12/04/15 21:48:42.61 waJWj0A1
今年の夏は大阪を停電すりゃいい。去年関東では実際停電したしな
原発稼動反対なら電気を我慢するしかない。現状はどうしようもない
今のうちに大阪府は停電対策をしとけ。当然企業と個人家庭もな
582:名刺は切らしておりまして
12/04/15 21:48:58.81 J09meHSy
中越地震のときで2年間原発をとめている。関電さんも福井県で同様の地震があったとき2年間とめれる準備はしているはずや。逆にそのていどのこともしていない、
アホに原発はまかせられん。
583:名刺は切らしておりまして
12/04/15 21:54:20.97 pc+nhf3A
大阪から企業が逃げ、失業率がスペイン、ギリシャ並みの３０％を超え
日本で最も貧しい大阪となる。
584:名刺は切らしておりまして
12/04/15 22:09:08.67 MODhLmPC
ヒートアイランド対策は必至だな。
585:名刺は切らしておりまして
12/04/15 22:18:57.54 4+pyjNFi
ま、日本一の原発銀座が、有力活断層の集合地帯じゃねえ
全部動かすなんて狂気の沙汰だ。1.2機稼動出来ればおんの字だしょう
関西は今現在の身の丈にあった生活と少しばかりの節電を。
586:名刺は切らしておりまして
12/04/15 22:20:04.58 MODhLmPC
>>585
関西はけちけちなんでしょう
節電の余力はありそうですか?
587:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:25:18.65 OaDVBAvv
>>541
だから金渋ってるだけだろと。電気が足りないのは嘘。
金がかかるから嫌だと言えよ。
運送会社が車検逃れして事故起きたとして、契約守る為には車検代負担するか他所に頼むしか無いけど赤字になるから車検代出さずに運転させろって理屈じゃん。
588:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:28:27.82 OaDVBAvv
>>580
原発のお陰で没落しなかっただけでは？
比率一番低い（除く沖縄）中部に追い上げされてる時点でw
原発で今まで一番美味しい思いしたんだから年貢の収め時だな。
589:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:38:06.28 q/FlyEGd
他の電力会社から融通してもらうときはさ、
ＫＷあたり100円くらい支払うべきだよな
590:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:41:38.71 Ka9Br+fs
>>580
メシウマだな
591:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:43:25.28 Ka9Br+fs
>>581
バカ大阪人が停電対策などやるわけないだろ
このまま停電を迎えて関西が没落していけばよいのだよ
原発再稼働反対
592:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:52:21.55 AuC08NdW
それでも病院では死者が出るだろうな
593:名刺は切らしておりまして
12/04/16 00:05:01.13 YFbsO57t
セキュリティが止まって強盗被害もでるだろうな
594:名刺は切らしておりまして
12/04/16 00:12:49.68 VcirWhQr
なんで原発推進した経産省から逮捕者でねーの？
なんで？
2人殺したら死刑だよね
595:名刺は切らしておりまして
12/04/16 00:25:01.69 mTfdhTUZ
もし原発銀座があぼーんしたら近畿もやばいやろうけど
偏西風の影響で名古屋とかもやばいんでないかね？
なんで近畿の知事しか騒がんのかね
596:名刺は切らしておりまして
12/04/16 00:44:09.26 3nsVG22J
>>1
今から小型と中型水力を各地１万箇所
設置すれば間に合う
597:名刺は切らしておりまして
12/04/16 00:44:37.61 3nsVG22J
>>594
左遷はあったらしいけど
598:名刺は切らしておりまして
12/04/16 01:18:41.04 pQcoU2bK
>>597
左遷なんぞまるで無意味
働かずに金がもらえるパラダイスに異動するだけ
599:名刺は切らしておりまして
12/04/16 02:35:10.94 OLAOgp0Q
>>595
名古屋人がバカだから
600:名刺は切らしておりまして
12/04/16 04:29:05.00 c6S/VwFd
>>595
近畿よりは関ヶ原抜けて名古屋直撃コースだし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
601:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:06:08.00 Ma1hlVjd
橋下のブレーンには関電OBもいるから、実情はよくわかってるだろ。
Twitterで池田信夫がワナにかかってる。
橋下徹 ? @t_ishin
さらにエネルギー検討部会の座長にも指名しております RT
@t_ishin: 大阪府の副知事は、僕が知事時代、関電から迎えております RT
@ikedanob: 「原発なしでも夏は乗り切れる」という話こそ、電力会社の実務を知らない「消える魔球」。関電の人を大阪市の顧問に迎えては？
602:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:32:44.88 VTIq5go7
関西地方のブラックアウト カマーン！！
603:名刺は切らしておりまして
12/04/16 08:22:00.97 qytthbjE
>>602
そうなればメシウマだな
関西の災難は日本全体が願うところ
604:名刺は切らしておりまして
12/04/16 08:24:49.04 WkOMWGv1
あの見ているだけで暑苦しい甲子園が無くなるのならば、
反原発に転じます。
605:名刺は切らしておりまして
12/04/16 09:17:37.53 LbgUzU8Z
関西は原発近すぎるから
停電辛抱するほうがマシだわ
福島みたいになったら困る
606:名刺は切らしておりまして
12/04/16 09:28:11.56 b+TxwDVX
これは仕方がない。
関西はいつ大規模地震が発生してもおかしくないからな。
特殊な安全設計の原子炉で無ければ動かさない方がいいよ。
607:名刺は切らしておりまして
12/04/16 09:31:04.84 FEYxbO/1
>>565
そもそも計算ごまかしてるから、よほどの猛暑じゃない限り稼動停止の必要はな
>>569
>停電して止められない工場も多い
停電なんていつだって起きうるのに、工場が止められないなんてことはない
>半導体とかは0.1秒の停電でも全滅する
再稼動に時間かかるってだけだ、馬鹿
そういうのを勘案して、よほどの猛暑に備えた電力制限令を用意しておけばいいだけ
608:東電無罪
12/04/16 09:57:17.94 zDogG+1e
>>607
電力制限令は、電力会社の権限では出せません。
電力制限令で、どれだけ節電効果があるのかは未知数です。
あなたは分かるんですか？
つまり、関電としては、ありうる猛暑を想定して、計算できるしっかりした数字を積み上げると、
「電力は足りない」ということになる。それを嘘とかデマとか言ってはなりませんよ。
それとも、関電は、「猛暑は来ないと思うし、いざとなれば、電力制限令あるし、停電お願いするから、２０％ぐらい節電できるし、余裕はあまりないけど大丈夫じゃね？」
という楽観論でいるほうが妥当でしょうか？
609:名刺は切らしておりまして
12/04/16 09:58:47.17 Ma1hlVjd
「ねえ お父さんの会社、何作ってるの？」
「放射能」
「会社でどんな仕事してるの？」
「2ch工作」
610:名刺は切らしておりまして
12/04/16 10:07:44.59 FEYxbO/1
>>608
>電力制限令は、電力会社の権限では出せません。
そうだねー
問題は、枝野がまったくの無能だってことだね
選挙で選んだから停電もやむなしとするか、クーデターなり独立運動なり起こすかは、橋下
をはじめとした関西の連中にお任せするよ
>電力制限令で、どれだけ節電効果があるのかは未知数です。
個々の工場に、「何ｋW以上は使うな」と個別に指示出すのに、何が未知数だって？
>あなたは分かるんですか？
去年の実績見れば、わかるよ
>つまり、関電としては、ありうる猛暑を想定して、計算できるしっかりした数字を積み上げると、
いや、その積み上げる過程で揚水の能力を過小評価してるのは、ばれてるんだ
>それとも、関電は、「猛暑は来ないと思うし、いざとなれば、電力制限令あるし、停電お願いするから、２０％ぐらい節電できるし、余裕はあまりないけど大丈夫じゃね？」
>という楽観論でいるほうが妥当でしょうか？
20%も節電って、どんだけ悲観論なんだよ
楽観論ってのは「原発は10年に１回程度しか爆発しないと思う」って奴な
611:東電無罪
12/04/16 10:15:27.13 zDogG+1e
>>610
揚水発電所のフル出力運転時間を知っていますか？
電力制限令で何ワット節電できるんですか？
612:名刺は切らしておりまして
12/04/16 10:27:01.53 EGJVjqp6
>>565
食料品扱っている会社はその時間冷蔵庫が切れて中身が全滅しかねないんだが。
613:東電無罪
12/04/16 10:27:11.09 zDogG+1e
>1
多くの人が同じ事を書いていますが、
＞関西電力、電力不足は計58時間
去年のデータを見れば、ピークは一日数時間でしょう。
そうすると、何十日も足りない時間帯が存在したということです。
何らかの手を打たないと、「足りない」のです。
ああすればいい、こうすればいいというアイディアは、それなりに面白ですが、たとえば、テレビの停波でかなりの節電効果が期待できるでしょう。
テレビ停波で、原発再稼働は必要ないかもしれません。しかし、関電としては、そういう特殊業種を狙い撃ちにする節電要請は出来ません。パチンコ店の強制休業も同じです。
万が一ではなく、猛暑というものは来る。1℃気温が上がれば、原発一機分の電力が余計かかる。気温に大きく左右されるわけです。
冷夏なら、原発再稼働は必要ないかもしれません。
しかし、電力会社は、猛暑に備え、計画停電は避けたい。ならば、原発再稼働がどうしても必要。
614:名刺は切らしておりまして
12/04/16 10:37:44.24 FEYxbO/1
>>611
>揚水発電所のフル出力運転時間を知っていますか？
と、尋ねる時点で無知丸出し
発電所によって違う、が正解
なお、お前は1時間くらいと思い込んでるんだろうが、そんなに短くはない
しかも、本当のピーク時にフル出力運転で足りるとすると、ピーク前後ではフル出力出す
必要はないので、フル出力運転時間には実用上の意味はない
615:名刺は切らしておりまして
12/04/16 10:43:17.74 TNxxl3YG
ちょっとの停電で困る頭の良い企業は、中国電力管内に移動してるよ。
関西人に節電なんて期待して巻き添え食っちゃ馬鹿馬鹿しい。
616:東電無罪
12/04/16 10:43:45.53 zDogG+1e
太陽光発電は、いくらあってもピーク対応できません。
出力が天候によって、数分で激減する可能性があるからです。
出力が１００％からゼロに数分でなる可能性がある。その時、予備の電力がなければ、
電力不足になり、大規模停電を起こしてしまいます。
天候が悪くなれば、消費電力も下がるという楽観論をするバカがいますが、
消費電力が下がるには、タイムラグがある。電力は、同時同量の原則がありますから、
一瞬でも電力不足に陥れば、周波数は下がり、それを10分放置すれば、関電管内全停＝大規模停電になる可能性がある。
不安定な自然エネルギーを増やせば増やすほど、それと同じ量の火力のバックアップが必要なのです。
待機予備力として、火力発電所のボイラーを暖めた状態で待機させるわけです。
そういう事情を考慮すれば、太陽光発電は、火力燃料の節約にはなりますが、今夏のような電力不足には対応できないと見るべきでしょう。
617:名刺は切らしておりまして
12/04/16 10:47:27.49 Sc+DYDMp
止めろ、止めてやれ。
原発なしで２－３年やって、大阪がどうなるか、ものは試しだからやってミレ。
民主党政権だって試しにやらせたら、このザマだ。
これ以上怖いものはないだろｗ
618:東電無罪
12/04/16 10:52:48.80 zDogG+1e
>>614
揚水発電の無知はどっちだ？
関電の揚水発電所の水量と定格出力から、計算できるだろ？
まあ、君には無理だろうが。電検三種の過去問だよ。
概ね、3時間とみていると思う。
たとえば、去年のデータで、ピークが2時間続いたとすれば、揚水発電は、フルに稼働して勘定に入れることができるが、
6時間以上にわたってピークがだらだらと続く場合もあるのよ。稀にですけどね。
そういう場合は、揚水発電所の水が、空になってしまうので、揚水発電所の出力をピーク対応出力として半分以下に勘定しなければならない。
そういう細かい計算を確率に考慮すれば、揚水発電所の出力は、割り引いて勘定しなければならない。
619:名刺は切らしておりまして
12/04/16 11:02:38.62 FEYxbO/1
>>618
>関電の揚水発電所の水量と定格出力から、計算できるだろ？
お前、無知なのはしょうがないにしても、
>>614
>しかも、本当のピーク時にフル出力運転で足りるとすると、ピーク前後ではフル出力出す
>必要はないので、フル出力運転時間には実用上の意味はない
くらい読め
>たとえば、去年のデータで、ピークが2時間続いたとすれば
ピークは一瞬だ
>そういう場合は、揚水発電所の水が、空になってしまうので、揚水発電所の出力をピーク対応出力として半分以下に勘定しなければならない。
お前がピークだと言ってるのは、ピークじゃなくて揚水を稼動させる必要のある時間
その時間の間ずっと揚水が一定出力である必要はないし、ピーク以外の時間には他社からの融通も
受けられる
>そういう細かい計算を確率に考慮すれば、揚水発電所の出力は、割り引いて勘定しなければならない。
そんなおおざっぱな計算で確率とか言うなよ、恥ずかしくないのか？
620:名刺は切らしておりまして
12/04/16 11:10:24.80 FEYxbO/1
>>616
太陽光なんて今夏には何の関係もないし、今後もろくに出力でないから、そんな心配は無用
1箇所で10万ｋW発電でき、うち10箇所がたまたま全部数分で発電できなくなるというほぼありえ
ない事態が起きたとしても、100万ｋWの火力発電所が突如故障するのと影響は同じ
621:東電無罪
12/04/16 11:21:22.16 zDogG+1e
>>619
まあ、君の頭では理解し難いのだろうが、揚水発電にはもうひとつの役割があって、瞬動予備力として、しわ取りしているんだな。
ピークだけに使っているわけじゃないんだよ。
ピーク対応として、揚水発電の出力をどう評価するかは、難しい問題で、単純に出力を足せばいいという問題ではない、割り引いて勘定に入れる必要があるということはわかったかな。
ワカナライか。
昨夏の東電管内では、ピークが二回来た日もあって、二番目のピーク時には、揚水発電所は、使えませんでしたが。
