12/04/22 10:09:56.96 SQvvEzju
>>816 年棒制は別に労働時間使いホーダイ制度ではありませんよ。
雇用契約に時間に関する記載が必要で、それを極端に逸脱しないことが必要。
そこらへんソフトウェア会社が完全に勘違いして、寝泊り上等で、平均勤続年数2年なんて
会社がゴロゴロしてるけど。これ、出るところ出れば、普通に差額の支払い指導が入る。
経営者側なら、１の例を「なんで訴えるんだバカヤロー」と思ってると思うが
これ、毎日１時間程度の超過の積み重ねじゃないと思うんだよね。そんなことで普通は訴えない。
平気で8時間勤務週１休契約を、突然休みを潰したり、4時間以上の超過が常態化してたんだと思うよ。
922:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:10:47.46 BmiiQk6h
残業代未払いの時点で普通出社拒否だと思うんだけどなあ。
給料貰えてないのになんで働くのかが分からない。
923:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:15:03.49 rdZx53nS
やっぱ、労働法違反は経営者を塀の中に放り込まないと駄目かね
924:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:17:03.96 owuJZBY7
>>918
普通の人は～興業と～NPO法人には近づかないけどね。
>>921
飲食店も同じようなもんだろ・・・ほらワタミとか・・・。
925:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:19:48.26 t494r8IR
>>922
自分が仕事を放棄したら利用してる高齢者に迷惑がかかる。
寝たきりの人とかの面倒を見てるんだし、下手したら死亡事故に繋がる。
そんな事を考えてしまうんだろ。
あと他のスタッフもみんな同じ環境で働いてるからとか。
926:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:22:35.08 BmiiQk6h
>>925
そんなのは経営者が報酬と同等の責任を持って対処すればいいだけ。
働く方は残業代未払いの時点で会社辞めればいいだけなのにな。
927:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:27:45.95 G56895Lp
そうだね。今、給料や残業代が未払い。だと思っても、業務は過失なく行うことが重要。
で、平行して転職や独立などの準備を進める。全て、準備が完了してから行動。
この間２年もかければある程度、箱舟ができると思うよ。
本来その場でもらう報酬に金利がついて返ってくるのだから、
未払いしてくれてありがとう。と前向きにはたらこう。
928:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:30:50.91 BmiiQk6h
>>927
いや、あなたが言っていることはまちがいです。
すぐさま業務をストップして、会社側に請求しないと払って貰えないよ。
929:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:32:32.26 BmiiQk6h
>>927
それに2年で民法上時効になっちゃうじゃないか。
930:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:36:34.39 owuJZBY7
ん？？
高齢者専用賃貸住宅「ハート・ ピア尼崎」の運営は
株式会社ハートコーポレーションでそこの会社情報見ると
介護保険法に基づく下記の居宅サービス事業とかやってる。
つまりこの問題の会社って施設と同じ資本の会社じゃね？
だとしたら引き継ぐ事業者っていうのも結局、同じグループ？
931:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:47:29.25 o7EchIR8
残業代払うと潰れるなら人を増やせばいいんだよ割増がいらなくなるだろ
人増やさないで残業代払わないとかケチもいいところ
そうしないと経営できないならするな
932:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:48:31.38 iNfvp+yy
戦うことを忘れてしまったのだから仕方ない
933:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:50:57.12 G56895Lp
時効が成立する期間（２年）に、とにかく準備をしてから、行動したほうがいいのでは？
と思って書きました。
934:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:51:44.20 HBp9BIgd
>>927
スムーズに行くといいですね。
早めの方がいいかもです。経営の悪化レベルでスムーズじゃなくなったりするので。
会社財産の処分しないと未払い金に当てられなくなったりまでいくと、
支払に時間がかかります。
また、最悪のケースは、賃金債権が全額回収できない事もあります。
935:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:53:54.21 r/e7CWee
>>931
>そうしないと経営できないならするな
だから、経営をやめるんだろ。実に現実的な解決法だ。
936:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:54:19.45 BmiiQk6h
>>933
穏健派ですねえ。
東証一部上場企業でも残業代未払いで訴えた従業員がいますが、
労基が動いて2年分の勤怠をチェックして全従業員の未払い残業代が支払われましたよ。
ちゃんと訴えれば労基は動きます。
937:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:04:18.53 8rteLm4z
ヤクザの隠れ蓑が介護業界だからな。
こんなのひとつやふたつじゃないでしょ
938:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:05:41.95 C1Ix3+HH
40キロオーバーの病原菌ウンコ製造廃棄物が人間らしく生きるのにどれだけ若い血が必要かわかるか?
