12/04/14 18:27:18.80 Krria6oE
関電なら高校野球のテレビ中継が肝だな
洒落で済ませられない程、手堅く電力消費するからねｗ
351:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:39:48.08 028ZRetU
関西人が停電我慢できるわけない
352:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:43:39.38 VbLRAv8Z
>>346
そんなのサンクコストじゃねえか。
まともな民間企業ならさっさと放り出してるわ。
353:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:47:55.08 sl7iE5dG
原発爆発したら責任とれないだろ。
停電のがまだいい。去年の小倉で大停電は余裕綽々だったし
354:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:05:24.48 //StM7Po
どんな計算をしても足りまっせ。
355:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:06:05.82 Y8powwhO
>>353
事故や災害の停電は、待ってれば復旧して、以前と同じように電気使えるだろ。
計画停電はそうじゃないぞ。
停電終わっても節電モードだし、また次の停電に備えなきゃいけない。
時間が予めわかっていてもそれに振り回される。
続いたら神経やられるんだよ。
356:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:17:46.51 NG5OqlYB
中部電力｢今年も？お断りだ。｣
357:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:53:24.21 FFlfncNn
計画停電なんてやる必要なくて、大口需要家にピーク時に抑えてもらえばいいだけじゃないか。やたら、計画停電を煽るやつはバカじゃないのか。
358:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:04:33.18 fxQt8fHe
>>357
>大口需要家にピーク時に抑えてもらえ
それって計画停電そのものだろ？
359:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:07:42.08 IwW86e+D
需要のピークを作り出してるのって一般家庭だろーに。
一般家庭だけ、輪番停電させればいいんだよ。
360:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:20:43.59 XU2cwQ92
>>357
JRも私鉄も本数が半分くらいになるけど、ええんでっか？
361:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:26:56.99 FFlfncNn
>>358
計画停電とは違うよ。ピーク時に電力に制限をかけるだけ。電力を供給しないわけではない。その代わり平時は電気料金を安くする。これは、電力会社との需給契約にもともと入っている。昨年はこれを発令せずに地域ごとの無計画停電を行った。
>>360
病院だとか公共交通機関なんかは、対象から外せば良いだけ。
362:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:18:39.18 IwW86e+D
大口需要家＝企業が仕事減らさざるを得ないなら
公共交通機関の需要も減るんだよ。
電力制限令の罰金は一回超過ごとに百万円という
基地外のような法律なんだぞ。
363:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:52:13.37 tVv3HHFS
とっくに企業は大阪から逃げちゃってるから、そんなに節電しないで大丈夫かも。
大阪市が全国ワースト１位 企業転出超過 震災による「東から西」はなく 帝国ＤＢ調べ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
364:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:56:28.95 WX/wdVv+
>>361
信号はすべて赤信号にして 電車も全部とめろ
馬鹿は経済活動やめとけ
うごくだけ損だよ
365:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:57:17.38 +Q9qiPs1
戦後、電気が不足してた時なんかでも
みんなで協力してやりくりしてたんだからどうにでもなるんだよ。
というか、そんなときよりも遙かにマシな状況。
ギャンブルで賭けみたいな再稼働をする必要もないし
国が失敗の許されないギャンブルに手を出すことは許されない。
366:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:02:22.01 QeLc0ioH
>>358
>>大口需要家にピーク時に抑えてもらえ
>それって計画停電そのものだろ？
いや、それって電力制限令であって、計画停電とは全然違う
計画停電は、停電地域はもれなく停電するので、枝野の言うように「急な停電、電力不足は
病気の方、高齢者、中小零細企業など対応が 困難な皆さんなど、社会的弱者に大きなしわ
寄せを与える」わけだ
が、電力制限令は、社会的弱者には科さなければいいので、しわよせは社会的強者、つまり
経団連にいくだけだし、それも期間は数日程度なので経済への影響は微々たるもの
適切な電力制限令が出るだけなら、何も問題はない
367:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:02:57.76 doPTtGPK
あれ？
たしか原発はとまるけど、原発のための附属施設として火力発電所があるっていうのは単なる噂なわけ？
そっちは動かすんだろ？
まぁ、熱いさなかにはみんなプールとか海水浴とか風呂場で行水とかやって涼んでりゃいいよ。
あと、今年は公共施設は緑のカーテン必須だよな。ゴーヤだろうがヘチマだろうが、とにかく植えて壁面緑化すべき。
368:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:04:01.76 QeLc0ioH
>>364
>信号はすべて赤信号にして 電車も全部とめろ
パチンコ屋をすべて廃業させて、放送も全部止めろ、の間違い？
>馬鹿は経済活動やめとけ
なら、まずは、パチンコ屋をすべて廃業させて、放送も全部止めるべきだよな
369:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:04:53.69 WX/wdVv+
とにかく 空気よめない馬鹿は しねよ
息もするなよ
370:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:09:45.28 dOoaBQvL
まぁその全体の２・８％にかかったら、どんな影響がでて
復旧にどんだけかかるかわからんから恐いんだけど
関電が実験台になってくれるならどんどんやってくれ
371:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:11:49.35 WX/wdVv+
>>368
バチンコの営業は夕刻から夜間なので 問題ないよ
いま多くの人は 携帯電話から情報を得てるので
バッテリーが持てば充分ですよ
372:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:13:43.82 Om4K/Nyg
イルミ消してくれー
夜は暗くていいのさ
ぼんやり浮かんだ赤提灯もいいではないですか
373:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:22:22.73 WX/wdVv+
>>372
停電になれば昼間から薄暗くなる
374:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:23:12.93 Om4K/Nyg
>>373
そういうのはいいよw
375:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:23:52.90 ufvkR4eG
58時間分中国電力から買うとか？
なんか余裕じゃん（笑）
376:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:24:25.15 Q4wlDkmF
>>350
午後５時から午後８時までテレビ電波をとっとと停止させろ。
関電が大規模停電になったら、
60Ｈｚの電力会社間応援供給をしている中国電力や中部電力も
大規模停電しますか？
377:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:32:32.18 JsesPce9
２．８％と書くと少なそうだけど、58時間って丸二日間よりまだ10時間多いのか。
ぴったりの時間で済ませることは出来ないだろうから、だいたい丸三日と考えた方が
良いだろう。
378:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:58:40.63 JFb2Qspc
>>1
可能性ってなんだよ
安定供給でないと、企業に被害が出るだろが
瞬電でも製造ラインおかしくなるのに
379:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:59:10.15 tJVAEAeH
精密機器の工場は死活問題じゃないか？
前に0.3秒だけ停電したら製造機器の調整で2日操業停止した工場が四日市であったじゃないか
380:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:01:08.46 doPTtGPK
まぁ、毎日2時間のピークがあればひと月近くがやばいってことだね。
去年て何時ごろやばかったっけ？ 夕方だったっけ？
381:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:08:31.17 JsesPce9
58時間と言う事は、毎日毎日1ヶ月間午後になると2時間とか3時間、
日によっては4時間くらいの長時間停電するって事だな。
こんなの有り？
>>379
精密器機を扱う工場はほとんどアウトだな。
382:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:23:07.34 ysNJyRI8
なんで、電力不足を即停電と考えちゃうのかな？
各家庭や企業で平時も節電に務め、特にピーク時の大量使用を控えれば、１０%の節減は十分に可能でしょう。
383:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:24:32.05 +Q9qiPs1
>>379
この一年で企業側もかなりの自家発電設備導入したからね。
国や電力会社のような危機管理意識ではない
384:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:26:50.16 6ErHkzjg
今度原発が爆発したら、みんな死んじゃうよ？
385:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:27:34.64 ZXvBDbhU
いい加減原発を電力バックアップとして動かせよ
