだった。
メールは日本語で書いてあったな。
これ以上詳しくは言えないけどね。
以下も会社で出世が見込めなくなったら考えるなー。
165:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:44:49.73 PGy7R/Td
昔は日本人顧問１人で韓国人従業員１０人雇えると言っていたが、
今は標的を絞る代わりに韓国人従業員１００人分までインフレしたようだね。
166:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:48:20.33 uiS1rBVB
他国にヘッドハンテングばかりすれば半島人のノーベル賞授与は永遠に無い。
167:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:49:59.06 Q1OAF3sf
俺の先輩も中国企業に就職したな。
アメリカのベンチャー企業行ったあと、日本のIT企業で雇われ社長やってて、
それなりに待遇は良かったみたいだが、恐らくさらに良い条件を提示されたみたい。
彼は５０代半ばだが、今度の中国企業に数年勤めた後は、雇われは卒業する予定らしい。
168:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:50:43.51 PbqzpF/R
同僚や取引先で中国系に転職した連中もすごい高条件だった。
けど短い人で2週間、長い人でも1年ぐらいでやめた。
海外就労で外資系に転職する場合、契約内容をキッチリ精査せず
転職するとひどい目にあうよ。
169:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:51:43.48 Q1OAF3sf
技術力は高いのに、マメジメント能力が低いのが日本企業の特徴だからな。
170:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:51:49.34 Q5iZgypY
日本の経営の弱さはいったい何なんだろね
171:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:53:19.65 YgPj6Yr/
サムソンって、韓国にある外資企業であって、韓国企業じゃないだろう。
172:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:53:56.97 PGy7R/Td
ヘッドハンティングされるような人材が、自前でベンチャー立ち上げられるような環境に
すればいいのにね。
後は、日本メーカー間でも技術のアウトソーシングが出来るようにするとか。
173:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:56:51.34 GAiiMaAi
日本は経営側の問題もあるけど、労働組合もガンだと思う
174:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:59:11.08 PGy7R/Td
雇用の三種の神器が時代遅れなのは、そうなのだが。
エースの給与が上げられないのは、職人気質の技術者がまだ平等とかを信じている
側面があるのでは。
175:名刺は切らしておりまして
12/04/23 18:59:26.63 wsv6ccMS
ほとんどの日本の労働組合は会社の下請け組織だけど
大手で働いてれば普通にわかるわな
176:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:00:03.31 tGbD1/NL
流石チョーセンジン。パクリ文化は唯一無二だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
177:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:00:17.20 puyZCc1l
いまどき税金での補助なんて企業の自助努力を邪魔する
害にしかならないから１円足りとて出さないのが普通だろ。
内部保留０になるまでがんばって社員の給料を半分以下にして
経営陣の報酬を１ドルにして。商品を４分の１以下に値下げして
それでも駄目なら潰れたらいいんだよ。世界一激安を出さない能無し
企業にはまったく用なんて無いんだよ。
178:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:01:43.81 tGbD1/NL
恥知らずのパクリ文化は他民族では真似できない
朝鮮ミンジョクの特権であるｗｗｗｗｗ
179:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:02:10.65 w+pS31rx
>>172
単に転職するだけでも裏切り者だなんだっつうのに
起業なんかした日にゃ一族皆殺しだろうな
180:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:02:17.55 DATDAAGy
>>156
そもそもそういう拠点は、政府主導ではまずうまくいかないからな
181:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:03:42.98 DATDAAGy
>>173
労働組合を弱体化させたのは自民党だからな
182:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:08:20.21 PGy7R/Td
>>176、178
GALAXY Noteにも利用されている、「改良パクリ」はかなり驚異的だよ。
ヘッドハンティングと併せて、先行メーカーの利益が削られる。
そこで考え出されたのが、「新リバースエンジニアリング」です。日本をはじめとした
競合メーカーの製品を分解しただけでなく、売り出す市場の消費者が「何を求めている
か？」に照らし合わせ、必要な機能を付け加え、不要な機能は削ぎ落としました。
URLﾘﾝｸ(www.mammo.tv)
183:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:10:51.28 ARv+ZdOb
>>33
残念だけど、今の電機業界は転職できないヤツのほうが無能のおちこぼれだよ
去年まで総合電機にいた俺が言うんだから間違いない
例えば自動車部品を作ってる工場でもできる奴はすぐデンソーとかに転職する
待遇いいし、いろんなコトやれるからね
184:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:11:37.26 y/w6iqNQ
おまいらも引き抜きに合うぐらい、知識を高めろよｗｗｗｗｗｗ
185:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:14:03.50 GAiiMaAi
>>181
俺の言いたい意味は、みんな平等にみたいな
交渉してる組合がガンだってことね
経営側の問題点は、技術者として優秀な人を
管理能力に関係なく管理職にしちゃうところ
186:Pの人ですが
12/04/23 19:18:57.04 /FDeWdwj
俺のとこにもサムソンからヘッドハントきたよ。
冗談かと思ったけど俺の業務内容まで把握してたからガチかも。
韓国住まいになるというから断ったけど、そんなに待遇いいなら少し話を聞けばよかったかな。
187:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:22:23.01 fMMwXfml
日本じゃ文系が偉そうにして理系の技術者を軽んじてる
その点チョン国行くと日本の技術者は神様扱い
この差は大きいよな
給料も大盤振る舞いだろ
その分チョン労働者は搾取されるんだけどね
188:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:25:15.43 mhgSzOEZ
株主の大半は白人
法人税なし
生産は海外移転
その上、技術者の日本人に高給稼がれてさ
韓国には何が残るんだよ？
189:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:25:30.07 8klj9Qbx
>>184
俺たちは売国奴を監視する重要な役目を担っているから勉強する暇がない
190:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:25:44.89 O1MN9j7L
ぬるま湯の日本とは違うな。
生き残るために必死だな。
191:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:25:46.56 Ch/2Le70
こういう話を聞くとなんとやらと思うのだが
日本が技術者を引き抜かれることが問題ではなくて
