12/04/21 10:59:21.30 lL4Q2pe3
こういうのはよっぽどの余剰を持ってる会社が、
慈善とか社会還元とかで腹を括って赤字覚悟でやらなきゃうまくいくわけがない。
165:名刺は切らしておりまして
12/04/21 10:59:29.56 3ZsFAqEx
>>23
経営者にとっての会社は拠点であり家みたいなもんだから愛着も会社をどうしていくという使命感もあるんだろうが、
労働者にとっては、カネくれるから働いてるだけの場所であって、会社の存続ができないなら別の場所に行くだけだからな
昭和時代はそこの部分を労働者もうまく騙して愛社精神なんておかど違いなものが存在したが今の人はもっと本質を見れるのでもう成り立たないよね
166:名刺は切らしておりまして
12/04/21 10:59:31.63 uNryWgqg
未払い賃金こんだけためて事業継続のためと開き直るなんて
取引先に決済できない手形渡すのと変わらん
経営者はひたすらお願いして一刻も早く金策用意すべき
一時のことならともかく常態化してるなら解散して裁判やむなし
167:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:00:26.98 3nSKhFY5
>>161
取締りを厳しくするなら最低賃金の引き下げとセットじゃないかね。
そうすれば需要と供給が均衡する水準でまともな企業が力を付けるだろ。
168:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:03:08.85 0SHsULYH
要するに現状で介護施設やろうと思ったらブラックじゃないと成り立たないって話でしょ
だからって税金でこれ以上補助するなんて無理だし
早く安楽死を合法化して身寄りの無い人が自活できなくなったら死を選べるようにしろってことだよ
169:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:04:25.12 07jExKFT
>>65
利益が出るようにプランを立てて企業を運営していくのは、第一義的には経営者の責任では？
サービス残業させる前に経営責任とるべきだと尾思うが、そんな経営者見たことない
170:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:04:50.43 wrgxxSe2
>>164
懐かしの「メセナ」かw
171:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:06:04.53 wrgxxSe2
>>167
まともな企業はPC廉価販売とか
萌え産業とかしない罠w
172:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:09:02.25 X1A27Y3B
公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
173:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:09:35.99 3nSKhFY5
>>171
まともな企業ってのは、ちゃんと法を守るつもりがあるし税金も払う企業の事だ。
社会全体からすればその2点さえ守ってるなら、事業内容なんてどうでも良いだろｗ
174:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:09:36.53 I66GDygQ
>>8
さすがクソオタニート様
目の付け所がシャープだね
175:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:09:50.74 SX0Q3mGE
>>171
それはまともな企業だろ、良い物をより安くが企業の本道だよ。
176:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:10:34.92 UxPzUOY5
次の経営者ってのは通謀虚位表示による仮想経営者で、実態は同じ経営者が別の
使用人を雇って経営を続けるパターンだな。徹底的に操作するべきだ。
177:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:11:05.63 8RMzZtzA
>>165
愛社精神（）がない企業ってすぐに倒産するんだよね
面白いことにさｗ
178:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:11:34.64 wrgxxSe2
なんだここは
夢みるユートピア社会からきた
瞳キラキラ理想の社会くんばっかりかwww
そんなところにはエロも何もないよwww
179:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:11:34.74 dY+zU9zJ
>>168
わかった。
まず自活できない公務員から死んでくれ。
180:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:12:04.41 WduiVrsW
IT業界も同じだろ。なにやってんだよ労基所は！
181:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:12:10.09 QzW30e+5
潰れても、その場に新しい法人ができるんだろ
182:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:14:08.28 /e7F2esT
意図的に会社潰すようなことしてんなら捕まえろよ。
183:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:14:16.93 9AaKi3RI
>>72
要介護老人の方をフィリピン辺りに移動させる方が合理的
低賃金でも地元民なら十分で問題起こしてもそっちの国の話で済む。
184:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:16:32.59 3nSKhFY5
>>177
愛社精神の名の下に働きたいというインセンティブが存在するから、その分生産性なりが上がるんだろう。
自発的な時間外労働とかしちゃったりな。
その企業にとってはそれは良い事なんだけど、世間で常態化しちゃうと、ブラックを容認する体制が出来るわけじゃん。
景気が良いときは愛社精神結構だけど、景気が悪い時に精神論が蔓延ってると、ブラックの天下だ。
結局、みんなもっとドライに転職するようになれば良いんだよ。
185:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:17:46.29 ajC7tTCK
そうなるわな
186:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:18:01.33 6i/U5xFL
ブラックでも何でもいいから、要は労使納得してればいい
どんな過酷な条件でも納得して働いているなら労基に駆け込まないし
どんな良い条件でも、納得いってなけりゃ重箱の隅をつつき始めるよ
だが所詮雇われ者は雇われ者
どんなに粋がっても経営者の掌の上のおサルさん
労使ともに何事もほどほどにな
187:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:18:19.54 g8nmuhsi
>>161
クズ企業が消えて綺麗になるからな
188:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:18:22.70 DXwYSVdz
＞求めたのは正当な賃金だ。あまりにも乱暴な話で納得できない」と憤っている。
独立すればいい
189:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:19:36.01 y8U8WM0E
払うことに決まったから解散するんだろ
手元に金残してまた介護の会社はじめるだけｗ
190:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:20:01.01 bTpEAOvw
>>181
新しくなるだけで、何一つ改善されてないのが、な。w
>>180
署、な
191:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:20:42.75 IHDbEqHI
これからは、就職先の会社選びもより慎重にならなくてはいけない。求職者が、就職先を審査できるように、
厚生労働省は、求人広告に、最低でもＲＯＥ（自己資本純利益率）の掲載を義務付けさせろよ。
金融庁もだ。投資家保護といっている以上、きちんと会社を監督しておけよ！
就職するひとは、労働力を投資しているのだから・・・
192:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:20:48.59 /NOsj205
残業代が貰えるのは公務員の特権だろうに。
民間で払ったら会社傾くわ。
193:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:20:58.47 9jhaUw7U
>>140
公的な金が普通にやってる事業主ほどまともに行き届いてない感じなのがな
194:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:22:01.21 fIOtCAZ+
大体経営陣は
「じゃあ会社が潰れてもいいのか！」
って言うんだけどね
まあキチンと支払って潰れればいいだろ
それだけの事だよ
キチンと支払って利益が出せないなら淘汰されるべき会社だよ
社員も労働条件を正規にして欲しいならそう割り切るしかない
覚悟するしかない
195:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:23:17.35 07jExKFT
>>188
独立しても未払い賃金の債務は消えてなくならないけど
196:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:23:36.58 g8nmuhsi
>>186
あのな、残業代の不払いってのは犯罪なんだよ。
他人の財布から金抜き取ったら窃盗で逮捕されるだろ？
レストランで飲み食いして金払わなかったら無銭飲食で逮捕されるだろ？
納得云々は関係ないの。
経営者は「私はこの条件で人雇って会社やります」って決めた以上は
その通りにやらんとね。
日本の労組は左翼イデオロギーに染まったクズに乗っ取られてるから
こんな当たり前のことを守らせることもできん
197:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:24:37.24 6qmjFDgV
残業させてその賃金を払えないなら
最初から残業させなければいいだけじゃねーの
結局過剰なサービスが根本にあるようにしか思えないが
198:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:25:03.98 bTpEAOvw
10年くらい前まで(最近までかも？)
40歳以上の人雇うと、国から会社に自動的に70万円もらえたよね
あれなくなったから、スゲー中年の就職寒くなったよねwww
会社の経営者なんて、そんなのをいつも探してるような奴らがほとんど。
199:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:25:37.75 Xn2XA5kB
賃金未払いってのは、例えば商材を盗んで販売してるようなもんで、
「材料費を払ったら潰れます」とか犯罪宣言してるも同然、さっさと潰れろ
200:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:25:51.32 Sg3J8TbS
３年間で３００万の未払いはさすがに多すぎだろｗｗ
201:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:26:21.80 r9PXVqoX
上野のバイク街も光輪の労働争議がトドメになって寂れたな。
202:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:26:24.12 bTpEAOvw
>>195
はぁ？債務？
ちゃんと話理解しろ低能労働者。
だからお前はブラックにしか行けねーんだよwww
203:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:26:40.19 rL3fqfOs
この業種はビジネスモデルが成り立たない。
この業種では従業員が安い賃金で働くというモチベーションが働かない以上、高い賃金を払うしかなくなる。
そうすると、受益者のこれ以上の負担は望めないから、税金で補填しないといけなくなる。
それは無理。
ということで、この業種は無理。
204:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:26:59.54 Ckfd27v9
そりゃしょうがない
205:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:30:00.88 gwS8WPrb
介護報酬は公定価格だから、国は予算内でギリギリまで絞ってブラック経営を推進しています。
公務員とはエラい違いです。
206:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:30:43.34 6i/U5xFL
>>196
労働者と経営者でこの話しても永久に平行線だよ
ただ間違いなく言えるのは、労働基準法なんて守れるのは一部の中堅と大企業くらいよ
労働基準監督署の職員ですら経営者よりの考えになっちゃうくらい、今の労働基準法は現状にあってないからな
207:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:30:44.40 07jExKFT
>>203
そのための介護保険で、掛け金と税金が投入されてるはずなんですが、
どこにいってるんでしょうね
208:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:31:39.60 Sg3J8TbS
介護料金値上げしてジジババから搾り取ればいいんだが、
結局介護保険料が増加して自分のところに回ってくるんだよね。
209:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:32:16.35 3tq0cr1+
昔は公務員がやってたんだよ
でも介護地獄だのなんだので介護保険ができた
当時、心ある人は「こんなもん、絶対に失敗する」って言ってたけど、今のところなんとかかんとか回ってる
それは、地方自治体の補助と介護奴隷の自己犠牲の上に成り立っている
210:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:32:32.12 6i/U5xFL
日本には良い意味でも悪い意味でも出る杭は打たれるってのがあるから
過ぎた主張をすると自分に跳ね返ってくる
211:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:32:32.43 tRjh6L1D
>>208
ジジババの死亡率を10倍にすればいいだけだろw
212:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:32:32.66 i4M6uXtz
>>207
単純に足りないんだろ。人件費がかかるんだから。
要するに、無理なんだよ。あきらめろ。制度自体をなくせ。
213:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:33:36.40 3nSKhFY5
>>206
とっとと最低賃金下げりゃ良いのにな。
最低賃金高いからブラックになるのよりは、安くして正常な経営になる方がずっとマシだと思うよ。
214:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:33:46.95 /iiMWwKm
ホントにブラックだな～、役員報酬取り急ぎて末端にいかないだけなんじゃないの？
採算割れなら経営者が無能なだけだろ、経営できてないんだし。
215:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:35:09.74 3tq0cr1+
>>214
資格職ががっぽり持っていくシステムになってるからなあ
末端まで回らない
216:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:35:16.98 tRjh6L1D
構造的に事業収支取れない業種でも
利益を生み出すことは可能。
支出を踏み倒せばいいwww
217:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:36:07.22 t2oFDGzr
全員解雇会社解散
それでいいじゃん。
払わないのが当たり前な会社なんてさっさとつぶれればいい。
218:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:36:46.77 g8nmuhsi
>>206
平行線？
ねーよ
泥棒にも理由があるんだから許してやれってか？
>>213
最低賃金すら払えないゴミは最初から経営なんてやるなって事だ
ブラックがダンピングするから社会全体が悪くなる
219:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:37:37.70 WIKiRvd/
悪が滅んで当然
220:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:38:11.22 9FTQXDa9
他は従業員が我慢してブラック労働に耐えてるだけだろ。
そういう従業員がいなくなったら崩壊する制度。
無理。
221:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:38:44.58 8EfKBl/j
ブラックが社会のブラックなところを引き受けてる。
ブラックなくしたら、ホワイトになるんじゃなくて
社会全体がブラックになるというのに。
お前らって本当にバカだなwww
222:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:39:09.85 WIKiRvd/
このスレみたいな意見聞いたりすると、
ホイットニー文書思い出す。
内容を吟味しないで「誰が言ったか」にやたらこだわったりする人が多かったりするけど
なんで自分の頭で考えないんだろう？
ホイットニー文書
この文書は、昭和天皇ヒロヒトが占領軍司令部に対し表明した見解の要約が全編にわたり記された、
「極秘」扱いの、英文三頁以上にわたるメモランダムである。1946年4月から6月の間に、東京駐在の
国務省員によって作成され、マッカーサーの腹心であったコートニー・ホイットニーの私物として
保管された後、1970年代前半にヴァージニア州ノーフォークのマッカーサー記念館に寄贈され、
1978年に機密解除されている。
二、三週間前に占領が長く続くべきであるとの希望を述べた根拠を説明したい。日本人の心には未だ
封建制の残滓が多く残っており、それを眼こそぎにするには長い時間がかかるだろうと感じている。
日本人は全体として、自己の民主化に必要な教育に欠けており、さらに真の宗教心にも欠けており、
そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい。日本人の封建的特徴の一つは、
進んで人に従おうとする性格にあり、日本人はアメリカ人のように自分で考える訓練を受けていない。
徳川政権は、民は指導者に従うべきであり、そのため忠誠心以外はいかなる道理も与えられてはならない、
という論理のうえに築かれていた。かくして、平均的な日本人は、自分で考えることにおいて
昔からの障害に直面している。かなり闇雲に従うという本能によって、現在、日本人はアメリカ的な考えを
受け容れようと熱心に努力しているが、例えば労働者の状況を見れば、彼らは自分本位に権利ばかりに
注意を集中し、本分と義務について考えていない。
この理由は、ある程度、長年の日本人の思考と態度における氏族性に求められる。
日本人が藩に分割されていた時代は、完全には終っていない。平均的日本人は、自分の親戚はその利益を
追求すべき友人とみなし、他の人間はその利益を考慮するに値しない敵と考えている。
223:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:39:40.30 6i/U5xFL
ID:g8nmuhsiはブラック社長にこき使われている可哀想な人なんでしょうか
それとも一握りの優良企業の事しか知らないお花畑なんでしょうか
泥棒とか全然意味合いが違うし、これがゆとり教育の賜物なんでしょうか
224:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:40:34.56 ifZmAxTl
別の会社にいけよ。
介護職なら引く手あまただぞ。
225:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:41:11.64 vJhf7pA3
法令違反が日常化し、それが標準となると
結局のところ法令を遵守する企業の競争力が相対的に低くなり
法令を遵守する動機付けも小さくなる。
違法状態が常態化した企業はつぶれた方がその職種や業界のためでもある。
226:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:41:13.40 CXLaZk0A
残業代も払えないなら事業やる資格なし。
227:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:42:00.78 3nSKhFY5
>>218
違うよ。最低賃金が高いからブラックが発生するんだよ。
正規ルートでは需要価格より供給価格の方が高かったら、どこかにブラックマーケットが出来るだろ？
ブラック企業ってのは労働市場のブラックマーケットなわけで、これは供給価格が下がれば淘汰されて無くなると思うよ。
228:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:42:00.70 +wf5TWU0
支出のほとんどが人件費の介護事業で、健全な経営をするには人件費削るしか
ないだろう。残業代払う代わりに給料３割カットするか？
どっちにしろ従業員の給料が管理コストに含まれる以上年収は減る運命。
229:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:42:29.40 6i/U5xFL
>>226
おいおい、世の中の営業職の人が9割方失業しちゃうじゃん
230:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:42:32.71 rSD+BIzY
介護って本当儲からないよ
賃金上げようにも金出るとこないから無理なんだ
生活保護受給者みたいに医療費無料とか特典つければいいと思う
231:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:42:38.20 CP16KFN9
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
多次元存在・平行世界・5次元領域への移行
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
232:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:43:25.42 2DvppYQa
利益が出てないのに給料や残業代がもらえるわけないよな
働いてる奴は転職の自由があるのに、会社を訴えて潰したわけだから
訴えた馬鹿は、自分で事業を引き継いで経営すればいい
233:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:43:30.44 IHDbEqHI
ブラックをなくしたら、ホワイトになるんじゃなくて
グレーにはなりませんか？
234:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:43:45.86 h0JcdoEv
>>209
サービスの利用は増えた、プラス面も大きいだろ
235:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:44:24.52 Vxdu3Thb
無理なんだよ。
職種自体が好まれない仕事を安い給料で引き受けさせること自体に無理がある。
他人任せは無理ってこと。制度をなくせ。
236:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:47:10.79 6i/U5xFL
>>233
ブラックを無くしたら、日本経済終わるよ
光が差すとこには必ず影も生まれる
基準監督署もここら辺の真理が解ってるからあんまり経営者に無茶は言ってこない
それでもスレタイの会社がやられたのは、相当悲惨だったんだろうな
237:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:47:11.04 PD41+s/X
>>232
それなら創業するなって。
238:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:47:22.70 HIyUC5PK
介護なんか、昭和中期までは無かっただろ？
こんな業種は無くても世の中何とかなるって。
その程度の職だから、給料が安いのは仕方がない。
239:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:47:22.84 PJI7SeUL
被雇用者の債権は法人に対してだけだもんなぁ。
経営者が個人債務を負ってないのなら、次の会社作って
受け皿にしてから潰すってのは簡単だな。
IT系でがっつり残業・割増払ってる俺がバカみたいだ...
240:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:47:49.68 iBppnWaY
ブラック企業 ＝ 幹部がサイコパス
241:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:48:08.66 gP20DQn0
イヤなら辞めろ 代わりはいくらでもいる
～２ｃｈ住民より
242:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:48:32.03 g8nmuhsi
>>223
売上10億もいかない中小企業だけど残業代は満額出るよ
結局残業代出せないってのは経営判断が甘くて管理能力の
低い奴が経営やってるから発生する問題なんだよ
>>227
ブラックマーケットは最低賃金関係ねえから
そりゃ違法承知でタコ部屋で死ぬまで従業員こき使ったほうが会社は儲かるに決まってる
それを社会が許容するか否かだよ
243:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:49:08.02 6i/U5xFL
>>240
違う
ブラック企業 ＝ 全員サイコパス
サイコパスがわざわざ一箇所に集まってくれてるんだから、解き放つ必要なし
244:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:49:23.95 2DvppYQa
>>224
介護業界できちんと残業代が出る優良業者は少ない
（介護報酬が安いので、払いたくても払えない）
優良業者は人が辞めないから募集もないし、募集があっても紹介で決まるので
職安なんかには求人が出ない。
残業代欲しさに会社潰すようなアホを歓迎する事業所はない。
こいつらは転職する時は、面接で離職の理由をきちんと説明するべきだな。
245:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:49:28.34 RREyEDeR
無理と言っても誰も介護が出来ないじゃん。
もう今の時代、専業主婦なんて飼えないんだよ？都市伝説だよ？
お前はセレブだからいいかもしれんが、制度無くしたら親殺しが増えるだけだよ。
あ、とりあえず親殺しの刑罰はもう少し軽くしないとな。どっちにしろじわじわ増えるだろうから。
246:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:49:35.07 kpUgfYlh
>>165
キミ、出世しないタイプだね。
247:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:49:42.68 xkxWpmG2
>>12
「～新社」とか名前の会社、出版業界 メディア関連企業で多いだろ。
あれは労働組合潰し や この手の手法でできた新会社が7割以上。
まぁ社内の内紛、派閥抗争で分裂したケースも中にはあるが。
他の業界なら、全くカタカナの別名を付けた第二会社作るが、版権とか色々事情があるのかも。
まあ ここでも厚生労働官僚の「法律や規則をイジレば 総て上手く行く」の完全挫折を証明したな。
サビ残を減らそうと、法改正して一定時間越えの残業代の計算率をメチャクチャ上げた。
いくらブラックでも、払う金を上げれば堪らんと音を上げて残業を減らす との役人が机で考えただけの仕組み。
でも介護業界みたいな慢性人手不足、万年残業業界や、ブラック経営者には関係ない。
一方で賃金支払確保法の未払い賃金立替え払いでは
会社を潰せば従業員に一定の退職金も含めた未払い分が払われ、潰さないと出ない仕組みにした。
乱用や虚偽申請を防ぐつもりで、こんな条件をつけたが
今回みたいなケースの矛盾が続けば
これからも、溜まりに溜まった残業未払い払えず「なら自分で会社潰す。従業員のお前らは一定額を国から受け取れ。俺は悪くない」というケースどんどん増えるな。
もう あらゆる業界で急増中だが。
248:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:50:58.87 RREyEDeR
あ、>>235へのレスね。
249:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:51:04.58 tJd4lnxD
この業種はほぼ人件費なんだから、残業代出すなら、サービスの質を落とすか時給下げるかになるだけ。
どうしようもないだろ。
250:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:51:54.28 /iiMWwKm
まともな企業ではないのは確かだろ。
今はコンプラ、コンプラうるさいのが普通だと思ってたわ。
251:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:52:06.95 6i/U5xFL
>>242
おいおい、売り上げ10億もいかない程度とかすげえな
そりゃ残業代当たり前にでるわｗ
お前、その基準で考えてたら本物のブラックと出会ったときに気絶するおｗｗ
252:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:52:21.23 JlGMsj70
潔いなｗ 嫌なら辞めろじゃなくて、嫌なら辞めるｗ
253:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:52:32.04 vJhf7pA3
>>244
介護設備って、ピンからキリまであるけど
訪問介護ならさほど設備投資大きくないんよ。
だから事業体がぼこぼこと次から次へと出てくるし
つぶれてもすぐに次の事業が興せる
254:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:54:55.55 9r/rgVHy
うちの会社は売上じゃなくて経常利益が億近いみたいだけど、残業代出ないよ…
255:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:55:09.82 8EfKBl/j
介護www
自分の金で面倒見てもらう準備できなかったやつは
クソ垂らして死ねwww
256:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:55:20.87 bVs5jZJo
そもそも、事業として成り立ってなかったってことだろ
257:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:56:42.58 3nSKhFY5
>>242
すまん、ブラックマーケットはちょっと言い方悪かった。市場が変に歪むって事を言いたかったんだ。
タコ部屋で死ぬまでこき使った方が儲かるだろうが、なぜ従業員が転職もせずにこき使われたままでいるかって言うと、
需要価格と供給価格に差があって労働市場が歪んでるからだろ？
要するに最低賃金以下の価値しか提供出来ない労働者は、その他の企業では雇ってもらえないから、
生産性が低いことを承知で雇用する経営者が無茶を言うのに抵抗が出来ない。
最低賃金がもっと低ければ、その安い金額で雇ってくれる別の会社に逃げることが出来る、って事。
258:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:57:56.36 sBflNPe8
>>253
デリバリーヘルスみたいなもんか
259:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:58:40.17 /iiMWwKm
>>254
なんでそんな所で働くの？
役員になれば跳ね上がるとかか？
260:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:59:47.59 ifZmAxTl
>>244
＞（介護報酬が安いので、払いたくても払えない）
なら優良業者なんて0だね。
矛盾してるじゃん。
261:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:00:38.70 klMyKhLr
どう考えても、日本には
3,000万人ぐらいしか人間必要ねーだろ。
7割ぐらいクズが死んでからこの国は再生するんだろうなw
262:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:01:18.26 Xn2XA5kB
>>250
コンプライアンスはあくまでも会社が社員に強いるただの責任転嫁
会社は守る気ありません
263:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:03:07.76 AF/KG6VT
公務員の給与は高いすぎ 介護職の給与低すぎ 政治家しっかりしろ
264:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:03:09.95 UgnQUvkE
要するに、従業員に対して優良になるか、消費者に対して優良になるかってことだよ。
従業員に対して優良になるなら消費者に対してはブラックになるし、
消費者に対して優良になるなら従業員に対してはブラックになる。
どちらを選択するか趣味の問題。
265:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:04:28.79 Xn2XA5kB
>>264
＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -─- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
266:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:04:31.55 /iiMWwKm
>>262
うん、君の所は零細？だからそうかもね、大手は普通に社員に第三者(弁護士)が付くから…？
267:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:05:34.14 nHPdkkh4
>>264
来週からは学校行こうな
みんなもそろそろお前いじるの飽きてきてるよ安心しろwww
268:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:05:40.35 6i/U5xFL
>>265
でもその理屈で回転してるのが日本経済
269:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:05:48.06 2DvppYQa
>>260
矛盾していないよ。
経営母体が、赤字経営に耐えられる体制（他の部門で利益が出ている）
場合は、わりと待遇がいい。
それだけのこと。
中小零細規模で儲かってる事業所はないよ。
介護保険というのは、報酬上限が決まっているので、努力したから
売上とか利益が伸びるという仕組みじゃないから
270:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:05:55.14 Xn2XA5kB
>>266
なんでそんなに弱気のレスなんだよ、もっと自信をモテ
271:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:07:25.76 JEmOSsWg
バックオフィスていう名前が痛すぎ。
それ一般名詞だろが。
272:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:07:39.81 AuzhXnbf
そもそも給料をチョロまかさないと経営が成り立たないってのは
企業として終わってるだろ
273:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:08:48.64 hJYf32ft
日本は理系を冷遇する国だからなぁ。
274:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:09:12.95 +wf5TWU0
別に愛人囲ったり高級外車乗り回すためにサビ残させたり有給渋ったりするわけ
じゃなくて、会社の経営が持たないからそうせざるを得ないだけ。
価格に転嫁するとたちまち競争から脱落するから固定費、つまり一番大きい人件費
を減らすしかない。
減らせなければ赤字が膨らんで倒産したとき取引先や顧客に迷惑かける前に会社
たたむのが一番影響が小さい。
そういうことだろ。会社が潰れるか給料減らすかの選択肢しかない。それ以外に道
があるならむしろ経営者が訊きたいんじゃないか？
275:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:09:29.50 osgYJtMu
>>269
＞努力したから売上とか利益が伸びるという仕組みじゃないから
これが問題だよね
職員どころか、経営者のモチベーションも保てない
276:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:09:34.34 /Mr5hMl2
労働者・・・人生のリソースを切り売りしお金をもらう
雇用主・・・他人の人生を使わせてもらいお金を払う
どっちにも言い分はあるけど、払わないなら人を使っちゃいけないと思います。
277:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:10:39.67 XsNd/QE2
不法行為扱いで経営者の身ぐるみをはがせよ。
278:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:11:51.79 6i/U5xFL
>>272
今の団塊世代にそれ言ってみ
若い頃、お前の言ってる終わってる企業でがんばった世代だから
三菱銀行とか朝8時に出社して帰るの22時～23時がデフォだった
当然サービス
そういう血と涙の上にしか、今のゆとり基準法はなりたたないんだよ
279:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:12:15.48 y8U8WM0E
介護の派遣会社だろ？？
マッチングをSNSでやったら実働以外のコスト下がるんじゃね？w
払わないとか、いい加減な対応されたとか増えるだろうけど
そういう客や介護要員は情報共有されてハブられるの
280:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:12:28.07 fEtUNh31
>>277
おまえの身ぐるみが
誰も何もしてないのに剥がされてるねwww
281:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:13:00.30 arCbq8D3
日本って法規制にあえてグレーゾーン作って
企業にそれを破らせ効率を上げて、って社会だからね。
で、人死にが出た時だけ企業を処分する。
これは全ての分野においてそう。
圧倒的にコストかからんからね。こっちの方が。
実に効率的な奴隷制度です。
ワリを食うのは完全に労働者、それも下層に行けば行く程ね。
海外先進国なら、底辺労働者でも
賃金と労働内容はきちんと連動しているので
そこまで搾取感はないけれど、
日本の場合は、実は江戸時代より続く超絶階級制なので
嫌な事は全部下に投げられ、それを下のものは
心から喜んで処理しなければならないという・・・・・
まあ、ブシドーだよねえw 土人国家wwwww
282:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:13:49.46 ZqU1yybG
官から民への風潮で中間搾取の構造を取り入れたのが間違いだったな。
民の論理なんてこんなもんだからな。
283:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:13:50.48 vELgtyNF
>>276
一度雇うと簡単に解雇できないしねぇ
派遣やアルバイトでいいやってなるんだけど・・・
介護って派遣やアルバイトがあるのかな
284:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:13:52.28 WpWtqTZd
一番得してるのは利用者。
285:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:14:06.23 On4Nlojr
>>281
ハイハイそれでいいから
早く違う次元に行ってねw
286:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:15:15.91 Xn2XA5kB
>>274
人件費を減らしたいのなら、ちゃんと労働者と話をして再契約しろよ
賃金未払いとは全く別の話だ
287:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:16:07.05 6i/U5xFL
>>284
ああ、それ思う
早く死ねよクソジジイババア共
オレらの将来と引き換えに食う飯の味は最高にうまいんだろうな
288:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:16:59.95 +wf5TWU0
これだけ違法放置状態の労働環境でも日本経済衰退の元凶は高すぎる人件費
にあるんだからどうしようもない。
大企業はこれ以上チマチマした労働闘争やるの面倒くさいから、もっと低コスト
の奴隷を求めて海外に移転するか移民いれようとしてる。
289:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:17:34.19 RT9vaDjv
労働者がカネを持ち寄って
介護会社を起こせばいいんじゃないのかな。
ろうきんって、そういう人を応援してくれないの？
290:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:17:39.47 IHDbEqHI
介護の仕事（現場作業）は刑務所の日当で囚人にやらせるのはどうですか？
291:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:18:15.21 6rFUXopm
60歳で選挙権満了没収、障害者扱いとかにすれば日本変わるねw
292:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:18:25.26 SGcmE9vn
会社が存続したところで、自分がクビ切られちゃ意味ないからねぇ。
293:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:18:36.91 m9JvClLo
まあ ブラック度が高い業種ほど労働基準法をまともに守ったら
会社が潰れるのは事実だし
294:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:18:48.21 K1EaZXiK
>>165
お前はまず自分の部屋から出て働けｗ
295:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:19:20.81 6rFUXopm
>>290
介護必要な人間は
全員刑務所内で生活するのはどうですか？
296:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:19:28.75 THepNVb7
無いものは払えない。給料すら払えないのに経営を続けた責任はあるだろうな。
ただ、いずれにせよ今のままではもう経営はできないからやめる。
次に引き継ぐことで、そこが未払い分も払ってくれる。
従業員にとってベストの結果だと思うんだが。
誰かがお金を抜いてるとかなら話は別だが、
お金がないのに、「金払え、でも経営はこのまま続けろ」って変だと思う。
297:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:20:43.73 nmRIcyZI
老人に請求したらいいだろ、なんで誰も得しない状態が続いてるの？
施設使用者に負担させるのが当然なんだから何とかできるだろ。
298:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:20:57.38 3nSKhFY5
>>281
日本の昔の階級社会は、権利じゃなくて権力ベース。
権力は権利と違って、下から搾取する代わりに自分からも下に恩恵を与えなくちゃ成り立たない。
だから、昔の農民なんかは自分達に恩恵を与えない地主様に逆らって支払い拒否とかしてるんだよ。
でも今の社会は西洋風の権利ベースだから、上は契約以上の恩恵を与える必要が無い。
それなのに下はご奉公の気分が抜けていないから、やたら尽くさなくちゃいけない気分になってしまう。
権利社会な以上、もっと転職が奨励されるべきなんだ。
299:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:20:59.24 l1QKBtBv
>>278
その基準を定めたのはお前ら団塊なんだが？ｗ
自分等の作った法律くらい従えよｗ
イヤなら労働基準法改正しろよｗ
ちなみに8時～23時で手当てなしとか今普通だから
家に帰れる時間ある分恵まれてる
甘えるのもいい加減にしろ
300:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:21:36.14 TM+og08V
>>298
そんな考察どうでもいいからw
301:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:22:39.02 THepNVb7
よく見たら、未払い分はもう裁判でカタがついてるじゃんか。
そしたら、この人達は何を会社に求めてるんだろう。
いまの状況が続けられるように引き継ぐ会社まで探した上でやめますって、親切だと思うけど。
302:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:23:03.25 oxaOBL90
日給で日払いにすれば解決だな。
303:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:23:14.29 vJhf7pA3
所詮日本の中で巡る金なんだから
補助金が多くても、その資金が海外流出なんてないんだけどな
デフレデフレってみんな騒いでいるけど
国内の人件費削って、それでデフレ経済で困ってますなんて何の冗談だよ。
公共事業の効用っていつまで誤解されたままなんだろうな
304:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:23:39.81 3nSKhFY5
>>300
最後の一行以外は無視してくれｗ
305:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:23:55.06 jZJsA2fr
要するに
今の自分の立場に不満なんだろ、おまえら？
何かで発散したいんだろ？
ざーんねん。wwww
起業して成功しな それしか道はないよwww
306:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:24:00.18 R3+w0VNN
経営母体もしくは、経営者のお財布とか財産を見ればいい、搾取の仕方が
すごいんだよね、同族で打ちっぱなしの３階建ての豪邸に住んで、家族がみんな
欧州車、でもって職員の通勤は黄色ナンバー。
また、退職して次をハロワに出しているけど、雇用内容が違う
もう何回監督署が来てるんだろう。
307:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:24:27.00 3tq0cr1+
まともな賃金払えないんだったら経営なんてやめたほうがいい
そういうゾンビ企業が存続してたんでは、他のマジメな会社が損をする
308:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:25:19.15 THepNVb7
この人達が自分で経営すればいいんだと思うが。
もしくは、売り上げよりも支払いの方が多い赤字会社の経営を
やってくれる人を自分で探せばいいのに。
309:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:25:28.60 VIg5e3nQ
労働者のことを考えなければ
農家に日給１円で働いて貰うような要求もできるってことだろ
そしたら俺だって余裕で経営者になれるわ
310:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:26:19.28 zOLbdSYd
>>307
そこの従業員が永遠に損してればいいじゃない？
他に影響ないじゃない？
なんでこんな簡単なことがわからないの？
311:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:26:59.71 zOLbdSYd
>>309
なれないなれないwww
登記さえできないおまえじゃwww
312:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:27:04.43 YrksmwMN
まあ、成り立たない企業とか産業など淘汰されて当たり前。
労働者も転々と渡り歩くのが当たり前と自覚しなきゃいけない時代。
企業も労働者も使い捨ての時代。一生安泰とか求めるほうが精神としてブラック！邪教と一緒。
313:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:27:11.64 THepNVb7
>>306
そんなに儲かるのなら、なおさらこの人達が自分で経営した方がいいね。
雇われ経営者探すのも苦労しないと思うし。
314:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:27:26.04 Rsq+t6Op
おまえらもっとサビ残しろ
そうしないと来月から仕事なくなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:27:37.06 0YJGZIvc
>>307
サービス残業をしてる企業のほうが価格競争有利なのがわからないの？
316:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:27:53.81 Gw6ISyoF
正当な給料を求めたら潰れる会社って
どんな経営方針なんだよ経営者の経営計画はどんな計画立てたんだ
おかしいだろ
介護をめぐっては
胡散臭い連中が大量に流れた業界だからな
何かしら裏があるだろと疑って見てるが
317:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:27:54.57 FZwk5FY8
>>309
1円で働く人間を見つけてくることが
おまえには無理www
318:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:28:09.19 K1EaZXiK
>>295
ヨロヨロだった爺ちゃん達がビシッとしたりするかもねｗ
319:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:29:05.76 pR1vAf8E
ダメな会社が潰れただけじゃんか。
320:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:29:58.71 vELgtyNF
個人事業主制度にするしかないね
自分の分は自分で稼ぐ
321:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:30:02.93 WIKiRvd/
労働組合は何サボってんだ？
322:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:31:02.03 vJhf7pA3
>>317
実はすごく簡単、契約は結んでも、賃金の未払いを続ければいい。
賃金未払いは民事上の行為だから、それだけでは犯罪にならないし警察動かないからね
323:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:31:21.37 WpWtqTZd
>>297
かけあう相手は国だよ。利用者は国の決めた金額を支払ってるにすぎない
国が独占的地位を利用して価格や条件固定してる。
324:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:33:09.60 +wf5TWU0
サビ残廃止して有給を全消化させたら、冗談じゃなく中小企業の半分は潰れる。
325:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:33:12.23 4AIVdQ/s
>>322
ハイハイ頭の体操くん乙乙
その日から会社にこないよw
326:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:35:11.13 KPeU/Rbs
日本の中小は割りとこんな感じの所多いよね。
だからまともに見積もると安い所に勝てなくてどんどんデフレになってる。
327:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:36:49.68 kesbO4Sj
>>322
とりあえず少額訴訟でも起こして、引越し代だけでも確保するかな。
328:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:36:50.83 vJhf7pA3
>>325
それが事業所へ来ちゃうんだな～
そもそも賃金の支払い日は労務が提供された日からずっと後だし
未払いが起こるとは労働者は気づきもしない。
そもそもそんな不穏な情報が労働者間や求職者間で共有されないし。
329:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:37:41.73 IHDbEqHI
>>322 賃金未払いは、それだけで労働基準法違反という犯罪になりませんか？
警察は動かないけど、労働基準監督署の職員は警察と同等の職権をもって動きませんか？
330:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:38:17.53 PfYmc5Zn
二人に金でなく経営権を与えたら、今度はこの二人が十八人の職員から訴訟される。
ある程度ボランティア精神がなければ、この仕事に入ると不平不満がつのり、
結果、介護される側も不快な思いをする。二人はもっと早く辞めて転職すべきだった。
331:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:38:17.76 HUW8HSwP
>>295
介護費用の他に一人頭200万円の給付が可能ならやれる
刑務所でなくても普通の養護老人ホームでも良いが
俺たちが爺になる頃はそうなって居ると良いな、老後の心配は９割方なくなる
332:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:38:29.94 xmdERaAz
賃金払えない企業は淘汰されるべき
会社が潰れるという理由を野放しにしたら過重労働をさせるブラック企業が増えるだけ
333:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:39:39.07 923/1CS3
>>322
債務不履行で強制執行
詐欺でタイーホ
まあ、いろいろ無理だなｗｗｗ
334:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:39:41.27 P7YMKaay
>>328
うんうん面白い面白い
で？
早く頼むよw
335:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:40:33.83 6i/U5xFL
>>332
就職できないとか言って職安通ってる贅沢なアフォどもをブラックに吸収させるんだ
そうすれば景気よくなｒ
336:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:40:49.41 lHIyTqxj
こんなサービス残業容認しちゃうと、経営者は悪人しか生き残れなくなるよな
社会的には、それでいいんだろうか
337:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:40:56.86 +wf5TWU0
労基は書類や録音記録で完璧に証拠そろえないと動いてくれない。
訴えるならユニオンのほうが効果的。うちの会社も恐れてるしｗ
338:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:41:38.83 P7YMKaay
衝撃の展開マダー？A3。
339:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:41:43.28 QsxpNozP
サビ残させるとこはどんどん潰れていいよ！
340:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:41:48.13 vJhf7pA3
>>329
支払いの意志が最初からなかったことを証明しなきゃならないんだ。
これが難しいから、民事不介入の原則で警察は動かない。
そして事業者が存在しなくなれば、労基署もそれ以上は動けないしね
341:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:42:35.64 P7YMKaay
>>340
で？
342:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:44:01.66 pLNFKtiL
>>340
マジレス乙と言ってみる。
343:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:44:26.45 arCbq8D3
>>298
冗談だろw
上が下に契約以上の奉公を求めてるんじゃないかw
有給取る奴要らない、サビ残やらない奴は要らない、
最初からハッキリしてるじゃないw
これは昔からそうだよ。日本の悪癖。
ブシドーが根付く日本の根本的問題だよ。
特に、その階層が固定化した江戸時代300年が痛かったか。
日本社会は階級制度。
お上のためには身も心も尽くして全てを捧げなければならない。
これは小さい単位では、先輩後輩ですらその兆候がある。
海外先進国は完全な契約制度で、低賃金は低賃金なりの仕事しか
求められないし、求めたら厳しく罰せられる。
しかし、日本は、下に全ての負が投げられ
上は上澄みでのうのうとしているクソ社会だよ。
まさに土人。情けないよね。ブシドーなんてクソっくらえだよ。
344:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:44:40.39 /vItUfFd
何処の馬の骨がやってるか分からない会社へは行かない。
何処の馬の骨がやってるか分からない会社のサービス・製品は利用しない。
345:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:45:33.20 THepNVb7
これスレタイがおかしいと思う。
賃金未払いは裁判所の調停で決着してる。
その後に、賃金の減額交渉を会社が持ち出して、それを拒否したら、
「経営できない」ということで次の事業者に引き継がれたってこと。
346:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:47:05.97 oTXQFmLa
労働者にしかなれない自分は
資本主義社会の出来損ないと自覚してないアホウが多いねw
347:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:48:34.07 BXHRe777
>>336
経営者は悪人しか生き残れ無いのが日本社会ですよ。
バブル景気で馬鹿をやらない良い経営者はけっこう消えたし、
崩壊後はより悪い事をしてコスト削減を出来る会社が競争力を持った。
労基がザルで悪い事を上手く出来る者が生き残る競争圧力が働いてるから、
より悪い奴が勝ち残る。
348:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:48:44.62 pR1vAf8E
出来損ないは潰れた会社だろ
349:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:49:54.18 jH/L95sm
>>347
悪いヤツって何？www
350:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:50:01.85 v5rnrZs2
>>347
で、お前は肥だめ掲示板で愚痴をこぼすだけ
なっさけねーなマヌケw
そんなんだからうだつのあがらん人生送ってるんだよ低脳
351:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:50:13.55 PfYmc5Zn
残りの１８人の職員は、なぜ２人に同調して行動しないのか？残業代を貰っていないのは
２人だけなのか？その辺の事情が、実は一番大事なんじゃないか。いったん会社を解散して
その後、この１８人で新会社を設立する根回しが終わったので、解散したと思う。
352:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:50:30.75 wv+TPDCb
維持したいなら年寄りが金出すか国が金だすかするしかないでしょ。
コスト以上のサービスを要求するのがそもそもの間違い。
経営が成り立たないならさっさと潰れて産業の代謝をはかるのが正しい。
353:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:50:33.99 kghb9p7J
完全歩合制にすればすべて解決。
354:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:50:37.75 /vItUfFd
出来損ないは、借金に追われてるヤツだよw。
355:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:52:22.90 FsOP3GSA
>正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか
少なく見積もっても日本の８割は完全週休二日制、時間外賃金をそれで算出して支給したら潰れるだろうと思われる
労基の最低基準である月４日休暇、時間外賃金をそれで算出して支給したら３～４割は潰れるだろう
だから日本の８割はそれぞれ独自のルールで騙し騙し、時には労基を違反しながら経営している
文句を言ったところで仕方ない。だって日本ってそういう国なのだから
韓国、中国のほうがもっと悲惨だと思うぞ
どうしても我慢できなければ、上位の２割に潜り込む努力を幼い頃からするしかないし
