12/04/14 10:16:50.90
先日、ある研究会で配られた資料を見て驚きました。大きな不公平が、如実に示されて
いたからです。
それは、次のような数字です。資本金10億円以上の企業を対象にしたもので、いずれも
単位は億円です。
2010年 1998年 差
経常利益 4852 2344 2508
配当 1380.1 565.9 814.2
給与 7830 8071 △221
資本金10億円以上の企業では、1998年から2010年までの間に、経常利益は508億円増えて
います。配当に至っては814.2億円増大し、２倍以上になっています。
しかし、給与だけは減っていました。その減収額は221億円にもなります。
本来、労働者の給与として支払われるべき部分が、経常利益として会社の収入となり、
配当金として株主の手に渡ったというべきかもしれません。もし、この給与の減少分を
きちんと支払ったとしても、経常利益にしろ、配当にしろ、増え方が少なくなるだけで、
マイナスになるわけではありません。
この間には、2002～07年の戦後最長の景気回復期が含まれています。大企業は軒並み
史上最高益を更新し続けました。
その反映が、経常利益の増大や配当の多さに反映されています。しかし、それは、給与
には全く反映されませんでした。
「会社が儲かれば給与は上がる」というのは、「都市伝説」か「神話」の類にすぎなか
ったのです。富者が豊かになれば、そのおこぼれが貧者の懐にも回ってくるというトリクル
ダウン理論も、真っ赤な嘘でした。
もう一つ、この時に示された数字で興味深いものがあります。それは外国人株主の保有
比率の大幅な上昇です。
10年度の比率は、機械27.9％、電気機械32.5％、輸送用機械30.9％、精密機械29.3など
、ほとんどの機械産業が３割前後になっています。外国人株主の保有比率が３割を超えて
いる業種は、鉱業36.3％不動産業32.5％、保険業34.5％だそうです。
つまり、日本の企業であっても、その株の３割ほどは外国人に握られているというわけ
です。もちろん、企業によってはばらつきがあり、この割合がもっと高いところもあるで
しょう。
これらの数字は、日本の大企業が従業員のことを顧慮していないということ、日本の
企業であっても必ずしも日本の「国益」を守るようなスタンスを取らないということを
示唆しているように思われます。
環太平洋経済連携協定（TPP）などについての企業の主張や行動を見るときには、これら
の数字を思い出してみることも、大いに役立つのではないでしょうか。
ソース
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
2:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:18:21.10 JHAczjb5
何をいまさら
3:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:18:56.13 U45W7Y8M
そもそもバブル時期にも貧乏人は存在していたのだから、好景気なんぞ肌で自家出来る事はまずない。
4:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:19:09.03 NJ/3FpBp
知ってた
5:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:20:19.40 WX/wdVv+
鼻毛もデネー
6:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:21:47.46 LAivAmFK
>>1
2ちゃんでは、そんなことも知らない円安論者が大声を上げてる。
7:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:22:58.99 UdJDeugJ
従業員人数で頭割しないのは単なる数字のごまかしだろ
その期間に団塊世代の退職で人員が大幅に削減されて
平均年齢も若返りしているんだから
8:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:23:21.22 czDYVFjU
だって会社は社員のものじゃないし。
会社は社主、もしくは株主のもの。
社員は歯車。
給料を上げてほしければ金銭面で会社に貢献しろよ。
9:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:23:43.64 UdJDeugJ
こんなアホなごまかしに騙されるのか考える頭の無いネトウヨくらいだな
10:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:25:07.64 oTTnLD4c
よいこのみんな
「新入社員の給与は低い」なんてのは嘘だ
20年働いたベテランよりも新人給与のほうが高い会社もある。
入社初日から社内最高の仕事をしないと首でも仕方ないぞwww
11:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:26:29.07 2S++mEIY
賃金は労働市場の需要と供給バランスで決まるのであって
企業の業績とは関係がない。
業績に連動するのは賞与です。
当たり前のことを知らないから、あまえらはいつも騙される。
12:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:30:58.16 TCjT/qy/
中小企業なんて苦しい苦しい言いながら社員を超薄給でこき使いながら
経営者一族様は年収数千万円貰っているのなんて普通ですからｗ
13:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:31:13.37 qL7qKkzj
知ってた
14:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:32:02.19 6D8kR3Zz
会社が儲かってなくても交渉によって給料を上げることが出来るという事か
ただそれに説得力を持たせる材料さえあれば・・・
15:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:33:14.12 czDYVFjU
>>12
それまでに会社に身銭を投資しているんだから、
儲かったら還元されて当然だろ？
16:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:34:22.87 ukJuJy8j
税収下がっても給料上がる公務員
神話だった国喰虫の駆除が
大阪から始まった
17:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:35:15.79 lpm4rIHR
気に入らないならそのご立派な思想で
自分の理想の会社を作るといいと思うよ
18:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:35:33.82 TCjT/qy/
ID:czDYVFjU
おっ、屑がいたな
このスレは、この屑の糞レスがいっぱい付くんだろうな 屑君ｗ
19:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:36:01.34 OYo+eke2
儲かったら貯蓄すんだろ
20:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:38:01.53 S7kKWc2M
働いても楽にならない
大東亜戦争前に日本が膨張主義になった理由の１つだよ
21:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:38:08.33 vInyJ2Ku
ベンチャーって、どこもブラックなのかな？
ここ社員の年収が晒されてるけど、どんだけ恨まれてるんだろな…
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
22:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:38:14.63 czDYVFjU
>>18
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
23:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:38:28.36 Whge5nJq
2002～07の戦後最長の好景気の時でも
そうだったとあるが
あれこそがまやかしの好景気だったんだよ
書いてあるように、儲かったのは企業だけ
一般市民が景気の良さを感じることは微塵もなかった
本当の景気の良さってのはもっと庶民も活気の熱を帯びるもんだ
高度経済成長が終わってからバブル期までの間の
緩やかな登り坂の時だって
そんな空気は何度も肌で感じることができた
24:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:40:35.00 xPtu/joC
給与は「経費」
会社が儲かったからと言って
いいコピー用紙やボールペンに切り替えようとするかね？笑笑笑
25:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:41:15.53 uGDzx8OW
儲かってないのに、一般社員に高給を払ってくれる会社はあるのか？
26:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:42:25.15 xPtu/joC
>>25
いい人材確保ならあり得る
要するに「高級材料の仕入れ」だ。w
27:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:42:44.38 sS2K8kvZ
デフレが続いているからだよ
今の１万円＞＞１２年前の１万円
28:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:43:26.84 kAtDgo/Z
会社が儲かると株主と役員が儲かります
29:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:43:53.03 amlJWLxG
>>12
当たり前だろ。
リスクを負って事業を営んでいるオーナーと
凡百の従業員どもとは格がちがう。
30:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:44:00.99 C7c4ySvj
社員はまだまし。派遣なんて10年間給料が同じ奴いるからな。
スキルも職責も上がってきてるのに。
31:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:44:27.05 wUsHaIZJ
>>8
金銭面で貢献？
儲かってももう給料は上げないようになってる、と記事には書かれてるだろ？
頑張ったって意味ねえじゃん。
配当増やしたかったら株主様たちも知恵出したら？
あ、出した知恵がリストラと賃下げとブラック化かwww
32:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:44:34.29 TQVMdS6V
需給バランスだと思う。
好景気でも人余りなら給料は上がらないし反対に不況でも人手不足なら
給料を上げざるを得ないだろ。
円安にすれば社員の給料が上がるというのは幻想だと思う。
33:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:44:46.25 3wPWvNgy
大企業は知らんが9割の小さい会社はすぐ給料に反映されるでしょ
34:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:45:19.27 earQcIkL
>>20
ローマ帝国もモンゴル帝国もナポレオンもヒトラーもソ連も
大日本帝国も膨張主義によって、統治リスクが極大化して
自滅した。中国は膨張主義のディレンマに早く気がつくべきだ。
35:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:45:33.76 Fq5jaPht
>>30
昇級とかまだ夢見てるのかw
昇級するのがあたりまえになったのはここ3～40年だアホウ笑
アインシュタインは公務員でほぼ一生給料が変わらなかったんだぞ
36:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:46:31.81 wUsHaIZJ
>>11
賞与？
それそのものが既に都市伝説じゃねーか。
37:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:47:03.72 Fq5jaPht
昔は職能が上がらなければ一生同じ給料なのは当たり前だった。
38:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:47:24.30 Dmwq+EP3
コンビニのバイトですら理解してる事を何をいまさら
客が増えても減っても時給に影響無し
なら暇な方がいい
でも客が減りすぎると人員整理で首になるかもね
39:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:47:34.23 XEM3IYr2
アインシュタイン(笑)
40:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:48:17.05 wUsHaIZJ
>>14
それをさせないために敢えて契約期間を定めないで正規雇用してる。
そんなこともわからんのか？
60までは置いてやるから給料のことガタガタ言うな、てのが終身雇用。
41:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:49:19.31 wUsHaIZJ
>>15
そんなもん税金対策に決まってんだろ。
表向きの理由を真に受けるとはどんだけお花畑なんだお前www
42:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:50:17.73 UdJDeugJ
>>36
そういう階層の人間にとってはそうなんだろうな
でも大企業では一時金は当たり前
赤字でも４ヶ月分は出るよ
43:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:50:23.04 6Mm8yFHY
≪始まりの始まり≫
■THIS IS NOT A MARTIAL LAW, NEW WORLD ORDER TAKEOVER－『これは戒厳令、新世界秩序乗っ取りではありません』
◎URLﾘﾝｸ(www.news-us.jp)
【〔国際シンジケートマフィア（通称イルミナティ）〕の大量逮捕は間近に迫っています。】
『金融、メディア、医療・製薬および政府での何千ものトップの共謀者が逮捕されるところです。』
(ロックフェラー、ロスチャイルド、ブッシュ、エリザベス女王、バチカン、バーナンキ、キッシンジャー、
マイケルグリーン、中曽根康弘、小泉純一郎、竹中平蔵、岸博幸、渡辺恒夫ｅｔｃ・・・）
●情報を少しでも多くの人に伝え、これから起こる大きな逮捕劇に備えテレビや新聞でその様子が報道されても、
パニックにならないようにあらゆる手段を講じて対策を練っておくことです。
▲私は私自身の情報源から聞きました。新世界秩序、イルミナティなどと呼ばれる勢力を倒すために、
莫大な量の罪の証拠が集められてきたと。
▲この計画は広大なオペレーションです。 ▲この計画は、これまで非常に長い期間をかけて構築されました。
▲この計画は非常に利口かつ知的な方法で組み立てられました。▲この計画は最大の効力および最大の成功のために計算されました。
▲また、この計画には多くの調整が含まれます。
●私は、直接金融の暴政を終了する準備ができている国々「134ヶ国連合」の後ろのトップのいくつかと接触し、仕事をし始めました
-- 昨年の11月時点で。
これらの大量逮捕が生じて、私が、それらがするだろうと非常に思えば、これは世界史に9/11と少なくとも同じくらい重要でしょう
--もっとはるかにすごいことかもしれません。
その場合、それは決して否定的ではなく、著しく肯定的でしょう。誰でもそれについて話すでしょう。
それについて話すことをやめられる方法はないでしょう。それは広大かつ総括的に、広範囲にわたるでしょう。
●世界破壊に関して言えば、イルミナティの計画は失敗続きでした。
アメリカ軍が思うように動かず、破滅的な核戦争を今日まで起こせずにいます。
何十年にもわたり、水面下で激しい戦いが続いていたということです（記事より抜粋）
44:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:51:05.51 AH8AwClF
株を買えば良いだけの話し。
45:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:51:12.61 aKbDJe6n
