12/04/15 17:37:23.20 5j2PR9TF
>>525
「うわー」とか煽りじゃなくて、BIS規制が銀行以外に波及する理由が不明瞭なんだが？
527:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:37:44.36 4c9RJDHJ
>>524
それ持株制度じゃね？
それなりにデメリットもデカいけどね
528:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:37:46.62 iaxdSNDg
会社補助で買って、信用売りで上澄みだけを安全にいただき
529:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:41:21.01 wM/M8frr
>>510
口座開設時に聞かれるが自社株買っちゃいけないってわけじゃないよ
実際買ってる人いるしね、ただ不自然だとインサイダー疑われる、ある程度定期的に買ったり
ずっとホールドしてる分には何もペナルティないぜ
530:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:42:44.79 pIIlZ6Ba
共産主義者ってこれだから…
531:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:47:57.99 PZNganku
>>529
そういうのって大抵持株会ってないのか？
口数に合わせて支援金でるから結構おいしいんだけどなあ。
まあ、うちは向こう将来アホルダーでも安泰だから買えるけど。
業種によってリスクに差があるしな。
532:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:49:04.94 BNsOIfNR
>>475
その考え方が無賃労働=サビ残を生み出す。
533:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:51:39.82 mroFPnxf
URLﾘﾝｸ(www.net-yashima.co.jp)
会社が儲かれば残業手当を払えるようになる、という会社
534:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:59:02.03 itG06FfM
>>527
すまぬ、持ち株制度
>>529
大学時代から10年間株やってるけど、知らなかったorz
自分が入社する前、不景気で株価が下がってて、数万株買ったら、証券会社から注意の電話が来たって
不動産収入がメインで会社でも有名な人が言ってた、今は定年してるけどね。
535:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:08:18.30 l14ptKnS
>>534
> 不景気で株価が下がってて、数万株買ったら、証券会社から注意の電話が来たって
それは単にインサイダー取引の疑惑を掛けられただけじゃ…
536:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:12:11.62 N+0FDD2d
おまえら文句言ってないで株主になれば良いだけだろ
弱小個人でも配当は貰えるよ
537:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:15:08.27 O5Nac9Ut
それがわかってるからニートがたくさんいるんじゃないか
金持ちのバカ息子とスイーツしか儲からない
小泉改革から一人あたりGDPが大幅に後退してから回復してない
538:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:16:17.44 iaxdSNDg
金持ちのバカ息子とスイーツしか儲からない
などと言ってるようでは、いつまでも底辺ｗｗ
539:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:16:48.38 Stcj3Ax9
給料上げられない企業の株に期待してもなあ。
持続性に問題を感じるが。
540:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:17:19.97 29e1ZqSD
貧乏人でもなんでも日本人みんなで株を買えば、
理論上はみんなの資産が増えるはずなんだけどｗ
541:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:20:42.87 N+0FDD2d
損するのヤダって糞金利の銀行に預けてるだけでは
リスク取ってる奴にご褒美が行くのは当然だわ
542:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:21:42.59 /jfuI2fZ
>>158
本質を理解できないアホｗ
543:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:23:38.16 O5Nac9Ut
>>538
アメリカのメリルリンチなどの調査による富裕層の定義は、
主な居住用不動産、収集品、消費財、および耐久消費財を除き、100万ドル（約8000万円）以上の投資可能資産を所有する者としている
これなら車がない我が家も富裕層である＾＾
544:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:24:41.38 fneTPnGL
>>540
1920年代に言われたアメリカ型資本主義の理想像だな
545:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:31:13.62 1fwHysMp
リスクとるって言ってもな。too big to failで救済してたらリスクとったことにならんよ。
100%減資なら株主の責任は問われたことになるが。
546:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:35:18.23 /jfuI2fZ
会社が儲かれば給与は上がる ?
