12/04/14 19:36:51.11 ZjXFWJtF
>>345
確かになまじ昭和の成功のせいで既得権益は強大だろうね。
でも厳しい現実の最中にあっても地下に潜んで反攻の期を狙う人だっているよ。
家電もいよいよ大詰めだろうし政治の動向もあやふやだしね。
名も無き無力な個人だってくだらない古いレールから降りれば何か出来る事があるのでは？
351:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:44:54.55 fp3eSmk/
>>350
地下に潜むってか海外でまず起業しようとするところが結構あるよね
外でサービスや商品が評価されれば国内で変な邪魔をされずに済むから
考えてみりゃ日本で一番にサービスインする必要も評価される必要もないよね
352:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:47:30.27 URR4bRfJ
サラリーマンなんてやめて
企業経営者になればいいだけなんだしょ。
給与安くてもリスクを考えると
サラリーマンはやめられねぇ。ぼくのかんがえだけどw
353:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:47:33.69 OsDWxye1
社員も株主になったらいいだろ
これで文句なしだ
354:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:50:33.75 JqJW0UbG
>>1
役員報酬の伸びの方が顕著なはず
355:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:43:15.93 uXoE7lgC
こんな当たり前のことをドヤ顔で言われてもな。
共産党の機関誌かなんかか？
356:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:47:59.31 gdjliK3k
>>350
無いからこの閉塞感と絶望感が漂ってる
そして 衰 退 という二文字に間違いない事を統計の数字が教えてくれる
少子化自体は今すぐに解決しても、数字に反映されてくるのは10年20年後
いますぐ解決できないのは誰がみてもわかるから
20-30年は酷いのがわかる つまり今の現役世代は成長じゃなくて
衰退の中で人生の大半を過ごす事になる
357:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:59:31.58 6+Lj6sU5
こんなの、赤旗がずーーーーーーーっと前から指摘してたことじゃない。
なーにをいまさら。
358:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:06:29.49 OBiLhbS8
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:21番)
359:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:07:24.01 NWAemZ9m
>>23
いやあのころは確かに景気良かったんだと思うよ
今に比べたらなー
自営だけどその頃に比べると売り上げ40％ダウンです
360:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:08:00.33 dmqcDZcF
会社が儲かると株主や資産家が儲かるんだよ
デフレ経済下では庶民には恩恵は回りません
デフレとは資本主義経済の劣化崩壊なのです
361:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:11:40.24 pLljgaCK
>>352
企業経営は、1銘柄信用2階建てフルアタック損切り不可だろ レベルたけえええええええ
だから、株でいいや サラリーマンやって、入金投資法で不景気の時に買い込んで、
景気がよくなったら売るだけ
362:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:13:00.96 pLljgaCK
>>23 >>359
普通のやつなら、景気のよさを感じることはできたよ
能無しには無理かもしれないけど
363:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:38:00.54 T2w1UTMs
入社してから40代半ばまでは、給料安いが職場を保障しよう。その後は知らんが。
ってのと、
会社に貢献すれば、それに応じて1000万でも2000万でもやるよ。個室も用意するよ。
そのかわり、貢献できなくなったら、その月給料ゼロ、改善しなかったら、来月は
解雇な。あと、年金は会社が金出すから、自分で運用してな。
どっちがいい？
364:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:40:41.74 dmqcDZcF
過去２０年間のデフレ劣化経済の放置で日本の成長富は４０００兆円
以上が失われているのです
その殆どはアメリカやシナや新興国へ雇用や技術とともに移転させられ
たのです
シナの急成長２０年と日本のデフレ劣化２０年が一致することは偶然で
はないのです
本来、デフレ劣化がなければ現在の日本の年間ＧＤＰは欧米並み名目成
長で１２００兆円（現在４８０兆円）達していたはずです
デフレ劣化がなければ公務員と民間の格差もなく年金劣化・医療劣化・
財政毀損もなかったのです
間違いなく世界最大の経済・生活大国として君臨していたのです
詐欺師とその下請け政治屋・経済屋に遣られたのです・・売られたの
です
大阪の橋下維新でも解決不能です・・・より劣化が進むのは規制緩和は
バラ色と国民を騙した小泉・竹中と変わりありません
365:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:41:35.19 zNe+V9CO
>>362
多分オレは能があるからかもしれないが景気の良さは感じたわ。
だけど収入が上がった記憶は無いな。
366:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:45:19.65 dmqcDZcF
日本経済に金融グローバル化という猛毒を注入されたのです
基軸通貨ドルのアメリカには金融グローバル化はドル延命の薬
にはなっても日本には経済・生活を死に至らしめる猛毒なのです
処方を間違えたでは済まされないのです
解毒剤は今のところありません
一度死んで（経済のご破算）やり直すしかないと思われます
日本経済の寿命は３年です
367:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:09:39.19 ePbVfXHF
給料は上がらなかったけど仕事の量は今の半分で済んでいたけどな
あの時期は給料は増やすより人を雇って１人の仕事量を減らすほうに動いてたんだろ
新人時代に安月給＋今の仕事量だったら続いてなかったわ
368:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:15:15.08 NWAemZ9m
企業側と政府側、そして国民との間の認識のズレが大きいと思う
主に政府の責任だけど、企業に求めるものを政府が間違えた
税収を優先するあまり、地域社会の雇用を支えること、社会貢献することを企業に重要視させなくなった
企業は利益のみを追求し、三方よしの精神を完全に失った
経営者はグローバリズムという言葉に踊らされて、国内の従業員や国民に物を買ってもらおう、という考えを棄てた
従業員を富まさなければ国内で商品が売れなくなって当然で、企業は日本市場に未来がないと判断しさらに海外に出て行く
本末転倒だね
とても持続可能な経済とはいえない
企業とはどうあるべきか？を見直さないといけない時期がきていると思う
369:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:17:48.23 ZSteQwU4
他人の書き込みは読みません。
文句しか書き込みません
370:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:18:35.14 d5NHXDc0
バブルで育ったバカが今の重役占めてるし、不況下かつ産業が煮詰まった日本でまともに利益上げられる企業を立ち上げられる人材はレアだろ
371:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:22:06.35 oC1oFIlS
労働者＝消費者であることを忘れた企業社会は、いや資本主義社会は、遠からず取り返しのつかない経済的ツケを払わされるだろう・・・
労働者＝有権者であることを忘れた企業社会は、いや資本主義社会は、遠からず取り返しのつかない政治的ツケを払わされるだろう・・・
賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い・・・・
372:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:35:53.35 wMpVZ9eA
共産党なんかの主張を補強したいのだろうけど、
「会社が儲からなくても給与が上がる」と言えないと反論にならんのよ。
二ヶ所だけの比較で示すとか頭悪すぎ。
給与なんかは急に減らせないから減収局面と増収局面で比較したら減収の時の方が
労働者分配率は高くなるだろ。
373:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:40:14.35 tlqWHLlg
ここに面白い研究がある。アメリカ人は年とともに賢くなるが、日本人は
あまりかわらず一定型。だから日本では老人を敬えというのは的外れかもね。
URLﾘﾝｸ(www.economist.com)
374:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:41:54.99 d5NHXDc0
マルクスブームってまた消えたの？
一年前かそこらNHKでガンガンやってたけど
375:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:50:14.66 q+hficni
いまのところ>>24が一番会社経営陣視点の考え方をうまく表現できてる
376:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:04:21.47 wMpVZ9eA
>>373
そもそもアメリカ人の考えるWISEと日本人の賢さってのには違いがあるのかもね。
それにペーパーテストレベルでは限定的な知識や情報の解析程度しか図れない。
老人は長く生きている分若者より多くの失敗をしてるはず。それは知恵と呼べるだろ。
ただ、近年に関して言えば変化が激しかったから昔の経験が役に立ち辛い時代ではあるけどね。
でもそれは表面的な事柄だけ。人間の本質や社会の構造なんかはそんなに急には変わらない。
お前が老人なら謙虚と言えるけど若者なら思い上がってるだけだろ。
若者は守られてきたから失敗した経験がほとんど無い。だから根拠の無い万能感を抱きがち。
若者に謙虚さを求める意味でも「老人を敬え」は必要。
そもそも他人を正当に評価するためにはその人以上の器が無ければ無理。
若者が老人の言動が愚かだと思うとしても本当に老人が愚かなのか
老人の言動を理解出来ない若者が愚かなのか分からないんだよ。
ロールモデルとしても今現在若い自分が将来は今以上に賢くなれると思わないと虚しいだろ。
377:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:15:51.47 KVlmPymh
>>372
>共産党なんかの主張を補強したいのだろうけど、
>「会社が儲からなくても給与が上がる」と言えないと反論にならんのよ。
はい？
378:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:15:53.75 3pU9Gt0c
『資本論』 カール・マルクス
資本主義のもとでは、一方で資本家の側には富が蓄積され、他方で賃金労働者の側には貧困が蓄積されていく。
資本主義の発展に伴って、生産は次第に大きくなり
自由競争は独占へと転化する。依然として富の取得は資本家が独占し私的なままであり
資本家と賃労働の間の格差、矛盾はますます大きくなる。
この矛盾が資本主義の「終焉の鐘」となる
379:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:20:45.67 53Hrbdg1
>>340
馬鹿の一つ覚え
380:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:21:42.80 pLljgaCK
一般労働者が普通に株で儲ける時代だからｗｗ
381:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:28:06.85 wMpVZ9eA
>>377
必要条件と十分条件ってのがあるんだよ。
中学で習っただろ？
減収局面と増収局面の方は理解出来た？
382:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:30:03.99 xJ9NNe2J
外国人投資家ってのは、ほとんどが、
タックスヘイブンなんかに名義上の事務所を置いてる
日本人の投資家だからな。
あと、いろいろ、なんやかんやで、みんながイメージするような
外国人投資家ってのは、１割もいないぞ。
383:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:34:24.33 OBfWAJm8
んんんｎ
384:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:44:28.37 rWNe8hRL
優秀であれば転職して他社に高く自分を売り込める。
それができないのは所詮今の値段に見合った人間だったってこと。
俺はもちろん後者だけど。
385:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:53:07.28 XTR0PoEd
>>31