中小だって同じだよ、何かといえば利益を上げたって反映されない
では、上げた利益はどこに行くか
経営者の株式運用に消えるだけ
馬鹿な経営者のおかげでどれだけ利益が損益に化けているやら
46:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:51:16.24 Y3k4wCKE
儲からなくてもあげるのが常識だよ
公務員のね
47:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:52:57.37 wUsHaIZJ
>>42
何で赤字なのにボーナス出るんだよ？
東電のボーナス批判するなら赤字の民間企業もボーナス出すな。
48:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:52:58.19 4KRjPF3y
人手不足になろうが商品の価格は上げられないから給料が上がらない。
上げないではなくて上げられない。法的に。
苦しいから値上げしたい。でも他社も追従しないと自社だけ落ちて、最悪全員路頭に迷う。
こんな時、昔なら各社で話し合って価格を上げたんだが、今それやると談合だからな。
仮にチキンレースやったとして、それで勝って値上げしても、寡占独占でアウト。
消費者の権利ばかり優遇し過ぎて副作用が強く出ている状態。
49:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:53:15.75 onc0tdTD
日本は労働組合が終わっとるからな
変な政治団体に乗っ取られてるし
50:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:53:19.37 OErhWCsQ
おまえらは、早く中国に働きに行けよ
もちろん現地価格で、なwww
51:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:54:06.73 wUsHaIZJ
>>45
株式運用もそうだが、税金対策で高級車や家族への給料に化けてる分もあるよな。
52:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:54:15.31 OErhWCsQ
もうおまえらは
生きるには出稼ぎしかねーよ
土人と仕事とりあってろwwww
53:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:55:15.80 8CMm9NIG
株主に配当を出すより社員のボーナス上げたほうが良い方向に行くはずなのに、馬鹿だよな
54:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:55:34.64 0GfJ9eE3
日本人はお人よしのアホばっかだからな、自分の給与なんて上がりもしないのに一生懸命働いて会社の利益を上げようとする
何の文句も言わない労働者ばっかりだから経営者としては奴隷労働をさせやすい
滅私奉公というマインドコントロールに支配された奴隷たちに依存して成り立ってるのがこの国
中世の農民然り、戦前の軍国教育然り、戦後の会社人間然り
自分みたいな資本家からしたら奴隷を使い放題のこの国は天国
55:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:56:28.61 NgbWQ3zh
嫌なら、独立して大儲けして、大会社にすれば良いだけの話。
56:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:57:04.59 O9+FwkoA
もうおまえが生まれ育った国には
お前の能力でなんとかできるバカ救済施設はねーよw
底辺アジア工場に行って泥すすって生きろクズどもwwww
57:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:57:29.04 auxOvUrs
つまりリーマンになるより、起業してトップに就くか
大金を持ってれば（持ってないんだが）株主になって
配当受けるしかないということなのか
58:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:57:33.30 6D8kR3Zz
給料は上がらなくてもいいから簡単にクビにならないようにしてくれ
そういう思いの人もいるから、まぁ我慢はできるな
59:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:58:11.14 fxQt8fHe
>>47
この記事のタイトルどおり、会社の利益と給与（賞与）は無関係だからだろ。
60:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:59:13.25 Woug+wfV
>>1
大原研のゴミブログなどソースに出すな
61:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:59:42.38 XCwWg4p3
会社が大きくなれば給料が上がるというのも幻想。
大きくなればエリートを雇うようになるから創業時代の社員たちの大半は窓際においやられて薄給のまま終わる。
役員になって居座れる幸運な人はごくわずか。
62:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:59:51.98 mEWBwdfz
>>57
よその国に出稼ぎ行って
現地土人とののしり合いながら競争して生きろよwww
それは日本の会社だけどなwww
63:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:01:18.57 Mg5ujyI8
給料が上がらないのは、労働法を順守する会社ではそう簡単に給料を下げられないから。
この点、配当であれば容易に増減できる
加えて、ここ数年で、>>1で上げられている数字があぶく銭だったことがはっきりした以上、
ボーナス数カ月分程度で調整した経営者の判断は正しかったと言わざるを得ない。
更に、機械化だけでなくIT化が進み、経理等間接部門でも大幅に人員削減・効率化できた
1割の人員を削減したら給料を1割増やせとでも言いたいのかこいつは
もしそうだったら、効率化する意味が無いだろうが
64:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:01:19.25 DuR/q5Tu
インフレになると格差が広がる。
これは常識です。
いくらＧＤＰが増えても、儲かるのは企業と銀行のみで、一般市民には還元されません。
庶民は搾取されるだけです。
65:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:01:53.81 fgP0XAZO
おまえらは工場移転先の現地人と同じ価値しかないw
むしろ、国内から逃げられた分だけ
現地人より必要とされていない存在www
66:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:04:09.64 6D8kR3Zz
確かにそうだなぁ
出稼ぎに行くなら世界中どこでも暮らせるような適応力は必須だけど
そういうのに自信ない人は俺含め多いから・・・
67:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:04:12.49 XCwWg4p3
企業が努力すればなんとかなる、というのはオーストリア学派の発想。
企業の努力に政府が直接後押しすればなんとかなる、というのは新古典派の発想。
どっちもカス。
マクロ条件が改善されないと、企業がいくら努力しても企業部門全体としては停滞から逃れられない。
68:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:05:15.35 qmrxpEeY
今企業の従業員じゃない人間は
全員アジア土人より劣るただの金食い虫。
資本回すか経営できないなら
とっとと日本以外のどっかに流れて土人よりお得に売り出せww
69:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:07:40.16 6D8kR3Zz
マクロでの制約の根本が資源不足だとしたらそれにも限界があるのだろうな
そうでないとしても困難な事には変わりないが
70:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:07:51.89 DA3RCfug
藁藁レス続出
71:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:08:27.09 gvgPwFvg
負け組は日本から出て行って、現地人以下で出稼ぎ人生。
おまえらの運命ですwwww
72:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:09:30.89 GeJXpVFZ
自分の存在が代替可能かどうか、代替するならコストはいくらか？自分は職場に与えてもらった環境でいくら利益に貢献しているか？
73:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:10:00.98 TCjT/qy/
>>70
しかも、それがことごとく単発IDと…
誰から雇われてんだろうね
74:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:10:56.36 Ct52AY3J
お前らが中国のダイソー工場で組み立てたポールペン使ってやるよwww
75:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:11:26.72 jHTspL7j
同じことができる人間が増えてるのに、日本人労働者
に今まで以上の給料与える価値ないってだけだろ。
76:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:12:14.05 9P0bBIlB
ステマが多いな
企業の人件費が右肩下がりなのは現実だ。
家電以外の日本企業が毎年増収増益なのも事実だ。
企業を批判したらネトウヨ？
インフレしても給与はあがらない？
関係ない話しばかりだな誰に雇われてるんだ屑ども。
77:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:13:14.79 GUZVY/jS
よく働く 日系日本人。
コトバ通じないのがガン。
いいねぇwwww
78:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:13:16.38 10UdavXz
会社のピンハネは すごい 従業員を奴隷としか 思ってないが二
79:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:14:00.88 XvHXW8wC
会社が儲かれば、ボーナスは上がるし、昇級率も上がる
配当も増えるから、持ち株会に入っていれば、収入も増える
収入＝給与だけ と考えるのが、あまりにも昭和すぎる
80:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:15:31.09 I96hkmD8
>>79
夢見君こんにちわ
お前の未来は
バッサリ切られてアジア出稼ぎ行き、日系日本人くんwww
81:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:16:05.94 DA3RCfug
日本をでる度胸もなく、出たところで会話もできず
文章も満足に書けず、エクセルひとつ満足に扱えず
社内でしか通用しない低いスキルしか持っていない
経営のことも知らず、出稼ぎの中国人にもスキルで劣り
いつか自分に合った仕事が見つかれば俺もきっと輝けると
バカな勘違いして、会社の悪口を肴に劣等仲間で酒を飲む
お前が社長なら そんなやつに金払うか？
82:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:17:52.18 ZjgRD1xw
おまえらは安売りのボールペン。
いつでも気分で取り替えちゃいます笑
83:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:19:18.21 pWdyJkpu
もちろん
そんなボールペンなんか、メンテも手入れもしませんwww
84:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:19:47.57 XvHXW8wC
>>80
てゆーか、2005年～での事実だし
事実を事実として認識できないから、
いつまでたってもまともな就職が
できないんじゃね？
85:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:20:27.59 wUsHaIZJ
>>44
一般人で、リスクしょってもいい金が100万以上あるリーマンがどんだけいるんだよ。
86:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:21:05.89 N8Y9mdF9
>>84
社員持株会からどんな支給があったか書いてみ使い捨てボールペン君www
87:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:21:43.30 XvHXW8wC
>>85
ほとんどのサラリーマン（正社員）
2000万円以上となると少数派かもしれんが
88:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:22:14.59 Y4bmU8rm
会社が赤字を続ければ倒産して従業員も職を失うってのは都市伝説
か神話の類なのか？
89:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:22:18.39 hiPQTQ0f
実感無き経済回復
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)世界金融危機_(2007年-)#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E7.B5.8C.E6.B8.88.E3.81.AE.E7.8A.B6.E6.B3.81
90:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:22:52.43 XvHXW8wC
＞社員持株会からどんな支給があったか
持ち株会を理解できてない無職ゴミムシ確定ｗｗ
91:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:23:27.43 KJaYVtvG
>>87
持株会からのプレゼント紹介マダー？
92:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:24:02.12 KJaYVtvG
>>90
なんだ、何ももらってないのに得した気分君かwwww
93:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:25:00.74 XvHXW8wC
100万円程度のお金も無いｗｗｗ 貧乏だから、当然携帯からでしか接続できないｗｗｗ
まさにゴミ虫ｗｗｗ
94:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:25:24.18 KJaYVtvG
持株会の運用資産の数字が増えたら幸せな気分になるんだねwww
お前の退職するころには年金基金でヘマして無一文かもねwww
95:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:25:31.00 wUsHaIZJ
>>81
日本を出る度胸があって、出たらどこでも会話ペラペラ
すげー文書が書けて、MOSもトップ
どこへ行っても通用する万能のスキル持ち
経営にも精通して誰よりもスキルで勝り
どんな仕事やらせても俺は輝ける
こんなに仕事できるのに給料低いと愚痴
お前はそんな完璧人間なのか？
96:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:26:05.25 JqX2O5aJ
んで得体のしれないものに金払ってガタガタだよね今
97:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:26:22.84 KJaYVtvG
>>93
ついに「ゴミ虫」の真似し出して笑い出したなwww
早くープレゼント紹介マダー？
98:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:26:37.53 6D8kR3Zz
手に入る分だけの金を上手くやりくりして死ぬまで生きればそれでいい