これ以上の説明は無駄とわかったので、省略しましょう。
622:名刺は切らしておりまして
12/04/16 11:31:59.93 FEYxbO/1
>>621
>まあ、君の頭では理解し難いのだろうが、揚水発電にはもうひとつの役割があって、瞬動予備力として、しわ取りしているんだな。
おまえ、どんだけ無知なんだよ
そんなの、揚水に限らず普通の水力でも同じだし、本当の瞬動は火力も含めタービンの慣性だ
>ピーク対応として、揚水発電の出力をどう評価するかは、難しい問題で、単純に出力を足せばいいという問題ではない、割り引いて勘定に入れる必要があるということはわかったかな。
その台詞は、この馬鹿に言ってやれ
>>611
>揚水発電所のフル出力運転時間を知っていますか？
あ、お前かwwwww
623:東電無罪
12/04/16 11:52:33.50 zDogG+1e
途上国では、毎日のように予告なしに停電があると聞きます。
そのたびに、工場のラインは停まり、経済発展ができないでしょう。
豊かさを享受してきた日本も、だんだん貧しくなって、経済力が落ちてきているという実感をみなさんお持ちかと思います。
ここで、電力不足を解消しておかなければ、本当に貧しい国になってしまいますよ。
日本にも恵まれない方が増えてきて、既得権者を恨み、嫉妬する人が増えてきました。既得権者によって、国の形が歪んでいるのは事実でしょう。
既得権者を打破する必要はあるでしょう。しかし、それは、嫉妬や恨みにという感情に訴えてものでは、破壊的なものになってしまいます。
嫉妬心から日本を破壊するような政治勢力が原発の再稼働に反対しているように見えます。彼らにとっては、大規模停電は、待ち望んだ破壊なのでしょう。
日本ではまだ、突然の停電が日常的に起きるほどではありません。政治改革は、急ぐべきでしょうが、電力の安定供給は、破壊する必要はないのです。
原発問題を政治の道具として使い、国政に野心を抱くような歪んだ感情を持った者たち、穴の開いた革ジャンを偽って売りさばく事を自慢するような詐欺師たちに、を騙されてはいけません。
624:東電無罪
12/04/16 12:02:26.47 zDogG+1e
豊かさよりも命、安全安心と、素朴に考える主婦も多いようです。
しかし、安全安心は、ただではありません。お金がかかるのです。
ですから、安全と安心は、豊かさあればこそなのです。
途上国の現状をよく見て下さい。路上には失業した若者が溢れかえり、
子供は学校にもいけず、物売りをしています。
国内には仕事はなく、男は海外出稼ぎ、女は売春婦。
貧しくなれば、他国の経済支配を受けるのです。そうなれば這い上がることは、非常に難しい。
国内の企業は外資に牛耳られ、国内産品は殆ど無く、なにか買い物をしてもほとんど外国産。
そうなれば、いくら働いても利益は外国に吸い取られてしまうのです。
火力発電燃料は、これからもどんどん値上がりするでしょう。去年は、31年ぶりに貿易赤字がでました。
貿易赤字こそ、途上国の証明です。
国の将来をかんがえるなら、原発をどうするのか、一時の感情で決めるのではなく、理性的によく考える必要がある。
625:名刺は切らしておりまして
12/04/16 12:04:43.28 91Qg5UQo
オラなんだかワクワクしてきたぞ！
626:東電無罪
12/04/16 12:30:55.58 zDogG+1e
昨夏、東電と東北電力管内で電力不足が懸念され、計画停電の手順が決められました。
今夏は、関西電力管内で、電力不足の懸念があります。昨夏と同じような手順になるでしょう。
特に、企業活動に責任を持つ方は、いまから、計画停電がどのような手順を踏んで実施されるのか知っておく必要があると思います。
まず、予備力が不足し、大規模停電の危険が予測される場合は、
前日18時に、電力需給逼迫警報が、政府と電力会社によって出されます。
当日の朝8半には、電力需給逼迫警報の第二報が出されます。その後、9～11時に計画停電が実施されます。
関西電力では、東電管内より電力系統が小さいので、予備率5％を基準とするかもしれません。
詳しくは、リンク先をご参照ください。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
627:東電無罪
12/04/16 13:04:07.42 zDogG+1e
計画停電の地域と時間割は、一週間前ぐらいに発表されるでしょう。
電力需給逼迫警報が、前日に出るのは、前日なら、翌日の気温もある程度予想がつくので、
予備率の計算がかなりの精度でできるからです。
ただ、当日になって、予想より気温が低い場合や節電の効果が予想より大きいと判断できる場合は、
電力需給逼迫警報が解除される場合もあります。
計画停電は、地域によっては、夕方6時まで続く可能性はあります。
需給状況が改善されると電力会社が判断した場合には、
計画停電は解消されます。電力需給逼迫警報も解除されます。
ちなみに、中部電力と中国電力は、電力に余裕がありそうなので、計画停電はしない模様です。
（もちろんこれから、火力の事故などがあればわかりませんが）
東電と東北電力も電力安定供給の努力を続けています。
まだ確実なことは言えませんが、計画停電は回避できる見通しです。
東電は、がんばっています。応援よろしく！
火力増強で税収増？ 立地自治体が皮算用
2012年4月8日 14時23分
東電は福島第一原発の事故以降、東京湾沿岸の五つの火力発電所にガスタービンやディーゼルの発電設備計百十一基を新設。原発約一基分に当たる計百十二万キロワットの発電力を増強した。新設の設備には固定資産税がかかり、そこに地元自治体の期待が集まる。
千葉火力発電所（千葉市）には天然ガスを燃料とする三十三万キロワットガスタービンが二基設置され、昨夏から運転を始めている。
東電の投資額は不明だが、発電規模からすると千葉市には十億円程度の固定資産税が入ってもおかしくない。今回は簡易な設備ではあるが、全体的な固定資産税の減収を見込む市は「その一部でも入ってくれば大きい」と期待する。
628:東電無罪
12/04/16 13:08:02.28 zDogG+1e
揚水発電の運転時間を知らなかった人が、揚水ガーと騒いでいましたが、
退散したようです。私も時間なのでおしまいにします。さようなら
629:名刺は切らしておりまして
12/04/16 13:11:19.11 G5aqLZVT
>>627
なんで、いまだに計画停電なんて言って、恥の上塗りしてんの？
630:名刺は切らしておりまして
12/04/16 13:34:55.53 VTIq5go7
計画停電って大阪府や大阪市は受け入れるのかな？
そもそも計画停電の準備を裏でコソコソやるんだろうか？
電力足りてるはずだなら計画停電の準備なんかいらないよね。
631:名刺は切らしておりまして
12/04/16 13:47:54.08 G5aqLZVT
足りて無くても、いらないよ
632:名刺は切らしておりまして
12/04/16 14:23:31.48 Nr9jdr7v
工場の運転は昼夜逆転でOK。
633:名刺は切らしておりまして
12/04/16 14:45:19.64 +b4bAD3+
>>529
やんばる揚水発電なら、水不足になることはないけど
URLﾘﾝｸ(www.jpower.co.jp)
ダム同士の場合、水不足時は水の供給の方が優先されるんだが。
634:名刺は切らしておりまして
12/04/16 14:51:18.44 FFej5c8Z
悪いリーダーがいる大阪は不孝。
関西の人は橋下の裏が見えない、原発反対運動してるのは政治利用、
パーフォーマンスなんだね。
電力が豊富な名古屋の時代が来たね。関西は福岡にも抜かれて日本で５位に転落。
635:名刺は切らしておりまして
12/04/16 14:56:58.90 FFej5c8Z
関西の地位の低下は時間の問題となり、日本から総スカンを食う関西、大阪。
636:名刺は切らしておりまして
12/04/16 14:59:03.31 D9de1Mzq
大阪市内だけ停電してくださいね
他に迷惑かけないでください
637:名刺は切らしておりまして
12/04/16 15:01:34.51 JLi2pOOZ
相変わらずの脅迫停電かよ。
638:名刺は切らしておりまして
12/04/16 17:08:16.41 Nr9jdr7v
>>634>>635
ﾄﾝｷﾝ
汚染東京、ファビョり過ぎｗ
放射能汚染した奴らが出る幕じゃない。
639:名刺は切らしておりまして
12/04/16 17:11:59.03 iDaue4fr
大阪市役所は電気料金値上げ自主的に申し出たらいいんじゃない？
大株主かつ脱原発かつ一大消費地の長として
それを衆院選の争点にする前に住民投票したらいい！！
脱原発のため電気料金上がるので住民税上げます良いですねって
640:名刺は切らしておりまして
12/04/16 17:33:37.20 y0Sfvs5p
やばい時はまず奈良を止めればいい。広域連合に入らないし、経済的な重要度も低いんだから。
大阪市内＞＞＞堺工業地帯・尼崎工業地帯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪府内＞＞＞＞神戸・京都＞＞＞滋賀＞＞＞＞＞和歌山
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞徳島・鳥取＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奈良
これぐらいでいい。
641:名刺は切らしておりまして
12/04/16 17:55:05.15 iDaue4fr
夏の高校野球は北海道で開催か？
朝日新聞って脱原発論調？
642:名刺は切らしておりまして
12/04/16 18:43:54.70 xRkaCjXL
>>641
テレビ中継中止が筋だろ。
犬HKが新聞社の金儲けを応援する筋合いなどない。
643:名刺は切らしておりまして
12/04/16 18:57:54.01 i/A2c8yN
パチンコ廃止すれば余裕なのにね
644:名刺は切らしておりまして
12/04/16 18:58:32.46 0OBwGsfz
一言書かせてもらおう
都道府県別ＧＤＰ第5位は我が埼玉県である
今年は大阪抜いて4位かな
645:名刺は切らしておりまして
12/04/16 18:59:27.11 T85DwNjU
瞬間停電でも被害は大きいしな゜調べればわかるが
646:名刺は切らしておりまして
12/04/16 19:19:03.64 vSBHODS1
夏場の電力は足りています と 言ったら原発を動かす理由が無くなります
少し利巧な方なら絶対に足らないと報告しますね
馬鹿な質問はしないようにして欲しいです
経済界から多額の現金を貰いその対応に困っていますと
正直に言ったら良いのにね
647:名刺は切らしておりまして
12/04/16 19:29:53.66 EZGz/JBf
関西電力が自爆テロをやって何が何でも電気不足を作り上げます
648:名刺は切らしておりまして
12/04/16 19:32:40.65 iDaue4fr
一生懸命輸出して得た外貨を燃料費で何十兆も払うのが
良いと思うのかな？
一方で年金不足だ消費税増税には反対する人たちって
649:名刺は切らしておりまして
12/04/16 19:57:37.37 Pko+46T7
>>635
イチビリの糞関西の計画停電が心待ちで仕方ないよな
関西人も停電の苦しみを味わえよ
650:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:02:32.01 Nr9jdr7v
俺は関東東北汚染地帯で大量死が始まる来年がこ・・(以下自粛)
651:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:06:32.05 1bm0qbxQ
もうね、説明しても無意味だから停電させろ足りなければ
実際に計画停電とか大規模停電は経験させないと理解不可能だよ
政治のTOPが文系の馬鹿だと
652:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:14:30.39 FEYxbO/1
>>633
>やんばる揚水発電なら、水不足になることはないけど
それって、、、ひょっとして海水だから揚水がやりやすいと思ってる？
火力の出力調整が簡単にできる今時、沖縄に揚水なんかいらないのに、沖縄振興のために
無理やりでっちあげてみた事業なんで、むしろ無理して揚水にしてるんだけど、、、
>ダム同士の場合、水不足時は水の供給の方が優先されるんだが。
ダム同士の場合、水不足時は水の供給の方が優先されるんだが。 ｷﾘｯ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その無知っぷりは、お前、ID:zDogG+1eだな
653:おはよウサギ！
12/04/16 20:39:19.64 WHB7Cekj
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～！
ねえねえ、裁判員制度怖い？
ところで、揚水の話で盛り上がってる様だけど、今日のエネ調会議でも揚水増設意見がでてたねぇ？
やはり、揚水は自然エネルギーの補完的役割として重要視されてるみたいよ？
そんな事や東電に対する刑法についての私見、発送電分離についての意見をまとめてあるから、ここ見てあげてね。
(というか、いい加減加筆せねば…)
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp) [Google携帯変換]
654:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:47:06.11 iDaue4fr
揚水発電所作るくらいなら、電池に充電したり
超電導に資金投入した方がいいんじゃない？
655:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:55:01.21 Q0rrtYus
三ヶ月後の話に何、
ワケわからない未来技術で語ってるんだ。日本の産業滅ぼしても生保もらえると思ってんのか！
656:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:59:12.18 FEYxbO/1
>>653
>ところで、揚水の話で盛り上がってる様だけど、今日のエネ調会議でも揚水増設意見がでてたねぇ？
え？火力でいいのに？
>やはり、揚水は自然エネルギーの補完的役割として重要視されてるみたいよ？
というか、、、
昔の石炭火力だと揚水の意味もあったけど、今はガスタービンで需給調整できるからねー、、、
原発利権と自然エネルギー利権は、どっちも高コストだから総括原価主義では電力会社の
儲けが増えるし、それを補助金で補うなら、政治家の裁量余地も増えるし
そりゃあ、重要視されるって
657:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:07:15.44 +pS52CFG
いつまでバカの一つ覚えみたいに総括原価方式をほざいてんだ？
インセンティブ規制くらい学んでから言え
658:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:11:20.36 sSsjTVo+
関西人なんてみずとしおだけでいいだろ
人並みの生活送ろうとするな
659:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:14:01.99 HzLWWBBv
