12/04/21 12:21:36.14 TM+og08V
>>298
そんな考察どうでもいいからw
301:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:22:39.02 THepNVb7
よく見たら、未払い分はもう裁判でカタがついてるじゃんか。
そしたら、この人達は何を会社に求めてるんだろう。
いまの状況が続けられるように引き継ぐ会社まで探した上でやめますって、親切だと思うけど。
302:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:23:03.25 oxaOBL90
日給で日払いにすれば解決だな。
303:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:23:14.29 vJhf7pA3
所詮日本の中で巡る金なんだから
補助金が多くても、その資金が海外流出なんてないんだけどな
デフレデフレってみんな騒いでいるけど
国内の人件費削って、それでデフレ経済で困ってますなんて何の冗談だよ。
公共事業の効用っていつまで誤解されたままなんだろうな
304:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:23:39.81 3nSKhFY5
>>300
最後の一行以外は無視してくれｗ
305:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:23:55.06 jZJsA2fr
要するに
今の自分の立場に不満なんだろ、おまえら？
何かで発散したいんだろ？
ざーんねん。wwww
起業して成功しな それしか道はないよwww
306:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:24:00.18 R3+w0VNN
経営母体もしくは、経営者のお財布とか財産を見ればいい、搾取の仕方が
すごいんだよね、同族で打ちっぱなしの３階建ての豪邸に住んで、家族がみんな
欧州車、でもって職員の通勤は黄色ナンバー。
また、退職して次をハロワに出しているけど、雇用内容が違う
もう何回監督署が来てるんだろう。
307:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:24:27.00 3tq0cr1+
まともな賃金払えないんだったら経営なんてやめたほうがいい
そういうゾンビ企業が存続してたんでは、他のマジメな会社が損をする
308:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:25:19.15 THepNVb7
この人達が自分で経営すればいいんだと思うが。
もしくは、売り上げよりも支払いの方が多い赤字会社の経営を
やってくれる人を自分で探せばいいのに。
309:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:25:28.60 VIg5e3nQ
労働者のことを考えなければ
農家に日給１円で働いて貰うような要求もできるってことだろ
そしたら俺だって余裕で経営者になれるわ
310:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:26:19.28 zOLbdSYd
>>307
そこの従業員が永遠に損してればいいじゃない？
他に影響ないじゃない？
なんでこんな簡単なことがわからないの？
311:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:26:59.71 zOLbdSYd
>>309
なれないなれないwww
登記さえできないおまえじゃwww
312:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:27:04.43 YrksmwMN
まあ、成り立たない企業とか産業など淘汰されて当たり前。
労働者も転々と渡り歩くのが当たり前と自覚しなきゃいけない時代。
企業も労働者も使い捨ての時代。一生安泰とか求めるほうが精神としてブラック！邪教と一緒。
313:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:27:11.64 THepNVb7
>>306
そんなに儲かるのなら、なおさらこの人達が自分で経営した方がいいね。
雇われ経営者探すのも苦労しないと思うし。
314:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:27:26.04 Rsq+t6Op
おまえらもっとサビ残しろ
そうしないと来月から仕事なくなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:27:37.06 0YJGZIvc
>>307
サービス残業をしてる企業のほうが価格競争有利なのがわからないの？
316:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:27:53.81 Gw6ISyoF
正当な給料を求めたら潰れる会社って
どんな経営方針なんだよ経営者の経営計画はどんな計画立てたんだ
おかしいだろ
介護をめぐっては
胡散臭い連中が大量に流れた業界だからな
何かしら裏があるだろと疑って見てるが
317:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:27:54.57 FZwk5FY8
>>309
1円で働く人間を見つけてくることが
おまえには無理www
318:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:28:09.19 K1EaZXiK
>>295
ヨロヨロだった爺ちゃん達がビシッとしたりするかもねｗ
319:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:29:05.76 pR1vAf8E
ダメな会社が潰れただけじゃんか。
320:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:29:58.71 vELgtyNF
個人事業主制度にするしかないね
自分の分は自分で稼ぐ
321:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:30:02.93 WIKiRvd/
労働組合は何サボってんだ？
322:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:31:02.03 vJhf7pA3
>>317
実はすごく簡単、契約は結んでも、賃金の未払いを続ければいい。
賃金未払いは民事上の行為だから、それだけでは犯罪にならないし警察動かないからね
323:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:31:21.37 WpWtqTZd
>>297
かけあう相手は国だよ。利用者は国の決めた金額を支払ってるにすぎない
国が独占的地位を利用して価格や条件固定してる。
324:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:33:09.60 +wf5TWU0
サビ残廃止して有給を全消化させたら、冗談じゃなく中小企業の半分は潰れる。
325:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:33:12.23 4AIVdQ/s
>>322
ハイハイ頭の体操くん乙乙
その日から会社にこないよw
326:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:35:11.13 KPeU/Rbs
日本の中小は割りとこんな感じの所多いよね。
だからまともに見積もると安い所に勝てなくてどんどんデフレになってる。
327:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:36:49.68 kesbO4Sj
>>322
とりあえず少額訴訟でも起こして、引越し代だけでも確保するかな。
328:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:36:50.83 vJhf7pA3
>>325
それが事業所へ来ちゃうんだな～
そもそも賃金の支払い日は労務が提供された日からずっと後だし
未払いが起こるとは労働者は気づきもしない。
そもそもそんな不穏な情報が労働者間や求職者間で共有されないし。
329:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:37:41.73 IHDbEqHI
>>322 賃金未払いは、それだけで労働基準法違反という犯罪になりませんか？
警察は動かないけど、労働基準監督署の職員は警察と同等の職権をもって動きませんか？
330:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:38:17.53 PfYmc5Zn
二人に金でなく経営権を与えたら、今度はこの二人が十八人の職員から訴訟される。
ある程度ボランティア精神がなければ、この仕事に入ると不平不満がつのり、
結果、介護される側も不快な思いをする。二人はもっと早く辞めて転職すべきだった。
331:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:38:17.76 HUW8HSwP
>>295
介護費用の他に一人頭200万円の給付が可能ならやれる
刑務所でなくても普通の養護老人ホームでも良いが
俺たちが爺になる頃はそうなって居ると良いな、老後の心配は９割方なくなる
332:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:38:29.94 xmdERaAz
賃金払えない企業は淘汰されるべき
会社が潰れるという理由を野放しにしたら過重労働をさせるブラック企業が増えるだけ
333:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:39:39.07 923/1CS3
>>322
債務不履行で強制執行
詐欺でタイーホ
まあ、いろいろ無理だなｗｗｗ
334:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:39:41.27 P7YMKaay
>>328
うんうん面白い面白い
で？
早く頼むよw
335:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:40:33.83 6i/U5xFL
>>332
就職できないとか言って職安通ってる贅沢なアフォどもをブラックに吸収させるんだ
そうすれば景気よくなｒ
336:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:40:49.41 lHIyTqxj
こんなサービス残業容認しちゃうと、経営者は悪人しか生き残れなくなるよな
社会的には、それでいいんだろうか
337:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:40:56.86 +wf5TWU0
労基は書類や録音記録で完璧に証拠そろえないと動いてくれない。
訴えるならユニオンのほうが効果的。うちの会社も恐れてるしｗ
338:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:41:38.83 P7YMKaay
衝撃の展開マダー？A3。
339:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:41:43.28 QsxpNozP
サビ残させるとこはどんどん潰れていいよ！
340:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:41:48.13 vJhf7pA3
>>329
支払いの意志が最初からなかったことを証明しなきゃならないんだ。
これが難しいから、民事不介入の原則で警察は動かない。
そして事業者が存在しなくなれば、労基署もそれ以上は動けないしね
341:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:42:35.64 P7YMKaay
>>340
で？
342:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:44:01.66 pLNFKtiL
>>340
マジレス乙と言ってみる。
343:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:44:26.45 arCbq8D3
>>298
冗談だろw
上が下に契約以上の奉公を求めてるんじゃないかw
有給取る奴要らない、サビ残やらない奴は要らない、
最初からハッキリしてるじゃないw
これは昔からそうだよ。日本の悪癖。
ブシドーが根付く日本の根本的問題だよ。
特に、その階層が固定化した江戸時代300年が痛かったか。
日本社会は階級制度。
お上のためには身も心も尽くして全てを捧げなければならない。
これは小さい単位では、先輩後輩ですらその兆候がある。
海外先進国は完全な契約制度で、低賃金は低賃金なりの仕事しか
求められないし、求めたら厳しく罰せられる。
しかし、日本は、下に全ての負が投げられ
上は上澄みでのうのうとしているクソ社会だよ。
まさに土人。情けないよね。ブシドーなんてクソっくらえだよ。
344:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:44:40.39 /vItUfFd
何処の馬の骨がやってるか分からない会社へは行かない。
何処の馬の骨がやってるか分からない会社のサービス・製品は利用しない。
345:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:45:33.20 THepNVb7
これスレタイがおかしいと思う。
賃金未払いは裁判所の調停で決着してる。
その後に、賃金の減額交渉を会社が持ち出して、それを拒否したら、
「経営できない」ということで次の事業者に引き継がれたってこと。
346:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:47:05.97 oTXQFmLa
労働者にしかなれない自分は
資本主義社会の出来損ないと自覚してないアホウが多いねw
347:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:48:34.07 BXHRe777
>>336
経営者は悪人しか生き残れ無いのが日本社会ですよ。
バブル景気で馬鹿をやらない良い経営者はけっこう消えたし、
崩壊後はより悪い事をしてコスト削減を出来る会社が競争力を持った。
労基がザルで悪い事を上手く出来る者が生き残る競争圧力が働いてるから、
より悪い奴が勝ち残る。
348:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:48:44.62 pR1vAf8E
出来損ないは潰れた会社だろ
349:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:49:54.18 jH/L95sm
>>347
悪いヤツって何？www
350:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:50:01.85 v5rnrZs2
>>347
で、お前は肥だめ掲示板で愚痴をこぼすだけ
なっさけねーなマヌケw
そんなんだからうだつのあがらん人生送ってるんだよ低脳
351:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:50:13.55 PfYmc5Zn
残りの１８人の職員は、なぜ２人に同調して行動しないのか？残業代を貰っていないのは
２人だけなのか？その辺の事情が、実は一番大事なんじゃないか。いったん会社を解散して
その後、この１８人で新会社を設立する根回しが終わったので、解散したと思う。
352:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:50:30.75 wv+TPDCb
維持したいなら年寄りが金出すか国が金だすかするしかないでしょ。
コスト以上のサービスを要求するのがそもそもの間違い。
経営が成り立たないならさっさと潰れて産業の代謝をはかるのが正しい。
353:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:50:33.99 kghb9p7J
完全歩合制にすればすべて解決。
354:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:50:37.75 /vItUfFd
出来損ないは、借金に追われてるヤツだよw。
355:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:52:22.90 FsOP3GSA
>正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか
少なく見積もっても日本の８割は完全週休二日制、時間外賃金をそれで算出して支給したら潰れるだろうと思われる
労基の最低基準である月４日休暇、時間外賃金をそれで算出して支給したら３～４割は潰れるだろう
だから日本の８割はそれぞれ独自のルールで騙し騙し、時には労基を違反しながら経営している
文句を言ったところで仕方ない。だって日本ってそういう国なのだから
韓国、中国のほうがもっと悲惨だと思うぞ
どうしても我慢できなければ、上位の２割に潜り込む努力を幼い頃からするしかないし
例え潜り込んでもリストラとかで下位８割に放り出されたら諦めるしかないな
日本ってそんな国
356:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:52:27.83 jH/L95sm
サービスを受ける老人を減らせば一気に解決w
1/10になれば10倍払ってもいいし、労働を1/10にしてもいい
357:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:53:02.89 qgfegH0F
>>290
最近は刑務作業が「高齢受刑者の介護」ってのが増えているw
358:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:53:24.99 xmdERaAz
悪態つくニートが多いなｗそうやってリアルの鬱憤晴らしてるのか？
情けない
359:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:53:27.08 jH/L95sm
>>355
つまんねーよまとめ結論語りたがり厨。
宿題先にやれボウズ
360:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:54:02.83 P5i4rBag
>>358
他人を笑ったり恥ずかしがったりして
自分の周りのイヤな現実をつかの間忘れる人こんにちわ
361:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:54:15.51 pLNFKtiL
日本は労働者の取り分が大きすぎるからなあ。国が傾くのも仕方がない。
362:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:55:05.05 xmdERaAz
リアル素性がバレないのをいい事に上から目線で見下すニートｗ
掲示板書いてないで労働者にすらなれない社会のゴミだから死ねよｗ
363:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:57:27.37 SmKwf6u2
>>362
通報しました
364:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:57:57.36 kesbO4Sj
>>361
なんの特技もない、要領のわるい姉ちゃんが、14万円の給料で、
「うち給料安いですよー」って言ってるのを見るとなんだかなーと思う。
社保コミコミコスト20万超。 1日当たり2万円以上の財を生み出してるのかどうかという観点が全くない。
よそのバリバリの社員との額の比較しかしないんだよな。
365:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:58:11.06 2DvppYQa
>>316
＞正当な給料を求めたら潰れる会社って
＞どんな経営方針なんだよ経営者の経営計画はどんな計画立てたんだ
＞おかしいだろ
介護の場合は、収入元が介護報酬として決まっているので
そもそも大きな利益は出ない仕組みになってる。
経費は決まっているが、民主党政権下で介護報酬は減らされ
（今年度はプラスになったが）、運営が難しい事業者はかなりある。
366:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:58:12.88 /vItUfFd
労働賛美するのは共産主義者w。
367:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:58:31.40 wv+TPDCb
>>357
自給自足じゃんやるじゃん
368:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:59:05.04 qYcI42uo
>>364
織り機にくくりつけて絨毯でも編ませてろよw
369:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:59:30.99 Jcn5nCqg
もっと早く潰れるべきだろ
どうせ経営者が多大な報酬もらってただけだ
370:鶏卵素麺 ◆ycPMmieRpw
12/04/21 12:59:32.12 f9KNpdvV
解散しても介護の再雇用先は山ほどあるから、あるいみ会社側が不利だよね。
371:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:00:05.77 62nsky6Z
>>368
そのねーちゃんを「ペルシャ」って名前に改名させておけば完璧w
372:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:00:09.32 xmdERaAz
>>363
図星だったか？打たれ弱いなｗだからどうした？ｗ
373:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:01:13.19 HUW8HSwP
>>356
当然、労働力を1/10にして
今まで通りサビ残やり放題、休日なしにするだろう
そして９割の業者は潰れる
374:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:01:37.74 4Ez7ksK0
介護士は全員、自営業にしたらどうなんだろ。
したら、時間外労働が云々などという不毛な争いは発生しない。
375:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:01:44.38 IqFF8Z48
>>372
仲間見つけてうれしそうだね
みんな同じ種類の人間と思ってるよ
376:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:02:11.49 2DvppYQa
>>370
＞解散しても介護の再雇用先は山ほどあるから、あるいみ会社側が不利だよね。
介護職は低賃金長時間労働、サビ残ありなので、募集しても人が集まらない。
やまほど募集があるのはこういう理由から。
残業代欲しさに会社を訴えた奴を、雇う事業者はないものと思われる。
377:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:02:35.33 rSD+BIzY
>>269
知り合いが施設経営してるがまさにこれ
半分ボランティアでやってる
378:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:03:15.99 /vItUfFd
>>374
社長業はピンハネ業だからね。
世の中の人が全員自営になったら、失業するんだよ。
379:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:05:37.60 CIMKwg0r
介護業者に限らず、従業員に正当な給料を払えず倒産するなんてよくあること。
「倒産を逃れるため」と言うのは、給料不払いの理由にはならない。
380:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:06:36.33 UTrRrtnm
>>378
自営の大半は大手の下請けだぞｗ
381:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:06:50.42 mn70VpkA
18人だか20人だかにそれぞれ150万渡さなきゃいけなくなるな。
その前にやめて正解。
382:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:07:05.64 xmdERaAz
>>372
嬉しいわけねーだろ。そういう類の人間を見てて腹立つだけだ
人を貶すことしか知らん。だから身をもって教えてあげてる
383:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:07:41.92 Jn3qzLIB
>>23
こういう経営者をよく見かけるけど共通してるのは
「お前の会社がなくなって本当に困るのはお前だけ」ってことを見落としてること。
まるで自分とこの社員が他では雇ってもらえないかのごとく語るからまじ勘弁ｗ
384:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:07:57.13 ps7egVLn
>>380
ん？
全員が自営になる話だろ？
大手とかあるの、その世界で？
385:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:08:38.07 JlGMsj70
会社が儲からんと給料だせんだろ
ソフトエロサービス解禁にすればいい
儲けの一部をちょっとだけまわしてやればいい
386:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:08:41.95 ps7egVLn
>>382
おまえの言動は誰も見てないよたぶん。
むしろいなくなってくれと思われてる、ここでは。
387:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:09:00.17 4Ez7ksK0
>>378
逆に言えばサラリーマンは自分の労働報酬にはあまり興味が無い人たちがなるものであり、
残業代が出ないなどと不満を言うべきじゃないんだと思う。
時間外手当も含めて○○手当というものは会社ごとに好きにして良いはずなのに、
どうして法律で縛るのだろうな？公務員のためか？
388:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:09:17.74 j/GxRCvq
>>1
サビ残自体がNGな訳で…
別に労働者は何も悪くない
働かせたのは経営者なんだから、
賃金請求で会社がつぶれたとしても、労働者に責任なんて無いよ
何のために経営者と分類されてると思ってるんだ
ただひたすらに経営者が無能だったってこと。
コンビニの雇われ店長みたいに、サビ残分を自分で働けばよかっただけ
389:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:10:13.41 CV5awfKM
これでジャップを奴隷としてなぶり殺しにできるね(ﾆｯｺﾘ
390:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:10:53.61 /vItUfFd
>>387
サラリーマンはリスクを取らないだけだろ。
失敗すれば、経営者の責任。
391:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:10:54.51 ZoMfls4k
ざまぁｗ
392:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:11:28.87 8RMzZtzA
>>378
社長業は営業だよ
そして信用
ピンハネするだけなら誰にだってできるが
社長は誰でもはできない
393:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:12:06.15 SR1c3X4D
そんな会社、社会にマイナスだからつぶせばいいだろ
394:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:13:03.10 CIMKwg0r
>>1
支払いに詰まって倒産しただけの話
原料の仕入れだろうが、従業員の給料だろうが、支払いに詰まって倒産したのは同じ
どちらも「倒産を逃れるため」と言っても、支払いを逃れる理由にはならない
395:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:13:20.72 ZoMfls4k
＞私たち のせいで会社をつぶすといっている。
＞あまりにも乱暴な話で 納得できないと憤っている。
いや、おまえらのせいだろｗ
396:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:13:36.83 30UMIIaZ
文章を読む限り、介護事業から完全撤退だな。
ぎりぎりでやってて最後の止めになったんだろう。
今の介護の業界はこう言うところ多い。
いくら上に行っても、年収が上がらないと言われるしさ、業界自体が首の皮一枚状態。
397:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:13:54.25 nzcJVyTc
>>388
無能でもなんでもいいからお金は払わないよw
バイバイまた新しい会社で、ねーwww
↑みたいな？
398:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:14:04.68 /vItUfFd
>>392
従業員大切にしない経営者は、信用されないけどなw。
悪い話はすぐ広まります。
399:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:14:15.67 E1jD1OwV
社長業はピンハネ業だとか経営者は搾取で成り立ってるとか見当違いも甚だしいな。
なかにはそういう奴もいるんだろうけど一般化できるものではない。
そういう話を信じてる馬鹿はお仲間が大勢いるから北朝鮮とかキューバにでも行けよ
400:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:14:30.68 wv+TPDCb
サビ残させないと残れない会社って
盗品でやりくりしないと残れない会社と同じだよな
なくなったほうがいい
401:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:15:20.45 ZoMfls4k
＞納得できない
納得できなかったらどうするの？ｗ
残業代も払わないブラックなんだろ？じゃあ、他の会社に転職しろよｗ
何が納得できないのかｗ
402:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:15:30.69 UTrRrtnm
>>384
だからやり手の自営が大手になって他の自営を下請けに使うんだよ。
経済の基本だろｗ
403:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:16:07.40 XdfOOT9O
実際の運営方法に、”適切”だったのかは外野では分からない話なのだけど
>>393
介護施設が潰れては困る！！、ってのが
お上の意向なわけで
施設にサービス提供者が減ったり無くなったりすると
介護保険制度？自体が、ガラガラと崩れ落ちるからね
404:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:16:10.51 p8K9Hexd
介護報酬下げておいて、一方でよその国に６，０００億とかｗ
405:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:16:49.79 IHDbEqHI
介護という社会貢献ができる仕事を公務員がしないのは何故ですか？
406:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:17:22.14 ZoMfls4k