いや、口だけの無能は不要って結論だろ。
386:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:53:24.23 wMpVZ9eA
この手を真に受ける奴が共産党や社民党の主張を信じるんだろうな。
労働分配率の批判もこれと同じ。
例えば配当が増収局面で増えるってことは言い換えれば
減収局面では株主は配当をより減らされるって事。
むしろ株主がリスクを負ってるのであって労働者が搾取されているなんて批判は的外れ。
387:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:54:58.36 g2p/u6f6
小泉竹中景気が街中で感じられなかったのは事実
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
そしてできあがった格差社会を固定し公務員と老人天国にし日本の競争力を地に落としたのが現政権
388:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:56:31.56 GGVOtmcd
配当で給料取られたとか言ってるけど、
おまえらそもそも
配当出すような上場企業と縁が無いじゃん。
389:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:57:19.18 WGVQFnsm
>>373
まぁ日本人は就職してしまったら、あとはごく限られた内輪の人間との
付き合いで40年過ごすからね。
390:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:03:00.33 OwzBF6Rj
人は記憶型と思考型に大別できる
集団で行動する動物は2種類に分化する
指示を出すに特化したものと指示を受けるに特化したものとにね
この分業に成功した集団が勝つ。というより最低条件になる
指示を出すのに特化したのが思考型
指示を受けるのに特化したのが記憶型
391:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:07:39.08 5lHSAzbo
>>340
1000万以下に抑えれば消費税上がればもっと楽をできる。
消費税は懐に入る。
392:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:08:01.74 HgKl6n7Y
>>390
思考の結果が正しいとは限らんよ。
指示を出す方に回せば誤った判断をし、指示を受ける側に回れば指示を忘れる。
使い物にならないからしょうがなく指示を受ける側にされてるのに
そんな奴程「自分は指示を出す方なのに」と考えるもの。
民主党見てれば分かるだろ。
393:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:11:49.22 NtkgE1pg
>>392
他は置いといて
＞指示を受ける側に回れば指示を忘れる
おーー！
よくここに気づいたね
394:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:18:11.09 wM/M8frr
>>382
株取引の６割が外国人労働者ってWBSで行ってたけど・・・
395:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:57:43.63 OIwUWMkD
>>376
測られてる内容は記事に書いてある。
what psychologists consider five crucial aspects of wise reasoning
以下参照。
基準自体は妥当だし調査としては面白いじゃん。
敬うとか持ち出す373がおかしい。しかし日米での賢さの違いとも関係がない。
日本では上の基準をで測られた賢さがかわらないというだけ。んで、解釈としては
若い頃から年寄りと同じだけ求められる社会ともいえる。
上記の調査は客観的なものなのだから、そういう感情を絡ませたり愚かなんて主観評価持ち出すのもやめな。
日本は歳をとっても精神論から抜け出せない奴が多いのが問題だと俺は思ってるし。
396:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:29:14.22 AhypNoTn
>>147
会社が儲かり続けないと給料は確実に下がる。ない袖はふれないからな。
税金で食べてる企業は除く。
給料が上がっても親父の小遣いが増えるとは限らないだろ。各家庭による。
397:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:47:03.43 n5ka3VQi
02年～07年にかけて経常利益ふえてんのに、人材への投資は減らしたんだな、没落するのもわかるわ。
398:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:51:50.67 nM0vrEI1
不公平だ！
とはいうものの給料下げにくいこと考えると厳しいか
成功して、なぜ成功したか、から知識を得る人は才人
成功して、その成功体験に頼る人は凡人
世に才人は稀である
399:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:57:29.79 rsilaiii
>>1 会社が儲かったのは、労働賃金さげて搾取率が上がった
からってのがスタンダードで、とっくのむかしに企業は
最初からその戦略を取っているよｗ。
資本主義による、資本間（企業間）の競争に最も犠牲的な
影響を受けるのは、民間企業労働者。
400:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:05:05.25 ReFsn9u6
会社が儲かったらなんで労働者の給与を上げなくちゃいけないの？
関係ないじゃん
文句あるなら辞めれば？
401:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:13:15.55 vbOxD/vA
そりゃそうだろw
が、ヒラでも会社を蚕食しカネをもぶんどる強者もいることも確か
402:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:40:23.74 vIOdLZBY
東京海上 24歳 新卒3年目 2010年冬ボーナス 額面129万1800円 手取り89万3200円
URLﾘﾝｸ(usamimi.info)
403:名刺は切らしておりまして
12/04/15 03:38:33.23 UtaEYrsh
>>133
いまどきそんな事を言うのは愚か者。
日本人１８万円、中国人（香港、上海）１９万円～２２万円、中国人（内陸部）８～１０万円が相場。
中国に行けば金になるなんて幻想。
404:名刺は切らしておりまして
12/04/15 04:21:54.40 rsilaiii
>>400 因果関係がわかってないね～
企業の資本拡大の原因が、人件費の低下なんだよ。
相互に連動していて、別個のものではないんだよ。
日本の学校教育では、そこらへんをしっかりと教えてないんだよな。
資本主義に偏った国家ってのは、都合の悪い概念は教えてないからね。
だから>>400のような考え方をする人間が多いのも事実。
405:名刺は切らしておりまして
12/04/15 06:36:03.32 NDu+2qxF
社員と呼ばれるのは、株主だけだ
労働してる奴は、従業員と呼ぶ
406:名刺は切らしておりまして
12/04/15 07:11:24.32 hOSeqg/z
>この間には、2002～07年の戦後最長の景気回復期が含まれています。大企業は軒並み
>史上最高益を更新し続けました。
>その反映が、経常利益の増大や配当の多さに反映されています。しかし、それは、給与
>には全く反映されませんでした。
これは単純に労働組合が馬鹿なのと政治家が無能で企業に馬鹿にされてるから
収益に対する人件費で税金を決めてないから株主配当への制限もねえしな
普通に考えると異常だから社株購入してる社員も馬鹿ｗ
社員に高く買わせて経営陣は高く売り安く買いなおすの繰り返し。
内需回復しないのは企業への社員還元率を定めないから
407:名刺は切らしておりまして
12/04/15 07:34:58.24 5kRjTRtO
やはりマルクス理論は正しかったということにしかならんぞ
はよ従業員への分配はよ
408:名刺は切らしておりまして
12/04/15 07:42:19.94 i6aIgtrX
>>400
文句を言わずに買い物をやめる消費者が増えたらどう対応するんだろうなとｵﾓﾀ
409:名刺は切らしておりまして
12/04/15 07:43:52.37 sd42IB4Z
まーた共産党員か
こいつら労働者の見方の振りして自分たちが特権を得ることしか考えてないからな
410:名刺は切らしておりまして
12/04/15 07:46:33.74 sd42IB4Z
>>7で終了
411:名刺は切らしておりまして
12/04/15 08:01:51.59 k+EXQf/4
>>407
でもマルクス理論に基づいた旧ソ連や中国や北朝鮮のほうが労働者の地位は低いだろ。
チェルノブイリ原発事故では詳しいことを何も知らされていない多くの労働者が駆り出され多くの人が死んだ。
給料が搾取されているレベルではない。
412:名刺は切らしておりまして
12/04/15 08:04:20.63 3tu8axAx
悲しい時代やね
413:名刺は切らしておりまして
12/04/15 08:10:39.96 zzKUsV0b
>>6
あとインフレバカも多い
物価だけ上がって給料や年金が上がらない危険を分かってない奴が多すぎる
414:名刺は切らしておりまして
12/04/15 08:21:41.54 NtkgE1pg
>>413
デフレが続けばそうなる可能性もある
問題は状況次第なんだよ
今インフレに移行すればんなんとかなる
だが5年先、10年先のインフレなら日本再生は不可能かもしれん
415:名刺は切らしておりまして
12/04/15 08:23:01.13 iaxdSNDg
>>1を読んで納得するのは、モノしらずの低学歴だけじゃね？
416:名刺は切らしておりまして
12/04/15 08:57:53.83 cc42QU+j
>>404
単純に資本効率が上がったなら人件費が下がっただけでしょ
417:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:00:14.67 cc42QU+j
>>368
無理でしょ
資本主義で強いのは利益それのみ
418:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:15:30.32 M7I5JknS
>>262
昔いた成果主義の会社でのこと。
予算達成できそうになったら勝手に予算が上がってる。
上司にどういうことか聞くと、「いやぁ、アイツとアイツが未達確実なんよ。お前には悪いけどちょっとケツ拭いたってくれんか？お前ならできるやろ。頼むわ」と懇願してきた。
腹立つけどそこは相手は上司だから抑えて従った。
しかしなんせ額が大きすぎた。上乗せ額を達成できず。翌月の給与明細見たら歩合がついてない。
上司に文句言いに行ったら、「んなもん未達なんやからしゃーないやろが！権利主張する前に義務果たさんかいアホボケカス!！」
唖然として本部に文句言いに行っても返事は同じ。
キレてケツまくったよ。
成果主義とはそういうもんだ。
419:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:24:53.99 N9hQ1GZT
>富者が豊かになれば、そのおこぼれが貧者の懐にも回ってくるというトリクル
ダウン理論も、真っ赤な嘘でした。
うん、市場開放した中国見ればわかるじゃん。
420:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:27:48.93 yTJmfFc8
でも会社が傾けば給与は下がるし君らはお払い箱なわけじゃん
結局は今以上にがんばり続けるしかないんだよ
それが嫌なら自分でなんとかするしかないし
でも自分がなんとかなったら同じ事をやりだすんじゃないかな
421:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:27:53.02 nYEksD18
何を今更
422:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:32:20.83 f/ytOxsJ
>>395
日本だと大学卒業しちゃえばもう勉強とはおさらばって人が多い（アメリカは社会人からMBAとったりもするし通信大学も通っったり）
しかも終身雇用だったからスキルより社内政治が大事って考えなんじゃね
423:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:32:36.50 tx9emQxs
成果主義なんか人件費さげるだけの口実だと２ちゃんでも
他の掲示板でも俺は主張したけどなぁ。
当時の２ちゃんの雰囲気は、成果主義で給料があがる
老害が駆逐され飯ウマーみたいな感じだった。
いつでも若者はバカ者なんだよな。ｗ
424:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:33:14.24 f/ytOxsJ
>>402
年収いくら800万とか行くの？？
425:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:35:41.76 tx9emQxs
嫌なら辞めろ 代わりはいくらでもいる
426:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:36:39.02 dnFEbfR3
>>418
あー あるある
俺もそういうコト挙げたらキリがないわ
427:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:47:31.18 XLTJeXu0
企業が社員よりも投資家に利益を還元する株主優遇の世界にしたのは
選挙で民主、自民、公明、みんなの党を支持した多くの有権者の皆さん
だから自己責任だ。会社は株主のものは資本主義の基本中の基本だ。
そういうわけで今の世の中は資本主義の世界では当たり前のことだ。