節電して足りましたとかアホじゃないか？
386:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:29:52.68 ysNJyRI8
安全性が確保されないのに、見切り発車はやめて欲しいというのは、福島第一原発事故後の当然の学習結果じゃないの？
387:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:47:43.92 XTR0PoEd
>>1-1000
勘違い書き込みするやつが多いが、
コストとか公害とか無視すれば１００％火力発電でもやれるぞ。
「電力が足りるから原発不要」って言うやつは頭悪すぎるかれ消えれ。
388:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:49:52.79 XTR0PoEd
>>382
なんで電力供給量を使用量が上回ると停電するか理解している？
交流電流って言葉の意味分かる？
アンペアとボルトとワットの違いぐらい判るよね？
389:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:54:06.65 ysNJyRI8
>>388
だからさ、大口需要家にはピーク時に使用制限してもらえばいいじゃん。わかんないの？
390:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:58:56.48 ZXvBDbhU
>>389
大口って殆ど工場だろ
一旦ラインを止めたら再稼働に数時間かかるぞ
391:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:59:03.68 NQ3mfsr+
いのちあってのものだね。
392:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:59:20.42 QeLc0ioH
>>371
>バチンコの営業は夕刻から夜間
えっ？
パチンコ屋の前に朝から並んでて10時か11時くらいにはいなくなってる連中は、何？
>>379
停電はその程度の影響はあるけど、年間二日とか四日とかの操業停止なんて、別にどうってことはない
電力制限令なら復活に時間のかかる部分は動かしておけばいいのでそれすらないんで、枝野が仕事すればいいだけ
393:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:04:01.66 QeLc0ioH
>>388
>なんで電力供給量を使用量が上回ると停電するか理解している？
には、交流か直流かは基本的に関係ないことを、理解している？
インバーターの話を持ち出すなら多少関係あるけど、直流送電のほうがむしろ停電しやすいし
>交流電流って言葉の意味分かる？
理解してないのか
394:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:05:52.45 otKcvbY3
>>392
それより夏休み対策でPS3の稼働を制限した方が良いだろ
若者はTV見ないらしいからTVと合わせて節電効果が望めるぞ
更にマニアックな奴だとAV機器もセットで節電できる
395:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:13:56.11 LwneeA7p
>>390
ライン以外で、ピーク時に節電すればいいんじやない？
396:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:25:17.28 BlQBKjgr
結局みなはどうしたい？
原発再稼働→停電なし
原発停止→もしかしたら停電するかも
停止しててもどうせ燃料入ってるんだから一基くらい稼働すれば良いのに
計画停電はきついぞ
397:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:32:09.37 JfAv0cBk
それでも放射能東京よりはマシという認識なんだろうね。
東京からの本社機能分散の動きは第2段階へ移行か
～今後、本格的な拠点の新設を含む動きが出てくる可能性も～
URLﾘﾝｸ(www2.rri.co.jp)
東日本大震災をきつかけに、東京への集中が進んでいた本社機能の分散化の動きが進んでいる。
主に東京から西日本への分散が進むなか、関西は電力不足といつた悪条件をかかえながらも、
第2の経済圏としての存在感を発揮している。
具体的な動きとしては、銀行や生命保険、損害保険会社を中心に、既存の大阪拠点の機能を拡充、
非常時には東京本社に代わって業務を継続する体制づくりが進んでいる。また、製造業でも、
東洋ゴムエ業が東京本社の拠点機能を大阪本社に統合する計画を発表している。
これらを含む従来の東京から関西への機能分散は、既存拠点の人員拡充が中心となっているが、
拠点の新設などは動きが出てくるまでに時間がかかるため、当然といえば当然である。
その点でいえば、今後は震災後に拠点の新設を検討し始めた企業が、立地や入居ビルの選定、
条件交渉を終え、動き出してくるタイミングに入つてくるとみられる。
398:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:33:44.55 xbsuGmOD
>>360
ピーク時だけなら問題なくない？
399:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:35:01.58 /k/WNFZp
>>394
若者は金ないから、そもそも電気使ってないって
400:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:27:05.05 otKcvbY3
>>395
それをその後語ってるから合わせてみてくれ
>>398
夕方の帰宅ラッシュ時に節電は死ねるぞ
401:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:35:38.44 urdteGkI
>>399
いまどきの若者は体力ないからすぐエアコンに頼るよｗ
402:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:37:07.49 HfZ3IJBN
>>400
電力使用を制限するのは停電とは違うから。
403:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:57:48.57 otKcvbY3
>>402
本数が減るor空調が止まる
やっぱ夏場の帰宅ラッシュ時は辛いだろ
404:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:04:36.26 urdteGkI
急いで帰る必要はないだろ。
ぬるいウーロン茶と溶けかかったアイスと冷めた牛丼でもぶら下げて公園で涼んでけよｗ
405:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:14:44.73 otKcvbY3
>>404
お前はとりあえず働けよ
406:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:17:11.79 UtaEYrsh
あれ、冬の方が電力不足は厳しいって言ってたよね？
407:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:31:29.51 sJxQa9l4
受電や、電力融通で足りちゃうからね
408:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:36:14.28 RgXxGHnw
>>177
てことだろ
何も焦って原発再稼動する必要ないし
409:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:41:17.20 /oaapOf6
真夏のピーク時での電力需要(主に電気エアコン)を
どう抑えるかがポイントなんだよね？
そこで「ガス冷房」や「エネファーム」はどうですかね？
特に「ガス冷房」の消費電力は電気エアコンの10分の1だそうだ。
昨夏のいくつかの店舗でガス冷房を見たなあ。
URLﾘﾝｸ(www.gas.or.jp)
410:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:44:16.22 iAXCAKVN
電力ピーク時に電力使わないように･･･。不可能だろｗ
何時ピークが来るか正確に解らない上にピークで電力不足だと
通達した所で減少するまで数十分はかかるだろうから大停電引き起こす
のに十分な時間
前もって止めるのは計画停電だけど受け入れるのかね？
あの言う事聞かない大阪市民がｗ
411:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:47:21.27 sJxQa9l4
>>410
大口の使用制限かけるだけ
それも必要ない
412:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:53:12.84 ReeL88cb
>>383
中小零細企業だと、そんな設備に投資できる所は少ない。
ただでさえ円高や不況やらで経営苦しいのに…
413:名刺は切らしておりまして
12/04/15 03:17:31.28 iAXCAKVN
他社・融通枠で636万kw見込んでるんだが
去年の実績で8/9に他社の所でトラブルおきて636万kw予定が522万kwしか確保
出来なかったみたいだが同じ事が起きた場合軽く100万kwは落ち込む
計算上じゃ3.8％供給減少は有り得る訳で実際どうなるか見物だね
無論これらには電力他社融通も見込んでだから足りないから融通頼む先は無い
414:名刺は切らしておりまして
12/04/15 07:01:54.51 IA64C9LQ
緊迫時はテレビ停波するのがいいんじゃね?
テレビならいきなり停波しても大して困らないし、即応してテレビの電力と発熱分のエアコン電力が節減される。
テレビ放送が止まれば、さすがの大阪市民も「こりゃやばい状況だ・・・」って実感して節電開始するでしょ。
415:名刺は切らしておりまして
12/04/15 07:31:08.20 QK0a9Ii0
夏場はもともと停電の多い季節で
落雷とか台風とか そんなにさわぐこともないだろ
それに 本当に猛暑ならば
エアコンが自動停止してしまうから 同じだろう
416:名刺は切らしておりまして
12/04/15 07:50:14.42 QK0a9Ii0
つか 原発依存５０％じゃなかったの
あとの４７％はどうしたんかよ
417:名刺は切らしておりまして
12/04/15 08:40:47.22 8EkOXBnx
猛暑、酷暑きたらアウトなんだろ
418:名刺は切らしておりまして
12/04/15 08:57:53.47 2qxCI+Zd
自己防衛で猛暑の午後２時～午後４時にはパソコンをやらなきゃいいだけだろ
暑かったら、事前に風呂桶を満水にさせておいて
そこに飛び込めばいい
会社？ そんなもん会社の上司が勝手に考えろや
419:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:01:17.85 RgXxGHnw
その前にその試算葉正しいか、本当に足りないのか、から始めないと
端下はその辺突っ込んでくれんか
420:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:19:27.29 5X9azrs9
電力ピークになるのは、夏の酷暑の日
の午後。大口需要家には、使用制限さ
せるととに、関電や行政がリアルタイム
に電力使用量を公表し、危なくなりそう
