12/04/22 00:13:49.32 0eWE/seM
会社を畳むのは経営者の権利だからな
経営が成り立たないなら十分正当な理由だと言えるし。
まぁ、そのきっかけとなった２人の労働者は間違ってないし、
同時にこの判断について言えば経営者も間違ってないよな
夜逃げとかじゃなくてかつサービスも引き継ぐ配慮してるし
828:名刺は切らしておりまして
12/04/22 00:14:52.09 Ndlagdek
>>827
合成の誤謬、というやつか
829:名刺は切らしておりまして
12/04/22 00:15:23.61 IcG1PTvR
そんなに経営の悪い企業なら
会社清算の際にオーナーが資産を身包み剥がされるから、
そうそう解散なんてできんはずなんだがな。
830:名刺は切らしておりまして
12/04/22 00:22:22.20 cyFTzau3
ていうか、公務員以外でちゃんと労働基準法にそった待遇や賃金を貰ってる会社員っているの？
831:名刺は切らしておりまして
12/04/22 00:39:30.04 Bchub/f0
そもそも、労働者と契約結んでるて感覚は無いんじゃない
雇ってやってると。
日本人労働者も雇っていただいてると。
サービス労働もそうだけど、無償で求めすぎ
832:名刺は切らしておりまして
12/04/22 00:41:04.09 C1Ix3+HH
介護はブレイクスルーしないと
とてもじゃないけど国がもたんよ
生産性がないやつを人並みに
贅沢させるなんてのは無理が
でてくんだよ
最悪の糞製造マシーンの奴隷には
なりたくないな
833:名刺は切らしておりまして
12/04/22 00:45:10.03 C1Ix3+HH
>>830
ふつうにいるよ、世間の仕組みがわかって、契約書が読み書きできるレベル知識あればバカに引っ掛からない
834:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:20:25.06 J8FxTNFH
老人介護という日本にとって何の役にも立たないお荷物業界の癖に権利を叫ぶなと。
介護を受けてる石潰しと一緒に日本海に沈んじゃえば良いのにな。
老人介護などまともな職業のうちに入らん。負け組の極致。
835:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:21:37.15 991XB0pw
世界第二位の経済大国で、なんでこんなことが起こるんだよ？
おかしくないか？
836:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:26:26.03 J8FxTNFH
>>835
別におかしく無いな。
『老人介護』などという歪な産業が存在していることが、
この国が近いうちに滅びる予兆とすら思える。
『老人介護』を志すクズ全員に言いたい。
837:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:26:45.09 3UGjN6tL
>>835
だから経済大国だったんだろ？
おかしくないよ。
838:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:26:53.81 3zOF/mNu
>>835
官から民へ、行きすぎた規制緩和、自由競争の果ての結果さ。
介護保険制度整備の際に中間搾取の構造を取り入れたのが間違い。
行政が直接コントロールしてれば、報酬がそのまま介護士に渡ったのにねｗ
839:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:30:41.98 J8FxTNFH
>>838
介護士の給与なんて適当で良いと思うわ。ろくでもない。
あと日本の公務員は大半が近いうちにリストラされる運命だぞ。
まあ、彼らはすごく優秀らしいからリストラされたところで屁でも無いだろうけど。
840:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:41:51.13 9/FD6Jyt
>>836
いつかお前もそのクズ共に世話されるんだ
そして風呂介助の度にポークピッツって言われるから覚悟しとけ
841:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:45:41.16 SHNCkl4T
>>838
まったく介護に関しては、門外漢ですが、中間搾取の構造を教えていただけませんか?
