12/04/24 13:08:26.05 LsoAiUYP
心配された関東から関西への企業移転も少なかったしな。
ゴミ焼却発電やガス発電に積極的なのは大阪ガスなので、電力としては
アテにして良い試算に組み込めないんだろ。
751:名刺は切らしておりまして
12/04/24 13:13:34.64 xUTyKGqf
>>745
それは去年までの話
752:名刺は切らしておりまして
12/04/24 17:54:16.58 1dYMMeC8
ワロタw
売国奴の乞食犬がワンワン、吼えてること、吼えてること。
気違いみたいにメチャクチャな事を。
今夏までの、最後のあがきだなｗ
753:名刺は切らしておりまして
12/04/24 18:15:10.72 rmAgMxtg
ソース
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
754:名刺は切らしておりまして
12/04/24 19:32:20.59 Cs3zXRFX
>>751
いや、今でも後遺症が続いてるんだが…
755:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:24:30.21 XIfSIpDf
>>749
> 計画停電「必要になってもよい」77％
真夏の糞暑い時に３時間も計画停電をやられてみろ
こんな77％なんて数字はあっという間に10分の1以下に下がるよ
特に自己中の関西ではね
756:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:31:13.45 dFi3pMgL
>鉄道や病院など停電の影響が大きい施設は対象外にする方向だ
意味不明だな。
機械的にやれよ。
757:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:37:25.95 lsHwTevi
>>755
>真夏の糞暑い時に３時間も計画停電をやられてみろ
そもそも超記録的猛暑でも電力制限令で済むのに、計画停電の出番なんかないぞ
758:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:45:16.88 pFQxDmx1
今年の夏は関西で実験してみよう
「原発無しで電気は足りるか？」という社会実験
ただし他の地域に迷惑かけないよう、会社間の電力融通は無しってことで
759:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:53:08.24 /ldWoHEs
>>712
安全性の問題を経済的な問題にすり替えようと必死だな。その手の理屈は産経や読売、
日経で何度も見てるよ。
だが、どんな問題でもそうだが、安全性が確保されて初めて経済性の問題が議論の遡上に乗る。
あなたは原発はビジネスとして考えるべきみたいなことを言っているから、原発をビジネスとして語ってみよう。
ビジネスには将来の見通しが必要だし、予測できる問題には前もった対処が必要だ。
とすると、原発ビジネスに予想できる大きな問題とはなんだろう？ ？反原発運動が大きな動きとなることだ。
過去に反原発が一大ムーブメントとなったのは、チェルノブイリとスリーマイル。
イタリアが脱原発に舵を切ったのはチェルノブイリの影響だし、アメリカで新規原発の
建設が止まったのはスリーマイルの影響。
この二つの事故を経験則として考えるなら、原発が問題なく稼働できて経済合理性を
発揮するには無事故で運転し続けることが肝心だとわかる。
どんな理由があろうとも福一のような過酷事故はあってはならない。
現在の我が国の反原発世論はチェルノブイリやスリーマイルとまったく同じパターンで起こっている。
つまり、過酷事故の後に何が起こるかはあらかじめ予測可能だったのだ。
だとしたら、原発をビジネスとして運転する電力会社は過酷事故を防ぐために安全性を
追求する必要があるし、その行動は経済的合理性を持つ。
しかし、現実に我が国の電力会社は何をしていたか？？
外部から指摘される危険を無視して、安全対策をおざなりにし、
情報操作の為にマスメディアに巨額の広告費をばら撒き続ける。
本来、独占企業に広告費など必要ないにもかかわらずだ。
東電が今まで使った広告費の十分の一でも原発の安全対策に使っていれば、福一の事故はなかったろう。
