12/04/14 13:20:03.62 k+CMPT5p
そりゃ欧米に株式配当重視するようにシステム変更されたからな
201:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:23:19.58 Ok4NhOcq
>>200
そのおかげで日本の投資家も配当性向が上がり利益を甘受出来る様になったから
それでいいのｗ
202:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:25:52.73 vQpMcP8A
儲かってないのに給料あがるとこがあるからな日本では
203:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:26:01.77 c4X+NKC/
>>194
その結果、公務員も給料が上がりませぬ。
204:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:26:12.70 lSA5UHZy
利益の分配を求めるならその利益にマイナスの符号が付いたときも分配しろよ
労働者も株主も経営陣も消費者も自分のプラスの利益の分配ばかりで
損失が発生したときの分配ルールを作ろう
205:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:27:53.01 DA3RCfug
なぜセルフのガソリンスタンドが普及するか？
電気代だけで 文句も言わずに24時間でも働き続けるセルフマシンと
昇給や賞与、待遇すべてに満足することのない低レベルの人間と
どっちを使うか くらべる必要もないだろ
206:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:28:35.93 SjTP3wlx
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
207:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:30:14.73 z/SMrQzU
>>198
全くわかってないな。
持株会で務めたまま株主になっても会社に手足縛られてるからモノなんか言えないよ。
通常の株主とは発言権が違う。
しかも持ち株は退職金代わりだから退職してからでないと入手できない。だから株主総会の案内も来ない。
持株会で管理してる個人の株式なんて株主としてカウントされない。
208:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:30:15.20 z/7YsAlY
横領罪を廃止して経営者と株主に市場原理と自己責任の原理を徹底させなければならない。
労働者にばかり市場原理と自己責任を課すのは不公平であり、インチキ自由経済である。
209:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:32:09.75 QZ25tQ9a
会社儲かる→利益を企業で貯える（節税）→終身雇用年功序列で再分配
これを崩そうとしたのは労働者のほうだからな
いや経営陣に上手く利用されたといってもいいだろう
210:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:32:55.72 5/OdIOTI
それでもまだ日本企業は海外に比べて株主資本利益率も配当性向も
低いだろ
211:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:37:21.72 5/OdIOTI
たとえば配当性向はアメリカ企業が平均３割、ＥＵが４割に対して
日本は２割というデータがあるな
212:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:40:54.39 LVIKNVB0
株主還元も低くて、労働者の給料も低いとすれば、
単純に頭数が多すぎるんだろ。
テレビ局みたいに労働者の数を減らして
１人頭の仕事量を増やせば、報酬は増えるんだから。
213:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:43:55.93 Ok4NhOcq
>>210
そうだな、まあ昔に比べて少しはマシになったとは思う
皮切りはマクド、ケンタ、等々｛外資系食品企業）
東燃ゼネラル、昭和シェル、｛外資系石油）だったような気がする
それ以前は資産株といえば電力電鉄等々しか無かった事を思えば
外資の功績は大きい
214:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:47:22.53 NIMY9R4K
そりゃ企業の資源配分は経営陣の意図によるところなんだから、
儲かる＝従業員の賃金上昇というわｋではないだろうよ
215:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:48:44.28 GwQ6jHS4
株主が神様になってからおかしくなった
216:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:50:58.18 MZzisTHF
会社は出資者のモノだから勘違いスンナ
賃金労働者の分際で給料とか偉そうに
217:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:51:16.59 Ok4NhOcq
>>215
グローバリズムにより、正常化に向かいつつ有ると言う事
218:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:54:12.57 YGwEzh8z
会社が株主のものだとしても、それを動かせなかったらどうしようもない。
219:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:55:45.17 FIuEWdsM
グローバリズムってどちらかというと否定的な意味合いでの言葉だったはず
220:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:56:49.62 FIuEWdsM
円安で日本人の労働者を外国に安売りしたんだから、賃金なんて増えるわけないだろー
そりゃ輸出企業は儲かるかもしれないけど
221:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:56:57.50 N/tnvKqB
未だに法人税を下げると従業員の賃金が上昇すると思ってる人がいるからなあ。
実際はまったくの逆なのに。本当は法人税率はガンガン上げるべきなんだが。
あげても海外に工場なんて移転するわけが無いということを、マスコミはちゃんと
言及すべき。
222:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:57:39.19 ELwZUZEw
>>29
> 当たり前だろ。
> リスクを負って事業を営んでいるオーナーと
> 凡百の従業員どもとは格がちがう。
そう。リスクを負って事業に投資している株主と
凡百の従業員どもとは格が違う。
223:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:59:20.71 IQX5f4Yo
小泉竹中が「目先は給料へっても雇用が不安定になっても、
会社が儲かればけっきょく給与は上がる」って言ったから
有権者は「まぁそんなもんか」と思って
郵政選挙では自民に投票したわけね
その後、そうならなかったのを国民はじっさいに体験してしまった
だから自民は有権者から思いっきり仕返しされ
いまだに国民からの信用を取り戻せていない
しかも自民はその点にまったく反省なし
224:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:59:34.17 ftLpMkvK
公務員の給料が下がれば民間の給料が下がるというのも都市伝説
いや、悪質なデマ
225:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:00:31.82 2iBYooXw
アイデアで勝負しなければいけない時代に、ひたすら仕事するふりしてダラダラ
残業芝居しているのが元凶。残業するだけものが売れて儲かるってなら残業もい
いんだろうが、ホワイトカラーがダラダラ残業しても残業手当がかかるだけで生
産性などあがらん。早く帰ってくつろいでいいアイデアの一つでも思いつて来い
っての。
226:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:02:49.57 JvnDI1Kh
>>223
その時においしい思いをしたんだから反省なんてするわけがないだろ。
227:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:03:10.90 JF2o8k23
>>207
＞持株会で管理してる個人の株式なんて株主としてカウントされない。
そんなわけない、株主通信とか見ても持株会の比率とかも乗ってるし、持株会は市場で買うより安かったり
少ない株から買えるというメリットもある、嫌なら買わなきゃいいだけだ
228:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:03:14.07 qZSlQYRJ
声を出さない人はいつだって虐げられる。
日本の労働者はおとなしすぎるんだろ。生まれながらに隷属を教え込まれて
奴隷教育を受けてるから、大半がそれに疑問を持たずに自ら進んで
雇用されたがる。
お金を儲けることを、悪いことかのように言って
仕事をせずに給料をもらいたがる。コジキ根性丸出しのいやしい奴隷だ。
229:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:03:44.90 Wj67hRHT
まぁ従業員数も見ずに絶対値だけで話されても。。。
多くの会社で一人当たり給与は意外と安定的なんだよな。
230:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:06:22.06 JF2o8k23
ていうか株なんて一万円とかでも買えるんだからそんなに株主が優遇されてると思うならじゃんじゃん
買えばいいではないか？
231:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:08:13.80 AG/HJJkx
＞アイデアで勝負しなければいけない時代に、
お前仕事したこと無いだろ？
現実は時間の9割はいろんな雑務や連絡だよｗｗ
232:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:15:12.25 oIN7R9b6
どおりで物ばっか増えて金が増えんわけだ
デフレにならんほうがおかしい
233:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:17:02.30 Ti6zdFk5
結局 こういう状況を生んだのは労働者自身だと思う。
滅私奉公的な労働を自ら進んでしてきたのが悪い。
そして、自己犠牲を払って会社に貢献することを美化してきた労働者が悪い。
労働者はいかに経営者の目を盗んでサボるかだけを考えていれば良いのだと思う。
俺は実践している。 極最低限の労働だけして、あとはインターネットと資格の勉強をしている。
はっきりいおう 「働いたら負け」 かなと思っている！！
234:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:25:16.58 NG5OqlYB
株式会社が儲かれば社員の取り分が増えるのは事実ですね
従業員？それ設備じゃん
235:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:25:34.59 qOrrslEC
一部企業が儲けても配当でウォール街に流れりゃ、日本の経済規模は縮小していく。
従業員の賃金が下げられ国内で循環するはずの金が減れば内需はなくなるんだから。
結局、小泉竹中の政策は国民から経団連企業と株主のウォール街へ資産移転をして
日本の国力と経済規模を縮小させただけ。
なのに野田民主も谷垣自民もいまだに、法人税下げ消費税上げ緊縮財政の小泉的
新自由主義路線を取り続けてる。
自民や民主や経団連や財務省や日銀や大手マスコミは、国民を既得権益者と
見てるから日本人全体が中国の生活に下がるまで、この愚かな政策は続くだろう。
もう、我が国は終わってる。
236:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:35:26.77 ghzZcu+x
そうはいっても、株式会社が儲からなければ、給与は下がるか雇用が失われるだ罠
237:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:38:48.82 zIRaPAVe
総給与が減ったと言っても、-2.7%だろ。従業員数の減少と比べてどうなの?
238:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:40:01.20 CWjcSBfU
要するに、不況で二進も三進も行かなくなる前に
従業員に還元して解散しろってこと？
239:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:41:51.71 RRXaoYdS
>>233
永くは続かないよ 見てる人は見ているから
240:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:48:29.54 2iBYooXw
>>231 だからお前会社は儲かってないんだろ。
従業員は糞詰まりみたいな顔して仕事してるふり。
わざと残業するように昼間はダーラダーラ雑用やってな。
で結果は、フレックスで出退勤してる外資より遥かに低い生産効率と。
9割が雑務や連絡（笑）。
そりゃおたくの会社サラリーマンごっこしてるだけやで。
241:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:50:03.42 ZnK2levm
?会社が儲かれば給与が上がる
○会社を儲けさせれば給与が上がる
242:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:54:59.98 YuoGVaQG
ここ10年位そうでしょ、儲かっても還元はない
ただ、物が売れなくない状態を招いたのは皮肉な話だわなー
ここまでくると簡単に脱却は難しい
243:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:58:20.72 Eh/TPAJX
会社が儲かって増えるのは投資だろ。
投資による雇用数が増えることはあっても、ベースアップなんてことにはならない。
244:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:59:35.66 YuoGVaQG
×物が売れなくない状態を招いたのは皮肉な話だわなー
○物が売れない状態を招いたのは皮肉な話だわなー
245:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:04:03.17 YuoGVaQG
前みたいにモノを買わなくとも、それなりに生活を楽しめる事に慣れたしな
以前はモノや金への依存度が高かったのかも知れん^^
246:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:06:29.55 rk5UjPuz
高給取りの団塊がいなくなれば当然給料は減るでしょう。
それでなくても機械化して工員どんどん減らしてるっていうのに。
247:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:08:46.09 a3i5frv2
んじゃ、自社の株を社員も買えばいいじゃん。配当がほしいんだろ？
248:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:09:49.68 YuoGVaQG
会社にとっては利益が残るハズなのに
必死にあえぐ企業が多いのも皮肉な話だよな^^
249:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:10:42.86 EUjwcRFK
会社が儲かれば（役員の）給与はあがる
250:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:11:29.33 F8hSYmB5
金が欲しいなら勤め人なんてするなってことだろ
どんなに給料の多い会社でも、経営者より多く金もらえる会社なんて無いんだからさ
給料に不満があるなら、さっさと仕事覚えて独立しろってこと
251:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:13:38.99 abGpKTyY
そもそも会社員とは株主のことを指します
給与を受け取っている者は須らく労働階級であり
会社員ではありません
252:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:14:40.42 YuoGVaQG
そだね
どうしてもお金が欲しい人は起業してみるのもいいかもね
253:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:16:40.58 vmhWCjvd
>>247
ホリエモンのライブドアが有名だけど
最近は、株主への還元もない
しかし、さすが、先進諸国中愛社精神最下位の国だよなｗ
254:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:17:13.75 /6irIrUq
すべては株主が悪いんや！
サントリー最強や！
255:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:18:35.27 j4bEKwUb
雇用規制を緩和すべき
グローバル化に飲み込まれてるのに日本みたいなガチガチの規制強いてたら
労働者の価値が下がるのは社会学的に当たり前なんだよ
256:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:25:17.80 8isHx5V1
個人が武装し、武器を携帯して、政府に対する抵抗権を保障してくれれば、
解雇規制を撤廃して、給与体系を完全歩合給だけにしてもいいだろ。
257:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:25:32.95 dkXfj8Na
会社が儲からなくなれば給与は下がるけど
258:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:26:35.74 d1/97SSa
>>255
もう遅杉
特に製造業なんかもう完全にルーチン化されてるから
わざわざ賃金の高い日本人を雇わなくとも現地生産で十分にやってける
去年のタイ大洪水のときトヨタだったかわざわざ現地の従業員を日本に連れてきて
生産業務に従事させてたじゃん１０年前ならとてもじゃないけど考えられない事だよ
259:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:27:20.50 QNPvtMVm
まじでお金がない、さてとパチでも行ってくるか
260:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:27:49.53 O8lVgLgO
自社株買いしときゃいいだろアホか
261:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:27:49.79 QC6Z2F4R
＞＞１
最低賃金を４倍にして、違反企業の社長を刑務所送りにすれば終了。
262:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:29:20.38 idE1Wsjh
会社を儲からせるくらい、大きな貢献をすれば、直接給与がバンバンあがるのは確かだけどね。
特に営業職。
263:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:29:57.83 9e4lasgE
確かにあがらないが
悪くなると下がるのは事実だ( ･`ω･´)ぞ
264:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:31:05.03 33P4+/64
日本の製造業は外国人投資家がカネ出して、海外子会社で働く
外国人ブルーカラーが儲けを生んで、国内部門は赤字要因でしかないわけだろ。
その状態で赤字しか産まない国内従業員に利益を還元する理由はないわな。
その内製造業はアップルやMSみたいにエンジニアも
人件費の安い中国人やインド人に置き換わっていくんじゃ？
265:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:34:35.00 AG/HJJkx
>で結果は、フレックスで出退勤してる外資より遥かに低い生産効率と。
9割が雑務や連絡（笑）。
外資って日本で儲からなくって続々撤退してますが？
カタログの生産効率なんて何の役にもたたん
底辺は早く働けよ 時給８００円だろ？
266:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:34:57.67 YuoGVaQG
アメリカでは事務もアウトソースしてる企業が微増中だもんね、経理や人事ですら
もっと苦しくなると日本もそうなると思うよ
以前のように買いたくても買えないではなく、
すでに買わなくていい生活、価値観に切り替わってるし
267:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:35:05.56 ZXvBDbhU
新人並みまで手取りが戻った
転職の時期だなぁ
268:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:35:19.27 DA3RCfug
そもそも皆が社員数の異なる環境なのに
同じ目線で話すこと自体おかしいだろう
従業員30人以下の職場と500人の会社じゃあ
ほとんど全ての価値観が違ってくる
269:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:35:46.67 O0NLWB49
景気がよくなれば給与は上がるだろ
会社が儲かる≠景気が良い
ってことを知らんかったって書いてるだけだな
270:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:43:30.14 RvkmxrZQ
>>124
日系日本人とか、世界が待っているとか、
このスレ悔しいけど図星でピンポイントなレス多過ぎ
もうおっさん笑うしかないよ
271:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:50:44.62 O1I6rT60
社員減らして、外注（派遣）に置き換わっただけじゃねぇの？
272:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:15:51.56 oIN7R9b6
>>237
従業員は自体は増えてるよ
バブル崩壊以降減ってるのは
個人事業主、早い話が町工場とか商店街のおじさん
ようは小事業者を潰して
時給・給料貰い層を増やして
雇用を不安定にさせて
安く働かせるっての中長期的に計画をもってやっている。
273:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:28:31.77 /zEFpWxO
>>269
株主配当は上がるが給料は上げないのが最近の傾向、持ち株社員になればOK
274:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:30:43.58 VOeyAqAR
というか高度経済成長の時やバブルの時はなんで給料上がったんだ？
もちろん最近以前より株主に目が向いたかもしれんがそんな極端な変化があったとは思わないし
275:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:32:17.20 cjnuSBx7
お前の利益は俺のもの
俺の利益も俺のもの
276:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:41:06.46 EUjwcRFK
>>274
どこも人がほしい状態だったから、他が給料上がってるのに安いままだと
逃げられるし、人材入ってこない。
リーマンショック前、業績よくなっても従業員の給与は上がりにくくなったのは労組の力関係の変化の問題
もあるし、欧米の価値観の導入（役員や株主の貢献度をより高く評価する）の問題でもある
277:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:46:41.09 PbuLqQgr
いや、法人税の実効税率が下がったから
278:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:47:38.70 EOMoinVk
派遣社員なんかの外注費で計上される雇用が増えたのは関係無いのか
279:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:54:32.41 CcAWX6du
>>274
税制
金融鎖国
労使一体
投資家軽視
これらの要因が大きかったように思う
以前は自由に外貨を移動させることもできなかったし、株式持ち合いで投資家の存在が小さかったし、
法人税も所得税も高くて「税金払うぐらいなら人を雇うか」ってこともあったし、年功序列・終身雇用
制度で会社の成長＝労働者の成長でもあったし
閉鎖されていて、管理されていて、社会主義的要素が大きかった
今でも開発独裁が可能なら、以前のような制度に戻して、国民総中流時代にすることも可能だと思う
しかし、日本が中国やシンガポールみたいなことをやろうとしても国際社会が認めてくれない
まあそりゃ、自分とこはしっかり守って、諸外国で好き放題やらせてくれって言っても無理な話ではある
280:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:58:49.94 goArnROC
小泉改革とは
日経平均を8000割れに落として
日本企業を外資に捨て値で叩き売ることだったからな
民族資本だった日本企業が
小泉政権前後で全て外資のものになり
日本の労働者は低賃金でこき使われる奴隷に
日本企業はすでに外資のものだから
法人税をいくら減税しても利益は全て国外に流出
281:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:59:51.30 goArnROC
>>279
誤）国際社会
正）鬼畜米英
282:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:01:56.66 h0/DYTIi
>>109
GDPが微増しているのに所得が下がっているのは何で？
283:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:03:26.98 EFJKtMgm
でも赤字でもクビ切らないし、給料も大幅には下げない。
284:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:05:22.79 goArnROC
>>283
ジジイの世代だけはな
若いやつの半分は非正規雇用
結婚もできず子どもも持てない
日本オワタ！
285:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:09:30.81 ++gY5fqW
>>283
それを理解してない人が2chには大勢いるねえ
286:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:10:11.38 ksmf6IiP
くだらない煽りばかりで、そもそも日本人の給与が高すぎたとか、記事の比較方法自体がおかしいとかの
まともな意見が少なすぎだ。
ここの記事はある対象を2つの時点の1つの指標で比較している。
自分の意見に沿う都合のいい2つの時を選べば、多少の制限はあるが、いろんなことをいえるぞ。
その意味でまともな分析をした記事じゃないし、意見自体に意味がない。
ちなみに日本人の給与高すぎたってのは連続した縦（時系列)、および横（諸外国)との比較結果に拠る。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ri.co.jp)
287:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:11:19.55 ZHfxHc5o
だから「そこそこ」でやってればいいということ
288:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:14:34.68 PV2UCEVz
日本のクサレ企業潰れろ
289:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:16:19.28 d5NHXDc0
法人税下げるより所得税下げろっつってんだろボケ
290:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:25:28.28 vlOGSN3k
>>283
コアじゃない人はとっくの昔にリストラか非正規化しているから
これ以上解雇すると会社が継続できない
291:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:27:03.53 9ctapVkH
かつての所得倍増計画の時は本当に労働者の給料も飛躍的に上がったから
｢会社のためにもっと頑張ろう！｣という気持ちになってそれが高度経済成長に繋がった。
292:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:28:42.22 178pW/PR
だから株を買えばええやんか
豊かになる仕組みが変わったのに、今まで通りのやり方をやる方が間抜け