ハシシタさんが６０Hz帝国作りたくてしょうがないそうだから
九州・信濃人は付き合ってやれよ。
地獄の底までな。
660:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:14:53.74 sSsjTVo+
６０ｈｚを５０ｈｚにしたら１０％余分にでんきでけるだろ
企業努力しろよ
661:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:16:48.15 YOTno3TC
>>656
ガスで需要調整って無茶言うな
662:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:19:23.07 +pS52CFG
バカが理論語ってるレスとウケ狙ってるけどさむいレスばかり。
ネタ切れだな２ちゃんも
663:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:22:54.52 Nr9jdr7v
>>658
原始人アズマが、日本人に向かってそれ言うんかｗ
664:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:57:42.28 iDaue4fr
衆院選の争点と言う前に住民投票したらいい
制限令または計画停電、料金値上げも受け入れても脱原発
しますか？再稼働容認しますか？どっちがいいですかって
665:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:00:11.90 daenZxVr
>>658
だよな
原始人にも劣る関西人には電気という文明は不要
666:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:03:34.10 FEYxbO/1
>>657
お前、東電の為替レートいくらか知ってる？
>>661
じゃ、石炭でやれよwww
667:おはよウサギ！
12/04/16 22:08:29.11 WHB7Cekj
>>656
…すごいな。
>>653で揚水増設意見した人、同時に
火力を段階的にガスへ移行
(Co2についての温暖化はともかく、少なければ少ない方が良いと…この点は俺も同感)
と、君の指摘した利権問題にも注意する様にも提言してたよ。
>>656は今日のエネ調会議を見ないで書いたの？
ところで、君の利権を除いた揚水・自然・再生可能エネルギーに対する意見はどう？
668:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:16:20.57 4CB26jbR
ボケ関電首脳 １年間何してたんだ。
原発停止なんて予測できたはず。
夏までに必死で ガスタービン集めろ無能役員。
669:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:20:01.71 sSsjTVo+
1年あったらシェールガスとめらるはいどれーどのダブル発電とかできるだろ
無能すぎる
670:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:37:07.42 +pS52CFG
>>666
やっぱり理解してないなお前。燃料費はインセンティブ規制の対象外なのに何その質問。
それに東電は今８３円／ドルで計算してるけど何か問題あんの？
>>668-669
１年やそこらで火力増設出来ると思ってんのか。
バカは選挙権返納して寝てろ
671:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:50:57.93 VcDqn6gh
>>670
この前某TVで東電の人 レート 107円／ドル
って言ってたが叩かれて83円で換算してるのか？
672:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:08:40.80 +pS52CFG
>>671
東電含む電力会社のHPでも載ってるが、経済産業省のHPでも記載されてる。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
燃料費の算出は決められた計算式の中でしか出来ないから
高めに設定するとかそういう操作は一切出来ない。
だからこそインセンティブ規制の対象外になってるわけだし。
673:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:13:19.46 Nr9jdr7v
>>665
B以下の民族「アズマ」が日本人に向かって頭が高いぞｗｗｗｗ
674:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:25:56.66 2hrNBNSL
>>640
奈良県はJRの特急（新幹線を含む）が、唯一走ってない都道府県だしな。
大阪に近いところは、ベッドタウンとしては機能してるみたいだけどね
675:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:28:28.20 2hrNBNSL
>>651
停電したら停電したで、関電叩きがかなり起こると思うけどね
自業自得とは言え、停電を乗り越えてはイチャモンを付けられ
停電したら文句を言われ、電力会社の中の人も大変だなとは思うわ
676:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:31:15.70 Lg29EQG1
何だって！
電気が足りないって？
原子力！
原子力！
原子力！
うぉぉおおおおおおおおお！！！
677:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:32:09.40 hHbgyo2y
【行政】節電方法教えます…東京都が大阪府・大阪市に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
678:名刺は切らしておりまして
12/04/16 23:38:14.36 38btRvLi
>>640
奈良を切り離すか。それはいい。
奈良は県内で水力発電してるから、自活して貰おう。
679:名刺は切らしておりまして
12/04/17 00:16:44.78 BoD5kcpO
>>644
どこのデータ見てんだ?? 大阪はいまだに2位だぞ??
680:名刺は切らしておりまして
12/04/17 00:19:27.71 73Lqz3PH
なあにぐだぐだごねてる橋下支配下の大阪市が夏の間ずっと計画停電を引き受ければ済む話でんがな
糞暑い白昼に室内はエアコンが止まって蒸し風呂状態、外は信号が消えて超危険
アハハハちょいとした地獄だわ
681:名刺は切らしておりまして
12/04/17 00:35:14.96 gVXJhWvp
実際、関電だって大阪市民が節電なんて協力するわけないと思って必死に電力かき集めるから大丈夫だよ。
去年の紀伊半島豪雨で増水してるところに、更に発電でダムの水を放水しても、大問題にならずにいつの間にか話題にならなくなったろ。
682:名刺は切らしておりまして
12/04/17 00:49:50.76 sl2Af1il
>>680
熱射病と交通事故で関西は死者多数
下等な関西人は間引きすべきだから
日本全体から考えれば好都合だな
683:名刺は切らしておりまして
12/04/17 02:10:54.21 /grjWfcx
一昨年の酷暑のようになるとダメじゃん。クソ暑いときに停電になったら怒りまくる人が続出だぞ。
それに去年の夏レベルでも、97％を越えたら企業は停電のときの準備体制をとらねばならずイライラが募る。
結局、再稼動の要請が今より増えると思う。
684:名刺は切らしておりまして
12/04/17 08:19:45.83 XlmCETcV
原発って止まってても動いてても危険性は大して変わらんらしいから、常に大勢人がいて目を光らせている運転中の方がより安全なんじゃない？
福島第二でも所長が昼間で人が居たから助かったって言ってるし。
685:名刺は切らしておりまして
12/04/17 09:56:26.15 CkYMsBIO
原発リスクを異常なまでに心配する人間に限って停電リスクを異常なまでに
軽視する件。
686:名刺は切らしておりまして
12/04/17 11:02:26.98 /R/MGzBS
大阪企業、関西企業は関西から工場閉鎖、企業撤退して発展する名古屋、福岡
に移動すべき。
大阪再生は不発になるね。
１０年後の関西は日本で最も所得が低い地区。
大阪府の人口も８８０万から５００万人に激減して大阪発言力低下、誰も
相手にしない。
名古屋圏、福岡圏の人口急増、経済成長急伸長。
687:名刺は切らしておりまして
12/04/17 11:07:44.89 /R/MGzBS
パナソニック、シャープ大阪、関西工場、本社機能閉鎖、東京、名古屋、
福岡の機能を集中。
パナ、シャープに影響され、関西企業の撤退が目立つ関西。
大阪衰退、大阪市内の人口は発展する名古屋、福岡に人口で抜かれる。
688:名刺は切らしておりまして
12/04/17 15:09:08.73 KHfvQRnz
>>685
停電リスクもそうだけど、
こういうことで企業が逃げて行くことを大阪の人は何も考えないのかね？
自分の生活に直接関係ないことを考えられない、という人ばかりで、
東京の人との質の違いが出てるように思う。
689:名刺は切らしておりまして
12/04/17 16:05:17.65 CkYMsBIO
海南発電所３号機の停止について
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
690:名刺は切らしておりまして
12/04/17 16:18:35.52 fIBzlcBV
そもそもエネルギー政策は国が主導するべきでは。
今の段階でも、経産大臣がokを出せば、大飯は再起動できると聞いた
事故が起こったとき、国は責任を取りたくないんだろ、それで地元に丸投げ
>>688恥ずかしくないの？ｗ
691:名刺は切らしておりまして
12/04/17 16:26:44.64 CkYMsBIO
>>690
結局、国民のレベル以上の政治家は出てこないって事だよ。
国民も政治家も誰もリスクを取りたがらないじゃないか。
692:名刺は切らしておりまして
12/04/17 17:03:56.95 UhBdyQ64
今夏の電力需給「原発なしでも可能」 大阪府市統合本部の戦略会議
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
693:名刺は切らしておりまして
12/04/17 18:37:58.32 nSN7XiXi
>>687
日本人の多数を占める嫌阪主義者とっては願ってもない筋書きだよな
純然たる日本人からすれば関西の衰退ほど喜ばしい話はない
694:名刺は切らしておりまして
12/04/17 18:55:36.95 qMgBTknr
>>692
これの詳細はまだ戦略会議のページには無いね。
本当ならそれはそれでいいことなんだが。
695:名刺は切らしておりまして
12/04/17 20:23:00.26 NyYEKDZT
>>681
椿山ダムの管理はどこがやってるか調べてからほざけクソゴミ
696:名刺は切らしておりまして
12/04/17 21:27:52.57 3vydGcu9
大阪って日本のギリシャだよね。
名前売るとか言ってる市があるけど、希臘市にして金恵んでもらえばいいのに。
日本が欧州に出す金が少しは回収できるし。
697:名刺は切らしておりまして
12/04/17 21:50:05.28 fUfRSmqJ
>>693
関東東北毒ガス地方の住民が何か言いたいようですｗ
698:名刺は切らしておりまして
12/04/17 21:56:53.90 kdYQ33Wa
もう書き込んでいる人がいるかもしれないけど、
毎日、真昼の2時間、それが真夏の1か月続くんだったら、
全くシャレにならないぞ。そのことわかって記事書いてるのかな？
699:名刺は切らしておりまして
12/04/17 22:05:25.05 /kqFdHzS
>毎日、真昼の2時間、それが真夏の1か月続くんだったら、
>全くシャレにならないぞ。そのことわかって記事書いてるのかな？
甘いぞ、計画停電はその前後1～2時間程度見込むので最長6時間は停電する
700:名刺は切らしておりまして
12/04/17 22:24:56.89 14vX+mbR
反対派ってまじめに関電の説明を聞く気が無いんだろう
>関電の公表データから１１日、分かった。
反対派は
関電の発電所の好評設計100&能力が１０００KW/Hある
需要が1000KW/H超える時間が58時間だけだから 大丈夫なんて言ってるんじゃないの
発電機が一台故障したら、どうするのよ? なんて考えていないんだろう
需要が1005KW/Hになったらどうするかなんて、当然考えていないよね。
雷が落ちて送電線が切れたなんて。。。。。
701:おはよウサギ！
12/04/17 22:45:10.87 rfb5vFPs
前から気になっていたのだが、現在関電が動かせる発電所はどこで、その総発電量はいくつなの？
この総発電量は、常に変動するものなの？
なんで関電は、
需給見通しはこれしかあり得ない
と断言してないの？
702:名刺は切らしておりまして
12/04/17 22:57:18.59 Mm4HXztd
>>692
嘘のデータ。
九州、名古屋、中国から大阪企業誘致の争奪戦が始まったようで、関西から
逃げる企業が激増しそう。
703:名刺は切らしておりまして
12/04/17 23:05:51.67 X+6d6Snw
>>692
原発対応の是非はともかく、電力需給に関してはヘタレミンスが信頼出来るｗ
704:名刺は切らしておりまして
12/04/17 23:11:57.47 3vydGcu9
真夏にエアコン無いと死ぬーとか、工場の操業がストップするぞーとか
そんな甘いもんじゃねーぞ
夜、全ての街頭が消えて都会なのに真っ暗闇になる
あれが一番恐ろしかった
705:名刺は切らしておりまして
12/04/17 23:12:49.87 YcmJgy2V
>>702
だよな
泥舟を関西からどの企業も逃げ出すべき
706:おはよウサギ！
12/04/17 23:18:10.33 rfb5vFPs
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～！
…だ・か・ら、現在稼働出来る発電所なんて捏造出来ないし、した処ですぐバレるでしょ？
なんで、関電は総供給量を明言しないんだ？
>>692の意見は参考にはするが、俺が知りたいのは実際の総供給(限界)量なのだが…？
707:名刺は切らしておりまして
12/04/17 23:18:38.31 kdYQ33Wa
>>701
＞この総発電量は、常に変動するものなの？
機械設備は使えば消耗するからメンテナンスが必要なわけで、
それを今回、だいぶ酷使しているんだから（石油火力、ガス火力）、
かなり割り引いて考えたほうがいい。メンテナンス以外に不意の故障で
戦列を外れる可能性があり、いまの見積もりが通るとは限らない。
＞なんで関電は、需給見通しはこれしかあり得ない
法律に基づく点検計画によると、そうなるんでしょう。
国（政府、経産省）が特例で、臨機応変に稼働していいといえば、
もしかしてもっと柔軟に対応できるかも!?