つまり、東電の金の使い方はビジネスとして見た場合、根本から間違っていたのだ。
今の我が国での反原発世論は単純に反原発というだけではない。
歪んだ経営方針を貫く電力会社への不信任投票でもある。
あなたに一つ進言したい。
原発を再稼働したいなら、まず最初に安全性を議論すること。それが最初のスタートラインだ。
さらに付け加えるなら、加害者である東電が賠償金の額を決めるなどというヤクザをも
超える理不尽をやめさせること。
この悪事だけで原発立地自治体は再稼働に二の足を踏む。
あなたの持論である原発再稼働を実現する為にも有意義な発言を望む。
760:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:55:17.94 lKhGDRo6
計画停電は大阪市や大阪府で実施すれば効果が高いから
大阪でやればいいよ。
761:名刺は切らしておりまして
12/04/24 20:55:56.52 ZMN1Wbhv
プラスのスレに貼ってあるｐｄｆだと、今のところ可能な電力融通は
たったの120万キロワットだそうだ。
そもそも大飯の原発が爆発するような、地震と津波が発生したなら
関西のオカラ建築なんて全て倒壊して
ほとんどの人間は死んでるんじゃないのかと、
762:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:04:57.67 zHO3eceH
>>761
そんな地震と津波が起こっても生き残る人々はいる。
生き残った人とその人々の逝った人々に対する思いを解決しなくてはならない。
そんなとき原発事故の重荷はいらない。
思考停止は許されないのだ。
763:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:17:35.03 xUTyKGqf
>>758
発電には発電コストがかかっているのだから無料で融通されているわけではないだろう。
民間の会社が必要に応じて必要な電気を売り買いしている。それだけのことだ。
764:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:22:31.87 pFQxDmx1
>>760
そうだな
まず大阪府庁と大阪市役所の電力供給をストップさせるところから始めよう
765:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:33:52.01 zHO3eceH
原発プラントは導入したとたんにコストが一番かからない発電方式と言うより、ライフサイクル的な観点からは経済的には破綻した存在だったのだ。
したがつて、いま原発を所有している発電会社は偉そうにこけおどしなんて出来る存在ではない。
その電気会社になった立場たった粋がりとは、どんだけ、おバカなのだw
766:名刺は切らしておりまして
12/04/24 21:58:17.93 XIfSIpDf
>>765
> コストが一番かからない
コストがかからないんじゃなくて安定してるんだって
石油や天然ガスはその日によって価格が変動するけど
原発用の燃料は一度に年単位で大量に購入できるわけ
767:名刺は切らしておりまして
12/04/24 22:01:48.43 DT+1VZ6R
>>765
まあ、「稼働時間」と「建設・廃棄時間」を比較したら、前者より後者の方が
長い時点でプラントとして無茶な存在な訳だが。
768:名刺は切らしておりまして
12/04/24 22:05:29.79 zHO3eceH
どれだけでも事故隠ししてましたからなあ。
遂には、プラント爆発。
ただ、ただ、カタストロフィの道をひた走っていた訳だ。
おバカの頭がおバカのままに安定していたのだろうwww
769:名刺は切らしておりまして
12/04/24 22:15:38.38 7YXA666s
原発怖いから稼働するな
でもオレんちだけは停電させるな
770:名刺は切らしておりまして
12/04/24 22:15:41.02 QAQnYs9r
東京が最高気温31度の日に、大阪は35度、京都は36度になるからなぁ…
771:名刺は切らしておりまして
12/04/24 22:23:24.18 7YXA666s
ガソリン発電機が飛ぶように売れるぞ
今のうちに買い占めて
ヤフオクで高値で売りさばく
772:名刺は切らしておりまして