労働力の半分が非正規の会社も多いし、コツコツ真面目に働けば、報われ豊かになる時代は終わった
293:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:28:54.11 xNRJJcfX
法人税、所得税、県民市民税金、固定資産税等全部下げろよ。
あと郊外ニュータウンに家買った奴は、水道光熱費、道路維持費等のインフラ維持費は地域別に負担しろよ。
都市部に住まないから消防や警察等も広範囲必要で金かかるんだろ。
294:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:29:39.12 mjlFsvgl
>>290
＞コアじゃない人
君は本当に情報管理が甘すぎるよ、技術流出に注意。
295:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:29:52.55 fp3eSmk/
>>283
元々若い世代は雇用者数が多くない
上の世代は守られるので一見雇用は守られてるように見える
今の30代前半から下の世代はそもそも正社員になれてないし給与だって少ないことに目をつぶってるだけ
296:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:30:25.97 i9Hp0vSv
>>292
株持ってても儲からないんだが
297:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:33:03.79 fp3eSmk/
>>292
日本の株式市場なんて個人を狩る場所になってるだろうに
長期保有で株価が上がらない以上値動きで稼ぐしかないがフェアな市場じゃないからな
298:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:33:43.99 c7P73x1H
今頃気づいたか ｗ 日本の会社に必ずある社訓テーゼなんて笑い話だよ。
やりたい事もできない不自由な会社に社畜として40年とか ｗ
299:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:34:15.49 DA3RCfug
身体ひとつでやってきて 倒産しても次の職場を探すだけ
しょせん何のリスクも負わないで もとから失うものもない
役員や経営者と収入くらべて嫉妬してもお門違いだよ
300:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:36:22.09 mjlFsvgl
>>298
＞やりたいことも出来ない会社
やりたいことが会社の利益になればいいねｗ 君も甘いよ。
>>299
＞役員や経営者と収入くらべて嫉妬してもお門違いだよ
役員や経営者の業績が優秀なら、問題ないんだけどねｗｗ
301:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:36:37.33 2MOr5r0X
経営者6年目の若輩だけど今はほんと優秀な人材集めやすいよ。
ほんとこんな時代だからこそのメリットもあると実感してる。
302:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:37:55.03 us+GdGr2
何を今更
303:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:38:38.18 ZjXFWJtF
これからは労働や経済に変な幻想を持たない。バカみたいなローンなど組まない。
宣伝広告を間に受けて無駄使いしない。コツコツ種銭貯めて勉強してアジアに投資する。
日本の社会人の生き方はこうなるべき。多少博打的な生き方でいいと思う。
それが嫌な人は田舎に引き篭もって半農フリーターって感じで。サラリーマンは絶滅だ！
304:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:39:01.19 gdjliK3k
サラリーマンの平均給与はずーっと右肩下がり
一番必要な若年層も安いまま
今、足りなのは圧倒的需要
供給サイド増やして、需要サイド減らして何すんの？
もう未開拓で将来大量消費が期待される発展途上国なんかねいぞ
305:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:39:07.87 178pW/PR
>>296
>>297
非正規でピンはねした分が株主に回ってるんだから、その分を回収しようとすれば株買うしかないで
無理に大きく狙わなければ、そこそこ生活の足し程度は儲かる
配当利回り良い銘柄も多いし
資金管理はしっかりと
306:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:39:24.55 goArnROC
今こそ社会主義革命をおこすべきだな
鳩山みたいなキチガイが
生まれたときから御殿に住んで
遊んでても何億円も年収がある状況は
革命をおこさないと打破できない
307:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:42:23.81 VKu1CZJu
>>306
中国や北朝鮮は鳩山みたいなおぼっちゃまだらけですが。
308:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:44:01.75 i9Hp0vSv
>>305
非正規でピンハネした分が株主に回っている？
だったらなんで長期保有しても損するんだよ。
309:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:45:31.08 c7P73x1H
>>300
たまにアンカーつけてみるか ｗ
どちらから物を見ているかで違わね？
310:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:50:41.35 178pW/PR
>>308
だから、大きく狙わなければと言ってるでそ
下がったところをコツコツ買えば良いのよ
今なら配当利回り４％だから、複利も考慮すれば15年程度で倍にはなる
311:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:52:55.09 WGVQFnsm
大企業なんて、いい給料で安定してることが特徴なのに
会社が儲かったから給料が上げますーなんてやってたら運営できない。
「会社が儲かれば給与は上がる」のを期待するなら、
「会社が赤字出したら給与は下がる」ような会社に勤めるべき。
312:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:54:39.73 Fo31FgwK
うちの会社も増益でも給料は上げずに一時金増額で済ませたな。ちなみに配当金は
増配したけど。ちなみにボーナスカットをやった時でも配当金は満額出した。
ボーナスカットをやった時は私は株やＦＸの投資で稼げるから賛成したけど、私以外の
奴はみんな怒る狂い組合に泣きついたな。選挙では民主、自民、公明、みんなの党を支持
していた。ボーナスカットに困らず賛成したの私はそんな政党を支持してないから面白い。
サヨクの私ですら会社を頼ると痛い目にあうと理解して株やＦＸの投資や副業をやって
稼いでいるけどほとんどの奴はいまだに会社の給料＝年収だから価値観が古いね。
そういえば去年の12月に配当利回り５％越えのみずほフィナンシャルグループ
買ったら儲かったな。今は配当利回り４％クラスはゴロゴロあるから投資家最高だね。
313:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:08:04.25 yJqzFl7J
会社が儲かっているときに、給与を上げずに内部留保していたからこそ、
会社が赤字になっても、給与が出るんだよ
314:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:13:58.00 oTTnLD4c
>>222
俺は株主だけど
一度も配当を貰えた事がないのはなぜ？
俺は馬車馬のように働かせられる底辺なのになw
315:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:20:46.35 DKA/6jVY
労働者の実質賃金は生産性だけで決まっている
生産性の低迷とデフレによって名目賃金が下がっているだけ
特に日本では労働生産性の低迷は著しい
本来生産性は減ることなどまずあり得ないが日本ではマイナス成長が当たり前になっている
316:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:24:17.71 LAivAmFK
サラリーマン平均年収 GDP成長率 1ドル=
1997年 467万円 0.1 約120円
1998年 465万円 -1.5 約127円
1999年 461万円 0.5 約112円
2000年 461万円 2.0 約108円
2001年 454万円 -0.4 約121円 好景気
2002年 448万円 1.1 約125円 好景気
2003年 444万円 2.3 約115円 好景気
2004年 439万円 1.5 約109円 好景気
2005年 437万円 1.9 約111円 好景気
2006年 435万円 1.8 約116円 好景気
2007年 437万円 1.8 約117円 好景気
2008年 430万円 -3.7 約102円
2009年 406万円 -2.1 約92円
2010年 412万円 3.1 約87円
結論 円安バカは死ね
317:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:25:15.71 jBKENK1B
円安だった頃、自動車や電機業界などの輸出企業が
軒並み過去最高益になったときから言われてたよ。
気付くのが５年くらい遅いよ。
冬眠でもしてたか？
318:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:27:25.22 zu9z1USI
ソニーは5000億円の赤字出したけど社員に給料払ってんだよね？それも不思議だ。
319:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:30:41.22 DGe//vie
>>318
世の中の法人の2/3は赤字だとして法人税を納めてない。
企業数と雇用数は比例するわけではないが、その2/3の企業に
雇用されてる者は無給なのかい？ｗ
320:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:32:33.59 gZ+SFgsL
米では成績次第で経営者がコロコロ変わるらしいです。
321:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:36:44.66 WGVQFnsm
>>318
社員に給料払わなければ、赤字にならなかったかもしれないのにな。
322:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:38:09.34 pzwteinf
水商売の俺には関係ないなｗｗｗ
323:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:38:20.25 3BUXCWx2
>>321
事業しなければ赤字にならないのにな
324:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:39:54.58 1r9ti2vm
株主も経営者もリスク背負ってんだから当たり前
会社に所属してるだけで自動的に給料振り込まれる君らとは
立場が違うんだよ
325:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:45:03.89 pLljgaCK
会社が儲かれば、収入は増える これは事実
326:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:45:19.96 YuoGVaQG
それに加えて消費税が増税されると、消費者は今以上にモノやサービスを買わなくなるな
増税でクビが締まる企業が増えるのかな～
327:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:46:59.13 YuoGVaQG
今の消費ってお金をもってる団塊世代が買い支えてる気もする。
団塊世代も高齢だからな・・お金をどの世代も使わないときは近いな
328:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:48:13.90 XFM5T98a
>>324
社員はリストラしても役員はしっかり会社に残るし
役員を退いた後も顧問とか相談役で会社にずっと寄生し続けるけとな
よほどの不祥事でも起こさない限り会社に寄生し続ける
329:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:51:52.27 qL7qKkzj
正確じゃないね。
儲けに貢献したやつはあがる
そうじゃないやつは据え置きもしくはリストラだ。
誰でもできる仕事はどんどん安いやつと入れ替えられちゃう。
ごみみたいな会社は多分誰あがらない。
330:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:52:51.76 BN1Fqt5W
資本主義の基本
「誰かが、誰かの労働力、時間、賃金そのものをかっぱらう」
かっぱらいを許すのが資本主義。
かっぱらいを許さないのが共産主義
とは言うものの、じつは共産主義もかっぱらう。
理想と現実は違う。
労働者よ、団結せよ！
こんな言葉が流行した時代もあったな。
331:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:53:47.78 4jI4UHCV
>>324
それはそれでいいのだが、利益を共有できないと判明すれば、
「今日、友達と飲み会なので失礼しまっす！」という人間ばかりになる。
従業員としては滅私奉公などはなくなりドライになるし、
消費者としては、多少高くても国内の会社を選ぶという事もなくなる。
332:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:53:52.02 pLljgaCK
会社が儲かってるからといって、コピー機のリース代をたくさん払うなんてことは絶対にありえないことくらいは
君たちでもわかるだろう
つまり、おまえら派遣は何をやっても無理
333:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:53:59.67 YuoGVaQG
>>329
儲けに貢献しても、上の仕事で失敗して、退職となった上司も何人かいたよ
334:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:54:04.30 j5osAkTU
ライバルが欧米の企業だったら賃金は上がるし、アジアの企業だったら賃金は下がる。
賃金がライバルより高いとコスト競争に勝てないからね。
アジアの企業なら「会社が儲かれば給与はあがる」は事実でしょ。
335:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:56:09.23 xKNpF8sf
好況期：安定した経営のため、内部留保を増やしますorスリムな体質をつくります
不況期：大変な時期なのでみんなで苦しみを分かち合いましょう
336:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:06:23.83 d64qbswq
>>333
過去貢献した程度で
後々まで大切にされる保証なんかあるわけ無いだろ
337:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:08:14.50 ZjXFWJtF
既存企業を倒す為の起業が出来る若者こそが本当の勇者だよ。
民主主義も自由市場経済も血を流さずに革命が出来る平和的なシステムさ。
戦後、平和的に米国をやっつけたワケだしね。戦わざる者食うべからずさ！
338:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:09:45.16 /ZYQcV2M
>好況期：安定した経営のため、内部留保を増やし～
これはちょっと違って、不況期に儲けた一企業の場合がそう。
好景気だと労働力も不足するし、新事業も成功しやすい状況で
投資も増やすし労働力確保のため人件費も上がる。
339:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:13:52.92 6D8kR3Zz
失敗した若者が血を流す
340:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:14:04.84 7ihPoUIM
金が大事なら
サラリーマンなんて辞めて自営業になれよ
食費と医療費、教育費以外はほとんど経費に出来るからいいぞ
341:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:14:46.83 vbvm9pS2
もっと法人と配当に課税すればいい
342:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:15:14.40 UHgztGib
今時、零細自営業なんかなってみろ。地獄見るぞ。
343:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:17:11.16 FzOWiAoa
地獄みようがなにしようが嫌なら辞めろよ
しらねーよ、そんなこと
344:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:18:46.99 BN1Fqt5W
必要なのはかっぱらいに対する課税の強化。
税制は富の再配分の役割がある。
そこへ人頭税にも近い消費税を導入するなぞあり得ん。
やるなら累進課税の強化だ。
345:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:29:23.64 gdjliK3k
>>337
中小ベンチャーは特許とる前に類似品を大手メーカーにだされ収益悪化して潰れる
株を使って一発逆転を狙った所は悪人扱いされて潰れる
全くの新規分野でも開拓できないと、日本は大手とその系列以外に潰される
有名な会社は良くいえば歴史ある 悪く言えば高齢な会社ばかり
倒産件数 ＞ 起業件数
これが現実
346:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:30:28.37 pLljgaCK
株で儲ければいいだけ
347:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:36:15.20 0N7eWROB
>>25
東電や公務員はそうかもね。
348:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:36:28.93 d+jlZQgw
>>1
馬鹿丸出し。労働需給が逼迫しないのが原因。解決には円安誘導でインフレにする必要がある。
349:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:36:49.88 pLljgaCK
公務員は安月給やがな(´･д･`)
350:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:36:51.11 ZjXFWJtF
>>345
確かになまじ昭和の成功のせいで既得権益は強大だろうね。
でも厳しい現実の最中にあっても地下に潜んで反攻の期を狙う人だっているよ。
家電もいよいよ大詰めだろうし政治の動向もあやふやだしね。
名も無き無力な個人だってくだらない古いレールから降りれば何か出来る事があるのでは？
351:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:44:54.55 fp3eSmk/
>>350
地下に潜むってか海外でまず起業しようとするところが結構あるよね
外でサービスや商品が評価されれば国内で変な邪魔をされずに済むから
考えてみりゃ日本で一番にサービスインする必要も評価される必要もないよね
352:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:47:30.27 URR4bRfJ
サラリーマンなんてやめて
企業経営者になればいいだけなんだしょ。
給与安くてもリスクを考えると
サラリーマンはやめられねぇ。ぼくのかんがえだけどw
353:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:47:33.69 OsDWxye1
社員も株主になったらいいだろ
これで文句なしだ
354:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:50:33.75 JqJW0UbG
>>1
役員報酬の伸びの方が顕著なはず
355:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:43:15.93 uXoE7lgC
こんな当たり前のことをドヤ顔で言われてもな。
共産党の機関誌かなんかか？
356:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:47:59.31 gdjliK3k
>>350
無いからこの閉塞感と絶望感が漂ってる
そして 衰 退 という二文字に間違いない事を統計の数字が教えてくれる
少子化自体は今すぐに解決しても、数字に反映されてくるのは10年20年後
いますぐ解決できないのは誰がみてもわかるから
20-30年は酷いのがわかる つまり今の現役世代は成長じゃなくて
衰退の中で人生の大半を過ごす事になる
357:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:59:31.58 6+Lj6sU5
こんなの、赤旗がずーーーーーーーっと前から指摘してたことじゃない。
なーにをいまさら。
358:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:06:29.49 OBiLhbS8
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:21番)
359:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:07:24.01 NWAemZ9m
>>23
いやあのころは確かに景気良かったんだと思うよ
今に比べたらなー
自営だけどその頃に比べると売り上げ40％ダウンです
360:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:08:00.33 dmqcDZcF
会社が儲かると株主や資産家が儲かるんだよ
デフレ経済下では庶民には恩恵は回りません
デフレとは資本主義経済の劣化崩壊なのです
361:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:11:40.24 pLljgaCK
>>352
企業経営は、1銘柄信用2階建てフルアタック損切り不可だろ レベルたけえええええええ
だから、株でいいや サラリーマンやって、入金投資法で不景気の時に買い込んで、
景気がよくなったら売るだけ
362:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:13:00.96 pLljgaCK
>>23 >>359
普通のやつなら、景気のよさを感じることはできたよ
能無しには無理かもしれないけど
363:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:38:00.54 T2w1UTMs
入社してから40代半ばまでは、給料安いが職場を保障しよう。その後は知らんが。
ってのと、
会社に貢献すれば、それに応じて1000万でも2000万でもやるよ。個室も用意するよ。
そのかわり、貢献できなくなったら、その月給料ゼロ、改善しなかったら、来月は
解雇な。あと、年金は会社が金出すから、自分で運用してな。
どっちがいい？
364:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:40:41.74 dmqcDZcF
過去２０年間のデフレ劣化経済の放置で日本の成長富は４０００兆円
以上が失われているのです
その殆どはアメリカやシナや新興国へ雇用や技術とともに移転させられ
たのです
シナの急成長２０年と日本のデフレ劣化２０年が一致することは偶然で
はないのです
本来、デフレ劣化がなければ現在の日本の年間ＧＤＰは欧米並み名目成
長で１２００兆円（現在４８０兆円）達していたはずです
デフレ劣化がなければ公務員と民間の格差もなく年金劣化・医療劣化・
財政毀損もなかったのです
間違いなく世界最大の経済・生活大国として君臨していたのです
詐欺師とその下請け政治屋・経済屋に遣られたのです・・売られたの
です
大阪の橋下維新でも解決不能です・・・より劣化が進むのは規制緩和は
バラ色と国民を騙した小泉・竹中と変わりありません
365:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:41:35.19 zNe+V9CO
>>362
多分オレは能があるからかもしれないが景気の良さは感じたわ。
だけど収入が上がった記憶は無いな。
366:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:45:19.65 dmqcDZcF
日本経済に金融グローバル化という猛毒を注入されたのです
基軸通貨ドルのアメリカには金融グローバル化はドル延命の薬
にはなっても日本には経済・生活を死に至らしめる猛毒なのです
処方を間違えたでは済まされないのです
解毒剤は今のところありません
一度死んで（経済のご破算）やり直すしかないと思われます
日本経済の寿命は３年です
367:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:09:39.19 ePbVfXHF
給料は上がらなかったけど仕事の量は今の半分で済んでいたけどな
あの時期は給料は増やすより人を雇って１人の仕事量を減らすほうに動いてたんだろ
新人時代に安月給＋今の仕事量だったら続いてなかったわ
368:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:15:15.08 NWAemZ9m
企業側と政府側、そして国民との間の認識のズレが大きいと思う
主に政府の責任だけど、企業に求めるものを政府が間違えた
税収を優先するあまり、地域社会の雇用を支えること、社会貢献することを企業に重要視させなくなった
企業は利益のみを追求し、三方よしの精神を完全に失った
経営者はグローバリズムという言葉に踊らされて、国内の従業員や国民に物を買ってもらおう、という考えを棄てた
従業員を富まさなければ国内で商品が売れなくなって当然で、企業は日本市場に未来がないと判断しさらに海外に出て行く
本末転倒だね
とても持続可能な経済とはいえない
企業とはどうあるべきか？を見直さないといけない時期がきていると思う
369:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:17:48.23 ZSteQwU4
他人の書き込みは読みません。
文句しか書き込みません
370:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:18:35.14 d5NHXDc0
バブルで育ったバカが今の重役占めてるし、不況下かつ産業が煮詰まった日本でまともに利益上げられる企業を立ち上げられる人材はレアだろ
371:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:22:06.35 oC1oFIlS
労働者＝消費者であることを忘れた企業社会は、いや資本主義社会は、遠からず取り返しのつかない経済的ツケを払わされるだろう・・・
労働者＝有権者であることを忘れた企業社会は、いや資本主義社会は、遠からず取り返しのつかない政治的ツケを払わされるだろう・・・
賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い・・・・
372:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:35:53.35 wMpVZ9eA
共産党なんかの主張を補強したいのだろうけど、
「会社が儲からなくても給与が上がる」と言えないと反論にならんのよ。
二ヶ所だけの比較で示すとか頭悪すぎ。
給与なんかは急に減らせないから減収局面と増収局面で比較したら減収の時の方が
労働者分配率は高くなるだろ。
373:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:40:14.35 tlqWHLlg
ここに面白い研究がある。アメリカ人は年とともに賢くなるが、日本人は
あまりかわらず一定型。だから日本では老人を敬えというのは的外れかもね。
URLﾘﾝｸ(www.economist.com)
374:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:41:54.99 d5NHXDc0
マルクスブームってまた消えたの？
一年前かそこらNHKでガンガンやってたけど
375:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:50:14.66 q+hficni
いまのところ>>24が一番会社経営陣視点の考え方をうまく表現できてる
376:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:04:21.47 wMpVZ9eA
>>373
そもそもアメリカ人の考えるWISEと日本人の賢さってのには違いがあるのかもね。
それにペーパーテストレベルでは限定的な知識や情報の解析程度しか図れない。
老人は長く生きている分若者より多くの失敗をしてるはず。それは知恵と呼べるだろ。
ただ、近年に関して言えば変化が激しかったから昔の経験が役に立ち辛い時代ではあるけどね。
でもそれは表面的な事柄だけ。人間の本質や社会の構造なんかはそんなに急には変わらない。
お前が老人なら謙虚と言えるけど若者なら思い上がってるだけだろ。
若者は守られてきたから失敗した経験がほとんど無い。だから根拠の無い万能感を抱きがち。
若者に謙虚さを求める意味でも「老人を敬え」は必要。
そもそも他人を正当に評価するためにはその人以上の器が無ければ無理。
若者が老人の言動が愚かだと思うとしても本当に老人が愚かなのか
老人の言動を理解出来ない若者が愚かなのか分からないんだよ。
ロールモデルとしても今現在若い自分が将来は今以上に賢くなれると思わないと虚しいだろ。
377:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:15:51.47 KVlmPymh
>>372
>共産党なんかの主張を補強したいのだろうけど、
>「会社が儲からなくても給与が上がる」と言えないと反論にならんのよ。
はい？
378:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:15:53.75 3pU9Gt0c
『資本論』 カール・マルクス
資本主義のもとでは、一方で資本家の側には富が蓄積され、他方で賃金労働者の側には貧困が蓄積されていく。
資本主義の発展に伴って、生産は次第に大きくなり
自由競争は独占へと転化する。依然として富の取得は資本家が独占し私的なままであり
資本家と賃労働の間の格差、矛盾はますます大きくなる。
この矛盾が資本主義の「終焉の鐘」となる
379:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:20:45.67 53Hrbdg1
>>340
馬鹿の一つ覚え
380:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:21:42.80 pLljgaCK
一般労働者が普通に株で儲ける時代だからｗｗ
381:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:28:06.85 wMpVZ9eA
>>377
必要条件と十分条件ってのがあるんだよ。
中学で習っただろ？
減収局面と増収局面の方は理解出来た？
382:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:30:03.99 xJ9NNe2J
外国人投資家ってのは、ほとんどが、
タックスヘイブンなんかに名義上の事務所を置いてる
日本人の投資家だからな。
あと、いろいろ、なんやかんやで、みんながイメージするような
外国人投資家ってのは、１割もいないぞ。
383:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:34:24.33 OBfWAJm8
んんんｎ
384:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:44:28.37 rWNe8hRL
優秀であれば転職して他社に高く自分を売り込める。
それができないのは所詮今の値段に見合った人間だったってこと。
俺はもちろん後者だけど。
385:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:53:07.28 XTR0PoEd
>>31
いや、口だけの無能は不要って結論だろ。
386:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:53:24.23 wMpVZ9eA
この手を真に受ける奴が共産党や社民党の主張を信じるんだろうな。
労働分配率の批判もこれと同じ。
例えば配当が増収局面で増えるってことは言い換えれば
減収局面では株主は配当をより減らされるって事。
むしろ株主がリスクを負ってるのであって労働者が搾取されているなんて批判は的外れ。
387:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:54:58.36 g2p/u6f6
小泉竹中景気が街中で感じられなかったのは事実
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
そしてできあがった格差社会を固定し公務員と老人天国にし日本の競争力を地に落としたのが現政権
388:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:56:31.56 GGVOtmcd
配当で給料取られたとか言ってるけど、