経産省のお役所仕事の弊害もあるかもしれないな。
708:名刺は切らしておりまして
12/04/17 23:19:46.89 1PTFnjUT
>>706
それを答えたら一瞬で原発不要とばれちゃいますので、答えません。
709:おはよウサギ！
12/04/17 23:38:57.09 rfb5vFPs
>>707
まずは、ご意見、ありがとです。
>メンテナンス・故障で…
確かにあると思う。
でも、それらは過去の運用実績から推測出来ないの？
あと、やはり参考にしかならないかもだが、総供給(限界)量は発表するべきだと思うのだが…？
>国が特例で…
全く同感だ。
原発には特例しまくりだが、他には…？
(泊だっけ？試運転で100%出力発電してなかったっけ？)
710:名刺は切らしておりまして
12/04/17 23:44:20.82 TyoKdKvC
>>706
>なんで、関電は総供給量を明言しないんだ？
明言してるよ、揚水の供給量はごまかしやすいのでごまかしてるけどね
>>>692の意見は参考にはするが、俺が知りたいのは実際の総供給(限界)量なのだが…？
橋下が関電の発表を精査して、足りると判断したわけ
実際、足りるからな
711:名刺は切らしておりまして
12/04/17 23:57:26.71 Mm4HXztd
橋下打倒。
712:名刺は切らしておりまして
12/04/18 00:00:16.54 mcYeMcuQ
要するに、1日1時間足りなくなるんだろ。
脱原発のためなら、計画停電ぐらいどーんと受け入れろよw
713:名刺は切らしておりまして
12/04/18 00:02:01.75 +3RfWMbT
＞需要が大きくなる時間帯の対策ができれば、再稼働を急がなくて済む 可能性がある。
肝心の時間帯の対策が出来ないから再稼動！と一手いるのだよ
大阪市民と大阪企業を犠牲にする「計画停電」発言の橋下！腹ククレ！
714:名刺は切らしておりまして
12/04/18 00:02:19.48 WSsWvXEL
衣食住に関わらないパチンコ屋
全て明日から 休みにしてからいいなさい
どうせでねー癖によー
おっおっ
715:名刺は切らしておりまして
12/04/18 00:04:40.75 +3RfWMbT
＞需要が大きくなる時間帯の対策ができレバ、再稼働を急がなくて済む 可能性がある。
肝心の時間帯の対策が出来ないから再稼動！と一手いるのだよ！アホンダラ！
橋下「計画停電」・・・発言から逃げずに大阪市民と大阪企業を犠牲にしてみろ！
716:おはよウサギ！
12/04/18 00:06:23.09 rfb5vFPs
>>710
え？明言してるの？
教えてくれて、ありがとです。
ちなみに、ソースを教えて欲しいのですが…ダメ？
ま、俺としても足りてるなら良いのですが、もう少し詳しく内容を知りたいのですが、詳細なソースはありますか？
(もし、寝ててお礼言えなくても許してね)
717:名刺は切らしておりまして
12/04/18 00:06:35.66 GiHMyncA
自家発電の基準を緩和しろや。
ピーク時は太陽熱発電で乗り切ってやるからよ。
718:名刺は切らしておりまして
12/04/18 00:08:39.79 riykibmL
>>716
このスレにも出てるぞ
kepcoで検索しろ
719:名刺は切らしておりまして
12/04/18 00:15:00.98 +3RfWMbT
大阪の屋根に太陽光パネルを強制設置させるとか言っていた橋下！どうなったの？
720:名刺は切らしておりまして
12/04/18 00:19:26.05 5klMK8H/
>>709
＞でも、それらは過去の運用実績から推測出来ないの？
過去といっても、震災後の1年は特別だからね。
原発停止で、火力のメンテナンス休止なんかは無理してスケジュールに
入れ込んでいるから、結果的に発電設備にどういう無理がたたっている
かわからない。
私も給電に詳しくはないけど、以前、というか又聞きなんですが、
関電の給電担当の人の話で、昔、関電本社の近くにうなぎ屋があって、
うなぎの匂いというか煙が漂ってくると管内の電力需要が急増するという
経験則があって、実際そうなるんだという。夏場とか天候とか何らかの
関係があるんだろうけど、需要は最終的にはそういう経験則に頼ることも
あるらしい（昔の話ではありますが…）。
トータルで発電設備、発電容量を持っていても、肝心なとき（需要の
急増時）に対応できなかったら（待機しててもうまく稼働しなかったら）、
やはり「停電」と言うことなるわけで、そういう点で楽観的な推測は
できないんでしょう。
＞あと、やはり参考にしかならないかもだが、総供給(限界)量は発表する
＞べきだと思うのだが…？
私の意見は否定的です。
限界といっても、不意のトラブル停止があったら、前提は簡単に崩れて
しまうからね。保証できないから発表しない…ということでしょう。
721:名刺は切らしておりまして
12/04/18 00:30:39.43 D1FXS5NT
原発動かさないと「超不良債権」だもんな
それを電気料金に転嫁されたら困るのは財界
財界が原発を動かして当面の利益を貪りたいのが本音だろう
将来へのツケ（使用済み燃料、放射性廃棄物の処理問題）？知らん知らん
722:名刺は切らしておりまして
12/04/18 00:33:08.46 N1CCrb7P
停電中は飲食もトイレ行くのも中止で
マジ断水するからトイレの水流せないし、、
723:名刺は切らしておりまして
12/04/18 00:33:20.66 5qm/kGvg
筑波の遺伝子系の研究施設が停電で試料がだめになったのや医療機関を思うとたったの58時間など言えないだろウニ
関西人全員が５８時間息止めたらどうなるんだ
724:名刺は切らしておりまして
12/04/18 00:34:31.19 5klMK8H/
>>709
＞原発には特例しまくりだが、他には…？
＞(泊だっけ？試運転で100%出力発電してなかったっけ？)
これは特例じゃないのですよ。法令上、問題なし。
試運転と言ったって出力的には通常運転と同じですから。
原子炉起動・並列（送電）から1か月後に「総合負荷試験」という、
まあ内容的には飾りみたいなものですが、国の検査を受けて合格してから
通常運転に移るという法令上の決まりがあります。
確か北海道なので震災の影響がなく、震災は原子炉起動と総合負荷試験の
間の日に発生したものだから、福島の対応で検査担当の保安院が混乱して、
総合負荷試験の日程が延び延びになっちゃった…と、こういうわけです。
つまり国のせい。
725:名刺は切らしておりまして
12/04/18 00:38:31.49 XtrS5VlF
大阪民の民意を尊重しましょう
電気、融通しなくてもいいよねｗ
726:名刺は切らしておりまして
12/04/18 00:41:03.45 W3hvKAuY
>>723
1年前からこうなることは想定の範囲内だったのに、どうして準備をしてこなかったのかと小58時間・・・
727:名刺は切らしておりまして
12/04/18 08:23:01.60 p1FZbeg8
せいぜい昼間の数時間の節電や停電に耐えられないっていう企業は潰れて消えればいいよ
経営者や従業員は夜逃げすればいい
728:名刺は切らしておりまして
12/04/18 08:46:35.75 bVt2aw9c
関西から企業が逃げるって言っている人がいるけど、ちょっと単純過ぎ。
節電、省エネあるいは自家発電対策を行うコストと移転コストのどちらが大きいか比べれば明らかでしよ。
729:名刺は切らしておりまして
12/04/18 08:53:57.85 bVt2aw9c
あと、企業が気にしているのは、電力
供給の問題もあるが、それよりも大きい
のは電気料金の値上げ。ちなみに企業は、
個々に電力会社と契約を結んでおり、
電気料金は一般家庭よりもかなり低く
抑えられている。原発再稼働しないと
火力発電の燃料費高が、電気料金に
上乗せされるから、それが困るんだね。
730:名刺は切らしておりまして
12/04/18 08:59:45.78 riykibmL
>>729
自家発電すりゃいいだけだろ
731:名刺は切らしておりまして
12/04/18 09:23:47.83 PFCScXC4
関電はこの１年何をしてたんだろう
やっぱり企業体質が東電と同じなんだな
732:名刺は切らしておりまして
12/04/18 09:29:36.17 kbFUgTBO
自家発電とか数分しかもたないし、ティッシュも無駄になるし・・・
733:名刺は切らしておりまして
12/04/18 09:38:03.35 jbzctOp6
>>701
夏がどれくらい暑いかによって需要は変わる
2年前並みの「ものすごい猛暑」ならば、原発があってもギリギリの綱渡り
去年並みの「そこそこ猛暑」ならば、原発がなければヤバいんじゃないかというぐらい
猛暑じゃなくて「平年並み」ならば、原発なくてもなんとかなる
734:名刺は切らしておりまして
12/04/18 10:20:56.24 ytEi1RAi
とりあえずパチンコ屋とゲーセンは閉鎖しろよ
735:東電無罪
12/04/18 11:03:24.58 kLm+j+vg
関電管内は、
昨夏も企業は節電しました。大口の需要家のピークカットもお願いしました。
15％の節電要請もしました。その上で、４つの原発が稼働していたので、ぎりぎり停電なしで切り抜けました。
その後、原発がどんどん停止して行きました。
【11月25日停止】高浜2号機（関西電力） 82.6万kW
【12月08日停止】美浜2号機（関西電力） 50.0万kW
【12月16日停止】大飯2号機（関西電力） 117.5万kW
【02月20日停止】高浜3号機（関西電力） 87.0万kW
いま、稼働中の原発はゼロ。
【電力需要が昨夏並みだと、今夏に電力が足りなくなるのは計５８時間】
【電力需要が昨夏並みだと、今夏に電力が足りなくなるのは計５８時間】
【電力需要が昨夏並みだと、今夏に電力が足りなくなるのは計５８時間】
ピークはいつ来るかわかりません。通常は、1時間程度ですが、ダラダラと、3時間続くかもしれません。ピークカットの節電をするわけですから、時には、ピークが二つになったり、6時間以上ダラダラ続く可能性があります。
ですから、7,8,9月は、いつでもピークが来ても良いという体制で電力を準備しなければならない。
足りなければ、電源を切ります。大規模停電を回避するために。
突然電源を切って停電するのは許されないのが日本ですから、
前日に予告します。それが計画停電です。
736:名刺は切らしておりまして
12/04/18 11:19:25.30 2t2u3Jf0
橋下発言が波紋を呼んでいます。
大阪、近畿の企業が、大阪、近畿から電力豊か、広い名古屋平野に移転する
計画が進んでいる。
名古屋に問合す企業業が激増している。
大阪から脱出すべき。
橋下は責任を取れ。
737:名刺は切らしておりまして
12/04/18 11:23:54.61 3TL6e0tU
大阪市役所が「計画節電」として、月、水、金は一切電気を使わなければいい。
事務機器が動かない？
計画停電したら動かなくて当たり前なんだよ。
738:名刺は切らしておりまして
12/04/18 11:37:04.51 yNzBBl8m
>>728
関西に居残った方が電力不安以外に
何かとデメリットが発生する
それを考慮したら脱関西の移転コストなんて安いものだろ
739:東電無罪
12/04/18 11:47:06.75 kLm+j+vg
節電ガー＝＝＝＝昨夏もしました。今夏もする必要があるが、もう限界。
大口需要家ガー＝＝＝＝昨夏もピークカットに協力しました。今夏もお願いするでしょうが、織り込み済みです。
猛暑想定ガー＝＝＝＝＝猛暑に備えるのは当たり前です。
自家発電ガー＝＝＝＝＝猛暑になれば、自家用の冷房需要が増えて、売電の余裕はなくなります。
脱原発バカの無責任な話に騙されないようにしましょう。
740:名刺は切らしておりまして
12/04/18 12:26:03.73 teTvOMFG
古くて出力の低い従来型火力の再稼動に三年もかかるなら
その設備壊してガスタービンにすればいいじゃん
数ヶ月で出来上がるよ
741:おはよウサギ！
12/04/18 14:47:58.93 9701MxXY
>>732
下品なのは、いけないと思います！
742:名刺は切らしておりまして
12/04/18 14:56:29.78 Rv4ETydO
>>728
そういう発想だから、新しい企業はよりつかないし、
せっかく大阪発祥の大企業も、体力ができれば東京に移転して行くんだと思う。
自分の回り１０メーター以内くらいしか見えない人ばかりになってしまったのが
今の大阪の現状で、東京の人との質的な違いだと思う。
743:名刺は切らしておりまして
12/04/18 15:07:20.76 Rv4ETydO
>>723
よく分かるわ。
「暑いけど２時間くらいガマンしよ」とか程度にしか考えてない。
原発の事故のリスクは究極的に大きく見積もるのに、
停電で起こりうるかなり現実的なリスクは見えないというか、
「自分には関係ない」という人ばっかなんだろう。
大阪っていつからこんな視野の狭い人ばかりになったんだろうかね。
744:名刺は切らしておりまして
12/04/18 15:57:21.99 MC07g3YM
まあ核汚染を全部福井に押しつけてるんだから、使いたいだけ電気使って反省もしないよ、大阪は。
745:名刺は切らしておりまして
12/04/18 16:32:56.35 kr9lOJvd
>>736
橋下はおにみたいなで汚い性格。
746:名刺は切らしておりまして