会社が儲かって従業員が引きぬかれれば引き止めのために給料が上がる ○
日本みたいに転職しづらい社会を作るというのは、資本家のカルテルなんだよな。
547:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:40:49.69 l14ptKnS
>>543
> アメリカのメリルリンチなどの調査による富裕層の定義は、
> 主な居住用不動産、収集品、消費財、および耐久消費財を除き、100万ドル（約8000万円）以上の投資可能資産を所有する者としている
・超富裕層-------金融資産５億円以上（５.２万世帯）
・富裕層---------金融資産１億円以上（８１.３万世帯）
・準富裕層-------金融資産5000万円以上（２８０.４万世帯）
・アッパマス層---金融資産3000万円以上（７０１.９万世帯）
・マス層---------金融資産3000万円未満（3831.5万世帯）
ってのが日本の金融機関が取る分類らしいよ
548:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:43:32.86 iaxdSNDg
>>543
つまり、おまえは自分で自分を金持ちのバカ息子とスイーツと認めてるわけかｗｗすまんすまんｗｗ
549:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:47:54.43 hOP9tMed
>>546
>会社が儲かって従業員が引きぬかれれば引き止めのために給料が上がる ○
会社が儲かっていようがいまいが、「こいつが抜けるとやばい」と思われてるやつの
給料は増えるんだよね。
ぶっちゃけ、「労使関係は労働力の商取引」なんだから実に単純なこと。
550:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:48:07.43 0fNfiSu/
会社が儲ければ給与は上がる
ただし全員が上がる訳ではない、一部の社員のみ上がるが大多数の社員については上がらない
日本の企業はとっくの昔に悪平等主義から完全実力主義に変わっている
また世間の給与相場も相当低くなっており、逆に規格外の有能な人間の評価はうなぎ上がりとなっている
高い給料が欲しければ起業するか社内専門エキスパートになるかラインできちんと利益目標を達成できる社内ビジネスマンになるかしかない
言われた事を黙々ときちんとこなすだけの社員の給料が上がる事は今後は絶対にない
ルーチンワークをこなすだけの人材の代替は世界にも国内にもゴロゴロいる訳だから
551:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:57:08.19 BeapBXDq
会社をもうけさせたから給与が上がる。
利益に貢献しなかった人間に分配すると、貢献した人が出ていくだろ？
無能を支えるのは年金税金だけで十分だよ。
どうして企業の中ですら無能老人を養育しなきゃイカンのかね。
要するに単体で収益性が見込めない労働者はどこの企業でもゴミなのだよ。
単体で稼げるようになれ。そういう仕事をしろ。それだけ。
できないなら会社様、貢献者様にモンク言うな。
お前のようなゴミクズの餌代を出してくださる貢献者様の分配に感謝しろ。
どうだ？なにかおかしいか？
稼げる時にもらい、できなくなったら去る。プロXXという職業は全部これ。
552:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:59:09.08 iaxdSNDg
>>551
で、それを評価するのはお前じゃなくて、会社のおえらいさん
おまえが、あの爺は無能！！と思ってもまったく意味は無いｗｗ
553:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:05:44.30 /jfuI2fZ
>>549
＞こいつが抜けるとやばい
オレが言いたいこととは微妙に違う。
そう単純なものじゃないんだよ。香港やアングロアメリカなど転職がかなり容易で一箇所で３年
以上働くことが稀な国では、労働環境をよくせざるおえない。サビ残もないし、給料も上がる。
これはそういう労働文化があるからだ。
あるいは、それほど転職しなくても、法律が労働者の権利をがっちり守ってる国、ドイツやフランスや
スペインなどは、日本人が聞けば羨むような待遇を受けている。
日本は、アメリカの悪いところと欧州の悪いところをミックスした最低の労働環境になっているんだよ。
外を知らない人間が多いから、自覚がないだけでな。
554:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:10:35.25 /jfuI2fZ
労働環境系のスレになると、かなり工作員が目立つようになったな。まぁ自分の会社がブラックだと
宣伝されると、人が来なくなるからなｗ
555:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:37:46.55 kLAcWSkW
株買ったり、転売したりしてこつこつ金をためればいいじゃん
556:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:43:00.46 4QD4l0un
>>545
JALやりそなだって社員は生き残ったが株主は一掃されたじゃん
NTTなんて潰れてもイないのに１００万単位で損してるやつがゴロゴロいるぜ
557:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:43:54.27 Qik2mkff
そんな神話を信じてる奴はいないだろ
558:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:47:55.38 kLAcWSkW
東電株でもかなり一掃されたよな、
559:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:48:52.99 dnFEbfR3
自分の勤務先じゃ給与は増えないけど、
目標を達成したらボーナスの割り増しはあるから、まぁマシな方かな・・・
560:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:53:23.63 si/4pML6
東電や日本航空なんか典型だけど
勤め先の株を買うってのは凄いリスクなんだよ。
業績悪化の影響を2重に受けるから。
561:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:59:03.71 N+0FDD2d
日本人が安値で叩き売り、外人が買う
外人への配当のために文句良いながら働くだけの日本人
562:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:02:51.41 40loeY+G
人員を削減したんだよ。
ITを活用すれば人員は大幅に減らせるからな。
何も不思議はない。
563:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:03:51.12 C9RFkY5l
>>560
だな。資産運用をリスクヘッジできてない
564:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:43:34.43 rsilaiii
>>411 どういう数値をもとに、それを言ってるんだ？ｗ。
どうせ言うのであれば～
実は、共産とか社会とか資本主義とかは、さした差ではないと言うべきだろう～
通貨、つまり信用創造と金利がある社会では、大局的には
ある信用価値をもとにした、奪い合いの世界に他ならない～。
それに、ソ連は経済学的に破綻したとは思えない、むしろ
破綻を利用して社会を変える必要があったので、破綻した
と見る方が妥当だ、破綻の理由を経済に押付けたと見るべきだ。
～主義ってのは、あまりにも観念的で、実は定義付けが
難しいと思うぞ。
マルクス＝共産主義 って勘違いしてるやつが多すぎる。
マルクスは英国やフランス、ドイツで、格差を分析した。
経済学と言うよりも、彼は貧困格差の解明を真剣にやってたんだよ。
ジャーナリスト的側面が強い。
共産主義＝失敗 ってのは頭が悪すぎというか、かなりの短絡思考だよ。
テストが○ならばＯＫという、日本人的思考だな。
>>411 最近は日本の労働者のほうが地位が低いと思うぞ、
働いてない生活保護者よりもなｗｗｗ資本主義の負けじゃないか？
資本主義と考えるよりも、信用と金利のある通過型経済は、
欺瞞と搾取で成り立っている部分が多いと思うぞ、発展すればするほどね。
しかし、安心着実で真っ当な生産行為とはかけ離れている。
だからこそ、常時、新しく新鮮なウソが必要になってくる。
知恵と心を持つ人間にとって、それは正しい姿とは言いきれないな～
労働を否定するつもりはないけどな～。
565:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:46:26.66 rsilaiii
>>416 まあ、そうだな、もっと具体的に言うなれば、
企業（資本家）の資本効率を上げるために
労働者に犠牲（賃金低下やサビ残など）を強いたということ。
566:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:47:02.05 Q18BjztK
>>8
記事を読んでから批判をしましょう
567:名刺は切らしておりまして
12/04/15 21:43:58.76 pIS0BWJ4
>560
これやって一番痛い目みたいのは山一の社員だろうな。
潰れる前日まで狂喜乱舞して株買いまくってきたんだから。
ストックオプションで株を買えば例えばアップルの社員なんかは
額面が給料と同じであっても給料以上の対価を得られるだろうね。
ピークに向かってる企業はいいけどそうでない企業が多い日本じゃリスクだね。
>564
あれおかしいなー日本が世界で一番の共産主義国家だろ？ｗ
568:名刺は切らしておりまして
12/04/15 22:04:01.81 1GfB9a/G
労働者も消費者なのを理解しない白痴理論
スーパーのパートのおばちゃんは
そのスーパーの客にもなるのと同様
自社の社員も自社の商品の消費者になるわけだ
消費者にカネがまわらない社会は需要がどんどん減ってジリ貧
日本社会の没落は
バカアナリストが賃金抑制を唱えてから
みなが豊かにならない国家は内需が壊滅して没落する
569:名刺は切らしておりまして
12/04/15 22:06:19.01 dnFEbfR3
>>568
多くの有力企業が国内を主な市場としている場合なら、
ある程度納得できるな
570:名刺は切らしておりまして
12/04/15 22:11:44.50 rsilaiii
>>567
＞あれおかしいなー日本が世界で一番の共産主義国家だろ？ｗ
>>564って、このような答えが返ってくるレスの内容だったでしょうか？
おかしいなｗ
571:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:01:16.48 iaxdSNDg
つまり海外需要期待にシフトした時点でＯＫ (´･∀･`)
572:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:18:11.72 OVwu5BdH
どのような調査方法かを示してくれないとコメントしようが無い
同じサンプルかどうかさえ書いてなくて比較しようが無い
平均なのか総数なのか同じ会社数なのか同じ従業員数なのか
もうねなんですかこの記事は
573:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:22:18.14 gQTPcZR9
>>1
逆に利益が出なくて無配になっても給与は普通に出るだろ
ボーナスくらいは減るだろうけどな
574:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:24:18.60 OVwu5BdH
もう従業員が株を持てばいいよ
出資割合に応じて見返りもあるし働き甲斐があるだろう
制限されてるわけでもないし誰も止めてない
搾取されているフリをするのはもうお止めなさいな
575:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:46:03.10 asBN4wZu
>>574
賛成。給与の半分は株配当にすればいいんだよ。