日本が本当の資本主義になったからいつまでも続くから安心することだ。
企業が増益したら株主に増配だけど、逆に企業が減益をしても今は
経費節減、ボーナスカットなど人件費削減をしてそれでも駄目なら配当金
減配だよ。そういうわけで社員より投資家は保護されているわけだ。
特に社長などが自社株の大株主だと赤字でも減配せずに配当金は
満額払う。内部留保をくずしてでも配当金は満額出すのが今の世の中だ。
428:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:49:44.22 EUoOc3pi
>>402
税金すごいよな、社保、厚生年金、所得税、住民税、雇用保険で毎月85000円以上とられてるよ
429:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:52:09.61 JG2rRU1T
外でパイを創るよりも、社員のパイを奪うのが楽だもんな
430:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:52:56.10 myJhSI/T
労働価値の低下と投資価値の向上ってことなんだろうな。
デフレ下では、労働価値は下がり、資金の価値は上がる。
労働自体が無意味になり、価値を生み出さないなら、そこに報酬がいくはずがない。
そして投資の価値が上がれば、そこに報酬が行く。
それだけの話。
要するに、生産過剰で労働自体が迷惑なんだよ。
労働は止めて、消費と投資をしろってこと。
431:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:11:42.18 iaxdSNDg
>>418
グループの全体責任なんだからあたりまえ
432:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:11:55.06 ZZhi3kdN
Aas
433:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:12:54.70 ZZhi3kdN
こういうのが浸透してくると、真面目に働く気力が無くなる。
434:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:13:27.28 iaxdSNDg
マジメに株で稼ごうぜ (´･∀･`)
435:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:14:29.34 w7T8ucgU
雇用主は、社員の給料はコストとしか思ってないぞ
コストを減らすから会社が儲かる
会社の経営が危なくなってから、雇用主は都合よく
全社一丸だ。とかチームだ。とか言って、給料を減らす。
436:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:19:22.58 CvSkfHCL
実家に戻ってパラサイトしながら工場派遣してる今のがストレス少ないかな。
営業の時は売上に対してのインセンティブの少なさにいつもイラついていたからね。
437:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:19:57.32 00VXnRpA
>>435
経営者は給料をなるべく変動費にしたい。
438:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:34:03.03 dnFEbfR3
>>437
なので、間接部門から給与カットされる。
相対的に現場は優遇される形になる。
439:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:39:25.62 N9hQ1GZT
貧乏人ばかりになったらモラル低下して、
能力不足とかセキュリティ強化とか別のコストが増大するぞ。
440:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:43:55.88 9qo2A1p6
役員と話してたら「給料などあげるだけ馬鹿らしい。あげたら元にもどせない。」とか言われた。
社長も「パートが給料上げてくれとかいってたけど、どうなった？あきらめた？」とかさらさら上げる気はないらしい。
そのくせ、会社が赤字のときも役員報酬だけ大盤振る舞いして、税務署から追徴をくらってた。
結局、経営者とその取り巻きは、労働者の生活など考えていない。
デモでもストライキでもやって、公正な手段で、賃上げを要求しなきゃだめだ。
441:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:59:05.63 iaxdSNDg
>>435 >>437
中小はどうかは知らんが、大企業は社員の給与賞与を計算してるのもただの従業員だよｗｗ
お偉いさんが、そんな計算できねーもんｗｗ
いける？ それで今年は本当にいける？ 計算書みせて・・ じゃあわかった。はんこﾎﾟﾝ それだけｗｗ
442:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:09:02.22 3tu8axAx
悲しい時代やね
443:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:24:53.01 imGeu4bC
>>427
株主優遇？配当なんか微々たる額しか出ねーよ。
444:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:36:00.58 x21s0z78
実際のところ海外生産どんどん増やして安い人件費で利益をあげてるってのは事実だよね。
ようするに産業の空洞化とも絡んでくる問題だわ。
445:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:37:27.57 gqC650pe
>>441
いや、コストカットは要求するでしょ。
言った通りに下がってなきゃやり直させるだけ。
下げるのに、自分で計算する必要なんてないのよ。
446:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:38:19.08 UtaEYrsh
>>418
何という共産主義
447:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:45:36.68 iaxdSNDg
>>445
普段のコストカットの中には従業員給与カットは含まれないよｗｗ 原則、これは最後の手段ｗｗ
だって、これをやると企業トップとしては、対労組ですげえ苦労することになるからｗｗ
だから、こっちがそんなのを提示しても、それこそ絶対にはんこは押してくれないｗｗｗ
請負・派遣契約金額は、現場にガンガンに削除指示はするけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:47:18.83 ZZhi3kdN
法規制、またはデモによる利益減少をつきつけないと、従業員の給料は上がらないね。
経営者が従業員の給料を上げる明確な理由が、今は無い。
449:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:49:48.95 f7oAl0ZR
日本の成果主義は成果主義じゃないよな、結果出しても給料増えないのに出せない奴は切られる
450:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:54:01.18 8GztVLa2
空洞化で新興国の人間への雇用は増えたはずだから
トリクルダウンは成り立ってるんじゃ
451:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:57:01.52 Stcj3Ax9
昔 会社が儲かる → 業務拡大 → 人手不足で給料が上がる
今 会社が儲かる → 業務を拡大しても需要がないので配当拡大 → 人手は十分なので給料据え置き
業務拡大 → 給与は上がる、が正しいのではないか。
452:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:11:02.72 dnFEbfR3
>>447
労組を飼い慣らすと、
あとはやりたい放題ｗ
453:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:16:42.05 apgDzCyH
今回の制度（ＮＴＴ東西の場合）
・３５歳から基本給１５％カット
・５０歳での退職再雇用廃止（ＮＴＴ東西から地域会社への転籍廃止）
・正社員雇用を６０歳から６５歳まで引き延ばし
・従来の５０歳で退職再雇用者の６０歳までのトータル収入と６５歳まで正社員雇用のトータル収入は同等
つまり、現在のジジィは５０歳で３割カットと言っても地域会社採用でその県域から外の転勤はないが、
新制度ではＮＴＴ東西に属するので５０歳過ぎても転勤多あり。
６５歳まで正社員であっても３５歳から１５％カットになり、結局６０～６５歳まで無料働きしている状態。
電電ジジィが得する制度です。
454:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:17:23.54 apgDzCyH
>>453
わかりやすく例えると、
年間評価Ｃ評価、賞与Ｃ評価と"普通"な社員は、35歳で年収400万円台で頭打ち。
さらに、昇給し難い評価制度になるので65歳まで年収400万円台の状況。
現行では49歳までは、NTT東日本からNTT東日本-茨城などへ出向扱いになっているので、
49歳までは"普通"な社員も年収600万円台以上であったし、50歳で一度退職金が貰えるので
心のゆとりが出る（丁度、子供が高校や大学へ行き金のかかるタイミング）。
あってはいけないが、万が一50歳以降NTT東日本-群馬などで勤務しており懲戒解職になっても、
50歳での退職金を返還する必要なし。
一方、本制度では
年間評価Ａ評価、賞与Ａ評価を維持していないと年収600万円以上を死守出来ない。
30歳前半でエキスパート職に入ってかつ、最低でもＢ評価以上が取れないと
年収400万円台と結婚も出来ない年収になります。
今のNTT-MEプロパ社員は「最初からNTT東日本の３割カットの基本給だ！」と訴えていますが、
故障修理等の現場業務で土日・夜間呼出手当等つくのでNTT東日本のＣ評価社員より収入が高く、
一方NTT東日本社員（NTT東日本-栃木 等出向者含む)は、業務効率化で残業しにくい制度になっており、
仕事が終わらないとメールやファイル添付サイトを巧みに使い家で仕事をやらざるを得ない状況に。
逆にNTT-MEプロパなど現場業務社員は１日単位で仕事が終わるので、家に仕事を持ち帰ることもなく、
仕事上のストレス（納期や施策の目標達成等）もない。
この制度が通ってしまうと、NTT-MEプロパ社員やNTT西日本-ホームテクノ等の現場採用社員
の勝ち組になってしまいます。
455:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:20:19.70 iaxdSNDg
>>452
労組の役員を選んでいるのは従業員ですｗｗｗ
労組の決定を了承するのも従業員ですｗｗｗｗ
無関心のなれのはてｗｗｗ自業自得ｗｗｗｗ
456:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:25:45.52 dnFEbfR3
>>455
ところが、労組に楯突くと、会社に居られなくなる実態があってだな・・・
457:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:33:42.68 iaxdSNDg
>>456
それは、おまえが超少数意見派だからｗｗｗ自業自得ｗｗｗ
458:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:34:54.84 R3VwLbLV
>>433
不真面目に働けばいいじゃん
459:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:51:07.08 pFMRWKEQ
自分の売り上げで会社が儲かれば給与が上がるとは限らないでも、会社が倒産しなかったり
リストラされないで済むと考えればいいんじゃないかな。
まぁ給与と休暇だけ考えて仕事してる連中には言っても無駄だろうけど。
460:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:57:34.16 Jn66NfIW
今のサラリーマンだと年収５００万の壁ができつつあるのは確か
１５年前は８００万の壁とかだったんだが
461:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:00:05.86 KyhxQXoj
だから、労働組合は必要なのです。
時にはデモも行わないと。
462:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:01:42.57 gWjZbEzH
もう面倒くさいから年収500万以下は黙ってろよ
463:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:22:40.23 MvP4C9Xy
企業も個人も同じだからな
隣の企業が倒産すれば明日は我が身となって従業員の給与を下げ
内部留保を増やすだけ
464:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:30:25.66 RGaDpepa
所得収支で圧倒的に黒字の日本が外国人株主への配当に難癖つけるとかアフォじゃね？
465:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:34:37.52 3tu8axAx
社会主義者ばっかだな
466:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:34:43.97 WL7nXd4L
>>456
御用組合なんでしょ
複数組合があるとこで、御用組合が「他の組合が賃上げとか馬鹿なことをぬかさないように監視します」とか言ったとか聞いたことある。
467:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:35:29.21 gqC650pe
>>459
いや、その考え方がむしろ給与と休暇だけ考える方に促しちゃう。
頑張っても給与上がらないんじゃ頑張る意味がない。
468:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:35:52.09 8r7ez+R5
>>464
その所得収支の黒字とやらで、日本人の個人の金融資産はいくら増えたんだ？
国民にどれだけ還元されてんだ？、被災地の人たちはさぞかしその黒字で
復興が進んだるんだろうな、カネは使わなきゃ意味ないからな
469:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:40:24.81 FQEEiocD
株主配当って意味あんの？
永遠にたかり続ける権利にも思える
社債じゃいかんのか
470:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:44:20.90 1GQ/+x2V
>>469
懐かしいな。素朴な疑問。
自分も若い頃はそうだった。
471:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:45:47.60 Vau6VVnQ
労働者の実質賃金はその国の労働生産性だけで決まる
名目賃金上昇率は物価上昇率×労働生産性上昇率で決まる
そして物価を決めているのは金融政策=日銀
日本人の給与が上がらないことに企業側の意思は全く関係していない
そして労働生産性の伸びの低下は世界共通の現象で
むしろ日本と他国の労働生産性は以前よりも接近してきている
472:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:49:50.52 riT7zlMI
サムスンは儲かってるけど韓国人は貧乏になっていってるな
473:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:51:18.77 iaxdSNDg
投資と借金の違いも理解出来ない底辺では給料は上がらないだろうなあ
474:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:51:35.66 f7oAl0ZR
>>469
配当出さなくてもみんなが欲しいと思える株（以前のアップルなど）なら問題ないが
それ以外の株は株主が集まらないから株価下落で資金繰りが苦しくなる上に最悪上場廃止なってしまう
475:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:56:25.21 pFMRWKEQ
>>467
仕事の価値は金銭面だけじゃないとか言ってもキミには通じないんだろうねｗ
476:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:00:00.38 8TLG/Egl
内需破壊
自分で自分の首を絞める素晴らしい頭の悪さ
477:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:25:35.51 yD+jIcIn
会社儲かればどうのこうのってのが間違い
人件費削ることによって会社が儲かる
人件費削らなければ会社は儲からない
ただそれだけ
478:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:32:15.46 TSG77PM/
ただし会社が儲からないと給料は確実に下がる（ただしコストカッターは除く
479:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:42:26.38 ZQKlM5BJ
結論ありきで意味不明の都合のいい数字をもってきてるだけ
儲かってる企業の方が給料たけーよ
480:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:45:03.87 5j2PR9TF
>>314
株主総会で何やってんだよｗｗｗ
481:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:45:17.49 asBN4wZu
>478
儲かっても儲からなくても給与は下がる（役員報酬は上がる）の間違いだろｗ
482:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:54:42.83 4c9RJDHJ
給料が上がらないんじゃなくて、給料を上げていないだけ
理由は神経質なまでに会社内部留保を高めているから
デフレ信者は物事の単純な事実すら見ようとしないのか
483:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:59:05.34 Hr+4BGxj
>>465
まったく、レーニンと同志達がいらんことしたおかげで、まともなマルクス主義がとばっちりをうけちまったわ。
484:名刺は切らしておりまして
12/04/15 15:22:06.53 itG06FfM
>>428
先月で12万取られてるわ・・・
うちの企業の場合？4，5，6月の平均月収で厚生年金は決まるみたいだけど、
4月から部署異動になって、今月既に80時間以上残業つけてる・・・
4，5，6月はあまり稼ぎたくないのに・・・
うちの会社は、課長より係長の方が、年収が多いのが現実。
485:名刺は切らしておりまして
12/04/15 15:41:26.58 BkUVvPA/
厚生年金と健康保険料の増加分を考慮すれば
人件費としては結構あがってるんだけどな
486:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:00:45.86 DzlI2nIr
>>177
悲惨wwwwwwwwww
487:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:02:18.20 nVaIQ+Qc
>>274
まーちょい具体的な話をするわ。
会社に入った金は、主に従業員と株主に分け与えられるわけだ。
バブルの頃は額面株式っていってな、株式発行時の価格が書いてあったんだが、その5％配当出せばOKっつーのが主流だったんだ。
五円配当って呼ばれてたそうだが。
それでも当時はバブルで株価は上がるからな。
言いかえれば労働者の取り分がでかかった。
今は配当出すために給与を下げたり人を切ったりするのが当たり前になって、労働者に分配される金が減ったんだ。
橋本総理の金融ビッグバン以降に株主価値って言葉がでたり、物言う株主が現れたりしたのが大きいかと思われる。
488:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:05:56.59 5j2PR9TF
>>487
つーことは、ボーナスが出たら自社株を買えばいいだけじゃね？
そうすりゃ被雇用者（従業員）が名実共に社員（株主）になって、
企業側と従業員側の利害関係が、完全に一致するようになる！
489:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:18:59.77 Lqho4/68
無能な社長に高い給料払うのがソニーｗｗｗｗ
490:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:20:57.35 dnFEbfR3
>>484
あー うらやまし
491:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:24:24.65 5j2PR9TF
>>489
本当に、あれだけ赤字を垂れ流した能無しが敗戦責任を問われないのが不思議でならない。
492:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:25:20.56 xeGh8b0g
株式が報酬の一部になると従業員の生活に支障が・・・
自社株を他に売って、又は売った事と同じようなビジネスが流行って・・・
換金したい時はどうすればいいのかと・・・
493:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:26:46.59 5j2PR9TF
>>492
換金したい時に売ればいいじゃん
494:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:30:11.18 riErNAn2
>>484
4/1から課長代理になり、手取りが減りﾏｽﾀ...orz（15日給料日）
495:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:41:12.40 2KJr3ojS
トリクルダウン仮説と一緒
496:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:42:43.70 1ECDjVlP
日本がアメリカ脅かすほど成功したからバブル後に日本式経営を株主主体に
システム変えられた。政治家は米の意向に逆らえんだろうがせめて世論くらいは踊らされずにいてくれ。
497:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:46:59.30 5j2PR9TF
>>496
そんなに日本式経営を大事にしたいんだったら、
株式を上場しなけりゃいいだけの話じゃんｗｗｗ
資金が必要なら、銀行から借り入れしたり社債を
発行するば何の問題もないし。
498:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:47:58.58 nVaIQ+Qc
現実問題として株主として配当でまともに儲けられるのは大株主だけだ。
大株主になれるだけの元本が必要、サラリーマンじゃ無理さ。
499:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:50:39.26 /k/WNFZp
>>496
そこまでの悪意はなくて、日本式経営より欧米式経営のほうが優れてるから、変えれば
もっと利益が出るはずだとおもってたんじゃね？
>>497
いや、上場した上で持ち合いしてたから問題なかったのに、それを強引にやめさせられた
500:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:52:17.33 K7P4M8Lr
>>484
うちの会社は係長より新入社員のが年収多いぞwww
501:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:58:52.77 4c9RJDHJ
>>488
インサイダー乙って言われる
っていうか自分の会社の株というか業種の株は買えんぞ
502:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:00:26.48 bFcjGRpw
企業が儲けて利益を社員に分配する
給料をもらった社員が消費者として、国内経済を活性化させる
という当たり前の仕組みを破壊したら
日本経済はずるずると破滅に向かうわな
503:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:00:28.14 5j2PR9TF
>>499
＞上場した上で持ち合いしてた
ここが意味不明。持ち合いしたいなら非上場で持ち合いしとけよ、って話ｗｗｗ
504:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:01:32.13 5j2PR9TF
>>501
え？ ストックオプション制度の自助努力版だけど、違法なん？
法的根拠は？？
505:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:01:53.37 4c9RJDHJ
上場するメリットがあるからに決まっとるだろ
506:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:03:20.76 4c9RJDHJ
>>504
ストックオプションと社員の株売買は違うわな
507:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:04:33.79 aevVFpH3
給料は上がるだろう、
無能で役立たずの自称経営者の団塊のゴミどもの給与はな
508:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:05:47.71 5j2PR9TF
>>505
「上場すればメリットもデメリットもあるけど、メリットだけ享受してデメリットは負担したくないです」
なんて、バカな話は通らないだろｗｗｗ 昭和後期の時代の持ち合いの風習が異常なだけ。
509:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:06:31.47 5j2PR9TF
>>506
ストックオプションと社員の株売買は違うよね。
そんで、ストックオプション以外で社員の株売買を
禁止するという法的根拠は何かあるの？
510:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:11:23.29 4c9RJDHJ
>>508
メリットとデメリットを勘案したうえで上場メリットが上回るから上場してるのが現実
>>509
インサイダー売買を防ぐために自社株や同業種の売買は制限されてるんだよ
株やってりゃわかるはずだし株やってなくてわからないならググレカス
511:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:16:17.67 /k/WNFZp
>>503
それが日本式株式市場なのに、意味不明だとかアメリカが口を出すことじゃない
512:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:17:29.15 5j2PR9TF
>>510
＞メリットとデメリットを勘案したうえで上場メリットが上回るから上場してるのが現実
そうだよな。だから、上場でのデメリットもちゃんと引き受けるのがスジってなもんよ！
