12/04/21 16:05:42.92 4Ez7ksK0
>>587
＞だから、こういう税金で食べる商売は
＞客よりも従業員を守ることがうまくいくこつなんだよ。
こんな企業は従業員も含めて存在する必要がないだろ。
東電やＮＴＴみたいなゴミに憧れてるのか？
ったく、クズってのはどうやっても湧いてくるよな。
やはり、今の日本国家に必要なことは寄生虫の駆除だろうと思う。
591:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:06:02.22 AbEi94ow
給料以上の仕事をする張り切り屋な人間がいると周りは迷惑だよ
頑張ったところで給料が上がる訳じゃないのに
そいつのせいで、全員が同じ頑張りを強要されてしまう
592:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:09:49.77 +wqDdCce
こういう誠意だけで頑張れる職種は労働ダンピング地獄だろうな。
容易に想像付くわ。
593:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:11:12.95 XdfOOT9O
>>591
営利に直結するので、と言う事で労働対価のプラスに寄与するという昔と違って
他の総労働対価引き下げの理由って、労働対価マイナスに寄与するという
首切りや労働対価ダンピングの材料にしかならないって、悲惨な自爆活動って様相ではねぇ
594:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:11:14.24 AKszdbbV
収益力のない会社に入った自分を呪うしかない。
残業代が出ないと怒る連中がいるが、どんな会社だって遵法精神はそれなりにある。
現実はない袖は振れない状態なんだ。したり顔でストライキを叫べば会社は直ぐに倒産する。
このニュースは当たり前の現象だ。
595:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:12:12.18 jdWy9Za+
計画的にやってるなら犯罪だわな･･･
596:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:12:31.88 WpWtqTZd
>>590
介護に関しては、国が職員や施設の善意につけこんでると思うが。
597:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:13:00.48 SlCkkpbT
笑ったWWWWWWWWWWWWWWWWW
598:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:13:43.88 6Qrh+olE
>>590
支払う側（介護保険）とサービス受益者（介護老人）が違うから、
サービス供給側内部のメンテナンスが重要、ということじゃね？
東電やNTTとは事情が違う。業態は病院や公立学校に近い。
599:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:14:18.77 Zj/DQMRx
>>586
リアルに何言ってるかわからないぞ。
「利便性」とか、単語の並び方が文法的におかしい。
600:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:14:40.02 6Qrh+olE
>>591
経営者側にとって、非常に重宝すべき労働者だ。
601:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:15:12.65 OFyh8Rb6
未払い残業代が支払えないって時点で会社が成り立ってないわけで。
逆に今までよくやってたよ。
経営者が悪人じゃないと続けられなかったろうな。
602:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:15:58.54 XdfOOT9O
>>598
無いと困る
有る事が前提
無いと話にならない
ってな話だからねぇ
603:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:16:47.41 4Ez7ksK0
>>591
今の日本はお前みたいなクズばかり。
韓国や中国にボコボコにされてるのも当然だと思う。
604:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:21:52.24 Zj/DQMRx
>>603
個人に文句言ってもしょうがないよ。
働いても絶対給料が上がらない職場なら、最低限以上は働かないのが合理的だ。
悪いのはそういう制度設計で、個人の頑張りとかは関係ない。
605:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:23:21.60 1JdIRwWY
知り合いの高校生が介護職の正社員求人で給料は時給って言われたってｗ
やばすぎるだろ介護
606:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:26:23.99 6Qrh+olE
介護業界は、マーケットは安定しているのに、各社の経営ノウハウにバラツキがありすぎるな。
607:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:27:26.31 9DfALscq
>>590
老人排除すればサービスしてる連中も消えるよねwww
608:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:27:49.88 4ih00u+c
詐欺師天国日本
609:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:30:53.23 fatYpoWd
公務員の給与や手当を削減してその一部を介護報酬の増額にまわせばいい
その方が、日本経済全体を考えても理にかなってる
610:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:31:10.83 /tHFGIXq
介護するぐらいなら看護師と救急救命士の資格取っとかないとまともな仕事出来ないんじゃね？
611:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:34:49.59 n7m0x6P6
>>609
日本の政治を仕切ってるのが公務員なのにそんなことするわけないだろ？
612:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:35:18.50 iijhp4am
原発、派遣、介護、公務員野放しその他もろもろ自民党の悪政がほとんど日本を崩壊させた件
613:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:36:46.38 4Ez7ksK0
>>604
＞働いても絶対給料が上がらない職場なら、最低限以上は働かないのが合理的だ。
それはお前がクズ野郎（ただのホモ・サピエンス）だからだよ。
まともなヒューマン・ビーイングは労働報酬以前に文明に貢献したいという気持ちが強い。
お前みたいな何の熱意もないドクズが文明人面をして生活しているのは正直、腹立たしいよ。
614:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:38:31.88 TTpxne+q
>>613
資本主義がどういうものかわかってる？
615:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:38:41.17 fatYpoWd
>>611
そういう時代はもうじき終わる
「民意」の受け皿ができつつあるからな
616:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:40:15.88 GVFGuEcZ
>>613
ないないw
617:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:41:39.54 jdWy9Za+
コムスンとかが良い例だわな
儲からないはずの介護事業に民間が参入して不正してやっぱりコケたと
618:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:42:05.84 iDEU6gnJ
床屋とか、風俗みたいに、サービス受ける個人が、サービス料金払うみたいになったら？
619:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:43:01.59 4Ez7ksK0
>>614
資本主義という言葉を使うからにはＭ・ヴェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
くらいは読んだことがあるんだろうな？
どう見ても貴様は拝金主義・功利主義・社会主義思想の持ち主であって、
資本主義・合理主義・自由主義思想の持ち主（人類文明信奉者）には見えない。
620:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:43:28.11 /tHFGIXq
>>613
その理屈だと奴隷がいちばんマトモと言う結論になるな。
無給で文明に貢献しているのだからな。
621:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:44:23.97 GVFGuEcZ
>>619
早くお使いと宿題、ハミガキを済ませろってw
622:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:45:03.18 jdWy9Za+
>>613
中流以上はそれでいいけど、下流に関しては
そういう真面目さにつけこんで上前はねるみたいな事が最近当たり前になってきたからな
ノブレス・オブリージュ 底辺が勤労であるならば
上位は高貴なものの義務がないと社会なりたたんのよ どっちが欠けても駄目
623:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:46:24.91 4Ez7ksK0
>>620
極端なことを言って保身に走るのは
拝金主義・功利主義・社会主義者の常套手段だな。
俺は対価がいらないなどとは一度も言っていなくて、
貢献に対して多くも無く少なくも無い対価を要求しているだけだ。
人類文明への貢献がない連中には一銭もやる必要はない。
その生物はホモ・サピエンスではあってもヒューマン・ビーイングではないのだから。
624:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:47:48.42 MUIMP7mu
>>623
>人類文明への貢献がない連中には一銭もやる必要はない。
ん？ずいぶん極端な事言ってるな。
625:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:49:05.93 n7m0x6P6
まあ日本って国の経営者は底辺でなくても経営者の器に無い奴が多いからな。
ヤクザとは呼び名が違うだけの奴が多すぎる。
626:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:51:18.64 4Ez7ksK0
>>622
上流だの下流だの言ってるのはホモ・サピエンス連中だろ。
ヒューマン・ビーイングの社会ではお互いが持てる力で全力で任務に当っているので、
上流だの下流だの存在していない。ただ、人類文明における役割が違うだけだ。
俺はもうホモ・サピエンスは文明社会から排除すべきだと思うんだがな・・・
この連中がアセンションを遂げるとはどうしても思えない。
アセンションを遂げるまでの猶予期間は３０歳までで徹底すべきだと思う。
627:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:52:09.37 MUIMP7mu
>>626
それは社会主義の思想だよ。
628:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:53:53.15 /tHFGIXq
>>624
そっとしておいてやれよ。自分が無職だ、って言ってるんだから。
629:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:56:18.45 dvQ2GC/u
ひょっとして
正男って名前なのかな
630:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:56:27.25 4Ez7ksK0
>>627
このところ国家資本主義だとか、社会主義のクズが資本主義者の振りをするんだよね。
こんな詭弁が通用すると思ってるのが滑稽だが。
頼むよ？
人類文明はもっとハイスピードで進歩できる、進歩したいと訴えている。
それに応えるのが人類（ヒューマン・ビーイング）というものだろ。
君たちホモ・サピエンスにとっても、もうこれ以上無理をして
"ヒューマン・ビーイングの振り"をしなくて良いのだから悪くない話だ。
631:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:57:20.15 9SkA00Vd
>>630
【健康】「心が病んでる人には、説得するより、気持ち良くした方が早いんです」…鬱の原因は体の歪み？引きこもりを回復させた「整体術」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
632:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:57:20.87 0pZP4D9z
これは仕方ないよ
経営はほんとに厳しいからね
自己犠牲の割に儲からないし
従業員からの尊敬も少ない
やってられるかよ
633:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:58:18.40 vSxHgLVI
本当にプロ倫読んだかすら疑問なレベル
634:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:59:17.06 /1zSe4WC
そんなに金が欲しいなら、働いてきたなら
自分で独立したらどうだ？
635:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:01:13.55 I2sm0HVx
金が欲しかったなら、過剰サービスを辞めればよかったのに。
経営者にそう進言するとか。受け取ってる金額に対してサービスが過剰すぎたんだよ。
だからこういう結果になる。
636:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:02:40.45 /tHFGIXq
介護で食っていけるのは経営者だけ。
それも如何に平均賃金を下げるかがキモ。
報酬は余計な仕事しても増えないんだからコストを下げるしか
利益を確保する方法は無い。
637:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:02:40.93 4gdyf1fP
経営状況を理解しない労働者と隠す経営者。
638:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:02:47.96 fIOtCAZ+
ブラックにならないと潰れる会社は潰れるべき
そうしないと社会が健全にならない
社員に正規な給与も払わないでコスト競争なんかするから
適正なコストにならない
労基はちゃんと働けよ
639:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:02:50.78 lY4spLfm
これって、レストランで食事後に食事代を払ったら破産するんで払いません。
って言い放ってるのと同じ。
従業員は既に労働っていう食事を経営者に提供済みだろ。
レストランで食い逃げしたら詐欺で捕まるが、経営者はお咎め無しか？
640:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:04:46.48 LBP8Wt/r
賃金を下げるか、サービスを下げるかだろ。
賃金下げたら人は集まらない、事業の存続が厳しくなる。
サービスを下げるの一択でしょう。
641:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:07:06.31 /tHFGIXq
>>635
被雇用者は職務命令が出たら従わなければならない。
だからこそ雇用者は残業させたなら残業代を払う義務があるわけで。
職場じゃ去年新卒にタダ残業を強制させてたもんだから人事部長がクビになったわ。
定時にタイムカード押させてからタダ残業に突入とか悪質だった。
642:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:07:16.29 E1jD1OwV
>>591
労働市場だって競争なんだから仕方ないな。
それに職業選択の自由は憲法で保証されてるし不服なら職場を変えればいい。
そもそも組織に君みたいのばかりいたら組織が立ち行かなくなって社会が迷惑することになる。
643:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:09:43.46 4FaY8xPy
必要な給料払えないなら始めから企業すんなよ。こんな会社は潰れて当然。
ただ働きさせられた従業員はご愁傷様だが。
644:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:11:02.45 5gO/J0ZZ
ただ単に儲からないから
やめただけ
645:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:11:37.41 WEIMOEqJ
この企業は、ダメでしょ？
ブラック過ぎるわ
646:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:11:57.17 h9Pl7PSJ
正当な賃金を払ったらつぶれる会社はつぶすしかないだろ。
647:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:12:24.39 WMcWOkPU
面白そうな議論してますな。俺もまぜろよ。
組合との衝突も従業員離れも少ない創業７年の
ブラック社長の俺に質問ある？
648:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:13:19.19 3fmPj6c2
まあ金がでないのに命令に従うほうがバカなんだけどね
プロなら金にならんことは絶対しないというPRIDEをもたんとだめ
649:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:13:51.01 WpWtqTZd
>>635
物理的に人数不足なんだろう。絶対必要な人数を割り込めば、残業で対応するしかない。
訪問介護だと、移動時間は収入にならなかったはず。
客数少ないのに、家と家の間が遠距離だと無理ゲーになりそう
650:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:17:10.03 E1jD1OwV
>>647
なんでブラック社長を自認してるんだ？
651:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:17:31.28 3fmPj6c2
頭のいいやつなら未払い賃金を担保にして事業事態をのっとることを考えるだろ
652:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:18:14.78 55l61TcV
そんな会社はもともと成り立ってないんだから潰れるのが当然
無能な経営者
653:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:18:32.08 E1jD1OwV
頭の良い奴が介護の仕事なんぞ選んでるわけがないだろ
654:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:20:07.42 WMcWOkPU
>>650
早速のレスありがとう。
サービス残業＆早出出勤当たり前の会社なんです。
ブラックだろ？
655:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:22:48.49 S4kTTRpD
残業代払うのは当たり前だが、払ったら立ち行かないから廃業するっていうのを続けろって要求するのはお門違いだろ。もちろん残業代完済出来ないなら経営者の資産を全部ひっぺがす必要はあるが。
あと、経営者の事業計画が云々いってる奴は何なの？計画通りいくなら倒産する企業なんてないわけだが。
656:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:22:55.21 XO2nvMp6
収入-給料＝儲け（残業代踏み倒し）
収入-給料-残業代＝マイナス
残業代を払わないで儲けてただけだろ。
介護の労働は、保険からもらってるのだから払わないで国から金とってれば
儲かるに決まってる。
657:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:24:29.22 vlNioJSV
赤字なら仕方なんだよ
もともとの賃金が高すぎたんだろう
いやなら自分で独立するしかないね。
658:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:25:24.26 ajUjse9P
>>647
ね～よ、バーかバーか
659:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:25:42.68 zOWjaR0u
外食よりもさらに過剰サービスダンピングが働きやすい職場だからな。
すぐにブラック労働にしてしまう日本人にとっては、
介護職はとんでもない鬼門だと思うよ。
660:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:26:05.22 vlNioJSV
>>17
同一職業の全国的な組合が無いと交渉なんて出来ないね。
661:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:26:20.84 4Ez7ksK0
ブラック企業より、ブラック労働者を何とかしろよ。
日本人の恥だろ。
662:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:27:43.80 E1jD1OwV
>>654
それだけじゃわからないな。
給与水準がどの程度であるとか、
サービス分が月何時間あるかによっても違うし。
663:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:28:17.75 htDb/D1f
おまいらがバカだから搾取されるんだよ、早く気づけ
664:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:28:59.56 3fmPj6c2
介護は仕事事態が超絶ブラックだからね可愛くもないジジババの病原菌がつまった糞掃除させられ、
国の税金をつかって若者の生活を底辺まで貶める、最低クラスのえたひにんがやるような奴隷業
665:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:29:37.54 Iq+ew8x2
>>655
計画にはサビ残が考慮されてたんですね 解ります
666:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:30:08.09 dLJFMiP3
まあしゃーないわな
667:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:31:13.74 4Ez7ksK0
>>660
おめ、労組がどういう連中か分かってないだろｗ
８９３以上のクズだぞ、あいつらわ。
668:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:33:34.25 E1jD1OwV
残業代を払うことで両者合意して調停になったんだろ。
で、少なくとも形式上は残業代支払いとは別の話として、
減給に応じてくれと会社が従業員側に頼んだ、と。
それを従業員側が拒否したら、今後は会社は解散するといった。
という時系列でしょ。
だからスレタイはミスリードじゃないかな。
669:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:36:18.36 65AJDuCw
こういう自称経営者のゴミを掃除するところから始めないと日本ダメなんだろうなぁ…
団塊はさっさと隠居するか死ねと
670:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:37:39.77 4Ez7ksK0
>>669
経営者に文句があるなら自営業になれよ。
己の力で何もできないクズがよ。
671:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:38:04.01 5B0nf7em
自分が当事者でも「じゃあそうしろ」と言うけどなｗ
672:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:38:11.89 E1jD1OwV
介護が３Ｋなのは、つまるところ「うんこ」。
「うんこ」の処理さえ機械化し全自動化できれば飛躍できる。
673:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:41:30.91 qCSXa7MD
>>669
こういう自称経営者がいなくなったら、なんと日本には優良企業
しか残らなくて、>>669の就職口がなくなったでござるｗ
674:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:41:48.34 IEigjYFE
社長「だってマトモに払ったら俺の取り分減るじゃん！」
675:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:42:22.07 ItfeR2QV
ほとぼりが冷めたらまた介護サービス始めるだろうから
解雇された職員は経営者の行動をチェックしておくことだな
676:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:44:28.19 qCSXa7MD
二人が拒否ったら18人の雇用が失われたでござるｗ
こんなこと日本全国でやり始めたら、失業率軽く5割超えるぜｗｗ
ちょっと前には沖縄のタクシー会社組合でもあったよな。
677:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:44:29.48 0JsqSjIg
日本の経営者はクズばっか/自称社会人
↓
文句があるなら起業してみろ/自称経営者
もうこういうニート君達のエンドレスには飽きたよ。
678:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:46:11.28 XdfOOT9O
>>674
つまり、
私企業に依存した”社会保障システム”そのものに根本が
明らかな間違い
って、事を言ってしまうと
「王様の耳は、ロバの耳！！」
「王様は、裸！！」
って、
ちゃぶ台返しに根本から引っ繰り返してしまう話だという
679:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:47:54.54 iDEU6gnJ
年寄りから受けるネガティブな暗示は、無視できない。
この経営者は最初は意欲に燃えていたかも知れないが、徐々に意欲を失っていったのかも
680:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:48:25.37 b6zSN/BB
債務超過だから廃業の判断は当然だろ
経営者は経営を始めたり終えたりすることを
判断するのが仕事なんだから
クソだなんだ言われてもなw
失敗したならまたやり直せばいいよ
儲からない仕事は早いうちにやめればいい
それが良い経営
681:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:49:28.39 NS8W2l4m
『資本論』 カール・マルクス
資本主義のもとでは、一方で資本家の側には富が蓄積され、他方で賃金労働者の側には貧困が蓄積されていく。
資本主義の発展に伴って、生産は次第に大きくなり
自由競争は独占へと転化する。依然として富の取得は資本家が独占し私的なままであり
資本家と賃労働の間の格差、矛盾はますます大きくなる。
この矛盾が資本主義の「終焉の鐘」となる
682:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:49:51.31 jljdL/kP
>>672
認知症になっていて、一生懸命に世話をしている介護士を
罵倒したり、暴力を振るったり、徘徊するのも問題。
683:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:50:44.90 otCqAuF+
昔からそうだが社会は力の強い者の論理で成り立っていく
借りてきたような言葉でいくら批判しても無駄
力とない奴は使用人として文句言わずに働くべし
うざいよ、いい加減
684:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:51:45.72 0D5uQu0o
収支決算きちっと確認しろよ。
誰かが何処かでサクッと儲けてる奴いるから。
介護やら就労施設やら保育園やら専門学校やらは恐ろしい位の
補助金受けて更に利用者から毟り取る。こんなのが野放しって
誰かが賄賂貰ってるってしか思え。
685:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:52:07.35 E1jD1OwV
この従業員たちが経営権を買い取って
共同組合みたいな形で自分たちが納得するよう経営すると言い出せば面白かったのに。
686:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:54:11.39 vlNioJSV
>>680
そもそも会社が解散するのは自由だ
687:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:55:55.69 E1jD1OwV
>>682
暴れる奴はガードマンに制圧させたうえ追放処分すれば良いし
そもそもジジイが暴れたって少しも怖くない。
監視カメラで一部始終を録画しといて家族に突きつけてやればいいんだよ。
それにボケ老人の暴言を気に病むような奴は最初から介護など務まらんはず。
それに比べると「うんこ」に対する嫌悪感は万人に共通。
688:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:56:33.14 vlNioJSV
>>685
ＭＢＯって普通にあるよ。
株主から株券買い取って経営権を取得する。
自分の実力以上の権利を主張すれば結局全てを失うってことなんだろうな。
法的に認められてたとしてもな。
689:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:57:42.34 K8Kz/QC7
問題は、役員報酬と配当がどんだけだったかだな
690:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:58:02.13 hWKXjhog
>>668
まあ、そうなるよな。
だから、経営者はそこで減給ではなく、サービスの効率化(まあサービスの切り捨て)
を提案しなきゃいけなかった。
どちらにしろ、選択を誤ってるんだわ。
691:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:58:16.28 3awR60UK
確かにこの従業員は悪くないが、赤字で会社続ける義務も経営者側にもない。
お互い権利を最大限主張すればこうなるのが当然の帰結。
自分の権利主張はして、相手の権利主張は認めないなんて話は通じないよ。
本当は会社が潰れてしまうからって言って労働者が泣きを見るパターンの方が多いんだけどな。
692:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:59:28.08 otCqAuF+
そうやって夢想と理想にまみれた
”憧れの経営者”ってやつを一度やってみることだな
3年もたてば元社長に心から謝罪するようになれるから
693:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:03:33.68 vlNioJSV
>>689
残念ながらそれに口出す権利は株主にしかないんだ。
694:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:03:54.83 3awR60UK
もっといえば企業はもっと労働者に立場を分からせてやらないといけない。
お前の代わりはいくらでもいる、給料欲しいならよそへ行け、正当な報酬とやらを要求するなら一回会社潰してお前抜きでもう一回やり直すってな。
そういう悪徳企業が儲からなくなるよう、労働者が団結することを覚える。
ヨーロッパでは200年前にやって労働者が気付いたことを