ストックオプションはどこでもやってる。
ついでに役員は社員の選挙で選べばいい。
平は１票、係長２票分、部長５票くらいの配分で。
利益とともにリスクを負え。義務と自由を汝が手に。
576:名刺は切らしておりまして
12/04/16 00:35:43.22 vdAG69xk
>575
深刻なのは非上場企業
上場企業に勤めてる人たちは
今でも十分高い給与もらってるだろ
577:名刺は切らしておりまして
12/04/16 01:54:06.80 0Lb87g47
>>526
企業に融資しずらくなるんだけど
578:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:01:31.57 ftCdyoz+
海外生産が上がって日本からの輸出で儲けていないのなら当たり前
579:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:17:00.80 +MnzP4+f
労働組合がサヨ活動にかまけて、相手にされなくなって壊滅しちまったからな
パワーバランスが経営側に傾いちまってる
昔は給料下げると人が集まらなかったが、今は派遣も外人もいるしというわけだ
580:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:27:22.99 WClBNWGI
正社員の給料は景気でボーナス増えるよ
>1
なぜそういう数字になるかというと正社員数が減ったということ（派遣に置き換わり）
派遣に払った金は、会社が社員に払った給与の総額にはカウントされないよね
581:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:34:38.77 KNlX33Wa
中小企業は、上がったとしても、しれている。
582:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:36:13.05 yTcsK8x0
>>551
エリートビジネスマンを気持ちよくさせるビジネス本に書かれてそうな意見だが
究極的にこの国をどんな国にしたいのかって思想がない
それが正しいんじゃ技術者は後輩を育てることも怖がるしチームとしての発展も妨げられる
将来への不安から街中の経済は縮小化するし生活保護が増える
ある程度の無能でもがんばれば何とかなる国の方がピラミッドの下の方まできちんとするからいいだろう
583:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:45:01.70 xzWgQ79f
>>569
日本の場合、大部分の企業が内需主体。
トヨタだのホンダだの派手に海外展開をしている企業はむしろ少数派。
584:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:47:44.93 5igGhBRh
もう経済成長しないから
利益を増やして有利負債減らしてるだけだろ
馬鹿じゃないの
585:名刺は切らしておりまして
12/04/16 08:02:12.77 QAIdcb6E
>>583
それって外需向け企業に部品やらを卸してるだけじゃない？
586:名刺は切らしておりまして
12/04/16 08:16:17.04 0mTiQKZa
>>1
何を今更
そんな事も知らないで働いてたのか？
やるだけ無駄無駄
賃金分の最低限に仕事だけやり、有給消化するのが賢い会社との付き合いかた
587:名刺は切らしておりまして
12/04/16 08:20:16.85 Wqsb2VBC
給料上がらないなら、物価下がれ
588:名刺は切らしておりまして
12/04/16 08:47:53.37 Nd+Y8TE1
>>576
やれるところからやったらいいんじゃない？
ホワイトカラーナンチャラって昔話題になったが、
社員が株主も兼ねれば意欲が高まるんじゃないかって言う>>575のは同意できるな。
589:名刺は切らしておりまして
12/04/16 08:54:51.15 2IUmoper
共済年金は１０年国債にすればいいじゃない、みつお
590:名刺は切らしておりまして
12/04/16 09:04:30.01 1tjJSkMT
儲からなくても、超絶赤字でも、返せないレベルの借金抱えても、上がり続ける公務員の給与
591:名刺は切らしておりまして
12/04/16 09:07:50.94 GE3nZ9I2
デフレ派＝民主党ステマ
592:名刺は切らしておりまして
12/04/16 09:23:57.16 4rjJNTft
正社員が社畜と呼ばれる所以だな。
ビジネスマンではなく社畜。肥やしに過ぎない。
正社員を辞めて高給取れる努力をしなきゃ先がない。
ちなみに中小企業の多くは株なんて公開しない上、
社員が自社の株を持つことを喜んだりしない。
そういうことを言い出す人は大概排除されるのが中小。
593:名刺は切らしておりまして
12/04/16 09:25:10.75 iMUgia3e
>>588
実際にやったら売りポジ狙いの故意の怠慢とか社内抗争で会社が潰れるかもだけどなｗ
594:名刺は切らしておりまして
12/04/16 10:01:38.11 1NjqCeXB
＞574
問題は買うのに何十万とかかかる場合があること。
数千円程度から買えればその主張は成り立つ。
595:名刺は切らしておりまして
12/04/16 10:02:19.74 aWUfSWww
>>553
>そう単純なものじゃないんだよ。香港やアングロアメリカなど転職がかなり容易で一箇所で３年
>以上働くことが稀な国では、労働環境をよくせざるおえない。サビ残もないし、給料も上がる。
いい面だけ強調しすぎ。
同じ職場にいたら永遠に給料は上がらないだけ。
また景気が悪くなると、躊躇なく首切り実施。
早い話が、日本の「非正規雇用」と同じ。
>あるいは、それほど転職しなくても、法律が労働者の権利をがっちり守ってる国、ドイツやフランスや
>スペインなどは、日本人が聞けば羨むような待遇を受けている。
おかげで、非経験者は冷遇されるから、「新入社員研修」なんぞ日本ほど充実しないし
若年層の失業率も日本以上に高いし、年金の６７歳以上からしか支給されない。
>日本は、アメリカの悪いところと欧州の悪いところをミックスした最低の労働環境になっているんだよ。