ぐらいまで基準落とせないとな
無駄に高望みするから、理想と現実のギャップに苦しむことになる
99:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:27:12.09 //gdF7AP
>>95
それで雇われてるなら本当にただのバカwwww
100:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:27:46.74 SFREo+ze
自社株なんて給料が現物支給になる様なもんだろ
成長見込みがあるならいいけどリスク倍増だわ
101:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:27:51.83 wUsHaIZJ
>>87
100万だと配当を最低限受けられる末端株主にしかなれんだろ？
株買えばいいじゃん、てのは、企業を動かせるくらいの大口にならなきゃ言えない言葉。
てことは、遊び金が億単位でないとならん。
そんなやつがどんだけいるんだよ。
102:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:28:59.21 g6uXahW0
結局、ソニー、パナソニック、シャープの社員は会社が潰れない程度に頑張っていればいいってわけだ。
103:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:29:08.01 wUsHaIZJ
>>93
いつの間に人の通信覗き見してるんだ？
104:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:29:33.13 k9BD5+8l
持株会福利厚生マンセー君息してる？
105:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:32:59.96 wUsHaIZJ
>>100
持株会なんて、株価上げたかったらお前らが頑張って働け、ていうムチの意味しかない。
106:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:33:00.73 sMuu618g
そもそも高くする理由がない。逆に他の会社全部が待遇をよくしたら、業績が上がらなくても
給料上げるしかない、というごく当たり前のことだろ…
ボーナスは増えるかもしれんけどね。
もちろん個別では色々あるだろうけどさ。待遇をよくして、他から優秀な人を募るということもあるだろうけど
それまでの社員が同じ待遇になるわけでもなし。
107:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:34:29.34 wUsHaIZJ
>>102
その通り。
いくら頑張って稼いできてもインセンティブがないんなら一緒だもんな。
108:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:34:31.35 LAivAmFK
バカのためにハッキリ書いといてやるよ。
円安になれば企業と株主は儲かるが、従業員の給料は上がらない。
インフレになれば単に格差が広がるだけ。
覚えとけ。
109:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:36:42.44 sMuu618g
全体が業績を伸ばせば、伸び率は昔ほどではないものの当然給料も上がるんだがｗ
マクロ経済と労働市場が別個にあると思ってると、>>1に同調して円安になっても上がらないとか言っちゃう。
110:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:36:47.40 wUsHaIZJ
>>93
早く通信覗き見しました、って吐けよ。
111:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:36:59.75 Jfgn3a34
＞「会社が儲かれば給与は上がる
会社を儲けさせれば賃上げ交渉は出来るわな
数字があるんだから
こういうことでしょ？
112:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:37:57.33 H+A+jOiz
ホラホラ
世界が待ってるぞ
出稼ぎ労働者諸君。
これからの日本は
経営できない奴は、国外で移民出稼ぎ人生。wwww
113:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:38:07.54 wUsHaIZJ
全国的に組合バッシング沸騰中なのにそんなことできるかよw
114:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:38:59.85 ZkuvRAYd
「小泉・竹中政策で死屍累々」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
115:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:39:02.44 xhBsiYZ6
まともな経営できてないからこの体たらく
116:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:39:02.77 H+A+jOiz
>>109
それは幻想www
50年前に始まった変な流行りに体が慣れちゃっただけwww
117:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:39:14.52 m4aa/zjm
儲かっても海外投資に使われて国内の労働者には還元されない
118:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:39:55.28 Sg3u9/10
給料よりも、ストックオプション貰って、会社の業績が上がるようにがんばれよ
119:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:39:55.29 6D8kR3Zz
むしろ出稼ぎできる奴は幸せ
120:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:39:56.98 H+A+jOiz
>>115
従業員を幸せにするのは
全く経営者の仕事じゃないしwwww
夢見君こんにちわwww
121:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:40:17.94 wUsHaIZJ
>>112
雇われていようが個人法人になって個別に契約しようが搾取されて終わりなのは変わらん。
122:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:40:47.77 ZB2aB1hR
少なくとも、赤字だと給料上がることは無い。むしろボーナスカット。
123:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:41:08.01 xhBsiYZ6
>>120
チョンに負けてるくせにw
124:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:41:09.70 H+A+jOiz
>>119
これからはもうクズでもなんでも強制疎開だよw
生保破綻、失業保険破綻すれば日本にいられなくなるだろwww
125:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:41:53.68 6D8kR3Zz
>>124
この世にいられなくなるの間違いだろう
126:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:42:07.89 ZkuvRAYd
～世界の構造～
ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞブログ
URLﾘﾝｸ(m.webry.info)
黒幕は銀行家
URLﾘﾝｸ(jbbs.m.livedoor.jp)
127:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:42:28.43 iB+hqQJy
>>1
ようやく「円安誘導」「インフレ志向」が間違ってるって気付き始めたなw
円安とインフレは、国民生活を豊かにしないどころか、地獄へと突き落とすことになる。
過去、２チャンでシキリに円安を煽っていたヤツは、ホトンドがチョンの工作員。
（韓国は、円安になると、日本への貿易代金支払額が低く抑えられるから）
128:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:42:51.76 wUsHaIZJ
>>118
ストックオプションで株主になったって会社に縛られるぶん他の株主のようにモノが言えない。
株主という名の奴隷が持株会。
129:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:43:54.90 QC6Z2F4R
>>11
＞賃金は労働市場の需要と供給バランス
違うな。法律による規制が一番。
130:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:44:17.82 Yyg5+frO
よぅ日系日本人w
131:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:45:16.36 Yyg5+frO
>>129
バーカ
そんなの日本に企業なくなるよ笑
132:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:45:36.12 QC6Z2F4R
>>120
ｗが多い奴は基地外確定だよな。
133:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:46:38.03 R8Gb0uDD
>>132
なんだ図星か
134:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:47:45.34 jn5ibPMR
ミスリードっていうか、わざとやっているんだろうけど、
ようするに人件費が減ったってことだろ。
あえて挙げてないのかもしれないが、従業員数が減ってるんだろうな。
団塊の大量退職とかあったから。
これに気付けない奴とかいるのかね。
135:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:47:45.46 sMuu618g
>>116
その前だって同じだわｗ
戦前は熟練労働者をつなぎとめるのに色々やってたんだよ。
よそが上げたらうちも上げざるをえないっつうのｗ
格差拡大のこともあるから再分配強化したり、サビ残取締りで下方向への圧力を
下げるほうが先なんだが。
136:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:48:09.60 QC6Z2F4R
>>131
他所の国でも賃金上がってるの知らないのか？
中国は政府が毎年「強制的」に１５％の賃上げを強要するんだわ。少しは世の中を学べよ
137:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:51:31.94 6D8kR3Zz
中国で賃上げしても日本の最低時給換算で1/3とかいうのが問題
同一労働賃金の観点から言うと彼らと仕事の取り合いを続ける限り日本人の給料はそちらに近づく形で下がっていくという事
労働者に出来ることは実質下がり続ける収入でやりくりする知恵を付けることしか残されて無い
138:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:52:15.08 JGlH2wgV
ほどほどに働くのがいいわ
頑張って会社のためになんてばからしい
139:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:53:01.85 hk8CdvSd
人の道に反した企業は、どんなに大きくてもやがて潰れる
140:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:53:14.06 xhBsiYZ6
日本の企業は甘ったれだな
141:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:53:39.98 BW5YanUm
>>136
あがってるわけないだろう
なに、寝言信じてるんだ
142:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:54:52.45 BjIa3rGt
３年連続で過去最高益を更新した時、
３年連続で年収が下がった。
143:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:56:35.74 LbBpYWf8
アメリカの所得別賃金上昇率
URLﾘﾝｸ(uskeizai.com)
144:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:57:50.11 YQlTJxYh
給与と人件費まぜてないか
145:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:58:35.50 1r3/EXZE
若い奴はある程度上がるだろ
うちの会社では俺みたいな中堅以上の社員は据え置きに近い給与報酬になってるけど
146:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:59:22.16 Ya1CXiLv
価格破壊と言ってデフレを煽り、
物言う株主と言ってこの状況を煽った日経を恨むんだな。
147:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:03:19.18 YQlTJxYh
そもそも会社が儲かれば給料が・・・てのを誰がいいだしたんだ
大企業の年収が業績ごとに変動してるのか
148:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:05:47.49 VOeyAqAR
会社にもよるが株主優待が改悪されたので実質的な利回りは悪くなってる上に株価的には
低いままだからな、UFJとか昔の株価にいつ戻るのだろうか
149:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:05:48.92 tI1nrczF
>>136
早くその諸外国行って稼げよwww
150:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:09:41.07 /ZYQcV2M
企業が儲かることは労働者の給料アップにとって
必要条件ではあるけど十分ではないからね。
労働力があまってればわざわざ給料上げる必要がない。
儲けが出て給料アップできる状況でかつ
労働力不足で給料あげないと労働力確保できない状況ならあがる。
小学生でもわかることだわ。ｗ
151:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:10:08.31 3RxIRpLe
昇給がほとんどないから初任給低いとかなりきつい
152:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:10:10.41 1r3/EXZE
てか、会社が利益をどこに配分するかの問題だからな
儲けが社員に還元されるとしたら一時金で、定昇はまた別の話ではないの
153:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:11:36.99 QC6Z2F4R
>>150
違う。給料は法律による強制によって上がる。世界の常識だ。
オーストラリアのバイトの時給は２０ドル。これも法律による定めだ。
154:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:12:02.58 tI1nrczF
>>152
利益の配分？？？
おまえの給与は「経費」だっつーのにwww
まだわかんないのか？？？
155:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:12:38.57 Aa/jdf76
ネトウヨ理論では
インフレになれば勝手に給料は増えるそうだｗｗ
156:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:13:14.42 tI1nrczF
>>153
ブツブツ言ってないで
早く世界に出て常識の中で暮らせよwww
日系出稼ぎ人生君www
157:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:14:22.54 QC6Z2F4R