だったら、家庭にも節電をよびかければ
いいんだよ。
停電するのと、10%節電したり、分散
化させるのとで、どっちがましかは言う
までもない。
421:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:20:07.22 ZUlFgons
一日の2.8％といったら30～40分か。
そうか、毎日30分～40分停電があるのか。
平均だから、長い日は 1時間超えるある日もあるのかもしれない。
病気もってたら致命的だな。
422:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:22:47.66 5X9azrs9
>>421
だから電力不足＝停電じゃないと何度言ったら、、、
せめて1の記事をよく読んでよ。、
423: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 09:49:34.71 ZUlFgons
>>422
え、基本的に電力不足＝停電でしょ？他から調達できなければ。
で、今は全国の原発が止まっているから、どこも自分のところをまかなうのが精一杯なのでは？
電力不足＝停電のどこか間違っているの？
424:おはよウサギ！
12/04/15 10:00:17.15 xRPubdA2
電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～！
>>410
そんな電力供給事業者として基本的な事もわからないなら、電気事業自体辞めなさい。
425:東電無罪
12/04/15 10:04:54.10 Obln2F/f
このスレ見ればわかるが、足りていないという話は、具体的、数字を明示、根拠が明確＝説得力あり。
足りるという話は、こうすればいいという断定的３行レス、数字なし、根拠不明、コピペの繰り返し＝説得力なし。
結局足りているという話は、自分の頭で理解し納得したものではなく、誰かの意見が自分の意見に都合がいいので、鵜呑みにしているだけと分かる。
426:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:17:18.01 pHXnO7xM
>>423
先に周波数と電圧がさがる。
電力不足の中華ではよく起こってる
427:東電無罪
12/04/15 10:17:39.19 Obln2F/f
>>410
電力が足りているという人は、この事がまったく理解できないようですね。
どう表現してもダメ。頭が悪いのか、わざとわからないふりをしているのか。
電力不足と言うのは、数字で表されます。使用率で言うと、９７％になれば、大規模停電の危険を回避するために、
計画停電をします。需給が逼迫した状態（使用率90％以上）では、大規模停電の危険と隣り合わせ、綱渡り。
計画停電しても、使用率が90％以上なら、依然、大規模停電の危険がある。
去年のデータをみて、数日数時間だけ節電は無理。
ピークはいつ来るかわからないから、
７，８，９月の11時～17時頃まで、可能性のある期間は、ピークが来るという仮定をして、
対応する（節電や計画停電をする）必要が出てくる。
428:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:17:44.17 9qo2A1p6
>>425
あらためて読み返してみたが、足りているという話も足りてないという話も、数字を持って説明しているレスなどなかった。
また電力会社の工作員か。
こうやって嘘ついてばかりだから、信用をなくしてるんだよね。
地元の説明会に農民をよそおって出席してた頃から、何もかわってないね。
429:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:19:11.15 a4V9g1tE
>>363
それはウソ
東京23区は、別々にカウントしているから
千代田区、港区、中央区の3区だけで、大阪市を超える数が流出している
430:東電無罪
12/04/15 10:22:44.20 Obln2F/f
>>428
足りないということは、わかりきったことで、関電のHPに書いてあるから、基本的な数字は書かないけど、
ハシゲや君のように、データを出してもデータが出ていないと嘘を言うものがいるので、困っている。
いまちょうどいいから、どういう数字を出せば納得するのか教えてくれ。
431: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 10:23:39.75 ZUlFgons
>>425
>足りていないという話は、具体的、数字を明示、根拠が明確
まあ、その数字に信憑性があるかどうかはまた別の問題ですが。
数字で表現されれば説得力がある、というのもある意味暴論でして、確率論の裏付に基づいて現代科学の粋を集めたはずの原子力発電所があの無様な有様だ。
数字を無条件に信用するのは博打。
原発反対派のいう「今夏全体の2.8% ほとんどの時間は電力不足を回避できる可能性」という 2.8% の停電は、実はとんでもなく長い時間。
432: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 10:24:24.79 ZUlFgons
>>426
答えになってない。
電力不足であれば停電でしょ？一日に換算して平均40分くらい。
433:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:28:52.99 pHXnO7xM
>>432
単に１日40分エアコンや冷蔵庫の出力が落ちるだけ。
これで困るのはごく一部の精密工場くらい
ちなみに電力足りてても小倉で去年大停電があったが
434:東電無罪
12/04/15 10:29:03.46 Obln2F/f
>>426
周波数が下がった状態を10分放置すれば大規模停電。
10分の間に、部分的な停電をすれば、需要が減って、周波数が回復
435:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:30:04.58 t492T2+F
>>423
電力不足イコール停電ではない。
電力不足であれば、使用量を減らせば良い。そういうのをデマンドコントロールと言う。
デマンドコントロールとは、使う側が、ピーク時の使用量を減らしたり、あるいは他の時間帯に分散させることで、電力供給力不足を補おうとするもの。
需要に対して供給側が合わせてきたこれまでのやり方とは異なるが、海外ではスマートメーターなどあって、一般的になりつつある。電力会社にとっても、消費者にとってもメリットがある。
436:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:30:28.45 pwMrm5aP
水冷エアコンないかな
437:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:34:14.65 9qo2A1p6
>>430
あなたが言ってることは>>1に書いてあること以上でも以下でもないでしょ？
そもそも昨年は電力会社が揚水発電による発電余力をわざと公開しないで、電力不足をあおってたよね。
電力会社が公表してるデータが信用できるものかどうか検証するならともかく、
電力会社のデータを鵜呑みにして、悲観的にとらえてるだけのレスなど、読む価値あるの？
438:東電無罪
12/04/15 10:36:05.60 Obln2F/f
>>433
周波数が下がると、同期発電機が脱調する。つまり、停止する。
脱調
step out
発電所で発生した電力は、需要端まで送電される間に各種の電力輸送機器を通過するとその両端の位相角に差（これを位相差という）が生じ、これはインピーダンスまたは通過電力のいずれが増加しても増大する。
一方、電力系統は多くの同期機の集合体であり、また系統的には部分的な送電系統もそれぞれ１台の同期機とみなすことができるわけであるが、
これらは慣性と同期化力をもっていて、それ自体で同期運転を継続しようとする能力を保有している。
しかし、両同期機間の位相差が大きくなり過ぎると両機は安定に運転することができなくなる。この現象が脱調と呼ばれるもので、脱調に至らずに安定に運転できる程度を安定度と呼んでいる。
脱調には、同期運転に比べ進み位相となる加速脱調と遅れ位相となる減速脱調がある。
出典）「電気事業事典」電気事業講座2008 別巻 ((株)エネルギーフォーラム 発行)
439:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:44:17.82 dTup3je5
この夏、反橋下派は橋下を貶めるために電気使いまくるだろうし
反橋下派以外も、他の電力会社から融通してもらうからえ～やん
つって、電気使いまくる予感。
この冬、九州電力の新大分火力発電所でトラぶって、九州電力が
電力融通される側にまわって綱渡り状態になったけど、この夏、
どっかの大型火力発電所がトラぶって、あてにしてた電気が
足りなかったなんて～のは「想定外」なんでしょかね？
440: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 10:46:31.85 ZUlFgons
>>433
あれ？部分的に停電させることなんて可能ですか？
一日平均で「毎日」40分、クーラーを消せ、というわけですか？そんな強制力のない方法でうまくいくとでもおもってるんですか？
そして、うまくいかなかったときは停電するときには一挙にとまるんじゃないですか、
ルーターも信号も電車もセキュリティシステムも医療機器も な・に・も・か・も。
441: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 10:47:14.91 ZUlFgons
>>434
その停電、影響範囲をコントロールできる性質のものでしょうか？
442:東電無罪
12/04/15 10:47:25.08 Obln2F/f
>>437
データが足りないという嘘を言うなら、どういうデータが足りないか言ってみ？
443:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:50:25.86 ZUlFgons
>>435
え？デマンドコントロールした結果、それでも 2.8% の時間帯＝一日40分くらいが足りないのでは？
うちの会社にもデマンドコントロール装置ありますよ。15分で計測してあとの15分でばっさり切るやつだ。
でも、ばっさり切る範囲は全体の1%くらいだったかな。ばっさり切る範囲を広げないことにはどうしようもないでしょうね。全生産ラインを止める、とかね。
444:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:51:25.04 9qo2A1p6
>>437
データが足りないなんてひとことも書いてないぞｗ
いま電力会社が公表してるデータからでは電力不足は58時間、全体の2.8％なんでしょ？
これを否定するデータを何かもってるの？
445:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:52:38.72 9qo2A1p6
あ、レス先を間違えた。「東電無罪」宛ね。
446:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:53:00.55 t492T2+F
>>440
停電させずとも、大口需要家に対して、強制的に使用を制限するんだよ。企業も、どのくらい使用可能かわかっているから、上限を超える前に、使用を制限することになる。
447:東電無罪
12/04/15 10:56:55.27 Obln2F/f
>>441
周波数が下がるということは、つまり、電力不足。
放置すれば、同期発電機が次々と脱調し、大規模停電。