12/04/24 22:40:59.17 3JYS+zWU
370万kWのガス火力をいまだに留保中。
>URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
773:名刺は切らしておりまして
12/04/24 22:48:01.94 dt38vXFr
そもそも福島原発が核爆発してから１年以上たってるのに
火力発電所の増設をさぼった関西電力役員は全員極刑だろ
774:名刺は切らしておりまして
12/04/24 23:26:13.67 xUTyKGqf
東電は昨年夏までにすごい勢いでガス火力発電設備を火力発電所敷地内に設置したよな
775:名刺は切らしておりまして
12/04/24 23:34:29.56 YYICEEjc
>>759
＞安全性の問題を経済的な問題にすり替えようと
すりかえもなにも、もともとここは経済方面・ビジネス方面を語る板ですけど？
随分と想像力がたくましいですね。
＞あなたの持論である原発再稼働を実現する為にも有意義な発言を望む
いつそんなこと書いたよ？状況を把握したうえでの影響を考える板だからそれすらもお題じゃないし。
いい加減にしてもらえますかね。
ビジネス語らないなら嵐行為も同じですよ。
自分たちのことばかりで他人の迷惑顧みず増長する、他板でも嫌がられるのがよくわかります。貴殿ら見てると。
776:名刺は切らしておりまして
12/04/24 23:48:23.97 YYICEEjc
ああ、だめだな>>759の怪電波君はビジネス＝関電関係者って考えてるだろ。そのようにとおもっているようだから。
結局、様々な要素が入り込むニュース総合関係の板同様、思想を流し込むための板と勘違いしているようだし。
上記のビジネス＝補足として、関電の影響を受ける地域のほとんどの異業種の人間の影響ってことですから。
勘違いされているようだが、反原発もお題でなければ、原発推進もここではお題でないってことです。
777:名刺は切らしておりまして
12/04/25 00:01:27.93 PdSurc0X
東京電力は昨年から今年にかけて幾つかの火力発電所敷地内に
合計２８０万ｋWの発電設備を緊急設置している。
778:名刺は切らしておりまして
12/04/25 00:06:21.44 jynQHvTO
>>773
> 福島原発が核爆発してから
忘れちゃ逝かんのは原発の爆発は2万人もの人間が死んだ大震災の副産物として起きたわけよ
もし浜岡がやばいって予測して停止させたんなら
当然の事ながらその近辺には大津波が来るって事になるから人を住まわせちゃいかんって事になる
779:名刺は切らしておりまして
12/04/25 00:21:35.91 vQWwqDhs
>>773
バカは黙ってろ
780:名刺は切らしておりまして
12/04/25 00:24:06.42 r0bp56De
素朴な疑問
原発が稼働していようが冷温停止してようが
大地震や大津波が起きたらシビアアクシデントが起こる可能性は変わらないよね
冷温停止してる原発のほうがメルトダウンや圧力容器の爆発迄に数時間の余裕はあるかもしれないけど
根本的には核燃料を原発から搬出し小分けして
電力等のエネルギーが無くても再臨界しないような設備を作って保管しない限り
稼働、冷温停止どちらに限らずシビアアクシデントは発生する可能性を排除出来ないよね？
781:名刺は切らしておりまして
12/04/25 00:25:55.28 GhNDYIaq
>>774
東電は、「東北電に融通する分まで発電する義務」を、枝野から厳命されて、きっちり課せられていたからね。
昨夏の節電＆東電の全力での給電体制整備は、せめてもの「東北への償い」だったりする。
東北電管内は、激甚被災地どまんなかで、火力発電所の復旧だけで精一杯だったから、
自力での安定供給は難しかった。
そのために、東電は燃料調達についても環境アセスについても、いろんな優遇を受けていたわけだ。
782:名刺は切らしておりまして
12/04/25 00:38:45.37 PdSurc0X
>>781
そんなこと言うまでもなく電力会社には電力の供給義務がある。
783:名刺は切らしておりまして
12/04/25 01:05:54.38 uZ7+90DP
１００％の安全なんて無いじゃん
原発に限らず飛行機だって医療、食糧だって１００％は無い
神様じゃあるまいし 未来永劫の安全なんて分かるわけがない