給料と休暇は、法律の強制によってのみ生まれる。
企業の論理や市場の論理では、 まともな労働環境は実現しないのは有史以来の常識。
奴隷を実現するのに法律はいらない。 現代人の生活を実現するには法律がいるんだ。
社会学の常識。
158:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:14:30.34 l1ckTz/U
>>153
君はオーストラリア人なのかな
159:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:15:11.72 l1ckTz/U
>>157
そもそも現代人の生活を維持しなければならない理由は？
160:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:16:07.42 87AVPt3k
負け組は原始人上等だろw
161:窓際暇人 ◆DQN9UGUNko
12/04/14 12:17:10.58 z5rk+fFC
（ ´ⅴ｀）ノ＜役員の給料が最初に上がる
162:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:17:45.94 quqlGftO
日本の社会をよくしたいと願ってるオーストラリア人こんにちわ笑
163:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:18:29.82 /ZYQcV2M
>>150
景気がよくなって儲けが出て、社会全体で労働力が不足すればあがるわ。
法律なんかかわらんでも、
逆に法律なんかかわらんでも労働力が余ってれば下がる一方だわ。
小学生でもわかる。ｗ
164:163
12/04/14 12:20:04.76 /ZYQcV2M
間違えた
×150
○153
165:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:20:13.08 VOeyAqAR
>>157
戦前は法律あっても無視してたし、アメリカでは基本給０で全部歩合（チップ）とかもあるじゃん
むしろ経済状態のほうが大事
166:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:23:07.55 a/gmUFlG
>>165
言っとくがな
フランスの高級レストランの接客従業員はほぼ100%無給だぞ。
むしろ店に金払って接待係にしてもらうんだぞ
注文した料理へのマージンとチップとリピーター(指名)手数料で生きてるんだぞ？
チェーンバイトのサラリーマン根性で太刀打ち無理無理www
167:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:24:42.63 hirEHaPb
昇給を要求したらクビになるから何年たっても給料安い(´；ω；`)
168:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:25:09.31 NyPB8GdC
平気でサビ残したり、昇給なし交通費自腹のようなところでいつまでも働いているような馬鹿がいるから
いつまでも給料上がらないんだろ
結局、経営者に足元見られてるんだよ
169:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:26:40.53 lHIi4+IU
>>168
経営者か資本家になってない人間は
すべて足元見られてるだろ
今更何言ってんだかw
170:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:27:37.81 99Ri0Hmn
日本だって外国だって、修行の為にタダでもいいから働かせてくださいは、昔からでしょ。
171:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:28:24.69 u3nAutMa
>>6
三橋厨は頭が悪いから
172:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:29:56.89 SwYG11Hy
>>170
修行？
自分が独立するのは料理人だろ
もともとソムリエや接客係はそういう職種なの。
フリーの接待人。レストランの従業員ではない。
むしろレストランがそいつらから場所代徴収してるw
173:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:30:38.47 NyPB8GdC
>>169
今のデフレと同じ、労働力という商品だから
みんなが自分を安売りすれば足元を見られる
まぁそもそも、それに見合う能力を身に着けないといけないけどね
174:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:32:29.62 SwYG11Hy
おまえらって
自分が購入する商品は安いと正義なのに
自分が売る「労働力」という商品が
企業に安く買われると怒り出すのなwww
175:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:34:02.90 a7efQ1PV
働く事と稼ぐ事は違うってだけの話だ
176:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:34:05.54 FzOWiAoa
ま、嫌ならやめてくれて結構
同じ条件でいくらでも代わりはきてくれるからね
177:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:35:58.71 ECBqk3HU
某製作所で利益上げて成果も上げたけど、表彰から特許まで上司にパクられたわ
他の人なら表彰の金なんて最悪でも飲みで還元するけど野郎はぽっぽに入れやがったし
しかも評価は真ん中ってなんの冗談かと思った
今は中間管理職が何処の大手もバブル世代のFラン大卒がいるから有能な新人は不幸
178:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:36:25.82 6D8kR3Zz
買い手がなるべく安く買おうとするのも売り手がなるべく高く買ってもらうようにするのも自然だろう
だから交渉するわけで
上手く行かないからといって相手を批判するのは筋違いだろうけどさ
179:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:41:04.09 KbDU69eD
株主に金やってどうすんだよって話でさ、
社員をきちんと育てて、結果が出れば褒美の金を出す。そういうサイクルで
企業は力をつけていくわけですよ。株主そだてても意味が無いわけ。
数字上では会社は利益が上がってる感じになっているわけですが、この先
大きくなっていく力をどんどん削いでいるわけ。
取替えの利く低賃金単純労働者ばかりの会社に何が出来るか。
よく考える事です
180:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:42:40.43 ZjXFWJtF
働いて稼ぐ事に魅力なんてとっくに無くなってるよ。
いかに安く商品やサービスを受けるかが現代社会の在り方。
経営者が年収300万で労働者が100万になって携帯が1000円で買えれば文句無いでしょう。
自動車だって10万円、住宅が100万円になれば別に不自由しないでしょ。
181:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:43:34.57 qcrwff8o
そりゃ、会社のオーナーからしたら、仕入れコストも
労務費も同じコストだからな。仕入先に値引きさせる
のと同じで、給与も値引きさせる。
全くクソな話。
182:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:46:07.63 wUsHaIZJ
>>150
儲かってて人手不足ならサビ残。辞めても次のない終身雇用の社会だから辞めるに辞められない。
それがわかってるから企業は儲かって人手が足りなくなっても給料も上げないし人も増やさない。
そうしないと経営者様や株主様の取り分が減るから。
183:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:46:19.75 f6A0eNJT
(´・ω・｀)会社が儲かれば、株主と会社が儲かる
従業員はしょせん奴隷
184:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:50:22.78 MLHC4U44
だからといって儲かる努力を怠っていたらこんどは会社が傾くんじゃねえの？
185:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:54:39.98 ZjXFWJtF
経営者を奴隷のようにコキ使う株主に国民全員がなればいいよ。
消費者が総理大臣並みに全国の経営者を使い捨てにすればいいじゃないか。
しがない労働者の癖に35年ローンで家買って弱味握られてどうすんだって話。
186:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:59:02.11 m+T9wDam
昔で言うとエタと呼ばれるような下層民を国が作り出したことだろうな。
昔のエッタが今の派遣だ。
これらを企業が多く採用するようになって景気不景気の調整弁、捨て駒にするようになったから
全体の給与水準が下がったんだろうね。
187:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:59:14.94 rmQW1WSv
給料は上がらんけど、ボーナスは上がるよね。
188:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:01:57.42 a7rAcfyA
そんなに会社が儲かると思うなら会社起こして経営者になればいいだけのこと
がんばれよ
189:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:04:50.52 c/cwfi3q
>>186
おもしろいのは、調整弁増やしたら慢性的な不景気になりましたって所。
派遣なんて対処療法でしかないとこに頼り切った結果がこれだよ…。
190:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:05:20.98 nF/kMZPb
どちらにしろ会社が儲からなければ上がる余地なんか無いｗ
会社が儲からなくて給与も配当も上がる事なんてありえないからなｗ
191:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:06:54.23 ZB2aB1hR
まぁブログでスレ立てんな>>1ってことで。
192:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:07:21.07 DA3RCfug
>>95
わかるだろ？俺が経営者なのが。
そんなスキルは必要ないのさ 人を動かす金があれば
お前にはわからんだろう
193:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:09:10.97 IhztUgel
お前ら、頭悪すぎるわ
人件費というくらいだろ
コストを抑えるのはあたりまえ
だから給与が上がらない
それとも人材と自分だけをそう思ってたのか？
資本家以外全てただのコストだわ
194:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:10:22.00 c1JR5R1R
日経平均が1万5000でも給料はあがらない、日経平均が3万以上行けば上がるかもしれない。
つまりそういう事、ムリゲーになってしまった。
比較的給料があがりやすい公務員になりたくなるのは普通な事、それを叩くのも普通な事。
195:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:10:31.74 In6ZoLKd
共産党員の人も旧社会党員の人も経営者はいっぱい居るが、そんな人らの会社でも同じだよ。
君も会社を経営してみれば、わかるよ。
196:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:14:04.87 m+T9wDam
>>189
どうなんだろうね。ただエッタのおかけで会社がなんとか存続できているケースも多い。
うちの周りは大企業勤務が多いからみんなそれなりに貰っているけど。
結構海外に旅行したりそれなりに金は使ってる。
使う層と使わない層が増えたせいかも。でも昔の変な金の使い方はおかしかったんだよ。
４年ごとに車買うとか。家電は国産とか。高いブランド品を買うとか。意味がないと思うね。
うちはしがない公務員だから大企業の友人と比較して少ない給与なのにさらに
復興のためとか８パーも減らされるんで今年は切り詰めないとだめだけど。
197:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:16:29.38 71CkK/LU
>>1
「給与を下げれば会社が儲かる」
の間違いじゃねぇのか
198:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:18:16.00 CyAZ5dGA
投資家はリスクも負ってるからこれはしょうがないだろ
この数値が逆なら誰も投資しないから新しい資金が手に入りにくくなる
嫌なら自分の会社に投資してリスクを引き受けろとしかいえん
199:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:19:32.74 DA3RCfug
人件費を下げれば利益がでるのは当然だ
リストラが発表された企業の株価がはねあがるの知ってるだろう
200:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:20:03.62 k+CMPT5p
そりゃ欧米に株式配当重視するようにシステム変更されたからな
201:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:23:19.58 Ok4NhOcq
>>200
そのおかげで日本の投資家も配当性向が上がり利益を甘受出来る様になったから
それでいいのｗ
202:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:25:52.73 vQpMcP8A
儲かってないのに給料あがるとこがあるからな日本では
203:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:26:01.77 c4X+NKC/
>>194
その結果、公務員も給料が上がりませぬ。
204:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:26:12.70 lSA5UHZy
利益の分配を求めるならその利益にマイナスの符号が付いたときも分配しろよ
労働者も株主も経営陣も消費者も自分のプラスの利益の分配ばかりで
損失が発生したときの分配ルールを作ろう
205:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:27:53.01 DA3RCfug
なぜセルフのガソリンスタンドが普及するか？
電気代だけで 文句も言わずに24時間でも働き続けるセルフマシンと
昇給や賞与、待遇すべてに満足することのない低レベルの人間と
どっちを使うか くらべる必要もないだろ
206:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:28:35.93 SjTP3wlx
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
207:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:30:14.73 z/SMrQzU
>>198
全くわかってないな。
持株会で務めたまま株主になっても会社に手足縛られてるからモノなんか言えないよ。
通常の株主とは発言権が違う。
しかも持ち株は退職金代わりだから退職してからでないと入手できない。だから株主総会の案内も来ない。
持株会で管理してる個人の株式なんて株主としてカウントされない。
208:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:30:15.20 z/7YsAlY
横領罪を廃止して経営者と株主に市場原理と自己責任の原理を徹底させなければならない。
労働者にばかり市場原理と自己責任を課すのは不公平であり、インチキ自由経済である。
209:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:32:09.75 QZ25tQ9a