その対策として、低周波継電器(UFR)で、あらかじめ、決めてある地域を停電させ、需要カットをして、需給バランスを回復するようになってはいるが、
UFRが作動して停電させるような事態とは、東電管内なら、埼玉全停ぐらいな広域停電です。そして、一旦これで停電したら、回復に数十時間はかかるでしょう。
そういう事態にならないように、使用率が97％を超えると事前に予測した場合は、計画停電を事前に予告し、計画停電テハズになってます。
448:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:57:37.56 ZUlFgons
>>446
大口需要家の時間帯シフト、くらいでなんとかなる、と考えていいのね。
昼間のクーラー禁止がないのであれば、あー、許容できる。
449:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:58:33.42 t492T2+F
>>443
＞>>435
＞え？デマンドコントロールした結果、それでも 2.8% の時間帯＝一日40分くらいが足りないのでは？
違うでしょ。1をよく見て。需要が昨年並みだったら、ということで、あくまで昨年の関電における実績値からの推計。
今夏、電力が逼迫するということであれば、家庭も企業も昨年以上に節電、省エネ努力はするでしょうね。そういうことはまったく含まれていないよ。
450:東電無罪
12/04/15 11:00:48.91 Obln2F/f
アホには付き合わないようにする。
分かる人にはよりわかりやすく、
わからない奴には、どうも、いくら説明しても無駄なようだ。
451:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:00:50.13 ZUlFgons
>>447
やっぱり計画停電か。
計画停電、ていうけれども、ラインの元をばっさりきってしまったら、その範囲の病院内医療装置や信号やセキュリティシステムなどは無差別に機能を停止するんですよね。
452:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:02:04.85 t492T2+F
>>448
不必要な照明や電化製品はつけない。クールビズを徹底する。クーラーの温度設定を28度にする、などの努力は必要だろうね。
453: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 11:03:55.61 ZUlFgons
>>449
＞昨年以上に節電、省エネ努力はするでしょうね。
希望的観測に満ち溢れた脳みそお花畑の世界ですな。関西人がそんなことをするとでも？
454:東電無罪
12/04/15 11:04:46.39 Obln2F/f
>>451
そうです。なるべく細かく停電地域を区切って、病院のよな施設を回避する努力はできるが、限界がある。
455:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:07:48.43 fDXh022S
フル稼働した場合の故障発生を考慮していないだろ……
供給元が原因の電力不足は、一気に全体へ飛び火するぞ。
計画停電とか、ただでさえ不景気なのに企業の生産性を落としてどうする。
456:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:09:40.01 t492T2+F
>>453
行政含めて家庭、企業に呼びかければいいんだよ。節電、省エネに協力してください、さもないと電力が足りなくなりますよ、って。昨年は東京ではあらゆるところで節電、省エネが行われていたよ。別に希望的観測でもなんでもない。
また、消費者にとっても、節電、省エネは経済的メリットがあるからね。
457:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:17:30.91 4+pyjNFi
まあ関西の電力不足は仕方ないだろうな。電力供給量に合った無理の無い経済活動規模すればいいだけの事。
地元でも活断層集合地帯の上に建つ日本一の原発銀座の稼動に猛反対運動が起きてるし。
県庁とかで大デモが起きた。動かせる奴だけ少数稼動でよいのでは
458:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:19:40.33 4+pyjNFi
報道では若狭湾とは別に大型断層だらけの近畿で琵琶湖沿いの大型活断層が
怪しいそうだ。湖底からガスが噴き出るなど、異常現象が最近観測されている。
459:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:30:06.57 fLUCtE1c
問題はパチ屋
パチ屋の営業時間を制限すれば、取り返しの就かない事故を起こす原発電源は不要
パチ屋は電力需給の調整弁にすればよい
460: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 11:30:52.36 ZUlFgons
そもそも若狭湾で事故が発生して琵琶湖水系が汚染されたら、近畿主要部は一巻の終わり。
だから、最低でももんじゅ停止、可能ならば原発廃止、妥協して原発の安全性の一層の向上と第三者（ムラ以外の組織団体ね）をすすめていかないと。
免震棟とか防潮堤とかいるのか？もっと大事なものがあるんじゃないか？
461:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:32:42.80 waJWj0A1
この夏、猛暑日の時は大阪一帯停電すればいい
大阪府民もそれを我慢して受け入れるだろう
原発動かすくらいなら停電した方がいい
462: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 11:32:44.91 ZUlFgons
>>456
＞昨年は東京ではあらゆるところで節電、省エネが行われていたよ。
計画停電よりはましでしょうからね。東電の恫喝は実に効果的でしたね。
でも関西人はまだぴんとこない。一回ぐらい大規模停電でもやらかしたほうがいいかもしれませんね。
463:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:35:14.87 UtaEYrsh
>>425
利害関係のない第三者機関の数字じゃないと意味がない
464:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:38:14.99 quy6FbrC
>>456
そうだな。
また冷房を節約すれば、ヒートアイランドが緩和されるから、熱中症死はかえって減る
電車の冷房も節約したらいいよ、その分元は取れるし電鉄の利益も増える。
山手線の電力費用1週分5000円のうち、空調費用が3000円とかいう話もあるからな
465:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:38:53.12 fLUCtE1c
>>425
関電が情報を提供してい無いのに？
466:東電無罪
12/04/15 11:40:59.93 Obln2F/f
>>465
関電の出しているデータで十分。不十分というなら、何が足りないかいってみ？
467:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:45:13.17 otKcvbY3
>>465
どんなデータが見たいんだ？
具体的にリスト化してくれ
468: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 11:48:50.84 ZUlFgons
>>464
ヒートアイランドが緩和されれば、冷房コストも減るというものですし。
469:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:49:05.14 fLUCtE1c
＞466
その前に
国・経産省・関電が原発をなぜ再稼動したがっているのか考えた方がよい
原発稼動の全ての竜が理解できるよ、ネットで探せば簡単だから自分で探してネ
470:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:50:20.44 R1aWkQWd
>>429
また大阪人の言い訳か
大阪市が転出超過ワースト１という事実は変わらない
471:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:51:07.19 quy6FbrC
>>449
昨年だけで太陽光が150万kWも増えてるしな。
今年も売れ行き好調。
家庭用はそこまで厳密な電圧、周波数コントロールは不要だし。
停電なんてしょっちゅうおこってるのに、停電危機をあおり過ぎ。
472:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:51:47.63 fLUCtE1c
＞467
【・・・竜が】
ごめん 竜が→理由
473:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:52:33.96 9qo2A1p6
>>466
電力会社が公表してるデータなんて嘘ばかり、ということは去年の東京電力の件でもうばれてるというのに。
揚水発電を隠して、余力がない余力がないと嘘をついてたよね？
関東民がひっしで節電してる最中も、電力余ったから東北電力に売るわー、とか言ってたよね？
東電がようやく認めた“隠し玉”揚水発電で夏の電力不足解消へ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
東電「節電をやらせたら電力が余ったので西日本に供給する」
URLﾘﾝｸ(newsoku318.blog134.fc2.com)
足りないのはデータじゃなくて「信用」だろ？
そもそも公表されてるデータがいままで嘘をつきつづけてきたせいで信用できないのだから、
それをもとに電力が足りる足りないなど議論するのは無意味。
批判的な学者やメディアによる検証を経てからでも議論は遅くないわ。
利害関係者の一方の主張だけを鵜呑みにするのは危険。
474:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:53:06.28 R1aWkQWd
>>462
関西人も停電の苦しみを味わうべきだな
バカは痛い目に遭わないと解らないからな
475:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:53:38.49 quy6FbrC
>>467
大口顧客1件当たりの電力使用量実績とか
瀬戸内の工業地帯の巨大発電所から電気買ってるかとか
電力余りの中国電力からどれだけ買ってるかとか
大阪ガスや神戸製鋼からどれだけ買ってるかとか
さらに風力、太陽光からどれだけ補填されてるかだな。
特に太陽光は普及が早く、夏のピークカットに役立つからな
476:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:53:42.88 otKcvbY3
>>469
「その前に」何が足りないのか主張しろよ
明確な「何か」があるんだろ？
そして反原発の主張を鵜呑みにしてたら馬鹿を見るぞ
あいつ等結論ありきで情報を集めるからな
まあ、原発なんて使わずに維持してたら金食い虫だ
他の発電で賄ったとして、それに未稼働発電施設の
維持費のコストが乗っかるのは当然で変に勘ぐる方が変
477:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:56:47.79 quy6FbrC
>>476
原発は維持費が稼働中も停止中もあまり変わらないから稼働させたいんだろ