日本企業が海外から積極的に人員を集めないことが問題なんだろうなと思うね
優秀な人材なんてのは本当に一握り
192:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:26:32.32 4h4gmkl9
>>63
富士通 4.52兆円 純利益 600億円 利益率 1.3%
キヤノン 3.70兆円 純利益 2500億円 利益率 6.8%
三菱電機 3.64兆円 純利益 1300億円 利益率 3.6%
シャープ 3.02兆円 純利益 200億円 利益率 0.6%
この4社合併して巨大企業になれば良いのに。事業もあんまり重複してないだろ？
193:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:28:08.15 PGy7R/Td
>>188
外貨を稼ぎ続けるのが、存在価値なんでしょ。
韓国内はインフレと反財閥感情を残してでも。
194:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:29:02.17 HfoVR3If
チョン嫌いだけど、これはしょうがない。
日本の企業がだらしないってのに尽きる。
195:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:32:02.93 PGy7R/Td
>>192
サムスン売上2011
スマフォ 3兆円
携帯 1.5兆円
半導体 2.5兆円
テレビ 2兆円
液晶パネル 0.5兆円
その他 1.5兆円
計 11兆円
とにかく今期シェアトップになった携帯の売上がでかい。あとは半導体。
カメラ、事務機でキヤノンのぶつかる以外、上記４社と接点がない。
196:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:33:32.73 mk+b5gXu
これ、日本企業側の問題では？
技術者や専門職の人間をないがしろにしてきた結果としか。
197:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:36:03.47 vafqurba
技術流出させる技術者を投獄できる法律を作ってください
198:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:37:58.29 YpjY9dEg
>>18
米国なら優秀な技術者は自分で会社を飛び出して起業するからな
起業したベンチャーがうまくいって会社ごと買収されて元いた会社に舞い戻るケースもあるくらい
199:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:40:57.26 UAfkxY4l
半島は遅れていて
優秀な日本人技術者の指導を必要としている。
200:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:42:21.01 gb236CeU
サムスン生え抜きの優秀な技術者はいないのか 会社出来て結構時間がたつけれど…
201:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:43:18.13 PGy7R/Td
>>199
その代わり販売管理費が低い。
日経によると、日本２０％、韓国１０％。為替差と併せて２０％は価格を安く出来る。
202:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:43:38.28 +lmiWMpP
企業間の競争では当然あること
日本もこれぐらいの勢いで海外の技術者を引き抜くしたたかさがないと世界では生き残れないよ
203:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:45:37.23 w+pS31rx
どの国のどこ企業でも日常的に当たり前のようにやってることなのに
いちいち大騒ぎしてるジャップの土人ぷりに吹くわ
204:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:47:17.76 HcJ5Z3Yk
>>195
製品偏ってるなぁ。価格差勝負のしかないんだね。
その全ての製品網はいま中国企業で完全に目が生えて伸びてるから
こりゃ１０年後はわからんね。サムスンの二番煎じ商法はもう通用しないしなぁ・・・
中国がそのパターン使えるレベルまで技術推移上がってるし。
205:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:47:58.67 c9hDBDmK
>>17
この引き抜きって、事実上、完全に産業スパイだからねー。
戦力として欲しいなら３年なんてあり得ないでしょ。１０年くらい働いてもらわないと。
206:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:48:45.28 w+pS31rx
>>204
サムスンが潰れても日本企業が伸びる目は全く無いけどね
207:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:49:29.49 ARv+ZdOb
>>186
サムスンの横浜とLGは定期的に来るよな
208:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:51:04.92 76+7dTl8
実際に貰えるかどうか分からんのがな。過去に中韓企業に引きぬかれた連中の末路は悲惨そのものだし
なんかこの二十年で世界的に技術者は使い捨てるものって風潮になってて嘆かわしいね
今の若い子が技術職を目指さないのも分かるわ
どんなに頑張って新技術を開発しても最短で数ヶ月で陳腐化。客は質が悪くても安い方に流れていく
こんなんじゃやる気出んわ
209:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:51:33.62 j3plBzGh
>>179
しかも上手く起業できたところで大手の下請け扱いにしかなれないしな
210:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:51:49.63 1UmXMPED
成果主義にすればいい
211:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:54:55.80 HcJ5Z3Yk
>>206
スマホやテレビは価格帯が安すぎて日本では確かに現状の参入は無理だろうけど
部品が薄型、小型化してパッケージする技術確立もされるだろうし
１億２０００万の巨大市場を持ってる日系企業が復活するのはありえるっちゃありえるんじゃないの？
まぁでも、製品価格が一台１～２万というこれらの製品に必死になるとは思えないが。
212:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:57:00.57 f6UUTrVh
製造業を潰すのは日本政府と国民の意思だよ。
経営者が頑張っても無駄と結論出ただろに。
213:名刺は切らしておりまして
12/04/23 19:57:19.89 y5ZcUaC/
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
パナソニックの取締役もサムスンに入ってるのに、技術者だけを目の敵にするんじゃない
214:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:00:02.72 PGy7R/Td
>>212
アップルが実践している新しいタイプの製造業は、今後の日本の目標になる。
アセットライト経営→ファブレス製造業
との流れ。
まぁ、残された時間はわずかだけどね。
215:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:00:44.75 9lrUNK9R
引き抜きたくなるような優秀な人材いるのか？ぬるま湯での骨抜き君ばかりなんじゃ？
216:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:01:44.37 76+7dTl8
しかしどこもこうやって引き抜くばっかりで自社で育成する企業って減る一方だよね
今後の世界の技術開発って大丈夫なんかいな
217:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:03:37.69 p5SHNcZ8
負けっぱなし(笑)
218:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:04:12.15 Z1ErSHpX
日本のメーカーが人を粗末に扱ったしっぺ返しが来たのさ。
219:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:05:06.59 PGy7R/Td
>>216
それはそうだね。
アメリカでも優秀な人材は金融に逃げるようだし、日本も欧州も技術開発する余裕は
なくなってきている。
大学とかNASAとかインドとかで、新たな科学技術を開発し続けられるものなのかな？
220:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:05:40.73 vUxuThp6
サムスンの戦略も所詮使い捨てだが、死活問題になればすがるヤツがいて
も当然だろ。
日本の技術者・技術が流出とかなめてんの？なんて言い草だよ。
何もしない、会社保持のためにあっさり見限る無能経営者が多数を占める
日本の企業の無責任ぶりにこそ問題ありだろうが。
どんなにいいもの作っても戦略が失敗したら終わり。
売れない企画を走らせる経営判断が赤字を拡大させただけ。
221:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:06:25.24 3Yz1+WfF
良い事では無いか
222:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:07:48.60 YcxmzjlI
まあ、売るなら売るで、可能な限り高く売りつけてほしいね
２，３年で捨てられて、その後はどこにも就職できなくなるんだから
223:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:08:16.71 f6UUTrVh
>>214
結局中国に売却しておしまいさ。。。
224:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:10:13.77 9xe1yAkQ
日本の会社のトップはオーナー社長じゃないから
自分の代の間の業績が改善すれば良いと考えるだろ
人材引き抜かれて競合するにしても自分が辞めた後のことだし
225:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:12:17.75 y5ZcUaC/
>>222
また、そんな極端なこと言って、
サムスンにヘッドハンティングされて、サムスンで働けたんなら経歴に箔が付くぞ
226:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:15:36.00 c9hDBDmK
韓国にいくのはいいが、それ以前の記憶は消去してからじゃないとな。ロボトミー手術で。
会社の金で知り得た飯の種を、自己の利益のために同僚を裏切って敵に売り渡すなんて犯罪レベル。
227:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:18:33.01 y5ZcUaC/
>>226
いったいどんな罪になるの？
228:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:19:27.33 nUWft0qB
>>226
売国というが
自分の生活はともかく子供の学費とかどうするの？
子供にまともな教育を受けさせるのは親の義務だろ
229:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:22:16.19 LmnuVuuN
リストラされる人も気の毒だけど、
日本の経済に悪影響でるようなことに加担したら、厳罰でもいいと思う。そういう法律作ってほしい。
サムスンに身売りするくらいなら、東南アジア行ってよ。
230:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:25:00.85 +lmiWMpP
国内のヘッドハンティングがグローバル規模になっただけ
日本の企業間でもよくあること
231:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:26:00.27 KxKePuBD
>>11
極端に言うとサムスンは８０年代ぐらいの勢いがあった日本企業そのものだしな
>>195
サムスンには褒める所も多いが、どうもスマフォの売上は直感的におかしいんじゃね？
在庫積み増ししてね？
232:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:27:01.99 Bag//M56
>>229
日本経済に悪影響を与えられるような大物を解雇する日本企業が悪いに決まってるだろw
なんで勝手に技術者＝悪者になってんだよw
逆だろ 国に影響力与えられるような人物を引き止めない方が圧倒的に悪いわ
233:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:29:09.26 PGy7R/Td
>>231
URLﾘﾝｸ(newsrider-g.blogspot.jp)
ここから推定した。
234:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:29:51.14 KxKePuBD
使い捨てと言われるが、契約金数千万で年収ウン千万で５年なら、
そりゃ傾く連中も多いぞ、５年で３億円ぐらい貰ってバイバイなら後腐れねえ
今は韓国勢ばかり目立ってるけど直に中国の方がもっと良い条件だしてくるぞ
235:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:31:18.56 KxKePuBD
>>232
それが引き抜きのケタが違うんだって、ある部署のＡさん、引き抜こうとしたら
「いや、自分のやってるのは内の課の全員の成果で」ってなったら、じゃあ、部署ごと引きぬきましょうって
世界なんだぜ、村田がヤラれたらしい
236:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:32:18.19 GAiiMaAi
優秀な技術者または、機密情報を知っている技術者を囲い込むのに
必要な金を捻出するために、自分たちの給料が減るのは我慢できるの？
237:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:33:20.67 nUWft0qB
>>234
だな。日本企業での就職は給料の高さよりもいかに最新技術を身に付けられるかだな。
金は退職後にそうやって稼げば良い。
238:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:34:13.74 KxKePuBD
>>168
ややこしいことに会社を辞めさせる為に転職屋を仲介させるという手口がある
凄い待遇だ、って会社に辞表を出したら、その仲介屋はドロン
239:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:34:36.39 f6UUTrVh
愚民はパンダのほうがいいのさｗ
240:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:35:50.59 KxKePuBD
ただ、、、この話を考えると、韓国も直にヘッドハンティングで
中国とかベトナムの方に人材引きぬかれイタチごっこにならね？って気もする
韓国人なんかもっとドライだろうし
241:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:39:36.08 76+7dTl8
>>235
どんなに金を掛けて人材育成しても横からそれより小銭で丸ごとかっさわれるんじゃやってらんねえな
今のヘッドハンティング至上主義って真面目に人材育成してる会社ほど不利じゃん
242:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:40:47.47 eOXALVxX
日本企業ブラックすぎ。
社員に不利なとこばっかグローバル化とかいってどんどん変えて、会社に都合の
いいところはそのまんま。
243:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:40:54.43 c9hDBDmK
>>232
＞大物を解雇する日本企業が悪い。
悪くない。それまで自分が飯を食わせてもらってた会社、ましてや元同僚を裏切るなんて、
犯罪者だよ。
公の利益より、個人の利益。 まさに戦後民主主義のウミだわ。
244:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:42:45.55 c9hDBDmK
>>228
＞教育
奨学金があるだろ。塾に行かなくても努力すれば東大にいける。日本は恵まれてる国だ。甘えるな。
245:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:43:34.51 6nlcX/Vq
