12/04/20 19:24:18.01 KigF49MW
>>591
禿！
601:名刺は切らしておりまして
12/04/20 19:24:29.95 OJG11NTD
>>561
優秀な人がその閉鎖性を嫌って出て行くからだね。
住めば分る
602:名刺は切らしておりまして
12/04/20 19:27:26.28 OJG11NTD
>>563
宮大工っているだろ、彼らの技術はとても高いけどそれほど仕事があるわけじゃない。
それと同じなんだろうな。
603:名刺は切らしておりまして
12/04/20 19:27:38.83 hhaf9lO3
みなさんご覧下しあ
>>598のようにユトリという生き物は自分が努力しない事に対して、
それはもう必死で根拠を考えます。
まるで水面下の白鳥の足元のようです。
自分が悪いのではない。他人が悪い、社会が悪い、時代が悪い。
そう言わないと自我が保てないのです。
自分が無能ではないと主張したいいのです。
理屈はいいから働け。
604:名刺は切らしておりまして
12/04/20 19:29:01.62 qrefHC8a
本当にアメリカ文化の流入で日本が終わるな。
605:名刺は切らしておりまして
12/04/20 19:31:46.26 OJG11NTD
>>577
働いた事はあるけどなかなか定職が定まらないな。
政治家の様に平気でうそつけるなら今ごろそこそこの財産作ってたんだろうがバカがつくぐらい真面目すぎたな。
今は暇すぎて死にそうだな。
606:名刺は切らしておりまして
12/04/20 19:35:43.79 VpzK1FPj
現実はちょっと違う。向こうでは金さえあれば若い娘を
囲うことができるのでそっちの第二の人生、ていうより
第二の青春を送るのが定年じい様の実の目的。
カラオケと呼ばれる風俗店で女性を物色し、マンション
借りて一緒に生活して10～15万ぐらい。
仕事してるのは就労ビザ取らないと居住できないからだ。
607:名刺は切らしておりまして
12/04/20 19:41:56.89 zHSeJLkk
>604
アメリカ流でいいなら7割は中卒で間に合うな
いちいち高度教育する意味がない
逆に言えば現状なら7割は途上国で土人指導監督して働いてもらったらいい
松下幸之助は不況になったら社員総出で日本中走らして営業させた
その代わり首にしなかった
今の時代は世界ビジネスなんだから
世界中走って土人までどぶ板営業してたらリストラなんかいらなかったかもね
まあ社員が拒否するだろうが
土人に売りはするが土人に営業はしない
偉そうだこと
で、土人から成長し脅かされたら叩く
まるでかつての英国自動車産業だな
「日本人が自動車製造とかwwww」
昔の英国の笑い話
608:名刺は切らしておりまして
12/04/20 19:52:34.72 hhaf9lO3
大学の2/3は潰していいと思うわ
609:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:01:00.96 pDxZ7zpE
改めて、２ちゃんに如何にニートが多いかわかった
610:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:02:31.27 ko3SCOsm
と、売国奴が申しております。
611:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:13:34.41 NuB6RQbB
死ね非国民
612:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:18:25.63 51eAmr9H
別に問題ない こういった輩は 日本にいらん
613:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:18:42.30 ZnTkqjjR
>後ろめたさは全くない
まぁ今の日本じゃ仕方ない
４０代後半で職を失ったらもうどこも雇ってくれないからなぁ
614:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:20:30.93 e52HLPJj
かわいさあまって憎さ百倍
リアーナはまだか～
615:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:21:52.45 e52HLPJj
こいつは本当に
予定がくるいますねー
大根汁
チャン・ドンゴン
616:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:22:49.57 T9UbFdFu
>>33
そうだね
617:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:23:01.68 bhQcJHn9
まあ、別に良いんじゃね。
この男が持つ技術にメリットが無くなったら、どう言う風に捨てられるかは知らんが。
どうせなら、中国に帰化して二度と戻って来るな。
618:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:23:03.82 XJ4nS+IG
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
619:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:24:59.35 /AbSaX9e
死ぬまで大切にしてくれりゃいいけどな
大体２～３年でゴミのように捨てられるよ
620:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:25:36.52 F5z8qvQ2
団塊の世代が日本を駄目にしたってことだ
621:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:30:06.78 cHldEb4U
中国で働くか欧米で勉強するか東南アジアで老後を過ごすか、人それぞれ。
中国語や英語が話せたら、一度は外国で暮らしてみたい。
日本が悪い国と言うわけじゃない。ただ、一生日本では息が詰まる。
622:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:33:32.12 OJG11NTD
>>621
勉強は欧米がいいのか
欧米のどの辺りがいいの
623:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:38:38.25 fWyLqaAn
まあ日本のために死ねとはいえんわな
624:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:38:52.96 slYmcjFj
>>619
ジャップ企業のことですねｗ
625:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:43:59.68 BCljda7E
>>619
大体の場合こういう人は捨てられてもすぐに次の就職先が見つかる。
中国で指導してた、というだけで武器になるからね。
それにそもそも、年金もらうまでの生活費稼ぎなんだから、一生面倒
みてもらう必要もない。居心地良くて居ついちゃう人も多いけど。
626:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:46:57.12 YB7fs8ec
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:22番)
627:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:48:55.56 ykE4huVS
>>623
小泉から手本を
628:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:51:14.78 qUZe6ZI+
逃げ切り世代は殺処分していけよ
629:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:53:20.25 IWXhHXSw
＞仕事をくれる人のために働くのは、そんなに悪いことですか？
死ねよ国賊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
630:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:53:31.64 xqm3o/+q
ヘッドハンティングじゃなくてクビになってしまってからの再就職となると
この裏切り者がっ！！とは言いづらいなこれは
631:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:54:17.08 kkhr8i4g
国や組織に頼らず、腕一本で生きていく男の人生。
天下って税金くすねて生きてるダニ官僚は恥を知れ。
632:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:54:59.46 YJpkbKfW
こういう売国奴を放置して
「日本のものづくりは韓国・中国に抜かれた。なぜだ」
とか言ってるバカが多すぎだよな。
30年ぐらい前からどんだけ人材流出してっと思ってんだか･･･
633:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:55:33.51 R1N8hwSX
大企業の現場いくつも見てきたけど、
日本企業の技術者軽視は、愚かを通り越して、犯罪レベル。
安給料で超長時間働かせ、成果を出したら全部会社の物。
残るのは端金と、ボロボロに成った体だけ。
技術なんて会社のコアなのに、まるで奴隷扱い。
そりゃ、海外へ逃げ出すわな。
634:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:56:14.40 YJpkbKfW
こういう売国奴を放置して
「日本のものづくりは韓国・中国に抜かれた。なぜだ」
とか言ってるバカが多すぎだよな。
30年ぐらい前からどんだけ人材流出してっと思ってんだか･･･
635:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:56:53.39 qi2HaWS5
日本の会社で働いても全然やりがいを感じない
下らない幹部の権力維持のために仕事してるように感じる。
外国の企業は少なくとも自分の利益のために働かせてくれる
636:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:57:32.38 kkhr8i4g
じゃあ、国ってなんだ？
せっせと現場で働いた挙句、リストラされたり年金パーにされたりした年代だ、この人達。
637:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:57:35.66 ykE4huVS
小泉くん、おまえは天皇ではないよ、わかってるか？
638:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:58:14.21 ykE4huVS
安倍晋三くん、おまえは盗人だよ、わかっってるか？
639:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:00:43.15 SajTf2/Y
自分の子孫が不利になるのはよいのか？
640:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:01:23.75 ykE4huVS
ココまでくると子供は無理だろな、上の馬鹿と同じで殺し屋しかできんよね
641:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:02:21.27 oomt7AtN
売国奴ジジイ死ね
642:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:03:44.90 ykE4huVS
国籍剥奪の前に・・・diplomatic immunityをいただこう・・・
643:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:03:54.90 kkhr8i4g
では、国のために野垂れ死ねと？
ただ、金だけじゃない。
自分の技術をあてにしてくれる人、学びたがっている若者がいる。
644:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:04:03.90 e87jeY/1
営業やってる側から見ても
技術持ってる人間を軽く見てる企業とか多すぎ
よく我慢してるって人とかよく見る
645:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:05:33.60 Md86ZPUt
>>640
もう氷河期の軍人要員としての旬が過ぎようとしているから起こすなら近々
646:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:06:14.68 ykE4huVS
我々は、小泉や安部のように国を犠牲にして当然の連中の責任転嫁先にされてるだけさ
で、転嫁ってなんだっけ
647:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:06:20.28 Yx4vNms9
今の日本に職人はいらんだろ。
仕事ができなくても、上のヤツとうまくやれるかどうかで評価がきまる所が
多いからな。ただ仕事が好きってことだけで、薄給でも一生懸命やるってのは
そろそろ限界だね。
648:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:07:27.40 ykE4huVS
いや、怒ったら怖いのはみんな承知している
してないのはマジの糞餓鬼だが？餓鬼が味方のわけないじゃん
649:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:09:26.83 ykE4huVS
もう韓国人も俺にもうしわけ程度しか物をいえん
くるのはキチガイだけだ
さあ、殺し合いのはじまりだな
650:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:12:22.84 4RAlloa6
>>645
中国経済の被害者は氷河期世代なんだよね。
彼等が新卒で就活してた時に中国進出が加速化し国内の雇用が悪化した。
651:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:12:47.24 yTSscoyM
ジャップがアジアのために役に立つ事もあるんだな
652:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:13:19.40 OJG11NTD
>>647
仕事の中身よりコネで決まるようになってきてるからな。
政府関連支出の数百兆円は殆どそうした人脈によって仕事と金が流れてるのだろう。
そこには、絶対的な主従の関係しかあり無い。
653:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:13:20.17 1IJDlnr/
こういった中小企業の技術者がものづくりを支えてきたのだろう。
円高でもうものづくりの仕事がない。
大企業にいる同じ世代の人々は、社内失業状態になっても労組があるので
給料は支払われている。こういった人々は若者の雇用機会を間接的に奪っている。
中小企業では倒産したら終わりなので、技術があれば例え中国であろうと
飯を食う為に働きに行くしかないのだろう。
見返りとして技術を提供しなければならないが、厚遇出来ない日本も？だろう
654:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:14:41.13 L+MTcGpC
医療の進歩を止めればいい
20年で大人になって20年で子供育てて20年遊んで
そして死んでいこう
655:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/20 21:15:05.02 ykE4huVS
・・・うちの無線IDが４７５７６２うんぬんなので言いがかりをつけているだけだ