会社儲かる→利益を企業で貯える（節税）→終身雇用年功序列で再分配
これを崩そうとしたのは労働者のほうだからな
いや経営陣に上手く利用されたといってもいいだろう
210:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:32:55.72 5/OdIOTI
それでもまだ日本企業は海外に比べて株主資本利益率も配当性向も
低いだろ
211:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:37:21.72 5/OdIOTI
たとえば配当性向はアメリカ企業が平均３割、ＥＵが４割に対して
日本は２割というデータがあるな
212:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:40:54.39 LVIKNVB0
株主還元も低くて、労働者の給料も低いとすれば、
単純に頭数が多すぎるんだろ。
テレビ局みたいに労働者の数を減らして
１人頭の仕事量を増やせば、報酬は増えるんだから。
213:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:43:55.93 Ok4NhOcq
>>210
そうだな、まあ昔に比べて少しはマシになったとは思う
皮切りはマクド、ケンタ、等々｛外資系食品企業）
東燃ゼネラル、昭和シェル、｛外資系石油）だったような気がする
それ以前は資産株といえば電力電鉄等々しか無かった事を思えば
外資の功績は大きい
214:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:47:22.53 NIMY9R4K
そりゃ企業の資源配分は経営陣の意図によるところなんだから、
儲かる＝従業員の賃金上昇というわｋではないだろうよ
215:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:48:44.28 GwQ6jHS4
株主が神様になってからおかしくなった
216:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:50:58.18 MZzisTHF
会社は出資者のモノだから勘違いスンナ
賃金労働者の分際で給料とか偉そうに
217:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:51:16.59 Ok4NhOcq
>>215
グローバリズムにより、正常化に向かいつつ有ると言う事
218:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:54:12.57 YGwEzh8z
会社が株主のものだとしても、それを動かせなかったらどうしようもない。
219:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:55:45.17 FIuEWdsM
グローバリズムってどちらかというと否定的な意味合いでの言葉だったはず
220:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:56:49.62 FIuEWdsM
円安で日本人の労働者を外国に安売りしたんだから、賃金なんて増えるわけないだろー
そりゃ輸出企業は儲かるかもしれないけど
221:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:56:57.50 N/tnvKqB
未だに法人税を下げると従業員の賃金が上昇すると思ってる人がいるからなあ。
実際はまったくの逆なのに。本当は法人税率はガンガン上げるべきなんだが。
あげても海外に工場なんて移転するわけが無いということを、マスコミはちゃんと
言及すべき。
222:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:57:39.19 ELwZUZEw
>>29
> 当たり前だろ。
> リスクを負って事業を営んでいるオーナーと
> 凡百の従業員どもとは格がちがう。
そう。リスクを負って事業に投資している株主と
凡百の従業員どもとは格が違う。
223:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:59:20.71 IQX5f4Yo
小泉竹中が「目先は給料へっても雇用が不安定になっても、
会社が儲かればけっきょく給与は上がる」って言ったから
有権者は「まぁそんなもんか」と思って
郵政選挙では自民に投票したわけね
その後、そうならなかったのを国民はじっさいに体験してしまった
だから自民は有権者から思いっきり仕返しされ
いまだに国民からの信用を取り戻せていない
しかも自民はその点にまったく反省なし
224:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:59:34.17 ftLpMkvK
公務員の給料が下がれば民間の給料が下がるというのも都市伝説
いや、悪質なデマ
225:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:00:31.82 2iBYooXw
アイデアで勝負しなければいけない時代に、ひたすら仕事するふりしてダラダラ
残業芝居しているのが元凶。残業するだけものが売れて儲かるってなら残業もい
いんだろうが、ホワイトカラーがダラダラ残業しても残業手当がかかるだけで生
産性などあがらん。早く帰ってくつろいでいいアイデアの一つでも思いつて来い
っての。
226:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:02:49.57 JvnDI1Kh
>>223
その時においしい思いをしたんだから反省なんてするわけがないだろ。
227:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:03:10.90 JF2o8k23
>>207
＞持株会で管理してる個人の株式なんて株主としてカウントされない。
そんなわけない、株主通信とか見ても持株会の比率とかも乗ってるし、持株会は市場で買うより安かったり
少ない株から買えるというメリットもある、嫌なら買わなきゃいいだけだ
228:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:03:14.07 qZSlQYRJ
声を出さない人はいつだって虐げられる。
日本の労働者はおとなしすぎるんだろ。生まれながらに隷属を教え込まれて
奴隷教育を受けてるから、大半がそれに疑問を持たずに自ら進んで
雇用されたがる。
お金を儲けることを、悪いことかのように言って
仕事をせずに給料をもらいたがる。コジキ根性丸出しのいやしい奴隷だ。
229:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:03:44.90 Wj67hRHT
まぁ従業員数も見ずに絶対値だけで話されても。。。
多くの会社で一人当たり給与は意外と安定的なんだよな。
230:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:06:22.06 JF2o8k23
ていうか株なんて一万円とかでも買えるんだからそんなに株主が優遇されてると思うならじゃんじゃん
買えばいいではないか？
231:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:08:13.80 AG/HJJkx
＞アイデアで勝負しなければいけない時代に、
お前仕事したこと無いだろ？
現実は時間の9割はいろんな雑務や連絡だよｗｗ
232:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:15:12.25 oIN7R9b6
どおりで物ばっか増えて金が増えんわけだ
デフレにならんほうがおかしい
233:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:17:02.30 Ti6zdFk5
結局 こういう状況を生んだのは労働者自身だと思う。
滅私奉公的な労働を自ら進んでしてきたのが悪い。
そして、自己犠牲を払って会社に貢献することを美化してきた労働者が悪い。
労働者はいかに経営者の目を盗んでサボるかだけを考えていれば良いのだと思う。
俺は実践している。 極最低限の労働だけして、あとはインターネットと資格の勉強をしている。
はっきりいおう 「働いたら負け」 かなと思っている！！
234:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:25:16.58 NG5OqlYB
株式会社が儲かれば社員の取り分が増えるのは事実ですね
従業員？それ設備じゃん
235:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:25:34.59 qOrrslEC
一部企業が儲けても配当でウォール街に流れりゃ、日本の経済規模は縮小していく。
従業員の賃金が下げられ国内で循環するはずの金が減れば内需はなくなるんだから。
結局、小泉竹中の政策は国民から経団連企業と株主のウォール街へ資産移転をして
日本の国力と経済規模を縮小させただけ。
なのに野田民主も谷垣自民もいまだに、法人税下げ消費税上げ緊縮財政の小泉的
新自由主義路線を取り続けてる。
自民や民主や経団連や財務省や日銀や大手マスコミは、国民を既得権益者と
見てるから日本人全体が中国の生活に下がるまで、この愚かな政策は続くだろう。
もう、我が国は終わってる。
236:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:35:26.77 ghzZcu+x
そうはいっても、株式会社が儲からなければ、給与は下がるか雇用が失われるだ罠
237:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:38:48.82 zIRaPAVe
総給与が減ったと言っても、-2.7%だろ。従業員数の減少と比べてどうなの?
238:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:40:01.20 CWjcSBfU
要するに、不況で二進も三進も行かなくなる前に
従業員に還元して解散しろってこと？
239:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:41:51.71 RRXaoYdS
>>233
永くは続かないよ 見てる人は見ているから
240:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:48:29.54 2iBYooXw
>>231 だからお前会社は儲かってないんだろ。
従業員は糞詰まりみたいな顔して仕事してるふり。
わざと残業するように昼間はダーラダーラ雑用やってな。
で結果は、フレックスで出退勤してる外資より遥かに低い生産効率と。
9割が雑務や連絡（笑）。
そりゃおたくの会社サラリーマンごっこしてるだけやで。
241:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:50:03.42 ZnK2levm
?会社が儲かれば給与が上がる
○会社を儲けさせれば給与が上がる
242:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:54:59.98 YuoGVaQG
ここ10年位そうでしょ、儲かっても還元はない
ただ、物が売れなくない状態を招いたのは皮肉な話だわなー
ここまでくると簡単に脱却は難しい
243:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:58:20.72 Eh/TPAJX
会社が儲かって増えるのは投資だろ。
投資による雇用数が増えることはあっても、ベースアップなんてことにはならない。
244:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:59:35.66 YuoGVaQG
×物が売れなくない状態を招いたのは皮肉な話だわなー
○物が売れない状態を招いたのは皮肉な話だわなー
245:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:04:03.17 YuoGVaQG
前みたいにモノを買わなくとも、それなりに生活を楽しめる事に慣れたしな
以前はモノや金への依存度が高かったのかも知れん^^
246:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:06:29.55 rk5UjPuz
高給取りの団塊がいなくなれば当然給料は減るでしょう。
それでなくても機械化して工員どんどん減らしてるっていうのに。
247:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:08:46.09 a3i5frv2
んじゃ、自社の株を社員も買えばいいじゃん。配当がほしいんだろ？
248:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:09:49.68 YuoGVaQG
会社にとっては利益が残るハズなのに
必死にあえぐ企業が多いのも皮肉な話だよな^^
249:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:10:42.86 EUjwcRFK
会社が儲かれば（役員の）給与はあがる
250:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:11:29.33 F8hSYmB5
金が欲しいなら勤め人なんてするなってことだろ
どんなに給料の多い会社でも、経営者より多く金もらえる会社なんて無いんだからさ
給料に不満があるなら、さっさと仕事覚えて独立しろってこと
251:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:13:38.99 abGpKTyY
そもそも会社員とは株主のことを指します
給与を受け取っている者は須らく労働階級であり
会社員ではありません
252:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:14:40.42 YuoGVaQG
そだね
どうしてもお金が欲しい人は起業してみるのもいいかもね
253:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:16:40.58 vmhWCjvd
>>247
ホリエモンのライブドアが有名だけど
最近は、株主への還元もない
しかし、さすが、先進諸国中愛社精神最下位の国だよなｗ
254:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:17:13.75 /6irIrUq
すべては株主が悪いんや！
サントリー最強や！
255:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:18:35.27 j4bEKwUb
雇用規制を緩和すべき
グローバル化に飲み込まれてるのに日本みたいなガチガチの規制強いてたら
労働者の価値が下がるのは社会学的に当たり前なんだよ
256:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:25:17.80 8isHx5V1
個人が武装し、武器を携帯して、政府に対する抵抗権を保障してくれれば、
解雇規制を撤廃して、給与体系を完全歩合給だけにしてもいいだろ。
257:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:25:32.95 dkXfj8Na
会社が儲からなくなれば給与は下がるけど
258:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:26:35.74 d1/97SSa
>>255
もう遅杉
特に製造業なんかもう完全にルーチン化されてるから
わざわざ賃金の高い日本人を雇わなくとも現地生産で十分にやってける
去年のタイ大洪水のときトヨタだったかわざわざ現地の従業員を日本に連れてきて
生産業務に従事させてたじゃん１０年前ならとてもじゃないけど考えられない事だよ
259:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:27:20.50 QNPvtMVm
まじでお金がない、さてとパチでも行ってくるか
260:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:27:49.53 O8lVgLgO
自社株買いしときゃいいだろアホか
261:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:27:49.79 QC6Z2F4R