公務員にさせたら手当てが大量について年収１０００万超えるだろ。
407:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:17:30.43 j/GxRCvq
>>399
社長業がピンはね業とは思わないが
会社が倒産するのは、社長の責任なのは間違いないな
「従業員が、賃金を正当に請求したからつぶれました＞＜」
なんて恥かし過ぎて人にいえんだろう…
経営能力に問題があったって事だよ
408:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:17:30.68 kesbO4Sj
>>399
東京大学やら医学部やら卒業しても、そういう迷信から解放されない人もいるからな。
「大企業べったりの税制改革は許せません。国民が主人公の政治を訴えるのはわが党だけです」
とか見当外れのこと言ってる。
409:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:19:34.87 JlGMsj70
今のままのビジネスモデルで経営が成り立つとおもっているやつがいるんだな
残業代はらってよじゃなく、残業しないですむように知恵つかったり
残業しないで潰れたら他に移るという選択が正しい
410:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:20:44.16 e/acx9u9
違法行為をやめたらつぶれましたってサラ金なみのカスじゃん
411:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:21:10.74 J2EOOXLR
>>46
ナマポに金を出すなら、こっちに補助金やら国民保険対象とかにすべきだと思うわ。
412:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:21:16.78 ZoMfls4k
だから労働者が納得できないって言ってるんだろ？
413:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:21:18.50 EBJ+A1tx
「さんざん苦労して会社に就職できたが
入ってみたらブラック企業だった、納得できない」
おまえの選択眼が悪いんだろ死ねとw
414:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:21:31.61 pHzuONzs
>>1
だから企業に介護をやらせるなとあれほど…
415:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:22:14.34 4Ez7ksK0
>>410
老人介護産業自体が人類文明に何も貢献していないからな・・・
企業がってより従事してる連中自体が根本的にカス底辺だと思う。
416:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:22:23.48 E1jD1OwV
>>407
十分に競争的な市場ならそれは当てはまると思うけれども
補助金にドップリ依存した規制産業の場合には
政府の規制や補助金の在り方ひとつで経営状態が大きく左右されるし
そういう不確定要素の存在は１００％経営者の責任とはいえないかもしれない。
その辺も含めて経営者の見通しが甘いとはいえると思うが。
417:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:23:17.54 YY/vfyW9
補助金ドロボウとして、自治体は訴えるべきやな
418:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:23:45.67 K1EaZXiK
>>350
酷過ぎｗ
419:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:24:31.15 wv+TPDCb
>>413
募集要項とか説明に平気で嘘つくしなあ
嘘をつかないブラックはある意味いいブラック
420:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:24:32.01 8RMzZtzA
>>398
会社を大事にしない労働者も同様だなｗ
結局お互いに相手の立場を無視する輩が増えすぎだｗ
421:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:25:03.00 i5m1m9hc
結果だけからみると、賃上げ要求して会社つぶす韓国人と一緒じゃね？
422:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:25:06.43 J2EOOXLR
>>165
ぶっちゃけ、終身雇用を潰したせいで会社に愛着が無くなったんだろうな。
423:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:25:18.11 30UMIIaZ
この経営陣は、事業の譲渡先探して介護から完全撤退だろ？
もう２度とやらんだろうな、まあ、それが賢明な判断だろう。
424:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:26:56.32 JlGMsj70
個人事業主にして雇えばいいね 労働基準法のがれだがｗ
425:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:27:28.19 i5m1m9hc
労働者を守るための法律のハードルが高すぎて逆に雇用が減るとか
本末転倒だよな
426:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:27:37.98 kghb9p7J
でも良くある事だと思うよ。
だいたいこの位だろと思って仕事受けたら、実際は倍の時間が掛かって思うように仕事を捌けないとかさ。
介護なんて人が相手だから尚更。やる事だけやってさっさと次の人とかって訳に行かない場合多いかもね。
やっぱ、歩合で１人捌いたら幾らでやらんと経営陣の持ち出し率高くなるわな。
427:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:27:50.49 mim+huyf
看護師は昔よりかなり待遇良くなったらしいが
医療費もかかり過ぎだろ
428:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:28:29.59 odEcVpOe
言っとくがな。
「介護する人、される人」。
これを介護企業に当てはめるとだな。
される人はいいとして
「介護する人」は、
企業経営者のことだぞ？wwww
429:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:29:10.71 E1jD1OwV
老人といった弱者への介護は国家への信頼を担保する重要な仕事であり決して無意味ではない。
不幸にして自分が弱者の立場にたたされたとき国が何の手も差し伸べてくれないと分かれば
国民だって国のため何かを頑張ろうという気持ちも意欲も持てなくなる。
これは弱者を不当に甘やかすという話とはまた別。
負担を減らす現実的な解決策としては、海外に老人ホームを建てて要介護老人を輸出するというのは悪くない。
受入国としても安定して外貨を獲得しうる重要な産業と位置付けられるだろう。
430:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:29:28.54 +Yc64bIU
引き継ぎ先決まってるんだから文句言うなよ
431:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:29:45.24 dZiYo+lg
どんだけブラックだよ
介護保険なんてやめてしまえ
病院がやれハゲ
432:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:30:50.38 4Ez7ksK0
>>424
その労働基準法ってのが日本斜陽化の原因。
法律逃れどころか愛国的な行動だと思うよ。
これ以上、左翼公務員とその仲間たちの好きにさせたら日本と言う国は滅びてしまう。
433:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:30:58.61 1iziLtT8
親会社だって儲かってはいなかったんだろうな
ただ、これ繰り返していくと統合の連続により結局は縮小していくんだよな
434:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:31:34.36 GiG38+xV
>>429
全然w
国民にひどいことしてる国でみんないなくなったところどこかあげてみて？
スウェーデンとか150年前の半分になってけどねw
435:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:32:51.22 i5m1m9hc
>>431
昔は病院がやってたけど、国民の批判が強くなってできなくなった。
436:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:34:06.89 ktzrRSvO
目には目をってやつだな。社会のルールがそうだから2人はあきらめろん
2人以外は希望すれば再就職するだろうが
437:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:34:30.51 P8A3kLLC
・・・で、この経営者はトンデモ豪邸に住んでるって落ち？
438:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:35:05.73 L9H/Ir21
法律通りに経営してたら
損益分岐点をクリアできない経営体質だったって事だろ
そんな貧弱な経営体質の会社で法律振り回したら
会社潰れて当然だな
労組は大手で暴れてなさい
439:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:35:48.60 6qmjFDgV
日本が斜陽化してるのは単に30年前のビジネスモデルが陳腐化したからだろ
若い連中があたらしいビジネスを作れないからだ、はある程度正しいが
奴隷のように労働しないからだ、というのは根本的にずれている
440:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:35:50.47 6CeYlTKs
底辺残酷物語だなｗ
441:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:36:07.46 6i/U5xFL
>>436
二人の言ってることは正論だし、やった事も正当な方法だけど
二人の行動を知った上で雇ってくれる企業ってあるのかね
そもそも介護やってるくらいだから大した能もないんだろうし
これからが大変だなぁ
442:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:37:49.63 E1jD1OwV
>>434
「国民にひどいことをしてるとみんないなくなる」なんて一言も言ってないから
それを例証する責任があるとは思わないが
足による投票が機能する状態であれば当然それは起こりうる
443:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:37:54.51 +wf5TWU0
これから低年金のワープア老人が続々と増える。介護業界のコスト圧迫の要請は
さらに高くなるのは想像に難くない。
そして年金すら払っていない生活保護世代が高齢化した時は介護側の賃金どころか
そもそも人がいないというｗ
444:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:38:01.14 FsOP3GSA
納得できないってアフォだろ？
何でまともに就職できなかった奴に納得してもらわなければならないんだ？
嫌なら転職しろ、受け入れてくれる会社が他にないのなら納得できなくても我慢して働け
お前らの親が扶養してくれるなら文句はないが、こんなクズに血税が使われるのは反対
445:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:41:08.96 IHDbEqHI
やはり人件費が安い刑務所の役割に注目かな？
446:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:41:14.57 sowxXOVD
医療とちがって福祉は儲からないよ。
従業員の持ち出しやサビ残で、やっとトントン的な。
経営陣のはぶりが良いところや、
どんどんデカイ施設建てて拡大してるところも現実ある。
あるが、従業員を薄給で酷使するブラックや
コムスン的な体拭いただけで、入浴やった（点数高い）書類にするとか、
かなりグレーだよ。ブラックかｗｗｗ
そりゃお役人や家族が立ちいりゃ
掃除は行き届いて、従業員は笑顔さ。
でも心じゃ泣いてる。そんな報酬体形じゃないから。
対人シゴトってのは、ケースバイケースなのに
例えば、洗濯１つだって洗濯機が動いてる時間に
畳んだり整理できるだろっ話かけられてもしらねえよって
感覚で１５分だけ金出すとか決められてるしさ、
挙げだしたらキリがない。
ただし経営者も従業員も日本の景気を知ってるからね。
ギリギリな生活は出来る。だからやってるわけ。
信じられないなら、政治家、テレビ、新聞が介護すすめてるんだから、
そのシゴトを退職して、介護やってみりゃいいじゃん。儲からんよ。
福祉じゃ違法請求しなきゃ儲けられない構造になってるんだから。
447:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:41:33.05 akqYg7pI
>>442
いいから早くお使いと宿題済ませろってw
448:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:41:54.52 wFsaeXzI
バカを守るとまともな人間まであおりを食うという典型例
449:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:42:16.96 1iziLtT8
介護だけではなく、こういうギリラインな会社が全て解散したら
世の中どうなっちゃうんだろう
450:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:43:13.42 TVPcvfnu
まーたｴｱ経営者が湧くｽﾚか
いい加減社会にでろよ、役立たず
451:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:43:31.07 rEwGHHaD
老人介護までカネ儲けの種にする国
人件費も低額で済むし、助成金など美味しい諸制度が沢山あるのだろう
452:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:43:54.87 6i/U5xFL
>>449
圧倒的な力を持った企業に良いように振り回される生活が始まる
453:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:44:51.64 ObdbK+Wx
この経営者もコストが大きすぎるんなら、サービスの質を落とせよ。
従業員の給与を削るんじゃなくて、サービスの質を落とすのが正しい選択。
その選択を間違えたから、事業継続が無理になった。
こんなの、適当なサービスで良いんだよ。本当は親族が見るべきなんだから。
454:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:45:30.62 XdfOOT9O
＃この会社については、詳細まで把握して無いのだけど
経営者に労働者にと、”善意で成り立つ社会保障”なんて
空想の世界でしか、基本無理だよねぇ
そもそも、
善意で既に成り立ってるいるのなら、介護保険なんてシステム自体が
存在する理由も無いわけで
455:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:45:48.80 E1jD1OwV
これ、焚き付けた弁護士が阿呆で見通しを誤ったんだろうな。
亀井静香が「郵政解散なんて出来っこない」と高を括っていたら
本当に小泉に解散されてしまって慌てふためいたようなもの。
456:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:46:17.20 GOmEYExl
>>452
そういう予測ってアカさんや映画監督が大好きだよねw
457:おんなは家畜
12/04/21 13:46:42.35 tgZzBePc
お金ないなら現物支給で。
458:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:46:42.43 kesbO4Sj
68歳で、姥捨て山に行く代わりに、63歳から5年間は1000万円支給
なんて制度にしてしまった方が良いんだろうな。
結局、姥捨て山制度が最高なんだと思う。
459:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:46:52.07 6qmjFDgV
サービスの質を落とすと競争で負けるってのがあるからな
サービスを規制すべき、とすら思うね
460:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:47:04.87 JlGMsj70
人相手だから時間ですって切り上げるわけにもいかない場合があるよな
逆に残業代でるならチンタラやって残業代を稼ごうとするやつがでてくるだろうしさ
やっぱ残業代うるさいやつは、個人事業主としてやとってやったらいいｗ
461:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:47:18.81 6Bj7532Y
こういう経営者は、同じことを繰り返すでしょ
そうならないように、懲罰的な罰金を科すべきじゃね？
462:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:47:42.01 pLNFKtiL
イソップか何かの欲張りなんとかだな～
463:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:47:55.54 6i/U5xFL
>>456
大好きっていうか、独占状態に近くなるからそうなるだろ
お前は東電見てて何も感じないのか？
464:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:48:50.87 4oRV3VAz
>>461
こういう労働者は、同じことを繰り返すでしょ
そうならないように、再就職先にも業界内で懲罰的な情報共有すべきじゃね？
465:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:49:41.16 IUYm6zrH
>>463
うん。
他の会社でもああするでしょwバカなの？w
466:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:49:50.18 6i/U5xFL
オレ思うんだけどな
そろそろ介護事業所の新規立ち上げに規制かけた方がいいと思う
田舎は知らないけど、大阪とかはもう必要以上にあるだろ
467:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:50:09.26 6Bj7532Y
>>464
え？未払い残業代を求めると懲罰をうけちゃうの？
468:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:50:30.88 pLNFKtiL
プロ労働者＾＾；
469:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:50:45.50 6i/U5xFL
>>465
お前真性のバカだな
ああいうことされると困るから、独占状態が嫌だって言ってるんだよ
470:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:52:00.58 E1jD1OwV
ときどき質の悪いのが混入してるという点では労働者も経営者も同じ。
でもその混入率では、感覚的にいえば恐らく労働者の方が桁違いに高いだろう。
471:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:52:18.09 kZfuxjc3
残業って、従業員が勝手に過剰サービスしちゃってるってことだろ。
それに給与を払ってしまったら、経費オーバーしちゃうだろう。だって、その残業分の金額は
受益者も出さないし、国も出さないだろ。
どうすんだよ。
472:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:53:10.38 ZBbVS9oa
>>467
もちろん。
過去にこういうことした人物、としてついて回るよ
473:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:53:45.27 6i/U5xFL
>>471
経営者が命令または、そうしないとイケない空気を作ってる場合も多々あるぞ
474:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:55:03.10 6qmjFDgV
で、なんとか太郎よろしく新生の活動家（笑 になっちゃうと
まあ詐欺だろうセイジカツドーだろうがカネが動きさえすればいいんだけどさ
475:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:55:29.79 6i/U5xFL
>>467
懲罰はないけど、何かで実名割れたらどこも雇わないだろうな
476:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:56:33.25 U4B82/QJ
>>473
それで給与出さないのはリスク大きすぎるでしょ。事業継続が難しくなる。
サービスカットの方が現実的な選択。
第一、所定のサービス時間で切り上げるのは
当たり前であり、そうすべき。それを延長させるんだから、受益者が追加料金を支払わないといけない。
もちろん、払わないんだろうけどな。
477:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:56:47.44 sowxXOVD
>>460
そう同意。人相手ってのが難しいわけ。
移動も移送も歩いたり動けるスピードが、
元気な高級官僚やアスリートとは全然違うわけ。
洗濯ひとつにしても、ウンコ付いたら下洗いしないと
ヤバイことになる。セーターとかは分けないといけないしな。
ただし、そんなとこまでちゃんと考慮できるような
こまかい気遣いで
主婦政治家や主婦官僚が決めてくれたら、財政が破綻する。
高級官僚がスパっとギリギリのラインを決め政治家が認可。
足りない部分は、従業員が泣く、これで何とか仕組みが回ってるわけｗｗｗ
軽度が人気あって、中・重度は人気ねえ。
かかる手間がどえらく違うから。
この意味を一定以上のＩＱある役人なら、わかってくれてそうなもんだけどなあ。
478:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:57:21.92 AUwAnjCF
ダンピングまがいのことをしていたということだからつぶれて当然。
こういう会社を社会全体で淘汰していかないと、いつまで
たってもまっとうに残業代を払う会社が不利な経営を
強いられてしまう。
良くやったといいたい。
479:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:00:38.27 9KQM9Sfx
経営？ふざけるな。奉仕活動の間違いだろ。
だったらつぶれて当然。すがりつく社員も解雇同然。
480:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:01:10.43 EKBxtkZo
金あまりなんだから 政府補助すればいいのにね
需要も供給もたくさんあって
足りないのは資金だけなんだから
481:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:01:59.57 nyAVkx8U
>>478
で、この20人のうちの10人が生活保護になって3人は刑務所行き
2人は自殺、と。
そんな末路だろうな
482:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:03:31.14 pLNFKtiL
無知と強欲は身を滅ぼす。
巻き添え食らわないようにするには変なのと付き合わない。
人生訓ではあるなあ。
483:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:03:56.11 HUW8HSwP
残業代を払う会社と払わない会社が並存すれば
払わない会社が競争上有利になるのは自明の理
この手の企業はまともに経営している事業者にとっても敵なんだよ
484:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:04:49.46 +wf5TWU0
>>480
その資金はおまえらが介護保険料、つまり税金として払うんだけどｗ
485:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:05:16.94 6i/U5xFL
>>476
言ってることは解る、すごく正しい
が、現実は大体の業者はサービスを提供したという「記録」の整備を残業でやってるわけよ
486:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:06:28.48 sfFolHEi
ゾンビ企業の典型パターン
487:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:07:09.62 4Ez7ksK0
必要なのは規制ではなく自由化。
規制政策は＝怠け者優遇政策だから、
冷戦のような特殊に恵まれた環境下に置かれていない限り国を傾ける。
かつての社会主義国が崩壊したようにね。
日本が西側陣営で有りながら世界に残された最後の社会主義国家などと揶揄されているのは大いなる恥だ。
なぜ、日本人は正々堂々と生きようとしない？劣等民族だからか？
その染みついた劣等生根性はどこから出て来るのか。
488:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:08:29.08 nOhl2Ai0
>>487
恥？
どこが？
為替と金融失敗してるだけなのにマゾなの？w
489:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:08:56.94 pAQSr8HK
こんなのは、適当にサービスしとけばいいんだよ。
こんなサービスに頼る方が悪いんだから。
まじめにサービスしすぎるから赤字になる。
490:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:09:17.37 sowxXOVD
>>483
悪貨は良貨を駆逐する。仰せの通りだが、
日本には財政問題がある。保険料の値上げも容易ではない。
（利用している本人や家族と、払うだけの家庭に
もっと差があってしかるべきだが）
誰か書いてあったが、サービスの質を落とすしかないんだよね。
製造だって中身はチャイナなんだしｗｗｗ
福祉業界ってのは、根が真面目な人が多いので、
決められていることは全員で守ろうとする。
そうすると時間が足りないというスパイラル。
491:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:09:55.06 Rzr4EtHm
コレで正しいだろ 奴隷や人間の形をしたアリはそうじゃないと言うだろうがな
492:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:11:21.16 gdi3DDLe
奴隷ジャップの言い訳
493:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:12:29.66 JlGMsj70
仕事が楽しいなら多少の残業はどうでもよくなる
意欲的な家庭教師は毎回残業するが残業代がほしくてやっているわけじゃないからね
介護という仕事が苦痛なんだろうな 実際大変そうだ
494:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:17:03.99 4Ez7ksK0
そもそも『庶民階級向け老人介護サービス』というのが事業として有り得ないだろ。
日本の庶民階級はどんだけ金持ちなんだよｗ
貧乏人相手の商売をしてるのに、残業代よこせ、高給をよこせって論理がおかしい。
会社に言う前に客に『もっと金を払え』と言うのが先。
文句言う前にそこまで支払ってくれる客を探せって。お前の老後の生活費まで支払ってくれる太っ腹なお客をな。
495:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:17:32.76 sowxXOVD
>>493
この会社は上に問題あったと思うよ。
経営状況は隠して、（休憩まで抜いて）戻ってきた従業員に
「おせえんだよゴラァッ 次の家早く行け！！」
ってノリだったんだろうな。
”ひたすら搾取されてる！”
そんな勘違いされてなきゃ、裁判沙汰までは中々いかないよ。
ねぎらって経営状況は教える。これだけで大分ちがうのに。
496:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:18:07.10 HoHBEUcA
>>493
精神論だが、たぶん日本で一番幸福なのは社蓄なんだと思う。
モチベーション持って全力で仕事してるから、平日は充実してるだろうし、
休日も大事にしすぎず、気負わず過ごせる。
ごちゃごちゃ考えながらストレスためて、金のために仕方なく仕事してる人
にとっては、休日って失敗できないからね。「ちゃんと休まなきゃ」「ストレス
発散のためにこれはやっとかなきゃ」「新しく趣味始めてる時間無い」「旅行で
○○行っても、つまんなかったら嫌だしやめよう」みたいになる。
平日を集中して過ごせる人が一番強いと思う。
497:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:19:07.45 nOhl2Ai0
そうだよね
一時間に1～2人しか客がこない1杯250円のうどん屋でバイトしても
こいつらは時給800円よこせとか言うんだろうなw
498:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:19:43.46 4Ez7ksK0
>>493
俺は『もう少し働きたい』って日はタイムカードを打刻して、
（すんません、場所だけ借ります。）って風に仕事をしてる。
まあ、怪我をするような仕事は労災の絡みもあって難しいだろうが・・・
（労災なんてものがあるから、思いっきり働けない。
社会保障制度ってのは俺にとっては全てが煩わしく、そして汚らわしい。）
499:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:20:03.01 6i/U5xFL
>>495
実際どんなブラックな企業でも存在し得るのは
ブラックなりに最低限の信頼関係があるからだよな
そこら辺が解ってない経営者や管理職がいると訴えられやすい
500:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:20:09.39 vHi5yd36
もちろん「払うものは払え！」だけど、
今の景況から「すまん。残業代を払ったら会社がつぶれる」で
漏れみたいなのが「しゃあねぇ、儲かるまで頑張るか」って話なら、
わからない話じゃないんだけど、
高齢者介護施設って、儲けるための事業所じゃないしな。
潰れるべくして潰れたって感じだな。
501:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:20:22.40 O7b4SSWp
庶民が老後を金で解決ｗｗｗ
ありえないよね。
何でこんな勘違いをするようになったのか。
502:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:20:34.05 BFJNxRLK
最低賃金を時給300円まで下げろ。
その代わり労基法をキッチリ遵守させろ。
503:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:21:23.42 ZqU1yybG
>>498
お前さんって自営業者なんじゃね？
書き込みからするとさ。
504:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:22:19.61 6IzCzOSM
こんなん商売にしてる時点でクズやん
いや働いてるやつでなくて国が
505:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:22:40.01 4Ez7ksK0
>>496
＞ごちゃごちゃ考えながらストレスためて、金のために仕方なく仕事してる人
それだ。
拝金主義者、またの呼び名を社会主義者。
ゲッペルズの演説内容とも一致する。
ヨゼフ・ゲッペルズは拝金主義者・功利主義者・社会主義者は全て同じだと糾弾した。
俺、すっげー同感したね。俺が感じてることと同じだと思った。
506:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:23:09.65 6i/U5xFL
>>502
でも300円じゃ流石に誰もこないだろ
残業の25％アップやめてくれたらキッチリ遵守してやんぜ
507:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:24:40.90 i2xebe4z
赤字なのに、まともに給料やボーナスを出したら、潰れるのは自然だと思うが
一番悪いのは無能な経営者なんだよな
残業代の前に、経営者の交代を求めればよかったのか
508:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:24:52.12 nOhl2Ai0
>>497のうどんやでも
給料保証しないと納得しないのが社会主義者
509:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:26:22.64 vJhf7pA3
通貨の性質とバランスシートそして返済能力を加味すれば
現在、日本政府が債務超過であるという妄言を吐く会計の専門家などいない。
国内において支払われる人件費は、そのほとんどが国内の消費者の購買能力として変容する。
人件費は物価の一部であり、それを削ることはデフレ促進要因である。
インフレ期でもなければ、それを推進させる政策などやってはいけない。
しかし恐ろしいことに政策決定を担う知的上層がこのことを理解していないか、
意図的に反する見解を前提に政策を決定する。
どんな国家も腐敗は上層から起こる、下から腐敗が起こった試しはない。
510:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:26:50.72 3fmPj6c2
国民年金基金にはいっているだけでも潰されんだから滅茶苦茶だよ日本は
511:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:27:51.85 MElqi5Gd
マクロで見れば無くなっても
問題なし
512:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:29:26.31 nOhl2Ai0
>>509
・初期ローマ市民社会
・ルネサンス前の中世ヨーロッパ
・加賀一向宗国
・山口組
513:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:30:54.40 vJhf7pA3
>>511
残念ながらマクロ視点で見れば
介護は市場における余剰供給能力の消化を担っている。
特段資格も技能もいらず、民業圧迫しない。
これは公共事業の最も重要な効能の一つ。
514:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:31:58.16 6qmjFDgV
製造業で利益をえてもその利益を国内還元できない時代に
カネを配分する方法を製造業と公務員しか想定してこなかったことのツケが着ているだけだ
（とはいえこの類の問題を解決できた近代国家など存在しないが）
515:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:33:33.49 rMDtkmE/
調べたら数分で理解出来る法律も守ってない馬鹿経営者が多い。36協定とか知らないからやらないとかねw
経営者と労働者の目線が違う会社って結局長続きしないんだよね。浅はかで傲慢
516:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:34:13.64 vJhf7pA3
>>512
民主主義国家であっても
おのおのの構成員が持つ権力は同一ではない。
517:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:34:42.99 nOhl2Ai0
>>509
・現在の日本警察
・現在の日本自衛隊
・日本の義務教育機関
518:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:35:49.62 vJhf7pA3
>>517
何を主張したいのかよくわからないけど
519:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:36:49.48 HoHBEUcA
人間は根っこところで感情の生き物だからな。普段から単なる数字として
扱われ、人間として扱われないなら信頼は無い。
開発やってるといろんなプロジェクトチームと関わるが、普段からプロマネが
気を配ってるところは納期が迫って修羅場になっててもメンバーの士気は高い。
徹夜になっても文句は言わない。誰もが「きっちり間に合わせたい」という意志がある
から。だが、プロマネがひどいと士気が低く、掛け持ちでプロジェクトまたいでる人材
が仕事を優先してくれなかったりする。そして、日程の大幅な変更を余儀なくされたり、
ひどいとプロジェクト自体が消滅する。
介護現場なんかは本当に職場の空気が悪いと聞くね。従業員同士が派閥を作って
陰口をたたきあったり、嫌がらせも横行してると。そんな状態だと従業員にどう思われても
仕方ないし、いっそ会社なんて無くなっちまえと思うような人も出てくるだろう。
520:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:37:44.57 KK5cVZsU
>>1
すぐ解散してください
そういう会社が無くなった分、業務に携わる人が減るわけだから需要が増える
そしたら賃金が多少上がっても、募集したい会社が増える
521:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:37:52.34 6i/U5xFL
>>518
上からも下からもWで腐り続けてる組織を羅列してんじゃね？
522:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:39:38.08 nOhl2Ai0
>>509
・イギリス植民地連合
・アメリカ南北戦争南軍
・ミャンマー現政権
・全国タクシー連合会
523:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:40:33.75 s7HoNQVR
今回の例では残業をまともに払うと会社が成り立たないという論理は、民間の中小の民間企業と事情は違うのではないですか？
だって介護施設だからそれなりのサービスや補助が国から出てるしある程度規制されてるはず。
民間の中小みたいに売り値が下がったとか、売上がさがったとかの外的要因ではないからね。
そこの所どうなんでしょうか
524:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:40:38.28 chTBDsLo
>>515
罰則規定すら存在する
「決算公告」「役員再任(こっちは法改正されたので大丈夫な会社が増えたが)」
をしてない株式会社が巷には溢れてるぞｗ
525:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:42:12.19 vJhf7pA3
>>521
それは違う
通常どんな組織でも規律などの形で自浄作用が働く。
そして自浄作用はその組織の上層が方針を決定し責任を負う。
上も下も腐敗しているというのは上から腐って下に腐敗が到達したケースであって
下だけが腐敗した組織など、そもそも組織として成立していない
526:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:44:21.11 vJhf7pA3
>>522
レス内容理解していないのならこれ以上突っかかってこないでね
527:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:45:31.71 nOhl2Ai0
>>509
・NHK
・日本共産党
・ナチス
・セカンドライフ
・ふるさと創生1億円事業
528:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:47:49.73 lXkvj731
採算が取れない事業を続けている方が社会悪な気もする
潰れてよかったんじゃね
529:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:47:54.88 3fmPj6c2
介護なんてマジでもうかるわけないからな、金持ちのジジババなんて100人に一人だからな、大抵はこぎたねえキモいジジババばっか
530:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:48:46.36 nOhl2Ai0
>>509
・十字軍
・文化大革命
・関東大震災在日朝鮮人排斥
・隠れキリシタン摘発
・動物裁判
・カソリックのハロウィン認定
531:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:49:59.03 hWKXjhog
>>8
たいていの介護は、未払い残業代も含めた給与以上に稼いでいる。
施設が内部留保を溜め込みすぎているという批判は、以前からある。。
532:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:50:25.72 6i/U5xFL
>>528
高専貸で赤字だすようなボケがいることに驚きだよな
むしろどうやったら未払いになるほど経営が悪化したのか、ここの経営者に聞いてみたい
533:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:51:04.27 XdfOOT9O
>>529
だからと言って「放って置くわけにはいかないでしょ？」で始まったのが
今の介護保険制度なわけで
534:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:51:35.26 6Qrh+olE
>>41
そのこと、株主は情報共有しているのか？
相当リスキーなブラック会社だぞ。
適正な要員による利益計上を実現していない。
535:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:51:38.62 IAZbpSYl
合同労組に頼めばいいのに。
536:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:53:48.27 6i/U5xFL
>>533
・介護とか以前に寿命が短い
・中途半端に長生きして邪魔
・姥捨て山に捨てたらおｋ
・それは可哀想だ
・ジジ・ババが臭い
・放っておけない ←今ここ
・とりあえず姥捨て山作ってみようぜ ←NEW!
537:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:54:02.79 mkrzfe1G
>>21
労働債務に関しては、経営者個人まで追及できるようにしないとダメだよな
538:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:54:53.53 +3M+YtmZ
賃金未払いの常態化で経営者の収入過剰な場合は刑事罰導入でいい。
社会不安の原因じゃねーか。
539:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:55:54.42 kHdSgjHE
反論答えられないA3バイバーイ(^-^)/
540:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:55:59.57 hWKXjhog
>>529
厚生労働省が、1施設当たり約3億円の内部留保があるとの調査結果を示している。
昨年12月の社会保障審議会介護給付費分科会ね。
国全体で見ると、2兆円の内部留保。
541:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:57:27.87 chTBDsLo
>>537
労働債務という言葉が意味不明。
現状でも有限責任とされつつ中小企業じゃ借り入れの際に経営者個人が連帯保証させられる。
単純に元から経営者が金持ちで作った会社なら最初に投じた額の分を「限度」(有限)として責任取ってる。
経営者個人に責任がある場合は裁判で経営者個人を訴えればいい。
そこごちゃごちゃにするなら労働者だって会社が労働者の為に投じた金を返さなきゃいけなくなるよ。
542:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:57:50.93 6Qrh+olE
>>65
米国みたいな雇用環境がいいとは全然思わないし、日本が良くなるとも思えない。
ダメ経営者目線のリストラ策なんて、ただの責任転嫁だ。早く経営者辞めるべき。
543:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:57:52.37 O/YcXLhQ
>>534
従業員への給与は「経費」。
利益は、株主か法人へ。
バカですか？wwww
544:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:58:58.42 NIG8bL5L
>>487
読んでて劣等とわかる書き込みだな。
元から西側の大半は日本より強福祉の社会主義バリバリの国だ。
公務員も日本の中央官庁なみに働かせたら暴動になるだろ。
545:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:00:29.67 6Qrh+olE
>>543
は？
546:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:02:41.29 gs4ZXjyT
赤字倒産でも個人資産を取り上げられることはないからな。
個人営業だと個人の借金になっていたりして、巨額の負債を個人に負わせる
金融機関側の姿勢が問題化しているけど。自殺や心中につながるしね。
547:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:03:39.93 Zj/DQMRx
こんなちっこい会社で、裁判沙汰になる時点で経営者がおかしい。
二ヶ月も支払いが遅れたら大問題だし、普通その時点で話し合いになるだろ。
未払い二年分、一人150万とか貯めてる時点で詰んでいる。
しかも裁判後に賃金カットを提案とか、そんなの受け入れられるわけないぜ。
548:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:03:46.39 wnLwzA1+
そうだよ。これでいいんだよ
まともな労働環境や賃金が払われないなら倒産
仕事を失って生活保護を受給します
549:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:03:51.61 qXPGZLTQ
>>545
この場合、株主が気にするのは
「これじゃもらいすぎで違反じゃね？」
だろ？w
550:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:04:44.99 qXPGZLTQ
>>548
いえ、たった90日の雇用保険だけですw
551:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:04:58.00 chTBDsLo
>>546
それが有限責任だしな。
>>547
給料ゼロになったらすぐ終了の労働者と、給料払ったらすぐ潰れる会社だからこうなる。
552:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:05:34.99 wnLwzA1+
>>550
残念だったね
553:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:06:22.20 6i/U5xFL
>>551
>給料ゼロになったらすぐ終了の労働者と、給料払ったらすぐ潰れる会社だからこうなる。
お前うまいこと言うな、感心したわ
無いもの同士で組むからダメなんだな
554:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:07:03.33 gs4ZXjyT
>>547
赤字経営してる中小だと２ヶ月ぐらいは割とよくある話なんだが。
残業代どころか、給料そのものが数ヶ月出てないとかも稀にあるよ。
たまにニュースになることもあるんだが。
もちろん、不払いが正当化される理由なんてないけどね。
555:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:07:27.33 JqC/JVXG
未払いの残業代がない状態で、どの程度の額が支払われてたんだろうな
未払い残業代がなくても、自分が日々生活できる額をもらえてれば多少のガマンはするかもだけれど、
最低限の生活すらできないんじゃ困るからな
556:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:10:07.01 gs4ZXjyT
>>553
収入を増やすか支出を減らすしかないわけで、
折り合いがつかないなら、潰れるべくして潰れたってことだろうな。
結局、消費者の金払いが悪いんじゃないの？って思うんだが、
これを言うと叩かれるんだろうな。
557:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:10:35.88 3fmPj6c2
資本金が低い会社、キャッシュフローを公開しない会社はほぼブラック同族会社働くやつがバカ
558:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:10:49.49 WpWtqTZd
死んでるのに自覚がないゾンビ会社だったんだろうな
559:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:12:59.27 6i/U5xFL
>>556
介護の場合、その消費者ってのが曲者だよなぁ
結局クサイ仕事を安い金額でやらそうってのが土台間違ってる気がする
560:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:13:38.98 6Qrh+olE
>>549
>>41のような状態で、会社がまともな経営ビジョンや拡大戦略が示せるわけがない。
労使交渉はその場で収まっていても、業務改善命令を受けたり、未払い賃金訴訟による
賃金上昇リスクを抱えているんだよ。
>>41の従業員の9割以上は使い捨て要員決定。ブラック認定確定。粉飾もやってるだろ。
561:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:15:41.86 gs4ZXjyT
>>558
潰れるべき企業はさっさと潰れた方が健全って面もあるんだよな。
そこで働いている人にとっては、たまったもんじゃないけど。
難しい問題だな。
未払いが続けばタダ働きで労働者の損失が累積するわけだから、
さっさと訴えて、さっさと潰れた方が損は少ないかもね。
562:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:16:32.25 WpWtqTZd
>>556
金払いが悪いのは消費者じゃないんだな、介護の場合。
介護報酬は一律に決められてるから。
563:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:18:30.43 Zj/DQMRx
そもそも介護で赤字って普通ならない気はするけどな。
暇で暇で、雇ってる人員全て余剰だよ、というのでもないんだろ？
営業成績とかも関係無いだろうし。
564:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:18:41.63 +Y4Hy86P
経営が成り立たないんだったら仕方ないんじゃないの
安易に儲けるつもりで参入してる会社も多そうな業種だし
565:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:19:47.47 WpWtqTZd
>>546
中小企業なら、逃げれないよ。
経営者も連帯保証人になってるから。そうしないと金融機関は金貸さない。
566:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:20:27.62 8RMzZtzA
残業代払ったら潰れるってことは元々が正当な賃金じゃなかったわけだｗ
567:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:25:16.64 OK99X/kE
>>556
介護は報酬の額が国に決められてるから
だから同じ仕事量だと収入は基本的に減ることはあっても、増えない
そろそろ、介護報酬に関しては厚労省が額を決めるのを止めて
公費負担の額を決めるだけにするべきだ
あとは業者の自由でいいじゃん
568:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:26:17.88 9q99mh/D
事業として成り立たない
以上
569:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:26:52.73 6Qrh+olE
あと、>>41の会社は派遣社員をちゃんと活用してないんじゃないか？
派遣社員を優遇しすぎて、正社員に負担かかっていたら、それはそれで労務管理がお粗末だろ。
570:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:32:43.02 ggxWiPgg
>「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」
当たり前、自由競争じゃなく縛られてるから独占でも無い限り
まともな所はギリギリ運営で本来はサービスを制限しないと可笑しい
ついでにいうと介護こそ公務員にやらせろよ
地方公務員の給料半減して介護者同人数雇えば確実に交代勤務も
出来て介護も良くなる
571:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:34:12.67 WIKiRvd/
日本って法規制にあえてグレーゾーン作って
企業にそれを破らせ効率を上げて、って社会だからね。
で、人死にが出た時だけ企業を処分する。
これは全ての分野においてそう。
圧倒的にコストかからんからね。こっちの方が。
実に効率的な奴隷制度です。
ワリを食うのは完全に労働者、それも下層に行けば行く程ね。
海外先進国なら、底辺労働者でも
賃金と労働内容はきちんと連動しているので
そこまで搾取感はないけれど、
日本の場合は、実は江戸時代より続く超絶階級制なので
嫌な事は全部下に投げられ、それを下のものは
心から喜んで処理しなければならないという・・・・・
まあ、ブシドーだよねえw 土人国家wwwww
572:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:37:31.10 GlK1Y+hd
>>570
介護は良いサービスを提供して高い報酬を貰うという事が出来ないからな。
介護士が頑張って利用者の状態を改善させると
逆に介護報酬が下がり収入が減る矛盾だし。
573:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:38:25.96 J2/ZWUaB
>>565
銀行じゃない従業員や仕入れ業者
業務施工業者は喜んで貸すし、待つよwww
574:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:38:52.79 ggxWiPgg
>施設は同市稲葉元町、クローバー訪問介護センター。高齢者専用賃貸住宅「ハート・
>ピア尼崎」内にあり、主にこの住宅内の高齢者を訪問介護している。
要するに国等からの介護手当て以外の報酬が中間マージンで消えてるって事
高齢者専用賃貸住宅「ハート・>ピア尼崎」自体で雇えば問題無いのだが
価格抑えるために外注に発注。給料安くなるの当たり前ｗ
賃貸住宅がマージン取ってるんだから
575:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:39:23.66 qQ+w/l8O
逃げやがった
ブラックすぎる
576:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:41:00.03 E2cdQcLo
> そもそも『庶民階級向け老人介護サービス』というのが事業として有り得ないだろ。
たしかに、諸外国では70%ぐらいの税金をとる北欧とかを除けば、老人介護というのは、
一握りの金持ち向けの高級サービス。一般向けのサービスではない。
日本の社会保障制度が、老人介護でも大赤字を出して、にっちもさっちも行かなくなるのは、
今の時点で明らかだな。
577:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:44:51.03 XdfOOT9O
公共交通機関に電力事業会社に郵便に電話なんかも
同じ話なのかもしれないけど
>>572
社会保障にインフラを、競争や私企業に委ねるって
そもそもが間違ってるのかもねぇ
無責任な理想論に、経済工学的な「都合のいい未来しか訪れない」って
今までのよな無責任で「実運用なんて、知ったこっちゃ無いよ」ってな
”有りよう”への警笛だったり、とか
578:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:47:33.19 uWgtzr+f
今は幹部職員や理事の給与所得も自治体監査対象だから職員とかけ離れた給与は
返還分与になるよw
579:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:47:35.43 WpWtqTZd
こういう、頑張っても収入を伸ばせない仕事は、がんがん働かせてはいけない。ぬるま湯ぐらいの環境にした方がうまくまわる。
収入伸びないのに負荷増やすと、当然人が居着かない。人が足りない間、一人あたりの負荷増える。疲労しイライラして人間関係も悪化する。すぐ人替わるから熟練者も育たない。結局、その場しのぎを繰り返して、劣悪な職場になる。
介護みたいな箱庭的仕事だと、仕事だけ出来る完璧主義基地害がリーダーになりやすいから、無駄に質求めて会社壊してしまうこと多いはず
580:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:49:39.93 8BetsxIf
法で決められてる最低限の事ができないのなら、そういう会社は潰れるべきだろ。
解雇された人たちは、自分で会社を立ち上げたらいい。
581:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:51:07.38 Zj/DQMRx
>>577
そこに上がってるの、公営企業や独占企業が競争とか全くなしの放漫経営で
利権の塊になり、「やっぱ競争ないとダメだね」と言われてる業界ばっかだけど・・・
582:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:52:33.93 laMBXycH
規定にある賃金を払っていないならそりゃまずいだろ
賃金が安過ぎるということなのか
583:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:53:01.55 4Ez7ksK0
>>576
そう。
結局、日本の庶民階級は贅沢すぎるんだと思う。
さして能力があるわけでも無いのにさ。
『権力者が腐敗して～』とか言ってるヴァカがいるけど、
人間社会というのは底辺こそ常に腐敗しているのよ。
そしてその腐敗が為政者、権力者まで波及したときに体制として崩壊する。
ただ、日本は少し特殊で冷戦という特殊に恵まれた環境下にあったことで、
昔から上から下まで腐敗していたのに、アメリカなど超大国の庇護の下で
その体制を継続させてもらえていた。
別な言い方をすると世界情勢の変化に適応した"新しい日本"を生み出さねばならない俺たちにとって、
戦後社会で育った老人どもなど何ら尊敬すべき点がない。
口先だけ格好をつけたがる石原慎太郎が良い例だ。
584:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:55:27.34 TRfKJu/p
この業界、ケチがついたらつぶして別会社立てるんでしょ
585:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:56:07.36 qCTsAAAf
>>580
今、全くいじらないで
そっくりそのまま
訴えた社員に会社まるごと渡しても
こいつは以前より低い給与しか生み出せないと思うよwwww
586:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:56:41.25 XdfOOT9O
>>581
利権を排除する事が不可能だから、
利便性に公共サービスは諦めろ
って主張なら、それそれで筋が通るのだが
私企業だけど、損しても利便性に公共サービスは諦めろ！！ってのは
もっとトチ狂って阿呆な話だという
587:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:58:23.43 dNt2diB2
だから、こういう税金で食べる商売は
客よりも従業員を守ることがうまくいくこつなんだよ。
客は税金から金が出てるから文句は言わない。
サービスは出来るだけ手を抜いて、従業員の待遇を良くする。
それが成功する鍵。
588:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:59:39.89 2DvppYQa
>>584
そういうのはほとんどない。
介護の仕事は、ケアマネからの依頼になるが、事業を廃止されるとケアプランの策定から
やりなおさねばならず利用者が困るので、中小弱小や、事業廃止経験がある経営者のとこには
仕事をまわさなくなるから
589:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:02:30.25 4Ez7ksK0
>>586
おそらく、東電やＮＴＴなどの利権企業が普通の企業とは違いすぎることを指しているのだと思う。
何の才能も無いゴミ屑のような労働者がキチガイ染みた贅沢三昧を繰り広げている。
590:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:05:42.92 4Ez7ksK0
>>587
＞だから、こういう税金で食べる商売は
＞客よりも従業員を守ることがうまくいくこつなんだよ。
こんな企業は従業員も含めて存在する必要がないだろ。
東電やＮＴＴみたいなゴミに憧れてるのか？
ったく、クズってのはどうやっても湧いてくるよな。
やはり、今の日本国家に必要なことは寄生虫の駆除だろうと思う。
591:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:06:02.22 AbEi94ow
給料以上の仕事をする張り切り屋な人間がいると周りは迷惑だよ
頑張ったところで給料が上がる訳じゃないのに
そいつのせいで、全員が同じ頑張りを強要されてしまう
592:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:09:49.77 +wqDdCce
こういう誠意だけで頑張れる職種は労働ダンピング地獄だろうな。
容易に想像付くわ。
593:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:11:12.95 XdfOOT9O
>>591
営利に直結するので、と言う事で労働対価のプラスに寄与するという昔と違って
他の総労働対価引き下げの理由って、労働対価マイナスに寄与するという
首切りや労働対価ダンピングの材料にしかならないって、悲惨な自爆活動って様相ではねぇ
594:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:11:14.24 AKszdbbV
収益力のない会社に入った自分を呪うしかない。
残業代が出ないと怒る連中がいるが、どんな会社だって遵法精神はそれなりにある。