空洞化と技術流出はこのところ相当な勢いで進んでるよな
246:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:46:54.13 Yk0XMS4T
人材戦略以前に通常の戦略も特に無い
247:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:52:17.83 mmhgHV/m
だから終身雇用で社内結婚させて
遊び時間とおもちゃとそこそこ充分な給料与えとけば
技術者なんてそうそう引き抜かれたりしないんだって
人手不足で忙しくて社内で遊ぶのも禁止されて
いつリストラされるかもわからず
給料も安くてつまらない書類仕事ばかりやらされる
そりゃ給料高くて自由に遊ばせてもらえる環境があるなら
使い捨てられるとしてもそっちに行くでしょ
248:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:52:41.89 UeOjOCwz
未だに引き抜く価値のある技術者が居るのが驚きだ。
目先の技術開発をやるよりも、トップクラスの人材引き抜いたほうが安くつくし
相手方の計画も頓挫するしで作戦的には合理的だ。
249:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:54:13.55 EoYopINu
円高なんだから日本企業もどんどん外人引き抜きすればいいのに
250:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:56:03.12 PGy7R/Td
リチウムイオン電池、太陽光発電、エアコンのインバータ技術などで、
いずれも日本企業が最先端の領域。
記事を見る限り引き抜きの分野がショボイような気がする。
251:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:56:49.49 4R/jyj0V
日本以外の世界のどこでも大抵の産業でふつーに行っていることを売国だとか何だとかセンスなさ過ぎ。引き抜かれるのがイヤならその気持ちを待遇で表せばいーだけの話。技術者は経済合理的な選択をしているだけだね。
252:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:58:13.03 76+7dTl8
>>250
電池や太陽光は性能差をダンピングで補えるから引きぬく必要がないんだろう
253:名刺は切らしておりまして
12/04/23 20:59:15.82 cv6LuH3C
世界一優秀な民族が、殺したいほど憎んでいる日本人を頼るなんて有り得ないでしょ。
世界一…
wwwwww
254:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:03:11.26 c9hDBDmK
日本は新卒採用という社会主義的なガラパゴス制度をやってるんだから、引き抜きとか、金で釣るとか、
そんなことができるわけない。
255:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:03:22.01 eOXALVxX
給料が安いならせめてやりがいのある仕事させろ。
教育だとか行って2、3年であちこち異動させるんじゃねえよ。
一つの技術で一人前になるのにどのくらいかかると思ってんだ。
アホな役人のOBの言うことを聞いて真に受けるんじゃねえよ、このくそ社長が。
256:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:03:28.33 jicqYTaQ
>>248
学会誌で論文を出して、さらに特許とるような研究者、技術者だろうね
257:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:04:20.37 kPAMJeZt
量的緩和の口実ができたね
258:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:07:11.03 ARv+ZdOb
>>256
俺はただの開発リーダーだったけど年収2000万とかできたぞ
論文も特許も出してないけど
259:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:10:13.59 jicqYTaQ
>>258
どうやって個人情報抜いてんのかな
ＫＣＩＡ？
260:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:11:43.22 f6UUTrVh
>>250
クルマ用の電池はまだ日本が優勢だよ。
261:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:12:49.11 mk+b5gXu
>>258
でも、アナタが優秀な事には変わりないわな。
262:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:14:40.53 Q1OAF3sf
日本企業の技術者って有能な人ほど会社への不満が強いからな。
根本的に経営者は方針間違ってるんじゃないか？
263:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:17:47.06 76+7dTl8
>>262
世界的にそうだよ
ジョブズだってアップル経営陣に不満たらたらだったし
264:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:21:03.18 LbrPjoPc
そりゃそうだろｗ
だれが上っ面だけの経営を信じると思う？
自社の製品をほめているだけで、惚れこんでいる経営者はもういない。今のSonyに同じ。
265:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:26:40.14 fQBK4/3Q
研究の現場から使えなくなった高齢研究者をリタイアさせて若者を採用すればいい話。
実績のある研究者は離背無いかもしれないが、自分で特許などの権利を持たないのは切れ。
266:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:26:51.57 Mt0aj0My
そもそも電気業界に技術者はいない。
いるのは自動車。
267:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:28:20.77 Iabo18y4
>>265
大企業の特許権は会社に帰属するようになってるから全員切られるぞｗ
268:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:28:35.96 mYWYEXTK
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:22番)
269:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:32:23.63 QJDyWeuw
年収倍額でも5年でリストラだろ
年収1千万2千万じゃ割に合わんだろ
270:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:36:35.46 w+pS31rx
>>269
実際切られた人の話って全く聞いたことないんだけど
ほんとに大変なのかね
271:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:43:56.85 QZdvwc3d
>>270
記事に契約期間書いてあるし
守秘義務があるからそんな情報は出回らんよ
272:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:45:38.43 Ay3MunZU
韓国では漢字を捨ててハングルのみにした結果
論理的な思考力や発想力が落ちたといわれてるね。
言語そのもに欠陥があるためにいくら勉強しても
日欧米と並ぶ人材が国内で育たないのだろうか。
日本でも明治初期や戦後に、漢字や日本語を廃止しようと
訴えたインテリゲンチアがいたけど
もし実現していたらと思うとおそろしくなるな。
273:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:49:31.00 B8+tPqz3
>ロイターが独自に入手したサムスンの人材候補者リストには数十人の名前が並ぶ
数十人ていうのがなんとも
選ばれた人はその分野なら誰でも知ってるようなカリスマエンジニアかな
274:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:50:13.49 fMMwXfml
>>272
でもそれじゃ漢字使ってる中国人は？ってなちゃうけどｗ