問題は安全性が停止中とは段違いってことじゃないか。
原発爆発したら、賠償なんてできっこないしやりっこないってのが今回わかったのに
大株主として再稼働賛成なんて安易にはできんだろ
478:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:57:08.75 otKcvbY3
>>475
その情報から何が読み取れるんだ？
単純に合算資料から細分化した物が見たいって話か？
足し算でもしてあら探しでもしたいだけ？
479:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:00:48.15 otKcvbY3
>>477
停止中だった福島第一の4号基は稼働中と同じように壊れて
同じように危険な状態だと思うのだけど
震災で冷却の循環が逝かれれば危険度は同じだろうにな
「原発爆発」ｗ
今回のは「炉心溶融」
480: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 12:01:14.96 ZUlFgons
>>474
関西で停電やらかしたら、電気料金払うやつなんかおりまへんで。
481:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:02:52.19 NCpCaqfr
>>453
関西のパチンコ屋も節電してたらしいぞ。
経費削減になるからね。
482:東電無罪
12/04/15 12:03:56.88 Obln2F/f
>>471>停電なんてしょっちゅうおこってるのに、
君がどこの国の人かしらないが、確かに、発展途上国では、停電は日常茶飯事。
電力が足りなければ、予告なしに、バッサリ切るらしいね。住民も停電に慣れているから、
また停電だ！といいつつ、電力会社に文句は言わない。
日本は、電力不足で予告なしでバッサリできないから、事前に予告して計画停電することになっている。
昨夏、東電と東北電力は、計画停電の手順を告知しました。実際には計画停電は回避されましたが。
今夏は、関電管内が危ない。
電圧も周波数も不安定、停電は日常茶飯事の途上国を基準に物を考えれば、日本は、大騒ぎしすぎですね。
もっと、おおらかに、停電など気にしないで生活すべきかもしれません。
日常的に停電しても電圧や周波数が狂っても電力会社に文句を言わないことが大切です。
483: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 12:04:03.91 ZUlFgons
>>479
水素爆発でせっかく仮設したばかりの電力ラインが吹っ飛んだのをお忘れになったとでも？
「原発爆発」と「炉心溶融」、深刻さに差があるとでも？
484:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:06:00.00 otKcvbY3
>>483
爆発だったら市街地が物理的に吹っ飛んでるな
そして更に大量の放射線物質が広範囲に散蒔かれてることになる
違いの深刻さはかなり差があるぞ
485:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:07:52.35 /k/WNFZp
>>425
>このスレ見ればわかるが、足りていないという話は、具体的、数字を明示、根拠が明確＝説得力あり。
このスレ見ればわかるが、関電の計算ごまかしは、明確な根拠と共にばれてるぞ
>>90
>URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
>とりあえずこれくらいは見てからカキコしようぜ
>>92
>そこの数字が全部正しいとしても、ロードカーブのピーク以外の時間は他社・融通からもっ
>と受電できるのに、それは無視してベース供給力は一定にして、揚水の能力計算してるじゃ
>ないか
486: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 12:08:17.80 ZUlFgons
>>482
電話が止まり110、119 できなくても？（うち、インターネット光電話やから、停電でアウト）
信号がとまりこの前のように車につっこまれても？
セキュリティシステムが停止し被害にあっても？
病院設備が止まり命にかかわる事態をこうむっても？（透析たいへんなんじゃないかな？）
停電とはそういうこと。電気を供給するとはそういうこと。停電させようものなら経営者は首でしょう、普通。
487:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:08:37.81 iwvkt8el
足りなかったら停電になるわけで、ほとんどの時間とかどうでもいいんだけどな
去年も散々言われたのに、まだ基本的なところから間違える記事書くかね
488:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:08:52.31 wUwejznK
大阪府知事時代の橋下は旧ＷＴＣビルの大阪府庁機能全面移転失敗
で巨額の負債を残し退職、今は大阪市長。
大阪府の職員が危険な埋立地のコスモスクエアにある旧ＷＴＣビルで
働かされいる。
地震が起これば旧ＷＴＣビルは液状化で倒壊。
大阪副知事時代には不便な旧ＷＴＣビルには月１回し行かなかった橋下。
つい最近、強風で旧ＷＴＣビルのエレベーターが約３０分停止。
こんな欠陥ビルに橋下は大阪府職員を働かせて、福井の原発再稼動
反対とは矛盾、嘘が多い橋下。
大阪関西を壊す橋下即、市長を辞めるべき。
489:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:09:08.05 fLUCtE1c
＞476
関電は全ての情報を包み隠さず発表する義務を果たすべきだね、正確な情報をネ
なぜ予測で15％の節電をお願いしたのか、その予測の根拠もね
現に節電せずに電力は足りてるし、この夏特別電力不足陥る根拠が無い
とりあえず
＞国・経産省・関電が原発をなぜ再稼動したがっているのか考えた方がよい
490:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:13:07.81 otKcvbY3
>>489
送電中の放電や電圧低下計算なんて正確に数値を出せないけどどうするんだ？
およその概算と論理値は出せても正確な情報ではない
マージンを確保するしか無いと思うけど？
まあ、東電に関しては値上げを納得させるためにボーナスカット検討らしいけど
カット分の余力は何処へ消えるんだとツッコミ入れたいけどな
491:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:15:56.04 R1aWkQWd
>>480
それに託つけて電気料金を踏み倒す椰子が続出の悪寒
まさに関西人がやりそうなことだな
492:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:17:11.67 /k/WNFZp
>>427
>電力不足と言うのは、数字で表されます。使用率で言うと、９７％になれば、大規模停電の危険を回避するために、
>計画停電をします。需給が逼迫した状態（使用率90％以上）では、大規模停電の危険と隣り合わせ、綱渡り。
>計画停電しても、使用率が90％以上なら、依然、大規模停電の危険がある。
お前の前提は、枝野と関電がサボタージュして、万一の猛暑に備えて電力制限令を準備して
おかないってことか
猛暑がきたら「10年に一度の猛暑は想定外なので電力制限令は準備してなかった、これは
御用学者も問題ないと認めている」とか言うんだろ、死ねよ
>去年のデータをみて、数日数時間だけ節電は無理。
>ピークはいつ来るかわからないから、
>７，８，９月の11時～17時頃まで、可能性のある期間は、ピークが来るという仮定をして、
電力制限令は、準備さえしておけば、当日朝10時にだって出せる、枝野がさぼらなければな
でもそもそも、普通の猛暑のピークの日程度なら、出すまでも無い
493:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:17:42.75 /76d3Lha
>>490
正確な数値といっても、そういう意味じゃないだろw
494:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:17:54.01 R1aWkQWd
>>488
誰が市長になろうが大阪関西など壊滅の一途だろ
大阪など浮上の余地はないんだよ
495:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:18:13.05 4+pyjNFi
大阪都心や地域からも遠く不便な関空潰して太陽光や風力発電所、火力
を造ればいいんじゃね。海上既存地だから陸上で一から造る場合程大変な
環境アセスメントも要らないはず。赤字僅少需要の新北九州空港と立地環境が似ている。
関西は神戸と東南海津波被害もまず無い伊丹を、地域の重要基幹空港として強化整備していけばいい。
496:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:19:04.54 otKcvbY3
>>492
夏は小学生同様長期休暇が欲しいｗ
去年の空調止まった職場はマジで辛かった
はめ殺しで窓開かないしセキュリティの関係上通路側も開けてはダメだし・・・
497:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:20:28.34 /k/WNFZp
>>489
>>485で、関電の計算根拠も、そのどこがごまかしかも、出てるけど？
498:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:21:05.15 otKcvbY3
>>493
節電15％の話についてだよ
発電量と融通量がわかっても合算して100％として
消費と比べられないってこと
設備品質や距離によるロスは長距離になるほど計算できず
安全を確保するには多めにとらざる得ない
499:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:22:28.21 fLUCtE1c
＞490
東電のこれまでの発表情報を見たらどれだけウソついてきたか分かるでしょう
突っ込まれて、チビチビ情報を小出しにする体制が政官業癒着の実態を表している
同じ電力業界で関電だけが特別だと言うのには無理がある
500:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:23:37.13 /k/WNFZp
>>496
なんだ？お前、関東在住なのか
今夏の関西は、自主的に長期休暇設定する企業も多いだろうけど、お前に何の関係あんの？
501:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:27:29.72 otKcvbY3
>>499
結論に必要な情報と他者が見たい情報が噛み合わないだけだろ
政府がさっさと「見たい資料をまとめる事が出来る人材」
を送りつければ良いのにな
もしくは欲しい情報を一覧化してまとめるように言えばいいのに
資料出せとざっくりで伝えすぎなんじゃないか？
502:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:28:28.46 otKcvbY3
>>500
あのな
全部休むと思ってるのか？
503:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:31:10.21 wUwejznK
>>494
電力がない大阪の浮上はありえないね。
大阪は終わった。