例え潜り込んでもリストラとかで下位８割に放り出されたら諦めるしかないな
日本ってそんな国
356:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:52:27.83 jH/L95sm
サービスを受ける老人を減らせば一気に解決w
1/10になれば10倍払ってもいいし、労働を1/10にしてもいい
357:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:53:02.89 qgfegH0F
>>290
最近は刑務作業が「高齢受刑者の介護」ってのが増えているw
358:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:53:24.99 xmdERaAz
悪態つくニートが多いなｗそうやってリアルの鬱憤晴らしてるのか？
情けない
359:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:53:27.08 jH/L95sm
>>355
つまんねーよまとめ結論語りたがり厨。
宿題先にやれボウズ
360:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:54:02.83 P5i4rBag
>>358
他人を笑ったり恥ずかしがったりして
自分の周りのイヤな現実をつかの間忘れる人こんにちわ
361:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:54:15.51 pLNFKtiL
日本は労働者の取り分が大きすぎるからなあ。国が傾くのも仕方がない。
362:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:55:05.05 xmdERaAz
リアル素性がバレないのをいい事に上から目線で見下すニートｗ
掲示板書いてないで労働者にすらなれない社会のゴミだから死ねよｗ
363:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:57:27.37 SmKwf6u2
>>362
通報しました
364:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:57:57.36 kesbO4Sj
>>361
なんの特技もない、要領のわるい姉ちゃんが、14万円の給料で、
「うち給料安いですよー」って言ってるのを見るとなんだかなーと思う。
社保コミコミコスト20万超。 1日当たり2万円以上の財を生み出してるのかどうかという観点が全くない。
よそのバリバリの社員との額の比較しかしないんだよな。
365:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:58:11.06 2DvppYQa
>>316
＞正当な給料を求めたら潰れる会社って
＞どんな経営方針なんだよ経営者の経営計画はどんな計画立てたんだ
＞おかしいだろ
介護の場合は、収入元が介護報酬として決まっているので
そもそも大きな利益は出ない仕組みになってる。
経費は決まっているが、民主党政権下で介護報酬は減らされ
（今年度はプラスになったが）、運営が難しい事業者はかなりある。
366:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:58:12.88 /vItUfFd
労働賛美するのは共産主義者w。
367:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:58:31.40 wv+TPDCb
>>357
自給自足じゃんやるじゃん
368:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:59:05.04 qYcI42uo
>>364
織り機にくくりつけて絨毯でも編ませてろよw
369:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:59:30.99 Jcn5nCqg
もっと早く潰れるべきだろ
どうせ経営者が多大な報酬もらってただけだ
370:鶏卵素麺 ◆ycPMmieRpw
12/04/21 12:59:32.12 f9KNpdvV
解散しても介護の再雇用先は山ほどあるから、あるいみ会社側が不利だよね。
371:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:00:05.77 62nsky6Z
>>368
そのねーちゃんを「ペルシャ」って名前に改名させておけば完璧w
372:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:00:09.32 xmdERaAz
>>363
図星だったか？打たれ弱いなｗだからどうした？ｗ
373:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:01:13.19 HUW8HSwP
>>356
当然、労働力を1/10にして
今まで通りサビ残やり放題、休日なしにするだろう
そして９割の業者は潰れる
374:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:01:37.74 4Ez7ksK0
介護士は全員、自営業にしたらどうなんだろ。
したら、時間外労働が云々などという不毛な争いは発生しない。
375:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:01:44.38 IqFF8Z48
>>372
仲間見つけてうれしそうだね
みんな同じ種類の人間と思ってるよ
376:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:02:11.49 2DvppYQa
>>370
＞解散しても介護の再雇用先は山ほどあるから、あるいみ会社側が不利だよね。
介護職は低賃金長時間労働、サビ残ありなので、募集しても人が集まらない。
やまほど募集があるのはこういう理由から。
残業代欲しさに会社を訴えた奴を、雇う事業者はないものと思われる。
377:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:02:35.33 rSD+BIzY
>>269
知り合いが施設経営してるがまさにこれ
半分ボランティアでやってる
378:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:03:15.99 /vItUfFd
>>374
社長業はピンハネ業だからね。
世の中の人が全員自営になったら、失業するんだよ。
379:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:05:37.60 CIMKwg0r
介護業者に限らず、従業員に正当な給料を払えず倒産するなんてよくあること。
「倒産を逃れるため」と言うのは、給料不払いの理由にはならない。
380:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:06:36.33 UTrRrtnm
>>378
自営の大半は大手の下請けだぞｗ
381:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:06:50.42 mn70VpkA
18人だか20人だかにそれぞれ150万渡さなきゃいけなくなるな。
その前にやめて正解。
382:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:07:05.64 xmdERaAz
>>372
嬉しいわけねーだろ。そういう類の人間を見てて腹立つだけだ
人を貶すことしか知らん。だから身をもって教えてあげてる
383:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:07:41.92 Jn3qzLIB
>>23
こういう経営者をよく見かけるけど共通してるのは
「お前の会社がなくなって本当に困るのはお前だけ」ってことを見落としてること。
まるで自分とこの社員が他では雇ってもらえないかのごとく語るからまじ勘弁ｗ
384:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:07:57.13 ps7egVLn
>>380
ん？
全員が自営になる話だろ？
大手とかあるの、その世界で？
385:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:08:38.07 JlGMsj70
会社が儲からんと給料だせんだろ
ソフトエロサービス解禁にすればいい
儲けの一部をちょっとだけまわしてやればいい
386:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:08:41.95 ps7egVLn
>>382
おまえの言動は誰も見てないよたぶん。
むしろいなくなってくれと思われてる、ここでは。
387:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:09:00.17 4Ez7ksK0
>>378
逆に言えばサラリーマンは自分の労働報酬にはあまり興味が無い人たちがなるものであり、
残業代が出ないなどと不満を言うべきじゃないんだと思う。
時間外手当も含めて○○手当というものは会社ごとに好きにして良いはずなのに、
どうして法律で縛るのだろうな？公務員のためか？
388:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:09:17.74 j/GxRCvq
>>1
サビ残自体がNGな訳で…
別に労働者は何も悪くない
働かせたのは経営者なんだから、
賃金請求で会社がつぶれたとしても、労働者に責任なんて無いよ
何のために経営者と分類されてると思ってるんだ
ただひたすらに経営者が無能だったってこと。
コンビニの雇われ店長みたいに、サビ残分を自分で働けばよかっただけ
389:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:10:13.41 CV5awfKM
これでジャップを奴隷としてなぶり殺しにできるね(ﾆｯｺﾘ
390:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:10:53.61 /vItUfFd
>>387
サラリーマンはリスクを取らないだけだろ。
失敗すれば、経営者の責任。
391:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:10:54.51 ZoMfls4k
ざまぁｗ
392:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:11:28.87 8RMzZtzA
>>378
社長業は営業だよ
そして信用
ピンハネするだけなら誰にだってできるが
社長は誰でもはできない
393:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:12:06.15 SR1c3X4D
そんな会社、社会にマイナスだからつぶせばいいだろ
394:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:13:03.10 CIMKwg0r
>>1
支払いに詰まって倒産しただけの話
原料の仕入れだろうが、従業員の給料だろうが、支払いに詰まって倒産したのは同じ
どちらも「倒産を逃れるため」と言っても、支払いを逃れる理由にはならない
395:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:13:20.72 ZoMfls4k
＞私たち のせいで会社をつぶすといっている。
＞あまりにも乱暴な話で 納得できないと憤っている。
いや、おまえらのせいだろｗ
396:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:13:36.83 30UMIIaZ
文章を読む限り、介護事業から完全撤退だな。
ぎりぎりでやってて最後の止めになったんだろう。
今の介護の業界はこう言うところ多い。
いくら上に行っても、年収が上がらないと言われるしさ、業界自体が首の皮一枚状態。
397:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:13:54.25 nzcJVyTc
>>388
無能でもなんでもいいからお金は払わないよw
バイバイまた新しい会社で、ねーwww
↑みたいな？
398:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:14:04.68 /vItUfFd
>>392
従業員大切にしない経営者は、信用されないけどなw。
悪い話はすぐ広まります。
399:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:14:15.67 E1jD1OwV
社長業はピンハネ業だとか経営者は搾取で成り立ってるとか見当違いも甚だしいな。
なかにはそういう奴もいるんだろうけど一般化できるものではない。
そういう話を信じてる馬鹿はお仲間が大勢いるから北朝鮮とかキューバにでも行けよ
400:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:14:30.68 wv+TPDCb
サビ残させないと残れない会社って
盗品でやりくりしないと残れない会社と同じだよな
なくなったほうがいい
401:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:15:20.45 ZoMfls4k
＞納得できない
納得できなかったらどうするの？ｗ
残業代も払わないブラックなんだろ？じゃあ、他の会社に転職しろよｗ
何が納得できないのかｗ
402:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:15:30.69 UTrRrtnm
>>384
だからやり手の自営が大手になって他の自営を下請けに使うんだよ。
経済の基本だろｗ
403:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:16:07.40 XdfOOT9O
実際の運営方法に、”適切”だったのかは外野では分からない話なのだけど
>>393
介護施設が潰れては困る！！、ってのが
お上の意向なわけで
施設にサービス提供者が減ったり無くなったりすると
介護保険制度？自体が、ガラガラと崩れ落ちるからね
404:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:16:10.51 p8K9Hexd
介護報酬下げておいて、一方でよその国に６，０００億とかｗ
405:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:16:49.79 IHDbEqHI
介護という社会貢献ができる仕事を公務員がしないのは何故ですか？
406:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:17:22.14 ZoMfls4k
公務員にさせたら手当てが大量について年収１０００万超えるだろ。
407:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:17:30.43 j/GxRCvq
>>399
社長業がピンはね業とは思わないが
会社が倒産するのは、社長の責任なのは間違いないな
「従業員が、賃金を正当に請求したからつぶれました＞＜」
なんて恥かし過ぎて人にいえんだろう…
経営能力に問題があったって事だよ
408:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:17:30.68 kesbO4Sj
>>399
東京大学やら医学部やら卒業しても、そういう迷信から解放されない人もいるからな。
「大企業べったりの税制改革は許せません。国民が主人公の政治を訴えるのはわが党だけです」
とか見当外れのこと言ってる。
409:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:19:34.87 JlGMsj70
今のままのビジネスモデルで経営が成り立つとおもっているやつがいるんだな
残業代はらってよじゃなく、残業しないですむように知恵つかったり
残業しないで潰れたら他に移るという選択が正しい
410:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:20:44.16 e/acx9u9
違法行為をやめたらつぶれましたってサラ金なみのカスじゃん
411:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:21:10.74 J2EOOXLR
>>46
ナマポに金を出すなら、こっちに補助金やら国民保険対象とかにすべきだと思うわ。
412:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:21:16.78 ZoMfls4k
だから労働者が納得できないって言ってるんだろ？
413:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:21:18.50 EBJ+A1tx
「さんざん苦労して会社に就職できたが
入ってみたらブラック企業だった、納得できない」
おまえの選択眼が悪いんだろ死ねとw
414:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:21:31.61 pHzuONzs
>>1
だから企業に介護をやらせるなとあれほど…
415:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:22:14.34 4Ez7ksK0
>>410
老人介護産業自体が人類文明に何も貢献していないからな・・・
企業がってより従事してる連中自体が根本的にカス底辺だと思う。
416:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:22:23.48 E1jD1OwV
>>407
十分に競争的な市場ならそれは当てはまると思うけれども
補助金にドップリ依存した規制産業の場合には
政府の規制や補助金の在り方ひとつで経営状態が大きく左右されるし
そういう不確定要素の存在は１００％経営者の責任とはいえないかもしれない。
その辺も含めて経営者の見通しが甘いとはいえると思うが。
417:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:23:17.54 YY/vfyW9
補助金ドロボウとして、自治体は訴えるべきやな
418:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:23:45.67 K1EaZXiK
>>350
酷過ぎｗ
419:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:24:31.15 wv+TPDCb
>>413
募集要項とか説明に平気で嘘つくしなあ
嘘をつかないブラックはある意味いいブラック
420:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:24:32.01 8RMzZtzA
>>398
会社を大事にしない労働者も同様だなｗ
結局お互いに相手の立場を無視する輩が増えすぎだｗ
421:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:25:03.00 i5m1m9hc
結果だけからみると、賃上げ要求して会社つぶす韓国人と一緒じゃね？
422:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:25:06.43 J2EOOXLR
>>165
ぶっちゃけ、終身雇用を潰したせいで会社に愛着が無くなったんだろうな。
423:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:25:18.11 30UMIIaZ
この経営陣は、事業の譲渡先探して介護から完全撤退だろ？
もう２度とやらんだろうな、まあ、それが賢明な判断だろう。
424:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:26:56.32 JlGMsj70
個人事業主にして雇えばいいね 労働基準法のがれだがｗ
425:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:27:28.19 i5m1m9hc
労働者を守るための法律のハードルが高すぎて逆に雇用が減るとか
本末転倒だよな
426:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:27:37.98 kghb9p7J
でも良くある事だと思うよ。
だいたいこの位だろと思って仕事受けたら、実際は倍の時間が掛かって思うように仕事を捌けないとかさ。
介護なんて人が相手だから尚更。やる事だけやってさっさと次の人とかって訳に行かない場合多いかもね。
やっぱ、歩合で１人捌いたら幾らでやらんと経営陣の持ち出し率高くなるわな。
427:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:27:50.49 mim+huyf
看護師は昔よりかなり待遇良くなったらしいが
医療費もかかり過ぎだろ
428:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:28:29.59 odEcVpOe
言っとくがな。
「介護する人、される人」。
これを介護企業に当てはめるとだな。
される人はいいとして
「介護する人」は、
企業経営者のことだぞ？wwww
429:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:29:10.71 E1jD1OwV
老人といった弱者への介護は国家への信頼を担保する重要な仕事であり決して無意味ではない。
不幸にして自分が弱者の立場にたたされたとき国が何の手も差し伸べてくれないと分かれば
国民だって国のため何かを頑張ろうという気持ちも意欲も持てなくなる。
これは弱者を不当に甘やかすという話とはまた別。
負担を減らす現実的な解決策としては、海外に老人ホームを建てて要介護老人を輸出するというのは悪くない。
受入国としても安定して外貨を獲得しうる重要な産業と位置付けられるだろう。
430:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:29:28.54 +Yc64bIU
引き継ぎ先決まってるんだから文句言うなよ
431:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:29:45.24 dZiYo+lg
どんだけブラックだよ
介護保険なんてやめてしまえ
病院がやれハゲ
432:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:30:50.38 4Ez7ksK0
>>424
その労働基準法ってのが日本斜陽化の原因。
法律逃れどころか愛国的な行動だと思うよ。
これ以上、左翼公務員とその仲間たちの好きにさせたら日本と言う国は滅びてしまう。
433:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:30:58.61 1iziLtT8
親会社だって儲かってはいなかったんだろうな
ただ、これ繰り返していくと統合の連続により結局は縮小していくんだよな
434:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:31:34.36 GiG38+xV
>>429
全然w
国民にひどいことしてる国でみんないなくなったところどこかあげてみて？
スウェーデンとか150年前の半分になってけどねw
435:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:32:51.22 i5m1m9hc
>>431
昔は病院がやってたけど、国民の批判が強くなってできなくなった。
436:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:34:06.89 ktzrRSvO
目には目をってやつだな。社会のルールがそうだから2人はあきらめろん
2人以外は希望すれば再就職するだろうが
437:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:34:30.51 P8A3kLLC
・・・で、この経営者はトンデモ豪邸に住んでるって落ち？
438:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:35:05.73 L9H/Ir21
法律通りに経営してたら
損益分岐点をクリアできない経営体質だったって事だろ
そんな貧弱な経営体質の会社で法律振り回したら
会社潰れて当然だな
労組は大手で暴れてなさい
439:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:35:48.60 6qmjFDgV
日本が斜陽化してるのは単に30年前のビジネスモデルが陳腐化したからだろ
若い連中があたらしいビジネスを作れないからだ、はある程度正しいが
奴隷のように労働しないからだ、というのは根本的にずれている
440:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:35:50.47 6CeYlTKs
底辺残酷物語だなｗ
441:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:36:07.46 6i/U5xFL
>>436
二人の言ってることは正論だし、やった事も正当な方法だけど
二人の行動を知った上で雇ってくれる企業ってあるのかね
そもそも介護やってるくらいだから大した能もないんだろうし
これからが大変だなぁ
442:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:37:49.63 E1jD1OwV
>>434
「国民にひどいことをしてるとみんないなくなる」なんて一言も言ってないから
それを例証する責任があるとは思わないが
足による投票が機能する状態であれば当然それは起こりうる
443:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:37:54.51 +wf5TWU0
これから低年金のワープア老人が続々と増える。介護業界のコスト圧迫の要請は
さらに高くなるのは想像に難くない。
そして年金すら払っていない生活保護世代が高齢化した時は介護側の賃金どころか
そもそも人がいないというｗ
444:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:38:01.14 FsOP3GSA
納得できないってアフォだろ？
何でまともに就職できなかった奴に納得してもらわなければならないんだ？
嫌なら転職しろ、受け入れてくれる会社が他にないのなら納得できなくても我慢して働け
お前らの親が扶養してくれるなら文句はないが、こんなクズに血税が使われるのは反対
445:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:41:08.96 IHDbEqHI
やはり人件費が安い刑務所の役割に注目かな？
446:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:41:14.57 sowxXOVD
医療とちがって福祉は儲からないよ。
従業員の持ち出しやサビ残で、やっとトントン的な。
経営陣のはぶりが良いところや、
どんどんデカイ施設建てて拡大してるところも現実ある。
あるが、従業員を薄給で酷使するブラックや
コムスン的な体拭いただけで、入浴やった（点数高い）書類にするとか、
かなりグレーだよ。ブラックかｗｗｗ
そりゃお役人や家族が立ちいりゃ
掃除は行き届いて、従業員は笑顔さ。
でも心じゃ泣いてる。そんな報酬体形じゃないから。
対人シゴトってのは、ケースバイケースなのに
例えば、洗濯１つだって洗濯機が動いてる時間に
畳んだり整理できるだろっ話かけられてもしらねえよって
感覚で１５分だけ金出すとか決められてるしさ、
挙げだしたらキリがない。
ただし経営者も従業員も日本の景気を知ってるからね。
ギリギリな生活は出来る。だからやってるわけ。
信じられないなら、政治家、テレビ、新聞が介護すすめてるんだから、
そのシゴトを退職して、介護やってみりゃいいじゃん。儲からんよ。
福祉じゃ違法請求しなきゃ儲けられない構造になってるんだから。
447:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:41:33.05 akqYg7pI
>>442
いいから早くお使いと宿題済ませろってw
448:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:41:54.52 wFsaeXzI
バカを守るとまともな人間まであおりを食うという典型例
449:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:42:16.96 1iziLtT8
介護だけではなく、こういうギリラインな会社が全て解散したら
世の中どうなっちゃうんだろう
450:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:43:13.42 TVPcvfnu
まーたｴｱ経営者が湧くｽﾚか
いい加減社会にでろよ、役立たず
451:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:43:31.07 rEwGHHaD
老人介護までカネ儲けの種にする国
人件費も低額で済むし、助成金など美味しい諸制度が沢山あるのだろう
452:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:43:54.87 6i/U5xFL
>>449
圧倒的な力を持った企業に良いように振り回される生活が始まる
453:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:44:51.64 ObdbK+Wx
この経営者もコストが大きすぎるんなら、サービスの質を落とせよ。
従業員の給与を削るんじゃなくて、サービスの質を落とすのが正しい選択。
その選択を間違えたから、事業継続が無理になった。
こんなの、適当なサービスで良いんだよ。本当は親族が見るべきなんだから。
454:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:45:30.62 XdfOOT9O
＃この会社については、詳細まで把握して無いのだけど
経営者に労働者にと、”善意で成り立つ社会保障”なんて
空想の世界でしか、基本無理だよねぇ
そもそも、
善意で既に成り立ってるいるのなら、介護保険なんてシステム自体が
存在する理由も無いわけで
455:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:45:48.80 E1jD1OwV
これ、焚き付けた弁護士が阿呆で見通しを誤ったんだろうな。
亀井静香が「郵政解散なんて出来っこない」と高を括っていたら
本当に小泉に解散されてしまって慌てふためいたようなもの。
456:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:46:17.20 GOmEYExl
>>452
そういう予測ってアカさんや映画監督が大好きだよねw
457:おんなは家畜
12/04/21 13:46:42.35 tgZzBePc
お金ないなら現物支給で。
458:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:46:42.43 kesbO4Sj
68歳で、姥捨て山に行く代わりに、63歳から5年間は1000万円支給
なんて制度にしてしまった方が良いんだろうな。
結局、姥捨て山制度が最高なんだと思う。
459:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:46:52.07 6qmjFDgV