日本人が賢いのは漢字ではなくひらがなやカタカナのおかげだよ
275:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:50:32.00 Kcq5eFEE
人材戦略が無いんじゃないんだ。
カネが無いのと、リストラ戦略が強いのと、愛想が尽きてるんや。
縁の切れ目ばっかりなんや。
276:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:54:36.38 eq/+ccI0
単純に日本企業が韓国企業より
金出せばいいだけじゃん
そうせんと引き抜かれるに決まってる
277:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:57:44.35 VditaCOY
>>10
使い捨てってのは日本企業も同じなんだよなぁ。
278:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:57:48.01 1yOA7hvh
TPP、消費税導入のためにゴイムであるB層日本人の関心を逸らしているCIAの工作でお送りします。
・祇園事故 (CIA工作員と太いパイプを持つ在日が多い京都)
・山口工場爆爆発 (福島と同じく安全対策を怠らせ外国人従業員を忍ばせやすい)
・北朝鮮人工衛星打ち上げ (このタイミングに重なるように消費税審議を進める)
・八王子バスジャック (精神状態が不安定なグループにプレッシャーを掛けて虐めを唆す事もお仕事)
TPPと消費税審議から目を離させられれば良いので起こさせるイベントについての手段は問いません。
今後も大イベントが近づくと不自然に事件、事故が増えますのでご注目下さい。
279:名刺は切らしておりまして
12/04/23 21:58:12.92 v3hUAgwV
>>276
日本はどんなに優秀な人でも給与は年齢と勤続年数で決まっちゃうからしょうがない。
しかも今はリストラばっかりだし
280:名刺は切らしておりまして
12/04/23 22:00:58.81 h2I51gkz
>>1
優秀な技術者
ってのが味噌だな
必要なのは天才的な技術者
まあ、そういうのは超変人なんだけどね
優秀なだけなのは、日本には掃いて捨てる程いる
281:名刺は切らしておりまして
12/04/23 22:05:19.13 Ay3MunZU
>>274
中国は政府がアレで国民の性格に問題があるんじゃｗ
漢字だから頭が良くなるってんじゃなくて、朝鮮の言語も
日本と似ていて同音異義語がたくさんあって、論理的な
語彙郡は漢字のイメージから頭のなかで瞬時に判別できた
ものが、単語が音だけに意味づけられた場合極度の文脈
依存になり、思考の集中力が途切れたり分散してしまう
きらいがあるとかなんとか。
282:名刺は切らしておりまして
12/04/23 22:10:01.47 R4MZEMoM
文系出身の経営者は社員が会社やめても忠誠心を持ってると思ってる。
体育会系の馬鹿経営者にはそれ以外考えられない。
283:名刺は切らしておりまして
12/04/23 22:13:39.46 NbHNiYsZ
早く技術を守る
法律を作らないと朝鮮人にやられっぱなしだぜ!!
284:名刺は切らしておりまして
12/04/23 22:16:09.03 H+2qaTM0
対抗するには解雇規制緩めて年功序列をやめるしか無いのよ
日本は長々と面倒見るのが前提の雇用形態だから、一年辺りの給与はどうしても下げられない
一方、チョンコ企業は数年使ってもういらないと判断したら即切れるから年間給与を上げられる
でも、現実に解雇規制緩めて首切り放題にしたら
技術ガーって発狂してるここのネトウヨは狂ったように叩くだろ
結局、企業の優劣よりも国民の考え方で差がついてるのよ
285:名刺は切らしておりまして
12/04/23 22:19:49.84 v3hUAgwV
>>283
別に法律を作らなくても、企業が引き抜きに合わない様に優秀な人材の待遇をもっとよくすればいいだけ
286:名刺は切らしておりまして
12/04/23 22:20:08.85 W8P/72cV
3-5年じゃ使い捨てだねぇ。。
定年まで５年っていうんなら可能性のある選択肢かもしれないけど
287:名刺は切らしておりまして
12/04/23 22:24:23.04 KeexMcTV
サムスン死ね
288:名刺は切らしておりまして
12/04/23 22:26:10.07 GC28zL59
待遇がいいのは最初だけで使い捨て。
１０年位前に引抜きされるケースが沢山あってテレビでも取り上げられていたが
日本を裏切った業界では雇ってもらえないから惨めなもんだよ。
289:名刺は切らしておりまして
12/04/23 22:32:54.68 ko25tk7l
サムスンは、使えない社員は、
40代で定年らしいからな
ちなみに、サムスンには、労働組合もありませんｗ
290:名刺は切らしておりまして
12/04/23 22:34:35.39 C6j2nQFY
結局日本メーカも技術者なんか使い捨てだから一緒だよ
大事なのはコミュニケーション能力だからね
291:名刺は切らしておりまして
12/04/23 22:35:29.43 2biJLy2S
【速報】 北朝鮮、緊急声明 「これから韓国を占領する」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:601-700番)
292:名刺は切らしておりまして
12/04/23 22:38:34.13 VX4X3DSE
年収10倍なら3年もてば十分だな。
293:名刺は切らしておりまして
12/04/23 22:43:23.32 9fjA4OCF
自民がスパイ防止法案を議題に載せた時、野党連中は揃って叩いてくれました。
その成果が日本弱体化として今、結実しております。
左翼と老害共は早く逝ってくれ！
294:名刺は切らしておりまして
12/04/23 22:53:56.37 I6jVjLPb
そりゃ技術者は厚遇されるところに行くのは必然。
奴隷みたいに安月給で働かされてたら、たとえ数年の年棒制で技術吸い取られようが
行くのが人情だ。
それを防ぎたければ、給料上げてその分利益の出る商品開発を推進するしかないよ。
295:名刺は切らしておりまして
12/04/23 22:54:29.91 VX4X3DSE
現在実用化されてヒットしている技術を、その背景や思想ごとまるごとパクる。
答えがなく苦しんだ10年間もの要素研究を、答えがわかってるからたった1年に省ける。そこからの改良は互角に近い闘いができる。
日本は要素研究と二足のわらじだから、数年の改良合戦で負け出す。
経営者と社員が分断されてる今の日本では、ある意味で自然な現象。
昔のように終身雇用でオールジャパンの結束があれば違う結果になったと思う。
296:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:07:18.65 zHaTKb7S
まあ履歴書にサムスンとか書いてあったら
日本企業はどこも雇わないだろうな
サムスンいったら事実上引退ってことだよ
297:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:10:23.32 w+pS31rx
>>296
サムスンと取引してる日本企業なんて腐るほどあるだろｗ
298:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:11:10.67 qPpPk5/p
今の日本の製造業の状態からすると逆にサムスンと人脈あることを理由に雇う可能性が
299:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:11:28.53 p5SHNcZ8
日本人、涙目(笑)
300:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:16:11.99 98bU5JRJ
サムスンって儲かってるのか？
301:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:21:47.06 YHnIBFhT
いかに日本人が無能か
よくわかるスレですね
302:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:25:12.99 gYxO85lF
これから日本は人材難が深刻になるのに、ぼけーっとして雇用対策しない日本企業に未来はないわ
クビ切るのが先で全く逆行してるのはおもしろい
というかなんの冗談なんだろう
少ないパイを奪い合うのがこれからの経済構造だってのに
303:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:28:40.71 VpQTF5q9
自分は技術を持ってないくせに
「日本の技術は世界一」とかいってホルホルしていたやつは
日本人ってだけで偉くなったと勘違いしてたのか?