派遣形態での搾取とは別ですか？
842:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:45:51.19 J8FxTNFH
>>840
老人介護の世話になるくらいなら、貯蓄を焼却して氏んだ方がマシだ。
843:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:51:31.36 kMqyGJJK
金払ってからいっぱしの口をきけよな
どうせ経営者気取りで仕事つーのはとかウンチクたれてたんだろ能無し野郎がｗ
金を貰えるから我慢してテメーの能書きを聞いてるんだから対価を払えや
844:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:56:53.38 MHqZ43EV
法人はいくらでもつぶしがきくからな
845:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:59:26.69 S2zaDgGh
経営者をかばうつもりは毛頭ないが、無い袖は振れないしｗ
846:名刺は切らしておりまして
12/04/22 02:01:25.97 wGQk+fPP
>>845
賃金不正カットという違法な経営やってたのなら、たとえ株式会社でも無制限に賠償責任追及されるんじゃね？
会社破産してもむしり取られるし、自己破産しても賠償責任からは逃れられない
847:名刺は切らしておりまして
12/04/22 02:10:41.88 BYsGDDFI
>>838
逆だよ。税金にたかる商売で、自由競争の原理が働かないのが問題。
公共事業で飯食ってる土建屋と一緒。
848:名刺は切らしておりまして
12/04/22 02:20:48.39 HBp9BIgd
経営やめなよｗ
ズルズル無賃労働経営が当たり前になってくるともっと大きな問題になるぞ
民事とか刑事事件に発展する前に見切った方がいいよ
849:名刺は切らしておりまして
12/04/22 02:30:28.55 J8FxTNFH
どうせ、>>843みたいなのしか来ないのだから、
老人介護なんて産業自体を止めるべきだと思う。
続けるにしても顧客を富裕層に限定して介護士には英語力必須という条件を設ける。
850: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/22 02:34:00.00 ODbQcEe1
残業代払えないならそもそも残業させるなよ
これは信義の問題だろ
851:名刺は切らしておりまして
12/04/22 02:37:17.20 GSEyBAqn
国や自治体から補助貰って従業員大切に出来ないなんてビジネスモデルとして成立しないだろ。
でも次々と介護企業が参入してくるってことはまだまだ儲かってるって事。即ち従業員に還元できる余地は十分にある。
852:名刺は切らしておりまして
12/04/22 02:46:13.60 pwOdnnUo
この雇用環境もダラダラのまま、生涯終えるんだろうな、あーやだやだ・
853:名刺は切らしておりまして
12/04/22 02:52:03.50 C1Ix3+HH
一台40キロ以上の病原菌ウンコ製造マシーンなんてさ一人で対応
できるのに限界があるから
全然もうからんのだよ
静かで金持ちの上客みつかってもポックリいっちゃったりする
嫌らしい糞ジジイは長生きするくせに
854:名刺は切らしておりまして
12/04/22 03:10:59.25 fp8V0kTU
817:02/07(火)14:38
Is1fIhrNO
介護や福祉を充実させるには元手がいるんだがなあ…
こいつらわかってるんだろうか？
元来左向きの連中ってカネの話が苦手という以前に
カネの話をするのは卑しいことだと思ってる節があるが
↑アカヒや毎日関連のスレにあったな。
市場が機能しなくなる場合って駄目なものが淘汰されていくものに補助や助成金目当ての税金投入してはびこるパターンって多いよな。
855:名刺は切らしておりまして
12/04/22 04:08:35.86 6Ku3e5/o
残業代払えば倒産するから払えない。
↑を許せば
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔ代払えば倒産するから払えない。
と言って冬にノーマルタイヤで事故起こすトラックやバスみたいに
介護事故が起こるぞ。人件費以外を削らないとも限らないから。
856:名刺は切らしておりまして
12/04/22 04:12:22.63 6Ku3e5/o
金にならない福祉→宗教団体に押し付け。金持ち信者、お布施が足らんぞｗｗ
金になる福祉→民間が運営。
857:名刺は切らしておりまして
12/04/22 04:17:56.46 MHqZ43EV
今の日本の産業ってほとんどが公金って食ってる準公務員みたいなのばっかなんだろうな
国債下げたら日本も沈むだなこりゃww
858:名刺は切らしておりまして
12/04/22 04:19:53.66 471H47oG
>>765
円安になって日本の競争力が増すから、外国がそれを許さないんだよ。
一般的に通貨発行すると日銀の負債になる、だったら国債買えば良いって話。
流通量も減って、下落リスクもその分減少する。
インフレを心配してるなんて本当に馬鹿げた話。
859:名刺は切らしておりまして
12/04/22 04:22:14.83 471H47oG
>>772
社長になるのに資格は無いぞ。
そもそも会社を継続して運営しなきゃならないって法律も無い。
ひと財産築く為に労働者を利用するのもありだ。
860:名刺は切らしておりまして
12/04/22 04:53:45.31 QfJWU743
老人介護なんか商売にならん。
861:名刺は切らしておりまして
12/04/22 05:06:29.17 Uy6uhHx2
ブラック企業は悪徳経営者だからブラックになるんじゃない。
構造上そうなるんだってこった。
862:名刺は切らしておりまして
12/04/22 05:18:40.47 xbMYIJpc
民主党のせいだぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
863:名刺は切らしておりまして
12/04/22 05:57:40.88 nhidrt+d
ある程度でかい会社にいるけど、リーマンショック以降急激にブラック化してきた
売上が三割減位になってるけど解雇してないし
金が全く回らないらしい
864:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:13:17.52 BmiiQk6h