介護に関われば関わるほど若者は自分の首しめてるのと一緒、まず腰が物理的にやられる、腰が悪くなれば
子供なんて生めないからね
939:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:07:59.32 HBp9BIgd
>>927 補足
経営が悪化し始めると経営者は色々やり出しますが、
もがけばもがくほどかえって悪化させる経営者も少なからずいるので。
だいたいにおいて一部を除いて従業員の分からないところで進行してます。
940:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:10:56.92 y0JOzBIW
正社員解雇自由化して雇用の流動性を高めれば終わる話
労働者は残業代も払えない無能経営者の元からさっさと去ればいいだけだし
経営者は無能な労働者を解雇して経営を立て直すことが出来る
941:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:11:59.16 C1Ix3+HH
勝手に残業すんなよ
仕事残ってようがさっさと引き上げるのも、これからは善なんだよ
入ってくるキャッシュがきまっててギリギリでやってるとこもあるし
経営者がすべて悪いともいえんよ
ウンコ製造機から金もらってる奴隷のくせに生意気
942:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:21:05.42 JoWYfyVo
>941
仕事残ってる状態で引き上げたら
入ってくるはずのキャッシュが入らなくなるんだけど
取引先は仏様じゃないんだよ
943:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:23:13.08 zmsYydcW
>>938
定年退職後の就職先が見つかったようだな
944:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:29:25.69 wKjx3ibq
日本の労働生産性、先進7カ国で最下位 製造業の競争力も低下
URLﾘﾝｸ(www.jpc-net.jp)
日本生産性本部がまとめた「労働生産性の国際比較2011年版」によると、
2010年の日本の労働生産性は、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国の中では
17年連続で最下位となったことが分かった。
2010年の日本の労働生産性（就業者1人当たり名目付加価値）は、
6万8764ドル(766万円）。
2年ぶりに上昇に転じたものの、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国で
最下位となっている。
そもそも日本人の給与水準が高すぎじゃないのかな
945:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:36:12.27 C5jQL9eY
>>942
それを考えるのは経営者だろ。
カネが入ってなくても良いから残業代払わない
か
カネが欲しいから残業代払っても仕事させるか
一番多いのは「カネは欲しいけど残業代払わずに仕事させる」経営者だけどな。
946:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:57:25.26 45S3zWVA
本当に経営が苦しくて、社長や役員も年俸300万くらいで我慢しているならまだ分かる。
この会社の経営陣がどうかは知らんが、一般にブラック企業の経営陣というのは、
社員の残業代踏み倒している一方で、自分らは高級外車乗りまわしているのが現状だろ。
やることやって、それでも余った金は経営陣の好きにしていいんだから、
まずは社員に払うべきもの払えよ。
947:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:59:15.10 C1Ix3+HH
>>942
介護の場合は一般的な取引とかと違うからね
ケースワーカの時間外に糞もらすジジババが諸悪の根元
948:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:07:52.63 XLR6oZfh
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
949:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:09:38.60 GimbzHdE
>>948
勝手な解釈ワロスｗｗ
950:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:11:33.83 C1Ix3+HH
介護は予算をとっておいてやる事業
あらかじめ決められた予算をこえればリカバリーできないし
ジジババは予告もなくポックリと逝くからリスクもかなり高い
ともかく経営側が頑張ってもどうにもならないことが多すぎる
既にまともな労働じゃない
951:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:12:00.96 An0cQNBh
従業員はもっと前に破産の申し立てをするべきだったね
労働債権ならかなりの優先権がある
952:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:21:21.64 MmSEGqGh
>>732
馬鹿かw契約自由の原則がある限り賃金は労働力の需要と供給で決まる。労働環境が劣悪で労働力が集まらなければ賃金を上げざるを得ない。
結局書き込みしてるのはこの程度の層なんだよな。
953:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:01:40.47 SQvvEzju
>>940 いや、日本全体で何びびってるのか知らないけど
労基法上は1か月前に従業員に言えば、特段の事情なく解雇は可能なんだよ。
あとは、自社で作った労務規定が、実態より従業員保護され過ぎた規約になっていなければ
いいだけ。「会社理由による解雇」にしたところで、会社に指導が入るわけでもなく、
失業保険の給付開始時期も早くなるのに、なぜか会社がすごくそれをしたがらない。