日本の技術者が愚民を支えるために搾取されすぎてのが実情。
もとの給料が低いから韓国に簡単に引き抜かれるような金額を提示される。
304:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:29:13.30 sItNFqvl
結構派手に動いてるよな。
自分のトコにもサムスンとＬＧが来たのにはビビったわ。
>>288
日本企業総崩れな上に、勤め先が死亡寸前。
やり直しのきかない年寄りは、タクシー運転手か交通整理、コンビニバイトしかないのに
惨めもくそもあるかよｗｗｗ
それなら数年働いて１億近く稼げる方に行くわ。
305:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:29:27.39 v3hUAgwV
>>300
少なくとも日本の同業他社よりは儲かってる
306:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:35:07.52 YIGNoV7y
案ずるでない！
ヘッドハンティングされている日本人は、日本では２流どころ。
１流の技術者は、日本にとどまっている。
日本で干されて、韓国に活路を見出そうとする輩は、先端技術を持っていないよ！
307:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:37:24.15 2NH2sVQv
運悪くエンジニアになってしまった人は、求められる所へ行け
これから人生の進路を決める人は、理系だけは辞めておけ
売国奴・厳罰求むと書き込んでいる奴には 「お前がやれば良い」
308:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:37:39.90 v3hUAgwV
そういえば、化学者で優秀な日本人はシンガポールがかなり引きぬいて行ってるな。
309:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:38:51.96 zHaTKb7S
>>297
取引先を社員にする会社がどこにあんだよｗ
310:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:40:02.98 GIiHwCXn
>>306
その一流とやらがいる日本メーカーが２流のはずのサムスンにズタボロにされて
今や中台に身売りしてる現実が寒い
311:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:42:31.85 VpQTF5q9
>>307
売国奴・厳罰求むと書き込んでいる奴は
所詮たまたま日本語が喋れるだけで
世界基準からみて給与をぼったくっているだけのカス。
技術者が正当に評価されるところにいくべき。
312:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:43:57.83 CCO+GVvk
>>302
日本企業はそれどころじゃないわ
どれだけ多くの人をリストラするか
ソニーなんて1万人もリストラしないといけないし
313:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:44:57.40 v3hUAgwV
>>310
取引先の社員を引き抜いたり、逆に自社の社員が取引先に引きぬかれたりってのは日常茶飯事。
うちの会社の取引先でも何社か元社員が居るし(中にはそっちの会社で役員まで行っちゃってる人も)
314:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:45:31.67 v3hUAgwV
>>313
？>>310
○>>309
315:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:47:52.18 J61Bo7A5
これって、年金とか保険とか、全部外しての話だろ？
そりゃ年収は増えるだろうさ。
316:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:51:28.11 v3hUAgwV
韓国技術者に頼られる、
日本の技術力が世界を切り拓く
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
317:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:54:13.44 QZdvwc3d
>>313
それ取引先怒るだろ
最悪訴訟になるだろ
318:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:56:59.85 J8aVxUF0
日本企業同士で引き抜きは禁止なら韓国の思う壺じゃないの？
>>311
韓国なんて日本人技術者を一生雇わない。よほどの人材じゃない限り。
日本企業に勤めながらアルバイト韓国企業に情報漏らすような売国奴が
今までに多過ぎた
韓国企業なんて汚いイメージしかない
319:名刺は切らしておりまして
12/04/23 23:59:06.14 ky+davuJ
これで韓国を叩くのは筋違いだろ。
優秀な技術者にそれ相応の待遇を与えてこなかった日本が悪い。
文系の営業畑ばかり出世するソニーがその代表格。
320:名刺は切らしておりまして
12/04/24 00:01:29.43 tcirDmVF
>>317
業種にもよるが、転職とかが結構普通にある業種だとそれほどでもないっぽい。
まぁ前会社の機密を漏らしたりしたら当然訴訟ものだが
321:名刺は切らしておりまして
12/04/24 00:07:05.09 ucUuBN+A
会社も上のほうに行くと文系が重要視される。
経営数字の分析、関係先との折衝、経営企画方針の策定。
技術一辺倒で来た人にはチト追い付けない。定年まじかの技術屋は辛いだろう。
かと言って革新的なアイデアは浮かばないしな。
322:名刺は切らしておりまして
12/04/24 00:07:37.74 ix1PaSPI
これは技術者が悪い
いくら金積まれたからって
日本の雇用を奪うようなことやっていいわけないだろ