日本人も形式だけじゃなくて本質的に理解しなきゃこの国は永遠にこのままだよ。
695:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:05:51.82 vlNioJSV
>>694
無理無理かたつむりだよ。
労働者どうし上下関係にシビアだし足の引っ張り合いしてる。
本当にバカだって思う。
696:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:06:39.55 6j7rVkpP
正当な賃金を払ったらつぶれる会社なんて、存在するだけでデフレを助長する害悪なんだからつぶれたほうがマシだ。
697:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:08:39.15 b6zSN/BB
今までは労働者が嫌ならさっさといなくなってた
これからは経営者がさっさといなくなる時代
そのほうがやり直せやすい
アメリカ企業の立ち直りの早さを
日本も見習うべき
あっちなんて公務員ですら切りまくる
羨ましい
698:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:09:43.66 3awR60UK
>>695
それならそれでいいよ。
劣悪な労働環境でも働く世界一優秀な奴隷がたくさんいる国なら未来は明るい。
その奴隷をもっとも搾取できる有能な経営者が日本にいっぱい誕生すればね。
699:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:11:18.86 vxvqs9vE
だから、経営者と労働者が争うだけじゃなくて
消費者に転嫁するってことも少しは覚えろよ。
それが一番の問題だろ、デフレ日本の場合。
700:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:11:33.18 vlNioJSV
>>698
誕生する。
いやさせる。
701:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:13:46.68 UpTAlrUE
>>41
なぜ定時で終わるようにしない？
仕事が滞る？
給料が高いだけの無能が多い会社ってことなんだろう。
702:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:15:34.66 WyGvDMO5
おまえら老人ホームの経営者と会ったことないだろ。
ぼろ儲けだ。バブル真っ最中だよ。
703:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:17:26.94 5X+M35rl
経営者が無能なだけじゃん
商売の簡単な算数もできない
こんな奴に会社作らせるのって間違ってないか？
法人税取るなら、
こういう法人もどきや
ＮＰＯもどきは規制ないとダメだろ
厚労省も許可あたえるとか、免許交付時の審査仕事して無さ過ぎ
免許制にする意味ないじゃん
704:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:17:45.66 qCSXa7MD
>>702
老人ホームに入れる奴は金持ちなｗｗｗ
訪問介護サービスを受ける層とは、レベルが違うよ。
705:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:18:10.80 XO2nvMp6
普通、日本ではサービス残業やらされても
1；儲かればボーナスなど出る。
2；社長も儲かってないから仕方ない。
3；安いけど働きやすい。楽、人間関係がいい。
などなど社長に信頼があればぶつぶついいながらもみんなやる。
会社や社長が儲けて、下を酷使するから訴えられてるだけ。
金の話もついてるんだから会社は、残業などしはらなわないで儲けてるだけ。
706:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:18:19.68 Jp5u9a1g
時間外労働に対する割増賃金など、労基法どおりには支払ってもら
えないなんてことを覚悟のうえでその仕事に就いたのではないのか。
イヤなら就職活動をし、他の業種、職種で新しい仕事を探したらいい。
707:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:23:08.73 5X+M35rl
>>706
お前は韓国か中国で就職するといいよwwww
日本は一応まだ法治国家ですから
児童云々より、奴隷労働の禁止とか
日本はまだそんなレベルだよなあ
株式会社だから、経営者と役員の実名、
ハローワークか労基署のサイトで永久に晒し者にすべきだろ
ブラック警報とかwww
708:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:24:12.24 S/pZmB/g
保険代が高くつくから一人の人を沢山の時間労働させるんだってね
2人にしてしまうと保険代が2倍になるからとか
709:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:24:55.25 otCqAuF+
「いやならほかにいけや」
使われる者は身分をわきまえろってことさ
710:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:25:49.67 yjvPa0C0
まあ次の職探しもしてくれるようだしブラックにしてはまともなほうだろ
次の待遇はもっと悪くなるだろうけどｗ
711:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:30:49.91 4/3YlzAY
この手の介護系は経営トップとかが左団扇だったりすることが多いからな
ほんと酷い業界だよ
712:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:32:10.41 vjbTGi7/
この二人は自分で自分の首締めちゃったのか
世の中正しいことをすればいいってもんじゃないんだよなー
清濁併せ呑めないやつはどこ行ってもダメ
713:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:33:41.98 bLrekATW
>>698
明るいわけないだろ
労働者の搾取強化すれば
消費減退デフレ不況、少子化から抜け出せない
まぁ、国家が主導して
現状の恵まれすぎた正社員、経営者、株主の取り分減らし
かわりに非正規を正規にして、年収４００万ぐらいで平準化させる
ワークシェアリング推進するしか
日本の衰退はとまらないんじゃないか
714:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:34:25.46 XdfOOT9O
社主に経営者が
どの程度
ボって、いるのか
って、数字が無いと
”他所の人”には、皆目見当が付かないわけで
715:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:40:32.31 WyGvDMO5
この業種の儲けは、爺さん婆さん相手じゃないんだよ。
うまく国や自治体から補助金を受ける事で成り立ってるんだよ。
介護関係の施設を建てる時に40％の補助金が出てる時期がありました。
施設とまた他に例えばスポーツジムを建てるとします。
どちらも入札で決定するふりして、同じ業者に落札させます。
介護施設の建築費を水増しさせて補助金を貰います。
水増しさせたお金をスポーツジムの建築費に回します。
同じ業者なので抱き合わせでやらせるんです。
大体この場合は経営者が議員になってたり、抱き込んでる議員が存在しますが
規模が大きければ大きいほど不正受給の規模も大きいです。
私が見た限り100％の確率でやってます。
716:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:49:25.80 MMyJFpq3
そもそも残業代払えない会社は倒産してとっとと市場から消えろよｗ
理想は競争を勝ちぬいた優良企業ばかり残るのが良いんだがまあ無理だろうな
今の時代どの業界も学生バイト＆パートのおばちゃんを低賃金でこき使って
雇われ店長のサービス残業でぎりぎり生き残ってるもんなｗ
だからってブラックの経営者にだけは勝たせちゃダメだろ
役所は徹底的にブラックを叩けよｗ
左翼政権のくせに労働者の敵とかばからしすぎるわ
717:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:54:27.57 i2xebe4z
20年前
無職かパートか好きな方を選べ
現在
倒産か残業代と休暇のない職場か好きな方を選べ
だんだん悪くなっているような
718:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:54:55.06 RjdM87d7
補助金で成り立ってる業種はこれに限らないでしょう
全部が全部不正やぼったくり扱いにする人もいるけど
補助金カットしても公務員の給料下げても
自分のところに回ってくるわけじゃないのにね
だからいつまで経っても景気が回復しないわけで
719:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:55:01.40 vlNioJSV
>>716
組合員にあらずば人でなし
720:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:59:01.38 1FXon+/f
介護やってたけど、帰宅時間になってから「それやって帰ってくれていいよ」
って言われて毎日最低30分は残業になるんだけど、残業付けれないようにうまく言われました。
おまけに、一時間以上の残業になっても、上司が私が承認できないのは残業付けないからだって。
馬鹿らしくなって、辞めました。
毎日残業がついていると思っていても、その時の給料が手取り12万円台だったのにはびっくりしました。
介護って、末端の職員は厳しすぎるよ。
721:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:59:19.37 uMlir3xO
なんか関電っぽい
722:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:59:23.79 euAj7Muc
介護って大変だから給料高くあるべきだとは思うけど
基本的に金を生み出す産業じゃないからな。
介護が産業にならない様な社会が一番。ぽっくり逝ける社会を目指すべき。
介護受けて長生きするより無理強いとかでなければ過労死とかの方がマシなんじゃね？
長生きに執着するのはどうなのか。
723:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:04:32.65 MMyJFpq3
>>719
今学生なんだけどバイトでアパレル、デパートで働いたが社員よりクソ安い賃金でキリキリ働かされて
バカみたいだわｗ
パートのおばちゃんと学生バイトがスト起こしたら店すら開けられないくせに
こき使いすぎなんだよ。
そんでもって今度は移民を読んでさらに安くこき使おうとしてるからな
経営者は残業代削減以外仕事してないだろ
724:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:05:07.16 eCOKoltx
爺婆からぼったくらねえとこんなもん成り立つわけがねえんだよ
働いてる人の手取り３０万はやれよ可哀そうに
725:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:05:13.24 kr6v/gt0
このスレ、従業員責めてるヤツの多い事。
介護だろうがなんだろうが、契約で決まっている報酬を受け取るのは当然。
会社がつぶれたら自分が困るだろｗとか言ってるから、日本は糞ブラックだらけ
なんだよ。どんどん潰しゃあ良いんだよ。
あと、お前らもいつか介護受ける事になると想像できないのか？
自分らもサビ残ストレスだらけの介護しに、生爪はがされたりするかもしれんのに。
726:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:07:43.88 3OiMOpSa
でもどうしようもないよね
無い金は払えない。
仮に厳密に労働法規に従わせたら、
どれだけの会社がつぶれるだろうな
727:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:07:56.17 1SVWLxIv
昔から使われてる古典手法だな。
労働者が賃金のことで暴れる
↓
じゃあ会社解散、全員解雇ね
↓
経営陣は新会社設立
まあ、法律上も問題ないし、諦めるんだな。
728:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:07:59.28 euAj7Muc
>>725
生爪剥がす奴は高給もらってもするだろ。
まだ、安月給だからと思えた方が納得出来るってもん。
権利は公使しても構わん。ただそれは自己責任ってだけ。
729:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:08:18.13 5OFr0tSJ
計画父さんみたいもんだろ
こんな経営者は首つるまで吊るし上げろよ
730:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:11:06.25 vlNioJSV
>>720
出勤時間もとまわしに早く来てねとか言われなかったか。
なんで約束を守れないのかな。
731:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:12:13.39 MMyJFpq3
日本の株式会社は経営者に優しいからね
東電だって「倒産しますてへぺろ」って言えば債務は全部無くなって
役員や株主は1円たりとも払わんでいいからな
732:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:12:25.00 rqp4lf91
>>722
>>介護って大変だから給料高くあるべきだとは思うけど
そもそもこの世の中に「大変だから給料が高い仕事」なんて無いだろ。
稼ぎの額はあくまでも生産性によって決定される。危険かどうかは関係ない。
高圧電線の作業員とかイラクの最前線で戦ってた20歳前後の海兵隊員とか
カネなんて命の危険に割に合わない程度しか貰ってないだろ。
733:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:14:19.77 M1GpfheA
>>610
看護知識が有れば有るほど、優秀な介護士みたいな雰囲気も有るけどさ
それもどうかと思うんだよな
病院から追い出された利用者やその家族が、
入所した施設の無免許の介護職に、良い看護を求めるっていう図式がよ
734:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:18:43.46 yqC39ugE
労働債権は先取特権が認められてたはず
感情論に走らず純粋な金銭債権として他の債権者と共に回収すべき
なんか言い訳にされちゃったみたいだけど
もともと早く廃業したかったんじゃね？
735:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:19:02.88 ayMVhsnz
何にしても経営側の怠慢は許されない
736:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:20:36.72 fzJ55q4E
ヘルパーが自分で会社起こせば？
737:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:20:56.96 euAj7Muc
>>732
何を言いたいのか今ひとつ分からん。
労働者としてもコストパフォーマンスを考えるだろ。
安くて大変な仕事はやりたくないもの。
市場原理ってのが働けばやり手の無い仕事は高くなるはずなんだけどね。
現実は生産性こそ無関係。単に力関係で決まる。
親会社が経費を引いた残りの額で発注を掛ける。その額は親会社の意向だけ。
子会社の都合は関係ない。気に入らないなら受けるなってだけ。
他の会社も同じ事してるから子会社は結局どこから受けても同じ様な金額になる。
非正規も同じ。正社員の給与を確保した残りで非正規を雇うから正社員の給料は確実に確保される仕組み。
生産性なんか関係無いだろ。
738:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:21:33.32 0JsqSjIg
>>725
働いたことの無い奴や引きこもりの書き込みを相手にするな
739:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:21:49.75 gSXqlLR6
福祉施設はサビ残無しじゃ成り立たないのは現実だろう
740:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:22:15.23 1SVWLxIv
>>734
法律はそうだが、現場は全く違うな。とにかく先に押さえたが勝ち。
俺も何度か倒産企業に債権取立てにいったことがあるが、労働者なんか一番最後だよ。
741:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:22:25.83 XdfOOT9O
>>736
業自体を諦める方が”得策”って、判断な人の方が多かろう
と想像するが
742:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:23:58.32 LX8CuHhT
>>この職員は「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」と困惑している。
↑
バカｗｗｗ
743:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:24:15.25 MMyJFpq3
こうなったらがんばってBtoBの知名度の低い優良企業を探しだし就職するしかねぇ
もうソニーとかパナとかかつての消費者に良く知られた人気企業はオワコンだし
小売り外食は奴隷が行くとこだし…
公務員も採用枠が一気に減ってるしな…
半年後に就活開始する俺涙目ｗ
744:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:24:22.33 i2xebe4z
介護はいくら残業しても1円も利益は増えないだろうから
経営者からみたら残業する奴は迷惑なんだろう
でも残業しないと仕事が回らない罠
人や金が足りなければ、サービスを減らせればいいのにね
「今日は人がいないので食事抜きです」みたいな感じで
745:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:26:41.64 4Ez7ksK0
だいたい、ジジイの下の世話をしてるような連中が残業手当を求めんなとｗ
風俗嬢の方がまだ社会の役に立ってるだろｗｗ
746:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:27:32.77 e5f1rRY4
サービスを受ける側がお金を出すっていうのも大事だろ。
全部人のせいしてるのは悪い癖。
毎回チップでも出してやれよ。
747:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
12/04/21 19:28:33.86 3i4jre/W BE:3464079089-2BP(3456)
>>8
働きの良い従業員だけきっちり支払われるとでも思ってるの？
748:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:34:44.49 aXlJpCil
良いか悪いかは別として
日本は労働者が強すぎる
これじゃあ衰退するだけだ。
749:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:36:36.81 LTzFfhD5
ブラック企業は全部潰れたらいい
優れた経営者のみが生き残るふつくしい世界を目指すのだ！
750:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:37:25.99 RjdM87d7
>>748
一体どこの日本ですかそりゃ
751:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:37:51.19 1SVWLxIv
>>748
労働者が強いのではなく、法律が強いんだな。
過保護すぎる制度のせいで労働者が腑抜けになってる。
752:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:38:57.36 ng2OZncD
一方公務員は８００万円を手にするのであった
753:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:41:02.02 IHDbEqHI
>>751その法律の強さを理解したうえで、会社を立ち上げ、人を雇っていたのではないのですか？
754:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:41:21.10 71y7XuF1
>751
日本は低賃金長時間労働で奴隷労働の見本ですが？
755:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:43:23.03 71y7XuF1
経営者がだめなんだろ。
756:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:44:09.92 rqp4lf91
>>737
市場原理が働いていないからこそ、正社員の首は切れないは
移民は入れられないはで実質賃金が高止まりしてるんだろ。
巷で言われる↑の案の代替としてのリフレ論って、
強制的にインフレを起こして全労働者の
実質賃金を目減りさせることで労働市場の需要と供給を
一致させて失業率を下げようとする議論のことだし。
757:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:44:13.96 4Ez7ksK0
ま、どっちにしろ労働基準法の廃止と公務員リストラの解禁が先だろ。
能力もねークズが権利、権利と叫んでるから今の日本は中韓にボコボコにされてんだ。
まずは"日本人の恥"をどうにかしないと勝負にもならないだろ。
758:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:48:55.00 4Ez7ksK0
>>756
正社員制度も廃止した方が良いな。
ここまで来て『待遇が保障されなきゃ動かない』なんて言ってる連中の相手はしてられん。
その辺のクズはスパッと切り捨てて行かないと新生・日本など到底絵空事だろ。
俺たちは新しい日本を作る人類文明の継承者・遂行者としてあくまで傲慢で無きゃいけないと思う。
弱者がどうこうとか、そんな糞みたいなセンチメンタリズムに付き合っちゃいけない。
あくまで、その誇りを押し通す。
759:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:49:22.20 1SVWLxIv
>>753
ここの経営者は理解はしてたけど、守るつもりがなったということだな。ある意味最強だ。
>>754
腑抜けになってる証拠だろ、これだけ優遇された制度があるのに奴隷労働に甘んじてるのは？
760:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:51:15.19 euAj7Muc
>>756
移民が安価な労働力としても現在の力関係は変わらない。
移民と競合するのは非正規。正社員の給与を引き下げる要因にはならないよね。
市場原理が働いていないから正社員の首が切れないのではなくて正社員が守られているから
市場原理が働かないんだろ。
そのリフレ論でも構造的な力関係は維持されつづけるから国際競争力は高まっても
結局市場原理は改善されない。
761:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:52:20.49 4Ez7ksK0
>>754
よく言うよ。日本人が働き者だなんて数十年前の話だ。
今の日本人はユトリ思考に毒されてクズそのものじゃないか。
やる気がないならせめて自分の足で出て行けよな、文明社会からさ。
そんなとこまで世話を掛けさせるな。人間として恥ずかしいと思わんのかと。
762:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:53:15.92 PdjBKR5g
無責任な感じは受けるだろうが、赤字をしょってでも経営しろなんて
無理はだれにも言えないからねえ
まあでもよかったじゃん 未払い分はもらえそうなんだからさ
一番いいのはこの職員たちが「じゃあ俺らが経営してやるよ」と
手を上げることなんだがな
職員の気持ちがわかるさぞいい経営者になれるだろう
763:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:59:30.63 BY1yfb6J
残業手当とか夜勤手当とか全部廃止にして、年棒いくらとかにして決めれば問題ないよ。
採算が取れないのなら、給料の高い日本人を減らして外国人を増やせば良いかも。
764:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:04:16.79 ZkhI/10K
「あの介護センター、外人ばっかりらしいぞ。」
「そんなところ行くのやめよう。」
765:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:06:50.47 DUVGT5wG
働いたら負けだろ
日銀に印刷してもらって、俺らは遊んでればいい
日銀ががんばればいいだけのこと
766:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:06:52.30 ADUfbRd8
奴隷商人「お前ら奴隷が人権求めて反乱起こして俺を殺したら、この商社は潰れる。そしたらお前ら全員餓死だ。
それが嫌なら反乱など起こさずに俺に尽くし続けろ。いいな。」
奴隷 「分かった。牢屋に戻る。」 or 「どうせ死ぬならお前を殺して俺も死ぬ。」
さあどっちを選ぶ？
767:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:11:03.39 IHDbEqHI
奴隷『この事態を予測していたから、俺は富を蓄えておいた。後は自分たちで解決しろ』
といって、この場から立ち去る。
768:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:13:15.49 ZkhI/10K
日本の労働者は奴隷とちがって、小金持ちだったりするからなw。
769:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:13:47.50 C1EOM76v
無能経営者はさっさと会社を畳むべきだ。
こいつらが無理に会社を作って維持しているせいでいろんな被害者が増える。
ゾンビ起業のせいで新陳代謝が悪くなるし、優良企業に回るべき金がゾンビの
延命に使われている。
これは結局誰のためにもならない。
770:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:15:07.16 4Ez7ksK0
>>766
お前に言わせりゃ奴隷なのかも知れんが、俺は生まれてこの方、
社会主義者なんて連中（お前）がこの世に必要だと思ったことは無い。
それを中傷したけりゃ、壁に向かって一生叫んでろｗ
足手まといなんだよ。お前は。
771:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:21:27.48 LAX591nc
零細企業の社内で裁判とかやったら、社長がやる気無くして廃業するに決まっとるがなｗ
772:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:22:49.39 ZkhI/10K
少ない従業員をまとめる力も無いヤツは、そもそも社長の器じゃない。
773:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:23:01.04 6nJo+fZN
>>553
暇つぶし的な感覚で働いてもらいたい、って経営側と
生活のために働きたい、って労働者側とのミスマッチなんだよな、これ。
そうか、働かないでも生活できるようにすればいいのか、みんなにカネ配ってさ。
一日中フラフラしてるのも何だし無駄遣いもするから少しは仕事もやってやるか
パチンコでさえあれだけ気合入ってるヤツがいるんだから、介護ならもっと一生懸命やるだろ
オレ天才かも
774:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:24:13.38 rAk8BcvZ
アホが無職になる見本(笑)
775:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:26:12.54 rAk8BcvZ
こりゃ笑い話やな
776:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:26:22.62 ZkJo/vJQ
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:22番)
777:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:28:24.40 NsZ5c7OQ
>>20
違法人
778:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:29:20.42 71y7XuF1
＞766
どちらも誤り。
「奴隷商人を追放して、もう少しましな商人にチェンジする」が正しい。
事業と雇用が継続するなら経営者を変えても問題ない。
779:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:34:53.00 tM9VRll5
他人事じゃないな
世の中どんどん窮まっている
今日、数千億のODAを野田首相がきめた
近くて遠い南の国だ
投下すべきはここ日本の地方にいくらでもあるだろう、と思う私は狭量なのだろうか。
780:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:43:35.63 4Ez7ksK0
>>779
いや、だから口を酸っぱくして言われていることだけど、
ODAは外為特会など日本国内では使えないマネーの使い道（運用手段）として存在している。
しかし、途上国の人々と対比させるなんて、お前はどんなけ惨めったらしいのかと。
日本人の恥だな。
781:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:44:32.97 GlK1Y+hd
>>763
介護職の給料は国が決めた介護報酬からしか出ない。
従業員が頑張っても給料を上げる事は出来ない。
逆に頑張りすぎて利用者が元気になると介護が不要になった事になり
翌月からの介護報酬が下がり収入が減る。
経営者は従業員を減らし利用者を増やす事しか収入を上げる方法がない。
制度を変えないといけないが、政府は外人を移民させ安く働かせろという考え。
破綻してるんだよ。
782:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:47:24.65 BnjecjXl
社長をやってみろ
783:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:48:13.23 rAk8BcvZ
綺麗事では生きていけない
784:名刺は切らしておりまして
12/04/21 20:57:59.71 f7KDcAj4
ブラック企業がブラックなことして利益を出すだろ、それを見た厚労省が
「儲かってるじゃん」といって介護報酬を削るんだ。そうするとブラック
企業はますますブラックなことをして利益を出そうとするよな。結局、ブ
ラック企業ほど生き残る悪循環。
厚労省の労が監督をしっかりしていないから、こうなるんだよな。
785:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:07:14.72 K2V1KMlZ
>784
建設業にいたことあるが、同じだな
786:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:10:12.48 eKUFzB+c
介護関係はまじでサビ残払うと成り立たないって所多いよｗ
まぁそんな業種で起業する社長が悪いね。
787:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:10:58.93 laMBXycH
経営感覚が無いという話なんでしょ
788:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:11:13.81 ZkhI/10K
ちっちゃい会社の社長は、早死にが多い。
789:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:12:14.51 eKUFzB+c
>>762
いや経営者は借金してでも給料払わないといけない。
790:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:13:04.42 eKUFzB+c
>>787