＞＞１
最低賃金を４倍にして、違反企業の社長を刑務所送りにすれば終了。
262:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:29:20.38 idE1Wsjh
会社を儲からせるくらい、大きな貢献をすれば、直接給与がバンバンあがるのは確かだけどね。
特に営業職。
263:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:29:57.83 9e4lasgE
確かにあがらないが
悪くなると下がるのは事実だ( ･`ω･´)ぞ
264:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:31:05.03 33P4+/64
日本の製造業は外国人投資家がカネ出して、海外子会社で働く
外国人ブルーカラーが儲けを生んで、国内部門は赤字要因でしかないわけだろ。
その状態で赤字しか産まない国内従業員に利益を還元する理由はないわな。
その内製造業はアップルやMSみたいにエンジニアも
人件費の安い中国人やインド人に置き換わっていくんじゃ？
265:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:34:35.00 AG/HJJkx
>で結果は、フレックスで出退勤してる外資より遥かに低い生産効率と。
9割が雑務や連絡（笑）。
外資って日本で儲からなくって続々撤退してますが？
カタログの生産効率なんて何の役にもたたん
底辺は早く働けよ 時給８００円だろ？
266:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:34:57.67 YuoGVaQG
アメリカでは事務もアウトソースしてる企業が微増中だもんね、経理や人事ですら
もっと苦しくなると日本もそうなると思うよ
以前のように買いたくても買えないではなく、
すでに買わなくていい生活、価値観に切り替わってるし
267:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:35:05.56 ZXvBDbhU
新人並みまで手取りが戻った
転職の時期だなぁ
268:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:35:19.27 DA3RCfug
そもそも皆が社員数の異なる環境なのに
同じ目線で話すこと自体おかしいだろう
従業員30人以下の職場と500人の会社じゃあ
ほとんど全ての価値観が違ってくる
269:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:35:46.67 O0NLWB49
景気がよくなれば給与は上がるだろ
会社が儲かる≠景気が良い
ってことを知らんかったって書いてるだけだな
270:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:43:30.14 RvkmxrZQ
>>124
日系日本人とか、世界が待っているとか、
このスレ悔しいけど図星でピンポイントなレス多過ぎ
もうおっさん笑うしかないよ
271:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:50:44.62 O1I6rT60
社員減らして、外注（派遣）に置き換わっただけじゃねぇの？
272:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:15:51.56 oIN7R9b6
>>237
従業員は自体は増えてるよ
バブル崩壊以降減ってるのは
個人事業主、早い話が町工場とか商店街のおじさん
ようは小事業者を潰して
時給・給料貰い層を増やして
雇用を不安定にさせて
安く働かせるっての中長期的に計画をもってやっている。
273:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:28:31.77 /zEFpWxO
>>269
株主配当は上がるが給料は上げないのが最近の傾向、持ち株社員になればOK
274:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:30:43.58 VOeyAqAR
というか高度経済成長の時やバブルの時はなんで給料上がったんだ？
もちろん最近以前より株主に目が向いたかもしれんがそんな極端な変化があったとは思わないし
275:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:32:17.20 cjnuSBx7
お前の利益は俺のもの
俺の利益も俺のもの
276:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:41:06.46 EUjwcRFK
>>274
どこも人がほしい状態だったから、他が給料上がってるのに安いままだと
逃げられるし、人材入ってこない。
リーマンショック前、業績よくなっても従業員の給与は上がりにくくなったのは労組の力関係の変化の問題
もあるし、欧米の価値観の導入（役員や株主の貢献度をより高く評価する）の問題でもある
277:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:46:41.09 PbuLqQgr
いや、法人税の実効税率が下がったから
278:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:47:38.70 EOMoinVk
派遣社員なんかの外注費で計上される雇用が増えたのは関係無いのか
279:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:54:32.41 CcAWX6du
>>274
税制
金融鎖国
労使一体
投資家軽視
これらの要因が大きかったように思う
以前は自由に外貨を移動させることもできなかったし、株式持ち合いで投資家の存在が小さかったし、
法人税も所得税も高くて「税金払うぐらいなら人を雇うか」ってこともあったし、年功序列・終身雇用
制度で会社の成長＝労働者の成長でもあったし
閉鎖されていて、管理されていて、社会主義的要素が大きかった
今でも開発独裁が可能なら、以前のような制度に戻して、国民総中流時代にすることも可能だと思う
しかし、日本が中国やシンガポールみたいなことをやろうとしても国際社会が認めてくれない
まあそりゃ、自分とこはしっかり守って、諸外国で好き放題やらせてくれって言っても無理な話ではある
280:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:58:49.94 goArnROC
小泉改革とは
日経平均を8000割れに落として
日本企業を外資に捨て値で叩き売ることだったからな
民族資本だった日本企業が
小泉政権前後で全て外資のものになり
日本の労働者は低賃金でこき使われる奴隷に
日本企業はすでに外資のものだから
法人税をいくら減税しても利益は全て国外に流出
281:名刺は切らしておりまして
12/04/14 16:59:51.30 goArnROC
>>279
誤）国際社会
正）鬼畜米英
282:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:01:56.66 h0/DYTIi
>>109
GDPが微増しているのに所得が下がっているのは何で？
283:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:03:26.98 EFJKtMgm
でも赤字でもクビ切らないし、給料も大幅には下げない。
284:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:05:22.79 goArnROC
>>283
ジジイの世代だけはな
若いやつの半分は非正規雇用
結婚もできず子どもも持てない
日本オワタ！
285:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:09:30.81 ++gY5fqW
>>283
それを理解してない人が2chには大勢いるねえ
286:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:10:11.38 ksmf6IiP
くだらない煽りばかりで、そもそも日本人の給与が高すぎたとか、記事の比較方法自体がおかしいとかの
まともな意見が少なすぎだ。
ここの記事はある対象を2つの時点の1つの指標で比較している。
自分の意見に沿う都合のいい2つの時を選べば、多少の制限はあるが、いろんなことをいえるぞ。
その意味でまともな分析をした記事じゃないし、意見自体に意味がない。
ちなみに日本人の給与高すぎたってのは連続した縦（時系列)、および横（諸外国)との比較結果に拠る。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ri.co.jp)
287:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:11:19.55 ZHfxHc5o
だから「そこそこ」でやってればいいということ
288:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:14:34.68 PV2UCEVz
日本のクサレ企業潰れろ
289:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:16:19.28 d5NHXDc0
法人税下げるより所得税下げろっつってんだろボケ
290:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:25:28.28 vlOGSN3k
>>283
コアじゃない人はとっくの昔にリストラか非正規化しているから
これ以上解雇すると会社が継続できない
291:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:27:03.53 9ctapVkH
かつての所得倍増計画の時は本当に労働者の給料も飛躍的に上がったから
｢会社のためにもっと頑張ろう！｣という気持ちになってそれが高度経済成長に繋がった。
292:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:28:42.22 178pW/PR
だから株を買えばええやんか
豊かになる仕組みが変わったのに、今まで通りのやり方をやる方が間抜け
労働力の半分が非正規の会社も多いし、コツコツ真面目に働けば、報われ豊かになる時代は終わった
293:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:28:54.11 xNRJJcfX
法人税、所得税、県民市民税金、固定資産税等全部下げろよ。
あと郊外ニュータウンに家買った奴は、水道光熱費、道路維持費等のインフラ維持費は地域別に負担しろよ。
都市部に住まないから消防や警察等も広範囲必要で金かかるんだろ。
294:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:29:39.12 mjlFsvgl
>>290
＞コアじゃない人
君は本当に情報管理が甘すぎるよ、技術流出に注意。
295:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:29:52.55 fp3eSmk/
>>283
元々若い世代は雇用者数が多くない
上の世代は守られるので一見雇用は守られてるように見える
今の30代前半から下の世代はそもそも正社員になれてないし給与だって少ないことに目をつぶってるだけ
296:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:30:25.97 i9Hp0vSv
>>292
株持ってても儲からないんだが
297:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:33:03.79 fp3eSmk/
>>292
日本の株式市場なんて個人を狩る場所になってるだろうに
長期保有で株価が上がらない以上値動きで稼ぐしかないがフェアな市場じゃないからな
298:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:33:43.99 c7P73x1H
今頃気づいたか ｗ 日本の会社に必ずある社訓テーゼなんて笑い話だよ。
やりたい事もできない不自由な会社に社畜として40年とか ｗ
299:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:34:15.49 DA3RCfug
身体ひとつでやってきて 倒産しても次の職場を探すだけ
しょせん何のリスクも負わないで もとから失うものもない
役員や経営者と収入くらべて嫉妬してもお門違いだよ
300:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:36:22.09 mjlFsvgl
>>298
＞やりたいことも出来ない会社
やりたいことが会社の利益になればいいねｗ 君も甘いよ。
>>299
＞役員や経営者と収入くらべて嫉妬してもお門違いだよ
役員や経営者の業績が優秀なら、問題ないんだけどねｗｗ
301:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:36:37.33 2MOr5r0X
経営者6年目の若輩だけど今はほんと優秀な人材集めやすいよ。
ほんとこんな時代だからこそのメリットもあると実感してる。
302:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:37:55.03 us+GdGr2
何を今更
303:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:38:38.18 ZjXFWJtF
これからは労働や経済に変な幻想を持たない。バカみたいなローンなど組まない。
宣伝広告を間に受けて無駄使いしない。コツコツ種銭貯めて勉強してアジアに投資する。
日本の社会人の生き方はこうなるべき。多少博打的な生き方でいいと思う。
それが嫌な人は田舎に引き篭もって半農フリーターって感じで。サラリーマンは絶滅だ！
304:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:39:01.19 gdjliK3k
サラリーマンの平均給与はずーっと右肩下がり
一番必要な若年層も安いまま
今、足りなのは圧倒的需要
供給サイド増やして、需要サイド減らして何すんの？
もう未開拓で将来大量消費が期待される発展途上国なんかねいぞ
305:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:39:07.87 178pW/PR
>>296
>>297
非正規でピンはねした分が株主に回ってるんだから、その分を回収しようとすれば株買うしかないで
無理に大きく狙わなければ、そこそこ生活の足し程度は儲かる
配当利回り良い銘柄も多いし
資金管理はしっかりと
306:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:39:24.55 goArnROC
今こそ社会主義革命をおこすべきだな
鳩山みたいなキチガイが
生まれたときから御殿に住んで
遊んでても何億円も年収がある状況は
革命をおこさないと打破できない
307:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:42:23.81 VKu1CZJu
>>306
中国や北朝鮮は鳩山みたいなおぼっちゃまだらけですが。
308:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:44:01.75 i9Hp0vSv
>>305
非正規でピンハネした分が株主に回っている？
だったらなんで長期保有しても損するんだよ。
309:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:45:31.08 c7P73x1H
>>300
たまにアンカーつけてみるか ｗ
どちらから物を見ているかで違わね？
310:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:50:41.35 178pW/PR
>>308
だから、大きく狙わなければと言ってるでそ
下がったところをコツコツ買えば良いのよ
今なら配当利回り４％だから、複利も考慮すれば15年程度で倍にはなる
311:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:52:55.09 WGVQFnsm
大企業なんて、いい給料で安定してることが特徴なのに
会社が儲かったから給料が上げますーなんてやってたら運営できない。