愛国教育が欠如してるから自分のことだけ考えて行動する
どこだって、欧米はもちろん韓国だって中国ですら
国益を害するような技術流出には国家が干渉する
日本だけだよ、売国行為を自由にやらせてるのは
愛国教育は中期の課題だとして
国益損なう技術流出させた技術者、経営者、大学関係者に
厳罰を科す技術流出防止法を制定すべき
323:ベテルギウス
12/04/24 00:08:56.22 PRhnTDuQ
逆にサムスンの優秀な技術者はいないのか？引き抜いてやれよｗ
324:名刺は切らしておりまして
12/04/24 00:10:29.05 FVLx+fos
>>323
会社からいろんなもんがなくなるだろｗ
325:ベテルギウス
12/04/24 00:12:03.21 PRhnTDuQ
よく考えたら、サムスンに高給で引き抜かれたほうがいいかもしれんな、
引き抜かれて数年で生涯賃金以上達成するならｗ
326:名刺は切らしておりまして
12/04/24 00:14:13.93 8Iq2WHgU
日本製の韓国企業ｗ
327:名刺は切らしておりまして
12/04/24 00:15:34.57 VWK0vQBr
中に変なのを送り込んで、技術者の待遇を悪くして、引き抜きが容易に出来るように工作してるんじゃね
恐らく1990年前後から進めてると思うぞ
328:名刺は切らしておりまして
12/04/24 00:16:10.52 QFEpPpAw
才能有る人材に冷たい飯ばかり食わせるからこうなる
329:名刺は切らしておりまして
12/04/24 00:20:25.88 8Iq2WHgU
韓国人も早く自分達のギジュチュで工業製品を作れる時がくるといいねｗ
330:名刺は切らしておりまして
12/04/24 00:21:19.32 wc1scde1
個人の社員が持っている技術は誰の何処の所有になるのか？
長年会社に勤めて会社から研修や機会を使わせてもらって、先輩や同僚から教えてもらって。
個人が体得した技術は個人に帰属するものではないだろう。
日本企業ならばそうあからさまにしない。問題は韓国だからだ。
日本の法律や道徳の及ばないことを良いことに勝手なことをする韓国は卑怯だな。
この状態が長期に続けば日本人の道徳も特亜並に底辺まで下がるだろう。
331:名刺は切らしておりまして
12/04/24 00:21:49.74 zmN67rf3
機密聞き出したらポイだろw
332:名刺は切らしておりまして
12/04/24 00:30:25.70 tcirDmVF
>>330
>個人の社員が持っている技術は誰の何処の所有になるのか？
>長年会社に勤めて会社から研修や機会を使わせてもらって、先輩や同僚から教えてもらって。
>個人が体得した技術は個人に帰属するものではないだろう。
そういって日本の経営者は技術者を安月給で雇い続けてた結果がこれ。
日本は技術立国だとか技術力が大切とか行ってる割に、実は技術者に対しては大して評価してなかったということ
333:名刺は切らしておりまして
12/04/24 00:38:44.04 KQXaYey+
日本は技術者の待遇が～ってのは本質じゃないよ
無能だって工場の保全とかでそれなりに高給で飼ってるんだから
まず企画と開発でサムスンその他に大負けしてるから
334:名刺は切らしておりまして
12/04/24 00:45:25.34 BC/jmx5u
日本企業凋落の原因を考えると必ず技術軽視という問題が浮かび上がる
中国で「第二の人生」歩む、日本の熟練技術者たち
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞日本企業は政府と同様、技能やテクノロジーの流出阻止に向けてできることはほとんどないと口をそろえる。
そして技術流出阻止にできることはないなどと言って全く対策する気も無い
技術者を厚遇し大切にするのが何よりの対策なのに
要はそれに対する金が惜しいだけの話よ
日本企業が滅びるのは自明の理だ
335:名刺は切らしておりまして
12/04/24 00:59:34.35 WRLvt8Xz
>>334
厚遇しないじゃなくて出来ないの
日本は解雇規制がやたら強いから、あまり高い報酬は提示できず、
長く雇ってカネ分散させて渡す雇用形態になってる
一方で中国や韓国はさっさと首を切れるから、雇用保証はなく、
要らないと判断されたらさっさと首を切りに来るが、多大な報酬を提示することが出来る
文句があるなら解雇規制を中韓のように緩めて
無能や技術が陳腐化して使えなくなった技術者は即刻クビに出来るようにしろ！と言うのが正しい
336:名刺は切らしておりまして
12/04/24 01:01:28.64 KCQtcyBK
大規模資本パトロンがないと何もできない理系の末路はしょっぱい
337:名刺は切らしておりまして
12/04/24 01:24:16.41 kI9kirhZ
日本企業の中国工場で三星相手に仕事してるが
正直、三星の中の人の待遇がうらやましい。
技術、技術営業、マネジメントを実行して三星の人と同じか
それ以上のペースで仕事をして３年。
売上ゼロから３０億円まで持ってきたけど 会社からの報償は
社長賞としてグループ全員で１０万円だけだった。ケチすぎる・・・
338:名刺は切らしておりまして
12/04/24 01:25:05.25 pb+s+Kex
これは韓国を叩くのは筋違い。
その技術者が持つ技術で売れる商品を作れない
経営者が屑なだけ。
つまりソニー、パナ、東芝、日立等々の経営者は
サムスン経営者に劣るから。
日本の経営者を首にしてサムスン経営者をヘッドハンティングしてこいよ。
339:名刺は切らしておりまして
12/04/24 01:26:18.65 lSX2CETo
日本のデジタル製品は過剰に著作権者に配慮して便利でもなんでもないもんなぁ。
340:名刺は切らしておりまして
12/04/24 01:30:09.37 YIdVTEwy
中国ももっと日本人技術者を引き抜いてるだろうし、韓国はこれから辛いと思うよ。
日本がその辺がゆるいんでニ虎共食の計状態で中国の自力で韓国はウカウカできないんだろうが。
341:名刺は切らしておりまして
12/04/24 01:33:44.69 pb+s+Kex
あと日本は利権が異常で
何か作っても利権者が儲かる仕組みがないと
商品化できないのが屑。