安倍晋三の馬鹿などがそれに乗っかったまでのこと、記事は大嘘
イギリスが円安を嫌気しての話だ
656:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:15:28.74 5S8URJK4
ノーベル賞取った日本人でアメリカに居る人が多いのは
理系研究者・技術者軽視の現実を如実にあらわしている
IPS細胞の山中教授もいつまで日本に居てくれるのか
雑用に忙殺されているらしいね
657:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:15:36.53 srLv8ari
円高だから、日本は技術も仕事も中国に、ホイホイと簡単に丸ごと渡してしまう。
円高で元高であるうちは、日本の技術と雇用は流出し続ける。
658:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:15:58.64 vJ0jd1j3
>>1
> 中国に来たことについても、「後ろめたいとは全く感じない。仕事をくれる人のために
> 働くのは、そんなに悪いことですか？」と話している。
わかりました。
でも、日本とシナの間に何らかの事象が起きて人質にされたとしても、
命乞いせずにまた日本の国に迷惑にならないように舌をかんで自害してください。
659:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:16:02.89 nSvw0zXb
技術者や研究者にとって国益なんてどうでもいいからな。
自分たちの知的好奇心と自尊心を満たせる場が一番大事。
そりゃ、予算取るときは国益がどうとか社会に貢献とか色々いうさ。
それはあくまで予算を取るためだからな。
660:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/20 21:16:52.18 ykE4huVS
>>659
その言葉そのままかえすよ
俺は潜水艦基盤設計してたけど、おまえなにやったの
661:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:17:34.98 OJG11NTD
>>656
まさか、秘書とかもつけてもらえないのか。
662:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:18:42.23 OJG11NTD
>>659
それを最も考えなきゃならない政治家が考えてこなかったから仕方が無いと言えば仕方が無いね。
663:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/20 21:19:30.93 ykE4huVS
>>662
そういう小泉に死と死体の始末を俺につけさせてね
664:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:19:43.40 wEbPVkSb
>>653
工場で大量生産されるモノをものづくりってのは騙りだぞｗ
何の付加価値も無いから労働力が安いとこに勝てない時点で分からんか？
一次産業支えるよりも遥かに底辺な仕事なんだよ
665:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:20:04.60 SajTf2/Y
自民党政権は技術開発費は聖域にして削ってなかったけどな
666:600
12/04/20 21:22:45.17 qZkGnhiI
こういう状況を受け止め、啓発すればいいんだよ
667:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/20 21:23:41.80 ykE4huVS
>>665
ダウと
すべて取り上げて中国に移管した、大野よしのりがやったテレビが前例
668:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:23:43.80 Vk8BBzgn
そんなに孫を殺したいのかね。。
戦後教育の弊害だな。。
669:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:24:23.19 b2FPuwFU
>>3-4,6-7
ある意味その通りだよね。 日本の自業自得
>>99
ただ↑が現実なのも事実だしね 結局、今の安い人件費で仕事取るという現状からの脱却をしなければ
確実に中国なんて崩壊するのは目に見えてるからね、なりふりかまわず技術吸いまくりなんだよね
670:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:24:37.36 1IJDlnr/
>>664
マスプロダクトの前提としても、ものづくり例えば金型にしてもそうだし
設計プロセスでのノウハウもあるだろう。
そんな事も判らず、おまえは社内失業者かホントの失業者だろうな。
671:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:24:51.38 xqm3o/+q
というか、こういうのって実際のとこそんなに騒ぐほどの技術流出になってるのか謎
流出しても問題ない古い技術しかマスターできなかったために
日本企業をクビになってしまったのではないのか、、、気の毒ではあるが
672:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:27:04.15 QdsbYwD8
>>566
すべて作れるよ
下は変わりがいくらでもいる人間
その人間は金型が限界だろう
673:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:28:00.84 1vLYV7mR
>>667
おまえは先に日本語か論理学、学ぼうぜ
674:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:29:07.03 1IJDlnr/
中国人自体が金型で製造されたマスプロ製品の様な勢いだからな
675:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:30:33.85 xByDnfhQ
ソニーがテレビの生産中国の会社にお願いできるのもこうした地道な成長のおかげ。
676:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/20 21:30:59.74 ykE4huVS
>>673
おまえがな、具体的に反論してね
677:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:31:06.28 5S8URJK4
>>656
さすがに秘書はいるだろうが・・・
とにかく研究以外の仕事が多いんだってさ
アメリカの同業者がいかに恵まれているか、
交流するたびに痛感しているみたいだよ
前、テレビでやってた
678:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:31:46.72 Lczbs+j5
これってさ、日本のクビ絞めるって話だけじゃないよな
日本の技術流出ってことは、日本未満の技術力の他の国にとっても死活問題だろ
679:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:31:50.64 xqm3o/+q
>>671と思ったが、古い技術と言っても色々と事情があるのね
ID:cZjB18a1が詳しく書いてくれてた
680:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/20 21:33:14.21 ykE4huVS
IPS細胞だって、笑えるわ
俺の左目から採取した細胞体の話を日本初ですってね・・・
甲南女子の女の子が悪戯で使ったポリオワクチン合成物なのに
世間から隔離してた秘密情報を俺が盗んで公開したようもの
681:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:33:49.08 bFsczOjF
>>671
恐ろしいほどに技術流出になってるんだけどな
技術ってのはそう一瞬で飛躍していくものじゃないんでミスをどうやって克服したとか
どう改善したとか何をどう管理していくとかの歴史を知ってずっと関わってきたじーちゃん達が強いのは当たり前
だいたいじーちゃん達が古い技術しか知らないわけないだろ
この前まで現役でやってたんだからいやがおうでも最新の技術にふれてるわけだから
逆に大学出たてのやつとか３０そこそこのやつとかはその分野に関わって10年もたってないから
技術者としては未熟すぎて使い物にならん
682:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:34:56.63 Yx4vNms9
ISOなんとかってのがあるだろ。あれは完全に技術者をダメにすると思うな。
同じ事やってても、少しずつ自分の技術を改良していくってのが良いと思うけど
ISOではそれやっちゃいけないみたいだね。なにかちょっと変えようと思うと
書類とハンコの山でやる気がなくなるよ。大量生産で同じ物を永遠に作るんなら
それでもいいと思うけどね。
683:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:35:52.19 1vLYV7mR
>>676
政権が何かの費用を聖域化とした場合、普通は予算の話とされるのだが
何でテレビの話になるの？
しかも技術開発費と言っているのに？頭大丈夫？
684:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:38:02.46 rkPVe7Re
【参考動画】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
尖閣及び南沙諸島の歴史
中国が嫌がる動画w
685:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:38:25.16 SYAOZvnG
まーしゃーない。
実際その程度では良くてパートレベルでしか雇ってくれないしな。
686:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:38:28.73 kiQNJ6DJ
「先ずは自分」だろ。
だいたい日本で食って行けないような技術どうでもいいんじゃねぇの？お前らが捨てた技術だよ。
687:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:38:36.56 9zJI7h0y
資源がない日本の唯一の武器であり財産である人材が…
688:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:39:08.87 Qp2fZewJ
>>681
それは技術というか技能だな。
無論、技能を軽んじるつもりはないが。
689:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:40:10.14 kTF2IjcY
イギリスは技術者の手を切り落として、インドが発展しないようにした
690:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:43:21.01 zHSeJLkk
そんなに売国だの言うなら
アメリカでトランジスター実物をを公開して日本から見にきた技術者に
写真は禁止したが模写を許したアメリカ人をアメリカ政府は死刑にしてなきゃならんなwww
日本だって昔からけっこうパクってるんだよ
つうか自動車もバイクも自転車も車輪も漢字もみんなある意味パクりじゃねーかw
691:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:44:49.68 lhB226yc
日本の技術力は網の目上に市中に散らばった職人によって支えられてるけど
それをゴッソリ捕りに来てる中国は頭いいね
692:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:46:00.46 9uR5SAMk
恩を仇で返す、とは正にこのこと。
何のために日本で高給をもらってたのか？
日本人を裏切る行為だな。地獄へ墜ちろ。
693:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:47:50.83 yTSscoyM
日本も昔は中国から技術を盗みまくってたけど、
それについて中国人が文句言ってたことはないしな
694:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:48:03.70 lhB226yc
鉄工所の職人なんて月20万でボーナス無しとかザラだろ
695:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:48:54.96 ad7Lm6Zz
売国奴とか笑えるw
だいたい、もうそんな時代じゃないでしょ。
ここに昼間っからいるネトウヨニートは、
自分が他人の生き方をどうこうできると思ってるところが、頭が悪い。
他人が、自分の低いレベルにとどまってくれて、自分はなんの努力もせずに、
ベーシックインカムが導入されないかなーとか思ってるだけ。
６０近くになって外国で働けるとか、すごい。
696:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:49:42.17 1vLYV7mR
古代のこと言っているなら日本から中国も腐るほどあるけどな
だいたい中国からってもシルクロード経由で、インド、欧州も多いし
697:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:51:10.33 mOcy50xg
本当に会社がバカ。なんで会社辞めるときに一筆書かせないのか。
後の敵に塩を送るような時代じゃない。
698:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:51:58.44 9VyF/37O
技術を存分に発揮するアル！
技術者と女だけは必要アル
（ ｀ハ´）
699:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:52:44.10 lhB226yc
>>697
一筆書いて貰えるほどの待遇を用意できないだろ
700:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:52:59.37 bFsczOjF
>>688
いや、技能とは違う。
技能は技能で大事だとは思うが、職人の技能と技術者の技術は同列な存在じゃない。
技術は頭の中にある分盗みやすいが技能は盗みにくい。
設計方法、強度計算、化学式、ノウハウはじーちゃんの頭にあると本当に盗める。
特に中国で抜けの大きい生産管理技術はじーちゃんたちに一実の長がある。
仕事で重工メーカーと付き合う機会多いけどじーちゃん達がやめて若手の設計者になってから
図面がでたらめすぎて泣けてくる。
701:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:53:22.54 kj1e4R0S
>>453
するかよｗ
左翼化するのが常識
702:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:54:01.49 3srO+n2J
日本にいて生活保護をせびっている人の方がよっぽど売国奴に思う。
703:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:55:03.86 wEbPVkSb
>>670
>>674
工業製品の創世記じゃないんだよ
製造機器も含めて簡単に真似出来る時代なの
金型なんてもうコストの折り合いさえ合えばそれでいいの
加工する物が金属であれ樹脂であれもうデータ出尽くしてるから
新たな事する時にのみ探究心と体力あるとこが試すだけ
それ以外は殆どが猿真似なんだよ
704:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:55:06.64 zHSeJLkk
>697
え?誰がそんなのサインすんの?