経営者が私腹を肥やす為に作ったようなブラック企業には入社しないことだな。
それしかない。
大企業でも管理職の給料が高すぎて平社員の負担が大きい会社はすぐに退職しなきゃだめだ。
人生の時間がもったいない。
865:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:18:10.58 nhidrt+d
>>864
独立すりゃいいじゃん
866:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:20:06.79 BmiiQk6h
>>865
今の日本で儲かる事業何てないでしょ。
個人事業主になったら取引先から搾取されるばっかりで、起業詐欺の餌食になるし。
リスク何て取らないでいい会社に勤めている方がいいに決まっている。
867:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:30:51.86 0Y2c5r+z
給料（含む残業代）が払えなくなった時点で会社は整理するべき。
これが結論だろ。
868:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:34:48.28 BmiiQk6h
給料貰えないなら出社しないよな。
未払い給与があるなら経営者をストーカーしてつけ狙って払わせるべき。
869:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:39:01.25 471H47oG
>>866
頭使う仕事しか儲からないよね。
コンサルタントとか金融とかＮＧＯとか
870:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:42:41.73 BmiiQk6h
>>869
コンサルタントは大企業の看板がないとただの詐欺だし、
金融は個人営業しなきゃいけないという大変な努力がいるし、
NGOはそもそも金もうけじゃないんじゃないの。
871:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:48:49.49 471H47oG
>>870
ＮＧＯは隠れ蓑だと思うよ。
872:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:56:40.93 oUDmFhKx
>>870 >>871
NPOは、そもそも専従でやってる人間なんてほとんどいないさ
収入は寄付金、基本労働力はボランティアであって、
トップも無給のボランティアでやらんと無理な場合が多い
873:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:09:32.00 aq1EMyBU
介護施設って入るの結構掛るんじゃ無かった？
自治体からの補助も有るし、給料くらい払えるべ。
まあ、残業したからその分売上が増える訳じゃないから定時間に終わらせる努力はしとかんと経営者的には給料泥棒に見えたかも知れんね。
イマドキ、ダラダラ仕事して残業代稼げる業種なんて民間じゃ無いと思うぞ。
874:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:23:30.00 7ywSZwmS
労働者って食いつぶしていくための存在だろ
でも安心しろ、労働者諸君
古代ローマでも有能な奴隷はよい暮らしが出来た、なので当然君らも頑張ればよい暮らしができる
所詮奴隷だがな
875:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:31:59.39 HvPXyhoa
>>874
ワタミ 乙
876:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:33:40.44 7ywSZwmS
>>875
ワタミいいね
奴隷に対してはあれくらい非情になれないとダメだ
877:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:35:19.01 BmiiQk6h
>>874
これ見てみろよ。
個人でやっている会社がいかにひどいかを端的に表しているレスだろ。
個人でやっている会社なんて見向きもしなことだね。
878:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:35:36.28 p3qi2uM6
>>873
金は無いよ
879:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:38:06.87 Yi8x5L2Q
正当な賃金払ってつぶれるような商売なんてやめて正解だろ
880:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:39:54.55 /QmY8t9x
要するにゾンビ企業ってことですね。
881:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:47:41.11 kMqyGJJK
>>876
金が払えないなら経営者は社員にリンチにあってもしょうがないな
882:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:52:21.72 7ywSZwmS
>>881
そういうことだ
そんな能無し経営者は奴隷でもやってればいい
というか、実力のない奴隷共が「介護保険」という餌に釣られて自爆した感満載だ
普通に生きていれば奴隷なりの幸せを手に入れれるものを、何を勘違いしたのやら
883:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:04:06.63 mUvmtZRA
もう生活保護しか有り得ないな。
全ての労働は無駄だということが証明された。
884:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:06:23.23 BmiiQk6h
そりゃ2ちゃんねるでブラック企業の実名出たりするのは当然だなとスレ見てると分かる。
885:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:08:53.35 JIjiG57a
>>849
産業じゃなくて福祉だよ。
こういうのが居るから社会福祉が良くならない。
国民の使い捨てをこういう国民自身が招いてる部分もあるのかね。
886:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:08:58.49 BmiiQk6h
>>883
ちゃんとしたそれなりの企業ならそんなことはないよ。
ワークライフバランスとか法務部が内部告発を弁護士と組んで行う仕組みがあったりとか、
ブラックとか個人がやっている零細企業とは次元が違う世界だよ。
887:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:14:14.15 BmiiQk6h
>>883
ひどいと感じた会社で働くよりは生活保護のがいいだろうな。
そういう会社は給料も最低賃金なんだろうし。
888:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:16:12.35 7ywSZwmS
>>886
世の中にはお前らの言うブラックしかないんだぜ
労働基準監督署に揚げられるのはただのブラック
コンプライアンスに取り組んでいるのは訓練されたブラック
大企業は大成功したブラックだ
お前らの人生は地獄だぜーフハハハハハ
889:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:26:58.96 BmiiQk6h
「10年後に食える仕事 食えない仕事」っていう本を見たけど、重力の世界に
カテゴライズされる仕事はどんどん利益がなくなり労働者の賃金も安くなると書いてあった。
890:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:29:24.93 BmiiQk6h
介護だけはやめとけという2ちゃんねるのレスは本当なんだろうな。
891:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:32:09.59 QIso7EU9
>>23
その違いは何故生まれるのか というと、
経営者は会社資産を所有しているが、
労働者は会社資産を所有していない という点。
経営者はが経営に失敗すると、会社の資産つまり経営者の資産が目減りしてしまうので多少のことは我慢できるが
労働者はぶっちゃけ会社が赤字でも給料さえ出てればいいんだよね。もちろん我慢できるような労働条件だったらの話だけど
892:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:32:20.09 tpRst1FQ
介護が必要になるような人間ってスペックが低いやつばかりなんだからただのお荷物だよ
>>529
金持ちいても関係ないよｗ
893:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:34:39.36 7ywSZwmS
>>890
もちろん本当だ、奴隷の中にもランクがあるが
介護職というのはその最も底辺に位置する
使ってるとすぐに腰痛めて壊れるし、本当に介護だけはどうしようもないぜー
894:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:39:54.04 BmiiQk6h
こんな事件が起こるくらいなら、やはり欧州の某国のように安楽死を認める方がいいんじゃないの。
安楽死認めれば介護事業何て止めてもいいだろ。
895:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:42:05.62 Jq8ONxjh
>>19 その介護から抜け出てきたんだが？
もちろんあてもなく辞めた。
896:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:43:07.49 7ywSZwmS
>>894
おい、やめろ、真理を言うな
897:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:43:33.88 rdZx53nS
こういうのは自主解散を待たずにとっとと法律違反で潰してしまうのが
自由競争の前提だと思うのだが
898:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:46:54.03 VVNnTjY1
違法でないと維持できない会社なら畳んだ方が良いな
路駐禁止されると商売出来ないって言ってた連中でも
なんとかなってるんだからやればできる
899:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:00:25.33 QwELc7R8
>>893
あと頭もおかしくなるぜ
900:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:03:01.70 tpRst1FQ
それはつまり、会社として終わってるということだ
無理にやらなくていいんだよ？
誰でもあんたらに頼んでないし
901:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:04:45.27 C5jQL9eY
介護ロボットの発達により将来的には単なる介護士のほとんどは職を失うだろう。
今のうちに看護師の資格ぐらい取っとけ。
902:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:11:28.39 b7JvRyy8
>>901
介護ロボットなんて本当に製品化できるのか
今のままの法律だと介護ロボットが介護中に何かあった場合
ミスだろうと不可抗力だろうと寿命だろうと
PL法行きで訴訟されまくって終わりな気がするんだが
903:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:13:56.52 WEfls5cP
自由競争ってのは同じ条件でやるから意味があるんだよ
残業代未払いの会社ときちんと支払ってる会社が価格競争したら勝負にならんよ
904:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:14:19.27 Ce1wh9IX
何のための雇用保険だよ。毎月払ってやってるのにさ。
JALみたいに糞社員抱えているわけじゃないのなら、会社を清算したほうが、
今の日本の世のため人のため。
905:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:19:01.84 G56895Lp
ここの会社の経営者は、次なにやるのかな？
東電の社長になって、もう一度同じことをやってきなさい。
906:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:20:24.55 tpRst1FQ
>>902
ロボットのほうが高く付くだろうなまだ
とりあえずそれはロボットが人間より安い労働単価になってから書くべき
907:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:20:52.07 psaBwlRz
素晴らしい結末(笑)
908:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:24:49.49 htvU7mJl
こうしてブラック企業がひとつ減った。
…まぁ、良い事でしょう。
909:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:27:41.37 VVNnTjY1
>>902
ロボットとかの開発理由にしてるだけだな、現状は
少子高齢化社会で、不足する介護人員の負担を～云々で
これが欧米ならもろに軍用で開発しちゃうんだろうけど
910:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:34:00.87 psaBwlRz
あはははは(笑)
正しいことが認められたが、失業しちゃった。
911:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:39:28.51 owuJZBY7
この経営者はまたどっかで労働基準法違反の介護事業立ち上げると思うよ。
任意保険に入ってないトラック使って運送とか工事請け負って
事故ったら賠償金未払いで倒産してまた次の日に起業するのと同じ方式だと思う。
こういうふうに企業責任の法律が厳格化されるまで違法な手口で
利益を稼げるだけ稼いで最後は倒産して逃げる商売は底辺社会に溢れてるからな。
復讐のつもりかどうか知らないが、企業を訴えてブラックリストに入るより、
さっさと一身上の理由で辞めた方が楽な気がするんだが。
912:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:39:33.13 3tiHsEgR
これって偽装解散だろ
典型的な不当労働行為
913:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:43:43.23 zSquFCGp
サビ残は企業が悪いのでなく法律が悪いよ。簡略化のために
労働者１０万人のうち、上位５万人が正社員になれるモデルを
考えよう。さて５万人目の底辺正規と５万１人目のトップ非正規
の能力の違いは大きいだろうか？いやそんな事はなく、入試のように
一点差ぐらいの差しかない。面接官が変われば、結果が変わるような
差でしかない。ところが日本では
(i)正規と非正規という身分格差を固定しようとする。
(ii)正規と非正規の格差は解雇のしやすさにおいて非常に
大きい。
従って、底辺正規は名ばかりの正規にになり、非正規との違い
がなくなる。サビ残で奴隷労働をして限りなく非正規に近い
正規というのが生まれるのである。
914:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:50:58.62 G56895Lp
そうだね。転職してから、支払い督促をかけるのが賢いよね。
在職中なら商事法定利息６％しかとれないけど
退職後は、民事債務不履行遅延損害金１４．６％？
賃金債権の時効は２年だから、なるべく長期寝かしておいたらどうですか？
２年間、銀行に預けるよりも、利回り的にも良いとおもいますが。
915:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:53:25.21 psaBwlRz
若者、涙目(笑)
916:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:55:30.75 Fq1Kk/ut
民間人は公務員様のケツを拭く為に
奴隷労働しなければならないのだ。
917:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:57:05.67 uDdYU/dp
こういう屑経営者をもっと厳しく罰せれるといいと思うのだがなぁ。。
公務員様は仕事しないからなぁ
コネとか袖の下みたいなのが普通にのさばってて疑問に思わないゴミの掃き溜めじゃ仕方ないのだろうねぇ
918:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:00:32.07 SQvvEzju
>>801 介護法できてまもなくは、勘違い野郎がいっぱい出てきたなぁ。
介護職一筋で来た友人は、ヘッドハンティングでやたらいい車やブランドバッグ持ち歩いてた。
別に勝手だけどちょっと「福祉」のイメージとは違うかなと。
住んでるアパートには、デイケア事務所がやってきて、２４時間ヤクザっぽい社長や幹部と
パートのおばちゃんが常に出入りしてて、パート送迎の車が何台も道に違法駐車状態。
俺が借りてる車庫の前まで置きやがる。何度警察呼んだか。
これも2年前に忽然と退去したねぇ。ＮＰＯ法人とか書いてて、ほんとかよって思った。
でも、労働契約、割増賃金は被雇用者の権利だ。募集しても集まらないならまた別の問題だが
少ない人数で回そうとするのがそもそもの間違い。割増料金込、月25万で１人1日16時間で
勤務時間バラバラの肉体労働をさせるのか、月１２万で2人雇ってシフトの決まった労働を8時間づつさせるのか
月１２万で1人16時間働かせて、後から訴えられるのか、よく考えた方がいい。
919:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:03:18.31 owuJZBY7
>>914
人事がしっかりしてる企業は採用者の前歴の企業の人事に
勤務態度とか聞くからね。
小零細企業なんてのは普通そこまではしないけど、
こういう信用がものを言うサービス業の場合はけっこうやってんじゃないかな・・・。
正しいことを訴えるのは良いことだけ、自分で自分の身を守れない底辺は
あまり恨みを買うようなことは避けたほうが良い。
920:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:05:21.73 RZd99eQL
どうせ腹いせの報復倒産なんだろうなあ
名前変えてまた介護サービスに参入するはず
921:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:09:56.96 SQvvEzju
>>816 年棒制は別に労働時間使いホーダイ制度ではありませんよ。
雇用契約に時間に関する記載が必要で、それを極端に逸脱しないことが必要。
そこらへんソフトウェア会社が完全に勘違いして、寝泊り上等で、平均勤続年数2年なんて
会社がゴロゴロしてるけど。これ、出るところ出れば、普通に差額の支払い指導が入る。
経営者側なら、１の例を「なんで訴えるんだバカヤロー」と思ってると思うが
これ、毎日１時間程度の超過の積み重ねじゃないと思うんだよね。そんなことで普通は訴えない。
平気で8時間勤務週１休契約を、突然休みを潰したり、4時間以上の超過が常態化してたんだと思うよ。
922:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:10:47.46 BmiiQk6h
残業代未払いの時点で普通出社拒否だと思うんだけどなあ。
給料貰えてないのになんで働くのかが分からない。
923:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:15:03.49 rdZx53nS
やっぱ、労働法違反は経営者を塀の中に放り込まないと駄目かね
924:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:17:03.96 owuJZBY7
>>918
普通の人は～興業と～NPO法人には近づかないけどね。
>>921
飲食店も同じようなもんだろ・・・ほらワタミとか・・・。
925:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:19:48.26 t494r8IR
>>922
自分が仕事を放棄したら利用してる高齢者に迷惑がかかる。
寝たきりの人とかの面倒を見てるんだし、下手したら死亡事故に繋がる。
そんな事を考えてしまうんだろ。
あと他のスタッフもみんな同じ環境で働いてるからとか。
926:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:22:35.08 BmiiQk6h
>>925
そんなのは経営者が報酬と同等の責任を持って対処すればいいだけ。
働く方は残業代未払いの時点で会社辞めればいいだけなのにな。
927:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:27:45.95 G56895Lp
そうだね。今、給料や残業代が未払い。だと思っても、業務は過失なく行うことが重要。
で、平行して転職や独立などの準備を進める。全て、準備が完了してから行動。
この間２年もかければある程度、箱舟ができると思うよ。
本来その場でもらう報酬に金利がついて返ってくるのだから、
未払いしてくれてありがとう。と前向きにはたらこう。
928:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:30:50.91 BmiiQk6h
>>927
いや、あなたが言っていることはまちがいです。
すぐさま業務をストップして、会社側に請求しないと払って貰えないよ。
929:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:32:32.26 BmiiQk6h
>>927
それに2年で民法上時効になっちゃうじゃないか。
930:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:36:34.39 owuJZBY7
ん？？
高齢者専用賃貸住宅「ハート・ ピア尼崎」の運営は
株式会社ハートコーポレーションでそこの会社情報見ると
介護保険法に基づく下記の居宅サービス事業とかやってる。
つまりこの問題の会社って施設と同じ資本の会社じゃね？
だとしたら引き継ぐ事業者っていうのも結局、同じグループ？
931:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:47:29.25 o7EchIR8
残業代払うと潰れるなら人を増やせばいいんだよ割増がいらなくなるだろ
人増やさないで残業代払わないとかケチもいいところ
そうしないと経営できないならするな
932:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:48:31.38 iNfvp+yy
戦うことを忘れてしまったのだから仕方ない
933:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:50:57.12 G56895Lp
時効が成立する期間（２年）に、とにかく準備をしてから、行動したほうがいいのでは？
と思って書きました。
934:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:51:44.20 HBp9BIgd
>>927
スムーズに行くといいですね。
早めの方がいいかもです。経営の悪化レベルでスムーズじゃなくなったりするので。
会社財産の処分しないと未払い金に当てられなくなったりまでいくと、
支払に時間がかかります。
また、最悪のケースは、賃金債権が全額回収できない事もあります。
935:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:53:54.21 r/e7CWee
>>931
>そうしないと経営できないならするな
だから、経営をやめるんだろ。実に現実的な解決法だ。
936:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:54:19.45 BmiiQk6h
>>933
穏健派ですねえ。
東証一部上場企業でも残業代未払いで訴えた従業員がいますが、
労基が動いて2年分の勤怠をチェックして全従業員の未払い残業代が支払われましたよ。
ちゃんと訴えれば労基は動きます。
937:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:04:18.53 8rteLm4z
ヤクザの隠れ蓑が介護業界だからな。
こんなのひとつやふたつじゃないでしょ
938:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:05:41.95 C1Ix3+HH
40キロオーバーの病原菌ウンコ製造廃棄物が人間らしく生きるのにどれだけ若い血が必要かわかるか?