テレビにBCASカード
ネット検索結果でサマリー表示は著作権違反。
ネットで個人情報集めて商売するとプライバシー違反
ネット課金するとギャンブル扱い
何も出来ねーよw
342:名刺は切らしておりまして
12/04/24 01:33:49.78 3Ifrk8O5
金だけもらってロクに働かないという愛国者がいても良いと思うがｗ
343:名刺は切らしておりまして
12/04/24 01:41:38.36 uh2IHwu1
サムスンのよる第二期日本人技術者狩りか・・・
１０年ほど前にも主にプラントエンジニアをゴッソリ持って行かれたよな。
344:名刺は切らしておりまして
12/04/24 01:44:24.85 b+zQoba/
こんなの履歴書に描いたら日本じゃ二度と就職できんな
345:名刺は切らしておりまして
12/04/24 01:46:03.44 QmL5zvhu
もう利権屋なんて相手にされてないだろ。
上からゴチャゴチャいって自分だけ肥える
屑はもういらないんだよ。高いだけの能無しだろ。
346:名刺は切らしておりまして
12/04/24 01:49:05.85 zlIIrYv4
日本企業共はサムスン様の人事を引き抜いて少し教えを請うてはどう？
347:名刺は切らしておりまして
12/04/24 01:49:10.77 tcirDmVF
てか、日本も負けないようにサムスンから技術者引き抜けばいい。
まぁそれが出来ないから草刈り場になってるんだが
348:名刺は切らしておりまして
12/04/24 01:49:28.18 E+m1dVM7
電機業界は、戦略云々議論できる状態じゃないな。
もはやナリフリかまわずリストラするしかない状況。
当然、経営陣の無能が招いた結果だが、一社ぐらい勝ち組がいても良さそうなのに、
多少のバラツキはあっても、皆大同小異の経営方針。
国際競争に晒されない内需依存型産業は今のところ安閑としているが、明日は我が身と言う事を
肝に銘ずるべき。
349:名刺は切らしておりまして
12/04/24 01:50:00.19 ovGf0PBY
どこからも引っ張られない老害は若者の犠牲を元に保護され、
多少なりとも技術が売れる人間は悉く韓国に引き抜かれる。。。
350:名刺は切らしておりまして
12/04/24 01:50:56.35 SxzLrW4h
技術者を、愛国を盾に安くこき使い、外国からの引抜を非難するのは
高給無能のクズ文系と相場は決まってる
このクズ文系共を、愛国の名の下に全員首を刎ねて
浮いたカネを技術者に回せ
351:名刺は切らしておりまして
12/04/24 01:58:36.25 CEkhk1wX
スレイブナカムラのときからまったく進歩してないな
352:名刺は切らしておりまして
12/04/24 02:11:17.86 gYOFR2C2
求める材の違いじゃね？
社内リソースとの協業を前提とする日本と
先進国ノウハウをパクリたいだけのチョンコ
353:名刺は切らしておりまして
12/04/24 02:14:17.37 3GWPGXaN
あいつらホント、こすいから
うかうかしてると車もやられるぞ
戦略だけなら向こうが上手だわ
サムソン、アップルの訴訟だってやつらにとっては想定内だろ
354:名刺は切らしておりまして
12/04/24 02:22:29.52 QmL5zvhu
まあ人の実力を借りてるだけの屑が大勢いるからな
こんなやつらをどんどんリストラしていかないから悪いんだよ。
それに韓国のメーカーって一流所だろ？
２流から１流に移動しただけだろ。ただそれだけ。それだけの事だろ。
355:名刺は切らしておりまして
12/04/24 02:22:37.36 Y6UVXO8J
おれなら、
日本の企業からチョン企業へ技術リークした奴は日本国籍剥奪するね。
ただし、チョン企業へ嘘の技術情報を流したり、妨害工作やれば報奨金をやるね。
トロイの木馬を送って混乱させればいい。
356:名刺は切らしておりまして
12/04/24 02:26:15.03 UUHJ/S6C
>>355
同意
357:名刺は切らしておりまして
12/04/24 02:28:11.09 rok0Mi/p
経歴書だけ見られて、ポイ捨てされるのがおち
358:名刺は切らしておりまして
12/04/24 02:28:36.28 9m75+DU/
金銭面で破格の条件でも短期雇用か
技術職の使い捨て路線は日に日に顕著になっていくね
これじゃ職人的な人間が育たないというか、この職業に未来なんてあるんだろうか
359:名刺は切らしておりまして
12/04/24 02:31:21.20 QmL5zvhu
355
人の実力を妬んでどうこうしようとしてる屑はどんどん辞職してるだろ。
報酬分だけ仕事するのが普通だろ。今は報酬制だろ。
人がどうこうとか言ってる屑がどんどん辞職していかないといけないんだよ。
シンプルな結果だけをだしとけばいいんだよ。報酬が低いのに優秀を
こき使ってたら普通に給料高いとこに行けばいいだけだろ？ 何が悪いんだよって事だよ。
360:名刺は切らしておりまして
12/04/24 02:34:15.64 R5Hw3l3q
流失させ続けている糞日系
361:名刺は切らしておりまして
12/04/24 02:38:10.10 9m75+DU/
なんか10年後、元サムスンの職無し開発経験者が溢れてそうな気がする
362:名刺は切らしておりまして
12/04/24 02:38:53.59 QmL5zvhu
やる気があろうが無かろうが
関係無いよ。各々シンプルな結果だけを出せばいいんだよ。
見かけも何も関係ないね。報酬に応じた結果だけだよ。
報酬以上の仕事なんてする必要はまったくないしな。
人の数倍の報酬を得てて人並みなだとか楽したいとかなら辞めて
報酬に応じた低い給料で働けばいいだけの事。
363:名刺は切らしておりまして
12/04/24 03:07:54.79 8ka1ICSb
>>361
そのまま日本企業に留まったら明日にもリストラだろうよ。
そんな不安を抱えたまま薄給でソニーに忠誠示すくらいなら
２年でもみっちりサムスンで破格のギャラ取ったほうがマシだろう。
364:名刺は切らしておりまして
12/04/24 03:30:50.56 cvBY2Xlk
日本企業のリストラは技術者の方が事務職より先に切られるから
外国企業はヘッドハントし放題