未だに春闘だ、新卒採用なんてやってること自体が、「最低」からは程遠いんだけどね。
>外を知らない人間が多いから、自覚がないだけでな。
外の世界の真実を知れば、「ここも地獄だけど、あそこも地獄」であることは
容易に理解できると思うんだけどね。
596:名刺は切らしておりまして
12/04/16 12:36:58.96 6aDbitdp
従業員持ち株会知らんのか・・・
それとも全然別の話をしてるのか？
597:名刺は切らしておりまして
12/04/16 12:45:15.95 2Ys3dR+L
とにかく国際競争が激しくなったとたんに日本企業の競争力の化けの皮が剥がれたって感じ。
更に少子化高齢化で人口が減少するから国内の需要も厳しい状況。
日本国自体が冷戦中に規制で守られてたって部分があるので、規制緩和は当然と言えば当然。
もちろん企業側も労働者側も行政も全部だけどね。欧州だって試行錯誤だろうしね。
598:名刺は切らしておりまして
12/04/16 12:47:15.55 SYmhpIof
財務省統計調査より
１９８６年～１９８９年の増加率
役員給与＋賞与 ２１％増加
従業員給与 １４％増加
株主配当 ６％増加
２００１年～２００４年まで
役員給与＋賞与 ５９％増加
従業員給与 －５％
株主配当 ７０％増加
２００５年～２００８年
役員給与＋賞与 １３％増加
従業員給与 －２３％
株主配当 －１８％
好景気だったと言われる期間は、一般労働者にはまるで恩恵が無かった。
恩恵があったのは表の通り、役員報酬と外国人投資家とその時の新卒なのである。
新卒の求人数は2006年から2010年までの５年間、かなりの売り手市場だった。
599:名刺は切らしておりまして
12/04/16 13:25:26.37 qu/PRJeg
>>81
団塊じゃん
600:名刺は切らしておりまして
12/04/16 13:25:35.81 a6njDcBX
>>595
非経験者の冷遇は日本にもある。
新入社員研修は今や充実してないよ。
コンサル系の飯の種にしかなってない。
ハロワ行かなきゃカウントされないから、日本の若年層の失業率が低いとは言い難い。
年金は問題だらけだし。
春闘はともかく、新卒採用は癌になりつつある。
まともに機能しなくなってきた。
自殺するほど仕事が無く、自殺するほど過剰に働かされてると皮肉られたりするのが現状の日本。
601:名刺は切らしておりまして
12/04/16 13:30:49.62 f9v3OOjx
それに気づいて真面目に働かない人間増えたけどな
今後どうなるか楽しみにしとけよ
602:名刺は切らしておりまして
12/04/16 14:36:54.19 3QIh65/h
本当に真面目に働かない人間が増えた。
軍隊でいうと士気が崩壊し、
兵士が銃を捨てて勝手に故郷に帰ってしまうような状況
奥谷女史が自分のブログに、
高校生の男子43・6％、女子58・4％が将来なりたい職業がないと答えている。
それに18～34歳の男性61％、女性50％が交際相手がいず、そのうち男性28％、女性23％が交際を望んでいない、という調査もある。
身近な若者男子に交際相手を訊いたら、いない、と言う。風俗は？ と訊くと、家で男友達と飲んだほうがいい、との返事。
私は天を仰いだまま絶句。
このような絶句する状況を生み出したのはまさに自分達だと思うのだが。。
603:名刺は切らしておりまして
12/04/16 14:46:05.30 aWUfSWww
>>600
>自殺するほど仕事が無く、自殺するほど過剰に働かされてると皮肉られたりするのが現状の日本。
だから書いてるでしょ？
「ここも地獄だけど、あそこも地獄」とね。
604:名刺は切らしておりまして
12/04/16 14:59:50.59 auegE9JM
>>602
上が責任回避、規則を捻じ曲げて好き勝手するのに、下が真面目にやると思える奥谷に絶句するな。
頭は大丈夫かと問いたいわ。
上の規律が乱れると下にまで伝搬する描写は、いろいろな歴史書で書いてあるのに、この奥谷という女は教養が無いんだね。
605:名刺は切らしておりまして
12/04/16 16:14:30.65 aeOEg9y3
人件費は一度上げるとなかなか下げられないからな。
利益は出た、でも固定費上げると後が怖い。取りあえず利益と配当に回しましょうで
ズルズル来たのがこの10年じゃないか。
単に経営者が悪辣だとか、そういった分かりやすい話じゃなくて。
あと>>1のいいたいことは分かるけど、こう言うのは従業員1人当たりの指数で比較しないと
ミスリードを誘う。企業規模が倍になったからといって、給料も倍になるわけじゃない。
606:名刺は切らしておりまして
12/04/16 16:50:21.21 3QIh65/h
>>605
固定費上昇恐怖症はわかる。実際俺もそうだし。
ただ、奥谷女史のような経営者が大手を振っていたのも事実だし、
そういう経営者の望む為政者を国民が選んだのも確かだし、
また結果的に国民の勤労意欲と消費意欲が急速に崩壊していってるのも多分事実。
607:名刺は切らしておりまして
12/04/16 16:57:52.84 IIvycY6a
>>605
少なくとも儲け相応の給与は与えるべきだし、あるいは雇用も増やすのが
企業の社会的責務ではないか？
利潤追求が目的として認められるのは、社会的な還元を期待されているからだ
608:名刺は切らしておりまして
12/04/16 17:07:52.22 3QIh65/h
よくみたら、
利益は出た、でも固定費上げると後が怖い。取りあえず利益と配当に回しましょうという話は、
利益が出ても給与には行かず、利益と配当に回るという事実を裏付けているだけだな。
609:名刺は切らしておりまして
12/04/16 17:25:31.38 G5aqLZVT
>>605
>人件費は一度上げるとなかなか下げられないからな。
それ、言い訳にすぎん
リストラは呑む御用労組が、給与引き下げを呑まないわけがない
610:名刺は切らしておりまして
12/04/16 17:31:49.78 j+Ntsw6d
まあその恩恵で家電メーカーとか今潰れてないんだけどね
普通あれだけ赤字出したら会社バラ売り
安定と給与とどちらを選ぶの?って話
配当は仕方ない。株価安定保証ないんだから利益増えたら払うしかない
誰でも株は買えるんだからズルいと言うなら預金全部で買えば?