サービスの質を落とすと競争で負けるってのがあるからな
サービスを規制すべき、とすら思うね
460:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:47:04.87 JlGMsj70
人相手だから時間ですって切り上げるわけにもいかない場合があるよな
逆に残業代でるならチンタラやって残業代を稼ごうとするやつがでてくるだろうしさ
やっぱ残業代うるさいやつは、個人事業主としてやとってやったらいいｗ
461:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:47:18.81 6Bj7532Y
こういう経営者は、同じことを繰り返すでしょ
そうならないように、懲罰的な罰金を科すべきじゃね？
462:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:47:42.01 pLNFKtiL
イソップか何かの欲張りなんとかだな～
463:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:47:55.54 6i/U5xFL
>>456
大好きっていうか、独占状態に近くなるからそうなるだろ
お前は東電見てて何も感じないのか？
464:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:48:50.87 4oRV3VAz
>>461
こういう労働者は、同じことを繰り返すでしょ
そうならないように、再就職先にも業界内で懲罰的な情報共有すべきじゃね？
465:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:49:41.16 IUYm6zrH
>>463
うん。
他の会社でもああするでしょwバカなの？w
466:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:49:50.18 6i/U5xFL
オレ思うんだけどな
そろそろ介護事業所の新規立ち上げに規制かけた方がいいと思う
田舎は知らないけど、大阪とかはもう必要以上にあるだろ
467:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:50:09.26 6Bj7532Y
>>464
え？未払い残業代を求めると懲罰をうけちゃうの？
468:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:50:30.88 pLNFKtiL
プロ労働者＾＾；
469:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:50:45.50 6i/U5xFL
>>465
お前真性のバカだな
ああいうことされると困るから、独占状態が嫌だって言ってるんだよ
470:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:52:00.58 E1jD1OwV
ときどき質の悪いのが混入してるという点では労働者も経営者も同じ。
でもその混入率では、感覚的にいえば恐らく労働者の方が桁違いに高いだろう。
471:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:52:18.09 kZfuxjc3
残業って、従業員が勝手に過剰サービスしちゃってるってことだろ。
それに給与を払ってしまったら、経費オーバーしちゃうだろう。だって、その残業分の金額は
受益者も出さないし、国も出さないだろ。
どうすんだよ。
472:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:53:10.38 ZBbVS9oa
>>467
もちろん。
過去にこういうことした人物、としてついて回るよ
473:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:53:45.27 6i/U5xFL
>>471
経営者が命令または、そうしないとイケない空気を作ってる場合も多々あるぞ
474:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:55:03.10 6qmjFDgV
で、なんとか太郎よろしく新生の活動家（笑 になっちゃうと
まあ詐欺だろうセイジカツドーだろうがカネが動きさえすればいいんだけどさ
475:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:55:29.79 6i/U5xFL
>>467
懲罰はないけど、何かで実名割れたらどこも雇わないだろうな
476:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:56:33.25 U4B82/QJ
>>473
それで給与出さないのはリスク大きすぎるでしょ。事業継続が難しくなる。
サービスカットの方が現実的な選択。
第一、所定のサービス時間で切り上げるのは
当たり前であり、そうすべき。それを延長させるんだから、受益者が追加料金を支払わないといけない。
もちろん、払わないんだろうけどな。
477:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:56:47.44 sowxXOVD
>>460
そう同意。人相手ってのが難しいわけ。
移動も移送も歩いたり動けるスピードが、
元気な高級官僚やアスリートとは全然違うわけ。
洗濯ひとつにしても、ウンコ付いたら下洗いしないと
ヤバイことになる。セーターとかは分けないといけないしな。
ただし、そんなとこまでちゃんと考慮できるような
こまかい気遣いで
主婦政治家や主婦官僚が決めてくれたら、財政が破綻する。
高級官僚がスパっとギリギリのラインを決め政治家が認可。
足りない部分は、従業員が泣く、これで何とか仕組みが回ってるわけｗｗｗ
軽度が人気あって、中・重度は人気ねえ。
かかる手間がどえらく違うから。
この意味を一定以上のＩＱある役人なら、わかってくれてそうなもんだけどなあ。
478:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:57:21.92 AUwAnjCF
ダンピングまがいのことをしていたということだからつぶれて当然。
こういう会社を社会全体で淘汰していかないと、いつまで
たってもまっとうに残業代を払う会社が不利な経営を
強いられてしまう。
良くやったといいたい。
479:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:00:38.27 9KQM9Sfx
経営？ふざけるな。奉仕活動の間違いだろ。
だったらつぶれて当然。すがりつく社員も解雇同然。
480:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:01:10.43 EKBxtkZo
金あまりなんだから 政府補助すればいいのにね
需要も供給もたくさんあって
足りないのは資金だけなんだから
481:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:01:59.57 nyAVkx8U
>>478
で、この20人のうちの10人が生活保護になって3人は刑務所行き
2人は自殺、と。
そんな末路だろうな
482:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:03:31.14 pLNFKtiL
無知と強欲は身を滅ぼす。
巻き添え食らわないようにするには変なのと付き合わない。
人生訓ではあるなあ。
483:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:03:56.11 HUW8HSwP
残業代を払う会社と払わない会社が並存すれば
払わない会社が競争上有利になるのは自明の理
この手の企業はまともに経営している事業者にとっても敵なんだよ
484:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:04:49.46 +wf5TWU0
>>480
その資金はおまえらが介護保険料、つまり税金として払うんだけどｗ
485:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:05:16.94 6i/U5xFL
>>476
言ってることは解る、すごく正しい
が、現実は大体の業者はサービスを提供したという「記録」の整備を残業でやってるわけよ
486:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:06:28.48 sfFolHEi
ゾンビ企業の典型パターン
487:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:07:09.62 4Ez7ksK0
必要なのは規制ではなく自由化。
規制政策は＝怠け者優遇政策だから、
冷戦のような特殊に恵まれた環境下に置かれていない限り国を傾ける。
かつての社会主義国が崩壊したようにね。
日本が西側陣営で有りながら世界に残された最後の社会主義国家などと揶揄されているのは大いなる恥だ。
なぜ、日本人は正々堂々と生きようとしない？劣等民族だからか？
その染みついた劣等生根性はどこから出て来るのか。
488:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:08:29.08 nOhl2Ai0
>>487
恥？
どこが？
為替と金融失敗してるだけなのにマゾなの？w
489:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:08:56.94 pAQSr8HK
こんなのは、適当にサービスしとけばいいんだよ。
こんなサービスに頼る方が悪いんだから。
まじめにサービスしすぎるから赤字になる。
490:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:09:17.37 sowxXOVD
>>483
悪貨は良貨を駆逐する。仰せの通りだが、
日本には財政問題がある。保険料の値上げも容易ではない。
（利用している本人や家族と、払うだけの家庭に
もっと差があってしかるべきだが）
誰か書いてあったが、サービスの質を落とすしかないんだよね。
製造だって中身はチャイナなんだしｗｗｗ
福祉業界ってのは、根が真面目な人が多いので、
決められていることは全員で守ろうとする。
そうすると時間が足りないというスパイラル。
491:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:09:55.06 Rzr4EtHm
コレで正しいだろ 奴隷や人間の形をしたアリはそうじゃないと言うだろうがな
492:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:11:21.16 gdi3DDLe
奴隷ジャップの言い訳
493:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:12:29.66 JlGMsj70
仕事が楽しいなら多少の残業はどうでもよくなる
意欲的な家庭教師は毎回残業するが残業代がほしくてやっているわけじゃないからね
介護という仕事が苦痛なんだろうな 実際大変そうだ
494:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:17:03.99 4Ez7ksK0
そもそも『庶民階級向け老人介護サービス』というのが事業として有り得ないだろ。
日本の庶民階級はどんだけ金持ちなんだよｗ
貧乏人相手の商売をしてるのに、残業代よこせ、高給をよこせって論理がおかしい。
会社に言う前に客に『もっと金を払え』と言うのが先。
文句言う前にそこまで支払ってくれる客を探せって。お前の老後の生活費まで支払ってくれる太っ腹なお客をな。
495:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:17:32.76 sowxXOVD
>>493
この会社は上に問題あったと思うよ。
経営状況は隠して、（休憩まで抜いて）戻ってきた従業員に
「おせえんだよゴラァッ 次の家早く行け！！」
ってノリだったんだろうな。
”ひたすら搾取されてる！”
そんな勘違いされてなきゃ、裁判沙汰までは中々いかないよ。
ねぎらって経営状況は教える。これだけで大分ちがうのに。
496:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:18:07.10 HoHBEUcA
>>493
精神論だが、たぶん日本で一番幸福なのは社蓄なんだと思う。
モチベーション持って全力で仕事してるから、平日は充実してるだろうし、
休日も大事にしすぎず、気負わず過ごせる。
ごちゃごちゃ考えながらストレスためて、金のために仕方なく仕事してる人
にとっては、休日って失敗できないからね。「ちゃんと休まなきゃ」「ストレス
発散のためにこれはやっとかなきゃ」「新しく趣味始めてる時間無い」「旅行で
○○行っても、つまんなかったら嫌だしやめよう」みたいになる。
平日を集中して過ごせる人が一番強いと思う。
497:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:19:07.45 nOhl2Ai0
そうだよね
一時間に1～2人しか客がこない1杯250円のうどん屋でバイトしても
こいつらは時給800円よこせとか言うんだろうなw
498:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:19:43.46 4Ez7ksK0
>>493
俺は『もう少し働きたい』って日はタイムカードを打刻して、
（すんません、場所だけ借ります。）って風に仕事をしてる。
まあ、怪我をするような仕事は労災の絡みもあって難しいだろうが・・・
（労災なんてものがあるから、思いっきり働けない。
社会保障制度ってのは俺にとっては全てが煩わしく、そして汚らわしい。）
499:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:20:03.01 6i/U5xFL
>>495
実際どんなブラックな企業でも存在し得るのは
ブラックなりに最低限の信頼関係があるからだよな
そこら辺が解ってない経営者や管理職がいると訴えられやすい
500:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:20:09.39 vHi5yd36
もちろん「払うものは払え！」だけど、
今の景況から「すまん。残業代を払ったら会社がつぶれる」で
漏れみたいなのが「しゃあねぇ、儲かるまで頑張るか」って話なら、
わからない話じゃないんだけど、
高齢者介護施設って、儲けるための事業所じゃないしな。
潰れるべくして潰れたって感じだな。
501:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:20:22.40 O7b4SSWp
庶民が老後を金で解決ｗｗｗ
ありえないよね。
何でこんな勘違いをするようになったのか。
502:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:20:34.05 BFJNxRLK
最低賃金を時給300円まで下げろ。
その代わり労基法をキッチリ遵守させろ。
503:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:21:23.42 ZqU1yybG
>>498
お前さんって自営業者なんじゃね？
書き込みからするとさ。
504:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:22:19.61 6IzCzOSM
こんなん商売にしてる時点でクズやん
いや働いてるやつでなくて国が
505:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:22:40.01 4Ez7ksK0
>>496
＞ごちゃごちゃ考えながらストレスためて、金のために仕方なく仕事してる人
それだ。
拝金主義者、またの呼び名を社会主義者。
ゲッペルズの演説内容とも一致する。