大阪の不孝を招く橋下。
504:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:34:15.29 /k/WNFZp
>>502
関東在住のお前が、関西企業の休業が全社かどうか、何の関係があんの？
それに、全然休まなくてもよほどの猛暑にならないと電気は足りるし
505:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:34:25.91 GBbElAAV
いいよもう
規制緩和して民間にやってもらおうぜ
発電コストも安くなってはかどる
506:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:35:51.20 otKcvbY3
>>504
反論が出来ないからって
勝手に関東扱いしてたたき出すなよｗ
507:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:36:57.83 otKcvbY3
>>505
送電の設備コストが跳ね上がると思うのだが？
電力会社から間借りすると設備費を払うことになる
508:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:38:19.32 HgKl6n7Y
>ほとんどの時間は問題無い
これが問題なんだろ。
夏の一番暑い時期にクーラー付けられないとか。一番必要な時に使えないって事。
一度停電になると止まってた分需要が増えるから復旧までの時間も余計にかかるし。
509:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:38:25.57 /k/WNFZp
>>506
こっちは、>>485への反論待ってるだけだから、暇もてあましてるんだけど？
できないのは分かってるから、無理しなくてもいいぞ
510:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:39:07.23 R1aWkQWd
>>503
電力がなくても浮上しない
出来損ないの残阪者が足かせになってるからな
511:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:41:07.21 BeapBXDq
ちょこっと計画停電すればいいじゃん。
あれおもしろいよ、後進国になったみたいで。
あるいは特定産業だけカットしろ。
例えばパチンコとか。 12時から16時まで店にいる人間はそもそも社会に不要だろ。
512:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:45:18.70 otKcvbY3
>>509
どう明確なのかPDF提示だけで一切語ってないよなｗ
っと言うか唐突に関東だろと決めつけて叩きだしてる点を言ってるのだが？
>>511
パチンコよりも家庭用の娯楽と空調を制限した方がもっと効果有るな
513:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:50:16.99 /k/WNFZp
>>511
>ちょこっと計画停電すればいいじゃん。
>>492
>お前の前提は、枝野と関電がサボタージュして、万一の猛暑に備えて電力制限令を準備して
>おかないってことか
>猛暑がきたら「10年に一度の猛暑は想定外なので電力制限令は準備してなかった、これは
>御用学者も問題ないと認めている」とか言うんだろ、死ねよ
514:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:52:31.65 otKcvbY3
そもそも不足時間を合算する意味がない
不足になる分布図的に何日有るのかが重要だろ
515:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:52:33.10 KojnE2/f
その58時間にしたって違法ギャンブルであるパチョンコを今のうちに一斉摘発して廃業に追い込み、
不法侵略、不法滞在を続け、日本人拉致やテポドン開発といった北朝鮮のテロ活動を共同で行い
資金援助してきた在日朝鮮人を国外追放すれば解決するだろ
516:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:53:23.61 /k/WNFZp
>>512
>どう明確なのかPDF提示だけで一切語ってないよなｗ
それって、PDFを提示した関電の問題
というか、関電も一応の説明は語ってるので、お前に理解できないのはお前の問題
それもわかってて、俺はこう言ったわけだから、無理はするな
>>509
>できないのは分かってるから、無理しなくてもいいぞ
>っと言うか唐突に関東だろと決めつけて
え？自分でばらしたことにすら、気づいてないのか
517:名刺は切らしておりまして
12/04/15 12:53:56.97 otKcvbY3
>>515
とりあえず生活保護者を優先的に電力制限して欲しいけどな
生産性も無く浪費するだけの存在だから少しは我慢して貰わないと
518:名刺は切らしておりまして
12/04/15 13:05:24.55 L1JmvX2Y
テレビ消して、パソコンは省電力モード、窓にはすだれ、炊飯は早朝。
これだけで、余裕で達成なんじゃね？
519:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:14:32.65 t492T2+F
なんで、電力不足イコール計画停電と考えるやつが多いのか。
各企業や家庭が10%の節電で補えるなら、計画停電させなくとも大丈夫だろうが。
520:名刺は切らしておりまして
12/04/15 14:56:26.02 NCpCaqfr
やるなら計画停電ではなく、去年の関東でやった大口への強制節電になるだろうけど、
企業が嫌がってるみたいね。
【自動車】節電対策の休日シフト、昨年と同じようにはできない=自工会会長［12/04/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
521:名刺は切らしておりまして
12/04/15 15:25:06.43 OaDVBAvv
>>485
揚水発電すればいいだけだな。
その為に夜も火力動かす必要有るししかも深夜電力は安く売ってるから
会社にとっては悪夢だろうが。
522:名刺は切らしておりまして
12/04/15 15:26:48.33 OaDVBAvv
>>518
炊飯はガスでやれば良い。早いし美味いよ。
523:名刺は切らしておりまして
12/04/15 15:56:05.82 /k/WNFZp
>>521
>揚水発電すればいいだけだな。
その揚水発電の能力を、関電は計算ごまかして低く見積もってるんだよ
他社・融通を638万ｋWと固定してるが、他社の電力ピーク以外の時間は、他社に余裕があ
るから、実際にはもっと融通してもらえる
すると、昼間に揚水発電を回す時間や量を節約できるので、本当のピーク時に最高出力（4
88.4万ｋW)）でまわしても、上部ダムは空にならない
夜間は他社はもっと余るから、揚水発電所は毎朝満水にできる
結局、いま270万ｋWしか見積もってない揚水の能力が、さらに218万ｋW増えるから、去年の
需要は満たせる
他に、電源開発の揚水もあるから、もっと余裕
以上は、関電の出した数字ベースだが、そもそも、他社・融通の電力は、料金を値切ってる
から638万ｋWしか貰えないって、テレビで暴露されてたしwww
524:名刺は切らしておりまして
12/04/15 15:58:29.42 HlH0k7L6
揚水発電って極めつけ効率悪いよね
525:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:06:54.71 HlH0k7L6
揚水発電のロス率は30%程度と言われているけど、そのロス分が電気料金に
上乗せされるのは仕方ないよね。
526:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:07:48.72 otKcvbY3
>>523
>夜間は他社はもっと余るから、揚水発電所は毎朝満水にできる
元々効率の悪い行為だし電気代のコスト増だな
527:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:09:34.57 MSN1XJb8
揚水発電ってそもそも水がないといけないからな。
水不足になったらアウト
528:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:23:40.60 HlH0k7L6
揚水発電って稼働率は５～７%らしい。
１日のうち１時間かそこらしか稼働できない。
蓄えておいた水が無くなってしまえばそれまでだからなあ。
夏のピークだって１時間やそこらで終わるわけでは無いし、
揚水発電の能力を全部足して間に合っているというのは間違っているんじゃ無いか？
529:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:25:43.03 /k/WNFZp
>>525
いや、上乗せできるのは「能率的な経営」の場合だけ
原発なんて安全性も経済性も皆無の発電方式を選んだ結果の赤字は、会社がかぶるしかない
その上で、非能率的な経営をやった歴代経営陣に損害賠償請求すればいい
>>527
お前、何も知らないのか？
揚水発電所は、水不足になることはない
530:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:26:22.66 4H6f4CsD
腹をくくって計画停電。
脱原発派の論客から、この一言がなぜ出てこないのか。
531:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:27:01.12 HlH0k7L6
>>529
資金ショートすれば燃料すら調達出来なくなるけど、
その時はどうすればいい？
大阪府とか大阪市が緊急融資をしてくれればいいけどさ。
532:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:27:42.14 vrqKoAjv
>>520
関西企業が大阪、関西から離れ大量失業時代到来。
大阪市、大阪府に税収入大幅減少、大赤字、橋下選挙で落選。
葉か橋下真っ青となる。
533:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:28:02.30 /k/WNFZp
>>528
>１日のうち１時間かそこらしか稼働できない。
関電ですら、そこまで馬鹿な主張はしてないぞ
534:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:30:00.92 /k/WNFZp
>>531
>資金ショートすれば燃料すら調達出来なくなるけど、
>その時はどうすればいい？
国有化
とっくに債務超過なんだから、資金ショートまで待つ必要もない
535:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:30:02.44 YO3e2XSG
>>528
水の問題は実際は
下のダム⇔上のダム
でダム間で水のやり取りしてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
まあ発電水車をポンプの代わりに使うのは非効率だしな
536:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:32:12.22 yIRriwlu
こういう計算する人って工業系じゃないよね。
100%出力の運用なんて考えられない。バッファーを確保するのが普通じゃね?
537:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:35:13.00 ro6elz/U
この記事を書いた人は今の発電が全力疾走中だということがわかっていない
設備的にも資金的にもこのまま走り続けれるわけが無い
538:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:37:56.43 YO3e2XSG
火力も定期点検必要だし、それに老朽化した発電設備を無理無理に動かしてる
とこもあるしな
橋下はこの前の船中なんたらでも経済に関しては無知ということを晒したし
もしもの時のこともか停電の影響とかも何も考えてないと思う
539:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:43:10.37 HlH0k7L6
>>533
↓に「年間稼働率はわずかに５％」って書いてあるけど。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
540:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:44:27.41 OaDVBAvv
>>528
その数時間が問題なだけですが。このスレのタイトルみようよ。
関電的には利益の点から渋ってるだけ。
541:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:47:50.15 HlH0k7L6
>>540
利益どころか、2500億円超の赤字らしいけど。
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
542:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:52:36.12 TA6ld/JR
あのよ、原発再稼動賛成者に朗報だ。
福井知事が関西の福井県以外で使用済み核燃料の中間施設作れや。
ってほざいてるぜ。
お前ら電力使ってるんやからお前らも負担せええってよ。
んじゃおれらにも原発補助金よこせよって思た。
543:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:53:03.61 kr0HgWro
>>1
この記事酷過ぎだろ
ぜんぜん回避できてないじゃん
1秒でも足りなくなれば即終わりだろ
それが計58時間って絶望的だろ
544:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:53:32.27 C+e129Aw
>>532
関西の衰退は日本中が渇望してるからな
ぜひとも計画停電に陥っていただきたいものた
545:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:54:30.51 oJzkzOVt
>>312は正しいのか
546:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:58:27.58 /k/WNFZp
>>539
ピーク電力足りてれば揚水なんて稼動させる必要はないって話と、お前の、
>>１日のうち１時間かそこらしか稼働できない。
>関電ですら、そこまで馬鹿な主張はしてないぞ
という、稼動できないって与太話と、いったい何の関係があるんだ？
547:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:58:45.19 NCpCaqfr
>>543
去年並みで58時間。
猛暑の一昨年並みだとどれくらいになるんだろうな？
俺は現時点での再稼働は反対だけどね。
548: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 16:59:49.61 ZUlFgons
>>545
ただしい。確かに今ひとつぱっとしない効率ではあるが、なによりも水をくみ上げることで位置エネルギーという名前でエネルギーを保存できるのがすばらしく、エネルギー保存に限って考えるとこれに匹敵する容量を持つ代替はない。
549:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:04:13.50 NCpCaqfr
>>548
核融合実現してたんだ。
もう安心だねｗ
550:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:11:47.08 e209ofar
電力不足は、天然ガス発電で代替をできる。
ただし、今のボッタクリ価格でガス輸入を続けてると無理。
政府や電力会社がロクな価格交渉をしてる様子がないのが問題。た
原発安全性は、使用済み燃料が原発にあれば再稼働してもしなくても大差はない。
だが今の対策のままだと、再稼働しなくても第二の福島になる可能性は全国の
どの原発でもある。
再稼働可否にかかわらず事故対策が今のままでは危険。
大飯原発は京都中心部から６０ｋｍ圏内だから、第二の福島になれば京都の
観光都市としての価値はゼロになる。
大阪も１００ｋｍ圏内なので危うい。
橋下も国も権力争いに夢中だが、その間に事故が起きれば権力もクソもない。
551:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:13:25.88 vrqKoAjv
>>544
関西の首脳陣は頭が悪い人が多いね。経済音痴↓ ↓
大阪市長、大阪府知事、京都府知事、滋賀県知事は原発再開反対。
全関西企業は関西から撤退すべき。
電気が豊富な名古屋地区はこれから大阪を抜き去る。
大阪圏ＧＤＰ大幅減少、電力の豊富な名古屋地区にシフトして二年後には
大阪圏のＧＤＰを抜き去り、大阪圏の衰退、が加速して、関西は田舎圏。
経済、雇用の重要さが足りない関西！
552: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 17:18:20.98 ZUlFgons
>>549
おっと >>312 は核融合って書いてるなあ、さすがについこないだ、ブレークスルーがあったにせよ、核融合の実用は 22世紀？23世紀？
関係ないけどプラネテスの世界では今世紀末には実現している設定だが、ちょっと無理だろうと思う。
>>312
×核融合
○核分裂
553:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:19:18.32 C+e129Aw
>>551
頭が足りないもの関西
554:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:19:53.05 vrqKoAjv
二年後のＧＤＰは首都圏がＮｏ１，名古屋圏がＮｏ２、経済躍進の福岡圏
がＮｏ３，大阪圏は企業撤退で空洞化、失業率１８％でＮｏ４となる。
555:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:22:31.83 ZUlFgons
だから神戸沖に国際空港をつくれとあれほど
556:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:23:00.66 /k/WNFZp
>>554
うん、セシウム汚染で、琵琶湖の水が飲めなくなるものな
557:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:26:06.57 vrqKoAjv
衰退の激しい大阪から仕事を求め、首都圏、名古屋、福岡に移転する
人が飛行機、新幹線、バスで大阪圏から去る人が続出。
558:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:27:59.80 vrqKoAjv
首都圏、名古屋圏、福岡県は関西、大阪圏から経済、人口を奪回する
絶好の好機。
559:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:30:14.33 ZUlFgons
関西人の私からいわせてもらうと、もう名古屋圏には歯が立たない。福岡圏は九州男児はその存在自体が魅力的。
関西人はもうあかんな。
560:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:55:43.11 HlH0k7L6
つか、原発再稼働賛成でも再稼働反対でも計画停電反対でもいいから、
大阪府や大阪市、福井でも関連する地方公共団体に意見として書き込めば良い。
意見表明しないから政局屋や日和見政治家の台頭を許すのだ。
561:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:55:44.04 T7Hdcc0k
>>554
だよな
大阪は福岡の追い上げに怯えるがよい
562:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:56:26.60 oJzkzOVt
夏の甲子園の高校野球は、電気を使うの禁止して、手書きのスコアボードに戻すべきだな
563:名刺は切らしておりまして
12/04/15 17:56:55.63 T7Hdcc0k
>>558
あんたいいこと言うな
いい酒が飲めそうだな
564:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:25:59.35 NCpCaqfr
>>560
今は、みんな頭に血が昇ってる状態だからｗ
もうちょっと冷静になってから判断したほうがいいと思うよ。
原発依存率の関西で、原発なしでどうなるのかな。
最悪でも、去年の関東でやった電力制限令で済むだろ。
ほんとは、真夏の大阪の大停電が見たかったぜｗ
もう一度書くけど、今は、みんな頭に血が昇ってる状態だからｗ
565:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:27:47.87 SkpXWFLW
夏場の昼間２時間の工場稼動停止だね
その時間をメンテナンス時間などにあてるわけにはいかないか
566:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:28:58.11 NCpCaqfr
原発依存率日本一の関西の実験結果見てからでも遅くはないよｗ
567:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:35:16.25 c6+FAVwL
今もオール電化を売ってる関西電力は何を考えてるのかな？
ＩＨもエコキュートも東電みればとっくに終わってるし
特にエコキュートは低周波や深夜の騒音公害もあるし早く撤収すればいい
電力需要増やしといて足りないって騒ぐのは原発推進の詭弁かな
568:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:50:36.67 xV0EkdJy
ゴミ新聞の電力の供給に，自家発電分を 恣意的に消して書いている。
こいつらのインチキ記事，本当に悪質。
自家発電分６５０万ｋｗくらいあるはず。大飯原発３，４号機なくても，十分に賄えるのでした。
インチキ，マスゴミ，消えろ。
569:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:52:33.91 YO3e2XSG
>>565
停電して止められない工場も多い
半導体とかは0.1秒の停電でも全滅する
昼夜連続の工場は厳しい
570:名刺は切らしておりまして
12/04/15 18:55:15.72 xV0EkdJy