ならば 当面の安全と利便性を天秤にかけるしかない
反対派って
このバランスが極端すぎるんだよな
かといって現代生活捨てて、原始生活に戻るほど我慢強い訳でもない
ただのワガママにしかみえん
784:名刺は切らしておりまして
12/04/25 01:11:01.21 eWgJf8oI
>>775>>776
＞あなたの持論である原発再稼働を実現する為にも有意義な発言を望む？
いつそんなこと書いたよ？状況を把握したうえでの影響を考える板だからそれすらもお題じゃないし。？
確かに書いてないな。しかし、>>705で
>急進的反原発者orモンスター危険厨は～、なんて書いてんだから、もちろんその反対の考えの持ち主だろう？
と返すと、違うよ～と反論しそうだな。
普通、あなたのような人を見下したような発言の方が嫌われるが、それは置くとして、
ブレーキの壊れた車が商品になり得ないように、物事にはまずはじめにクリアしなくてはならない前提がある。
それを認めたくないから、怪電波君とか誹謗中傷に走ってるんだろうが、みっともないからやめなさい。
785:名刺は切らしておりまして
12/04/25 01:42:28.51 PdSurc0X
>>783
原発を捨てると原始生活にあると思うほうが極端過ぎる。
電気は石炭でも天然ガスでも発電できる。現状北海道の一基以外原発で電気は生産されていないが
青森県以南の日本人が原始の生活になってるわけじゃない。というか何もかわらない。
786:名刺は切らしておりまして
12/04/25 01:46:33.02 Gm4NML4z
有限の資源をかいあさるってのも問題じゃね
787:名刺は切らしておりまして
12/04/25 01:51:03.26 ojG1S5UY
>>783
電事連乙
788:名刺は切らしておりまして
12/04/25 02:03:06.58 ctMaQtV7
>急進的反原発者orモンスター危険厨は～、なんて書いてんだから、もちろんその反対の考えの持ち主だろう？
ほらまた推測がでたよ。ｗ
書いたからと言って真逆の考えとかｗ
どうしても、ポジを示せというなら静観厨とかあるいは間とって縮原発とでもいっておきますかね。
脱・原発依存に関しては、計画性もってなら耳傾けてもいいような形もとれるんよ。完全否定まではしてない。
脱・原発依存の動き自体がどうでもいいと書くと語弊があるがって書いているはずなんだがな。
急進的反原発者・・っていうのは文字通り急進的だから。動き自体が急進的だからそれ以上でもそれ以下でもない。
これを気にしているようじゃ自分たちがやっていることを気にしているようなもの。このあたりは俺的なやさしさだな。
モンスター危険厨・・・普通の危険厨とプチ危険厨など野菜とか気を付けてる軽めの人間と区別するため。
モンスターペアレントよろしく、モンスターな危険厨とみられるときに使っている。
事実、態度の悪い危険厨いるだろ？あまりにも病的だから。すべての注意している一般人を混ぜるのも近視眼的だから
分けて定義するため、書いている。若干あんたも（俺から見れば）ヒステリック気味に見えるけどね。
＞怪電波君とか誹謗中傷に走ってるんだろうが、みっともないからやめなさい。
さまざまな板見ているとあなたのお仲間のほうが嫌われているの多いよ。特定の板を除いてね。
＞ブレーキの壊れた車が商品になり得ないように、物事にはまずはじめにクリアしなくてはならない前提がある。
それは、電力供給の安定さがないとっていう、おもに製造業さまにいえることだよな。途中で電気止まったら
不良品の山、死活問題。
これを関電に例えたいっていうなら、関電叩きな該当スレがたった時にしてもらいたいよね。＋と違って
ここはその手のたたきスレピンポイントな内容てのはなかなかこないが。
＞それを認めたくないから、
これは意味不明
＞怪電波君とか誹謗中傷に走ってるんだろうが、みっともないからやめなさい。
＋にも書いているんだったら、その人心を離れさせるような手法に咎めのレス入っているでしょ。
確実にそうおもわれているはず、それ以前に青プリンの持ち上げやデマ杉もちあげなどで（俺的な見方で）
モンスターな危険厨には散々いやな思いしているんで、そのたとえは適切かと。誹謗中傷とみるのは自覚あるからじゃないの？
まちがいなくライトな危険厨、あるいは計画だてての脱原発者にも嫌がられているよあんたとお仲間。
くどいようだけど、個々の企業がとりえる対策関係書いてもらえんかね。思想をねじ込むのが主体の板じゃないんで。