611:名刺は切らしておりまして
12/04/16 17:47:44.98 aeOEg9y3
>>609
そりゃいよいよとなれば賃下げ、首切りやむをえず、となるけど、出来るだけ
それをしないために、あらかじめ賃上げを止めておくというのが現状。
なぜなら、首切り、賃下げより配当０のほうが簡単だから。
自分は現状の方がまだマシだと思うけど、利益をタイムリーに従業員に回せ
というなら、タイムリーに賃下げ、首切りが出来る仕組みが必要になるんじゃ
ないか？
612:名刺は切らしておりまして
12/04/16 18:11:00.26 IIvycY6a
>>611
日本はそれができない
労組の弱い日本では、対等な労使関係は望むべくもないからだ
対等であってはじめてそれらの交渉はなし得るからだ
613:名刺は切らしておりまして
12/04/16 18:21:12.46 T7AD3/iv
日本人の人件費が極端に高いんだから給料が上がるわけないじゃん。
こんな簡単なこともわからん日本人が多いとはね。
中国行けば５分の１だよ。
これで日本人の人件費が上がるわけがねぇよ。
614:名刺は切らしておりまして
12/04/16 18:27:15.04 3QIh65/h
>>611
日本の労働者は既に、
ふーん。別に会社なんて潰れてもよくね？
むしろ会社都合の退職になって具合よくね？と開き直ってしまっている。
会社と利益を共有していないのだから当然
また、その理屈は本体正社員雇用、しかも給与が十分高い年配の高年齢者、
つまりかなり恵まれた立場であってこそ意味があって、
下請けの請負・派遣社員にはまったく関係がない。
615:名刺は切らしておりまして
12/04/16 18:48:56.78 aeOEg9y3
>日本の労働者は既に、
>ふーん。別に会社なんて潰れてもよくね？
>むしろ会社都合の退職になって具合よくね？と開き直ってしまっている。
労働者というのが正社員を指すのなら（会社都合ということはそうなんだろうけど）
そんな人はなかなかいないでしょ。よほどブラックでもない限り。
昇級とかにガツガツしない、というのはそうだと思うけど。
616:名刺は切らしておりまして
12/04/16 19:03:01.92 3QIh65/h
>>615
実際に倒産劇にあってみると、
ローン抱えていて嫁さん専業主婦で子供の教育費って人はパニックになるけど、
ほとんどの人はクールだよ。
少なくとも、会社と運命共同体という人はやはり少数だと思うし、
昔ほど会社と利益を共有していないというのは事実だと思うよ。
617:名刺は切らしておりまして
12/04/16 19:49:19.22 XJOnQnM3
下請けの請負・派遣社員にはまったく関係がない。
ってｗｗｗあたりまえじゃんｗｗｗよその会社の人なのにｗｗｗ
618:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:01:31.24 3QIh65/h
>>617
その当たり前を理解できない経営者なり管理職がしばしばいるのさ。
奥谷女史のように末端のやる気のなさに絶句してしまう。
当たり前としか言いようがない話なのだが。
619:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:01:31.48 qu/PRJeg
>>614
いつからか会社の利益と従業員の利益が一致しなくなったね
620:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:08:04.82 QuD+zuC8
>少なくとも、会社と運命共同体という人はやはり少数だと思うし、
条件付で同意。
>昔ほど会社と利益を共有していないというのは事実だと思うよ。
まあ同意。
>むしろ会社都合の退職になって具合よくね？と開き直ってしまっている。
どう考えても飛躍しすぎw
>ほとんどの人はクールだよ。
これはどちらかというと、震災のときに被災者がえらい冷静で、外人がビビってたのと
同じ現象じゃないか？。昨日今日に始まった話じゃないと思うが。
621:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:27:05.74 3QIh65/h
>>620
まあ、飛躍はしているが決してし過ぎではないと思うよ。
試しに、雇用流動性が高いような業界カテゴリの板にいって、
むしろ倒産してくれた方が、会社都合の退職になって具合よくね？
と書いてみ。
本当に驚くほどの勢いで日本人から勤労意欲が失われていっていると、
実感できると思う。
622:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:38:30.27 QuD+zuC8
>日本の労働者は既に、
こう言っておいて
>雇用流動性が高いような業界カテゴリの板
こうだから、飛躍しすぎだといっとるんです。
たんにブラック企業のワーカーは会社が潰れることを望んでいます、と書けば誰も突っ込まない。
623:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:40:33.51 FEYxbO/1
>>619
>いつからか会社の利益と従業員の利益が一致しなくなったね
労組は左翼運動に走ったのが、そもそもの原因
その後、経営者が目先の利益しか気にしなくなったが、歯止めはないしな
どっちも、アメリカが仕組んだことだけど
624:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:55:41.82 zTMAMu/8
消費意欲が減退してるのは確実だね。
人間なら誰しも実入り少なければ、消費を抑える。
先行き不透明ならもっと消費を抑える。
でクビが締まる企業がまた増えると。
モノを大事にする意味では、昔に回帰してるかも。
625:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:01:09.29 qkKIinlE
給料は上がるぞ
福利厚生とかそんな形で
だけどそれは社長とか極一部で社員関係ないけど
626:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:03:02.66 je5MQbD9
目標とか進捗率とか。全ては経営陣の役員の皆様の為に。
627:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:09:18.19 jJblgT34
会社が儲かれば株主と役員がおいしいだけだろ。
俺もお前らも黙って一生社畜になっとけ。
628:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:13:40.80 zTMAMu/8
どのように消費活動が変化していくか・・これからも興味がある
629:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:59:31.03 egVEwN+I
徳のない経営者はこれから淘汰されるだろうし、いい死に方はできない。
630:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:00:57.80 4M7OPr0+
だからストックオプションとか持ち株制度があんだけど・・・
631:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:07:59.32 RInbkqbZ
依頼だかなんだかしらないけど、ブログソースで記事立てんな
632:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:17:03.46 PLxwZqdl
外貨、外国株やらないやつは生き残れないよ10万ためたらともかく投資
センスがないやつでも４年がかりでやれば波わかって旨くなってくるからともかく長くやるべき
633:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:30:47.17 NvePv4l/
>>630
回りくどいと思うんですが…
634:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:37:42.16 OLAOgp0Q
ホワイト就職出来た大卒>ホワイト就職出来た専門や高卒>ブラック大卒>ブラック専門卒や高卒
大事なのは
ホワイトを見つける能力
ブラックに引っ掛かった場合のリカバリー
予習復習が大事なのは学校だけじゃないし、長い人生はトラブル一杯
知識は失敗しないためのものでも素早く対応する為のものでもある
何度も失敗経験しなきゃ分からない馬鹿はどんなテクニック使おうが無駄
635:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:18:04.29 lnUHzyCl
そんなの当然だろ だけど馬鹿は日本企業の商品やらサービスを買ったり利用すれば景気がよくなり
世の中の金回りが早くなると信じてるからな ほんと馬鹿のおかげで権力者の高笑いは止まらないねｗ
日本企業の商品やサービスは極力買うな 利用するな 損するのは消費者と労働者だ
636:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:19:36.92 Yrxn+TSR
そうは言っても会社が儲からないと給料は絶対に上がらないしなあ。
637:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:25:12.36 6kjvyWqg
会社が儲からない
↓
高給で優秀な人材を引っ張って来よう
↓
給料上がる
638:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:25:49.14 lnUHzyCl
まーだわかってないなあ 本来、消費者が享受するべき利益 労働者が分配されるべき利益が
会社が総取りしてるが故の 儲かってますの状態 会社が儲かってるから じゃあ利益が再分配がされるかといえば
大半のNOが現実 純利益が大幅にあがろうが設備投資もせず内部留保増やして 先行き不透明と株主説明しておいて
役員報酬はせっせと増やしてるのが日本企業 株主は何も言わないアホ揃い まあハゲタカ風情は蹴散らされたしなｗ
639:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:26:18.99 dZ7a4yIv
中国の経営者いわく、日本で経営をするのは簡単だそうな
中国で日本企業の待遇で働かせたら、あっという間に逃げるらしいｗ
640:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:30:45.58 uvG02HTF
FOXCONNの工場とかと比べたら日本の工場は天国です
641:名刺は切らしておりまして
12/04/17 00:06:38.31 CjnNPdQ4
ホリエモン 元ニート でググれ
自殺未遂とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642:名刺は切らしておりまして
12/04/17 00:07:20.63 IpUd22mi
高い給料で集めないと儲からないなら高給出す
安い給料で十分ならそれ以上払わない
それだけのことよ
643:名刺は切らしておりまして
12/04/17 00:09:59.28 EEe8Gnog
日本の衰退、見てて楽しい
644:名刺は切らしておりまして
12/04/17 00:33:29.23 V94R8cTx
給料上がらないとか言ってるけど実際は微増してるだろ
日本企業の給与は勤続年数や年齢との相関が高いからな
黒字上場企業ならほとんど上がってるはずだ
つまり>>1は分析が足りないかﾐｽﾘｰﾄﾞしてるのいずれかだ
645:名刺は切らしておりまして
12/04/17 00:36:57.15 83+29Uxx
>>644
そこだけな
あとは難癖付けてでも切り下げ逆年功だ
646:名刺は切らしておりまして
12/04/17 02:30:31.07 O77PNOmB
給料が上がらない理由なんぞいくらでも理屈をつけられる。
だからその理由を一つずつ解消していっても新しい理由がどんどん出てくるだけ。
まさに蟻地獄状態。
サラリーマンのほとんどは蟻地獄の中のアリのままで一生を終える。
しかも自分が蟻地獄の中にいることさえも気付かずに。
647:名刺は切らしておりまして
12/04/17 05:48:44.84 wjtNdy7A
自分のために働け。
会社のために働いてるから今更驚くんだろ
648:名刺は切らしておりまして
12/04/17 08:52:12.42 83+29Uxx
高齢者再雇用制度のせいもあるかな
年を取って基礎能力が下がったら追い出したり給料下げて使ったりしてもいいんだって考えが出るの
でも諸々の社会保障費は年を取るほど給与が上がるのを前提としているのですよ
649:名刺は切らしておりまして
12/04/18 11:00:56.54 fhATIxxp
【ロスジェネ】最も貧乏くじ世代は圧倒的に昭和54年生まれであることが判明【氷河期世代】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
650:名刺は切らしておりまして
12/04/18 13:27:42.31 i7BgzI10
>>644
いや、>>1の数字を一人当たりの給与水準に持って行く方がミスリーディングだよ。
>>1は資本家と労働者の分配の変化を言ってるのだから。
もっと視野を広くもちな。
651:名刺は切らしておりまして
12/04/18 14:20:25.44 7sbJSnWB
会社に入ったらまず労働組合に入るか立ち上げろ。
652:名刺は切らしておりまして
12/04/18 14:21:35.14 b5kPlwlK
>>650
製造業に限らずサービス業でも労働集約型から資本集約型に移行しているのだから
この傾向は当然の推移でしょう
653:名刺は切らしておりまして
12/04/18 23:19:40.91 Z05e4rN2
結論の一つとしてドコモや武田薬品など配当が高くて潰れなそうな会社の株式購入を考えた
でも東電やオリンパスを見てると怖さもある…
654:名刺は切らしておりまして
12/04/19 12:55:28.41 c9CU6mkc
株というのは変化を買って、変化を売るものだよ。
それが結局リスクが一番少ない。
ドコモとか武田とか変化しないものを買うのはリスクが結構大きいよ。
655:名刺は切らしておりまして
12/04/19 13:00:15.84 dFJRkU4k