金払ってくれるならサインするけどね
首にされてからも会社に忠誠誓うバカは少ないでしょwww
705:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:55:13.12 aV9e3/eP
>>697
一筆書くとどうなるのよ
割増退職金がもらえるとか、ならいいけど
仕事を用意するわけでも無いし、別の働き口を紹介するわけでもないんだろう
支那へ行けばそれがあるんだから、行くべきだよ
706:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:58:07.39 enr5nzq7
ID:zHSeJLkk [22/22]
昼間っから頑張ってる無職、発見しました((o(´∀｀)o))
707:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:58:44.00 N4Smi5As
技術者には十分な金を与えるのが世界では常識だと言うのにw
708:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:04:18.81 zHSeJLkk
第二次対戦時の日本の兵隊だって給料もらえるから働いてたんだよ
愛国心だけでいつまでも命かけて戦えるわけないだろwww
あのオウムだって僅かにだが払ってたのにw
そんなに愛国心あるなら無給で働けよ
それなら中国だってかてねーよw
709:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:05:05.02 ZpVG0kAl
売国、売国と言ってりゃ幸せなガキがまだいるのか。
韓国人と一緒だな。
710:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:06:56.84 enr5nzq7
>>708
お前は有給でいいから働けよ
711:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:08:14.68 enr5nzq7
>>343
金曜日の昼間っから自虐ギャグかましてんじゃねえよ:((´ﾞﾟ'ωﾟ')):
712:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:08:37.32 zHSeJLkk
>706
ん?小さな会社やってるよ
金くれるなら法人用の無記入の小切手でも手形でも法人納税でもうっｐするけど?
平日に休んじゃいけないのかね
713:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:09:46.53 enr5nzq7
>>712
自宅警備会社ですね、わかります((=ﾟДﾟ=)
714:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:11:35.51 4z3oJs6h
>>1
戦前から引き継がれてきた技術を簡単に教えるスパイども
お前らが教わらなくても良かったんだ
715:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:11:51.20 iN5x00A1
>>1
雇用先がないなら当然のことだな
そら雇ってくれるとこに行くわな
716:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:13:10.60 gCdZoQvq
技術だって？
笑わせるな。
職人と同じ、技能職だろうよ。
経験と感にたよる単純技能者。それ以外の事は出来ない。
まぁ。極めた人は本当にすごいがな。
技術者ってのはいろいろな事を総合的に考えられて、
物事を完成させられる人の事だよwww
717:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:15:30.52 WrciQ6y9
>>712
うｐする気ないじゃんｗ
無理すんなよｗ
毎日休みでうらやましーわ
718:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:19:19.31 zHSeJLkk
>713
いや、自宅警備とかネタはもういいよ
業務として証明してやるから金出せよ
2chだってリアル社会なんだからさ
人にレッテル貼るなら社会人的に行動してやるよ
719:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:20:01.84 mnWNnuL7
変なもの食って病気になっても日本に戻るなよクズ共
支那の病院で死ね
720:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:20:57.47 aV9e3/eP
>>716
>職人と同じ、技能職だろうよ。
それでも支那は雇ってくれるんだろう
合法なんだから、金に成るなら、行くべき
721:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:21:16.00 fbVg++fn
>>6
> こういう技術者を大事にしなければいけないのに
> 途中でまわすだけで掠め取っていく連中が、大金を持っていくのがいけない
昔の日本企業だと、捨扶持を与える目的での仕事を作ってでも
技術流失しないようにしていたんだけどねえ。
年金を貰えるようになるまでの間の生活するために技術流失って、非常に残念。
生きがいを求めてならば、まだしも。
722:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:21:35.42 1n9U2t/U
お前らが老害、老害と連呼してるからだろ
723:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:22:12.07 zHSeJLkk
>717
ん?お前ならキチンとした金額払う気あるの?
職業なんだから証明には企業が関わる
企業使うなら金銭発生して当たり前だろ
724:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
12/04/20 22:25:28.71 C7zkOS2O BE:769795182-2BP(3456)
>>1
これに文句言うのは､解雇されてライバルチームに移籍した選手を責めるようなもの｡
もし責めるなら､その相手は解雇した元チームのほう｡
725:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:27:22.39 3SmXfpdF
自分は３０代半ばのＩＴ技術者だけど、現在はまだその兆候は全く無いものの、
４０歳５０歳以降は外国で生活することになると想定している。
周囲から結婚しろと言われても全て断っている。
一見、独身貴族に見えても実際には結婚する余裕なんて全くないどころか、
いずれやって来る外国での生活に備えなければならない。
３０半ばで結婚を渇望している女性たちが能天気に感じられる。
そんなことを求めている場合なのかと。君たちもいずれは外国だろうと。
726:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:27:39.03 Pc21xpC5
マスゴミがきついきたないだのと
蔑むような見出しばかりつけて見下し職に貴賎をつけるから
一般大衆も仕事を金優先に選り好みするようになり社会が腐っていったというところかね
727:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:27:42.12 wEbPVkSb
>>721
現場のニュアンスはそうじゃないのよ
それなりの物を作るのはもう何処ででも出来るの
効率や生産管理を徹底する為の裏付け知ってる人を欲しがる
いまだにカイゼンとかコストカットを公の場で喚いてる企業なんて能無しの証だから
728:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:28:58.11 bJvpq+Ld
青森山田のフライデーまとめ
2011年12月18日 事件発生
2011年12月19日 午前1時頃死亡
2012年 1月16日 青森県警は加害少年のSを暴行の疑いで青森地検に書類送検
2012年 2月18日 Sが同校を自主退学
2012年 3月31日 同校が美斉津監督を解任
2012年 4月 9日 被害者A君の両親が、同校とSを相手に約8700万円の損害賠償を求め大阪地裁に提訴
・寮の空き部屋で1年生部員が4人で焼肉をしてた
・同じ時間に加害者のSも違う部屋で焼肉をしてた
・Sが自分も規則違反をしてることを棚に上げ1年生部員に暴行を始める
・まずはC君という部員の腹や背中に数十発殴る蹴るの暴行
・A君が練習中のケガが原因で走り込みなどの練習を免除されてた為にA君がターゲットに変わる
・青森山田野球部では先輩が後輩に理不尽な暴力をふるうのは日常茶飯事、その中でもSは常習犯
・A君が口から泡を吹いて小便を漏らしてるのにSは暴行を繰り返す
・最初のターゲットのC君が止めに入ったがA君は微動だにせず呼びかけても返事をしない
・救急車を呼ぼうとしても「呼ぶな」とSが凄むので仕方なく隣の寮に住むコーチに電話
・駆け付けたコーチがようやく119番通報
・通報の内容は「生徒が食べ物を喉に詰まらせたようだ」
・翌1時頃A君死亡
・寮の唯一の管理者である監督は女の家に週3～4回泊まりに行ってた
・監督がいない日に寮での禁じられた遊びとして焼肉が恒例行事になっていた
・監督がいる時に焼肉が見つかると罰としてグランドを何百週もさせられる(連帯責任として部員全員)
・事件のあった晩に監督が女のところに行かなければ悲劇は起こらなかったと部員みんなが思ってる
・監督を解任された後も美斉津氏はコーチとして同校野球部に在籍
729:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:29:06.65 enr5nzq7
>>718
自分でうｐ宣言して、金の要求！
あなたは恐ろしいニートですね(・ω・｀ )
730:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:29:18.02 0ztcSJ0i
特殊漬物やさん
731:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:29:37.29 3SmXfpdF
>>727
カイゼンもコストカットもろくに出来ないから、
日本企業は中韓にボコボコにされてるんだが・・・
732:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:31:40.14 Qtl8M4sF
長い目で見ても別に痛手じゃないんじゃない？
日本のメーカーは生産拠点をどんどん海外に移転してる。
工場が海外にあるんだから、>>1のオジサンみたいな人が国内に居ても
無意味じゃん。
733:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:32:02.12 7mqIWgqO
>>1
技術者を低く見過ぎだよ。技術には最低２つの側面がある。
商品化される面と、その基礎の面だ。営業の人間には後者は
理解できないし対処もできない。これは抽象的な話ではなく、
現実の話だ。産業は「商品化」と「販売」の中間で物理的に
分業されている。
734:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:36:04.67 EYb38l1L
>>725
外国で生活するのは日本じゃ仕事がなくなるからかい？
735:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:36:59.14 1rH/5pV2
サービス産業にばかり現を抜かして、
ものづくり産業を小馬鹿にしてる罰だ
736:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:37:21.70 3SmXfpdF
>>733
どうも何か根本的なところで勘違いしているようだけど、
>>1の人たちが日本の企業が駄目になっても外国で生きて行けるのは、
『手に職を持った技術者』だからこそなのよ。
言うまでも無いことだけど、この人たちは中国企業に呼ばれたと言っても中国語を話せるわけじゃない。
『日本語を勉強しますから、来てください』と言われて行ってんのよ。
営業職や事務職にとっては完全に雲の上の話だ。
737:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:37:27.47 iGEarGSh
パチンコ屋に出入りしてんのも老人ばっかだな パチンコに流れた金はなかなか日本人に戻ってこないのに
738:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:37:48.03 wVU97q4q
知識はあるけど
実際にどうしたらいいかわからない。
ここらへんかな？
739:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:40:17.09 3SmXfpdF
>>734
そう考えている。チャンスがあれば行きたいというのもあるし、