>>510
株やってないから分からない。ググっても法律が出てこない。商法や刑法の第何条？
例えば URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp) に
「法律では合法ということになっていますが、疑いをかけられた時にインサイダー情報を
知らなかったと立証する義務があります。」
とか書いてあるけど、5年も前の話だし、根拠法の記載もないので本当に違法なのか
よく分からん！ 商法や刑法の第何条か、という言い方をしてくれれば分かる。
513:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:19:14.27 e209ofar
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家】
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
514:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:21:30.63 4c9RJDHJ
>>512
めんどくせえなあ
金融商品取引法１６６条でも読めば？
515:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:22:03.51 5j2PR9TF
>>511
だが、持ち合いしていた株を誰かに売ったから持ち合いが崩れたんだろ？
完全に自己責任じゃんｗｗｗ 甘えてんじゃねーよって話ｗｗｗｗｗ
516:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:22:14.72 BkUVvPA/
>>512
自社株の売買事態は合法だよ。
インサイダーなら金商法166条あたり。
517:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:23:09.62 itG06FfM
>>494
うちの会社も課長になって、自分の知る所で2人やめてしまった。
残業代つかず雑務と責任が増えて、深夜・休日出勤当たり前になったら嫌になると思うわ。
残業代考えたら、指示する側の係長・主任より給料少ないからな・・・
>>500
うちの会社は今年から、優秀な人材を採るために、初任給引き上げたけど
同等に、自分らも引き上げられたよ。
まあ、昨年の決算が過去最高益ってのもあるんだろうけどね、ちなみに製造業
518:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:23:10.75 Uj14/TDn
オリンパスみたいに儲かってるくせに財務状況が悪い糞会社もあるしな
519:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:24:05.85 /k/WNFZp
>>515
お前、BIS規制も知らないのか
520:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:24:46.10 5j2PR9TF
>>514
おおっ、ありがとう！ そういう回答を待っていたんです！！
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
521:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:26:40.99 5j2PR9TF
>>519
BIS規制って銀行だけの話だろ？ 他業種の企業には関係ないじゃんｗｗｗ
522:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:29:54.08 iaxdSNDg
役員でもないのにｗｗｗ関係ねえよ 普通に売買やってるわｗｗｗ
523:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:31:47.07 1ECDjVlP
>>519
発表された第3次規制だと、国債格付けが銀行の自己資本を毀損する仕組みになるんだって。
世界一安全な日本国債をトリプルＡにしないインチキで日本を攻める気満々。
524:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:34:59.88 itG06FfM
>>522
驚く事に、うちの会社の人も普通に自社の株を売買してる。
給料から引かれる毎月の自社株申請したら、会社が10%補助してくれるんだけどね。
半年くらいは、売れないんじゃなかったかな。
525:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:35:35.12 /k/WNFZp
>>521
うわー
>>523
攻められてるわけじゃなくて、日本の官僚が積極的に売国してるんだろ
526:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:37:23.20 5j2PR9TF
>>525
「うわー」とか煽りじゃなくて、BIS規制が銀行以外に波及する理由が不明瞭なんだが？
527:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:37:44.36 4c9RJDHJ
>>524
それ持株制度じゃね？
それなりにデメリットもデカいけどね
528:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:37:46.62 iaxdSNDg
会社補助で買って、信用売りで上澄みだけを安全にいただき
529:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:41:21.01 wM/M8frr
>>510
口座開設時に聞かれるが自社株買っちゃいけないってわけじゃないよ
実際買ってる人いるしね、ただ不自然だとインサイダー疑われる、ある程度定期的に買ったり
ずっとホールドしてる分には何もペナルティないぜ
530:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:42:44.79 pIIlZ6Ba
共産主義者ってこれだから…
531:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:47:57.99 PZNganku
>>529
そういうのって大抵持株会ってないのか？
口数に合わせて支援金でるから結構おいしいんだけどなあ。
まあ、うちは向こう将来アホルダーでも安泰だから買えるけど。
業種によってリスクに差があるしな。
532:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:49:04.94 BNsOIfNR
>>475
その考え方が無賃労働=サビ残を生み出す。
533:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:51:39.82 mroFPnxf
URLﾘﾝｸ(www.net-yashima.co.jp)
会社が儲かれば残業手当を払えるようになる、という会社
534:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:59:02.03 itG06FfM
>>527
すまぬ、持ち株制度
>>529
大学時代から10年間株やってるけど、知らなかったorz
自分が入社する前、不景気で株価が下がってて、数万株買ったら、証券会社から注意の電話が来たって
不動産収入がメインで会社でも有名な人が言ってた、今は定年してるけどね。
535:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:08:18.30 l14ptKnS
>>534
> 不景気で株価が下がってて、数万株買ったら、証券会社から注意の電話が来たって
それは単にインサイダー取引の疑惑を掛けられただけじゃ…
536:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:12:11.62 N+0FDD2d
おまえら文句言ってないで株主になれば良いだけだろ
弱小個人でも配当は貰えるよ
537:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:15:08.27 O5Nac9Ut
それがわかってるからニートがたくさんいるんじゃないか
金持ちのバカ息子とスイーツしか儲からない
小泉改革から一人あたりGDPが大幅に後退してから回復してない
538:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:16:17.44 iaxdSNDg
金持ちのバカ息子とスイーツしか儲からない
などと言ってるようでは、いつまでも底辺ｗｗ
539:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:16:48.38 Stcj3Ax9
給料上げられない企業の株に期待してもなあ。
持続性に問題を感じるが。
540:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:17:19.97 29e1ZqSD
貧乏人でもなんでも日本人みんなで株を買えば、
理論上はみんなの資産が増えるはずなんだけどｗ
541:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:20:42.87 N+0FDD2d
損するのヤダって糞金利の銀行に預けてるだけでは
リスク取ってる奴にご褒美が行くのは当然だわ
542:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:21:42.59 /jfuI2fZ
>>158
本質を理解できないアホｗ
543:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:23:38.16 O5Nac9Ut
>>538
アメリカのメリルリンチなどの調査による富裕層の定義は、
主な居住用不動産、収集品、消費財、および耐久消費財を除き、100万ドル（約8000万円）以上の投資可能資産を所有する者としている
これなら車がない我が家も富裕層である＾＾
544:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:24:41.38 fneTPnGL
>>540
1920年代に言われたアメリカ型資本主義の理想像だな
545:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:31:13.62 1fwHysMp
リスクとるって言ってもな。too big to failで救済してたらリスクとったことにならんよ。
100%減資なら株主の責任は問われたことになるが。
546:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:35:18.23 /jfuI2fZ
会社が儲かれば給与は上がる ?
会社が儲かって従業員が引きぬかれれば引き止めのために給料が上がる ○
日本みたいに転職しづらい社会を作るというのは、資本家のカルテルなんだよな。
547:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:40:49.69 l14ptKnS
>>543
> アメリカのメリルリンチなどの調査による富裕層の定義は、
> 主な居住用不動産、収集品、消費財、および耐久消費財を除き、100万ドル（約8000万円）以上の投資可能資産を所有する者としている
・超富裕層-------金融資産５億円以上（５.２万世帯）
・富裕層---------金融資産１億円以上（８１.３万世帯）
・準富裕層-------金融資産5000万円以上（２８０.４万世帯）
・アッパマス層---金融資産3000万円以上（７０１.９万世帯）
・マス層---------金融資産3000万円未満（3831.5万世帯）
ってのが日本の金融機関が取る分類らしいよ
548:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:43:32.86 iaxdSNDg
>>543
つまり、おまえは自分で自分を金持ちのバカ息子とスイーツと認めてるわけかｗｗすまんすまんｗｗ
549:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:47:54.43 hOP9tMed
>>546
>会社が儲かって従業員が引きぬかれれば引き止めのために給料が上がる ○
会社が儲かっていようがいまいが、「こいつが抜けるとやばい」と思われてるやつの
給料は増えるんだよね。
ぶっちゃけ、「労使関係は労働力の商取引」なんだから実に単純なこと。
550:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:48:07.43 0fNfiSu/
会社が儲ければ給与は上がる
ただし全員が上がる訳ではない、一部の社員のみ上がるが大多数の社員については上がらない
日本の企業はとっくの昔に悪平等主義から完全実力主義に変わっている
また世間の給与相場も相当低くなっており、逆に規格外の有能な人間の評価はうなぎ上がりとなっている
高い給料が欲しければ起業するか社内専門エキスパートになるかラインできちんと利益目標を達成できる社内ビジネスマンになるかしかない
言われた事を黙々ときちんとこなすだけの社員の給料が上がる事は今後は絶対にない
ルーチンワークをこなすだけの人材の代替は世界にも国内にもゴロゴロいる訳だから
551:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:57:08.19 BeapBXDq
会社をもうけさせたから給与が上がる。
利益に貢献しなかった人間に分配すると、貢献した人が出ていくだろ？
無能を支えるのは年金税金だけで十分だよ。
どうして企業の中ですら無能老人を養育しなきゃイカンのかね。
要するに単体で収益性が見込めない労働者はどこの企業でもゴミなのだよ。
単体で稼げるようになれ。そういう仕事をしろ。それだけ。
できないなら会社様、貢献者様にモンク言うな。