おまえらそもそも
配当出すような上場企業と縁が無いじゃん。
389:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:57:19.18 WGVQFnsm
>>373
まぁ日本人は就職してしまったら、あとはごく限られた内輪の人間との
付き合いで40年過ごすからね。
390:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:03:00.33 OwzBF6Rj
人は記憶型と思考型に大別できる
集団で行動する動物は2種類に分化する
指示を出すに特化したものと指示を受けるに特化したものとにね
この分業に成功した集団が勝つ。というより最低条件になる
指示を出すのに特化したのが思考型
指示を受けるのに特化したのが記憶型
391:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:07:39.08 5lHSAzbo
>>340
1000万以下に抑えれば消費税上がればもっと楽をできる。
消費税は懐に入る。
392:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:08:01.74 HgKl6n7Y
>>390
思考の結果が正しいとは限らんよ。
指示を出す方に回せば誤った判断をし、指示を受ける側に回れば指示を忘れる。
使い物にならないからしょうがなく指示を受ける側にされてるのに
そんな奴程「自分は指示を出す方なのに」と考えるもの。
民主党見てれば分かるだろ。
393:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:11:49.22 NtkgE1pg
>>392
他は置いといて
＞指示を受ける側に回れば指示を忘れる
おーー！
よくここに気づいたね
394:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:18:11.09 wM/M8frr
>>382
株取引の６割が外国人労働者ってWBSで行ってたけど・・・
395:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:57:43.63 OIwUWMkD
>>376
測られてる内容は記事に書いてある。
what psychologists consider five crucial aspects of wise reasoning
以下参照。
基準自体は妥当だし調査としては面白いじゃん。
敬うとか持ち出す373がおかしい。しかし日米での賢さの違いとも関係がない。
日本では上の基準をで測られた賢さがかわらないというだけ。んで、解釈としては
若い頃から年寄りと同じだけ求められる社会ともいえる。
上記の調査は客観的なものなのだから、そういう感情を絡ませたり愚かなんて主観評価持ち出すのもやめな。
日本は歳をとっても精神論から抜け出せない奴が多いのが問題だと俺は思ってるし。
396:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:29:14.22 AhypNoTn
>>147
会社が儲かり続けないと給料は確実に下がる。ない袖はふれないからな。
税金で食べてる企業は除く。
給料が上がっても親父の小遣いが増えるとは限らないだろ。各家庭による。
397:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:47:03.43 n5ka3VQi
02年～07年にかけて経常利益ふえてんのに、人材への投資は減らしたんだな、没落するのもわかるわ。
398:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:51:50.67 nM0vrEI1
不公平だ！
とはいうものの給料下げにくいこと考えると厳しいか
成功して、なぜ成功したか、から知識を得る人は才人
成功して、その成功体験に頼る人は凡人
世に才人は稀である
399:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:57:29.79 rsilaiii
>>1 会社が儲かったのは、労働賃金さげて搾取率が上がった
からってのがスタンダードで、とっくのむかしに企業は
最初からその戦略を取っているよｗ。
資本主義による、資本間（企業間）の競争に最も犠牲的な
影響を受けるのは、民間企業労働者。
400:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:05:05.25 ReFsn9u6
会社が儲かったらなんで労働者の給与を上げなくちゃいけないの？
関係ないじゃん
文句あるなら辞めれば？
401:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:13:15.55 vbOxD/vA
そりゃそうだろw
が、ヒラでも会社を蚕食しカネをもぶんどる強者もいることも確か
402:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:40:23.74 vIOdLZBY
東京海上 24歳 新卒3年目 2010年冬ボーナス 額面129万1800円 手取り89万3200円
URLﾘﾝｸ(usamimi.info)
403:名刺は切らしておりまして
12/04/15 03:38:33.23 UtaEYrsh
>>133
いまどきそんな事を言うのは愚か者。
日本人１８万円、中国人（香港、上海）１９万円～２２万円、中国人（内陸部）８～１０万円が相場。
中国に行けば金になるなんて幻想。
404:名刺は切らしておりまして
12/04/15 04:21:54.40 rsilaiii
>>400 因果関係がわかってないね～
企業の資本拡大の原因が、人件費の低下なんだよ。
相互に連動していて、別個のものではないんだよ。
日本の学校教育では、そこらへんをしっかりと教えてないんだよな。
資本主義に偏った国家ってのは、都合の悪い概念は教えてないからね。
だから>>400のような考え方をする人間が多いのも事実。
405:名刺は切らしておりまして
12/04/15 06:36:03.32 NDu+2qxF
社員と呼ばれるのは、株主だけだ
労働してる奴は、従業員と呼ぶ
406:名刺は切らしておりまして
12/04/15 07:11:24.32 hOSeqg/z
>この間には、2002～07年の戦後最長の景気回復期が含まれています。大企業は軒並み
>史上最高益を更新し続けました。
>その反映が、経常利益の増大や配当の多さに反映されています。しかし、それは、給与
>には全く反映されませんでした。
これは単純に労働組合が馬鹿なのと政治家が無能で企業に馬鹿にされてるから
収益に対する人件費で税金を決めてないから株主配当への制限もねえしな
普通に考えると異常だから社株購入してる社員も馬鹿ｗ
社員に高く買わせて経営陣は高く売り安く買いなおすの繰り返し。
内需回復しないのは企業への社員還元率を定めないから
407:名刺は切らしておりまして
12/04/15 07:34:58.24 5kRjTRtO
やはりマルクス理論は正しかったということにしかならんぞ
はよ従業員への分配はよ
408:名刺は切らしておりまして
12/04/15 07:42:19.94 i6aIgtrX
>>400
文句を言わずに買い物をやめる消費者が増えたらどう対応するんだろうなとｵﾓﾀ
409:名刺は切らしておりまして
12/04/15 07:43:52.37 sd42IB4Z
まーた共産党員か
こいつら労働者の見方の振りして自分たちが特権を得ることしか考えてないからな
410:名刺は切らしておりまして
12/04/15 07:46:33.74 sd42IB4Z
>>7で終了
411:名刺は切らしておりまして
12/04/15 08:01:51.59 k+EXQf/4
>>407
でもマルクス理論に基づいた旧ソ連や中国や北朝鮮のほうが労働者の地位は低いだろ。
チェルノブイリ原発事故では詳しいことを何も知らされていない多くの労働者が駆り出され多くの人が死んだ。
給料が搾取されているレベルではない。
412:名刺は切らしておりまして
12/04/15 08:04:20.63 3tu8axAx
悲しい時代やね
413:名刺は切らしておりまして
12/04/15 08:10:39.96 zzKUsV0b
>>6
あとインフレバカも多い
物価だけ上がって給料や年金が上がらない危険を分かってない奴が多すぎる
414:名刺は切らしておりまして
12/04/15 08:21:41.54 NtkgE1pg
>>413
デフレが続けばそうなる可能性もある
問題は状況次第なんだよ
今インフレに移行すればんなんとかなる
だが5年先、10年先のインフレなら日本再生は不可能かもしれん
415:名刺は切らしておりまして
12/04/15 08:23:01.13 iaxdSNDg
>>1を読んで納得するのは、モノしらずの低学歴だけじゃね？
416:名刺は切らしておりまして
12/04/15 08:57:53.83 cc42QU+j
>>404
単純に資本効率が上がったなら人件費が下がっただけでしょ
417:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:00:14.67 cc42QU+j
>>368
無理でしょ
資本主義で強いのは利益それのみ
418:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:15:30.32 M7I5JknS
>>262
昔いた成果主義の会社でのこと。
予算達成できそうになったら勝手に予算が上がってる。
上司にどういうことか聞くと、「いやぁ、アイツとアイツが未達確実なんよ。お前には悪いけどちょっとケツ拭いたってくれんか？お前ならできるやろ。頼むわ」と懇願してきた。
腹立つけどそこは相手は上司だから抑えて従った。
しかしなんせ額が大きすぎた。上乗せ額を達成できず。翌月の給与明細見たら歩合がついてない。
上司に文句言いに行ったら、「んなもん未達なんやからしゃーないやろが！権利主張する前に義務果たさんかいアホボケカス!！」
唖然として本部に文句言いに行っても返事は同じ。
キレてケツまくったよ。
成果主義とはそういうもんだ。
419:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:24:53.99 N9hQ1GZT
>富者が豊かになれば、そのおこぼれが貧者の懐にも回ってくるというトリクル
ダウン理論も、真っ赤な嘘でした。
うん、市場開放した中国見ればわかるじゃん。
420:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:27:48.93 yTJmfFc8
でも会社が傾けば給与は下がるし君らはお払い箱なわけじゃん
結局は今以上にがんばり続けるしかないんだよ
それが嫌なら自分でなんとかするしかないし
でも自分がなんとかなったら同じ事をやりだすんじゃないかな
421:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:27:53.02 nYEksD18
何を今更
422:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:32:20.83 f/ytOxsJ
>>395
日本だと大学卒業しちゃえばもう勉強とはおさらばって人が多い（アメリカは社会人からMBAとったりもするし通信大学も通っったり）
しかも終身雇用だったからスキルより社内政治が大事って考えなんじゃね
423:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:32:36.50 tx9emQxs
成果主義なんか人件費さげるだけの口実だと２ちゃんでも
他の掲示板でも俺は主張したけどなぁ。
当時の２ちゃんの雰囲気は、成果主義で給料があがる
老害が駆逐され飯ウマーみたいな感じだった。
いつでも若者はバカ者なんだよな。ｗ
424:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:33:14.24 f/ytOxsJ
>>402
年収いくら800万とか行くの？？
425:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:35:41.76 tx9emQxs
嫌なら辞めろ 代わりはいくらでもいる
426:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:36:39.02 dnFEbfR3
>>418
あー あるある
俺もそういうコト挙げたらキリがないわ
427:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:47:31.18 XLTJeXu0
企業が社員よりも投資家に利益を還元する株主優遇の世界にしたのは
選挙で民主、自民、公明、みんなの党を支持した多くの有権者の皆さん
だから自己責任だ。会社は株主のものは資本主義の基本中の基本だ。
そういうわけで今の世の中は資本主義の世界では当たり前のことだ。
日本が本当の資本主義になったからいつまでも続くから安心することだ。
企業が増益したら株主に増配だけど、逆に企業が減益をしても今は
経費節減、ボーナスカットなど人件費削減をしてそれでも駄目なら配当金
減配だよ。そういうわけで社員より投資家は保護されているわけだ。
特に社長などが自社株の大株主だと赤字でも減配せずに配当金は
満額払う。内部留保をくずしてでも配当金は満額出すのが今の世の中だ。
428:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:49:44.22 EUoOc3pi
>>402
税金すごいよな、社保、厚生年金、所得税、住民税、雇用保険で毎月85000円以上とられてるよ
429:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:52:09.61 JG2rRU1T
外でパイを創るよりも、社員のパイを奪うのが楽だもんな
430:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:52:56.10 myJhSI/T
労働価値の低下と投資価値の向上ってことなんだろうな。
デフレ下では、労働価値は下がり、資金の価値は上がる。
労働自体が無意味になり、価値を生み出さないなら、そこに報酬がいくはずがない。
そして投資の価値が上がれば、そこに報酬が行く。
それだけの話。
要するに、生産過剰で労働自体が迷惑なんだよ。
労働は止めて、消費と投資をしろってこと。
431:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:11:42.18 iaxdSNDg
>>418
グループの全体責任なんだからあたりまえ
432:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:11:55.06 ZZhi3kdN
Aas
433:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:12:54.70 ZZhi3kdN
こういうのが浸透してくると、真面目に働く気力が無くなる。
434:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:13:27.28 iaxdSNDg
マジメに株で稼ごうぜ (´･∀･`)
435:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:14:29.34 w7T8ucgU
雇用主は、社員の給料はコストとしか思ってないぞ
コストを減らすから会社が儲かる
会社の経営が危なくなってから、雇用主は都合よく
全社一丸だ。とかチームだ。とか言って、給料を減らす。
436:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:19:22.58 CvSkfHCL
実家に戻ってパラサイトしながら工場派遣してる今のがストレス少ないかな。
営業の時は売上に対してのインセンティブの少なさにいつもイラついていたからね。
437:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:19:57.32 00VXnRpA
>>435
経営者は給料をなるべく変動費にしたい。
438:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:34:03.03 dnFEbfR3
>>437
なので、間接部門から給与カットされる。
相対的に現場は優遇される形になる。
439:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:39:25.62 N9hQ1GZT
貧乏人ばかりになったらモラル低下して、
能力不足とかセキュリティ強化とか別のコストが増大するぞ。
440:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:43:55.88 9qo2A1p6
役員と話してたら「給料などあげるだけ馬鹿らしい。あげたら元にもどせない。」とか言われた。
社長も「パートが給料上げてくれとかいってたけど、どうなった？あきらめた？」とかさらさら上げる気はないらしい。
そのくせ、会社が赤字のときも役員報酬だけ大盤振る舞いして、税務署から追徴をくらってた。
結局、経営者とその取り巻きは、労働者の生活など考えていない。