12/04/18 17:04:07.83 hzJ8U5cx
>>730
天然ガス暴騰しているからな…
747:名刺は切らしておりまして
12/04/18 21:28:48.49 qIa5wSze
っていうか、電気の余裕がある中部電力管内に引っ越すくらいなら、関電は他の電力会社会社から、電気を融通してもらえば良いんだよね。
やたら、電力危機を煽る人がいるけど、なし崩し的に再稼働を進めることの、問題性をもっと認識すべきだと思うな。
748:名刺は切らしておりまして
12/04/18 22:17:27.60 1XXCzyHO
>>747
タカリ根性の大阪民国は逝ってよし。
749:名刺は切らしておりまして
12/04/18 22:37:03.29 woJ/LZVC
それって、日頃文句を言ってる東京のプチ版じゃん
原発は福島や新潟に遠ざけて、電気だけはよこせ
風上にある浜岡は止めろ、電気は変換してこっちによこせ
原発は福井に追いやって、電気はよこせ
60khzだから中電から電気を奪え
プチ東京になれなかった大阪の本性を現したな
750:名刺は切らしておりまして
12/04/18 22:49:04.92 A6PfIWW1
俺の物は俺の物、他人の物も俺の物ｗ
751:名刺は切らしておりまして
12/04/18 23:34:25.25 TyT3nJyq
>>743
関東にもいっぱいいるから安心してｗ
可能性が低い原発事故を心配するあまり
目先の大参事が見えない人ばかりだからｗ
752:名刺は切らしておりまして
12/04/18 23:37:11.09 qIa5wSze
>>751
あれだけの大惨事となり、未だ帰れない人が数多くいる中で、事故から何も学ばないとは、ただのアホだろ。
753:名刺は切らしておりまして
12/04/19 00:23:51.05 y8npEsbH
>>740
そもそも停止中の火力って、地震で原発が止まった時のバックアップだから本来は数日で
稼動できないと、話にならん
でも、それじゃあ原発再稼動の口実にならんから、ごにょごにょ
いわせんなよ、恥ずかしい
754:名刺は切らしておりまして
12/04/19 00:40:12.02 EwPLwgb8
＞そもそも停止中の火力って、地震で原発が止まった時のバックアップだから
釣りにしても粗悪燃料すぎる。
755:名刺は切らしておりまして
12/04/19 00:53:06.18 kVKP4sT8
反原発の頭の悪さは異常ｗ
756:名刺は切らしておりまして
12/04/19 01:04:04.78 oqmIUaRK
＞関電の主張；大飯原発を再稼動しない場合、電力需要が昨夏並みだと今夏の電力不足は計58時間（全体の2.8％）
ピークを大飯原発再稼動で凌ぐより、自家発電から～230円/kwhで購入し、原発廃棄した方が得だ。
まあ、購入価格～30円/kwhなら、大飯原発分の236万kwぐらいすぐ購入できるだろ。
※ 大飯原発（3号機；118万kw 1991年建設。4号機118万kw 1992年建設）；1基6000億円、耐用年数40年
※ （？円/kwh－10円/kwh）×（118万kw×2）×58時間×耐用年数40年＝6000億円×2 → ？円/kwh＝229円/kwh
757:名刺は切らしておりまして
12/04/19 01:05:18.10 zejSspnp
橋下のブレーンには関電OBもいるから、実情はよくわかってるだろ。
Twitterで池田信夫がワナにかかってる。
橋下徹 ? @t_ishin
さらにエネルギー検討部会の座長にも指名しております RT
@t_ishin: 大阪府の副知事は、僕が知事時代、関電から迎えております RT
@ikedanob: 「原発なしでも夏は乗り切れる」という話こそ、電力会社の実務を知らない「消える魔球」。関電の人を大阪市の顧問に迎えては？
758:名刺は切らしておりまして
12/04/19 01:09:27.48 oqmIUaRK
＞昨年4月～12月に全国でエンジン発電機が550万kWが生産された。(東京新聞4/18)
＞今年1月～6月には300～400万kW生産されている可能性も十分高い。
＞企業は昨年夏には相当無理やりな節電をしたが、今年は相当対策が進んでいる可能性が高い。
凄いなあ、エンジン発電機だけで900万kW！ｗ
原発9基分じゃん。
他の発電も合計したら、どんだけ増したんだか。
電力会社の「原発再稼動しなければ大停電」って脅しは、逆効果だったな
759:名刺は切らしておりまして
12/04/19 01:28:55.05 Mi/lteKz
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
三菱電機が節電対策を強化。電力使用量の多い68事業所に需要管理システム
2011年の夏には11か所にデマンド監視機器を導入済みで、そのほかの節電対策と合わせると
東京電力管内の事業所全体で19％の電力を削減できたという。
日本は、デマンド監視機器を導入するだけで、後は従業員が自ら徹底的に節電すんだよなｗ
なんだろう、この民族としての習性はｗ
きれい好きというか、なんというかｗ
今では、ほとんどの会社でデマンド監視機器を導入済み。
今夏は節電要請しなくても20％は既に節電済みだな。
計算では、大飯原発2基が稼動しなくても余ってしまってるｗ さらに冷夏だし
関電は、東電の二の舞い演じて、嘘つき呼ばわれるはめになるな
760:名刺は切らしておりまして
12/04/19 01:41:55.57 pv4DwpE/
>>758
＞他の発電も合計したら、どんだけ増したんだか
で、どんだけ増したの？ そこが肝心でしょｗ
761:名刺は切らしておりまして
12/04/19 01:47:05.29 TOxs4Elg
原発で震災が起きたときは政府が責任取ってくれるんだってよ。
免震棟も無く、ベントも無い原発に首相がヘリで視察に来てくれるよ。
免震棟も無いわけだから従業員は全員逃げて鯖江駐屯地の自衛隊さんだけが、
血吐きながらホースで水かけてるんだろな。
おまけに北近畿の人は関電からの賠償金で毎日パチンカスになれるぞ。
良かったなあ、福井県と関西の諸君。
762:名刺は切らしておりまして
12/04/19 01:49:30.79 Amma7klq
エンジン発電機って小型の工事用の奴か。
763:名刺は切らしておりまして
12/04/19 01:52:18.93 lw5P51rb
もう早く完全自由化しろよ
能無しの割高価格なんて必要無いんだよ。
高い給料しっかり下げる。完全自由かが
全ての問題を解消するんだろうが。
今どき独占なんてナンセンスなんだよ。
764:名刺は切らしておりまして
12/04/19 01:53:41.96 EwPLwgb8
>>759
あーそれ、監視機器と言いながら実際には「規制値に達しそうになったらエアコンを強制的に止める装置」だから。
企業の電力料金って、過去12カ月の最大電力（30分ピーク電力量）に基づいて基本料金が決まるから結構必死だったりする。
765:名刺は切らしておりまして
12/04/19 02:03:39.82 Mi/lteKz
>>758
＞関電の去夏の最大需要2784万kwで、原発なしの今夏の供給2489～2574万kw
推定だが、関電管内の節電済み15％418万kw、エンジン発電機100万kw、他の発電機100万kw、太陽光は20万kw。
合計で638万kwだから、関電の今夏の最大需要2146万kw。
じょえ～、関電の原発なしの今夏の供給2489～2574万kwを遥かに下回ってしまったよｗ
766:名刺は切らしておりまして
12/04/19 02:22:14.48 58bLa6cW
大手企業だと発電した分売ってるから
住友とかが足りない分売るだろ。
767:名刺は切らしておりまして
12/04/19 02:30:54.00 zejSspnp
>>761
そして自衛隊さんはドロドロに溶けて死んで行く
768:名刺は切らしておりまして
12/04/19 02:44:50.35 XkFU8YIu
てか、足りなくなった瞬間大停電だろｗ
ほとんど足りるっていう表現はマジ意味ねーしｗ
769:名刺は切らしておりまして
12/04/19 03:42:51.91 THkgBhJi
東日本大震災は、科学技術研究にも深刻な打撃を与えた。
震度６弱に見舞われた茨城県つくば市の研究所では、長年かけて蓄積した生命科学の試料が失われ、
世界有数の大型加速器などが損壊、被害の全容や今後の影響もわからない状態になっている。
約３００の研究機関や企業の研究所が集まるつくば市。国内の遺伝子組み換え植物研究の中核機関の一つ、
筑波大遺伝子実験センターが２日間停電した。マイナス８０度に保っていた冷凍庫が０度近くに上昇。
研究者から預かっていた遺伝子サンプルなどがダメージを受けた。
鎌田博センター長は「２０年近くかけて作ってきたサンプルも失われた。
やりなおしても作れない可能性もある。被害の算定もできない」と頭を抱えた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こういう事態は避けてほしいな
770:名刺は切らしておりまして
12/04/19 05:05:32.04 yeqlh53/
>>769
なんだよこれ
771:名刺は切らしておりまして
12/04/19 11:07:54.02 pv4DwpE/
現時点で足りてなかったら、１００％計画停電突入でんがなｗ
この冬、九州電力の「新大分発電所(229.5万kW)」みたいな
大型火力が緊急停止した時を想定した対応なんじゃね？
772:名刺は切らしておりまして
12/04/19 12:07:28.04 lBDRVCoi
>>770
冗長化ということを考えない研究者の泣き言。
773:名刺は切らしておりまして
12/04/19 20:39:18.20 +SwnIEV4
やたらと、自家発電がーってヤツいるけど
発電燃料の免税措置が今年度から廃止になったの知らんだろ
ディーゼル発電だと40％くらい燃料コストうｐだけど
売電なんて出来るのかなｗ
774:名刺は切らしておりまして
12/04/19 21:13:48.51 J9gyapiz
>>773
ディーゼル？ そんなもの今時導入する愚鈍な企業はないだろｗ
775:名刺は切らしておりまして
12/04/19 22:47:13.45 9IuLze7d
>>774
小規模かつ燃費を考えるとディーゼルしか無い。
ガスタービンは中途半端に出力が大きい。排熱利用しないと燃費が悪い。
776:名刺は切らしておりまして
12/04/19 22:51:55.31 J9gyapiz
>>775
そんなもの売電するとは思えないし、
売電しなくて自家消費すれば、その分、電力会社の需要は減る。
777:名刺は切らしておりまして
12/04/19 22:56:09.78 UT3FIWD+
>>772
冗長化といってもコストがかかるだろう。
比較的資金力のある筑波大とはいえ二日間の停電に備える余力はなかったってことだろう。
778:名刺は切らしておりまして
12/04/19 23:02:08.44 JCto7xIW
大阪市が全国ワースト１位 企業転出超過 震災による「東から西」はなく 帝国ＤＢ調べ
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
779:名刺は切らしておりまして
12/04/19 23:06:01.26 9IuLze7d
結局、ペイできる自家発ってのは、発電の排熱が利用できるとか、
逆に製鉄所の高炉ガスとか副生物が燃料として利用できるケースでしょう。
政府は自家発をいろいろ探したみたいだけど、結局、主工程の都合を
考えないで、発電だけするって利用方法は難しいと思う。
780:おはよウサギ！
12/04/19 23:48:08.88 ib5mweLv
供給力について、前から気になっていたから調べていたのだが、関電サイトで俺が見つけたまともなデータがこれしかなかったから、書いて見るけど…
・供給力の追加確保の状況
(２月平均:実績)
揚水:374万kw(約13.6%)
火水:1443万kw(約52.8%)
他社・融通:638万kw(約23.3%)
一般水力:212万kw(約7.7%)
原子力:62万kw(約2.2%)
合計:2730万kw(約99.6%)
(100%にならないのは小数点第二位以下四捨五入の為)
…これ見る限りでは、原発再稼働よりも火力を安定継続運用する事のが重要な気が…？
781:名刺は切らしておりまして
12/04/19 23:51:38.79 9IuLze7d
自家発もスペック（最大出力）だけ並べると、原発を代替できる容量を
擁しているけど、自家発側からすると損が出てまでやりたくはないね。
供給義務もないし。
今の政府がやるべきことは、自家発がフル出力で発電して損が出たら、
すなわち燃料コストが買電価格より上回る状況でも発電してくれたら、
その分は補償をすべきでしょうね。本来なら、電力会社の火力燃料の
赤字だって国は補償すべきなんだけど（政府がいきなり稼働原発ゼロを
強いて、その補償も無いなんてドイツだってビックリだよ）。
782:名刺は切らしておりまして
12/04/20 00:04:24.26 b6M1lEnw
自家発容量足して計算してる馬鹿多いけど
8割方はビルの緊急電源用でビルの最低限運営に支障がない規模の電力供給
能力しかない発電設備で外電と繋がってないので売り買い不可能
エレベーターなんて1割も稼動すればよい規模しかないのに自家発で乗り切れる
とか馬鹿多いよね
物知らないから勝手に言えるんだろうけどｗ
783:名刺は切らしておりまして
12/04/20 00:10:15.71 qWvbtlq6