ヨゼフ・ゲッペルズは拝金主義者・功利主義者・社会主義者は全て同じだと糾弾した。
俺、すっげー同感したね。俺が感じてることと同じだと思った。
506:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:23:09.65 6i/U5xFL
>>502
でも300円じゃ流石に誰もこないだろ
残業の25％アップやめてくれたらキッチリ遵守してやんぜ
507:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:24:40.90 i2xebe4z
赤字なのに、まともに給料やボーナスを出したら、潰れるのは自然だと思うが
一番悪いのは無能な経営者なんだよな
残業代の前に、経営者の交代を求めればよかったのか
508:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:24:52.12 nOhl2Ai0
>>497のうどんやでも
給料保証しないと納得しないのが社会主義者
509:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:26:22.64 vJhf7pA3
通貨の性質とバランスシートそして返済能力を加味すれば
現在、日本政府が債務超過であるという妄言を吐く会計の専門家などいない。
国内において支払われる人件費は、そのほとんどが国内の消費者の購買能力として変容する。
人件費は物価の一部であり、それを削ることはデフレ促進要因である。
インフレ期でもなければ、それを推進させる政策などやってはいけない。
しかし恐ろしいことに政策決定を担う知的上層がこのことを理解していないか、
意図的に反する見解を前提に政策を決定する。
どんな国家も腐敗は上層から起こる、下から腐敗が起こった試しはない。
510:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:26:50.72 3fmPj6c2
国民年金基金にはいっているだけでも潰されんだから滅茶苦茶だよ日本は
511:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:27:51.85 MElqi5Gd
マクロで見れば無くなっても
問題なし
512:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:29:26.31 nOhl2Ai0
>>509
・初期ローマ市民社会
・ルネサンス前の中世ヨーロッパ
・加賀一向宗国
・山口組
513:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:30:54.40 vJhf7pA3
>>511
残念ながらマクロ視点で見れば
介護は市場における余剰供給能力の消化を担っている。
特段資格も技能もいらず、民業圧迫しない。
これは公共事業の最も重要な効能の一つ。
514:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:31:58.16 6qmjFDgV
製造業で利益をえてもその利益を国内還元できない時代に
カネを配分する方法を製造業と公務員しか想定してこなかったことのツケが着ているだけだ
（とはいえこの類の問題を解決できた近代国家など存在しないが）
515:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:33:33.49 rMDtkmE/
調べたら数分で理解出来る法律も守ってない馬鹿経営者が多い。36協定とか知らないからやらないとかねw
経営者と労働者の目線が違う会社って結局長続きしないんだよね。浅はかで傲慢
516:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:34:13.64 vJhf7pA3
>>512
民主主義国家であっても
おのおのの構成員が持つ権力は同一ではない。
517:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:34:42.99 nOhl2Ai0
>>509
・現在の日本警察
・現在の日本自衛隊
・日本の義務教育機関
518:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:35:49.62 vJhf7pA3
>>517
何を主張したいのかよくわからないけど
519:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:36:49.48 HoHBEUcA
人間は根っこところで感情の生き物だからな。普段から単なる数字として
扱われ、人間として扱われないなら信頼は無い。
開発やってるといろんなプロジェクトチームと関わるが、普段からプロマネが
気を配ってるところは納期が迫って修羅場になっててもメンバーの士気は高い。
徹夜になっても文句は言わない。誰もが「きっちり間に合わせたい」という意志がある
から。だが、プロマネがひどいと士気が低く、掛け持ちでプロジェクトまたいでる人材
が仕事を優先してくれなかったりする。そして、日程の大幅な変更を余儀なくされたり、
ひどいとプロジェクト自体が消滅する。
介護現場なんかは本当に職場の空気が悪いと聞くね。従業員同士が派閥を作って
陰口をたたきあったり、嫌がらせも横行してると。そんな状態だと従業員にどう思われても
仕方ないし、いっそ会社なんて無くなっちまえと思うような人も出てくるだろう。
520:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:37:44.57 KK5cVZsU
>>1
すぐ解散してください
そういう会社が無くなった分、業務に携わる人が減るわけだから需要が増える
そしたら賃金が多少上がっても、募集したい会社が増える
521:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:37:52.34 6i/U5xFL
>>518
上からも下からもWで腐り続けてる組織を羅列してんじゃね？
522:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:39:38.08 nOhl2Ai0
>>509
・イギリス植民地連合
・アメリカ南北戦争南軍
・ミャンマー現政権
・全国タクシー連合会
523:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:40:33.75 s7HoNQVR
今回の例では残業をまともに払うと会社が成り立たないという論理は、民間の中小の民間企業と事情は違うのではないですか？
だって介護施設だからそれなりのサービスや補助が国から出てるしある程度規制されてるはず。
民間の中小みたいに売り値が下がったとか、売上がさがったとかの外的要因ではないからね。
そこの所どうなんでしょうか
524:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:40:38.28 chTBDsLo
>>515
罰則規定すら存在する
「決算公告」「役員再任(こっちは法改正されたので大丈夫な会社が増えたが)」
をしてない株式会社が巷には溢れてるぞｗ
525:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:42:12.19 vJhf7pA3
>>521
それは違う
通常どんな組織でも規律などの形で自浄作用が働く。
そして自浄作用はその組織の上層が方針を決定し責任を負う。
上も下も腐敗しているというのは上から腐って下に腐敗が到達したケースであって
下だけが腐敗した組織など、そもそも組織として成立していない
526:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:44:21.11 vJhf7pA3
>>522
レス内容理解していないのならこれ以上突っかかってこないでね
527:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:45:31.71 nOhl2Ai0
>>509
・NHK
・日本共産党
・ナチス
・セカンドライフ
・ふるさと創生1億円事業
528:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:47:49.73 lXkvj731
採算が取れない事業を続けている方が社会悪な気もする
潰れてよかったんじゃね
529:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:47:54.88 3fmPj6c2
介護なんてマジでもうかるわけないからな、金持ちのジジババなんて100人に一人だからな、大抵はこぎたねえキモいジジババばっか
530:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:48:46.36 nOhl2Ai0
>>509
・十字軍
・文化大革命
・関東大震災在日朝鮮人排斥
・隠れキリシタン摘発
・動物裁判
・カソリックのハロウィン認定
531:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:49:59.03 hWKXjhog
>>8
たいていの介護は、未払い残業代も含めた給与以上に稼いでいる。
施設が内部留保を溜め込みすぎているという批判は、以前からある。。
532:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:50:25.72 6i/U5xFL
>>528
高専貸で赤字だすようなボケがいることに驚きだよな
むしろどうやったら未払いになるほど経営が悪化したのか、ここの経営者に聞いてみたい
533:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:51:04.27 XdfOOT9O
>>529
だからと言って「放って置くわけにはいかないでしょ？」で始まったのが
今の介護保険制度なわけで
534:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:51:35.26 6Qrh+olE
>>41
そのこと、株主は情報共有しているのか？
相当リスキーなブラック会社だぞ。
適正な要員による利益計上を実現していない。
535:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:51:38.62 IAZbpSYl
合同労組に頼めばいいのに。
536:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:53:48.27 6i/U5xFL
>>533
・介護とか以前に寿命が短い
・中途半端に長生きして邪魔
・姥捨て山に捨てたらおｋ
・それは可哀想だ
・ジジ・ババが臭い
・放っておけない ←今ここ
・とりあえず姥捨て山作ってみようぜ ←NEW!
537:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:54:02.79 mkrzfe1G
>>21
労働債務に関しては、経営者個人まで追及できるようにしないとダメだよな
538:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:54:53.53 +3M+YtmZ
賃金未払いの常態化で経営者の収入過剰な場合は刑事罰導入でいい。
社会不安の原因じゃねーか。
539:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:55:54.42 kHdSgjHE
反論答えられないA3バイバーイ(^-^)/
540:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:55:59.57 hWKXjhog
>>529
厚生労働省が、1施設当たり約3億円の内部留保があるとの調査結果を示している。
昨年12月の社会保障審議会介護給付費分科会ね。
国全体で見ると、2兆円の内部留保。
541:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:57:27.87 chTBDsLo
>>537
労働債務という言葉が意味不明。
現状でも有限責任とされつつ中小企業じゃ借り入れの際に経営者個人が連帯保証させられる。
単純に元から経営者が金持ちで作った会社なら最初に投じた額の分を「限度」(有限)として責任取ってる。
経営者個人に責任がある場合は裁判で経営者個人を訴えればいい。
そこごちゃごちゃにするなら労働者だって会社が労働者の為に投じた金を返さなきゃいけなくなるよ。
542:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:57:50.93 6Qrh+olE
>>65
米国みたいな雇用環境がいいとは全然思わないし、日本が良くなるとも思えない。
ダメ経営者目線のリストラ策なんて、ただの責任転嫁だ。早く経営者辞めるべき。
543:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:57:52.37 O/YcXLhQ
>>534
従業員への給与は「経費」。
利益は、株主か法人へ。
バカですか？wwww
544:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:58:58.42 NIG8bL5L
>>487
読んでて劣等とわかる書き込みだな。
元から西側の大半は日本より強福祉の社会主義バリバリの国だ。
公務員も日本の中央官庁なみに働かせたら暴動になるだろ。
545:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:00:29.67 6Qrh+olE
>>543
は？
546:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:02:41.29 gs4ZXjyT
赤字倒産でも個人資産を取り上げられることはないからな。
個人営業だと個人の借金になっていたりして、巨額の負債を個人に負わせる
金融機関側の姿勢が問題化しているけど。自殺や心中につながるしね。
547:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:03:39.93 Zj/DQMRx
こんなちっこい会社で、裁判沙汰になる時点で経営者がおかしい。
二ヶ月も支払いが遅れたら大問題だし、普通その時点で話し合いになるだろ。
未払い二年分、一人150万とか貯めてる時点で詰んでいる。
しかも裁判後に賃金カットを提案とか、そんなの受け入れられるわけないぜ。
548:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:03:46.39 wnLwzA1+
そうだよ。これでいいんだよ
まともな労働環境や賃金が払われないなら倒産
仕事を失って生活保護を受給します
549:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:03:51.61 qXPGZLTQ
>>545
この場合、株主が気にするのは
「これじゃもらいすぎで違反じゃね？」
だろ？w
550:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:04:44.99 qXPGZLTQ
>>548
いえ、たった90日の雇用保険だけですw
551:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:04:58.00 chTBDsLo
>>546
それが有限責任だしな。
>>547
給料ゼロになったらすぐ終了の労働者と、給料払ったらすぐ潰れる会社だからこうなる。
552:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:05:34.99 wnLwzA1+
>>550
残念だったね
553:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:06:22.20 6i/U5xFL
>>551
>給料ゼロになったらすぐ終了の労働者と、給料払ったらすぐ潰れる会社だからこうなる。
お前うまいこと言うな、感心したわ
無いもの同士で組むからダメなんだな