デモでもストライキでもやって、公正な手段で、賃上げを要求しなきゃだめだ。
441:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:59:05.63 iaxdSNDg
>>435 >>437
中小はどうかは知らんが、大企業は社員の給与賞与を計算してるのもただの従業員だよｗｗ
お偉いさんが、そんな計算できねーもんｗｗ
いける？ それで今年は本当にいける？ 計算書みせて・・ じゃあわかった。はんこﾎﾟﾝ それだけｗｗ
442:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:09:02.22 3tu8axAx
悲しい時代やね
443:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:24:53.01 imGeu4bC
>>427
株主優遇？配当なんか微々たる額しか出ねーよ。
444:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:36:00.58 x21s0z78
実際のところ海外生産どんどん増やして安い人件費で利益をあげてるってのは事実だよね。
ようするに産業の空洞化とも絡んでくる問題だわ。
445:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:37:27.57 gqC650pe
>>441
いや、コストカットは要求するでしょ。
言った通りに下がってなきゃやり直させるだけ。
下げるのに、自分で計算する必要なんてないのよ。
446:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:38:19.08 UtaEYrsh
>>418
何という共産主義
447:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:45:36.68 iaxdSNDg
>>445
普段のコストカットの中には従業員給与カットは含まれないよｗｗ 原則、これは最後の手段ｗｗ
だって、これをやると企業トップとしては、対労組ですげえ苦労することになるからｗｗ
だから、こっちがそんなのを提示しても、それこそ絶対にはんこは押してくれないｗｗｗ
請負・派遣契約金額は、現場にガンガンに削除指示はするけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:47:18.83 ZZhi3kdN
法規制、またはデモによる利益減少をつきつけないと、従業員の給料は上がらないね。
経営者が従業員の給料を上げる明確な理由が、今は無い。
449:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:49:48.95 f7oAl0ZR
日本の成果主義は成果主義じゃないよな、結果出しても給料増えないのに出せない奴は切られる
450:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:54:01.18 8GztVLa2
空洞化で新興国の人間への雇用は増えたはずだから
トリクルダウンは成り立ってるんじゃ
451:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:57:01.52 Stcj3Ax9
昔 会社が儲かる → 業務拡大 → 人手不足で給料が上がる
今 会社が儲かる → 業務を拡大しても需要がないので配当拡大 → 人手は十分なので給料据え置き
業務拡大 → 給与は上がる、が正しいのではないか。
452:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:11:02.72 dnFEbfR3
>>447
労組を飼い慣らすと、
あとはやりたい放題ｗ
453:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:16:42.05 apgDzCyH
今回の制度（ＮＴＴ東西の場合）
・３５歳から基本給１５％カット
・５０歳での退職再雇用廃止（ＮＴＴ東西から地域会社への転籍廃止）
・正社員雇用を６０歳から６５歳まで引き延ばし
・従来の５０歳で退職再雇用者の６０歳までのトータル収入と６５歳まで正社員雇用のトータル収入は同等
つまり、現在のジジィは５０歳で３割カットと言っても地域会社採用でその県域から外の転勤はないが、
新制度ではＮＴＴ東西に属するので５０歳過ぎても転勤多あり。
６５歳まで正社員であっても３５歳から１５％カットになり、結局６０～６５歳まで無料働きしている状態。
電電ジジィが得する制度です。
454:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:17:23.54 apgDzCyH
>>453
わかりやすく例えると、
年間評価Ｃ評価、賞与Ｃ評価と"普通"な社員は、35歳で年収400万円台で頭打ち。
さらに、昇給し難い評価制度になるので65歳まで年収400万円台の状況。
現行では49歳までは、NTT東日本からNTT東日本-茨城などへ出向扱いになっているので、
49歳までは"普通"な社員も年収600万円台以上であったし、50歳で一度退職金が貰えるので
心のゆとりが出る（丁度、子供が高校や大学へ行き金のかかるタイミング）。
あってはいけないが、万が一50歳以降NTT東日本-群馬などで勤務しており懲戒解職になっても、
50歳での退職金を返還する必要なし。
一方、本制度では
年間評価Ａ評価、賞与Ａ評価を維持していないと年収600万円以上を死守出来ない。
30歳前半でエキスパート職に入ってかつ、最低でもＢ評価以上が取れないと
年収400万円台と結婚も出来ない年収になります。
今のNTT-MEプロパ社員は「最初からNTT東日本の３割カットの基本給だ！」と訴えていますが、
故障修理等の現場業務で土日・夜間呼出手当等つくのでNTT東日本のＣ評価社員より収入が高く、
一方NTT東日本社員（NTT東日本-栃木 等出向者含む)は、業務効率化で残業しにくい制度になっており、
仕事が終わらないとメールやファイル添付サイトを巧みに使い家で仕事をやらざるを得ない状況に。
逆にNTT-MEプロパなど現場業務社員は１日単位で仕事が終わるので、家に仕事を持ち帰ることもなく、
仕事上のストレス（納期や施策の目標達成等）もない。
この制度が通ってしまうと、NTT-MEプロパ社員やNTT西日本-ホームテクノ等の現場採用社員
の勝ち組になってしまいます。
455:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:20:19.70 iaxdSNDg
>>452
労組の役員を選んでいるのは従業員ですｗｗｗ
労組の決定を了承するのも従業員ですｗｗｗｗ
無関心のなれのはてｗｗｗ自業自得ｗｗｗｗ
456:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:25:45.52 dnFEbfR3
>>455
ところが、労組に楯突くと、会社に居られなくなる実態があってだな・・・
457:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:33:42.68 iaxdSNDg
>>456
それは、おまえが超少数意見派だからｗｗｗ自業自得ｗｗｗ
458:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:34:54.84 R3VwLbLV
>>433
不真面目に働けばいいじゃん
459:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:51:07.08 pFMRWKEQ
自分の売り上げで会社が儲かれば給与が上がるとは限らないでも、会社が倒産しなかったり
リストラされないで済むと考えればいいんじゃないかな。
まぁ給与と休暇だけ考えて仕事してる連中には言っても無駄だろうけど。
460:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:57:34.16 Jn66NfIW
今のサラリーマンだと年収５００万の壁ができつつあるのは確か
１５年前は８００万の壁とかだったんだが
461:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:00:05.86 KyhxQXoj
だから、労働組合は必要なのです。
時にはデモも行わないと。
462:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:01:42.57 gWjZbEzH
もう面倒くさいから年収500万以下は黙ってろよ
463:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:22:40.23 MvP4C9Xy
企業も個人も同じだからな
隣の企業が倒産すれば明日は我が身となって従業員の給与を下げ
内部留保を増やすだけ
464:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:30:25.66 RGaDpepa
所得収支で圧倒的に黒字の日本が外国人株主への配当に難癖つけるとかアフォじゃね？
465:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:34:37.52 3tu8axAx
社会主義者ばっかだな
466:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:34:43.97 WL7nXd4L
>>456
御用組合なんでしょ
複数組合があるとこで、御用組合が「他の組合が賃上げとか馬鹿なことをぬかさないように監視します」とか言ったとか聞いたことある。
467:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:35:29.21 gqC650pe
>>459
いや、その考え方がむしろ給与と休暇だけ考える方に促しちゃう。
頑張っても給与上がらないんじゃ頑張る意味がない。
468:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:35:52.09 8r7ez+R5
>>464
その所得収支の黒字とやらで、日本人の個人の金融資産はいくら増えたんだ？
国民にどれだけ還元されてんだ？、被災地の人たちはさぞかしその黒字で
復興が進んだるんだろうな、カネは使わなきゃ意味ないからな
469:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:40:24.81 FQEEiocD
株主配当って意味あんの？
永遠にたかり続ける権利にも思える
社債じゃいかんのか
470:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:44:20.90 1GQ/+x2V
>>469
懐かしいな。素朴な疑問。
自分も若い頃はそうだった。
471:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:45:47.60 Vau6VVnQ
労働者の実質賃金はその国の労働生産性だけで決まる
名目賃金上昇率は物価上昇率×労働生産性上昇率で決まる
そして物価を決めているのは金融政策=日銀
日本人の給与が上がらないことに企業側の意思は全く関係していない
そして労働生産性の伸びの低下は世界共通の現象で
むしろ日本と他国の労働生産性は以前よりも接近してきている
472:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:49:50.52 riT7zlMI
サムスンは儲かってるけど韓国人は貧乏になっていってるな
473:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:51:18.77 iaxdSNDg
投資と借金の違いも理解出来ない底辺では給料は上がらないだろうなあ
474:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:51:35.66 f7oAl0ZR
>>469
配当出さなくてもみんなが欲しいと思える株（以前のアップルなど）なら問題ないが
それ以外の株は株主が集まらないから株価下落で資金繰りが苦しくなる上に最悪上場廃止なってしまう
475:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:56:25.21 pFMRWKEQ
>>467
仕事の価値は金銭面だけじゃないとか言ってもキミには通じないんだろうねｗ
476:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:00:00.38 8TLG/Egl
内需破壊
自分で自分の首を絞める素晴らしい頭の悪さ
477:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:25:35.51 yD+jIcIn
会社儲かればどうのこうのってのが間違い
人件費削ることによって会社が儲かる
人件費削らなければ会社は儲からない
ただそれだけ
478:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:32:15.46 TSG77PM/
ただし会社が儲からないと給料は確実に下がる（ただしコストカッターは除く
479:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:42:26.38 ZQKlM5BJ
結論ありきで意味不明の都合のいい数字をもってきてるだけ
儲かってる企業の方が給料たけーよ
480:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:45:03.87 5j2PR9TF
>>314
株主総会で何やってんだよｗｗｗ
481:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:45:17.49 asBN4wZu
>478
儲かっても儲からなくても給与は下がる（役員報酬は上がる）の間違いだろｗ
482:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:54:42.83 4c9RJDHJ
給料が上がらないんじゃなくて、給料を上げていないだけ
理由は神経質なまでに会社内部留保を高めているから
デフレ信者は物事の単純な事実すら見ようとしないのか
483:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:59:05.34 Hr+4BGxj
>>465
まったく、レーニンと同志達がいらんことしたおかげで、まともなマルクス主義がとばっちりをうけちまったわ。
484:名刺は切らしておりまして
12/04/15 15:22:06.53 itG06FfM
>>428
先月で12万取られてるわ・・・
うちの企業の場合？4，5，6月の平均月収で厚生年金は決まるみたいだけど、
4月から部署異動になって、今月既に80時間以上残業つけてる・・・
4，5，6月はあまり稼ぎたくないのに・・・
うちの会社は、課長より係長の方が、年収が多いのが現実。
485:名刺は切らしておりまして
12/04/15 15:41:26.58 BkUVvPA/
厚生年金と健康保険料の増加分を考慮すれば
人件費としては結構あがってるんだけどな
486:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:00:45.86 DzlI2nIr
>>177
悲惨wwwwwwwwww
487:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:02:18.20 nVaIQ+Qc
>>274
まーちょい具体的な話をするわ。
会社に入った金は、主に従業員と株主に分け与えられるわけだ。
バブルの頃は額面株式っていってな、株式発行時の価格が書いてあったんだが、その5％配当出せばOKっつーのが主流だったんだ。
五円配当って呼ばれてたそうだが。
それでも当時はバブルで株価は上がるからな。
言いかえれば労働者の取り分がでかかった。
今は配当出すために給与を下げたり人を切ったりするのが当たり前になって、労働者に分配される金が減ったんだ。
橋本総理の金融ビッグバン以降に株主価値って言葉がでたり、物言う株主が現れたりしたのが大きいかと思われる。
488:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:05:56.59 5j2PR9TF
>>487
つーことは、ボーナスが出たら自社株を買えばいいだけじゃね？
そうすりゃ被雇用者（従業員）が名実共に社員（株主）になって、
企業側と従業員側の利害関係が、完全に一致するようになる！
489:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:18:59.77 Lqho4/68
無能な社長に高い給料払うのがソニーｗｗｗｗ
490:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:20:57.35 dnFEbfR3
>>484
あー うらやまし
491:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:24:24.65 5j2PR9TF
>>489
本当に、あれだけ赤字を垂れ流した能無しが敗戦責任を問われないのが不思議でならない。
492:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:25:20.56 xeGh8b0g
株式が報酬の一部になると従業員の生活に支障が・・・
自社株を他に売って、又は売った事と同じようなビジネスが流行って・・・
換金したい時はどうすればいいのかと・・・
493:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:26:46.59 5j2PR9TF
>>492
換金したい時に売ればいいじゃん
494:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:30:11.18 riErNAn2
>>484
4/1から課長代理になり、手取りが減りﾏｽﾀ...orz（15日給料日）
495:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:41:12.40 2KJr3ojS
トリクルダウン仮説と一緒
496:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:42:43.70 1ECDjVlP
日本がアメリカ脅かすほど成功したからバブル後に日本式経営を株主主体に
システム変えられた。政治家は米の意向に逆らえんだろうがせめて世論くらいは踊らされずにいてくれ。
497:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:46:59.30 5j2PR9TF
>>496
そんなに日本式経営を大事にしたいんだったら、
株式を上場しなけりゃいいだけの話じゃんｗｗｗ
資金が必要なら、銀行から借り入れしたり社債を
発行するば何の問題もないし。
498:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:47:58.58 nVaIQ+Qc
現実問題として株主として配当でまともに儲けられるのは大株主だけだ。
大株主になれるだけの元本が必要、サラリーマンじゃ無理さ。
499:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:50:39.26 /k/WNFZp
>>496
そこまでの悪意はなくて、日本式経営より欧米式経営のほうが優れてるから、変えれば
もっと利益が出るはずだとおもってたんじゃね？
>>497
いや、上場した上で持ち合いしてたから問題なかったのに、それを強引にやめさせられた
500:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:52:17.33 K7P4M8Lr
>>484
うちの会社は係長より新入社員のが年収多いぞwww
501:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:58:52.77 4c9RJDHJ
>>488
インサイダー乙って言われる
っていうか自分の会社の株というか業種の株は買えんぞ
502:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:00:26.48 bFcjGRpw
企業が儲けて利益を社員に分配する
給料をもらった社員が消費者として、国内経済を活性化させる
という当たり前の仕組みを破壊したら
日本経済はずるずると破滅に向かうわな
503:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:00:28.14 5j2PR9TF
>>499
＞上場した上で持ち合いしてた
ここが意味不明。持ち合いしたいなら非上場で持ち合いしとけよ、って話ｗｗｗ
504:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:01:32.13 5j2PR9TF
>>501
え？ ストックオプション制度の自助努力版だけど、違法なん？
法的根拠は？？
505:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:01:53.37 4c9RJDHJ
上場するメリットがあるからに決まっとるだろ
506:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:03:20.76 4c9RJDHJ
>>504
ストックオプションと社員の株売買は違うわな
507:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:04:33.79 aevVFpH3
給料は上がるだろう、
無能で役立たずの自称経営者の団塊のゴミどもの給与はな
508:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:05:47.71 5j2PR9TF
>>505
「上場すればメリットもデメリットもあるけど、メリットだけ享受してデメリットは負担したくないです」
なんて、バカな話は通らないだろｗｗｗ 昭和後期の時代の持ち合いの風習が異常なだけ。
509:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:06:31.47 5j2PR9TF
>>506
ストックオプションと社員の株売買は違うよね。
そんで、ストックオプション以外で社員の株売買を
禁止するという法的根拠は何かあるの？
510:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:11:23.29 4c9RJDHJ
>>508
メリットとデメリットを勘案したうえで上場メリットが上回るから上場してるのが現実
>>509
インサイダー売買を防ぐために自社株や同業種の売買は制限されてるんだよ
株やってりゃわかるはずだし株やってなくてわからないならググレカス
511:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:16:17.67 /k/WNFZp
>>503
それが日本式株式市場なのに、意味不明だとかアメリカが口を出すことじゃない
512:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:17:29.15 5j2PR9TF
>>510
＞メリットとデメリットを勘案したうえで上場メリットが上回るから上場してるのが現実
そうだよな。だから、上場でのデメリットもちゃんと引き受けるのがスジってなもんよ！
>>510
株やってないから分からない。ググっても法律が出てこない。商法や刑法の第何条？
例えば URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp) に
「法律では合法ということになっていますが、疑いをかけられた時にインサイダー情報を
知らなかったと立証する義務があります。」
とか書いてあるけど、5年も前の話だし、根拠法の記載もないので本当に違法なのか
よく分からん！ 商法や刑法の第何条か、という言い方をしてくれれば分かる。
513:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:19:14.27 e209ofar
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家】
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
514:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:21:30.63 4c9RJDHJ
>>512
めんどくせえなあ
金融商品取引法１６６条でも読めば？
515:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:22:03.51 5j2PR9TF
>>511
だが、持ち合いしていた株を誰かに売ったから持ち合いが崩れたんだろ？
完全に自己責任じゃんｗｗｗ 甘えてんじゃねーよって話ｗｗｗｗｗ
516:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:22:14.72 BkUVvPA/
>>512
自社株の売買事態は合法だよ。
インサイダーなら金商法166条あたり。
517:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:23:09.62 itG06FfM
>>494
うちの会社も課長になって、自分の知る所で2人やめてしまった。
残業代つかず雑務と責任が増えて、深夜・休日出勤当たり前になったら嫌になると思うわ。
残業代考えたら、指示する側の係長・主任より給料少ないからな・・・
>>500
うちの会社は今年から、優秀な人材を採るために、初任給引き上げたけど
同等に、自分らも引き上げられたよ。
まあ、昨年の決算が過去最高益ってのもあるんだろうけどね、ちなみに製造業
518:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:23:10.75 Uj14/TDn
オリンパスみたいに儲かってるくせに財務状況が悪い糞会社もあるしな
519:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:24:05.85 /k/WNFZp
>>515
お前、BIS規制も知らないのか
520:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:24:46.10 5j2PR9TF
>>514
おおっ、ありがとう！ そういう回答を待っていたんです！！
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
521:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:26:40.99 5j2PR9TF
>>519
BIS規制って銀行だけの話だろ？ 他業種の企業には関係ないじゃんｗｗｗ
522:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:29:54.08 iaxdSNDg
役員でもないのにｗｗｗ関係ねえよ 普通に売買やってるわｗｗｗ
523:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:31:47.07 1ECDjVlP
>>519
発表された第3次規制だと、国債格付けが銀行の自己資本を毀損する仕組みになるんだって。
世界一安全な日本国債をトリプルＡにしないインチキで日本を攻める気満々。
524:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:34:59.88 itG06FfM
>>522
驚く事に、うちの会社の人も普通に自社の株を売買してる。
給料から引かれる毎月の自社株申請したら、会社が10%補助してくれるんだけどね。
半年くらいは、売れないんじゃなかったかな。
525:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:35:35.12 /k/WNFZp
>>521
うわー
>>523
攻められてるわけじゃなくて、日本の官僚が積極的に売国してるんだろ
526:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:37:23.20 5j2PR9TF
>>525
「うわー」とか煽りじゃなくて、BIS規制が銀行以外に波及する理由が不明瞭なんだが？
527:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:37:44.36 4c9RJDHJ
>>524
それ持株制度じゃね？
それなりにデメリットもデカいけどね
528:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:37:46.62 iaxdSNDg
会社補助で買って、信用売りで上澄みだけを安全にいただき
529:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:41:21.01 wM/M8frr
>>510
口座開設時に聞かれるが自社株買っちゃいけないってわけじゃないよ
実際買ってる人いるしね、ただ不自然だとインサイダー疑われる、ある程度定期的に買ったり
ずっとホールドしてる分には何もペナルティないぜ
530:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:42:44.79 pIIlZ6Ba
共産主義者ってこれだから…
531:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:47:57.99 PZNganku
>>529
そういうのって大抵持株会ってないのか？
口数に合わせて支援金でるから結構おいしいんだけどなあ。
まあ、うちは向こう将来アホルダーでも安泰だから買えるけど。
業種によってリスクに差があるしな。
532:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:49:04.94 BNsOIfNR
>>475
その考え方が無賃労働=サビ残を生み出す。
533:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:51:39.82 mroFPnxf
URLﾘﾝｸ(www.net-yashima.co.jp)
会社が儲かれば残業手当を払えるようになる、という会社
534:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:59:02.03 itG06FfM
>>527
すまぬ、持ち株制度
>>529
大学時代から10年間株やってるけど、知らなかったorz
自分が入社する前、不景気で株価が下がってて、数万株買ったら、証券会社から注意の電話が来たって
不動産収入がメインで会社でも有名な人が言ってた、今は定年してるけどね。
535:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:08:18.30 l14ptKnS
>>534
> 不景気で株価が下がってて、数万株買ったら、証券会社から注意の電話が来たって
それは単にインサイダー取引の疑惑を掛けられただけじゃ…
536:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:12:11.62 N+0FDD2d
おまえら文句言ってないで株主になれば良いだけだろ
弱小個人でも配当は貰えるよ
537:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:15:08.27 O5Nac9Ut
それがわかってるからニートがたくさんいるんじゃないか
金持ちのバカ息子とスイーツしか儲からない
小泉改革から一人あたりGDPが大幅に後退してから回復してない
538:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:16:17.44 iaxdSNDg
金持ちのバカ息子とスイーツしか儲からない
などと言ってるようでは、いつまでも底辺ｗｗ
539:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:16:48.38 Stcj3Ax9
給料上げられない企業の株に期待してもなあ。
持続性に問題を感じるが。
540:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:17:19.97 29e1ZqSD
貧乏人でもなんでも日本人みんなで株を買えば、
理論上はみんなの資産が増えるはずなんだけどｗ
541:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:20:42.87 N+0FDD2d
損するのヤダって糞金利の銀行に預けてるだけでは
リスク取ってる奴にご褒美が行くのは当然だわ
542:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:21:42.59 /jfuI2fZ
>>158
本質を理解できないアホｗ
543:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:23:38.16 O5Nac9Ut
>>538
アメリカのメリルリンチなどの調査による富裕層の定義は、
主な居住用不動産、収集品、消費財、および耐久消費財を除き、100万ドル（約8000万円）以上の投資可能資産を所有する者としている
これなら車がない我が家も富裕層である＾＾
544:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:24:41.38 fneTPnGL
>>540
1920年代に言われたアメリカ型資本主義の理想像だな
545:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:31:13.62 1fwHysMp
リスクとるって言ってもな。too big to failで救済してたらリスクとったことにならんよ。
100%減資なら株主の責任は問われたことになるが。
546:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:35:18.23 /jfuI2fZ
会社が儲かれば給与は上がる ?