第一俺は誇り高い職業人なので『日本に住まうこと』自体に特別な感情はない。
さしあたって『求められている』からいるのであって、
別に日本人だから日本で生活しているという因果関係は感じていない。
折角、先人たちが苦労をして人類文明がグローバル社会への進歩を遂げたのに、
そんな下らないことに縛られるのは勿体無いという認識がある。
740:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:43:24.70 enr5nzq7
>>739
英語できますのん？(・ω・｀ )
741:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:44:16.19 uGnAtaG7
こういう自分自身が得た技能で食っていくのは普通だし、これがダメなら何一つ出来る事なんか無いよ。
企業がコストかけてパテント技術を産業スパイよろしく横流ししてるのと同列に見てるやつは働いた事すら無いのか？
特アのパクりは技術泥棒なんだから流した方もいわば共犯だが、こういう誰か買いませんかとオープンで売ってる技能は、
ちゃんと日本企業が買い上げなきゃ買ってくれるところに流れるのは当たり前。
742:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:47:14.30 jogou0UI
（ ‘д‘）y-~~＜文系のバカがきゃんきゃん吠えて悔しそうにしてるスレですねｗ
743:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:48:07.91 gB+WKSnE
規制する法律がないのが悪い
744:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:48:21.66 3SmXfpdF
>>740
全く出来ない。
ＩＴ技術者なのでそのフィールド内の言葉なら多少は分るけどな。
>>1の例を見てのとおり『職能』ってのは昔から言葉の壁を超えるのよ。
俺の仕事もプログラミング言語は世界共通だし、
>>1の人たちが習得している技術もそうだ。
俺が技術者の道を選んだのは『世界共通語の話者』として生きたかったことがある。
ジョン・レノンはミュージシャンだったので知らなかったようだが、
彼の歌った世界は"エンジニア"の世界ではずっと昔から実現されている。
745:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:50:51.39 wEbPVkSb
>>731
これからやります！成果はまだありませんｗ
ってのがスタンスだしね
余計な事口外せず黙ってやって成果上げればそれで良いのに口先だけだから
746:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:51:54.99 fbVg++fn
>>740
> >>739
> 英語できますのん？(・ω・｀ )
みんな、英語屋さんの、「英語を話せる人は偉い人工作」に騙されすぎ。
能力のあるエンジニアにとっては
最初は、下手くその極みの英会話力でも無問題だよ。
自分の専門分野の英文ドキュメントが苦労なく読める人ならば
英語による意思疎通なんてのは後から努力すればどうにでもなる。
747:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:57:23.38 SiKAsMIC
文系のクズが技術者を軽視してきた結果だよな
748:名刺は切らしておりまして
12/04/20 22:59:55.21 3SmXfpdF
>>746
そうそうｗ
とくに同じ職能畑に属する者同士なんだから、
言葉が通じなかったところで意志は伝わるのよ。
言葉が通じなきゃ交流できないなら、
昔の人たちはどうやって言語の異なる世界の人たちと交流したんだよ。
答えを言うと、言葉で交流したんじゃない。会話がしたくて交流したわけじゃない。
お互いがもつ技術に興味をもったから交流した。
749:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:01:18.49 zHSeJLkk
俺は分類するなら技能職だけど技術者と一緒に素材やらの開発にも関わってるから技能技術職とも言える
で、開発は外国人とかとも協力しながら作り上げたものがいっぱいある
そんな技術や技能環境なんてどこにでもある
だからそれを中国に教えるなとか国家で区別する意味なんてないと思うがね
750:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:01:55.73 N/OlKQBX
もうすぐ、誰もが仕事を求めて中国大陸へ向かうようになるよ
国内に残るは、ネット弁慶のニートだけｗ
751:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:03:23.57 THbJV4OY
国益なんぞ大切な家族の前では屁のつっぱりにもなりません。
752:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:03:45.88 enr5nzq7
>>744
>>1の爺さん達の職能は、言語がいらないのは分かる。
でもお主の場合ＩＴでしょ、インドやアメリカのＩＴ強豪国の競合労働者に英語もなしで優位を示せるのかい(・ω・｀ )？
プログラミングが万国共通といえど、やっぱり社員間の意思疎通は英語になるよね。
753:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:04:20.28 QK2/1KpR
59才というのは、恵まれた世代だよな。
戦後復興世代から教わった技術を
次世代に教えず、中国に教える最悪の行動。
バカ経営陣の日本は、もっと酷くなるな。
もっとも円高を是正できない政治家の方が問題だが。
754:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:06:46.88 ULm9s4ET
こういう高齢者は年金受給資格停止すれば良いんじゃね？
755:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:09:35.18 CyOets2u
基本的に国家より企業に忠誠を尽くすように教育されているからね…
756:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:12:32.94 zHSeJLkk
技術って細かいの入れたら無限の技術使ってる
例えば
○○って特性ある△△ないかな?
ああ、それならフランスの××に聞いてみます
××ですけど要望されてる奴に合わせて作ります
で、おくられてきた素材試したけど製品には使わなかった
でも厳密に言えば開発にフランス使ったからこそ出来た製品だ
しかも往々にして、別な機会にそのフランスの素材を使うことがある
知識としても入れたらあらゆる国を利用して技術ってのは作られてる
そんな環境で中国は排除とかのほうがおかしい
757:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:13:02.25 uce3+JqM
営業秘密を漏洩するだけしか能がない労害は、情報を抜きとったらすぐポイされる。
見ただけじゃ会得できない技を伝授するからこそ長く付き合える。
・・・と一瞬思いかけたが、そもそも中国人に品質を追究するって概念あったっけ？
758:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:16:40.06 DvZgi9xs
全く問題ないな、国益言うならそいつらが高い金出して引きとめればいいだけ
主婦など国民の大半が国産より安い海外製を買うのであれば
生産業が海外にシフトするのは当然の流れだ
759:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:21:09.45 3SmXfpdF
個人が社会に頼らず自分の能力で生活していることにケチを付ける方がおかしいのよね。
寄生虫どもが宿主が海外へ逃げたと文句を言っているのかな？
>>752
寄生虫に限って口だけは達者なんだよな。
幾ら吠えようと俺たち"技術者"が"日本"に拘ることは無いと思う。
思うに日本は寄生虫が増えすぎたんだよ。宿主が外国へ逃げるのは当然の流れかと。
760:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:23:22.09 ko3SCOsm
売国奴ホイホイだなこのスレは
早く祖国に帰って将軍様を助けてやれよｗ
761:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:30:53.17 DgXliQDd
>>748
社会を知らない大学生の頃の俺を見ている様で痛々しいな・・・
ここ数年オフショアを下に使ったシステム開発をやってるけど、現実は言葉が
通じない事で悩むなんてしょっちゅうだよ
まあ、言葉の問題ってより、言葉が通じないフリをしてこっちに詳細設計・製造を
やらせて楽しようとする糞共の問題っていう方が正しいかもしれんけど
762:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:31:23.73 DvZgi9xs
ニートが勤労者を売国奴呼ばわりするって何かの新しいジョークかな？
763:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:33:28.33 f/JIfCxa
まさに老害
764:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:37:16.20 OJG11NTD
>>689
マジでそんな徹底してたのか
765:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:38:28.11 OJG11NTD
>>690
わざわざ技術を教えに行ってる事に疑問を感じてるんだろう。
766:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:38:30.76 3SmXfpdF
>>761
言葉が通じないと困る工程を言葉が通じない相手に頼む方がおかしいと思うぞｗ
だいたい、自分で作れもしないアホウが他人に丸投げしてるのだから、
当然そのくらいのことはされるだろ。
ベトナムに投げてんのか、フィリピンに投げてるのか知らんけど、
俺ならオフショアがどーこー文句を垂れるくらいなら、自分から向こうに引っ越すな。
他人に丸投げしてワーワー言ってるような連中と仲良くしたって仕方ねーし。
767:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:39:16.70 DgXliQDd
つーか、>>1なんて下流エンジニアが国外に出たから何？程度の話だと思うけどな
日本の産業が未熟で日本が世界の組み立て工場だった頃に日本で活躍した
下流エンジニアが、今、世界の組み立て工場になってる中国で活躍してる
なんて当たり前の話だろ
ただ、その産業は日本が既に通過した稼ぎの悪い産業で、国民が貧乏じゃなきゃ
成り立たないビジネスだってことなんじゃねーの
768:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:39:58.61 lFmIfG72
この一言に尽きるんだよ。
>>「私の技術力ではもう、日本では就職口なんてありませんよ」
日本で働き口がなかったら外へ出て行くより他ないだろ。
中国で雇ってくれる所があるならそっちに行くのは当然のことだ。
769:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:40:59.19 4Wkubavc
企業でも技術者でもなく野放しにし続ける政府が一番悪いと思うけどね
企業→古い技術しかないジジイ猛必要ない
中国→まだ発展途上のわが国ではその技術でも必要だから来ないか？
技術者→んじゃ行くわー
って三者三様行動してるだけだから
770:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:42:04.73 Fa3spBxR
売国奴は日本には不要。
中国へ渡った技術者も、中国様命の売国議員も、日本から一掃すればいい。
771:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:43:05.25 3SmXfpdF
>>768
俺もそう思う。
誇り高い職業人として『求められてもいない場所』に居続けたいとは思わない。
職業人たるもの、自分を求めてくれる居場所も自分の足で探すもんだ。
国家が出る幕じゃない。
772:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:44:44.00 DRiDTwU1
>>767
だな。金型製造現場を知りつくした熟練したおっさんさんでしょう。
マシニングセンタとかCNC工作機械とかの開発者じゃない。あくまでつかって作業できる人。
773:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:44:44.59 enr5nzq7