「会社が儲かれば給与は上がる」のを期待するなら、
「会社が赤字出したら給与は下がる」ような会社に勤めるべき。
312:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:54:39.73 Fo31FgwK
うちの会社も増益でも給料は上げずに一時金増額で済ませたな。ちなみに配当金は
増配したけど。ちなみにボーナスカットをやった時でも配当金は満額出した。
ボーナスカットをやった時は私は株やＦＸの投資で稼げるから賛成したけど、私以外の
奴はみんな怒る狂い組合に泣きついたな。選挙では民主、自民、公明、みんなの党を支持
していた。ボーナスカットに困らず賛成したの私はそんな政党を支持してないから面白い。
サヨクの私ですら会社を頼ると痛い目にあうと理解して株やＦＸの投資や副業をやって
稼いでいるけどほとんどの奴はいまだに会社の給料＝年収だから価値観が古いね。
そういえば去年の12月に配当利回り５％越えのみずほフィナンシャルグループ
買ったら儲かったな。今は配当利回り４％クラスはゴロゴロあるから投資家最高だね。
313:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:08:04.25 yJqzFl7J
会社が儲かっているときに、給与を上げずに内部留保していたからこそ、
会社が赤字になっても、給与が出るんだよ
314:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:13:58.00 oTTnLD4c
>>222
俺は株主だけど
一度も配当を貰えた事がないのはなぜ？
俺は馬車馬のように働かせられる底辺なのになw
315:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:20:46.35 DKA/6jVY
労働者の実質賃金は生産性だけで決まっている
生産性の低迷とデフレによって名目賃金が下がっているだけ
特に日本では労働生産性の低迷は著しい
本来生産性は減ることなどまずあり得ないが日本ではマイナス成長が当たり前になっている
316:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:24:17.71 LAivAmFK
サラリーマン平均年収 GDP成長率 1ドル=
1997年 467万円 0.1 約120円
1998年 465万円 -1.5 約127円
1999年 461万円 0.5 約112円
2000年 461万円 2.0 約108円
2001年 454万円 -0.4 約121円 好景気
2002年 448万円 1.1 約125円 好景気
2003年 444万円 2.3 約115円 好景気
2004年 439万円 1.5 約109円 好景気
2005年 437万円 1.9 約111円 好景気
2006年 435万円 1.8 約116円 好景気
2007年 437万円 1.8 約117円 好景気
2008年 430万円 -3.7 約102円
2009年 406万円 -2.1 約92円
2010年 412万円 3.1 約87円
結論 円安バカは死ね
317:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:25:15.71 jBKENK1B
円安だった頃、自動車や電機業界などの輸出企業が
軒並み過去最高益になったときから言われてたよ。
気付くのが５年くらい遅いよ。
冬眠でもしてたか？
318:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:27:25.22 zu9z1USI
ソニーは5000億円の赤字出したけど社員に給料払ってんだよね？それも不思議だ。
319:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:30:41.22 DGe//vie
>>318
世の中の法人の2/3は赤字だとして法人税を納めてない。
企業数と雇用数は比例するわけではないが、その2/3の企業に
雇用されてる者は無給なのかい？ｗ
320:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:32:33.59 gZ+SFgsL
米では成績次第で経営者がコロコロ変わるらしいです。
321:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:36:44.66 WGVQFnsm
>>318
社員に給料払わなければ、赤字にならなかったかもしれないのにな。
322:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:38:09.34 pzwteinf
水商売の俺には関係ないなｗｗｗ
323:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:38:20.25 3BUXCWx2
>>321
事業しなければ赤字にならないのにな
324:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:39:54.58 1r9ti2vm
株主も経営者もリスク背負ってんだから当たり前
会社に所属してるだけで自動的に給料振り込まれる君らとは
立場が違うんだよ
325:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:45:03.89 pLljgaCK
会社が儲かれば、収入は増える これは事実
326:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:45:19.96 YuoGVaQG
それに加えて消費税が増税されると、消費者は今以上にモノやサービスを買わなくなるな
増税でクビが締まる企業が増えるのかな～
327:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:46:59.13 YuoGVaQG
今の消費ってお金をもってる団塊世代が買い支えてる気もする。
団塊世代も高齢だからな・・お金をどの世代も使わないときは近いな
328:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:48:13.90 XFM5T98a
>>324
社員はリストラしても役員はしっかり会社に残るし
役員を退いた後も顧問とか相談役で会社にずっと寄生し続けるけとな
よほどの不祥事でも起こさない限り会社に寄生し続ける
329:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:51:52.27 qL7qKkzj
正確じゃないね。
儲けに貢献したやつはあがる
そうじゃないやつは据え置きもしくはリストラだ。
誰でもできる仕事はどんどん安いやつと入れ替えられちゃう。
ごみみたいな会社は多分誰あがらない。
330:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:52:51.76 BN1Fqt5W
資本主義の基本
「誰かが、誰かの労働力、時間、賃金そのものをかっぱらう」
かっぱらいを許すのが資本主義。
かっぱらいを許さないのが共産主義
とは言うものの、じつは共産主義もかっぱらう。
理想と現実は違う。
労働者よ、団結せよ！
こんな言葉が流行した時代もあったな。
331:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:53:47.78 4jI4UHCV
>>324
それはそれでいいのだが、利益を共有できないと判明すれば、
「今日、友達と飲み会なので失礼しまっす！」という人間ばかりになる。
従業員としては滅私奉公などはなくなりドライになるし、
消費者としては、多少高くても国内の会社を選ぶという事もなくなる。
332:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:53:52.02 pLljgaCK
会社が儲かってるからといって、コピー機のリース代をたくさん払うなんてことは絶対にありえないことくらいは
君たちでもわかるだろう
つまり、おまえら派遣は何をやっても無理
333:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:53:59.67 YuoGVaQG
>>329
儲けに貢献しても、上の仕事で失敗して、退職となった上司も何人かいたよ
334:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:54:04.30 j5osAkTU
ライバルが欧米の企業だったら賃金は上がるし、アジアの企業だったら賃金は下がる。
賃金がライバルより高いとコスト競争に勝てないからね。
アジアの企業なら「会社が儲かれば給与はあがる」は事実でしょ。
335:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:56:09.23 xKNpF8sf
好況期：安定した経営のため、内部留保を増やしますorスリムな体質をつくります
不況期：大変な時期なのでみんなで苦しみを分かち合いましょう
336:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:06:23.83 d64qbswq
>>333
過去貢献した程度で
後々まで大切にされる保証なんかあるわけ無いだろ
337:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:08:14.50 ZjXFWJtF
既存企業を倒す為の起業が出来る若者こそが本当の勇者だよ。
民主主義も自由市場経済も血を流さずに革命が出来る平和的なシステムさ。
戦後、平和的に米国をやっつけたワケだしね。戦わざる者食うべからずさ！
338:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:09:45.16 /ZYQcV2M
>好況期：安定した経営のため、内部留保を増やし～
これはちょっと違って、不況期に儲けた一企業の場合がそう。
好景気だと労働力も不足するし、新事業も成功しやすい状況で
投資も増やすし労働力確保のため人件費も上がる。
339:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:13:52.92 6D8kR3Zz
失敗した若者が血を流す
340:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:14:04.84 7ihPoUIM
金が大事なら
サラリーマンなんて辞めて自営業になれよ
食費と医療費、教育費以外はほとんど経費に出来るからいいぞ
341:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:14:46.83 vbvm9pS2
もっと法人と配当に課税すればいい
342:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:15:14.40 UHgztGib
今時、零細自営業なんかなってみろ。地獄見るぞ。
343:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:17:11.16 FzOWiAoa
地獄みようがなにしようが嫌なら辞めろよ
しらねーよ、そんなこと
344:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:18:46.99 BN1Fqt5W
必要なのはかっぱらいに対する課税の強化。
税制は富の再配分の役割がある。
そこへ人頭税にも近い消費税を導入するなぞあり得ん。
やるなら累進課税の強化だ。
345:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:29:23.64 gdjliK3k
>>337
中小ベンチャーは特許とる前に類似品を大手メーカーにだされ収益悪化して潰れる
株を使って一発逆転を狙った所は悪人扱いされて潰れる
全くの新規分野でも開拓できないと、日本は大手とその系列以外に潰される
有名な会社は良くいえば歴史ある 悪く言えば高齢な会社ばかり
倒産件数 ＞ 起業件数
これが現実
346:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:30:28.37 pLljgaCK
株で儲ければいいだけ
347:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:36:15.20 0N7eWROB
>>25
東電や公務員はそうかもね。
348:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:36:28.93 d+jlZQgw
>>1
馬鹿丸出し。労働需給が逼迫しないのが原因。解決には円安誘導でインフレにする必要がある。
349:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:36:49.88 pLljgaCK
公務員は安月給やがな(´･д･`)
350:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:36:51.11 ZjXFWJtF
>>345
確かになまじ昭和の成功のせいで既得権益は強大だろうね。
でも厳しい現実の最中にあっても地下に潜んで反攻の期を狙う人だっているよ。
家電もいよいよ大詰めだろうし政治の動向もあやふやだしね。
名も無き無力な個人だってくだらない古いレールから降りれば何か出来る事があるのでは？
351:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:44:54.55 fp3eSmk/
>>350
地下に潜むってか海外でまず起業しようとするところが結構あるよね
外でサービスや商品が評価されれば国内で変な邪魔をされずに済むから
考えてみりゃ日本で一番にサービスインする必要も評価される必要もないよね
352:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:47:30.27 URR4bRfJ
サラリーマンなんてやめて
企業経営者になればいいだけなんだしょ。
給与安くてもリスクを考えると
サラリーマンはやめられねぇ。ぼくのかんがえだけどw
353:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:47:33.69 OsDWxye1
社員も株主になったらいいだろ
これで文句なしだ
354:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:50:33.75 JqJW0UbG
>>1
役員報酬の伸びの方が顕著なはず
355:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:43:15.93 uXoE7lgC
こんな当たり前のことをドヤ顔で言われてもな。
共産党の機関誌かなんかか？
356:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:47:59.31 gdjliK3k
>>350
無いからこの閉塞感と絶望感が漂ってる
そして 衰 退 という二文字に間違いない事を統計の数字が教えてくれる
少子化自体は今すぐに解決しても、数字に反映されてくるのは10年20年後
いますぐ解決できないのは誰がみてもわかるから
20-30年は酷いのがわかる つまり今の現役世代は成長じゃなくて
衰退の中で人生の大半を過ごす事になる
357:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:59:31.58 6+Lj6sU5
こんなの、赤旗がずーーーーーーーっと前から指摘してたことじゃない。
なーにをいまさら。
358:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:06:29.49 OBiLhbS8
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:21番)
359:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:07:24.01 NWAemZ9m
>>23
いやあのころは確かに景気良かったんだと思うよ
今に比べたらなー
自営だけどその頃に比べると売り上げ40％ダウンです
360:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:08:00.33 dmqcDZcF
会社が儲かると株主や資産家が儲かるんだよ
デフレ経済下では庶民には恩恵は回りません
デフレとは資本主義経済の劣化崩壊なのです
361:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:11:40.24 pLljgaCK