いや介護は良い会社ほど苦しんでるはずだよｗ
791:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:13:47.60 BY1yfb6J
>>781
日本人だと給料が安いと誰もやらないからね。介護の仕事は大変だから。
ゆくゆくは幹部の人だけ日本人で、あとは外国人という構図が流行るかもね。
792:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:15:49.84 2OUc9/s1
経営側としてはどうにか給料払ってるのに「正当な賃金を（ｒｙ」でバカバカしくなったんだろ
従業員としてもこんなに残業して協力してるのに（ｒｙなんだろ
経営側もリフレッシュできて、従業員も正当な給料を払ってくれる会社に移ればいいんだし
会社解散してよかったじゃないか＾＾
793:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:19:27.40 ekgvwxym
介護ビジネスで美味しいのは有料老人ホームなんかの介護保険が関係ない施設か研修とか資格を扱う団体くらいだろ
794:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:19:40.50 bzQVPue/
単に製造業もサービス業も新自由主義の法則に基づいて
中国やタイやインドの賃金に近づいて行くのだろ。
公務員の給料も支えきれず破綻するだろ。
795:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:26:11.97 c9sj/u2z
利益がもっと出てるはずだ
金もっと寄こせと要求したら会社自体があぼーんして働くところが無くなったの巻
796:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:29:17.09 rfdtWfmo
>>791
流行るかもしれんが、外国人は日本人ほど甘くないよ。
仕送り目的の外国人雇うにしたって、ある程度稼いだら辞めちゃうだろうし。
日本人と同じ感覚で雇ったら確実に破綻するよ。
797:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:29:27.57 MUg4tMfY
経営が成り立たないというより、美味しい思いが出来ないから
やる気がうせるという事だろ。
798:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:32:05.51 p2JECjD/
メガネごしだと老人の顔がアイドルに見えるそんな未来の製品が今あれば
喜んで働く人もいるんだろうな
799:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:32:43.14 sowxXOVD
>>715
言いこと言うね。
だいたい政治家や医者はじめとする医療業界との癒着、
失礼、太いパイプがあってやっと儲かる事業。
２０世紀末の民営化補助金ゴールドラッシュを見て、
その後のガチ競争に、腕まくりで参入した遅刻組みの零細土建屋たちが、
潰れそうだがブラックぶりで何とか凌いでる状態。
タイムリミットは団塊世代を見送るまでｗｗｗ
いま逆に熱いのは”農業”
ＴＰＰ前後に恐らく法人規制緩和や補助金ラッシュがある。
800:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:39:41.06 RjdM87d7
熱いとかそういう発想で参入する無能な経営者が補助金食い荒らして
採算合わなくなったら逃げるわけですね
801:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:40:16.79 bjIXwMJ4
脱サラや公務員だった所長が多いんだろうな。
そこそこの資金と人脈と高齢化による介護ビジネスの拡大
おまけに補助金もある
そういった要素で始めてみたら儲からず、
借金返済どころか金利だけで手いっぱい。
何の為に働いてるか分からなくなってきたとこで、
ユトリが現状を認識せずに行動に出たんだろな。
素人経営者が安易に手を出したとみるべきか。
それとも介護ビジネスなんて成立してないとみるべきか。
802:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:45:20.92 sowxXOVD
>>801
そうですね。ただ、
医療法人が本腰いれて参入してるところは成立してるよ。
点数根こそぎ、客の獲得もコネクションか中間事業所あれば困らん。
病院→←施設。患者を利用者に、利用者を患者にすればグルグル。
んなループもしらない元土建、元印刷、脱サラが参入して
競争しようってんだから、従業員にシワ寄せ行く罠。
803:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:01:46.84 qxsmi6Tg
以前テレビでやってたけど、厚生省の外郭団体を名乗って
介護サービスの事業所回って、
インターネットでＨＰ作って介護事業所の宣伝するという理由で、
登録料２５万円を集めてる人が居たらしい。
相手が厚生省だから、断れないと泣く泣く出したらしい。
804:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:10:43.06 tknADn4H
「自分が会社にどれだけ利益を産み出したか？」を理解できないリーマンの典型だな。
正義を貫くのは構わないが空気読めよw
805:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:10:59.27 xbFrcxCy
なんでサビ残がまかり通ってんだホント
面接の時にサビ残ありますか?って確認したほうがいいな
ただ働きほど馬鹿らしいもんはない
806:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:11:36.87 EKBxtkZo
保育園と併設タイプだといいよ
元気なまごがいると老人も元気がでる
いっしょに遊びなからポックリ行けば 幸せだろ
807:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:13:52.23 bQf2oiXx
こういう企業の存在を許しているから介護業界の賃金も上がらないんじゃね？
それもこれも労基署が働けば解決するだろ。
808:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:15:13.78 r/i77gqS
>>806
遊んでる最中にポックリ逝ったら子供はトラウマだろう
809:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:20:41.89 qnWW/5Rw
>>42
それならそれで残業代まで込みの年俸制を経営側が提示すべき。
それもしないで経営者に文句言うなゴルァは筋違い。
810:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:23:38.37 rAk8BcvZ
あははははは、現実は厳しいね(笑)
811:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:24:49.04 qnWW/5Rw
>>65
ならば利益を出せる体制を築けない経営者もともに去るべき。
経営者マンセーは時代遅れ。
812:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:28:02.28 5X+M35rl
バカがID真っ赤にしてるwww
日本人以外の外人は、無賃金で時間外労働しませんよ？
まじ、オーブンに火がついたものがあっても、
定時には放置して帰るから
日本企業も海外じゃ原住民に金払ってるし
日本人が金払わない激安に飛びつくから、
錆残デフレの無限ループになってんじゃね？
813:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:28:53.81 fzJ55q4E
長い時間ケアするほど単価報酬がさがる
814:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:30:22.42 zoU9Yy6s
そんなに残業代を払いたくないなら、営利事業じゃなくて慈善事業でやればいいのに・・・
815:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:34:21.16 ruQOfjDc
長生きしすぎだよ日本のクソ世代 パチンコ屋に出入りしてんのも老人ばっか
816:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:36:19.97 qnWW/5Rw
>>85
その袖は、残業代支払わないことで辛うじてあったような袖だよな？
なら、残業代を概算してここまでは込みで払う、という年俸制を提示すべき。それをやらずに残業代請求したら解散しないと成り立たない、は明らかに経営側の努力不足。
817:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:36:38.69 zoU9Yy6s
>>815
消費してくれるんならまだいいよ！
問題は貯蓄ばかりに励む老人ｗｗｗ
老い先短いのに貯金して何するつもり？
818:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:42:26.88 2HDK3DxI
>>85
いや、だからそもそも雇う方が問題だからｗ
金が払えないのなら雇わなければ問題ないだろ？
雇わなければ成り立たないなら元から成り立たない事業。
法律犯してまでやる事業ではない。
まあ、市場としては失敗の業界だね。
819:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:46:12.12 zoU9Yy6s
>>818
欧米や中東では、宗教界が担当するような仕事だからなｗｗｗ
820:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:50:02.70 9JEABZEc
なんだかおかしい。
理論的に考える前に、なにかおかしい。
議論するよりも前に、その存在自体に疑問が沸くくらいの違和感を感じる。
直感的にこの産業がなくなるか縮小するかのどちらかしか見えない。
高額になり、ホテル滞在のような費用とサービスになる。
一方では野垂れ死に放題！
年寄り日本！かねがない老人は死に放題。
821:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:52:22.05 qAuVnZZC
>>818
成り立たないから潰しても問題ないってことなんだけどね
822:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:53:42.65 zoU9Yy6s
>>820
なら、営利団体じゃなくて宗教団体にやらせればいいじゃんｗｗｗ
んで、介護やらない宗教団体は非課税の特権を剥奪するとかさ！
823:名刺は切らしておりまして
12/04/21 23:18:06.13 ekgvwxym
>>822
介護費用は頂きません。
但し、毎月のお布施が必要ですっていうグリーやモバゲーみたいな状態になるかもね
824:名刺は切らしておりまして
12/04/21 23:22:09.18 zoU9Yy6s
>>823
そういう信仰心に欠ける団体からは、宗教法人の非課税特権を剥奪してしまえｗｗｗ
825:名刺は切らしておりまして
12/04/21 23:33:33.40 G0rMMrX3
>>820
そりゃ、客の年齢なんて関係ないんだから
客の年齢設定を低く想像してみて
「大勢で住む下宿。
そこには召使が働いてて、下宿人のメシの世話、おしゃべりの世話、
体動かす世話に果ては下の世話までしてあげる凄いサービスぶり。
下宿人は散らかし放題汚し放題だったりするけど、それももちろん世話をするよ。
簡易医療にまで手を出してくれるんだ。
でも召使は少ないし、下宿人はあまりお金出せないけどよろしくね！」
と考えれば、召使が薄給激務なのも、残業代払いまくったらやってらんないのも
感覚で理解できるだろ。
介護ってこういう業界だ。
826:名刺は切らしておりまして
12/04/21 23:57:59.94 iDEU6gnJ
ジジババには、介護サービスを受けたら、それに見合う代価を払わなければならない、という発想があんの？
827:名刺は切らしておりまして
12/04/22 00:13:49.32 0eWE/seM
会社を畳むのは経営者の権利だからな
経営が成り立たないなら十分正当な理由だと言えるし。
まぁ、そのきっかけとなった２人の労働者は間違ってないし、
同時にこの判断について言えば経営者も間違ってないよな
夜逃げとかじゃなくてかつサービスも引き継ぐ配慮してるし
828:名刺は切らしておりまして
12/04/22 00:14:52.09 Ndlagdek
>>827
合成の誤謬、というやつか
829:名刺は切らしておりまして
12/04/22 00:15:23.61 IcG1PTvR
そんなに経営の悪い企業なら
会社清算の際にオーナーが資産を身包み剥がされるから、
そうそう解散なんてできんはずなんだがな。
830:名刺は切らしておりまして
12/04/22 00:22:22.20 cyFTzau3
ていうか、公務員以外でちゃんと労働基準法にそった待遇や賃金を貰ってる会社員っているの？
831:名刺は切らしておりまして
12/04/22 00:39:30.04 Bchub/f0
そもそも、労働者と契約結んでるて感覚は無いんじゃない
雇ってやってると。
日本人労働者も雇っていただいてると。
サービス労働もそうだけど、無償で求めすぎ
832:名刺は切らしておりまして
12/04/22 00:41:04.09 C1Ix3+HH
介護はブレイクスルーしないと
とてもじゃないけど国がもたんよ
生産性がないやつを人並みに
贅沢させるなんてのは無理が
でてくんだよ
最悪の糞製造マシーンの奴隷には
なりたくないな
833:名刺は切らしておりまして
12/04/22 00:45:10.03 C1Ix3+HH
>>830
ふつうにいるよ、世間の仕組みがわかって、契約書が読み書きできるレベル知識あればバカに引っ掛からない
834:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:20:25.06 J8FxTNFH
老人介護という日本にとって何の役にも立たないお荷物業界の癖に権利を叫ぶなと。
介護を受けてる石潰しと一緒に日本海に沈んじゃえば良いのにな。
老人介護などまともな職業のうちに入らん。負け組の極致。
835:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:21:37.15 991XB0pw
世界第二位の経済大国で、なんでこんなことが起こるんだよ？
おかしくないか？
836:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:26:26.03 J8FxTNFH
>>835
別におかしく無いな。
『老人介護』などという歪な産業が存在していることが、
この国が近いうちに滅びる予兆とすら思える。
『老人介護』を志すクズ全員に言いたい。
837:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:26:45.09 3UGjN6tL
>>835
だから経済大国だったんだろ？
おかしくないよ。
838:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:26:53.81 3zOF/mNu
>>835
官から民へ、行きすぎた規制緩和、自由競争の果ての結果さ。
介護保険制度整備の際に中間搾取の構造を取り入れたのが間違い。
行政が直接コントロールしてれば、報酬がそのまま介護士に渡ったのにねｗ
839:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:30:41.98 J8FxTNFH
>>838
介護士の給与なんて適当で良いと思うわ。ろくでもない。
あと日本の公務員は大半が近いうちにリストラされる運命だぞ。
まあ、彼らはすごく優秀らしいからリストラされたところで屁でも無いだろうけど。
840:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:41:51.13 9/FD6Jyt
>>836
いつかお前もそのクズ共に世話されるんだ
そして風呂介助の度にポークピッツって言われるから覚悟しとけ
841:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:45:41.16 SHNCkl4T
>>838
まったく介護に関しては、門外漢ですが、中間搾取の構造を教えていただけませんか?