低賃金でこきつかうだけのサービス業の、どこが資本集約型なんだか
656:名刺は切らしておりまして
12/04/19 13:40:55.12 4yOcXvUB
資本集約型と低賃金でこき使うことに関係は無かろう
小売にしろサービスにしろ昔よりも労務費の割合が下がっているということ
657:名刺は切らしておりまして
12/04/20 09:48:30.83 5bglnWEa
税制弄って労務費の割合が上がるようにインセンティブかけるしかないな
658:名刺は切らしておりまして
12/04/20 09:55:05.15 zqMYDybN
>>657
株主役員報酬：人件費：そのほか経費：利益の比率と
社内最高額・最低額の賃金格差と下請けへの払いを参照するとかそういう？
659:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:44:35.44 Fql5LASK
>>583
うちも輸出銘柄として、扱われてるけど、内需に頼ってる比率がめちゃめちゃ大きいな。
激務だけど、仕事があるだけ幸せだと思ってるよ。
企業の歯車になれるだけ、ありがたいと思う、、生活していくには仕方ない。
外国駐在経験があったら、そのありがたさが分かるよ。
660:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:34:40.36 XCSQSeQL
資本金10億以上とかで限定するとか作為的だな
上場企業やら公務員の給与額のあおりは末端の零細企業まで来るんだからな
上場企業だけで産業やら国力が維持できると思ってんのか？
アホが
661:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:37:16.02 DZvGIvQ2
こたえ： 賃金は損益計算書上、コストとして扱われるから
662:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:21:08.41 UTrRrtnm
残業代請求したら会社が無くなったでござるｗ
【介護】未払い残業代求めたら…「経営が成り立たない」 会社解散、全員解雇 [12/04/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
663:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:22:30.62 ZqU1yybG
>>662
民間企業ってこんなんばっかりｗ
そりゃ公務員の人気が高まるわけさ。
664:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:39:49.78 QjyRAcdM
>>540
ねずみ講乙
次々互換性がない新型出して、旧型使えなくするメーカーにウンザリ。
（例・VHS→DVD→ﾌﾞﾙﾚｲ）
今日日、ゴミ捨てるのも只じゃないし、モノ買いたくない。
665:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:42:17.66 i2xebe4z
原油価格や小麦価格と一緒で、グローバル時代は、人件費も国際水準になるだけでは
儲かっているからって、原油や小麦を市場の10倍の価格で買わないだろ？
666:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:46:51.67 QjyRAcdM
自由競争をやらせたら一握りだけが成功して、
あとは淘汰されるのは自明だったこと。
理想論で市場解放したやつは能天気。
667:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:50:58.09 DLdLmevu
高度成長期にくらべて税金社保年金の源泉徴収額の額面に対しての比率は約倍。
でバブル期から流行った、儲かったら賞与を出す（社保の分有利）
も賞与からも社保徴収するようになって封じ込められ。
結局お役人様とお役人様の天下り先での報酬にぜ～んぶもっていかれているのが真実。
668:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:01:59.03 SbIYMZHK
儲かった分給料上がるなら赤字出した時は給料減るってんならいいんじゃね
669:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:12:47.06 3fmPj6c2
同族会社の8割はブラック
670:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:25:01.26 QjyRAcdM
赤字出した時はボーナス消えるし、責任者は左遷だろｗ
671:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:57:53.20 i2xebe4z
グローバル企業は、赤字でも一人当たりの人件費は削れない
国際水準より給料を下げれば、転職されるだけだからね
赤字なら人数を減らすだけだよ
逆に言えば、儲かれば給料が上がるのではなく、従業員数が増えるのだろうな
672:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:30:43.39 y37yIhZ1
神話を嘘の意味で使って居る者は低学歴が多い
673:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:05:44.23 C1Ix3+HH
そもそも会社は儲からない
674:名刺は切らしておりまして
12/04/22 02:13:31.26 991XB0pw
聖書には人間はみんな平等とある
675:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:56:11.64 GimbzHdE
>>674
おおうそ そんなことは書かれて無い(´･ω･`) むしろ民族浄化の記述さえある
676:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:37:05.14 zmsYydcW
この前のカンブリアでやってた高齢社みたいに
「会社利益の２０％を賞与として社員に還元する」
とか単純で分かりやすい人参を作れば社員もヤル気が出るだろうになぁ
677:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:41:27.35 yD+Ppjkr
会社に忠誠を尽くす理由は無くなったな
678:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:47:37.47 fMRDL0Ww
>>670
つストリンガー
679:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:08:56.23 itpyTVCI
儲かりたいんだったら自社株買えよ
680:名刺は切らしておりまして
12/04/22 15:43:04.19 C1Ix3+HH
経営者なんてのは10人のうち7人が一年中に潰れる世界だからね
労働者が思ってる以上に海千山千の弱肉強食の世界
自殺が多いのも経営者だからな