>>759
なぜ急にケンカ腰になる必要があるのか、よくわからんね。(・ω・｀ )
774:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:48:44.84 OJG11NTD
>>714
確かに技術ってのは元は誰かに教わったものが大半だろうにな
775:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:49:54.87 xn49Q3jQ
個人としては正しいけれど、国としては間違っている。
日本で稼げなくなった衰退産業は海外へ移転して、日本人は新しい儲かる産業に
従事するのが理想なのに、衰退産業と一緒に日本人まで海外に移転するとはな
776:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:52:46.07 3SmXfpdF
>>774
あのさ？
技術ってもんは教わるものじゃねーのよ。身に着けるものだ。
『誰も教えてくれないー！！』とか言っちゃう愚図はどうせモノにならない。
だいたい、人間ってのは家畜や農作物じゃないんだから、
育てるものではなく『育つ』ものだろ。
君らの間の抜けなユトリ思考を聞いていると
>>1の人たちが日本を見捨てた理由がよく分るよ。
『駄目だこいつら・・・』と諦めたんだと思う。
777:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:53:57.21 DgXliQDd
>>766
馬鹿だな
日本で作れないじゃなくて余裕が作れるけど、人手が全然足りないから
難しいところだけこっちにで設計して、馬鹿でも出来る詳細設計とか製造、
単体テストみたいな手を動かすだけの仕事をオフショアに投げるんだよ
そういうスキームじゃなければオフショア使って成功する訳がない
で、向こうはこっちが優秀な事が分かってるから、馬鹿のフリしてこっちに
やらせようとするってわけ
まあ、糞共に頼む俺が間違ってるのは分かってるんだけどな
でも、上司がオフショア変えるなってうるさいんだよ
どうせ部長以上が接待漬けになってんだろうけどさ
778:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:53:58.98 ZGVtII/+
みんな家族がいるからね
売国！売国！とか騒いでる無職ニートにはわからんだろうけど
779:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:54:59.11 ko3SCOsm
ID:3SmXfpdFは売国奴、ﾁｮﾝ
780:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:56:13.94 axfhNXQf
＞「第2次大戦後の日本で生活していましたから、大丈夫ですよ」
戦中、敗戦とかを知ってるならともかく
物ごころついた時はだいぶ復興してたと思うんだがな。
781:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:57:12.53 3SmXfpdF
>>777
もう、君はそう思ってりゃいいと思うよｗ
何だか幸せそうだもんｗｗ
782:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:57:35.94 KWgC18hu
ま、日本の企業は製品出してるとこが組み立て海外移転で
部品屋にもそうさせてんだから、まだ雇われてる年代だって
似たような状況だけどな。
783:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:58:08.35 og4Vpfgt
５年で技術吸われてポイ捨てなんだけど、その５年がちょうど定年後～年金受給年齢までの空白期間だからな
日本にいたら粗大ゴミ扱い、中韓に渡れば先生扱いじゃ、そりゃ海を渡りたくなるだろ
技術流出した者に年金受給停止等のペナルティを課すなら、制度設計の不備も改善しないと
784:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:58:16.39 5yDplOOe
>>778
これ、実は無職ニートを養っている親じゃないのか？
無職ニートに金を残してやらなきゃならないから
老後ゆっくりしたいのに、中国に出稼ぎしなきゃ
ならない。
785:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:59:22.60 YOnYWHuU
中国人は生活保護で生活するために日本へ来る。
日本人は働くために中国へ行く。
世界ってなんなんだろうな。
786:あらららら ◆.CzKQna1OU
12/04/20 23:59:25.48 JbnBZVz/
>>7
そやね。
787:名刺は切らしておりまして
12/04/20 23:59:41.94 OJG11NTD
>>776
そうした技術を身に付けられたのは高い技術におある日本企業に籍を置いていたからでは無いのですか。
中国人は、高待遇な会社があれば躊躇せず転職するそうですがそういうのは見習うべきじゃない。
788:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:02:24.44 scMV+Wca
このおっちゃんを技術流出の非国民とか言ってるのっては
大企業で技術系の仕事してないのか？
ネットやマスコミを鵜呑みにしてるゆとり世代？
俺は流れのエンジニアだけど（つまり派遣）、就業先や面接先の企業（上場してる大企業ばかり。名前出せばすぐに分かるくらい）で
「短期海外出張で技術指導とかしてもらいたい」って言われるぞ
つまり企業自身が技術流出やってるんだけどな
今やほとんどの企業が海外工場持ってるんだからごく当たり前のことなんだけどな
え？自社工場のエンジニアに教えるんだからいいだろって？
俺が教えたやつに留まらず、他の人が指導したやつらが半年後に行ってみたら
辞めて他メーカーに転職してたなんてこともザラなんだけどな
789:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:03:31.91 agvk3E/s
>>772
そうだと思うよ
流出組は厳密にはオペレータであってエンジニアじゃないってタイプの奴が
多いんじゃないかね
で、そんな仕事、凄い仕事でも無いし面白くもないと思うんだけどな
俺だって海外で下流工程なんざやりたくねーよ
自由に出来る範囲が広くて、調査や交渉しながら理想の形を追い求めて行ったり、
ユーザーからのレスポンスが聞ける上流工程の方が遥かに面白いし
790:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:03:50.03 BYNMDEgf
「後ろめたさは全くない」
この言葉はこの人の日本への怒りとあきらめじゃないのかな…
ブルーカラーを底辺の職業、２週間もあれば誰でも出来る仕事ｗ
こんな風な言葉を生産技術者に言えるホワイトカラーは悲しい
791:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:03:50.95 5CWYyCPF
>>788
売国企業で売国にいそしむ売国奴
猛省せよ
792:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:04:50.22 4Ez7ksK0
>>787
君らはそうやって口先だけで恩着せてりゃ良いと思う。
技術者は自分の足でやって来て、自分の足で去って行く。
どこの会社でもそうだろ。
先ほども書いたけど『求められているから居る』に過ぎない。
求められなくなったら不満も言わずに自分の役目は終わったと自立的に去るのに、
なぜ文句を言われるのかと。労働者の権利でも主張して居座って貰いたかったのかと。
793:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:05:05.86 y+tvtxE/
さすが団塊世代
こいつら、本当に日本の癌だわ
794:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:06:42.22 ko3SCOsm
戦後の間違った道徳教育の成果だな
795:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:09:26.54 XnOH2ntf
>>789
微妙
796:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:10:37.84 vlNioJSV
>>792
移住先に骨を埋める覚悟があるならいいんじゃないの。
石原都知事の尖閣諸島購入からも分るように時代は愛国心を求めてるよ。
797:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:12:49.81 kcJXHCoG
>>768
1軍プレーヤーが2軍落ちで喜ぶの？
その2軍で大活躍してここが俺の場所？
その考えなんか間違ってるようなきがするよ
798:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:13:11.10 s636pdh2
技術者を蔑ろにしてきた報いだろ
日本ほど技術職を軽んじてきた先進国は他にない
企業が使い捨てにしてきた技術者たちの怨念が日本企業を、ひいては日本を滅ぼす
799:310
12/04/21 00:14:13.61 Disp8h4b
>>602
従兄弟が理研でｽﾊﾟｺﾝ京の事業に参加している。俺もこの時代に生きていたと言える証に中国で仕事してみたい気もする。
いつかはｺﾞﾙｺﾞ13の眼鏡に叶う技術者に(笑)
800:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:14:35.39 U9/Srifc
60歳以上の型製造技術者を雇い入れようとしてるんだが
きても断られるぞ！時給900円じゃやっぱだめか・・・
801:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:15:34.57 agvk3E/s
>>792
俺は会社に恩なんて感じてないけどな
ただ、新人の俺を育ててくれたり、ピンチの時助けてくれた
先輩・同期・後輩には個人的なつながりを感じてはいるし、
だからこそ今の会社を離れようとは思わんけど
人と会社なんてそんなもんじゃねーの？
802:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:16:03.51 2VD6VQPA
実際あっちにいたけど
日本から送り込まれてくる「自称ベテランエンジニア」なんて
10人に1人も当たりは居ないよ
ほとんどの奴は役立たずと罵倒されて泣きながら日本に帰ってる
ああいうの見てると「やっぱリストラされただけはあるな」としみじみ思う
日本で起業した元エンジニアとかの方が本物
会社を辞めても何処からもスカウトの声も出資の声も掛からなくて中国に渡るんだからなｗ
803:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:17:54.12 scMV+Wca
>>791
ただの煽り君なんだろうけど
俺が反省する必要はないな
クライアントに求められているのだから、それを実行するだけだろ
しかも俺が行った先の企業を売国企業なんて言ってたら上場企業のほとんどがそれに当たるぞｗ
まあ海外に教えているのは、そのクライアントのやりかたと技術であって
俺個人が持っていることは教えていないからいいんだけどな
804:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:19:28.58 2QH/PBkT
定年後、中国に行った先輩の話を聞いたことがある
目を輝かせた若者が熱心に話しを聞いて一所懸命努力している姿を見ると日本がダメになったのが良くわかるとのこと
805:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:20:30.78 agvk3E/s
>>798
日本はエンジニアが軽く見られてるというより、自分の専門分野のヲタクに
なり過ぎてコミュ障な奴がエンジニアに多くて、人間組織からハブられてる
だけという気もするがな
海外のエンジニアは普通に自分の価値と成果を文系の経営陣に分かるように
プレゼンできるぜ？
806:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:22:39.88 4Ez7ksK0
>>796
ｗ
時代じゃなくて公務員が、だろ？
悪いけど俺は公務員リストラ賛成派だよ。
外交問題に地方自治体がしゃしゃり出る意味も分からん。
国政の現場から逃げて爺さんが何を外野から息巻いてるのかと。
なら、総理大臣を打診されたときに受けろと。
東京都知事なら尖閣云々より東電の連中を何とかするのが先だろうと。
807:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:22:52.63 XnOH2ntf
>>796
悪いけどさ 愛国心 っておいしいの？
808:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:23:23.31 XsNd/QE2