介護に関われば関わるほど若者は自分の首しめてるのと一緒、まず腰が物理的にやられる、腰が悪くなれば
子供なんて生めないからね
939:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:07:59.32 HBp9BIgd
>>927 補足
経営が悪化し始めると経営者は色々やり出しますが、
もがけばもがくほどかえって悪化させる経営者も少なからずいるので。
だいたいにおいて一部を除いて従業員の分からないところで進行してます。
940:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:10:56.92 y0JOzBIW
正社員解雇自由化して雇用の流動性を高めれば終わる話
労働者は残業代も払えない無能経営者の元からさっさと去ればいいだけだし
経営者は無能な労働者を解雇して経営を立て直すことが出来る
941:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:11:59.16 C1Ix3+HH
勝手に残業すんなよ
仕事残ってようがさっさと引き上げるのも、これからは善なんだよ
入ってくるキャッシュがきまっててギリギリでやってるとこもあるし
経営者がすべて悪いともいえんよ
ウンコ製造機から金もらってる奴隷のくせに生意気
942:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:21:05.42 JoWYfyVo
>941
仕事残ってる状態で引き上げたら
入ってくるはずのキャッシュが入らなくなるんだけど
取引先は仏様じゃないんだよ
943:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:23:13.08 zmsYydcW
>>938
定年退職後の就職先が見つかったようだな
944:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:29:25.69 wKjx3ibq
日本の労働生産性、先進7カ国で最下位 製造業の競争力も低下
URLﾘﾝｸ(www.jpc-net.jp)
日本生産性本部がまとめた「労働生産性の国際比較2011年版」によると、
2010年の日本の労働生産性は、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国の中では
17年連続で最下位となったことが分かった。
2010年の日本の労働生産性（就業者1人当たり名目付加価値）は、
6万8764ドル(766万円）。
2年ぶりに上昇に転じたものの、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国で
最下位となっている。
そもそも日本人の給与水準が高すぎじゃないのかな
945:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:36:12.27 C5jQL9eY
>>942
それを考えるのは経営者だろ。
カネが入ってなくても良いから残業代払わない
か
カネが欲しいから残業代払っても仕事させるか
一番多いのは「カネは欲しいけど残業代払わずに仕事させる」経営者だけどな。
946:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:57:25.26 45S3zWVA
本当に経営が苦しくて、社長や役員も年俸300万くらいで我慢しているならまだ分かる。
この会社の経営陣がどうかは知らんが、一般にブラック企業の経営陣というのは、
社員の残業代踏み倒している一方で、自分らは高級外車乗りまわしているのが現状だろ。
やることやって、それでも余った金は経営陣の好きにしていいんだから、
まずは社員に払うべきもの払えよ。
947:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:59:15.10 C1Ix3+HH
>>942
介護の場合は一般的な取引とかと違うからね
ケースワーカの時間外に糞もらすジジババが諸悪の根元
948:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:07:52.63 XLR6oZfh
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
949:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:09:38.60 GimbzHdE
>>948
勝手な解釈ワロスｗｗ
950:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:11:33.83 C1Ix3+HH
介護は予算をとっておいてやる事業
あらかじめ決められた予算をこえればリカバリーできないし
ジジババは予告もなくポックリと逝くからリスクもかなり高い
ともかく経営側が頑張ってもどうにもならないことが多すぎる
既にまともな労働じゃない
951:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:12:00.96 An0cQNBh
従業員はもっと前に破産の申し立てをするべきだったね
労働債権ならかなりの優先権がある
952:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:21:21.64 MmSEGqGh
>>732
馬鹿かw契約自由の原則がある限り賃金は労働力の需要と供給で決まる。労働環境が劣悪で労働力が集まらなければ賃金を上げざるを得ない。
結局書き込みしてるのはこの程度の層なんだよな。
953:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:01:40.47 SQvvEzju
>>940 いや、日本全体で何びびってるのか知らないけど
労基法上は1か月前に従業員に言えば、特段の事情なく解雇は可能なんだよ。
あとは、自社で作った労務規定が、実態より従業員保護され過ぎた規約になっていなければ
いいだけ。「会社理由による解雇」にしたところで、会社に指導が入るわけでもなく、
失業保険の給付開始時期も早くなるのに、なぜか会社がすごくそれをしたがらない。