派遣形態での搾取とは別ですか？
842:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:45:51.19 J8FxTNFH
>>840
老人介護の世話になるくらいなら、貯蓄を焼却して氏んだ方がマシだ。
843:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:51:31.36 kMqyGJJK
金払ってからいっぱしの口をきけよな
どうせ経営者気取りで仕事つーのはとかウンチクたれてたんだろ能無し野郎がｗ
金を貰えるから我慢してテメーの能書きを聞いてるんだから対価を払えや
844:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:56:53.38 MHqZ43EV
法人はいくらでもつぶしがきくからな
845:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:59:26.69 S2zaDgGh
経営者をかばうつもりは毛頭ないが、無い袖は振れないしｗ
846:名刺は切らしておりまして
12/04/22 02:01:25.97 wGQk+fPP
>>845
賃金不正カットという違法な経営やってたのなら、たとえ株式会社でも無制限に賠償責任追及されるんじゃね？
会社破産してもむしり取られるし、自己破産しても賠償責任からは逃れられない
847:名刺は切らしておりまして
12/04/22 02:10:41.88 BYsGDDFI
>>838
逆だよ。税金にたかる商売で、自由競争の原理が働かないのが問題。
公共事業で飯食ってる土建屋と一緒。
848:名刺は切らしておりまして
12/04/22 02:20:48.39 HBp9BIgd
経営やめなよｗ
ズルズル無賃労働経営が当たり前になってくるともっと大きな問題になるぞ
民事とか刑事事件に発展する前に見切った方がいいよ
849:名刺は切らしておりまして
12/04/22 02:30:28.55 J8FxTNFH
どうせ、>>843みたいなのしか来ないのだから、
老人介護なんて産業自体を止めるべきだと思う。
続けるにしても顧客を富裕層に限定して介護士には英語力必須という条件を設ける。
850: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/22 02:34:00.00 ODbQcEe1
残業代払えないならそもそも残業させるなよ
これは信義の問題だろ
851:名刺は切らしておりまして
12/04/22 02:37:17.20 GSEyBAqn
国や自治体から補助貰って従業員大切に出来ないなんてビジネスモデルとして成立しないだろ。
でも次々と介護企業が参入してくるってことはまだまだ儲かってるって事。即ち従業員に還元できる余地は十分にある。
852:名刺は切らしておりまして
12/04/22 02:46:13.60 pwOdnnUo
この雇用環境もダラダラのまま、生涯終えるんだろうな、あーやだやだ・
853:名刺は切らしておりまして
12/04/22 02:52:03.50 C1Ix3+HH
一台40キロ以上の病原菌ウンコ製造マシーンなんてさ一人で対応
できるのに限界があるから
全然もうからんのだよ
静かで金持ちの上客みつかってもポックリいっちゃったりする
嫌らしい糞ジジイは長生きするくせに
854:名刺は切らしておりまして
12/04/22 03:10:59.25 fp8V0kTU
817:02/07(火)14:38
Is1fIhrNO
介護や福祉を充実させるには元手がいるんだがなあ…
こいつらわかってるんだろうか？
元来左向きの連中ってカネの話が苦手という以前に
カネの話をするのは卑しいことだと思ってる節があるが
↑アカヒや毎日関連のスレにあったな。
市場が機能しなくなる場合って駄目なものが淘汰されていくものに補助や助成金目当ての税金投入してはびこるパターンって多いよな。
855:名刺は切らしておりまして
12/04/22 04:08:35.86 6Ku3e5/o
残業代払えば倒産するから払えない。
↑を許せば
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔ代払えば倒産するから払えない。
と言って冬にノーマルタイヤで事故起こすトラックやバスみたいに
介護事故が起こるぞ。人件費以外を削らないとも限らないから。
856:名刺は切らしておりまして
12/04/22 04:12:22.63 6Ku3e5/o
金にならない福祉→宗教団体に押し付け。金持ち信者、お布施が足らんぞｗｗ
金になる福祉→民間が運営。
857:名刺は切らしておりまして
12/04/22 04:17:56.46 MHqZ43EV
今の日本の産業ってほとんどが公金って食ってる準公務員みたいなのばっかなんだろうな
国債下げたら日本も沈むだなこりゃww
858:名刺は切らしておりまして
12/04/22 04:19:53.66 471H47oG
>>765
円安になって日本の競争力が増すから、外国がそれを許さないんだよ。
一般的に通貨発行すると日銀の負債になる、だったら国債買えば良いって話。
流通量も減って、下落リスクもその分減少する。
インフレを心配してるなんて本当に馬鹿げた話。
859:名刺は切らしておりまして
12/04/22 04:22:14.83 471H47oG
>>772
社長になるのに資格は無いぞ。
そもそも会社を継続して運営しなきゃならないって法律も無い。
ひと財産築く為に労働者を利用するのもありだ。
860:名刺は切らしておりまして
12/04/22 04:53:45.31 QfJWU743
老人介護なんか商売にならん。
861:名刺は切らしておりまして
12/04/22 05:06:29.17 Uy6uhHx2
ブラック企業は悪徳経営者だからブラックになるんじゃない。
構造上そうなるんだってこった。
862:名刺は切らしておりまして
12/04/22 05:18:40.47 xbMYIJpc
民主党のせいだぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
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民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
民主党が悪い！
863:名刺は切らしておりまして
12/04/22 05:57:40.88 nhidrt+d
ある程度でかい会社にいるけど、リーマンショック以降急激にブラック化してきた
売上が三割減位になってるけど解雇してないし
金が全く回らないらしい
864:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:13:17.52 BmiiQk6h
経営者が私腹を肥やす為に作ったようなブラック企業には入社しないことだな。
それしかない。
大企業でも管理職の給料が高すぎて平社員の負担が大きい会社はすぐに退職しなきゃだめだ。
人生の時間がもったいない。
865:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:18:10.58 nhidrt+d
>>864
独立すりゃいいじゃん
866:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:20:06.79 BmiiQk6h
>>865
今の日本で儲かる事業何てないでしょ。
個人事業主になったら取引先から搾取されるばっかりで、起業詐欺の餌食になるし。
リスク何て取らないでいい会社に勤めている方がいいに決まっている。
867:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:30:51.86 0Y2c5r+z
給料（含む残業代）が払えなくなった時点で会社は整理するべき。
これが結論だろ。
868:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:34:48.28 BmiiQk6h
給料貰えないなら出社しないよな。
未払い給与があるなら経営者をストーカーしてつけ狙って払わせるべき。
869:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:39:01.25 471H47oG
>>866
頭使う仕事しか儲からないよね。
コンサルタントとか金融とかＮＧＯとか
870:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:42:41.73 BmiiQk6h
>>869
コンサルタントは大企業の看板がないとただの詐欺だし、
金融は個人営業しなきゃいけないという大変な努力がいるし、
NGOはそもそも金もうけじゃないんじゃないの。
871:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:48:49.49 471H47oG
>>870
ＮＧＯは隠れ蓑だと思うよ。
872:名刺は切らしておりまして
12/04/22 06:56:40.93 oUDmFhKx
>>870 >>871
NPOは、そもそも専従でやってる人間なんてほとんどいないさ
収入は寄付金、基本労働力はボランティアであって、
トップも無給のボランティアでやらんと無理な場合が多い
873:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:09:32.00 aq1EMyBU
介護施設って入るの結構掛るんじゃ無かった？
自治体からの補助も有るし、給料くらい払えるべ。
まあ、残業したからその分売上が増える訳じゃないから定時間に終わらせる努力はしとかんと経営者的には給料泥棒に見えたかも知れんね。
イマドキ、ダラダラ仕事して残業代稼げる業種なんて民間じゃ無いと思うぞ。
874:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:23:30.00 7ywSZwmS
労働者って食いつぶしていくための存在だろ
でも安心しろ、労働者諸君
古代ローマでも有能な奴隷はよい暮らしが出来た、なので当然君らも頑張ればよい暮らしができる
所詮奴隷だがな
875:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:31:59.39 HvPXyhoa
>>874
ワタミ 乙
876:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:33:40.44 7ywSZwmS
>>875
ワタミいいね
奴隷に対してはあれくらい非情になれないとダメだ
877:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:35:19.01 BmiiQk6h
>>874
これ見てみろよ。
個人でやっている会社がいかにひどいかを端的に表しているレスだろ。
個人でやっている会社なんて見向きもしなことだね。
878:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:35:36.28 p3qi2uM6
>>873
金は無いよ
879:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:38:06.87 Yi8x5L2Q
正当な賃金払ってつぶれるような商売なんてやめて正解だろ
880:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:39:54.55 /QmY8t9x
要するにゾンビ企業ってことですね。
881:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:47:41.11 kMqyGJJK
>>876
金が払えないなら経営者は社員にリンチにあってもしょうがないな
882:名刺は切らしておりまして
12/04/22 07:52:21.72 7ywSZwmS
>>881
そういうことだ
そんな能無し経営者は奴隷でもやってればいい
というか、実力のない奴隷共が「介護保険」という餌に釣られて自爆した感満載だ
普通に生きていれば奴隷なりの幸せを手に入れれるものを、何を勘違いしたのやら
883:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:04:06.63 mUvmtZRA
もう生活保護しか有り得ないな。
全ての労働は無駄だということが証明された。
884:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:06:23.23 BmiiQk6h
そりゃ2ちゃんねるでブラック企業の実名出たりするのは当然だなとスレ見てると分かる。
885:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:08:53.35 JIjiG57a
>>849
産業じゃなくて福祉だよ。
こういうのが居るから社会福祉が良くならない。
国民の使い捨てをこういう国民自身が招いてる部分もあるのかね。
886:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:08:58.49 BmiiQk6h
>>883
ちゃんとしたそれなりの企業ならそんなことはないよ。
ワークライフバランスとか法務部が内部告発を弁護士と組んで行う仕組みがあったりとか、
ブラックとか個人がやっている零細企業とは次元が違う世界だよ。
887:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:14:14.15 BmiiQk6h
>>883
ひどいと感じた会社で働くよりは生活保護のがいいだろうな。
そういう会社は給料も最低賃金なんだろうし。
888:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:16:12.35 7ywSZwmS
>>886
世の中にはお前らの言うブラックしかないんだぜ
労働基準監督署に揚げられるのはただのブラック
コンプライアンスに取り組んでいるのは訓練されたブラック
大企業は大成功したブラックだ
お前らの人生は地獄だぜーフハハハハハ
889:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:26:58.96 BmiiQk6h
「10年後に食える仕事 食えない仕事」っていう本を見たけど、重力の世界に
カテゴライズされる仕事はどんどん利益がなくなり労働者の賃金も安くなると書いてあった。
890:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:29:24.93 BmiiQk6h
介護だけはやめとけという2ちゃんねるのレスは本当なんだろうな。
891:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:32:09.59 QIso7EU9
>>23
その違いは何故生まれるのか というと、
経営者は会社資産を所有しているが、
労働者は会社資産を所有していない という点。
経営者はが経営に失敗すると、会社の資産つまり経営者の資産が目減りしてしまうので多少のことは我慢できるが
労働者はぶっちゃけ会社が赤字でも給料さえ出てればいいんだよね。もちろん我慢できるような労働条件だったらの話だけど
892:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:32:20.09 tpRst1FQ
介護が必要になるような人間ってスペックが低いやつばかりなんだからただのお荷物だよ
>>529
金持ちいても関係ないよｗ
893:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:34:39.36 7ywSZwmS
>>890
もちろん本当だ、奴隷の中にもランクがあるが
介護職というのはその最も底辺に位置する
使ってるとすぐに腰痛めて壊れるし、本当に介護だけはどうしようもないぜー
894:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:39:54.04 BmiiQk6h