いま、電力自由化するとスゴイことになるんだろうな。
電力不足、すなわち需要＞供給だから、極端な売り手市場になるってこと。
短期的（数年のスパン）には高騰（2倍まで達するかも）は免れない。
ただし長期的には市場原理で、例えば原発より自然エネルギー、あるいは
もう少し安い方がいい人は、間をとってコンバインドサイクル火力とか、
そういう選択によって不利（不人気）な電源は淘汰され、国民感情的にも
納得が得られやすいと思う。料金的には、現行よりやや割高なところで
落ち着くんじゃないかな（安くなるという期待は難しいだろう）。
784:名刺は切らしておりまして
12/04/20 00:16:57.52 qWvbtlq6
>>782
政府が計算していた自家発が、「緊急用自家発」だとしたらマヌケだね。
そもそも常用電源として使えるように設計してないし（あくまで給電先は
建物内の非常用設備）、仮に送電できるように改造するにしても、
誰がその費用を負担するのかってことだ
政府は子ども手当とか生活保護には気前よくカネだすのに、こういうのは
何故かカネを出したがらない。困ったものだ。
785:名刺は切らしておりまして
12/04/20 00:18:58.81 ZnwwM6UU
供給力増強のための追加対策 （）内は追加対策のさらに予備
・節電 246万kW 去年の東電エリア並の節電をした場合の最大値
・自家発電 150万kW 自家発からの買取量 関西域外の自家発電も買取可能
・他社融通 300万kW 中部、中国、北陸から 他社融通は政府予測より余裕がある
・ＰＰＳ （300万kW）関西域外の電源を使用するＰＰＳに転換
・再生エネ （300万kW）関西域外に設置してある再生エネを使う
追加対策 150万kW 上記の合計から150万kWを捻出する
再生エネ 10万kW
他社融通 121万kW 政府予測値どおり
水力 254万kW 政府予測値どおり
揚水 506万kW 政府予測値は328万kW だが設備容量は506万kWある
火力 1946万kW 政府予測値は1923万kW
----------------------------------------------------------------
合計 2988万kW 政府の需要予測値は2784万kW 予備率７％
786:名刺は切らしておりまして
12/04/20 00:24:04.20 ykUTFx39
＞需要が大きくなる時間帯の対策がデキレバ、再稼働を急がなくて済む
可能性がある。
橋下に対策がないからなあああ・・・大阪市民も大阪企業も犠牲になる大阪夏の陣！
787:名刺は切らしておりまして
12/04/20 00:26:16.19 qWvbtlq6
>>785
＞揚水 506万kW 政府予測値は328万kW だが設備容量は506万kWある
以前、揚水だって夏場は水不足で最大発電量（出力×時間）が
得られないということを、書いたんだけどな（降雨量が少ないと、
下流調整池の水位だって下がって、フルに汲み上げられない）。
他社融通だって、火力は赤字垂れ流しなのにさらに原発1基分を
関電へ送電せよってことなの？ 補償なしで強いるのは酷すぎる。
788:名刺は切らしておりまして
12/04/20 00:32:54.20 ykUTFx39
手遅れ立ち後れ・・・地獄の大阪夏の陣！
789:名刺は切らしておりまして
12/04/20 00:33:52.38 ZnwwM6UU
>>787
おまえが嘘を付いていると判断している。
790:おはよウサギ！
12/04/20 00:35:22.62 bOsg81gQ
>>767
ぢゃ、この冬各地で大雪だったから、揚水、大活躍だね？
791:おはよウサギ！
12/04/20 00:37:56.78 bOsg81gQ
連投だったら、ゴメン。
>>790は、>>787の間違いね。
792:名刺は切らしておりまして
12/04/20 00:43:29.60 qWvbtlq6
揚水は設備容量だけ見ると大きいから、つい期待してしまうけど、
そもそも上流調整池の容量、あるいは下流調整池から汲み上げられる分
しか発電はできない。自流式の水力発電とは違うのです。
水力発電は、水の位置エネルギーを発電出力×時間に変換するわけで、
特に揚水は（従来の）ピークに間に合うように、短時間フル出力が出せ
ればよかったけど、今回は電力不足でピークが異様に長くなるから、
その時間分のフル発電ができるか問題。
793:名刺は切らしておりまして
12/04/20 00:46:52.27 qWvbtlq6
>>790
＞ぢゃ、この冬各地で大雪だったから、揚水、大活躍だね？
活躍できるのは、上でも書いたとおり、
自流式の従来水力なのです。揚水にも流れこみはあるけど、
それだけでフル出力を出せるほどの流量はない。
794:名刺は切らしておりまして
12/04/20 00:53:55.42 qWvbtlq6
電験2種（電気主任技術者試験）を持っている人なら（電力関係じゃなく
ても、世の中にはたくさん保持者がいる）、こういうの詳しいはずなのに。
雑誌記者だって、今回の電力不足対応の記事、少なくとも電験保持者に
監修してもらって書いたらいいのにな。
795:名刺は切らしておりまして
12/04/20 00:54:32.12 ypGZvTn9
パチンコ屋つぶせば良いわけだな
橋下頑張れ！お前のせいで大阪は電力不足だぞ
796:名刺は切らしておりまして
12/04/20 00:55:53.91 ZnwwM6UU
>>792
４時間でいいんだよ
797:名刺は切らしておりまして
12/04/20 00:58:11.40 2SR4taBN
だから揚水発電の仕組みは。
と何度言えば。。。。。
798:名刺は切らしておりまして
12/04/20 01:02:44.05 bFTOuK51
大飯原発は三連動地震に耐えられるのか？
加圧水型炉のメルトダウン確率
500ガル 10%
800ガル 100％
三連動地震の想定加速度 760ガル
PWRの事故シーケンスの試解析 （図2.15参照）
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
結果出てるじゃん
799:名刺は切らしておりまして
12/04/20 01:05:19.29 qWvbtlq6
>>796
揚水のトータル発電時間は4時間以上あると思うけど、すべてフル出力で
発電するわけではない。ピークカーブに対応するために設計されていて、
昼前からだんだん出力を増していって、夕方にかけて下げていく。
4時間ぶっ通しでフル出力するだけの貯水量は無いでしょ。
無理だと思うな。
800:名刺は切らしておりまして
12/04/20 01:11:03.91 qWvbtlq6
電気ってちょっと特殊だから、すくなくとも大学の強電学科を出た人に
判断してもらいたいな。あるいは電験保持者に。
なんだか、第三者委員会とかが電力供給の調査をするとか言ってるけど、
弁護士とか文系の手合いが判断するってのは厳しいんじゃないのかな。
文系3閣僚で、原発の安全基準を決めたのと同じ臭いがする。
801:名刺は切らしておりまして
12/04/20 01:16:14.31 6hNoxeAN
TV局と新聞社とパチンコで何とかなる。
802:名刺は切らしておりまして
12/04/20 01:18:52.94 ZnwwM6UU
>>799
あるよ。８時間いけるものもある。
803:名刺は切らしておりまして
12/04/20 01:27:46.35 qWvbtlq6
>>802
揚水で8時間、フル出力で発電可能なの？
あなた電力会社の人？
804:名刺は切らしておりまして
12/04/20 01:31:47.28 ZnwwM6UU
>>803
日経新聞の記事に、関電の奥多々良木発電所（揚水発電所）の所長さん
の話が載ってたよ。
805:名刺は切らしておりまして
12/04/20 01:38:34.51 qWvbtlq6
>>804
フル出力で8時間って書いてあったの？
806:名刺は切らしておりまして
12/04/20 01:49:56.75 ZnwwM6UU
>>805
そうだよ。
「フル出力で最長８時間まで発電できる。」とね。
807:名刺は切らしておりまして
12/04/20 01:56:26.99 qWvbtlq6
>>806
本当ならスゴイことだ。
揚水の使われかたは、細く長く（夜間電力で長時間かけて）汲み上げた
水を、太く短く（ピーク時間帯にフル出力で）落とす（発電する）という
ものだから、フル出力は8時間も必要ないと思うんだけどね。
純揚水発電は根本的にロス（3割くらい）があり、単に夜間電力を貯めて
いるだけだから、使うほど損するという性格がある。なので可能な限り
発電時間は短くする必要があるし、まあこれだけ貯水量を持っていると
いうことは、皮肉にも原発補完用なんだろうなあ。
808:名刺は切らしておりまして
12/04/20 01:59:59.54 qWvbtlq6
原発補完用って、下記の意味ね。
関電は原発比率が高いので、（基本的に出力の変えられない原発の）
夜間の余剰出力を貯めておく場所が必要だったって言うことか。
809:名刺は切らしておりまして
12/04/20 02:03:07.03 /fA2hiFv
この前飯田哲也が火力発電で水を揚水すればいいだけと言っていたけど
ロスのほうが多いならえらいコスト高なんだね、火力でやると
810:名刺は切らしておりまして
12/04/20 02:04:58.04 qWvbtlq6
原発は燃料費の占める割合が小さいので、夜間電力をロスのある揚水を
使ってでも貯めておくのは有効な方法だったのだろう。それがこの夏、
すべて火力で汲み上げることになるから、燃料代が恐ろしい。
811:名刺は切らしておりまして
12/04/20 02:06:13.05 ZnwwM6UU
>>807
地震国に原発を作るということは、こういう過大なものが必要になると
いうことを証明している。
812:名刺は切らしておりまして
12/04/20 02:10:39.71 ZnwwM6UU
>>809
０７年に地震で柏崎刈羽原子力発電所が全基ストップしたとき、東電は燃料費が
嵩み大赤字になった。地震が起きたのは７月１６日、これから夏というときだった。
地震国で原発を推進する限り、そういう急に燃料が必要になるという原発リスクと
のお付き合いは終わらない。
813:名刺は切らしておりまして
12/04/20 02:12:48.99 qWvbtlq6
>>811
＞地震国に原発を作るということは、こういう過大なものが必要になると
＞いうことを証明している。
原発と巨大揚水は確かにリンクしているけど、
「地震国に原発」は内容的にリンクしてないように思うけど。
814:名刺は切らしておりまして
12/04/20 02:17:44.39 ZnwwM6UU
>>813
一基百万キロワット級の原発が何基も同時に緊急停止する想定されるのは日本では地震だ。
ぽっかり空いた供給力を埋めるために主に頼れるのは揚水しかない。
予備の火力発電所がいくつか稼働するは。
815:名刺は切らしておりまして
12/04/20 02:17:53.06 qWvbtlq6
>>812
揚水の件は、よく新聞を読んでいらっしゃるようで感心するんですが、
＞地震国で原発を推進する限り、そういう急に燃料が必要になるという
＞原発リスクとのお付き合いは終わらない。
原発の肩を持つわけではないけど、原発が発電している間は火力の
燃料が要らなかったんだから、メリットはあったでしょう。
急に必要になったのは問題ですが。
816:名刺は切らしておりまして
12/04/20 02:23:41.60 ZnwwM6UU
>>815
それはトータルでみたらということだろ。
それだったら日本にとっては差し引きはマイナスだ。
原子力に手を出さず素直に安い石炭火力を増やしていれば、過酷事故も起きな
かったし、使用済み核燃料の問題に頭を悩ますこともなかった。
817:名刺は切らしておりまして
12/04/20 02:32:28.91 qWvbtlq6
元記事を拾ってきた（抜粋）。
揚水発電の長所の一つは、電力需要が急に増えたときに素早く電気を送れる
高速応答性だ。奥多々良木発電所では、本部から運転指令があるとわずか
6分で6台すべての発電機に水が流れ込む。毎秒100トンの水が水車を回し、
発電機の近くはごう音に包まれる。約4キロ離れた上下の池を行き来する
水量は最大1700万トン。同発電所の田口善康所長は「フル出力で最長8時間
まで発電できる。これほど発電時間が長いのはここだけ」と胸を張る。
818:名刺は切らしておりまして
12/04/20 02:35:33.48 qWvbtlq6
続き（抜粋）。
さらに、奥多々良木の地盤は花こう岩質で安定しており、ダムへの土砂の
流入が少ない。満々とたたえられたきれいな水がリサイクルされている。
田口所長は「機器のトラブルが起きたことはなく、悪天候の影響もない。
きわめて順調に稼働している」とこなれた技術であることを強調する。
ただし、水のくみ上げ時のエネルギー効率は約70％。発電する電力の
約1.4倍の電力がくみ上げに必要な計算で、多くの電力を「水の運搬に
捨てている」状態だ。しかも、くみ上げ速度は発電時の7～9割。蓄えた
すべての水を放水してしまうと、一晩ではくみ上げられない恐れもあり、
水量を自在に制御することは難しい。
819:名刺は切らしておりまして
12/04/20 10:24:19.52 Ub+OnjaY
>>817
>水量は最大1700万トン。同発電所の田口善康所長は「フル出力で最長8時間