果たして、「日本人の」文系経営陣を座らせても同じ結果が得られるかな？
809:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:24:08.63 9qEnnWtH
田舎の鉄工所とか出入りするけど
何でも相談できる技術者は爺さんばっかりだな
そもそも若いのが入ってこない
零細で細々した金属加工技術を広く学ぶよりも
大工場で期間工やった方が儲かるんだから仕方無いけどな
810:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:31:07.61 agvk3E/s
>>804
勘違いしないで欲しいが今の若者だって頑張ってる奴は頑張ってる
俺の後輩には休みも家で勉強してるとか、残業付けないで終電まで
会社の環境使って勉強してるとかそんな凄い奴がいっぱい居るよ
自分の産業がDQNしか集まらなくなったオワコンになったからといって、
日本オワタとか言うなと俺は思うけどな
811:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:31:20.33 2HOOlpiY
日本は技術立国とか言いながら
技術者より営業の方が評価されるからな
812:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:31:48.90 hWk26+LA
この人は悪くない。
悪いのは、技術者軽視の企業。
813:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:33:30.20 XnOH2ntf
>>809
今の若い子はちょっと叱るとその10倍くよくよして3日で辞めちゃうんだよね
814:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:37:56.06 kcJXHCoG
貧すれば鈍する
中国にしても韓国にしても
愛国心の教育強めてるのに
しかも反日的に
わざわざそこに行く日本人ってカモネギ
815:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:38:06.75 4Ez7ksK0
まあ、いい。
俺の気持ちは書いた。後はお前たちの各々で自分の頭で考えろ。
俺は誇り高き職業人である以上は日本に拘るつもりは毛頭ない。
文明人であるからには家族を持つこと、子供を育てること、よりまず職業だ。
ベルーフも維持できないのに家族を持ってどうすんだと。
俺は人間だ、動物じゃねぇ。
816:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:38:10.68 XnOH2ntf
>>810
会社に恩義を感じないのに会社の設備はただで搾取？
利口って言うのかな？
なんか間違ってませんか？
817:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:38:20.80 cGr+Oxxk
今は中国製の粗悪品でも安いから我慢して使っているがいるが近いうちに良品が売られるのだな
818:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:38:43.01 vlNioJSV
>>798
だからといって敵に塩を送るような真似をしていいはずは無い
819:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:40:42.33 hWk26+LA
>>805
そう言って文系経営者に切られた技術職人が中国に渡り、日本を脅かす訳だ。
820:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:41:25.84 vlNioJSV
>>800
８時間労働週休２日でも１５万円程度になるから余裕で生活は成り立つはずだけぢな。
手取り１０万円程度でやりくりしてる人は沢山いるのにな
821:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:43:56.97 vlNioJSV
>>807
おいしいよ
822:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:44:02.44 gp7lHArx
>>805
このレベルの認識力の自分はコミュ障ではありません
気に食わない他人一般をすぐコミュ障扱いする自分はコミュ障ではありません
>>818
何様だ糞馬鹿
823:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:47:44.60 tlV360VM
金も出さずに忠誠心だけ欲するのは愚か。ﾈﾄｳﾖは生活感のない愚鈍
824:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:48:24.49 zkSsskYc
まあ、これも自業自得の部類ですな
捨てられた人にモラル求めてもお門違いですよ
825:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:49:33.59 XnOH2ntf
>>821
そっかおいしいのか
愛国心を食べられるのは似非政治家だけだと思ってたわｗ
826:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:50:36.46 agvk3E/s
>>816
意味が分からん
俺も後輩も会社に十分な利益を提供してきたと思うが
厳密に言えばサービス残業で個人の学習の為に会社の設備を使う行為は横領だが、
そんなの気にする奴は居ない
それによる損失は電気代と空調代くらいだろうし、他に業務で残業してる奴が
居ればそれはどっちにしろかかる金だからな
それより、そいつが成長してより高い金が取れる仕事をする方がいいに決まってる
会社へは利益を提供することで義務を果たしてると俺は思ってるし、
そこに恩は存在しないだろ
827:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:53:15.86 kgiT9Hzg
>>820
だからニートの親は稼がにゃならんという。。。
828:名刺は切らしておりまして
12/04/21 01:00:41.82 kgiT9Hzg
>>811
でもな。
携帯とか見る限り、技術あっても器用貧乏なっちゃってるじゃん。
産業構築する企画力もバカにならないぞ。
営業が能力の割りに優遇されてるのは同意だけど
営業というか事業の構築系に優秀な人間がいないと
技術がいくら優秀でもと思うわ。
829:名刺は切らしておりまして
12/04/21 01:02:32.06 G2P5bVVt
類は友を呼ぶ。鏡の法則。
中国人と似たような考え方、価値観だから引き寄せられたんでしょ。
830:名刺は切らしておりまして
12/04/21 01:02:51.96 AFepJ4SA
ネトウヨざまあ
日本ごとほろんでろよ
831:名刺は切らしておりまして
12/04/21 01:07:30.23 GmnsCnhR
時代の流れだから仕方ない。
832:名刺は切らしておりまして
12/04/21 01:08:57.04 gAGWK8bU
まあ、「文系が～」と「売国奴が～」は頭が悪い事は分かったから、黙って働け。
833:名刺は切らしておりまして
12/04/21 01:12:12.41 umhKpzkn
時代の流れだからって容認する風潮っておかしいだろ。
財界から政治まで自分たちの目先の利益のためこれほどまで日本を亡国の危機に貶め続けている今、
国民がみんなそうな風潮で日本の将来はどうなるんだよ
こんな国賊ぞろいとはよもや思いもしなかったぜ
834:名刺は切らしておりまして
12/04/21 01:14:29.62 zcMXW3eA
価値観がバブルの頃からおかしくなったのは確か
あのころは中小製造業なんか３Ｋと馬鹿にされてた
その報いだな
このまま行くと設計しても試作品すら作れないアメリカのような国になる
835:名刺は切らしておりまして
12/04/21 01:20:10.87 kcJXHCoG
注文があれば味方であれ敵であれお構いなしに動くのか
血の通わないロボット
ま技術や原理、それ自体に善悪ないしな
あるのは正誤だけ
技術や原理を善用するのも悪用するのも人間
自分の技術が将来悪用されないように教える相手ぐらい選べよ
人間らしく
836:名刺は切らしておりまして
12/04/21 01:28:06.73 OKZAMw0m
高度技術だけしか残らないようになるだろうし、
中堅技術者はこういう例が増えていくんだろうな。
技術者といえど、雇用は無くなっていくんだから。
ものづくりできる人材と言っても善し悪しだな。
837:名刺は切らしておりまして
12/04/21 01:36:35.24 3ghyTBXY
時々不思議に思うんだけど、「文系が～」って言ってる人って本当に理系的な合理的思考が
できてるのかな？って思うんだよね
有名な7-38-55のルールみたいに、他人への意思伝達において内容より見た目の方が遥かに
重要であるとか、人間は理屈より感情を重視するとかって話は過去の研究からも分かってる
事なわけで、それならその法則に則ってコミュニケーションの見た目や感情的な部分にも
力を入れるのが真の合理的思考なんじゃないかって思うんだけどさ
人間の心理を無視して、中身や理屈を重視しろって意見は裏付ける根拠がないし、それこそ
オカルト的な文系的思考に思えるんだけど
838:名刺は切らしておりまして
12/04/21 01:52:10.36 Z/ILqjod
こういう技能系の技術は受け取る方にも資質を求められるんだよ。
資料があればそれでＯＫって訳じゃ無いからな。
日本で教えようにも3Ｋ嫌って人が来なきゃどうにもならない。
技術も次代に伝えないとロストテクノロジー化するからね。
日本もそのうちロケットの配管溶接とか出来なくなるんじゃないか？
今丁度ロシアがそうだろ、あれだけ成功率誇ってたのが失敗しだしたのとか。
839:名刺は切らしておりまして
12/04/21 01:52:24.63 AUwAnjCF
>>837
言いたい事はわかるがむしろそれが文系的思考そのものだと思うんだけど
840:名刺は切らしておりまして
12/04/21 02:22:42.33 zcMXW3eA
>>837
確かに、全うな理系（宮廷院卒）は「文系が～」なんて恥ずかしいこと世間では絶対言わない
ニチャンでは知らんｗ
841:名刺は切らしておりまして
12/04/21 02:50:44.87 9qEnnWtH
>>813
単に待遇の問題
一部上場で業務系システム弄ってる連中より遥かに社会需要を生み出してるのに
圧倒的に収入が少ないんだから仕方無いよ
842:名刺は切らしておりまして
12/04/21 03:04:41.80 kcJXHCoG
>>813
それもう古い話だろ
今の子は50社も100社も面接受けてる子ばっかりなのに
マスコミの取材あり気の話が印象になってるだけだろ？
843:名刺は切らしておりまして
12/04/21 03:12:09.00 emnzJ+/Y
給料安くてもいいから、ものづくりの国がよかったなぁ
844:名刺は切らしておりまして
12/04/21 03:17:40.63 +BUY1Gec
技術者って上の命令に従うだけの歯車なのか？
経営者が悪い若い管理職が悪いって
そいつらの考え方が間違えてると思うなら
組織人なら組織改革も訴えていかなやん？
845:名刺は切らしておりまして
12/04/21 03:21:28.90 rI182yrI
>>1
何十年か前に金型技術者が、韓国で引っ張り凧だった事が有ったな
それと同じ事が今も繰り返えされてる
学ばぬのか棄ててるのか、マクロ的視点で戦略的に禁輸・禁流出措置
を取るのは、国家の役割だと思うが…
846:名刺は切らしておりまして
12/04/21 03:31:37.27 qZ33FFBx
>>842
いやマッチングが上手く行ってなかったりするわけで
理由は難しいが日本人が考えがちな何かがきっと上手く言ってないんだろうね
847:名刺は切らしておりまして
12/04/21 03:32:46.76 wOXC0Y5K
>>840
全うな理系(宮廷院卒)
↑あほ丸出しｗ
848:名刺は切らしておりまして
12/04/21 03:52:48.50 BJit8XAb
技術は小出しにしないとすぐにお払い箱にされるよね
849:名刺は切らしておりまして
12/04/21 04:03:35.95 bPIi2g9+
ここでこのおっさんや擁護する人間を叩いている奴は
「企業で雇い続けるのもやだ、税金で囲うのもやだ、かといって他国に流れるのもやだ。やだやだやだ」ってこと？
自分が身を切るのはやだ。とにかくお前が全て我慢しろってこと？
どんな甘えた人生送って来たのか知らないけど、幼稚園生ならともかくそんなの現代社会で通るわけないだろ
850:名刺は切らしておりまして
12/04/21 04:17:28.57 wDKde5Df
故にネット右翼と呼称されている訳で
851:名刺は切らしておりまして
12/04/21 04:35:03.97 qiaf5ZBT
雇用拡大する為に日本が派遣する形取ればイイのに。多少の持ち出しは覚悟の上でさぁ。
そうすりゃ、世界相手に雇用拡大出来るやん。言葉くらいは自分で学ばせてさぁ。