お前のようなゴミクズの餌代を出してくださる貢献者様の分配に感謝しろ。
どうだ？なにかおかしいか？
稼げる時にもらい、できなくなったら去る。プロXXという職業は全部これ。
552:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:59:09.08 iaxdSNDg
>>551
で、それを評価するのはお前じゃなくて、会社のおえらいさん
おまえが、あの爺は無能！！と思ってもまったく意味は無いｗｗ
553:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:05:44.30 /jfuI2fZ
>>549
＞こいつが抜けるとやばい
オレが言いたいこととは微妙に違う。
そう単純なものじゃないんだよ。香港やアングロアメリカなど転職がかなり容易で一箇所で３年
以上働くことが稀な国では、労働環境をよくせざるおえない。サビ残もないし、給料も上がる。
これはそういう労働文化があるからだ。
あるいは、それほど転職しなくても、法律が労働者の権利をがっちり守ってる国、ドイツやフランスや
スペインなどは、日本人が聞けば羨むような待遇を受けている。
日本は、アメリカの悪いところと欧州の悪いところをミックスした最低の労働環境になっているんだよ。
外を知らない人間が多いから、自覚がないだけでな。
554:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:10:35.25 /jfuI2fZ
労働環境系のスレになると、かなり工作員が目立つようになったな。まぁ自分の会社がブラックだと
宣伝されると、人が来なくなるからなｗ
555:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:37:46.55 kLAcWSkW
株買ったり、転売したりしてこつこつ金をためればいいじゃん
556:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:43:00.46 4QD4l0un
>>545
JALやりそなだって社員は生き残ったが株主は一掃されたじゃん
NTTなんて潰れてもイないのに１００万単位で損してるやつがゴロゴロいるぜ
557:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:43:54.27 Qik2mkff
そんな神話を信じてる奴はいないだろ
558:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:47:55.38 kLAcWSkW
東電株でもかなり一掃されたよな、
559:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:48:52.99 dnFEbfR3
自分の勤務先じゃ給与は増えないけど、
目標を達成したらボーナスの割り増しはあるから、まぁマシな方かな・・・
560:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:53:23.63 si/4pML6
東電や日本航空なんか典型だけど
勤め先の株を買うってのは凄いリスクなんだよ。
業績悪化の影響を2重に受けるから。
561:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:59:03.71 N+0FDD2d
日本人が安値で叩き売り、外人が買う
外人への配当のために文句良いながら働くだけの日本人
562:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:02:51.41 40loeY+G
人員を削減したんだよ。
ITを活用すれば人員は大幅に減らせるからな。
何も不思議はない。
563:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:03:51.12 C9RFkY5l
>>560
だな。資産運用をリスクヘッジできてない
564:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:43:34.43 rsilaiii
>>411 どういう数値をもとに、それを言ってるんだ？ｗ。
どうせ言うのであれば～
実は、共産とか社会とか資本主義とかは、さした差ではないと言うべきだろう～
通貨、つまり信用創造と金利がある社会では、大局的には
ある信用価値をもとにした、奪い合いの世界に他ならない～。
それに、ソ連は経済学的に破綻したとは思えない、むしろ
破綻を利用して社会を変える必要があったので、破綻した
と見る方が妥当だ、破綻の理由を経済に押付けたと見るべきだ。
～主義ってのは、あまりにも観念的で、実は定義付けが
難しいと思うぞ。
マルクス＝共産主義 って勘違いしてるやつが多すぎる。
マルクスは英国やフランス、ドイツで、格差を分析した。
経済学と言うよりも、彼は貧困格差の解明を真剣にやってたんだよ。
ジャーナリスト的側面が強い。
共産主義＝失敗 ってのは頭が悪すぎというか、かなりの短絡思考だよ。
テストが○ならばＯＫという、日本人的思考だな。
>>411 最近は日本の労働者のほうが地位が低いと思うぞ、
働いてない生活保護者よりもなｗｗｗ資本主義の負けじゃないか？
資本主義と考えるよりも、信用と金利のある通過型経済は、
欺瞞と搾取で成り立っている部分が多いと思うぞ、発展すればするほどね。
しかし、安心着実で真っ当な生産行為とはかけ離れている。
だからこそ、常時、新しく新鮮なウソが必要になってくる。
知恵と心を持つ人間にとって、それは正しい姿とは言いきれないな～
労働を否定するつもりはないけどな～。
565:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:46:26.66 rsilaiii
>>416 まあ、そうだな、もっと具体的に言うなれば、
企業（資本家）の資本効率を上げるために
労働者に犠牲（賃金低下やサビ残など）を強いたということ。
566:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:47:02.05 Q18BjztK
>>8
記事を読んでから批判をしましょう
567:名刺は切らしておりまして
12/04/15 21:43:58.76 pIS0BWJ4
>560
これやって一番痛い目みたいのは山一の社員だろうな。
潰れる前日まで狂喜乱舞して株買いまくってきたんだから。
ストックオプションで株を買えば例えばアップルの社員なんかは
額面が給料と同じであっても給料以上の対価を得られるだろうね。
ピークに向かってる企業はいいけどそうでない企業が多い日本じゃリスクだね。
>564
あれおかしいなー日本が世界で一番の共産主義国家だろ？ｗ
568:名刺は切らしておりまして
12/04/15 22:04:01.81 1GfB9a/G
労働者も消費者なのを理解しない白痴理論
スーパーのパートのおばちゃんは
そのスーパーの客にもなるのと同様
自社の社員も自社の商品の消費者になるわけだ
消費者にカネがまわらない社会は需要がどんどん減ってジリ貧
日本社会の没落は
バカアナリストが賃金抑制を唱えてから
みなが豊かにならない国家は内需が壊滅して没落する
569:名刺は切らしておりまして
12/04/15 22:06:19.01 dnFEbfR3
>>568
多くの有力企業が国内を主な市場としている場合なら、
ある程度納得できるな
570:名刺は切らしておりまして
12/04/15 22:11:44.50 rsilaiii
>>567
＞あれおかしいなー日本が世界で一番の共産主義国家だろ？ｗ
>>564って、このような答えが返ってくるレスの内容だったでしょうか？
おかしいなｗ
571:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:01:16.48 iaxdSNDg
つまり海外需要期待にシフトした時点でＯＫ (´･∀･`)
572:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:18:11.72 OVwu5BdH
どのような調査方法かを示してくれないとコメントしようが無い
同じサンプルかどうかさえ書いてなくて比較しようが無い
平均なのか総数なのか同じ会社数なのか同じ従業員数なのか
もうねなんですかこの記事は
573:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:22:18.14 gQTPcZR9
>>1
逆に利益が出なくて無配になっても給与は普通に出るだろ
ボーナスくらいは減るだろうけどな
574:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:24:18.60 OVwu5BdH
もう従業員が株を持てばいいよ
出資割合に応じて見返りもあるし働き甲斐があるだろう
制限されてるわけでもないし誰も止めてない
搾取されているフリをするのはもうお止めなさいな
575:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:46:03.10 asBN4wZu
>>574
賛成。給与の半分は株配当にすればいいんだよ。
ストックオプションはどこでもやってる。
ついでに役員は社員の選挙で選べばいい。
平は１票、係長２票分、部長５票くらいの配分で。
利益とともにリスクを負え。義務と自由を汝が手に。
576:名刺は切らしておりまして
12/04/16 00:35:43.22 vdAG69xk
>575
深刻なのは非上場企業
上場企業に勤めてる人たちは
今でも十分高い給与もらってるだろ
577:名刺は切らしておりまして
12/04/16 01:54:06.80 0Lb87g47
>>526
企業に融資しずらくなるんだけど
578:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:01:31.57 ftCdyoz+
海外生産が上がって日本からの輸出で儲けていないのなら当たり前
579:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:17:00.80 +MnzP4+f
労働組合がサヨ活動にかまけて、相手にされなくなって壊滅しちまったからな
パワーバランスが経営側に傾いちまってる
昔は給料下げると人が集まらなかったが、今は派遣も外人もいるしというわけだ
580:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:27:22.99 WClBNWGI
正社員の給料は景気でボーナス増えるよ
>1
なぜそういう数字になるかというと正社員数が減ったということ（派遣に置き換わり）
派遣に払った金は、会社が社員に払った給与の総額にはカウントされないよね
581:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:34:38.77 KNlX33Wa
中小企業は、上がったとしても、しれている。
582:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:36:13.05 yTcsK8x0
>>551
エリートビジネスマンを気持ちよくさせるビジネス本に書かれてそうな意見だが
究極的にこの国をどんな国にしたいのかって思想がない
それが正しいんじゃ技術者は後輩を育てることも怖がるしチームとしての発展も妨げられる
将来への不安から街中の経済は縮小化するし生活保護が増える
ある程度の無能でもがんばれば何とかなる国の方がピラミッドの下の方まできちんとするからいいだろう
583:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:45:01.70 xzWgQ79f
>>569
日本の場合、大部分の企業が内需主体。
トヨタだのホンダだの派手に海外展開をしている企業はむしろ少数派。
584:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:47:44.93 5igGhBRh
もう経済成長しないから
利益を増やして有利負債減らしてるだけだろ
馬鹿じゃないの
585:名刺は切らしておりまして
12/04/16 08:02:12.77 QAIdcb6E
>>583
それって外需向け企業に部品やらを卸してるだけじゃない？
586:名刺は切らしておりまして
12/04/16 08:16:17.04 0mTiQKZa
>>1
何を今更
そんな事も知らないで働いてたのか？
やるだけ無駄無駄
賃金分の最低限に仕事だけやり、有給消化するのが賢い会社との付き合いかた
587:名刺は切らしておりまして
12/04/16 08:20:16.85 Wqsb2VBC
給料上がらないなら、物価下がれ
588:名刺は切らしておりまして
12/04/16 08:47:53.37 Nd+Y8TE1
>>576
やれるところからやったらいいんじゃない？
ホワイトカラーナンチャラって昔話題になったが、
社員が株主も兼ねれば意欲が高まるんじゃないかって言う>>575のは同意できるな。
589:名刺は切らしておりまして
12/04/16 08:54:51.15 2IUmoper
共済年金は１０年国債にすればいいじゃない、みつお
590:名刺は切らしておりまして
12/04/16 09:04:30.01 1tjJSkMT
儲からなくても、超絶赤字でも、返せないレベルの借金抱えても、上がり続ける公務員の給与
591:名刺は切らしておりまして
12/04/16 09:07:50.94 GE3nZ9I2
デフレ派＝民主党ステマ
592:名刺は切らしておりまして
12/04/16 09:23:57.16 4rjJNTft
正社員が社畜と呼ばれる所以だな。
ビジネスマンではなく社畜。肥やしに過ぎない。
正社員を辞めて高給取れる努力をしなきゃ先がない。
ちなみに中小企業の多くは株なんて公開しない上、
社員が自社の株を持つことを喜んだりしない。
そういうことを言い出す人は大概排除されるのが中小。
593:名刺は切らしておりまして
12/04/16 09:25:10.75 iMUgia3e
>>588
実際にやったら売りポジ狙いの故意の怠慢とか社内抗争で会社が潰れるかもだけどなｗ
594:名刺は切らしておりまして