それを、変なパワハラで追い詰めたり、精神崩壊させて、やたら「自己都合退職」にしたがる。
ちなみに、アメリカで朝来て「ユーアーファイアド」はよく聞く話だけど、ホワイトカラーだったら
ちゃんと通常退職金に月給３か月～1年分は載せてくるから。
部長クラス以上だと、数千万円規模の金が振り込まれる。
逆恨みで何されるかわからんからね。日本の経営は、人事、解雇の仕方が本当にヘタ。
954:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:04:05.29 itpyTVCI
労働者が権利！権利！って仕事もできないのに主張するんだから、この方法が有効だね
雇用契約って会社側が一方的に不利だからな
955:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:04:15.17 os/41qVF
給料でないなら解散しろよ
ダンピングで仕事するやつがいるから単価が下がる
956:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:09:41.69 SQvvEzju
>>954 あんた経営者？ 労基法なんて、ほんの数分で読み終わるから
ちゃんと読もうな。労基法で守るべきハードルは極めて低い。
あと、ちゃんと社労士と相談して、雇用契約書と労務規約作ろうな。
日本も従業員の善意に頼る時代ではなく（そもそも、それだけの見返りを与える会社は稀）
契約の時代ですよ。
957:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:10:17.88 itpyTVCI
この経営者はマジで偉い
次の会社も頑張って欲しい
958:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:11:53.95 XTtdbKPh
<<489
介護業で働いて３年、結局のところこれに尽きると思うな。
959:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:13:00.33 itpyTVCI
>>956
そうだね
契約にそって経営すべき
960:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:15:00.81 rQj2h0eD
ボロく儲けて、責任は取らず、サッサと逃げるのが流行ってるな。
クリスタルGもそうだったし。
派遣受け入れ企業が安い派遣を求めてるからな。 間はピンハネトンズラだな。
961:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:21:54.53 MmSEGqGh
>>953
だから馬鹿はよく考えてから書き込めって。
日本では判例で解雇権濫用の法理が確立してるから、やむを得ない事情がない限り解雇は出来ない。
１ヶ月前の解雇予告は事実上手当の問題でしかない。
数分法令飛ばし読みした程度の知識で行動してたらそのうち取り返しのつかないぐらい痛い目みるよ。
962:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:23:53.87 RgIBifm/
大半の零細は労使交渉されると倒産するわな；
963:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:23:59.58 Ss6P4eGe
ぶっちゃけ払う金も資金繰りのメドもたたないなら会社たたむしかないだろ
社員が会社の存続より残業代を選んだ結果だから仕方ないわ
964:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:26:50.89 +dLMMAPQ
これは正しいけど未払い分はきちんと払えよな
965:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:28:58.75 +dLMMAPQ
>>962
自分で決めたものを守れないなら潰れるしかない
そんなものが続いてるほうが不幸でしょ
966:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:33:45.82 n2ed6U+p
固定給じゃなくて、出来高払い制度にすれば良い。
そうすれば、お客さんが少ないときは給料は安く抑えられるし、
お客さんが増えると、増える。
967:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:39:34.03 4s0JPEGW
社長の賃金カットしろよな
968:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:40:36.30 k7o3+soa
ホントかどうか財務諸表見せてもらえ。
ヤバいならとっとと辞めた方が身の為。役員報酬を未払い金に計上してる経営者結構いるよ。
969:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:48:49.02 +dLMMAPQ
>>966
派遣でいいじゃん
客が少ない時は減らして多い時は増やす
970:名刺は切らしておりまして
12/04/22 14:24:25.82 1EvFaFOW
>>965
それで全員解雇の方が不幸だと思うが
971:名刺は切らしておりまして
12/04/22 14:24:30.25 SQvvEzju
>>961 「労基法上は」と書いたまでだ。
解雇したい理由を、対象の従業員に、脚色なしで誠心誠意説明するべきなのは
雇用者側としてあたりまえだろう。「会社の財務状況がこのように悪い」とか、
「会社が求めてる生産性のパフォーマンスはこれだけど、平均の従業員は、契約就業時間内で
これだけのパフォーマンスを上げている。この努力目標を達成するために、具体的な相談・
このようなサポートもしてきた。でも、半年たってもダメだった」など。
退職金上乗せや会社都合退職するかなどの相談に乗ることも、円満な契約解消につながるだろう。
高知放送の判例は、アナウンサー2回の寝坊が即解雇理由になるべくもないのは、社会通念上、当然。
とにかく、精神崩壊させてから自己都合退職に追い込む、特に上場会社に多いやり方は絶対に
許されるべきでない。