852:ベテルギウス
12/04/21 04:55:40.15 UWIRUMAK
１００年後、いや５０年後、中国と日本の立場が逆転してるんだろうな。
中国が技術立国、精密機械立国で、日本は粗雑なものしかつくれないとかね。
ドイツは技術者が流出しているんだろうか？
そこで差がつきそうだな。
853:名刺は切らしておりまして
12/04/21 05:06:11.01 HoHBEUcA
どこの国で働いてメシ食おうが勝手だと思うんだがな。「使い捨てられるだけ」って
レスも散見されるが、例え短期間であれ高待遇なんだし、そもそも高齢で定年までそれほど
期間の無い人の話なのに。
先輩社員でヘッドハントされた人がいるが、８年ほど働いてその後はそれを元手に起業
してたぞ？叩いてるやつは中国企業に転職した人間が不幸にならないと気がすまないのか
知らないが、ケツの穴の小ささを見透かされてることに気づいた方がいいと思うぞ。
854:名刺は切らしておりまして
12/04/21 05:13:47.30 PUeH0rX6
>>843
> 給料安くてもいいから、ものづくりの国がよかったなぁ
でも、派遣社員だとイヤだろ。
大企業の正社員はすごく給料が高いけど、
仕事はポンポン変えられる。
仕事を好きに選べない。
ものづくりやっていたら、急にどっかに飛ばされたりする。
855:名刺は切らしておりまして
12/04/21 05:16:40.18 edhIRM9w
経済的合理性からみれば非難できないだろ
856:名刺は切らしておりまして
12/04/21 05:22:59.64 PUeH0rX6
>>853
> どこの国で働いてメシ食おうが勝手だと思うんだがな。「使い捨てられるだけ」って
> レスも散見されるが、例え短期間であれ高待遇なんだし、そもそも高齢で定年までそれほど
> 期間の無い人の話なのに。
そのとおり。
こういうスレだと、誤解したレスするやつが後を絶たないよね。
文章の読解力がないのに、上から目線で他人を批判するのは一生懸命って、ある意味日本人らしいよね。
857:名刺は切らしておりまして
12/04/21 05:23:10.79 dwa+vRZa
これはいいことだろう
若者は頑張るしかない
858:名刺は切らしておりまして
12/04/21 05:28:08.15 Yqz/8YiS
>>849
ヒントは、「ネトウヨ＝ニート」だ
859:名刺は切らしておりまして
12/04/21 05:32:15.72 eUy+AVVC
>>4
原口の詭弁を思い出すな
860:名刺は切らしておりまして
12/04/21 05:35:54.17 HoHBEUcA
>>844
歯車ではない人がこうやって抜け出して、違う道を覗きにいってるんだろ。
どれだけ上から目線なんだ、おまえは。自分で出来もしないことを他人に言うなよ。
861:名刺は切らしておりまして
12/04/21 05:40:08.99 71e/pGrU
>>789
だけどさ、半導体のプロセス開発者だって企業内研究者だって
日本国内には、やりがいのある仕事が出来る場所が消えちゃったんだぜ。
彼らは蓄えがあって生活に困らないから
食うために技術を教えに行くことはないけど、
自分の生きがいのためには生き生きと成長しているとこへ自分のDNAを残したがっているみたいだよ。
つまり、色んなレベルで
国内では企業が敗退して、働く場所の方が消えてしまった人たちが、
今の日本には沢山いるんだよ。
862:名刺は切らしておりまして
12/04/21 05:44:54.82 nqs0XyPQ
まあなんというか、為替と思想だよなぁ
863:名刺は切らしておりまして
12/04/21 05:49:21.80 HoHBEUcA
>>789
誤解してるみたいだが、ここで言われてる技術者ってのはプロマネや熟練した設計者だぞ。
だいたいオペレータを中国企業が雇う理由が無いだろ。
設計に触れたことの無い人間からすれば、設計は単なるお絵かきにしか見えないかもしれないが、
設計ってのはそれ自体が概念そのものだから。製造業じゃマネジメントも設計者出身が基本。
設計ってのは判断の集合体だから、それ自体が管理項目と通ずることがあるし、プロジェクトの進行そのものだからね。
上流工程も設計だって知らないやつがいるが、上流工程者は設計審査するから設計がわかってないと話にならない。
中国企業はそういう人間をある程度まとまった人数必要としてるんだよ。
864:名刺は切らしておりまして
12/04/21 05:49:36.71 kcJXHCoG
日本に情報渡すとすぐ漏れる
だから信用されずすぐに蚊帳の外にされる
こういうおっさんが多くなったからだろうね
昔から多いんだろうか？
日本人自身が日本を守る気が無い
戦後教育でGHQに愛国心を破壊された結果だね
865:名刺は切らしておりまして
12/04/21 05:55:57.24 zkSsskYc
もうそんなに日本に愛国心持ってる人多くないと思うよ
特に最近
866:名刺は切らしておりまして
12/04/21 05:57:41.27 HoHBEUcA
>>864
なんでそんな幼稚な考え方が出来るか理解不能だわ。だいたい>>1の記事から
そんな風に読み取る根拠も無いだろ。普段からウヨサヨ視点でしか物事を見てない
から、そんな風にしか考えられないのか？
もっとシンプルに考えればいいのに。「向こうはどんな感じなんだろう、いっちょ
行ってみるか」とかそんなもんだろ。旅行する動機とさほど変わらない。
単純な好奇心だったり、要望に対して応えてみようかという基本的な人間の性質の
範囲内で十分に考えられることを、わざわざウヨサヨだの愛国心と結びつけるほうが
おかしい。
自分が高潔な人間というわけでもないのに、他人に対してそういうものを求めるのは痛い。
自分が出来ないことを他人に求めるのも痛い。
867:名刺は切らしておりまして
12/04/21 05:58:29.50 uiGIXS18
選択的に衰退してるとしか思えんな日本は
上流を抑えに行くでもなく下流を争うでもなく
もう上のほうは過去の遺産で食っていくことに決めたのだろうか
868:名刺は切らしておりまして
12/04/21 06:09:52.82 kcJXHCoG
>>866
それこそ幼稚くさ
誰がウヨサヨ言ったんだよ
愛国心って言葉出しただけで
どうしてウヨサヨの話になるんだよ
単細胞
869:名刺は切らしておりまして
12/04/21 06:41:00.24 J4W45UE4
>>30
創作性は重要だが、老人にはあまり現代にマッチしたアイデアを持つ人は決して多くない。
というか少ない。
この老人も、おそらく技術的な知識・経験はあるだろうが、創作力はほとんどないと思う。
今の日本がダメになったのは、若者が年寄りを大切にしなかったからではなく、むしろ年寄りが年寄りを大切にし過ぎたことにある。
若者を押さえつけ、コストカットと保身、安全主義に走ってしまった。
つまり世代交代に失敗した。
それが日本が復活できなくなった理由。
つまり日本人には有能なリーダーが不足しているのであって、技術者が不足しているわけではない。
アイデアがないのではなくて、アイデアを採用する勇気と能力がない。
870:名刺は切らしておりまして
12/04/21 06:46:30.67 UwdSwqbQ
後ろめたさが無い人間だから中国に平気で技術流してんだけどな。
古い技術だからって言う人も居るけど、基礎技術があれば
すぐ近代化に移行できるので軽視するべきではないんだよね。
871:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:00:05.26 x6kHm2L+
>>868
全くその通り
国家意識のなさ愛国心のなさは戦後教育の成果
この技術者のような日本人特有の職人気質は
日本の固有の歴史伝統に由来している
日本文化であることを意識せず伝える努力を現代日本人が怠ることは子孫に対する裏切り行為
（自重の意味を込めて）
872:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:07:55.06 9ZIhuw5l
経団連が移民だの非正規雇用の増加だの定年前の首切りだのやってるから
こういうことになったのだと早く気付こうな
873:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:11:31.16 FLHQOew0
バカウヨは年寄り再雇用より若者を雇えとわめいてなかったか？ｗ
国内で使えないと判断された行き場のない年寄りが中国へ行って技術指導して
金を稼いでくるのは、ネトウヨの口だけの愛国心より日本のためになっている。
874:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:12:47.31 lrqmjqvg
>>2
875:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:18:24.18 s636pdh2
政治が悪いからどうしようもない
産業の空洞化が進みすぎて国内に仕事が無い
食うためには仕事を求めて海外に出るしかないだろう
家族に飯食わせられなきゃ愛国心もクソもないって話
876:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:20:57.59 x6kHm2L+
>>871訂正：自重→自戒
877:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:22:39.10 s636pdh2
日本って国はねもう自国を発展させていこうというつもりがないんだよ
少子高齢化も産業の空洞化も放置
国防もアメリカに任せっぱなしで領土に関しても無関心
豊かになりすぎて芯まで腐っちまったんだろうなぁ
あと100年もしないうちに中国に滅ぼされるよ
878:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:27:56.60 s636pdh2
今生きている世代が日本人が日本人として生きられる最後の世代だろうな
残念ながら1世代下にバトン渡す頃には日本は中華圏に飲み込まれて
中韓との関係を意識せずには生きられなくなっている
我が物顔で中国人韓国人が日本を闊歩する時代になっているだろう
879:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:29:37.78 EhiFhMte
馬鹿理系技術者が国を売ってんだ。
目先の自分の事しか考えていない。
まあ工員なんてこんなもんだ。
880:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:32:38.19 ICMNaSv2
日本企業の自業自得
881:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:33:27.44 hPXYeoQz
>>877
自称国士様達が全て民主が悪いで議論終了だからなぁｗ
882:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:43:17.03 D32JaZwu
日本がこれからも技術立国でやっていくつもりなら、
技術流出には厳格に対処すべきだよな。
何千億円もかけて技術を開発しても、ほんの数億円で技術者を引き抜かれれば、簡単にキャッチアップされる。
技術を売り渡した奴は国賊扱いでいいよ。
883:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:44:32.67 0rUolJxI
ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
884:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:44:57.44 lrqmjqvg
なんで日本で雇わないんだろ
885:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:45:31.47 GmNeFoUv
自民も悪いけどな
だがどの政治家なら良かったのかはわからない
誰がやっても最悪を避けるのが限界だったのかもしれない
今後どうするかが課題なのにあと10年で死ぬような方々の力が大きすぎる
実家の被災地も原発周辺も復興したところで貴方達が死んだら誰が住むんだ
団塊のせいで失われた30年になる
886:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:46:01.20 D32JaZwu
>>881
一日も早く民主党を政権の座から引き摺り下ろさないと、
日本の国力はガタガタになる一方だろ。
887:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:46:44.75 8nrf/iml
論議が終了したｗ
888:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:47:16.19 0VOQcxRl
こういうジジイが実在したとしても過去の遺物で、現代では技術者と呼べる代物じゃないだろ。
優秀なら日本国内で十分仕事はあるし、それ以前に普通の日本人なら中国なんかで暮らそうとは思えない。
いつものように中国人の願望を記事にしただけでしょ。
889:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:47:36.89 s636pdh2