>>352
企業経営は、1銘柄信用2階建てフルアタック損切り不可だろ レベルたけえええええええ
だから、株でいいや サラリーマンやって、入金投資法で不景気の時に買い込んで、
景気がよくなったら売るだけ
362:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:13:00.96 pLljgaCK
>>23 >>359
普通のやつなら、景気のよさを感じることはできたよ
能無しには無理かもしれないけど
363:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:38:00.54 T2w1UTMs
入社してから40代半ばまでは、給料安いが職場を保障しよう。その後は知らんが。
ってのと、
会社に貢献すれば、それに応じて1000万でも2000万でもやるよ。個室も用意するよ。
そのかわり、貢献できなくなったら、その月給料ゼロ、改善しなかったら、来月は
解雇な。あと、年金は会社が金出すから、自分で運用してな。
どっちがいい？
364:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:40:41.74 dmqcDZcF
過去２０年間のデフレ劣化経済の放置で日本の成長富は４０００兆円
以上が失われているのです
その殆どはアメリカやシナや新興国へ雇用や技術とともに移転させられ
たのです
シナの急成長２０年と日本のデフレ劣化２０年が一致することは偶然で
はないのです
本来、デフレ劣化がなければ現在の日本の年間ＧＤＰは欧米並み名目成
長で１２００兆円（現在４８０兆円）達していたはずです
デフレ劣化がなければ公務員と民間の格差もなく年金劣化・医療劣化・
財政毀損もなかったのです
間違いなく世界最大の経済・生活大国として君臨していたのです
詐欺師とその下請け政治屋・経済屋に遣られたのです・・売られたの
です
大阪の橋下維新でも解決不能です・・・より劣化が進むのは規制緩和は
バラ色と国民を騙した小泉・竹中と変わりありません
365:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:41:35.19 zNe+V9CO
>>362
多分オレは能があるからかもしれないが景気の良さは感じたわ。
だけど収入が上がった記憶は無いな。
366:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:45:19.65 dmqcDZcF
日本経済に金融グローバル化という猛毒を注入されたのです
基軸通貨ドルのアメリカには金融グローバル化はドル延命の薬
にはなっても日本には経済・生活を死に至らしめる猛毒なのです
処方を間違えたでは済まされないのです
解毒剤は今のところありません
一度死んで（経済のご破算）やり直すしかないと思われます
日本経済の寿命は３年です
367:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:09:39.19 ePbVfXHF
給料は上がらなかったけど仕事の量は今の半分で済んでいたけどな
あの時期は給料は増やすより人を雇って１人の仕事量を減らすほうに動いてたんだろ
新人時代に安月給＋今の仕事量だったら続いてなかったわ
368:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:15:15.08 NWAemZ9m
企業側と政府側、そして国民との間の認識のズレが大きいと思う
主に政府の責任だけど、企業に求めるものを政府が間違えた
税収を優先するあまり、地域社会の雇用を支えること、社会貢献することを企業に重要視させなくなった
企業は利益のみを追求し、三方よしの精神を完全に失った
経営者はグローバリズムという言葉に踊らされて、国内の従業員や国民に物を買ってもらおう、という考えを棄てた
従業員を富まさなければ国内で商品が売れなくなって当然で、企業は日本市場に未来がないと判断しさらに海外に出て行く
本末転倒だね
とても持続可能な経済とはいえない
企業とはどうあるべきか？を見直さないといけない時期がきていると思う
369:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:17:48.23 ZSteQwU4
他人の書き込みは読みません。
文句しか書き込みません
370:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:18:35.14 d5NHXDc0
バブルで育ったバカが今の重役占めてるし、不況下かつ産業が煮詰まった日本でまともに利益上げられる企業を立ち上げられる人材はレアだろ
371:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:22:06.35 oC1oFIlS
労働者＝消費者であることを忘れた企業社会は、いや資本主義社会は、遠からず取り返しのつかない経済的ツケを払わされるだろう・・・
労働者＝有権者であることを忘れた企業社会は、いや資本主義社会は、遠からず取り返しのつかない政治的ツケを払わされるだろう・・・
賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い・・・・
372:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:35:53.35 wMpVZ9eA
共産党なんかの主張を補強したいのだろうけど、
「会社が儲からなくても給与が上がる」と言えないと反論にならんのよ。
二ヶ所だけの比較で示すとか頭悪すぎ。
給与なんかは急に減らせないから減収局面と増収局面で比較したら減収の時の方が
労働者分配率は高くなるだろ。
373:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:40:14.35 tlqWHLlg
ここに面白い研究がある。アメリカ人は年とともに賢くなるが、日本人は
あまりかわらず一定型。だから日本では老人を敬えというのは的外れかもね。
URLﾘﾝｸ(www.economist.com)
374:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:41:54.99 d5NHXDc0
マルクスブームってまた消えたの？
一年前かそこらNHKでガンガンやってたけど
375:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:50:14.66 q+hficni
いまのところ>>24が一番会社経営陣視点の考え方をうまく表現できてる
376:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:04:21.47 wMpVZ9eA
>>373
そもそもアメリカ人の考えるWISEと日本人の賢さってのには違いがあるのかもね。
それにペーパーテストレベルでは限定的な知識や情報の解析程度しか図れない。
老人は長く生きている分若者より多くの失敗をしてるはず。それは知恵と呼べるだろ。
ただ、近年に関して言えば変化が激しかったから昔の経験が役に立ち辛い時代ではあるけどね。
でもそれは表面的な事柄だけ。人間の本質や社会の構造なんかはそんなに急には変わらない。
お前が老人なら謙虚と言えるけど若者なら思い上がってるだけだろ。
若者は守られてきたから失敗した経験がほとんど無い。だから根拠の無い万能感を抱きがち。
若者に謙虚さを求める意味でも「老人を敬え」は必要。
そもそも他人を正当に評価するためにはその人以上の器が無ければ無理。
若者が老人の言動が愚かだと思うとしても本当に老人が愚かなのか
老人の言動を理解出来ない若者が愚かなのか分からないんだよ。
ロールモデルとしても今現在若い自分が将来は今以上に賢くなれると思わないと虚しいだろ。
377:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:15:51.47 KVlmPymh
>>372
>共産党なんかの主張を補強したいのだろうけど、
>「会社が儲からなくても給与が上がる」と言えないと反論にならんのよ。
はい？
378:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:15:53.75 3pU9Gt0c
『資本論』 カール・マルクス
資本主義のもとでは、一方で資本家の側には富が蓄積され、他方で賃金労働者の側には貧困が蓄積されていく。
資本主義の発展に伴って、生産は次第に大きくなり
自由競争は独占へと転化する。依然として富の取得は資本家が独占し私的なままであり
資本家と賃労働の間の格差、矛盾はますます大きくなる。
この矛盾が資本主義の「終焉の鐘」となる
379:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:20:45.67 53Hrbdg1
>>340
馬鹿の一つ覚え
380:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:21:42.80 pLljgaCK
一般労働者が普通に株で儲ける時代だからｗｗ
381:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:28:06.85 wMpVZ9eA
>>377
必要条件と十分条件ってのがあるんだよ。
中学で習っただろ？
減収局面と増収局面の方は理解出来た？
382:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:30:03.99 xJ9NNe2J
外国人投資家ってのは、ほとんどが、
タックスヘイブンなんかに名義上の事務所を置いてる
日本人の投資家だからな。
あと、いろいろ、なんやかんやで、みんながイメージするような
外国人投資家ってのは、１割もいないぞ。
383:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:34:24.33 OBfWAJm8
んんんｎ
384:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:44:28.37 rWNe8hRL
優秀であれば転職して他社に高く自分を売り込める。
それができないのは所詮今の値段に見合った人間だったってこと。
俺はもちろん後者だけど。
385:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:53:07.28 XTR0PoEd
>>31
いや、口だけの無能は不要って結論だろ。
386:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:53:24.23 wMpVZ9eA
この手を真に受ける奴が共産党や社民党の主張を信じるんだろうな。
労働分配率の批判もこれと同じ。
例えば配当が増収局面で増えるってことは言い換えれば
減収局面では株主は配当をより減らされるって事。
むしろ株主がリスクを負ってるのであって労働者が搾取されているなんて批判は的外れ。
387:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:54:58.36 g2p/u6f6
小泉竹中景気が街中で感じられなかったのは事実
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
そしてできあがった格差社会を固定し公務員と老人天国にし日本の競争力を地に落としたのが現政権
388:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:56:31.56 GGVOtmcd
配当で給料取られたとか言ってるけど、
おまえらそもそも
配当出すような上場企業と縁が無いじゃん。
389:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:57:19.18 WGVQFnsm
>>373
まぁ日本人は就職してしまったら、あとはごく限られた内輪の人間との
付き合いで40年過ごすからね。
390:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:03:00.33 OwzBF6Rj
人は記憶型と思考型に大別できる
集団で行動する動物は2種類に分化する
指示を出すに特化したものと指示を受けるに特化したものとにね
この分業に成功した集団が勝つ。というより最低条件になる
指示を出すのに特化したのが思考型
指示を受けるのに特化したのが記憶型
391:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:07:39.08 5lHSAzbo
>>340
1000万以下に抑えれば消費税上がればもっと楽をできる。
消費税は懐に入る。
392:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:08:01.74 HgKl6n7Y
>>390
思考の結果が正しいとは限らんよ。
指示を出す方に回せば誤った判断をし、指示を受ける側に回れば指示を忘れる。
使い物にならないからしょうがなく指示を受ける側にされてるのに
そんな奴程「自分は指示を出す方なのに」と考えるもの。
民主党見てれば分かるだろ。
393:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:11:49.22 NtkgE1pg
>>392
他は置いといて
＞指示を受ける側に回れば指示を忘れる
おーー！
よくここに気づいたね
394:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:18:11.09 wM/M8frr
>>382
株取引の６割が外国人労働者ってWBSで行ってたけど・・・
395:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:57:43.63 OIwUWMkD
>>376
測られてる内容は記事に書いてある。
what psychologists consider five crucial aspects of wise reasoning
以下参照。
基準自体は妥当だし調査としては面白いじゃん。
敬うとか持ち出す373がおかしい。しかし日米での賢さの違いとも関係がない。
日本では上の基準をで測られた賢さがかわらないというだけ。んで、解釈としては
若い頃から年寄りと同じだけ求められる社会ともいえる。
上記の調査は客観的なものなのだから、そういう感情を絡ませたり愚かなんて主観評価持ち出すのもやめな。
日本は歳をとっても精神論から抜け出せない奴が多いのが問題だと俺は思ってるし。
396:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:29:14.22 AhypNoTn
>>147
会社が儲かり続けないと給料は確実に下がる。ない袖はふれないからな。
税金で食べてる企業は除く。
給料が上がっても親父の小遣いが増えるとは限らないだろ。各家庭による。
397:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:47:03.43 n5ka3VQi
02年～07年にかけて経常利益ふえてんのに、人材への投資は減らしたんだな、没落するのもわかるわ。
398:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:51:50.67 nM0vrEI1
不公平だ！
とはいうものの給料下げにくいこと考えると厳しいか
成功して、なぜ成功したか、から知識を得る人は才人
成功して、その成功体験に頼る人は凡人
世に才人は稀である
399:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:57:29.79 rsilaiii
>>1 会社が儲かったのは、労働賃金さげて搾取率が上がった
からってのがスタンダードで、とっくのむかしに企業は
最初からその戦略を取っているよｗ。
資本主義による、資本間（企業間）の競争に最も犠牲的な
影響を受けるのは、民間企業労働者。
400:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:05:05.25 ReFsn9u6
会社が儲かったらなんで労働者の給与を上げなくちゃいけないの？
関係ないじゃん
文句あるなら辞めれば？
401:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:13:15.55 vbOxD/vA
そりゃそうだろw
が、ヒラでも会社を蚕食しカネをもぶんどる強者もいることも確か
402:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:40:23.74 vIOdLZBY
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