12/04/16 10:01:38.11 1NjqCeXB
＞574
問題は買うのに何十万とかかかる場合があること。
数千円程度から買えればその主張は成り立つ。
595:名刺は切らしておりまして
12/04/16 10:02:19.74 aWUfSWww
>>553
>そう単純なものじゃないんだよ。香港やアングロアメリカなど転職がかなり容易で一箇所で３年
>以上働くことが稀な国では、労働環境をよくせざるおえない。サビ残もないし、給料も上がる。
いい面だけ強調しすぎ。
同じ職場にいたら永遠に給料は上がらないだけ。
また景気が悪くなると、躊躇なく首切り実施。
早い話が、日本の「非正規雇用」と同じ。
>あるいは、それほど転職しなくても、法律が労働者の権利をがっちり守ってる国、ドイツやフランスや
>スペインなどは、日本人が聞けば羨むような待遇を受けている。
おかげで、非経験者は冷遇されるから、「新入社員研修」なんぞ日本ほど充実しないし
若年層の失業率も日本以上に高いし、年金の６７歳以上からしか支給されない。
>日本は、アメリカの悪いところと欧州の悪いところをミックスした最低の労働環境になっているんだよ。
未だに春闘だ、新卒採用なんてやってること自体が、「最低」からは程遠いんだけどね。
>外を知らない人間が多いから、自覚がないだけでな。
外の世界の真実を知れば、「ここも地獄だけど、あそこも地獄」であることは
容易に理解できると思うんだけどね。
596:名刺は切らしておりまして
12/04/16 12:36:58.96 6aDbitdp
従業員持ち株会知らんのか・・・
それとも全然別の話をしてるのか？
597:名刺は切らしておりまして
12/04/16 12:45:15.95 2Ys3dR+L
とにかく国際競争が激しくなったとたんに日本企業の競争力の化けの皮が剥がれたって感じ。
更に少子化高齢化で人口が減少するから国内の需要も厳しい状況。
日本国自体が冷戦中に規制で守られてたって部分があるので、規制緩和は当然と言えば当然。
もちろん企業側も労働者側も行政も全部だけどね。欧州だって試行錯誤だろうしね。
598:名刺は切らしておりまして
12/04/16 12:47:15.55 SYmhpIof
財務省統計調査より
１９８６年～１９８９年の増加率
役員給与＋賞与 ２１％増加
従業員給与 １４％増加
株主配当 ６％増加
２００１年～２００４年まで
役員給与＋賞与 ５９％増加
従業員給与 －５％
株主配当 ７０％増加
２００５年～２００８年
役員給与＋賞与 １３％増加
従業員給与 －２３％
株主配当 －１８％
好景気だったと言われる期間は、一般労働者にはまるで恩恵が無かった。
恩恵があったのは表の通り、役員報酬と外国人投資家とその時の新卒なのである。
新卒の求人数は2006年から2010年までの５年間、かなりの売り手市場だった。
599:名刺は切らしておりまして
12/04/16 13:25:26.37 qu/PRJeg
>>81
団塊じゃん
600:名刺は切らしておりまして
12/04/16 13:25:35.81 a6njDcBX
>>595
非経験者の冷遇は日本にもある。
新入社員研修は今や充実してないよ。
コンサル系の飯の種にしかなってない。
ハロワ行かなきゃカウントされないから、日本の若年層の失業率が低いとは言い難い。
年金は問題だらけだし。
春闘はともかく、新卒採用は癌になりつつある。
まともに機能しなくなってきた。
自殺するほど仕事が無く、自殺するほど過剰に働かされてると皮肉られたりするのが現状の日本。
601:名刺は切らしておりまして
12/04/16 13:30:49.62 f9v3OOjx
それに気づいて真面目に働かない人間増えたけどな
今後どうなるか楽しみにしとけよ
602:名刺は切らしておりまして
12/04/16 14:36:54.19 3QIh65/h
本当に真面目に働かない人間が増えた。
軍隊でいうと士気が崩壊し、
兵士が銃を捨てて勝手に故郷に帰ってしまうような状況
奥谷女史が自分のブログに、
高校生の男子43・6％、女子58・4％が将来なりたい職業がないと答えている。
それに18～34歳の男性61％、女性50％が交際相手がいず、そのうち男性28％、女性23％が交際を望んでいない、という調査もある。
身近な若者男子に交際相手を訊いたら、いない、と言う。風俗は？ と訊くと、家で男友達と飲んだほうがいい、との返事。
私は天を仰いだまま絶句。
このような絶句する状況を生み出したのはまさに自分達だと思うのだが。。
603:名刺は切らしておりまして
12/04/16 14:46:05.30 aWUfSWww
>>600
>自殺するほど仕事が無く、自殺するほど過剰に働かされてると皮肉られたりするのが現状の日本。
だから書いてるでしょ？
「ここも地獄だけど、あそこも地獄」とね。
604:名刺は切らしておりまして
12/04/16 14:59:50.59 auegE9JM
>>602
上が責任回避、規則を捻じ曲げて好き勝手するのに、下が真面目にやると思える奥谷に絶句するな。
頭は大丈夫かと問いたいわ。
上の規律が乱れると下にまで伝搬する描写は、いろいろな歴史書で書いてあるのに、この奥谷という女は教養が無いんだね。
605:名刺は切らしておりまして
12/04/16 16:14:30.65 aeOEg9y3
人件費は一度上げるとなかなか下げられないからな。
利益は出た、でも固定費上げると後が怖い。取りあえず利益と配当に回しましょうで
ズルズル来たのがこの10年じゃないか。
単に経営者が悪辣だとか、そういった分かりやすい話じゃなくて。
あと>>1のいいたいことは分かるけど、こう言うのは従業員1人当たりの指数で比較しないと
ミスリードを誘う。企業規模が倍になったからといって、給料も倍になるわけじゃない。
606:名刺は切らしておりまして
12/04/16 16:50:21.21 3QIh65/h
>>605
固定費上昇恐怖症はわかる。実際俺もそうだし。
ただ、奥谷女史のような経営者が大手を振っていたのも事実だし、
そういう経営者の望む為政者を国民が選んだのも確かだし、
また結果的に国民の勤労意欲と消費意欲が急速に崩壊していってるのも多分事実。
607:名刺は切らしておりまして
12/04/16 16:57:52.84 IIvycY6a
>>605
少なくとも儲け相応の給与は与えるべきだし、あるいは雇用も増やすのが
企業の社会的責務ではないか？
利潤追求が目的として認められるのは、社会的な還元を期待されているからだ
608:名刺は切らしておりまして
12/04/16 17:07:52.22 3QIh65/h
よくみたら、
利益は出た、でも固定費上げると後が怖い。取りあえず利益と配当に回しましょうという話は、
利益が出ても給与には行かず、利益と配当に回るという事実を裏付けているだけだな。
609:名刺は切らしておりまして
12/04/16 17:25:31.38 G5aqLZVT
>>605
>人件費は一度上げるとなかなか下げられないからな。
それ、言い訳にすぎん
リストラは呑む御用労組が、給与引き下げを呑まないわけがない
610:名刺は切らしておりまして
12/04/16 17:31:49.78 j+Ntsw6d
まあその恩恵で家電メーカーとか今潰れてないんだけどね
普通あれだけ赤字出したら会社バラ売り
安定と給与とどちらを選ぶの?って話
配当は仕方ない。株価安定保証ないんだから利益増えたら払うしかない
誰でも株は買えるんだからズルいと言うなら預金全部で買えば?
611:名刺は切らしておりまして
12/04/16 17:47:44.98 aeOEg9y3
>>609
そりゃいよいよとなれば賃下げ、首切りやむをえず、となるけど、出来るだけ
それをしないために、あらかじめ賃上げを止めておくというのが現状。
なぜなら、首切り、賃下げより配当０のほうが簡単だから。
自分は現状の方がまだマシだと思うけど、利益をタイムリーに従業員に回せ
というなら、タイムリーに賃下げ、首切りが出来る仕組みが必要になるんじゃ
ないか？
612:名刺は切らしておりまして
12/04/16 18:11:00.26 IIvycY6a
>>611
日本はそれができない
労組の弱い日本では、対等な労使関係は望むべくもないからだ
対等であってはじめてそれらの交渉はなし得るからだ
613:名刺は切らしておりまして
12/04/16 18:21:12.46 T7AD3/iv
日本人の人件費が極端に高いんだから給料が上がるわけないじゃん。
こんな簡単なこともわからん日本人が多いとはね。
中国行けば５分の１だよ。
これで日本人の人件費が上がるわけがねぇよ。
614:名刺は切らしておりまして
12/04/16 18:27:15.04 3QIh65/h
>>611
日本の労働者は既に、
ふーん。別に会社なんて潰れてもよくね？
むしろ会社都合の退職になって具合よくね？と開き直ってしまっている。
会社と利益を共有していないのだから当然
また、その理屈は本体正社員雇用、しかも給与が十分高い年配の高年齢者、
つまりかなり恵まれた立場であってこそ意味があって、
下請けの請負・派遣社員にはまったく関係がない。
615:名刺は切らしておりまして
12/04/16 18:48:56.78 aeOEg9y3
>日本の労働者は既に、
>ふーん。別に会社なんて潰れてもよくね？
>むしろ会社都合の退職になって具合よくね？と開き直ってしまっている。
労働者というのが正社員を指すのなら（会社都合ということはそうなんだろうけど）
そんな人はなかなかいないでしょ。よほどブラックでもない限り。
昇級とかにガツガツしない、というのはそうだと思うけど。
616:名刺は切らしておりまして
12/04/16 19:03:01.92 3QIh65/h
>>615
実際に倒産劇にあってみると、
ローン抱えていて嫁さん専業主婦で子供の教育費って人はパニックになるけど、
ほとんどの人はクールだよ。
少なくとも、会社と運命共同体という人はやはり少数だと思うし、
昔ほど会社と利益を共有していないというのは事実だと思うよ。
617:名刺は切らしておりまして
12/04/16 19:49:19.22 XJOnQnM3
下請けの請負・派遣社員にはまったく関係がない。
ってｗｗｗあたりまえじゃんｗｗｗよその会社の人なのにｗｗｗ
618:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:01:31.24 3QIh65/h
>>617
その当たり前を理解できない経営者なり管理職がしばしばいるのさ。
奥谷女史のように末端のやる気のなさに絶句してしまう。
当たり前としか言いようがない話なのだが。
619:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:01:31.48 qu/PRJeg
>>614
いつからか会社の利益と従業員の利益が一致しなくなったね
620:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:08:04.82 QuD+zuC8
>少なくとも、会社と運命共同体という人はやはり少数だと思うし、
条件付で同意。
>昔ほど会社と利益を共有していないというのは事実だと思うよ。
まあ同意。
>むしろ会社都合の退職になって具合よくね？と開き直ってしまっている。
どう考えても飛躍しすぎw
>ほとんどの人はクールだよ。
これはどちらかというと、震災のときに被災者がえらい冷静で、外人がビビってたのと
同じ現象じゃないか？。昨日今日に始まった話じゃないと思うが。
621:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:27:05.74 3QIh65/h
>>620
まあ、飛躍はしているが決してし過ぎではないと思うよ。
試しに、雇用流動性が高いような業界カテゴリの板にいって、
むしろ倒産してくれた方が、会社都合の退職になって具合よくね？
と書いてみ。
本当に驚くほどの勢いで日本人から勤労意欲が失われていっていると、
実感できると思う。
622:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:38:30.27 QuD+zuC8
>日本の労働者は既に、
こう言っておいて
>雇用流動性が高いような業界カテゴリの板
こうだから、飛躍しすぎだといっとるんです。
たんにブラック企業のワーカーは会社が潰れることを望んでいます、と書けば誰も突っ込まない。
623:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:40:33.51 FEYxbO/1
>>619
>いつからか会社の利益と従業員の利益が一致しなくなったね
労組は左翼運動に走ったのが、そもそもの原因
その後、経営者が目先の利益しか気にしなくなったが、歯止めはないしな
どっちも、アメリカが仕組んだことだけど
624:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:55:41.82 zTMAMu/8
消費意欲が減退してるのは確実だね。
人間なら誰しも実入り少なければ、消費を抑える。
先行き不透明ならもっと消費を抑える。
でクビが締まる企業がまた増えると。
モノを大事にする意味では、昔に回帰してるかも。
625:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:01:09.29 qkKIinlE
給料は上がるぞ
福利厚生とかそんな形で
だけどそれは社長とか極一部で社員関係ないけど
626:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:03:02.66 je5MQbD9
目標とか進捗率とか。全ては経営陣の役員の皆様の為に。
627:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:09:18.19 jJblgT34
会社が儲かれば株主と役員がおいしいだけだろ。
俺もお前らも黙って一生社畜になっとけ。
628:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:13:40.80 zTMAMu/8
どのように消費活動が変化していくか・・これからも興味がある
629:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:59:31.03 egVEwN+I
徳のない経営者はこれから淘汰されるだろうし、いい死に方はできない。
630:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:00:57.80 4M7OPr0+
だからストックオプションとか持ち株制度があんだけど・・・
631:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:07:59.32 RInbkqbZ
依頼だかなんだかしらないけど、ブログソースで記事立てんな
632:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:17:03.46 PLxwZqdl
外貨、外国株やらないやつは生き残れないよ10万ためたらともかく投資
センスがないやつでも４年がかりでやれば波わかって旨くなってくるからともかく長くやるべき
633:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:30:47.17 NvePv4l/
>>630
回りくどいと思うんですが…
634:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:37:42.16 OLAOgp0Q
ホワイト就職出来た大卒>ホワイト就職出来た専門や高卒>ブラック大卒>ブラック専門卒や高卒
大事なのは
ホワイトを見つける能力
ブラックに引っ掛かった場合のリカバリー
予習復習が大事なのは学校だけじゃないし、長い人生はトラブル一杯
知識は失敗しないためのものでも素早く対応する為のものでもある
何度も失敗経験しなきゃ分からない馬鹿はどんなテクニック使おうが無駄
635:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:18:04.29 lnUHzyCl
そんなの当然だろ だけど馬鹿は日本企業の商品やらサービスを買ったり利用すれば景気がよくなり
世の中の金回りが早くなると信じてるからな ほんと馬鹿のおかげで権力者の高笑いは止まらないねｗ
日本企業の商品やサービスは極力買うな 利用するな 損するのは消費者と労働者だ
636:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:19:36.92 Yrxn+TSR
そうは言っても会社が儲からないと給料は絶対に上がらないしなあ。
637:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:25:12.36 6kjvyWqg
会社が儲からない
↓
高給で優秀な人材を引っ張って来よう
↓
給料上がる
638:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:25:49.14 lnUHzyCl
まーだわかってないなあ 本来、消費者が享受するべき利益 労働者が分配されるべき利益が
会社が総取りしてるが故の 儲かってますの状態 会社が儲かってるから じゃあ利益が再分配がされるかといえば
大半のNOが現実 純利益が大幅にあがろうが設備投資もせず内部留保増やして 先行き不透明と株主説明しておいて
役員報酬はせっせと増やしてるのが日本企業 株主は何も言わないアホ揃い まあハゲタカ風情は蹴散らされたしなｗ
639:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:26:18.99 dZ7a4yIv
中国の経営者いわく、日本で経営をするのは簡単だそうな
中国で日本企業の待遇で働かせたら、あっという間に逃げるらしいｗ
640:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:30:45.58 uvG02HTF
FOXCONNの工場とかと比べたら日本の工場は天国です
641:名刺は切らしておりまして
12/04/17 00:06:38.31 CjnNPdQ4
ホリエモン 元ニート でググれ
自殺未遂とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642:名刺は切らしておりまして
12/04/17 00:07:20.63 IpUd22mi
高い給料で集めないと儲からないなら高給出す
安い給料で十分ならそれ以上払わない
それだけのことよ
643:名刺は切らしておりまして
12/04/17 00:09:59.28 EEe8Gnog
日本の衰退、見てて楽しい
644:名刺は切らしておりまして
12/04/17 00:33:29.23 V94R8cTx
給料上がらないとか言ってるけど実際は微増してるだろ
日本企業の給与は勤続年数や年齢との相関が高いからな
黒字上場企業ならほとんど上がってるはずだ
つまり>>1は分析が足りないかﾐｽﾘｰﾄﾞしてるのいずれかだ
645:名刺は切らしておりまして
12/04/17 00:36:57.15 83+29Uxx
>>644
そこだけな
あとは難癖付けてでも切り下げ逆年功だ
646:名刺は切らしておりまして
12/04/17 02:30:31.07 O77PNOmB
給料が上がらない理由なんぞいくらでも理屈をつけられる。
だからその理由を一つずつ解消していっても新しい理由がどんどん出てくるだけ。
まさに蟻地獄状態。
サラリーマンのほとんどは蟻地獄の中のアリのままで一生を終える。
しかも自分が蟻地獄の中にいることさえも気付かずに。
647:名刺は切らしておりまして
12/04/17 05:48:44.84 wjtNdy7A
自分のために働け。
会社のために働いてるから今更驚くんだろ
648:名刺は切らしておりまして
12/04/17 08:52:12.42 83+29Uxx
高齢者再雇用制度のせいもあるかな
年を取って基礎能力が下がったら追い出したり給料下げて使ったりしてもいいんだって考えが出るの
でも諸々の社会保障費は年を取るほど給与が上がるのを前提としているのですよ
649:名刺は切らしておりまして
12/04/18 11:00:56.54 fhATIxxp
【ロスジェネ】最も貧乏くじ世代は圧倒的に昭和54年生まれであることが判明【氷河期世代】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
650:名刺は切らしておりまして
12/04/18 13:27:42.31 i7BgzI10
>>644
いや、>>1の数字を一人当たりの給与水準に持って行く方がミスリーディングだよ。
>>1は資本家と労働者の分配の変化を言ってるのだから。
もっと視野を広くもちな。
651:名刺は切らしておりまして
12/04/18 14:20:25.44 7sbJSnWB
会社に入ったらまず労働組合に入るか立ち上げろ。
652:名刺は切らしておりまして
12/04/18 14:21:35.14 b5kPlwlK
>>650
製造業に限らずサービス業でも労働集約型から資本集約型に移行しているのだから
この傾向は当然の推移でしょう
653:名刺は切らしておりまして
12/04/18 23:19:40.91 Z05e4rN2
結論の一つとしてドコモや武田薬品など配当が高くて潰れなそうな会社の株式購入を考えた
でも東電やオリンパスを見てると怖さもある…
654:名刺は切らしておりまして
12/04/19 12:55:28.41 c9CU6mkc
株というのは変化を買って、変化を売るものだよ。
それが結局リスクが一番少ない。
ドコモとか武田とか変化しないものを買うのはリスクが結構大きいよ。
655:名刺は切らしておりまして
12/04/19 13:00:15.84 dFJRkU4k
低賃金でこきつかうだけのサービス業の、どこが資本集約型なんだか
656:名刺は切らしておりまして
12/04/19 13:40:55.12 4yOcXvUB
資本集約型と低賃金でこき使うことに関係は無かろう
小売にしろサービスにしろ昔よりも労務費の割合が下がっているということ
657:名刺は切らしておりまして
12/04/20 09:48:30.83 5bglnWEa
税制弄って労務費の割合が上がるようにインセンティブかけるしかないな
658:名刺は切らしておりまして
12/04/20 09:55:05.15 zqMYDybN
>>657
株主役員報酬：人件費：そのほか経費：利益の比率と
社内最高額・最低額の賃金格差と下請けへの払いを参照するとかそういう？
659:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:44:35.44 Fql5LASK
>>583
うちも輸出銘柄として、扱われてるけど、内需に頼ってる比率がめちゃめちゃ大きいな。
激務だけど、仕事があるだけ幸せだと思ってるよ。
企業の歯車になれるだけ、ありがたいと思う、、生活していくには仕方ない。
外国駐在経験があったら、そのありがたさが分かるよ。
660:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:34:40.36 XCSQSeQL
資本金10億以上とかで限定するとか作為的だな
上場企業やら公務員の給与額のあおりは末端の零細企業まで来るんだからな
上場企業だけで産業やら国力が維持できると思ってんのか？
アホが
661:名刺は切らしておりまして
12/04/21 12:37:16.02 DZvGIvQ2
こたえ： 賃金は損益計算書上、コストとして扱われるから
662:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:21:08.41 UTrRrtnm
残業代請求したら会社が無くなったでござるｗ
【介護】未払い残業代求めたら…「経営が成り立たない」 会社解散、全員解雇 [12/04/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
663:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:22:30.62 ZqU1yybG
>>662
民間企業ってこんなんばっかりｗ
そりゃ公務員の人気が高まるわけさ。
664:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:39:49.78 QjyRAcdM
>>540
ねずみ講乙
次々互換性がない新型出して、旧型使えなくするメーカーにウンザリ。
（例・VHS→DVD→ﾌﾞﾙﾚｲ）
今日日、ゴミ捨てるのも只じゃないし、モノ買いたくない。
665:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:42:17.66 i2xebe4z
原油価格や小麦価格と一緒で、グローバル時代は、人件費も国際水準になるだけでは
儲かっているからって、原油や小麦を市場の10倍の価格で買わないだろ？
666:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:46:51.67 QjyRAcdM
自由競争をやらせたら一握りだけが成功して、
あとは淘汰されるのは自明だったこと。
理想論で市場解放したやつは能天気。
667:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:50:58.09 DLdLmevu
高度成長期にくらべて税金社保年金の源泉徴収額の額面に対しての比率は約倍。
でバブル期から流行った、儲かったら賞与を出す（社保の分有利）
も賞与からも社保徴収するようになって封じ込められ。
結局お役人様とお役人様の天下り先での報酬にぜ～んぶもっていかれているのが真実。
668:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:01:59.03 SbIYMZHK
儲かった分給料上がるなら赤字出した時は給料減るってんならいいんじゃね
669:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:12:47.06 3fmPj6c2
同族会社の8割はブラック
670:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:25:01.26 QjyRAcdM
赤字出した時はボーナス消えるし、責任者は左遷だろｗ
671:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:57:53.20 i2xebe4z
グローバル企業は、赤字でも一人当たりの人件費は削れない
国際水準より給料を下げれば、転職されるだけだからね
赤字なら人数を減らすだけだよ
逆に言えば、儲かれば給料が上がるのではなく、従業員数が増えるのだろうな
672:名刺は切らしておりまして
12/04/21 19:30:43.39 y37yIhZ1
神話を嘘の意味で使って居る者は低学歴が多い
673:名刺は切らしておりまして
12/04/22 01:05:44.23 C1Ix3+HH
そもそも会社は儲からない
674:名刺は切らしておりまして
12/04/22 02:13:31.26 991XB0pw
聖書には人間はみんな平等とある
675:名刺は切らしておりまして
12/04/22 11:56:11.64 GimbzHdE
>>674
おおうそ そんなことは書かれて無い(´･ω･`) むしろ民族浄化の記述さえある
676:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:37:05.14 zmsYydcW
この前のカンブリアでやってた高齢社みたいに
「会社利益の２０％を賞与として社員に還元する」
とか単純で分かりやすい人参を作れば社員もヤル気が出るだろうになぁ
677:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:41:27.35 yD+Ppjkr
会社に忠誠を尽くす理由は無くなったな
678:名刺は切らしておりまして
12/04/22 12:47:37.47 fMRDL0Ww
>>670
つストリンガー
679:名刺は切らしておりまして
12/04/22 13:08:56.23 itpyTVCI
儲かりたいんだったら自社株買えよ
680:名刺は切らしておりまして
12/04/22 15:43:04.19 C1Ix3+HH
経営者なんてのは10人のうち7人が一年中に潰れる世界だからね
労働者が思ってる以上に海千山千の弱肉強食の世界
自殺が多いのも経営者だからな