789:名刺は切らしておりまして
12/04/25 02:44:43.15 ojG1S5UY
>>788
3行にまとめて
790:名刺は切らしておりまして
12/04/25 02:55:33.32 ctMaQtV7
>>789
ここは、思想啓蒙の板ではない。該当法人をたたくｽﾚができているときはバッシングする書き込みもあるが。
ここは総合ニュース系の板と違い、様々な要素をねじ込んだカオスにするカキコでなくビジネスに生かすための情報交換の為の板。、
なので良くも悪くもビジネス的な対策を主体にした書き込みをするのが、本来の使い方なので、反原発活動は板違い、趣旨を理解しるってこと。
791:名刺は切らしておりまして
12/04/25 03:37:05.93 ojG1S5UY
>>790
反原発は商機を生んでるよ
792:名刺は切らしておりまして
12/04/25 04:20:46.12 ctMaQtV7
>>791
そう。まあ、上の流し込みの彼みたく長々と流し込むのはどうかね？とはおもうけどね。
まあ、商機というなら、いまはかなり家庭向け太陽光発電パネル売れてるんじゃないのかね？
ビジネス的な視点からも、関電がこのような行動を示唆している以上は、一種の対策として
金銭的余裕のある人間は導入しておいたほうがいいというのはとは思う。
いわゆるあなた方が嫌っている原子力村とちがってケースバイケースだが一戸建て家庭向けＳＯＨＯ向けプッシュはしておく。
屋根によっておけるスペースも様々ではあるが。
うちは太陽光パネルあるよ。具体的には晴れの日でわりとパネルが置けて５ｋｗパネルおける場合、
エアコン２台の蛍光灯付けるくらいまでは日中持つ。
停電にこそならなかったが特定のコンセントから停電時でも電源供給できる機能ももつ。
ﾊﾟﾅとシャープと京セラはここががんばり時かもしれないな。
原子力の代わりには程遠いが、一応家庭レベルＳＯＨＯレベルなら個人の計画停電or大停電対策として
導入しておくのは悪いことではないとおもう。あとは同じソーラーでもスマフォが充電できる携帯可能なパネルとかね。
何気にパネル造っている本社がおもいのほか関西に集中しているので、地元の活性化にはなるかもしれんがな。
793:名刺は切らしておりまして
12/04/25 16:05:19.14 w7UvRfdw
>>783
まず、現実をみようよ。
福島原発事故が起した被害が、どのくらいのものか？
放射線物質が広範囲にばら撒かれ、その汚染被害で苦しんでる、家にも帰れない人たちが多数いる。
福島原発そのものは、これから片付けるのに３０年以上かかる。
近い将来、被ばくが発症し苦しむ人たちが出てくるだろう。
さらに、使用済み核燃料は１０万年近く、安全な場所に保管しとく必要がある。地震・火山国の日本にそんな場所ある？
こんこなこと、もう一度起したいわけ？
794:名刺は切らしておりまして
12/04/25 21:20:36.24 eWgJf8oI
>>792
私のレスを良く読んでもらいたいものだな。私は事実を列挙しただけで、思想を語ったわけではない。
昔から反原発を唱える人間の中心となっている主張は安全だよ。だから安全性を追求することが原発を稼働する上で重要だと言ってるんだが、それを思想とはね。
さらに言うと、私も自分のポジをまだ明らかにしていない。読み返してもらえればわかってもらえると思う。
だから、あんたとお仲間なんて言うくくりは、決めつけや推測でしかない。
私自身はこういうことを書いていて不毛さを感じている。人の揚げ足取りが生産的とは思っていないからだ。
原発の安全性が保証されれば、あなたが言う急進的反原発者もモンスター危険厨も減るだろうにね。だから有意義な発言を望むと書いたのさ。
しかし、事実を述べたのを思想呼ばわりするんじゃ、この先も不毛なレスが続きそうだな。
795:名刺は切らしておりまして
12/04/25 21:59:02.16 76DbSwih
>>793
せっかく災害ノウハウが溜まったのに
ここで投げ出すなんてバカバカしい
それこそドブ金だ
止めたって被害者が救われるわけじゃないなら
対策して続ける一択
796:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:08:50.79 3Cufm5DO
>>766
>コストがかからないんじゃなくて安定してるんだって