>>881
民主のみの字も出してねーだろ
レッテル張りしか出来ない低能が
890:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:49:56.86 s636pdh2
自民支持層ってのは民主が日本史上最低最悪の亡国政党だから
消極的に支持するだけで本来は自民もろくでもない無能集団だと思ってる奴がほとんどだろ
891:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:50:33.21 0zj0ixoI
結局、日本人が好きな「モノづくり」って、職人芸的なモノづくりなんだよね。
テレビでよくあるでしょ。細かい作業して「あーすごいねー」みたいな。
汗水垂らして、細かい作業を、長時間する人は、立派だね、みたいな。
ハードをこねくり回して、加工して、そういう類ね。
でもね。それ、古いよ。世界は、変わった。
モノづくり？今の日本人が、中国人のように一日15時間労働の月1万の
安い給料で働けるのか？
製造業は、賃金が安いところに移ってくのが歴史の常。
世界の人はね、モニターなんて、どんなメーカーのでもいいのよ。
見られればね。どのモニター使っても、見るのはGoogleやYouTube。
GoogleやYouTubeやAmazonを見れれば、何のメーカーでも構わないの。
GoogleやAmazonのない生活考えられる？「テレビは亀山ブランドだー」
「韓国、台湾メーカーの画質は劣る」、と叫んでいるのは、日本人だけだ。
892:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:52:19.30 9JEABZEc
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
なんだこの日本市民は
ｖ
893:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:53:21.06 lrqmjqvg
自民と民主って違いねえじゃんｗ
894:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:54:41.46 L5rucZiN
３年前、外装プラスチックの金型屋さんが、早期退職で中国へ行っちゃいました・・・・・
895:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:55:11.21 1N/LWrra
日本じゃ雇う会社が無いんだろう
技術流出がいやなら、雇うなり、別の仕事を紹介するなりすればいい。
愛国心が無いのは、技術者じゃない、日本の会社だよ。
誰も好き好んで、支那へ行くかよ。
マア、サムチョンや チョンダイは 半導体や、液晶で 日立や東芝の、余ったエンジニアを
5000万/3年で 雇って使い捨てたのは有名な 話しだけどね
雇われる方も、使い捨て覚悟だったし
896:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:56:18.05 lrqmjqvg
そら日本で雇ってくれなきゃ中国行くわな
897:名刺は切らしておりまして
12/04/21 07:58:04.89 GpvINBam
>>895
そのとおり
ＮＨＫの特番は有名
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
898:名刺は切らしておりまして
12/04/21 08:03:21.69 X7Bqii6G
中国では通訳付き？
899:名刺は切らしておりまして
12/04/21 08:04:39.47 v19sOmYC
技術流出するくらいなら、国内で死ねよ
900:名刺は切らしておりまして
12/04/21 08:06:34.54 9wmnL8Dg
ネトウヨが言うところの、日本企業愛国主義って、
もう古いと思うね。
日本企業でも、日本よりも海外で活動してばかりのところもあるし、
外人ばかり採用するところもあるし、社内英語公用化（笑）するとこも
あったりする。
たとえば、パナなんかはいまや採用の8割が外人だし、英語化してる
とこといえば楽天だな。大手一流企業に入るには、外人と競争して
勝たなくてはならない時代。
逆に、外国企業でも、日本で長年根付いて活動したり、工場を日本に
置いてくれたり、日本人雇用に貢献してくれるところもある。
経済活動がグローバルになっている以上、企業の「本籍地」を
いくら追求してみたところで、あまり意味はない。
日本企業＝善、外国企業＝悪、と決めつけるもどうかと。
901:名刺は切らしておりまして
12/04/21 08:07:53.93 ZBvwny5I
>>898
たぶん、喋れると思う。
工場移転などで長期出張経験ありそうだから。
俺の大先輩たちも大体が中国か東南アジアに生息しているよ。
出張行くとき電話すると
「仕事ないか～？ゴルフつれてけ～！」って（笑
902:名刺は切らしておりまして
12/04/21 08:10:10.18 lrqmjqvg
まあ高度な技術ならともかくこんな枯れた技術日本で保持してもしょうがないけどな
903:名刺は切らしておりまして
12/04/21 08:12:24.61 x6kHm2L+
>>877
そうだろうか
尖閣問題発生後
日本人は覚醒してきているのではないだろうか
従軍慰安婦や南京大虐殺の捏造
大東亜戦争発端の原因
民主党政治の否定
等々
実際，中国もそのように感じ取り始めているのではないだろうか
【論説】 「尖閣問題、中国は『日本人は関心持たない』と思っていたが…日本人の『愛国心』は予想外だった」…識者
URLﾘﾝｸ(127.0.0.1:8823)ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
904:名刺は切らしておりまして
12/04/21 08:14:39.18 wDgVLbkL
高度な技術 ≠ お金を産む技術
高度な技術 ≒ お金を消耗する技術
枯れた技術 ≒ お金を産む技術
905:名刺は切らしておりまして
12/04/21 08:14:55.55 r0fjeBIo
節操の無い技術者は 日本にも要りません。
もともと 中国がルーツなら仕方がないと思う。
906:名刺は切らしておりまして
12/04/21 08:16:03.77 lrqmjqvg
日本だって元は欧米の技術でしょ
907:名刺は切らしておりまして
12/04/21 08:17:52.70 T0qdWsYf
若い人は選挙行って投票しなくちゃ民意反映できないんじゃないか
いくら若者が少ないといってもゼロってわけでもないでしょう
世代別だと二十代が投票率低いって話しだし
908:名刺は切らしておりまして
12/04/21 08:33:38.21 cbCHBfkC
もう国にしがみついて何かして貰うのは古いってことなのね
909:名刺は切らしておりまして
12/04/21 08:34:16.37 SfI1UiQI
実際日本の社員の待遇の糞さを考えれば不思議ではない
金があっても使う時間がないんだぜ
910:名刺は切らしておりまして
12/04/21 08:38:20.18 aiS7PuhB
技術者リストラするとやばいわな
911:名刺は切らしておりまして
12/04/21 08:40:06.62 3u2eziEz
枯れた技術者の末路→アジア
先端技術者の末路→アメリカ
どちらにしろ空洞化
912:名刺は切らしておりまして
12/04/21 08:44:41.48 0ZsGalbZ
５０代ぐらいから
技術者も後進を育てるのが
評価されるようにしてないから
こうなっちゃうんだよ
913:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:00:18.15 fmUh2Y1H
金型は、日本お得意分野。
これ、外に出ちゃうと宜しくないなーーー
もう少し、技術者大事にしろって。。。
914:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:03:19.97 hPXYeoQz
>>913
もう流出した後でまんがな。タイかベトナム辺りだったかなぁ。
まだ国内にも居るけど。
915:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:15:03.57 ACQ4Roqd
>日本人が約2800人住んでいる
日本
売国人ばっかりだな
そりゃー
ソニー、パナソニック、ＮＥＣ、シャープどこも大赤字出すわけだよ
ライバルに売る売国日本人が多すぎるんだな
916:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:20:27.10 Lp4iKclY
この技術者たちが日本企業に雇われた工作員だとしたら・・・
917:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:20:46.75 Lp4iKclY
この技術者たちが日本企業に雇われた工作員だとしたら・・・
918:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:23:10.74 aKnsdFvg
日本の技術の流出
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
919:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:23:19.57 0WKlGXO4
>>915
この人達を売ったのは国と企業だろが
糞幹部・役人共の利権とエゴの為に蔑ろにした結果だから自業自得
本人の志が高くともそれを認めない＆足蹴にする体質ではどうにもならん
920:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:23:38.89 Y9PC/rv2
つうかね日本の問題は文系なのよ
文系をバカにする気はない
むしろ文系カンバレなんだよ
人は理系的なものだけで金を使わない
お前らも栄養値だけで食い物買わないだろ
人は文化的な要素もいれて買う
つまり文系要素だ
文系が世界中に営業しまくって理系が頑張った商品をアピールする
もしくはエンドユーザとふれあい需要を吸い上げて理系に命令する
そのサイクルが足りないから日本は陥没してる
文系はその学問を生かして世界中で文化的な交流をしながら営業しなくてはならない
お前らが嫌うチョンだってアフリカ現地民に携帯売り歩いてシェアを得た
日本に足りないのは文系営業力
理系を統率できない文系に問題がある
921:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:25:36.93 e7uAXb8n
いまさら中国とかww
もう終わってるだろ
インドいけよ
922:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:30:02.30 OXR6RbtH
ソニーがいい例だな。
また文系社長だよ。ICUなんか出た奴に何が分かるんだ
923:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:31:10.74 ACQ4Roqd
生活保護でよかったんじゃない？
技術流出させるより
まだ生活保護で暮らしてくれた方がいいでしょ
924:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:32:44.91 nSBse0A3
>>844
技術者が開発や研究をやっている時間に、
文系社員は、社内政治のためにその時間の大半を使っている。
10年もすれば、技術者は組織の外側に追い出されてるよ。
そして不利な条件でその後もずっと働くことに成る。
それが日本メーカーのやって来たこと。
組織人？笑わせるな。それは文系が支配するための方便だよ。
925:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:34:24.13 ACQ4Roqd
物作りの会社に
文系はいらねーだろ
926:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:37:27.31 ACQ4Roqd
ソニー、パナソニック、ＮＥＣ、シャープなど
どこも数千億の大赤字なんだが
日本メーカーどうなっちゃったの？
俺の子供のころ
日本の誇りみたいな企業がどこも大赤字
１社だけじゃなく複数どこもだからさー
大企業はどこもへんな病気にかかりはじめてるな
927:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:41:58.11 ywsSwH4f
労害と言ってる奴は池沼
もしくは、ニート
928:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:42:41.10 RBcMJpos
【話題】 止まらない東京電力・原発技術者の人材流出・・・韓国企業 「年俸５千万円」「月に２回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
929:名刺は切らしておりまして
12/04/21 09:46:44.85 DBD8yniw
>>1ケツの穴の小さい国が潰れるのは必然。
その相手がたまたま中国だっただけのこと