会社が儲かって従業員が引きぬかれれば引き止めのために給料が上がる ○
日本みたいに転職しづらい社会を作るというのは、資本家のカルテルなんだよな。
547:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:40:49.69 l14ptKnS
>>543
> アメリカのメリルリンチなどの調査による富裕層の定義は、
> 主な居住用不動産、収集品、消費財、および耐久消費財を除き、100万ドル（約8000万円）以上の投資可能資産を所有する者としている
・超富裕層-------金融資産５億円以上（５.２万世帯）
・富裕層---------金融資産１億円以上（８１.３万世帯）
・準富裕層-------金融資産5000万円以上（２８０.４万世帯）
・アッパマス層---金融資産3000万円以上（７０１.９万世帯）
・マス層---------金融資産3000万円未満（3831.5万世帯）
ってのが日本の金融機関が取る分類らしいよ
548:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:43:32.86 iaxdSNDg
>>543
つまり、おまえは自分で自分を金持ちのバカ息子とスイーツと認めてるわけかｗｗすまんすまんｗｗ
549:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:47:54.43 hOP9tMed
>>546
>会社が儲かって従業員が引きぬかれれば引き止めのために給料が上がる ○
会社が儲かっていようがいまいが、「こいつが抜けるとやばい」と思われてるやつの
給料は増えるんだよね。
ぶっちゃけ、「労使関係は労働力の商取引」なんだから実に単純なこと。
550:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:48:07.43 0fNfiSu/
会社が儲ければ給与は上がる
ただし全員が上がる訳ではない、一部の社員のみ上がるが大多数の社員については上がらない
日本の企業はとっくの昔に悪平等主義から完全実力主義に変わっている
また世間の給与相場も相当低くなっており、逆に規格外の有能な人間の評価はうなぎ上がりとなっている
高い給料が欲しければ起業するか社内専門エキスパートになるかラインできちんと利益目標を達成できる社内ビジネスマンになるかしかない
言われた事を黙々ときちんとこなすだけの社員の給料が上がる事は今後は絶対にない
ルーチンワークをこなすだけの人材の代替は世界にも国内にもゴロゴロいる訳だから
551:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:57:08.19 BeapBXDq
会社をもうけさせたから給与が上がる。
利益に貢献しなかった人間に分配すると、貢献した人が出ていくだろ？
無能を支えるのは年金税金だけで十分だよ。
どうして企業の中ですら無能老人を養育しなきゃイカンのかね。
要するに単体で収益性が見込めない労働者はどこの企業でもゴミなのだよ。
単体で稼げるようになれ。そういう仕事をしろ。それだけ。
できないなら会社様、貢献者様にモンク言うな。
お前のようなゴミクズの餌代を出してくださる貢献者様の分配に感謝しろ。
どうだ？なにかおかしいか？
稼げる時にもらい、できなくなったら去る。プロXXという職業は全部これ。
552:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:59:09.08 iaxdSNDg
>>551
で、それを評価するのはお前じゃなくて、会社のおえらいさん
おまえが、あの爺は無能！！と思ってもまったく意味は無いｗｗ
553:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:05:44.30 /jfuI2fZ
>>549
＞こいつが抜けるとやばい
オレが言いたいこととは微妙に違う。
そう単純なものじゃないんだよ。香港やアングロアメリカなど転職がかなり容易で一箇所で３年
以上働くことが稀な国では、労働環境をよくせざるおえない。サビ残もないし、給料も上がる。
これはそういう労働文化があるからだ。
あるいは、それほど転職しなくても、法律が労働者の権利をがっちり守ってる国、ドイツやフランスや
スペインなどは、日本人が聞けば羨むような待遇を受けている。
日本は、アメリカの悪いところと欧州の悪いところをミックスした最低の労働環境になっているんだよ。
外を知らない人間が多いから、自覚がないだけでな。
554:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:10:35.25 /jfuI2fZ
労働環境系のスレになると、かなり工作員が目立つようになったな。まぁ自分の会社がブラックだと
宣伝されると、人が来なくなるからなｗ
555:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:37:46.55 kLAcWSkW
株買ったり、転売したりしてこつこつ金をためればいいじゃん
556:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:43:00.46 4QD4l0un
>>545
JALやりそなだって社員は生き残ったが株主は一掃されたじゃん
NTTなんて潰れてもイないのに１００万単位で損してるやつがゴロゴロいるぜ
557:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:43:54.27 Qik2mkff
そんな神話を信じてる奴はいないだろ
558:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:47:55.38 kLAcWSkW
東電株でもかなり一掃されたよな、
559:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:48:52.99 dnFEbfR3
自分の勤務先じゃ給与は増えないけど、
目標を達成したらボーナスの割り増しはあるから、まぁマシな方かな・・・
560:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:53:23.63 si/4pML6
東電や日本航空なんか典型だけど
勤め先の株を買うってのは凄いリスクなんだよ。
業績悪化の影響を2重に受けるから。
561:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:59:03.71 N+0FDD2d
日本人が安値で叩き売り、外人が買う
外人への配当のために文句良いながら働くだけの日本人
562:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:02:51.41 40loeY+G
人員を削減したんだよ。
ITを活用すれば人員は大幅に減らせるからな。
何も不思議はない。
563:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:03:51.12 C9RFkY5l
>>560
だな。資産運用をリスクヘッジできてない
564:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:43:34.43 rsilaiii
>>411 どういう数値をもとに、それを言ってるんだ？ｗ。
どうせ言うのであれば～
実は、共産とか社会とか資本主義とかは、さした差ではないと言うべきだろう～
通貨、つまり信用創造と金利がある社会では、大局的には
ある信用価値をもとにした、奪い合いの世界に他ならない～。
それに、ソ連は経済学的に破綻したとは思えない、むしろ
破綻を利用して社会を変える必要があったので、破綻した
と見る方が妥当だ、破綻の理由を経済に押付けたと見るべきだ。
～主義ってのは、あまりにも観念的で、実は定義付けが
難しいと思うぞ。
マルクス＝共産主義 って勘違いしてるやつが多すぎる。
マルクスは英国やフランス、ドイツで、格差を分析した。
経済学と言うよりも、彼は貧困格差の解明を真剣にやってたんだよ。
ジャーナリスト的側面が強い。
共産主義＝失敗 ってのは頭が悪すぎというか、かなりの短絡思考だよ。
テストが○ならばＯＫという、日本人的思考だな。
>>411 最近は日本の労働者のほうが地位が低いと思うぞ、
働いてない生活保護者よりもなｗｗｗ資本主義の負けじゃないか？
資本主義と考えるよりも、信用と金利のある通過型経済は、
欺瞞と搾取で成り立っている部分が多いと思うぞ、発展すればするほどね。
しかし、安心着実で真っ当な生産行為とはかけ離れている。
だからこそ、常時、新しく新鮮なウソが必要になってくる。
知恵と心を持つ人間にとって、それは正しい姿とは言いきれないな～
労働を否定するつもりはないけどな～。
565:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:46:26.66 rsilaiii
>>416 まあ、そうだな、もっと具体的に言うなれば、
企業（資本家）の資本効率を上げるために
労働者に犠牲（賃金低下やサビ残など）を強いたということ。
566:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:47:02.05 Q18BjztK
>>8
記事を読んでから批判をしましょう
567:名刺は切らしておりまして
12/04/15 21:43:58.76 pIS0BWJ4
>560
これやって一番痛い目みたいのは山一の社員だろうな。
潰れる前日まで狂喜乱舞して株買いまくってきたんだから。
ストックオプションで株を買えば例えばアップルの社員なんかは
額面が給料と同じであっても給料以上の対価を得られるだろうね。
ピークに向かってる企業はいいけどそうでない企業が多い日本じゃリスクだね。
>564
あれおかしいなー日本が世界で一番の共産主義国家だろ？ｗ
568:名刺は切らしておりまして
12/04/15 22:04:01.81 1GfB9a/G
労働者も消費者なのを理解しない白痴理論
スーパーのパートのおばちゃんは
そのスーパーの客にもなるのと同様
自社の社員も自社の商品の消費者になるわけだ
消費者にカネがまわらない社会は需要がどんどん減ってジリ貧
日本社会の没落は
バカアナリストが賃金抑制を唱えてから
みなが豊かにならない国家は内需が壊滅して没落する
569:名刺は切らしておりまして
12/04/15 22:06:19.01 dnFEbfR3
>>568
多くの有力企業が国内を主な市場としている場合なら、
ある程度納得できるな
570:名刺は切らしておりまして
12/04/15 22:11:44.50 rsilaiii
>>567
＞あれおかしいなー日本が世界で一番の共産主義国家だろ？ｗ
>>564って、このような答えが返ってくるレスの内容だったでしょうか？
おかしいなｗ
571:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:01:16.48 iaxdSNDg
つまり海外需要期待にシフトした時点でＯＫ (´･∀･`)
572:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:18:11.72 OVwu5BdH
どのような調査方法かを示してくれないとコメントしようが無い
同じサンプルかどうかさえ書いてなくて比較しようが無い
平均なのか総数なのか同じ会社数なのか同じ従業員数なのか
もうねなんですかこの記事は
573:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:22:18.14 gQTPcZR9
>>1
逆に利益が出なくて無配になっても給与は普通に出るだろ
ボーナスくらいは減るだろうけどな
574:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:24:18.60 OVwu5BdH
もう従業員が株を持てばいいよ
出資割合に応じて見返りもあるし働き甲斐があるだろう
制限されてるわけでもないし誰も止めてない
搾取されているフリをするのはもうお止めなさいな
575:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:46:03.10 asBN4wZu
>>574
賛成。給与の半分は株配当にすればいいんだよ。
ストックオプションはどこでもやってる。
ついでに役員は社員の選挙で選べばいい。
平は１票、係長２票分、部長５票くらいの配分で。
利益とともにリスクを負え。義務と自由を汝が手に。