もう、原発が高コストなのを隠蔽するのは無理と悟ったのか
>石油や天然ガスはその日によって価格が変動するけど
>原発用の燃料は一度に年単位で大量に購入できるわけ
あれ？
石油や天然ガスは年単位で契約するのが当然だから他国は安く調達できてるけど、日本は
急に短期で調達しようとしたから高くなったとか安全厨が言ってたのは、何だったんだ？
797:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:48:18.72 jynQHvTO
ハシゲ一派の勢いもこれが命取りになりそうな気がするな
本当に真夏に計画停電なんて事になったら
自己中の関西人が耐えられるとは到底思えんわ
既に関電の株主総会で一緒に行動しようって呼びかけてた
神戸市や京都府は「即座に原発ゼロにするなんて無謀･･･」って
二の足を踏みはじめてるらしいじゃんか
798:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:54:20.43 wRLU0luG
大阪市中心部だけ対象外とかフザケたことは許さんぞ
799:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:31:14.68 qr+0+Ykj
このスレみると電事連工作員の言うことがコロコロ変わってるな
苦し過ぎる。
800:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:37:59.79 85V8uWT1
>>793-794
たしかに、も一度起こしたくはないね。親戚が福島中通にいるので相当気にはなっている。蒼プリンマップこそ鵜呑みにしちゃいないが。
＞放射線物質が広範囲にばら撒かれ、その汚染被害で苦しんでる、家にも帰れない人たちが多数いる。
＞福島原発そのものは、これから片付けるのに３０年以上かかる。
近い将来体制が整えばその仕事に従事する予定。俺は。
ちょっと出資者の一人がトラブルに巻き込まれているのでいま困っている最中ではあるが、連絡取り次第
体制構築完了にこぎつけたい。
ちなみにあなたが嫌いな原子力村の息はかかってない。
＞さらに、使用済み核燃料は１０万年近く、安全な場所に保管しとく必要がある。地震・火山国の日本にそんな場所ある？
一時保管は双葉町大熊町に置きたいな。というかまずはここに置くしかないね。あとは並行して考えるしかない。
ただ、一方で東電と関電は別組織だべ、東電のくそさはおれも相当にわかってる、関電はとばっちり受けているにも等しい状況よ。
関西在住ではないけど、難しい判断を迫られそうだな当事者は。もう少したてばウランやプルト使わない隙の少ない
トリウム原発とか使えそうなみこみもあるそうなんだけどね。この手の業界は。
＞原発の安全性が保証されれば、あなたが言う急進的反原発者もモンスター危険厨も減るだろうにね。だから有意義な発言を望むと書いたのさ。
トリウム炉・核融合炉が実用化されれば隙ができなくなるかもしれん。これは将来の技術革新に期待するしかないな。
＞昔から反原発を唱える人間の中心となっている主張は安全だよ。
この言葉が早めにほしかったな。そこを語ってもらえればこういう書き方はしなかったかもしれない。かつて＋でもお会いしてたかもしれん。
もし、中核派や反天連あたりの息がかかってたら全力叩きしてたので。
なら、ある程度、まともなトークできそうだ。今までの非礼はすまなかった。でもね、その手のトークするなら場所を放射能板か
ＳＮＳのコミュニティで場所を移したいとこも本音ではあるけどね。ライトなトークなら付き合ってもいいよ。
どうやら夜中だけ書いているようなので。一日１・２レスとかね。じゃ、ぶちまけて。反論も抑えて穏やかにするから。
できることなら、関電管内民の取りえる対策アドバイスなども織り交ぜてほしい。
801:800
12/04/26 03:53:07.16 85V8uWT1
>>793-794
追記
>>800に書いてあるもうすぐ従事予定と書いているのは除染薬品納入のことね。ときどき福島県内入る予定も
ある予定だけど。
802:名刺は切らしておりまして
12/04/26 10:01:54.25 JsUbQTKd
第2回 需給検討委員会 10:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)