現実はない袖は振れない状態なんだ。したり顔でストライキを叫べば会社は直ぐに倒産する。
このニュースは当たり前の現象だ。
595:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:12:12.18 jdWy9Za+
計画的にやってるなら犯罪だわな･･･
596:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:12:31.88 WpWtqTZd
>>590
介護に関しては、国が職員や施設の善意につけこんでると思うが。
597:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:13:00.48 SlCkkpbT
笑ったWWWWWWWWWWWWWWWWW
598:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:13:43.88 6Qrh+olE
>>590
支払う側（介護保険）とサービス受益者（介護老人）が違うから、
サービス供給側内部のメンテナンスが重要、ということじゃね？
東電やNTTとは事情が違う。業態は病院や公立学校に近い。
599:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:14:18.77 Zj/DQMRx
>>586
リアルに何言ってるかわからないぞ。
「利便性」とか、単語の並び方が文法的におかしい。
600:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:14:40.02 6Qrh+olE
>>591
経営者側にとって、非常に重宝すべき労働者だ。
601:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:15:12.65 OFyh8Rb6
未払い残業代が支払えないって時点で会社が成り立ってないわけで。
逆に今までよくやってたよ。
経営者が悪人じゃないと続けられなかったろうな。
602:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:15:58.54 XdfOOT9O
>>598
無いと困る
有る事が前提
無いと話にならない
ってな話だからねぇ
603:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:16:47.41 4Ez7ksK0
>>591
今の日本はお前みたいなクズばかり。
韓国や中国にボコボコにされてるのも当然だと思う。
604:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:21:52.24 Zj/DQMRx
>>603
個人に文句言ってもしょうがないよ。
働いても絶対給料が上がらない職場なら、最低限以上は働かないのが合理的だ。
悪いのはそういう制度設計で、個人の頑張りとかは関係ない。
605:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:23:21.60 1JdIRwWY
知り合いの高校生が介護職の正社員求人で給料は時給って言われたってｗ
やばすぎるだろ介護
606:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:26:23.99 6Qrh+olE
介護業界は、マーケットは安定しているのに、各社の経営ノウハウにバラツキがありすぎるな。
607:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:27:26.31 9DfALscq
>>590
老人排除すればサービスしてる連中も消えるよねwww
608:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:27:49.88 4ih00u+c
詐欺師天国日本
609:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:30:53.23 fatYpoWd
公務員の給与や手当を削減してその一部を介護報酬の増額にまわせばいい
その方が、日本経済全体を考えても理にかなってる
610:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:31:10.83 /tHFGIXq
介護するぐらいなら看護師と救急救命士の資格取っとかないとまともな仕事出来ないんじゃね？
611:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:34:49.59 n7m0x6P6
>>609
日本の政治を仕切ってるのが公務員なのにそんなことするわけないだろ？
612:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:35:18.50 iijhp4am
原発、派遣、介護、公務員野放しその他もろもろ自民党の悪政がほとんど日本を崩壊させた件
613:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:36:46.38 4Ez7ksK0
>>604
＞働いても絶対給料が上がらない職場なら、最低限以上は働かないのが合理的だ。
それはお前がクズ野郎（ただのホモ・サピエンス）だからだよ。
まともなヒューマン・ビーイングは労働報酬以前に文明に貢献したいという気持ちが強い。
お前みたいな何の熱意もないドクズが文明人面をして生活しているのは正直、腹立たしいよ。
614:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:38:31.88 TTpxne+q
>>613
資本主義がどういうものかわかってる？
615:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:38:41.17 fatYpoWd
>>611
そういう時代はもうじき終わる
「民意」の受け皿ができつつあるからな
616:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:40:15.88 GVFGuEcZ
>>613
ないないw
617:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:41:39.54 jdWy9Za+
コムスンとかが良い例だわな
儲からないはずの介護事業に民間が参入して不正してやっぱりコケたと
618:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:42:05.84 iDEU6gnJ
床屋とか、風俗みたいに、サービス受ける個人が、サービス料金払うみたいになったら？
619:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:43:01.59 4Ez7ksK0
>>614
資本主義という言葉を使うからにはＭ・ヴェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
くらいは読んだことがあるんだろうな？
どう見ても貴様は拝金主義・功利主義・社会主義思想の持ち主であって、
資本主義・合理主義・自由主義思想の持ち主（人類文明信奉者）には見えない。
620:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:43:28.11 /tHFGIXq
>>613
その理屈だと奴隷がいちばんマトモと言う結論になるな。
無給で文明に貢献しているのだからな。
621:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:44:23.97 GVFGuEcZ
>>619
早くお使いと宿題、ハミガキを済ませろってw
622:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:45:03.18 jdWy9Za+
>>613
中流以上はそれでいいけど、下流に関しては
そういう真面目さにつけこんで上前はねるみたいな事が最近当たり前になってきたからな
ノブレス・オブリージュ 底辺が勤労であるならば
上位は高貴なものの義務がないと社会なりたたんのよ どっちが欠けても駄目
623:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:46:24.91 4Ez7ksK0
>>620
極端なことを言って保身に走るのは
拝金主義・功利主義・社会主義者の常套手段だな。
俺は対価がいらないなどとは一度も言っていなくて、
貢献に対して多くも無く少なくも無い対価を要求しているだけだ。
人類文明への貢献がない連中には一銭もやる必要はない。
その生物はホモ・サピエンスではあってもヒューマン・ビーイングではないのだから。
624:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:47:48.42 MUIMP7mu
>>623
>人類文明への貢献がない連中には一銭もやる必要はない。
ん？ずいぶん極端な事言ってるな。
625:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:49:05.93 n7m0x6P6
まあ日本って国の経営者は底辺でなくても経営者の器に無い奴が多いからな。
ヤクザとは呼び名が違うだけの奴が多すぎる。
626:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:51:18.64 4Ez7ksK0
>>622
上流だの下流だの言ってるのはホモ・サピエンス連中だろ。
ヒューマン・ビーイングの社会ではお互いが持てる力で全力で任務に当っているので、
上流だの下流だの存在していない。ただ、人類文明における役割が違うだけだ。
俺はもうホモ・サピエンスは文明社会から排除すべきだと思うんだがな・・・
この連中がアセンションを遂げるとはどうしても思えない。
アセンションを遂げるまでの猶予期間は３０歳までで徹底すべきだと思う。
627:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:52:09.37 MUIMP7mu
>>626
それは社会主義の思想だよ。
628:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:53:53.15 /tHFGIXq
>>624
そっとしておいてやれよ。自分が無職だ、って言ってるんだから。
629:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:56:18.45 dvQ2GC/u
ひょっとして
正男って名前なのかな
630:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:56:27.25 4Ez7ksK0
>>627
このところ国家資本主義だとか、社会主義のクズが資本主義者の振りをするんだよね。
こんな詭弁が通用すると思ってるのが滑稽だが。
頼むよ？
人類文明はもっとハイスピードで進歩できる、進歩したいと訴えている。
それに応えるのが人類（ヒューマン・ビーイング）というものだろ。
君たちホモ・サピエンスにとっても、もうこれ以上無理をして
"ヒューマン・ビーイングの振り"をしなくて良いのだから悪くない話だ。
631:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:57:20.15 9SkA00Vd
>>630
【健康】「心が病んでる人には、説得するより、気持ち良くした方が早いんです」…鬱の原因は体の歪み？引きこもりを回復させた「整体術」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
632:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:57:20.87 0pZP4D9z
これは仕方ないよ
経営はほんとに厳しいからね
自己犠牲の割に儲からないし
従業員からの尊敬も少ない
やってられるかよ
633:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:58:18.40 vSxHgLVI
本当にプロ倫読んだかすら疑問なレベル
634:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:59:17.06 /1zSe4WC
そんなに金が欲しいなら、働いてきたなら
自分で独立したらどうだ？
635:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:01:13.55 I2sm0HVx
金が欲しかったなら、過剰サービスを辞めればよかったのに。
経営者にそう進言するとか。受け取ってる金額に対してサービスが過剰すぎたんだよ。
だからこういう結果になる。
636:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:02:40.45 /tHFGIXq
介護で食っていけるのは経営者だけ。
それも如何に平均賃金を下げるかがキモ。
報酬は余計な仕事しても増えないんだからコストを下げるしか
利益を確保する方法は無い。
637:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:02:40.93 4gdyf1fP
経営状況を理解しない労働者と隠す経営者。
638:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:02:47.96 fIOtCAZ+
ブラックにならないと潰れる会社は潰れるべき
そうしないと社会が健全にならない
社員に正規な給与も払わないでコスト競争なんかするから
適正なコストにならない
労基はちゃんと働けよ
639:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:02:50.78 lY4spLfm
これって、レストランで食事後に食事代を払ったら破産するんで払いません。
って言い放ってるのと同じ。
従業員は既に労働っていう食事を経営者に提供済みだろ。
レストランで食い逃げしたら詐欺で捕まるが、経営者はお咎め無しか？
640:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:04:46.48 LBP8Wt/r
賃金を下げるか、サービスを下げるかだろ。
賃金下げたら人は集まらない、事業の存続が厳しくなる。
サービスを下げるの一択でしょう。
641:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:07:06.31 /tHFGIXq
>>635
被雇用者は職務命令が出たら従わなければならない。
だからこそ雇用者は残業させたなら残業代を払う義務があるわけで。
職場じゃ去年新卒にタダ残業を強制させてたもんだから人事部長がクビになったわ。
定時にタイムカード押させてからタダ残業に突入とか悪質だった。
642:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:07:16.29 E1jD1OwV
>>591
労働市場だって競争なんだから仕方ないな。
それに職業選択の自由は憲法で保証されてるし不服なら職場を変えればいい。
そもそも組織に君みたいのばかりいたら組織が立ち行かなくなって社会が迷惑することになる。
643:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:09:43.46 4FaY8xPy
必要な給料払えないなら始めから企業すんなよ。こんな会社は潰れて当然。
ただ働きさせられた従業員はご愁傷様だが。
644:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:11:02.45 5gO/J0ZZ
ただ単に儲からないから
やめただけ
645:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:11:37.41 WEIMOEqJ
この企業は、ダメでしょ？
ブラック過ぎるわ
646:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:11:57.17 h9Pl7PSJ
正当な賃金を払ったらつぶれる会社はつぶすしかないだろ。
647:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:12:24.39 WMcWOkPU
面白そうな議論してますな。俺もまぜろよ。
組合との衝突も従業員離れも少ない創業７年の
ブラック社長の俺に質問ある？
648:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:13:19.19 3fmPj6c2
まあ金がでないのに命令に従うほうがバカなんだけどね
プロなら金にならんことは絶対しないというPRIDEをもたんとだめ
649:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:13:51.01 WpWtqTZd
>>635
物理的に人数不足なんだろう。絶対必要な人数を割り込めば、残業で対応するしかない。
訪問介護だと、移動時間は収入にならなかったはず。
客数少ないのに、家と家の間が遠距離だと無理ゲーになりそう
650:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:17:10.03 E1jD1OwV
>>647
なんでブラック社長を自認してるんだ？
651:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:17:31.28 3fmPj6c2
頭のいいやつなら未払い賃金を担保にして事業事態をのっとることを考えるだろ
652:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:18:14.78 55l61TcV
そんな会社はもともと成り立ってないんだから潰れるのが当然
無能な経営者
653:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:18:32.08 E1jD1OwV
頭の良い奴が介護の仕事なんぞ選んでるわけがないだろ
654:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:20:07.42 WMcWOkPU
>>650
早速のレスありがとう。
サービス残業＆早出出勤当たり前の会社なんです。
ブラックだろ？
655:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:22:48.49 S4kTTRpD
残業代払うのは当たり前だが、払ったら立ち行かないから廃業するっていうのを続けろって要求するのはお門違いだろ。もちろん残業代完済出来ないなら経営者の資産を全部ひっぺがす必要はあるが。
あと、経営者の事業計画が云々いってる奴は何なの？計画通りいくなら倒産する企業なんてないわけだが。
656:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:22:55.21 XO2nvMp6
収入-給料＝儲け（残業代踏み倒し）
収入-給料-残業代＝マイナス
残業代を払わないで儲けてただけだろ。
介護の労働は、保険からもらってるのだから払わないで国から金とってれば
儲かるに決まってる。
657:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:24:29.22 vlNioJSV
赤字なら仕方なんだよ
もともとの賃金が高すぎたんだろう
いやなら自分で独立するしかないね。
658:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:25:24.26 ajUjse9P
>>647
ね～よ、バーかバーか
659:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:25:42.68 zOWjaR0u
外食よりもさらに過剰サービスダンピングが働きやすい職場だからな。
すぐにブラック労働にしてしまう日本人にとっては、
介護職はとんでもない鬼門だと思うよ。
660:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:26:05.22 vlNioJSV
>>17
同一職業の全国的な組合が無いと交渉なんて出来ないね。
661:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:26:20.84 4Ez7ksK0
ブラック企業より、ブラック労働者を何とかしろよ。
日本人の恥だろ。
662:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:27:43.80 E1jD1OwV
>>654
それだけじゃわからないな。
給与水準がどの程度であるとか、
サービス分が月何時間あるかによっても違うし。
663:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:28:17.75 htDb/D1f
おまいらがバカだから搾取されるんだよ、早く気づけ
664:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:28:59.56 3fmPj6c2
介護は仕事事態が超絶ブラックだからね可愛くもないジジババの病原菌がつまった糞掃除させられ、
国の税金をつかって若者の生活を底辺まで貶める、最低クラスのえたひにんがやるような奴隷業
665:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:29:37.54 Iq+ew8x2
>>655
計画にはサビ残が考慮されてたんですね 解ります
666:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:30:08.09 dLJFMiP3
まあしゃーないわな
667:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:31:13.74 4Ez7ksK0
>>660
おめ、労組がどういう連中か分かってないだろｗ
８９３以上のクズだぞ、あいつらわ。
668:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:33:34.25 E1jD1OwV
残業代を払うことで両者合意して調停になったんだろ。
で、少なくとも形式上は残業代支払いとは別の話として、
減給に応じてくれと会社が従業員側に頼んだ、と。
それを従業員側が拒否したら、今後は会社は解散するといった。
という時系列でしょ。
だからスレタイはミスリードじゃないかな。
669:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:36:18.36 65AJDuCw
こういう自称経営者のゴミを掃除するところから始めないと日本ダメなんだろうなぁ…
団塊はさっさと隠居するか死ねと
670:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:37:39.77 4Ez7ksK0
>>669
経営者に文句があるなら自営業になれよ。
己の力で何もできないクズがよ。
671:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:38:04.01 5B0nf7em
自分が当事者でも「じゃあそうしろ」と言うけどなｗ
672:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:38:11.89 E1jD1OwV
介護が３Ｋなのは、つまるところ「うんこ」。
「うんこ」の処理さえ機械化し全自動化できれば飛躍できる。
673:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:41:30.91 qCSXa7MD
>>669
こういう自称経営者がいなくなったら、なんと日本には優良企業
しか残らなくて、>>669の就職口がなくなったでござるｗ
674:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:41:48.34 IEigjYFE
社長「だってマトモに払ったら俺の取り分減るじゃん！」
675:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:42:22.07 ItfeR2QV
ほとぼりが冷めたらまた介護サービス始めるだろうから
解雇された職員は経営者の行動をチェックしておくことだな
676:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:44:28.19 qCSXa7MD
二人が拒否ったら18人の雇用が失われたでござるｗ
こんなこと日本全国でやり始めたら、失業率軽く5割超えるぜｗｗ
ちょっと前には沖縄のタクシー会社組合でもあったよな。
677:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:44:29.48 0JsqSjIg
日本の経営者はクズばっか/自称社会人
↓
文句があるなら起業してみろ/自称経営者
もうこういうニート君達のエンドレスには飽きたよ。
678:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:46:11.28 XdfOOT9O
>>674
つまり、
私企業に依存した”社会保障システム”そのものに根本が
明らかな間違い
って、事を言ってしまうと
「王様の耳は、ロバの耳！！」
「王様は、裸！！」
って、
ちゃぶ台返しに根本から引っ繰り返してしまう話だという
679:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:47:54.54 iDEU6gnJ
年寄りから受けるネガティブな暗示は、無視できない。
この経営者は最初は意欲に燃えていたかも知れないが、徐々に意欲を失っていったのかも
680:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:48:25.37 b6zSN/BB
債務超過だから廃業の判断は当然だろ
経営者は経営を始めたり終えたりすることを
判断するのが仕事なんだから
クソだなんだ言われてもなw
失敗したならまたやり直せばいいよ
儲からない仕事は早いうちにやめればいい
それが良い経営
681:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:49:28.39 NS8W2l4m
『資本論』 カール・マルクス
資本主義のもとでは、一方で資本家の側には富が蓄積され、他方で賃金労働者の側には貧困が蓄積されていく。
資本主義の発展に伴って、生産は次第に大きくなり
自由競争は独占へと転化する。依然として富の取得は資本家が独占し私的なままであり
資本家と賃労働の間の格差、矛盾はますます大きくなる。
この矛盾が資本主義の「終焉の鐘」となる
682:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:49:51.31 jljdL/kP
>>672
認知症になっていて、一生懸命に世話をしている介護士を
罵倒したり、暴力を振るったり、徘徊するのも問題。
683:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:50:44.90 otCqAuF+
昔からそうだが社会は力の強い者の論理で成り立っていく
借りてきたような言葉でいくら批判しても無駄
力とない奴は使用人として文句言わずに働くべし
うざいよ、いい加減
684:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:51:45.72 0D5uQu0o
収支決算きちっと確認しろよ。
誰かが何処かでサクッと儲けてる奴いるから。
介護やら就労施設やら保育園やら専門学校やらは恐ろしい位の
補助金受けて更に利用者から毟り取る。こんなのが野放しって
誰かが賄賂貰ってるってしか思え。
685:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:52:07.35 E1jD1OwV
この従業員たちが経営権を買い取って
共同組合みたいな形で自分たちが納得するよう経営すると言い出せば面白かったのに。
686:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:54:11.39 vlNioJSV
>>680
そもそも会社が解散するのは自由だ
687:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:55:55.69 E1jD1OwV
>>682
暴れる奴はガードマンに制圧させたうえ追放処分すれば良いし
そもそもジジイが暴れたって少しも怖くない。
監視カメラで一部始終を録画しといて家族に突きつけてやればいいんだよ。
それにボケ老人の暴言を気に病むような奴は最初から介護など務まらんはず。
それに比べると「うんこ」に対する嫌悪感は万人に共通。
688:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:56:33.14 vlNioJSV
>>685
ＭＢＯって普通にあるよ。
株主から株券買い取って経営権を取得する。
自分の実力以上の権利を主張すれば結局全てを失うってことなんだろうな。
法的に認められてたとしてもな。
689:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:57:42.34 K8Kz/QC7
問題は、役員報酬と配当がどんだけだったかだな
690:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:58:02.13 hWKXjhog
>>668
まあ、そうなるよな。
だから、経営者はそこで減給ではなく、サービスの効率化(まあサービスの切り捨て)
を提案しなきゃいけなかった。
どちらにしろ、選択を誤ってるんだわ。
691:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:58:16.28 3awR60UK
確かにこの従業員は悪くないが、赤字で会社続ける義務も経営者側にもない。
お互い権利を最大限主張すればこうなるのが当然の帰結。
自分の権利主張はして、相手の権利主張は認めないなんて話は通じないよ。
本当は会社が潰れてしまうからって言って労働者が泣きを見るパターンの方が多いんだけどな。
692:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:59:28.08 otCqAuF+
そうやって夢想と理想にまみれた
”憧れの経営者”ってやつを一度やってみることだな
3年もたてば元社長に心から謝罪するようになれるから
693:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:03:33.68 vlNioJSV
>>689
残念ながらそれに口出す権利は株主にしかないんだ。
694:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:03:54.83 3awR60UK
もっといえば企業はもっと労働者に立場を分からせてやらないといけない。
お前の代わりはいくらでもいる、給料欲しいならよそへ行け、正当な報酬とやらを要求するなら一回会社潰してお前抜きでもう一回やり直すってな。
そういう悪徳企業が儲からなくなるよう、労働者が団結することを覚える。
ヨーロッパでは200年前にやって労働者が気付いたことを
日本人も形式だけじゃなくて本質的に理解しなきゃこの国は永遠にこのままだよ。
695:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:05:51.82 vlNioJSV
>>694
無理無理かたつむりだよ。
労働者どうし上下関係にシビアだし足の引っ張り合いしてる。
本当にバカだって思う。
696:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:06:39.55 6j7rVkpP
正当な賃金を払ったらつぶれる会社なんて、存在するだけでデフレを助長する害悪なんだからつぶれたほうがマシだ。
697:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:08:39.15 b6zSN/BB
今までは労働者が嫌ならさっさといなくなってた
これからは経営者がさっさといなくなる時代
そのほうがやり直せやすい
アメリカ企業の立ち直りの早さを
日本も見習うべき
あっちなんて公務員ですら切りまくる
羨ましい