>まで発電できる。これほど発電時間が長いのはここだけ」と胸を張る。
馬鹿なの、こいつ
貯水量に比べて発電能力が低すぎるってことなのに、胸を張るとかwww
820:名刺は切らしておりまして
12/04/20 10:34:52.12 ZnwwM6UU
日本の揚水発電所の中で断トツ一位の出力なんだがｗ
821:名刺は切らしておりまして
12/04/20 10:38:19.67 FeJ+e1Ub
>>2
関西電力の大株主なんだよな。
株価下げるよなことするメリットあるのか？
市町村は今すぐにでも株は全株売れといいたいくらいだ。
借金返済するなり、公共にいいかすべき。
822:名刺は切らしておりまして
12/04/20 12:21:01.94 RXQzXFG3
橋下は関電解体する計画を持っているが、維新の会、橋下信者を利用して
有名な掲示板にデタラメな情報を流しているから恐ろしい人だ。
●電力自由化で日本の消費者は数年後に、電気代が２～３倍になり消費者が
大損をする。
●電力値上がり２～３倍は、電力自由化が進んでいる海外で実証されている。
●電力自由化で停電、電気代２～３倍になり、関西、大阪企業全滅、近畿の
消費者は生活苦に追い込まれる。
●大阪府知事時代に橋下は、大阪府の失業率は全国でも高く、企業誘致失敗、
雇用改善失敗、欠陥旧ＷＴＣビル購入後大阪府機能全面移転失敗して大負債を
残し、中之島バンクスも入居者がほとんど入らず大負債を抱え込み退職する
無責任な橋。
●欠陥旧ＷＴＣビルが強風でエレベーターが３０分停止、地震、風に弱い
このビルに大阪府職員を働かせる恐ろしい橋。
●こいつは人のあら探しばかりして自分の大きな失敗を隠す詐欺者。
823:名刺は切らしておりまして
12/04/20 12:23:40.08 RXQzXFG3
●橋下は電力自由化で電力料金が大幅に下がり消費者が恩恵、
関西、大阪企業が恩恵を受け関西、大阪が発展するとか嘘情報を流す
嘘吐き橋。
824:おはよウサギ！
12/04/20 13:14:44.49 bOsg81gQ
電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～！
供給力について、前から気になっていたから調べていたのだが、関電サイトで俺が見つけたまともなデータがこれしかなかったから、書いて見るけど…
・供給力の追加確保の状況
(２月平均:実績)
揚水:374万kw(約13.6%)
火水:1443万kw(約52.8%)
他社・融通:638万kw(約23.3%)
一般水力:212万kw(約7.7%)
原子力:62万kw(約2.2%)
合計:2730万kw(約99.6%)
(100%にならないのは小数点第二位以下四捨五入の為)
…これ見る限りでは、原発再稼働よりも火力を安定継続運用する事のが重要な気が…？
あと、面白い事に去年１１月時の予測では、
揚水:175万kw
水力:150万kw
…と、予測と実績の差は、
揚水:２倍強
水力:1.4倍強
…なんだよね。
…実は、もっと供給出来るんぢゃね？
825:名刺は切らしておりまして
12/04/20 14:01:24.36 bFTOuK51
自由化すると2～3倍になるﾆﾀﾞ! というが、じゃあ自由化していない今は
安くなっているのかというと、世界屈指の高額電気料金だという。
なんかなー、北朝鮮あたりで「偉大なる(中略)のいない民主化は
物価が2～3倍になる。我々はこのすばらしい(中略)がイイﾆﾀﾞ!」と
言ってるのと同レベルの根拠の話に思えるがな。
826:名刺は切らしておりまして
12/04/20 14:26:42.24 ZnwwM6UU
自由化しないほうがいいのなら、電車も電話も何もかも、
全部、独占化に切り替えよーよｗ
827:名刺は切らしておりまして
12/04/20 16:18:35.04 sh0/XGYD
発送電分離、自由化しないと、今後ずっと地域独占企業でやりたい放題のままだ。
828:名刺は切らしておりまして
12/04/20 16:25:54.02 dOp329+S
>>822
>>823
橋下氏はシタタカ、嘘が多い方だね。
829:名刺は切らしておりまして
12/04/20 17:22:38.03 NlzpTIIL
自由化すると安くなるけど不安定になる。
現状だとまだ使えそうな電柱でも定期的に更新しているからな。
830:名刺は切らしておりまして
12/04/20 17:28:05.86 ZnwwM6UU
日本の鉄道会社はみな時間に正確だろ。
JRなんかも国鉄時代よりかえってよくなったんじゃないか？
831:名刺は切らしておりまして
12/04/20 17:29:45.89 NlzpTIIL
>>830
その結果が尼崎の事故。
832:名刺は切らしておりまして
12/04/20 17:56:07.68 ZnwwM6UU
>>831
やっぱな、JRだからな。
電力会社の場合は、それを教訓に、完全に発電所などを切り売りして
跡形もなく自由化したほうがいい。
833:名刺は切らしておりまして
12/04/20 19:00:47.16 MWL3Emka
>>824他社融通638万キロワット23.3％を真夏にも期待するのは
無理があるんじゃねーのか？
北海道の泊が止まるから、東北には東電から供給しなきゃならんだろうし
東電から60ＨＺには融通は無しにしてもらいたいのう
834:名刺は切らしておりまして
12/04/20 19:09:26.95 zS5CWKIv
>>816
京都議定書の縛りがあったからそんな選択肢は存在しなかった
835:名刺は切らしておりまして
12/04/20 19:23:19.62 pM7lv2zj
電力業界は、ＪＲやＮＴＴのような苦労したくないから、政治家、官僚に金をばら撒き
自由競争導入、発送電分離を阻止した。
836:おはよウサギ！
12/04/20 19:46:59.61 bOsg81gQ
>>833
でも、>>824には自然・再生可能エネルギーについての項目が無いから電事連以外の発電企業等が含まれているのでは？
更に、その中に太陽光発電系があればピーク時の発電量も増加するのでは？
(ちなみに、この項目も予測やり実績が上回っていた気が…？)
837:名刺は切らしておりまして
12/04/20 20:26:16.73 6AyVCLlE
ＰＰＳは既に売り切れ状態だし、
太陽光は夏場の収支がよくわかんねーじゃん。
真夏のピーク時間帯に売電されてる電力のデータとかあるんだろうか？
バイオマスは震災以前に死亡状態だったのが、
震災で再生不能状態にまで悪化したってのが現状でしょ。
838:おはよウサギ！
12/04/20 20:56:24.10 bOsg81gQ
>>837
でも、夏場の太陽光発電は
需要と供給が比例状態
ぢゃないの？
839:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:27:57.09 6AyVCLlE
夏場のピーク時間帯は発電効率が落ちるってのが定説だろ
通常設置されてるパネルは3ｋｗ前後のはずだから、
売電に廻ってるのか疑問なんだけど
たぶん、売電に大量に廻ってるのは春と秋の電力需要が全く無い時期だと思うよ
840:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:29:55.60 RcN0Se/C
原発電源立地三法だっけ、あれを法改正すべきだよ。
火力については昔は補助金出せたのを、原発優先にするために今は火力建設では
地元に補助金落ちなくて美味しい思いしないから、地方は原発欲しがってるというし。
まぁそれ以前に、児童手当だか子供手当てだかよりも火力発電用の燃料に国から電力会社に
補助金出して、電気料金の値上げは認めない、というほうがまともだとは思うけどさ。
841:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:42:18.34 6AyVCLlE
まあ、お笑いなのが
今年度から発電用燃料軽油の免税措置の廃止だな
農業向けや漁船向けも廃止だからわらえないけど
地元で自家発電をフル回転させると税収増えてホクホクってのが
ハシゲの狙いかもしれんがｗ
842:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:44:09.18 lexTUWjH
橋下に抗議のメール、電話が殺到してる。
ざま―みろ橋下。
843:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:45:40.04 lexTUWjH
こんなはずではなかったと橋下は真っ青！
844:名刺は切らしておりまして
12/04/20 21:47:54.85 ZnwwM6UU
>>839
夏はどの時期より日射が強い。
高温で効率ダウンしても発電量は多い。
845:名刺は切らしていまして
12/04/20 22:23:51.42 dkd/N+ZV
京都議定書など、
誰が守って居るんだ？
日本の足を縛る為だけの欧州が仕掛けた、
罠だろう！
846:名刺は切らしておりまして
12/04/21 00:29:25.72 lods0/KD
>>836
で、ソースはどこ？
思い込みか？
847:おはよウサギ！
12/04/21 09:15:38.58 1B30tSVZ
電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～！
に・ほ・ん・ご・が・、・わ・か・り・ま・す・か・？
もう一度
>>824>>836
を、良く読んで見よう！
848:名刺は切らしていまして
12/04/21 11:12:00.80 cxBJAMNM
なんかとてつもなくキモいのがいるな。
水力はダム式で無ければ川にある水の量で決まるため、
運転が少なくなる可能性が高い。ダム式も雨が少なければ運転困難。
冬は基本水量は少ないため、低めに計算される。昨年夏は低めの計算がされていない。
昼と夜のピーク差が少ない冬では、夜需要が高ければ揚水発電量も少なくなる。
そのため低めに計算されていると予想出来る。現に昨年夏は低めの計算がされていない。
「電事連以外の発電企業等が含まれているのでは？」
これ意味不明。PPSやIPPが計算されてないって言いたいの？
太陽光に関しても不安定過ぎる、少なすぎる。
堺のメガソーラーでさえ最大１万だというのに。
そもそも「想定」って理解してる？
849:名刺は切らしておりまして
12/04/21 11:24:40.63 0Va6luXt
老朽化火力はフル稼働でも決して故障しないと思ってるんだな
850:おはよウサギ！
12/04/21 12:38:36.00 1B30tSVZ
>>848
お、いつも自分はキモくないと思っていて、俺のコメをつつきにきていつも失敗してる残念な子だね？
こ～んに～ちは～！
え？なになに？
水力と揚水力の話？
俺、バカだから文章ぢゃわかんな～い。
具体的数値とソースを教えて～？
ん？｢他社・融通｣の話？
ぢゃ君はこれの内訳とソースを知ってるんだね？
教えて～？
は？想定？
わかんな～い、教えて～？
851:名刺は切らしておりまして
12/04/21 13:02:18.56 GsI4R0jx
おはよウサギ！は民主の工作員だろ
違うなら、さよならイオンに改名できるはずだｗ
852:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:21:22.19 5Zym5CYa
菅直人Blog
電力供給予測
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
続・電力供給
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
853:名刺は切らしておりまして
12/04/21 14:21:57.14 qtjOygip
揚水発電は１００の電気を使って
７０の電気を発電する。
火力でポンプを動かせば大赤字。
854:名刺は切らしておりまして
12/04/21 15:46:50.65 5o1UFmv1
大型の天然ガス発電所は一年くらいで作れるだろうが。
さっさと増設しろよ。
855:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:02:51.63 cxBJAMNM
>>850
お前のレスつまらない上に気持ち悪いな。
何がわからないんだ
856:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:03:46.43 cxBJAMNM
>>854
環境アセスくらい調べてから物言えよ
857:名刺は切らしておりまして
12/04/21 16:51:25.29 hNqDT/Ya
大飯の件は、完全に政府というか菅の責任だからな。
定期点検後の原発は、ストレス・テストの一次審査をパスしたら
再稼働できるという約束だったんだからね（菅が、唯一決めたこと）。
だから関電も、原発の再稼働に注力したわけだ。
結局、脱原発で、再稼働を望まないなら、最初からそう言えばいい。
原発の利用を禁止する法律を作って、その代わり当面の原発代替電源と
してガスタービン火力（余裕があればコンバインドサイクル火力）を
大急ぎで作るように行政指導すればよかっただけのこと。
でもやらなかった。
858:名刺は切らしておりまして
12/04/21 17:13:46.91 DFW1OGbC
>>622
能力のない橋下氏の電力政策で矛盾、ボロがでていますね。
このような話題がでていました。
大阪湾岸埋立地、夢洲に建設予定大型天然ガス発電所を中止、凍結して