こんな事件が起こるくらいなら、やはり欧州の某国のように安楽死を認める方がいいんじゃないの。
安楽死認めれば介護事業何て止めてもいいだろ。
895:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:42:05.62 Jq8ONxjh
>>19 その介護から抜け出てきたんだが？
もちろんあてもなく辞めた。
896:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:43:07.49 7ywSZwmS
>>894
おい、やめろ、真理を言うな
897:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:43:33.88 rdZx53nS
こういうのは自主解散を待たずにとっとと法律違反で潰してしまうのが
自由競争の前提だと思うのだが
898:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:46:54.03 VVNnTjY1
違法でないと維持できない会社なら畳んだ方が良いな
路駐禁止されると商売出来ないって言ってた連中でも
なんとかなってるんだからやればできる
899:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:00:25.33 QwELc7R8
>>893
あと頭もおかしくなるぜ
900:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:03:01.70 tpRst1FQ
それはつまり、会社として終わってるということだ
無理にやらなくていいんだよ？
誰でもあんたらに頼んでないし
901:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:04:45.27 C5jQL9eY
介護ロボットの発達により将来的には単なる介護士のほとんどは職を失うだろう。
今のうちに看護師の資格ぐらい取っとけ。
902:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:11:28.39 b7JvRyy8
>>901
介護ロボットなんて本当に製品化できるのか
今のままの法律だと介護ロボットが介護中に何かあった場合
ミスだろうと不可抗力だろうと寿命だろうと
PL法行きで訴訟されまくって終わりな気がするんだが
903:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:13:56.52 WEfls5cP
自由競争ってのは同じ条件でやるから意味があるんだよ
残業代未払いの会社ときちんと支払ってる会社が価格競争したら勝負にならんよ
904:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:14:19.27 Ce1wh9IX
何のための雇用保険だよ。毎月払ってやってるのにさ。
JALみたいに糞社員抱えているわけじゃないのなら、会社を清算したほうが、
今の日本の世のため人のため。
905:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:19:01.84 G56895Lp
ここの会社の経営者は、次なにやるのかな？
東電の社長になって、もう一度同じことをやってきなさい。
906:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:20:24.55 tpRst1FQ
>>902
ロボットのほうが高く付くだろうなまだ
とりあえずそれはロボットが人間より安い労働単価になってから書くべき
907:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:20:52.07 psaBwlRz
素晴らしい結末(笑)
908:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:24:49.49 htvU7mJl
こうしてブラック企業がひとつ減った。
…まぁ、良い事でしょう。
909:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:27:41.37 VVNnTjY1
>>902
ロボットとかの開発理由にしてるだけだな、現状は
少子高齢化社会で、不足する介護人員の負担を～云々で
これが欧米ならもろに軍用で開発しちゃうんだろうけど
910:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:34:00.87 psaBwlRz
あはははは(笑)
正しいことが認められたが、失業しちゃった。
911:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:39:28.51 owuJZBY7
この経営者はまたどっかで労働基準法違反の介護事業立ち上げると思うよ。
任意保険に入ってないトラック使って運送とか工事請け負って
事故ったら賠償金未払いで倒産してまた次の日に起業するのと同じ方式だと思う。
こういうふうに企業責任の法律が厳格化されるまで違法な手口で
利益を稼げるだけ稼いで最後は倒産して逃げる商売は底辺社会に溢れてるからな。
復讐のつもりかどうか知らないが、企業を訴えてブラックリストに入るより、
さっさと一身上の理由で辞めた方が楽な気がするんだが。
912:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:39:33.13 3tiHsEgR
これって偽装解散だろ
典型的な不当労働行為
913:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:43:43.23 zSquFCGp
サビ残は企業が悪いのでなく法律が悪いよ。簡略化のために
労働者１０万人のうち、上位５万人が正社員になれるモデルを
考えよう。さて５万人目の底辺正規と５万１人目のトップ非正規
の能力の違いは大きいだろうか？いやそんな事はなく、入試のように
一点差ぐらいの差しかない。面接官が変われば、結果が変わるような
差でしかない。ところが日本では
(i)正規と非正規という身分格差を固定しようとする。
(ii)正規と非正規の格差は解雇のしやすさにおいて非常に
大きい。
従って、底辺正規は名ばかりの正規にになり、非正規との違い
がなくなる。サビ残で奴隷労働をして限りなく非正規に近い
正規というのが生まれるのである。
914:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:50:58.62 G56895Lp
そうだね。転職してから、支払い督促をかけるのが賢いよね。
在職中なら商事法定利息６％しかとれないけど
退職後は、民事債務不履行遅延損害金１４．６％？
賃金債権の時効は２年だから、なるべく長期寝かしておいたらどうですか？
２年間、銀行に預けるよりも、利回り的にも良いとおもいますが。
915:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:53:25.21 psaBwlRz
若者、涙目(笑)
916:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:55:30.75 Fq1Kk/ut
民間人は公務員様のケツを拭く為に
奴隷労働しなければならないのだ。
917:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:57:05.67 uDdYU/dp
こういう屑経営者をもっと厳しく罰せれるといいと思うのだがなぁ。。
公務員様は仕事しないからなぁ
コネとか袖の下みたいなのが普通にのさばってて疑問に思わないゴミの掃き溜めじゃ仕方ないのだろうねぇ
918:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:00:32.07 SQvvEzju
>>801 介護法できてまもなくは、勘違い野郎がいっぱい出てきたなぁ。
介護職一筋で来た友人は、ヘッドハンティングでやたらいい車やブランドバッグ持ち歩いてた。
別に勝手だけどちょっと「福祉」のイメージとは違うかなと。
住んでるアパートには、デイケア事務所がやってきて、２４時間ヤクザっぽい社長や幹部と
パートのおばちゃんが常に出入りしてて、パート送迎の車が何台も道に違法駐車状態。
俺が借りてる車庫の前まで置きやがる。何度警察呼んだか。
これも2年前に忽然と退去したねぇ。ＮＰＯ法人とか書いてて、ほんとかよって思った。
でも、労働契約、割増賃金は被雇用者の権利だ。募集しても集まらないならまた別の問題だが
少ない人数で回そうとするのがそもそもの間違い。割増料金込、月25万で１人1日16時間で
勤務時間バラバラの肉体労働をさせるのか、月１２万で2人雇ってシフトの決まった労働を8時間づつさせるのか
月１２万で1人16時間働かせて、後から訴えられるのか、よく考えた方がいい。
919:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:03:18.31 owuJZBY7
>>914
人事がしっかりしてる企業は採用者の前歴の企業の人事に
勤務態度とか聞くからね。
小零細企業なんてのは普通そこまではしないけど、
こういう信用がものを言うサービス業の場合はけっこうやってんじゃないかな・・・。
正しいことを訴えるのは良いことだけ、自分で自分の身を守れない底辺は
あまり恨みを買うようなことは避けたほうが良い。
920:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:05:21.73 RZd99eQL
どうせ腹いせの報復倒産なんだろうなあ
名前変えてまた介護サービスに参入するはず
921:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:09:56.96 SQvvEzju
>>816 年棒制は別に労働時間使いホーダイ制度ではありませんよ。
雇用契約に時間に関する記載が必要で、それを極端に逸脱しないことが必要。
そこらへんソフトウェア会社が完全に勘違いして、寝泊り上等で、平均勤続年数2年なんて
会社がゴロゴロしてるけど。これ、出るところ出れば、普通に差額の支払い指導が入る。
経営者側なら、１の例を「なんで訴えるんだバカヤロー」と思ってると思うが
これ、毎日１時間程度の超過の積み重ねじゃないと思うんだよね。そんなことで普通は訴えない。
平気で8時間勤務週１休契約を、突然休みを潰したり、4時間以上の超過が常態化してたんだと思うよ。
922:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:10:47.46 BmiiQk6h
残業代未払いの時点で普通出社拒否だと思うんだけどなあ。
給料貰えてないのになんで働くのかが分からない。
923:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:15:03.49 rdZx53nS
やっぱ、労働法違反は経営者を塀の中に放り込まないと駄目かね
924:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:17:03.96 owuJZBY7
>>918
普通の人は～興業と～NPO法人には近づかないけどね。
>>921
飲食店も同じようなもんだろ・・・ほらワタミとか・・・。
925:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:19:48.26 t494r8IR
>>922
自分が仕事を放棄したら利用してる高齢者に迷惑がかかる。
寝たきりの人とかの面倒を見てるんだし、下手したら死亡事故に繋がる。
そんな事を考えてしまうんだろ。
あと他のスタッフもみんな同じ環境で働いてるからとか。
926:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:22:35.08 BmiiQk6h
>>925
そんなのは経営者が報酬と同等の責任を持って対処すればいいだけ。
働く方は残業代未払いの時点で会社辞めればいいだけなのにな。
927:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:27:45.95 G56895Lp
そうだね。今、給料や残業代が未払い。だと思っても、業務は過失なく行うことが重要。
で、平行して転職や独立などの準備を進める。全て、準備が完了してから行動。
この間２年もかければある程度、箱舟ができると思うよ。
本来その場でもらう報酬に金利がついて返ってくるのだから、
未払いしてくれてありがとう。と前向きにはたらこう。
928:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:30:50.91 BmiiQk6h
>>927
いや、あなたが言っていることはまちがいです。
すぐさま業務をストップして、会社側に請求しないと払って貰えないよ。
929:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:32:32.26 BmiiQk6h
>>927
それに2年で民法上時効になっちゃうじゃないか。
930:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:36:34.39 owuJZBY7
ん？？
高齢者専用賃貸住宅「ハート・ ピア尼崎」の運営は
株式会社ハートコーポレーションでそこの会社情報見ると
介護保険法に基づく下記の居宅サービス事業とかやってる。
つまりこの問題の会社って施設と同じ資本の会社じゃね？
だとしたら引き継ぐ事業者っていうのも結局、同じグループ？
931:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:47:29.25 o7EchIR8
残業代払うと潰れるなら人を増やせばいいんだよ割増がいらなくなるだろ
人増やさないで残業代払わないとかケチもいいところ
そうしないと経営できないならするな
932:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:48:31.38 iNfvp+yy
戦うことを忘れてしまったのだから仕方ない
933:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:50:57.12 G56895Lp
時効が成立する期間（２年）に、とにかく準備をしてから、行動したほうがいいのでは？
と思って書きました。
934:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:51:44.20 HBp9BIgd
>>927
スムーズに行くといいですね。
早めの方がいいかもです。経営の悪化レベルでスムーズじゃなくなったりするので。
会社財産の処分しないと未払い金に当てられなくなったりまでいくと、
支払に時間がかかります。
また、最悪のケースは、賃金債権が全額回収できない事もあります。
935:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:53:54.21 r/e7CWee
>>931
>そうしないと経営できないならするな
だから、経営をやめるんだろ。実に現実的な解決法だ。
936:名刺は切らしておりまして
12/04/22 10:54:19.45 BmiiQk6h
>>933
穏健派ですねえ。
東証一部上場企業でも残業代未払いで訴えた従業員がいますが、
労基が動いて2年分の勤怠をチェックして全従業員の未払い残業代が支払われましたよ。
ちゃんと訴えれば労基は動きます。
937:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:04:18.53 8rteLm4z
ヤクザの隠れ蓑が介護業界だからな。
こんなのひとつやふたつじゃないでしょ
938:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:05:41.95 C1Ix3+HH
40キロオーバーの病原菌ウンコ製造廃棄物が人間らしく生きるのにどれだけ若い血が必要かわかるか?