それを、変なパワハラで追い詰めたり、精神崩壊させて、やたら「自己都合退職」にしたがる。
ちなみに、アメリカで朝来て「ユーアーファイアド」はよく聞く話だけど、ホワイトカラーだったら
ちゃんと通常退職金に月給３か月～1年分は載せてくるから。
部長クラス以上だと、数千万円規模の金が振り込まれる。
逆恨みで何されるかわからんからね。日本の経営は、人事、解雇の仕方が本当にヘタ。
954:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:04:05.29 itpyTVCI
労働者が権利！権利！って仕事もできないのに主張するんだから、この方法が有効だね
雇用契約って会社側が一方的に不利だからな
955:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:04:15.17 os/41qVF
給料でないなら解散しろよ
ダンピングで仕事するやつがいるから単価が下がる
956:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:09:41.69 SQvvEzju
>>954 あんた経営者？ 労基法なんて、ほんの数分で読み終わるから
ちゃんと読もうな。労基法で守るべきハードルは極めて低い。
あと、ちゃんと社労士と相談して、雇用契約書と労務規約作ろうな。
日本も従業員の善意に頼る時代ではなく（そもそも、それだけの見返りを与える会社は稀）
契約の時代ですよ。
957:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:10:17.88 itpyTVCI
この経営者はマジで偉い
次の会社も頑張って欲しい
958:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:11:53.95 XTtdbKPh
<<489
介護業で働いて３年、結局のところこれに尽きると思うな。
959:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:13:00.33 itpyTVCI
>>956
そうだね
契約にそって経営すべき
960:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:15:00.81 rQj2h0eD
ボロく儲けて、責任は取らず、サッサと逃げるのが流行ってるな。
クリスタルGもそうだったし。
派遣受け入れ企業が安い派遣を求めてるからな。 間はピンハネトンズラだな。
961:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:21:54.53 MmSEGqGh
>>953
だから馬鹿はよく考えてから書き込めって。
日本では判例で解雇権濫用の法理が確立してるから、やむを得ない事情がない限り解雇は出来ない。
１ヶ月前の解雇予告は事実上手当の問題でしかない。
数分法令飛ばし読みした程度の知識で行動してたらそのうち取り返しのつかないぐらい痛い目みるよ。
962:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:23:53.87 RgIBifm/
大半の零細は労使交渉されると倒産するわな；
963:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:23:59.58 Ss6P4eGe
ぶっちゃけ払う金も資金繰りのメドもたたないなら会社たたむしかないだろ
社員が会社の存続より残業代を選んだ結果だから仕方ないわ
964:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:26:50.89 +dLMMAPQ
これは正しいけど未払い分はきちんと払えよな
965:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:28:58.75 +dLMMAPQ
>>962
自分で決めたものを守れないなら潰れるしかない
そんなものが続いてるほうが不幸でしょ
966:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:33:45.82 n2ed6U+p
固定給じゃなくて、出来高払い制度にすれば良い。
そうすれば、お客さんが少ないときは給料は安く抑えられるし、
お客さんが増えると、増える。
967:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:39:34.03 4s0JPEGW
社長の賃金カットしろよな
968:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:40:36.30 k7o3+soa
ホントかどうか財務諸表見せてもらえ。
ヤバいならとっとと辞めた方が身の為。役員報酬を未払い金に計上してる経営者結構いるよ。
969:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:48:49.02 +dLMMAPQ
>>966
派遣でいいじゃん
客が少ない時は減らして多い時は増やす
970:名刺は切らしておりまして
12/04/22 14:24:25.82 1EvFaFOW
>>965
それで全員解雇の方が不幸だと思うが
971:名刺は切らしておりまして
12/04/22 14:24:30.25 SQvvEzju
>>961 「労基法上は」と書いたまでだ。
解雇したい理由を、対象の従業員に、脚色なしで誠心誠意説明するべきなのは
雇用者側としてあたりまえだろう。「会社の財務状況がこのように悪い」とか、
「会社が求めてる生産性のパフォーマンスはこれだけど、平均の従業員は、契約就業時間内で
これだけのパフォーマンスを上げている。この努力目標を達成するために、具体的な相談・
このようなサポートもしてきた。でも、半年たってもダメだった」など。
退職金上乗せや会社都合退職するかなどの相談に乗ることも、円満な契約解消につながるだろう。
高知放送の判例は、アナウンサー2回の寝坊が即解雇理由になるべくもないのは、社会通念上、当然。
とにかく、精神崩壊させてから自己都合退職に追い込む、特に上場会社に多いやり方は絶対に
許されるべきでない。