カジノ誘致に変更したとか。
すごいスキャンダルですよ。
原発反対、反対とか言って、電力供給確保の案も出さず、しかも
夢洲の大型天然ガス発電所を凍結して再開するとか一切言わない
汚い橋下。
カジノなんか要らない。
原発反対を唱える橋下はパーフォーマンス、宣伝だったんだ。
こんな市長は消えて欲しい。
859:名刺は切らしておりまして
12/04/21 18:41:25.35 uRmjQQ/r
>>854
できるかボケー
860:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:23:46.54 hNqDT/Ya
結局、今夏の原発再稼働は、動機が不純すぎるんだよ。
「私達は脱原発を目指していて、それは原発が根本的に危険だからで、
ストレス・テストを口実にすべての原発を止めるまであと一歩なんだけど、
電気が足りない可能性も出てきたから、ちょっとだけ原発を再稼働します」
とこういうわけ。
こんな都合のいい理屈で誰が納得するか、ボケ。
脱原発先進国のドイツさえ出来なかった「全原発停止」を達成できそう
なんだから、その成果をベースに考えるべき。
計画停電だって必要ない。計画休業させればいいだけ。
脱原発は国策なんだから、休業を税金で補償する「計画節電」をね。
これなら納得できると思うんだが。
861:おはよウサギ！
12/04/21 21:33:58.48 1B30tSVZ
>>851
あ～、これは発災直後位から東電会見を見に行った時にしてる挨拶だから、気にしなくていいよ。
(原発事故統合対策室の合同記者会見の時もしてたけど、園田の隠蔽で無くなっちゃったね…)
ちなみに、君以外の人達には一応伝わってるみたいなので、どう呼んでもらっても構わんよ？
862:名刺は切らしておりまして
12/04/21 21:59:29.77 TjrcE+K3
半径100キロだって科学的根拠と言うより
大阪市が円内に入る距離にしたらということなんでしょ？
863:名刺は切らしておりまして
12/04/21 22:49:30.07 hDySFkIn
>>861
技術的にきちんとレスしたのに>>850みたいなクソレスだけで
礼も言えないのかよ。さっさと消えろよクズ
864:おはよウサギ！
12/04/21 23:14:31.08 1B30tSVZ
>>848
こ～んば～んは～、クズだよ～！
…は？
技術的？
だから、その話の根拠となる発電所名と具体的数値を出せや！
…と言わないと、幼稚園児にはわかりませんか？
それが出せないのなら、てめぇの工作妄想話に付き合う程、俺も暇ぢゃね～んだよ！
…と、いう事です。
わかりましたか？
ゴミ虫？
865:名刺は切らしておりまして
12/04/21 23:33:49.07 uTniw7eV
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)エネルギー基本計画見直しは、運営も中身もデタラメ
三村明夫委員長と事務局は、8名の委員が連名で提出した意見書を無視し、わずか1人の委員が提出した原子力の依存度を高める提案を、他の多くの委員の異論を押し切って強引に取り上げようとしている。
しかも福島第一の賠償や廃炉費用が明確でない中でのマクロ経済分析にどれだけの意味があるのか。
東電擁護の発言を繰り返す経団連の幹部を委員長にすること自体、おかしいのではないか。
きちんと国民を巻き込んで見直しを行うべきで、再稼働同様のこんないい加減な委員会は即刻廃止すべきだ。
866:名刺は切らしておりまして
12/04/21 23:44:55.88 uTniw7eV
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)原発推進は政･官･業･学の糞構図！
突出し世界一巨額な原発関連予算4200億円は変わらず（原発交付金2100億円、研究開発1300億円、安全事故対策800億円）。
原発マネーの流れ；電力会社とその労働組合側から自民党・民主党などの政治家へ献金など色々な工作資金。
天下りした先輩の元官僚が税金タカリ。後輩官僚が原発立地・電力会社・原発企業・大学へと税金垂れ流し。
867:名刺は切らしておりまして
12/04/21 23:48:51.89 uTniw7eV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
柏崎原発不可解な活断層評価１
868:名刺は切らしておりまして
12/04/22 00:30:00.07 7z59uJSb
>>864
バカの質問は理解出来ない。
流れ込み式水力発電所が渇水期は発電量減るなんて常識。昼間・夜間需要の差が小さければ揚水利用が減るのも常識。
（揚水に関しては需要が下がれば話が別だが、全体的に需要が下がったら利用する必要もあんま無い）
>根拠となる発電所名と具体的な数値
水力発電ってどう発電してるのか知らんだろ。ちっとは勉強して揚水・ダム式・流れ込み式の区別くらいしろ。
データ無いと理解出来ないなら去年の夏の供給力予想の数値見ろ。
つーか何で「渇水期は発電出来ない→渇水期でない去年夏の水力供給力予想はどうなってる？」
ってな感じで自分から調べにいけないんだ？なんで言われないと何も出来ないんだ？
「データーが無い！！！！工作妄想話乙！！！！！」って喚くだけ。だからバカなんだよ。
基礎知識レスしてやった返答が「具体的な数値を言え！！！！！」ってゴミ過ぎなんだよ。
ちっとは自分で調べる癖つけろよ。電力に関して知識ゼロの分際で偉そうにさえずるなバカ
869:名刺は切らしておりまして
12/04/22 00:47:31.30 2Vr1TiNA
>>856のような気色悪いのが反原発派の印象を損ねている
870:名刺は切らしておりまして
12/04/22 03:36:11.79 991XB0pw
推進御用学者は全員福一に行けよな。
浮浪者やヤクザの徒弟みたいなドシロウトが行くより役に立つだろう。
今福一に派遣されてる奴はほとんど原発知識ゼロ放射能知識ゼロのドシロウトばっかりだから
学者が行った方が役に立つだろう。
復旧やガレキ処理の知識経験がないから福一に行けないという言い訳は通用しないから。
871:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:26:13.53 RXI7Bb/E
>>868
でも、揚水ってポンプアップってイメージがあると思うけど
流れ込み式でもあるよね。
872:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:36:58.09 RXI7Bb/E
>>856
出力15万ｋＷ以下なら環境アセスの対象外なので
１年もあれば作れる。15万ｋＷ級なら大規模である必要はないけどｗ
873:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:40:01.24 68D4KViX
>>862
＞半径100キロだって科学的根拠と言うより
＞大阪市が円内に入る距離にしたらということなんでしょ？
まあね。
京都府や滋賀県ならまだしも、大阪市までなんてちょっと無理が
あるからね。科学的根拠なら、委員会なり作って学者に検討させたら
いいんじゃないの？市長というか、科学に素人の弁護士の詭弁じゃ、
説得力がない。
874:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:49:14.48 RXI7Bb/E
>>868
こういうケース
池原発電所
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本一の降水量を誇る地域にある発電所である。
875:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:49:42.52 A0616EPL
燃料電池でピークシフトできないのですか？
876:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:52:36.84 68D4KViX
不思議なんだけど、この電力不足という好条件なのに、
自家発とか新規火力の建設が聞こえてこない。>>872 の言うように、
小規模火力は環境アセスが必要ないんだったら、もっと建設が進んでも
いいはずなのに。つまり、買電料金が需給状況を反映していないからだ。
解決策としては、自由化して売買電価格を需給状況に合わせる必要がある。
まあ、この場合の自由化というのは値上げ方向に働くので、
枝野とか民主党政府はやらないだろうけど。
877:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:55:34.19 RXI7Bb/E
>>876
昨年まで電力会社が他事業者の電力買取を拒否
してきたのも理由ですね。
だけど、今年の7月から買取りが義務化されるじゃないですか。
それが楽しみなんですよ。
878:名刺は切らしておりまして
12/04/22 08:56:10.70 gjEE6rFN
琵琶湖が放射能汚染されるくらいなら
暑いのを我慢したほうが幸せだ！
879:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:00:21.75 RXI7Bb/E
各民間企業がですね。15万ｋＷ以下の発電所を持ち始めたら
関電が示している不足の電力量なんて１年も経たないうちに
解決してしまうわけなんですよ。
環境アセスで抵抗しても無駄ｗってわけなんです。
880:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:01:59.25 A0616EPL
ピーク時低アンペアシフトブレーカーを作って、
取り付けるところは電気料金値引きするとかならないかな、付けるのに
881:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:05:12.72 68D4KViX
>>875
燃料電池がどの時間帯で発電するのが経済的なのかを考える必要がある。
ピークシフトと言うんだから、日中時間帯、特に昼前から夕方にかけての
運転が期待される。
燃料電池の問題点は、排熱をいかに利用して、ペイできるようにするか。
給湯利用だとしたら、オフィスでの需要はあるだろう。一般家庭では貯湯
するってことか。でもトータルで見て、ピークシフトとして燃料電池を
導入するメリットはあまり感じられない。
882:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:08:35.29 68D4KViX
>>877
買上げ義務といっても、それは自然エネルギーだけでしょう。
正直言って、この電力不足に対し、数年以上かけても対応に程遠い。
今必要なのは、もっと“実効性のある発電方法”、すなわち火力です。
これには買上げ義務がないから、ダメ。
883:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:12:47.64 68D4KViX
>>879
現状では、電力と関係ない一般企業が損しても電力供給する義理はない。
もし今の状況で電力自由化すると、おもいっきり足元見られるから、
料金の高騰は目に見えている。
まあ、高騰して参入のメリットが見えてきたら、小規模火力はポコポコ
立つようになると思うな。まあ、個人的には電気代の値上がり（というか
高騰!!）は勘弁して欲しいけど。
884:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:13:58.64 wdlQYke4
今必死なんだぜ電力供給は
今までと変わらない生活だけど
後ろでは電力会社のオッサンがヒーヒー言ってタービン回してる感じ
一回ブラックアウトが起これば連鎖的に大規模停電が起こる
悪いこた言わないから
動かせる原発は動かした方がいい
あの事故の直後だし安全管理がザルって事は無いから
左翼が煽ってバカ主婦が怯えてるだけの病的な反原発運動にメゲないで欲しい
885:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:23:35.93 RXI7Bb/E
>>883
確かにそうですね。
民間が作るなら電力会社が自ら作るでしょうし。
それよりも多奈川第二と宮津を再稼動させるでしょうね。
886:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:26:51.39 nLL/EOqb
夏休みをずらしてとればいいだろ。いいよ工場はみんな働きすぎだから。
887:名刺は切らしておりまして
12/04/22 09:28:48.03 owuJZBY7
結局、民主党野田政権が一番悪いんだけどね。
原発を維持するのか？菅が言うように全廃するのか？
どっちかはっきりしないと、民間だって火力発電建設のリスクをおかせないでしょ。
補助金漬け原発に自由競争の民間火力が戦えるわけがない。
がんばって建設してもいい加減な安全基準で今年とか来年原発が動けば、
1～2年で価格競争で負けて建設費が無駄になる。
例え原発がフクシマ基準の安全性が整うまで火力を使用したとしても
5年以内には稼動が止まる。
今のところ政治が権限を持つエネルギー分野で政府の言うことが
全く信用できない状況だと民間は怖くてなかなか投資出来ないだろ。
大阪とかナマポ全部切ってその予算で火力発電所作れば良いのにな。