介護に関われば関わるほど若者は自分の首しめてるのと一緒、まず腰が物理的にやられる、腰が悪くなれば
子供なんて生めないからね
939:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:07:59.32 HBp9BIgd
>>927 補足
経営が悪化し始めると経営者は色々やり出しますが、
もがけばもがくほどかえって悪化させる経営者も少なからずいるので。
だいたいにおいて一部を除いて従業員の分からないところで進行してます。
940:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:10:56.92 y0JOzBIW
正社員解雇自由化して雇用の流動性を高めれば終わる話
労働者は残業代も払えない無能経営者の元からさっさと去ればいいだけだし
経営者は無能な労働者を解雇して経営を立て直すことが出来る
941:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:11:59.16 C1Ix3+HH
勝手に残業すんなよ
仕事残ってようがさっさと引き上げるのも、これからは善なんだよ
入ってくるキャッシュがきまっててギリギリでやってるとこもあるし
経営者がすべて悪いともいえんよ
ウンコ製造機から金もらってる奴隷のくせに生意気
942:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:21:05.42 JoWYfyVo
>941
仕事残ってる状態で引き上げたら
入ってくるはずのキャッシュが入らなくなるんだけど
取引先は仏様じゃないんだよ
943:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:23:13.08 zmsYydcW
>>938
定年退職後の就職先が見つかったようだな
944:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:29:25.69 wKjx3ibq
日本の労働生産性、先進7カ国で最下位 製造業の競争力も低下
URLﾘﾝｸ(www.jpc-net.jp)
日本生産性本部がまとめた「労働生産性の国際比較2011年版」によると、
2010年の日本の労働生産性は、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国の中では
17年連続で最下位となったことが分かった。
2010年の日本の労働生産性（就業者1人当たり名目付加価値）は、
6万8764ドル(766万円）。
2年ぶりに上昇に転じたものの、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国で
最下位となっている。
そもそも日本人の給与水準が高すぎじゃないのかな
945:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:36:12.27 C5jQL9eY
>>942
それを考えるのは経営者だろ。
カネが入ってなくても良いから残業代払わない
か
カネが欲しいから残業代払っても仕事させるか
一番多いのは「カネは欲しいけど残業代払わずに仕事させる」経営者だけどな。
946:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:57:25.26 45S3zWVA
本当に経営が苦しくて、社長や役員も年俸300万くらいで我慢しているならまだ分かる。
この会社の経営陣がどうかは知らんが、一般にブラック企業の経営陣というのは、
社員の残業代踏み倒している一方で、自分らは高級外車乗りまわしているのが現状だろ。
やることやって、それでも余った金は経営陣の好きにしていいんだから、
まずは社員に払うべきもの払えよ。
947:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:59:15.10 C1Ix3+HH
>>942
介護の場合は一般的な取引とかと違うからね
ケースワーカの時間外に糞もらすジジババが諸悪の根元
948:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:07:52.63 XLR6oZfh
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
949:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:09:38.60 GimbzHdE
>>948
勝手な解釈ワロスｗｗ
950:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:11:33.83 C1Ix3+HH
介護は予算をとっておいてやる事業
あらかじめ決められた予算をこえればリカバリーできないし
ジジババは予告もなくポックリと逝くからリスクもかなり高い
ともかく経営側が頑張ってもどうにもならないことが多すぎる
既にまともな労働じゃない
951:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:12:00.96 An0cQNBh
従業員はもっと前に破産の申し立てをするべきだったね
労働債権ならかなりの優先権がある
952:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:21:21.64 MmSEGqGh
>>732
馬鹿かw契約自由の原則がある限り賃金は労働力の需要と供給で決まる。労働環境が劣悪で労働力が集まらなければ賃金を上げざるを得ない。
結局書き込みしてるのはこの程度の層なんだよな。
953:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:01:40.47 SQvvEzju
>>940 いや、日本全体で何びびってるのか知らないけど
労基法上は1か月前に従業員に言えば、特段の事情なく解雇は可能なんだよ。
あとは、自社で作った労務規定が、実態より従業員保護され過ぎた規約になっていなければ
いいだけ。「会社理由による解雇」にしたところで、会社に指導が入るわけでもなく、
失業保険の給付開始時期も早くなるのに、なぜか会社がすごくそれをしたがらない。
それを、変なパワハラで追い詰めたり、精神崩壊させて、やたら「自己都合退職」にしたがる。
ちなみに、アメリカで朝来て「ユーアーファイアド」はよく聞く話だけど、ホワイトカラーだったら
ちゃんと通常退職金に月給３か月～1年分は載せてくるから。
部長クラス以上だと、数千万円規模の金が振り込まれる。
逆恨みで何されるかわからんからね。日本の経営は、人事、解雇の仕方が本当にヘタ。
954:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:04:05.29 itpyTVCI
労働者が権利！権利！って仕事もできないのに主張するんだから、この方法が有効だね
雇用契約って会社側が一方的に不利だからな
955:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:04:15.17 os/41qVF
給料でないなら解散しろよ
ダンピングで仕事するやつがいるから単価が下がる
956:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:09:41.69 SQvvEzju
>>954 あんた経営者？ 労基法なんて、ほんの数分で読み終わるから
ちゃんと読もうな。労基法で守るべきハードルは極めて低い。
あと、ちゃんと社労士と相談して、雇用契約書と労務規約作ろうな。
日本も従業員の善意に頼る時代ではなく（そもそも、それだけの見返りを与える会社は稀）
契約の時代ですよ。
957:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:10:17.88 itpyTVCI
この経営者はマジで偉い
次の会社も頑張って欲しい
958:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:11:53.95 XTtdbKPh
<<489
介護業で働いて３年、結局のところこれに尽きると思うな。
959:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:13:00.33 itpyTVCI
>>956
そうだね
契約にそって経営すべき
960:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:15:00.81 rQj2h0eD
ボロく儲けて、責任は取らず、サッサと逃げるのが流行ってるな。
クリスタルGもそうだったし。
派遣受け入れ企業が安い派遣を求めてるからな。 間はピンハネトンズラだな。
961:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:21:54.53 MmSEGqGh
>>953
だから馬鹿はよく考えてから書き込めって。
日本では判例で解雇権濫用の法理が確立してるから、やむを得ない事情がない限り解雇は出来ない。
１ヶ月前の解雇予告は事実上手当の問題でしかない。
数分法令飛ばし読みした程度の知識で行動してたらそのうち取り返しのつかないぐらい痛い目みるよ。
962:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:23:53.87 RgIBifm/
大半の零細は労使交渉されると倒産するわな；
963:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:23:59.58 Ss6P4eGe
ぶっちゃけ払う金も資金繰りのメドもたたないなら会社たたむしかないだろ
社員が会社の存続より残業代を選んだ結果だから仕方ないわ
964:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:26:50.89 +dLMMAPQ
これは正しいけど未払い分はきちんと払えよな
965:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:28:58.75 +dLMMAPQ
>>962
自分で決めたものを守れないなら潰れるしかない
そんなものが続いてるほうが不幸でしょ
966:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:33:45.82 n2ed6U+p
固定給じゃなくて、出来高払い制度にすれば良い。
そうすれば、お客さんが少ないときは給料は安く抑えられるし、
お客さんが増えると、増える。
967:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:39:34.03 4s0JPEGW
社長の賃金カットしろよな
968:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:40:36.30 k7o3+soa
ホントかどうか財務諸表見せてもらえ。
ヤバいならとっとと辞めた方が身の為。役員報酬を未払い金に計上してる経営者結構いるよ。
969:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:48:49.02 +dLMMAPQ
>>966
派遣でいいじゃん
客が少ない時は減らして多い時は増やす
970:名刺は切らしておりまして
12/04/22 14:24:25.82 1EvFaFOW
>>965
それで全員解雇の方が不幸だと思うが
971:名刺は切らしておりまして
12/04/22 14:24:30.25 SQvvEzju
>>961 「労基法上は」と書いたまでだ。
解雇したい理由を、対象の従業員に、脚色なしで誠心誠意説明するべきなのは
雇用者側としてあたりまえだろう。「会社の財務状況がこのように悪い」とか、
「会社が求めてる生産性のパフォーマンスはこれだけど、平均の従業員は、契約就業時間内で
これだけのパフォーマンスを上げている。この努力目標を達成するために、具体的な相談・
このようなサポートもしてきた。でも、半年たってもダメだった」など。
退職金上乗せや会社都合退職するかなどの相談に乗ることも、円満な契約解消につながるだろう。
高知放送の判例は、アナウンサー2回の寝坊が即解雇理由になるべくもないのは、社会通念上、当然。
とにかく、精神崩壊させてから自己都合退職に追い込む、特に上場会社に多いやり方は絶対に
許されるべきでない。