２０１１年，原発事故で 夏，電力不足になる ＞＞＞ マスコミの嘘でした。
その年の冬，「こんどこそ，電力不足になる」 ＞＞＞ また，また マスゴミのでっち上げ，でした。
そして ２０１２年の夏，「こんどこそ，電力が不足する」 ＞＞＞ 消えろ，原発利権に集るマスゴミ。
571:名刺は切らしておりまして
12/04/15 19:03:52.08 sL76eQEX
あれ？原発がほとんど止まってるのに電力足りてるｗ 不思議だなあｗ どうしてなんだろうｗ
572:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:07:06.08 gY5qIuO9
>>571
今の季節は暖房も冷房もそれほど使っていないから
2年前のような猛暑になったら、もう、しょうがない
573:おはよウサギ！
12/04/15 20:26:37.80 xRPubdA2
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～！
あれ？なんか面白い話になってるね？
原発が稼働する・しないに係わらず、電力の安定供給責任は誰にあるんだっけ？
それに、先日の会議でも、原発何基分の電力がいつ・どれ位必要かも即答出来ない様では、本当に供給不足かなんて疑わしい事この上ないですな。
さらに、供給不足を謳って経済が～…と、恐喝だか脅迫だかを試みる様な書き込み…これについては刑法に照らし合わせて検証してみようかのぅ？
574:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:46:47.30 TIec+LVv
パチンコ屋をすべてつぶせば問題なし。
575:名刺は切らしておりまして
12/04/15 20:47:35.09 qSnjVQtM
大阪民国が原発反対というなら、それでよいだろ。
一年くらい原発止めてどうなるか、やってみればよい。
死人が出るかどうか、企業がうまく活動できるか、
やってみればよい、被害があってもなくても
責任は大阪民国にある。
576:名刺は切らしておりまして
12/04/15 21:13:41.11 LzqOmQqw
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:22番)
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:18番)
577:名刺は切らしておりまして
12/04/15 21:24:29.81 iUtfE71T
>>519
へんな宗教やってる人やニートは節電出来るかもしれないけど、無理。ハッキリ言って10％も節電したら業務に支障が出るし、体も持たないし、ストレスも限界。足りないなら我慢するという考え方にムカつく。BRICSの国民を見習って欲しい。
578:名刺は切らしておりまして
12/04/15 21:24:45.65 pc+nhf3A
橋下はひどい！
>>567
橋下の正体判明、ひどい！
579:名刺は切らしておりまして
12/04/15 21:34:36.36 AGlm19wb
>>577
計画停電やるのと10%の節電、省エネやるのとでは、どちらが生活や企業活動に影響が少ないかわかりませんかね？
580:名刺は切らしておりまして
12/04/15 21:35:02.48 pc+nhf3A
>>551
>>554
このままだと大阪は没落の都。
名古屋、福岡の追撃で経済圏で４位に転落するのは確実。
橋下は完全に左翼。
581:名刺は切らしておりまして
12/04/15 21:48:42.61 waJWj0A1
今年の夏は大阪を停電すりゃいい。去年関東では実際停電したしな
原発稼動反対なら電気を我慢するしかない。現状はどうしようもない
今のうちに大阪府は停電対策をしとけ。当然企業と個人家庭もな
582:名刺は切らしておりまして
12/04/15 21:48:58.81 J09meHSy
中越地震のときで2年間原発をとめている。関電さんも福井県で同様の地震があったとき2年間とめれる準備はしているはずや。逆にそのていどのこともしていない、
アホに原発はまかせられん。
583:名刺は切らしておりまして
12/04/15 21:54:20.97 pc+nhf3A
大阪から企業が逃げ、失業率がスペイン、ギリシャ並みの３０％を超え
日本で最も貧しい大阪となる。
584:名刺は切らしておりまして
12/04/15 22:09:08.67 MODhLmPC
ヒートアイランド対策は必至だな。
585:名刺は切らしておりまして
12/04/15 22:18:57.54 4+pyjNFi
ま、日本一の原発銀座が、有力活断層の集合地帯じゃねえ
全部動かすなんて狂気の沙汰だ。1.2機稼動出来ればおんの字だしょう
関西は今現在の身の丈にあった生活と少しばかりの節電を。
586:名刺は切らしておりまして
12/04/15 22:20:04.58 MODhLmPC
>>585
関西はけちけちなんでしょう
節電の余力はありそうですか?
587:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:25:18.65 OaDVBAvv
>>541
だから金渋ってるだけだろと。電気が足りないのは嘘。
金がかかるから嫌だと言えよ。
運送会社が車検逃れして事故起きたとして、契約守る為には車検代負担するか他所に頼むしか無いけど赤字になるから車検代出さずに運転させろって理屈じゃん。
588:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:28:27.82 OaDVBAvv
>>580
原発のお陰で没落しなかっただけでは？
比率一番低い（除く沖縄）中部に追い上げされてる時点でw
原発で今まで一番美味しい思いしたんだから年貢の収め時だな。
589:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:38:06.28 q/FlyEGd
他の電力会社から融通してもらうときはさ、
ＫＷあたり100円くらい支払うべきだよな
590:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:41:38.71 Ka9Br+fs
>>580
メシウマだな
591:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:43:25.28 Ka9Br+fs
>>581
バカ大阪人が停電対策などやるわけないだろ
このまま停電を迎えて関西が没落していけばよいのだよ
原発再稼働反対
592:名刺は切らしておりまして
12/04/15 23:52:21.55 AuC08NdW
それでも病院では死者が出るだろうな
593:名刺は切らしておりまして
12/04/16 00:05:01.13 YFbsO57t
セキュリティが止まって強盗被害もでるだろうな
594:名刺は切らしておりまして
12/04/16 00:12:49.68 VcirWhQr
なんで原発推進した経産省から逮捕者でねーの？
なんで？
2人殺したら死刑だよね
595:名刺は切らしておりまして
12/04/16 00:25:01.69 mTfdhTUZ
もし原発銀座があぼーんしたら近畿もやばいやろうけど
偏西風の影響で名古屋とかもやばいんでないかね？
なんで近畿の知事しか騒がんのかね
596:名刺は切らしておりまして
12/04/16 00:44:09.26 3nsVG22J
>>1
今から小型と中型水力を各地１万箇所
設置すれば間に合う
597:名刺は切らしておりまして
12/04/16 00:44:37.61 3nsVG22J
>>594
左遷はあったらしいけど
598:名刺は切らしておりまして
12/04/16 01:18:41.04 pQcoU2bK
>>597
左遷なんぞまるで無意味
働かずに金がもらえるパラダイスに異動するだけ
599:名刺は切らしておりまして
12/04/16 02:35:10.94 OLAOgp0Q
>>595
名古屋人がバカだから
600:名刺は切らしておりまして
12/04/16 04:29:05.00 c6S/VwFd
>>595
近畿よりは関ヶ原抜けて名古屋直撃コースだし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
601:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:06:08.00 Ma1hlVjd
橋下のブレーンには関電OBもいるから、実情はよくわかってるだろ。
Twitterで池田信夫がワナにかかってる。
橋下徹 ? @t_ishin
さらにエネルギー検討部会の座長にも指名しております RT
@t_ishin: 大阪府の副知事は、僕が知事時代、関電から迎えております RT
@ikedanob: 「原発なしでも夏は乗り切れる」という話こそ、電力会社の実務を知らない「消える魔球」。関電の人を大阪市の顧問に迎えては？
602:名刺は切らしておりまして
12/04/16 07:32:44.88 VTIq5go7
関西地方のブラックアウト カマーン！！
603:名刺は切らしておりまして
12/04/16 08:22:00.97 qytthbjE
>>602
そうなればメシウマだな
関西の災難は日本全体が願うところ
604:名刺は切らしておりまして
12/04/16 08:24:49.04 WkOMWGv1
あの見ているだけで暑苦しい甲子園が無くなるのならば、
反原発に転じます。
605:名刺は切らしておりまして
12/04/16 09:17:37.53 LbgUzU8Z
関西は原発近すぎるから
停電辛抱するほうがマシだわ
福島みたいになったら困る
606:名刺は切らしておりまして
12/04/16 09:28:11.56 b+TxwDVX
これは仕方がない。
関西はいつ大規模地震が発生してもおかしくないからな。
特殊な安全設計の原子炉で無ければ動かさない方がいいよ。
607:名刺は切らしておりまして
12/04/16 09:31:04.84 FEYxbO/1
>>565
そもそも計算ごまかしてるから、よほどの猛暑じゃない限り稼動停止の必要はな
>>569
>停電して止められない工場も多い
停電なんていつだって起きうるのに、工場が止められないなんてことはない
>半導体とかは0.1秒の停電でも全滅する
再稼動に時間かかるってだけだ、馬鹿
そういうのを勘案して、よほどの猛暑に備えた電力制限令を用意しておけばいいだけ
608:東電無罪
12/04/16 09:57:17.94 zDogG+1e
>>607
電力制限令は、電力会社の権限では出せません。
電力制限令で、どれだけ節電効果があるのかは未知数です。
あなたは分かるんですか？
つまり、関電としては、ありうる猛暑を想定して、計算できるしっかりした数字を積み上げると、
「電力は足りない」ということになる。それを嘘とかデマとか言ってはなりませんよ。
それとも、関電は、「猛暑は来ないと思うし、いざとなれば、電力制限令あるし、停電お願いするから、２０％ぐらい節電できるし、余裕はあまりないけど大丈夫じゃね？」
という楽観論でいるほうが妥当でしょうか？
609:名刺は切らしておりまして
12/04/16 09:58:47.17 Ma1hlVjd
「ねえ お父さんの会社、何作ってるの？」
「放射能」
「会社でどんな仕事してるの？」
「2ch工作」
610:名刺は切らしておりまして
12/04/16 10:07:44.59 FEYxbO/1
>>608
>電力制限令は、電力会社の権限では出せません。
そうだねー
問題は、枝野がまったくの無能だってことだね
選挙で選んだから停電もやむなしとするか、クーデターなり独立運動なり起こすかは、橋下
をはじめとした関西の連中にお任せするよ
>電力制限令で、どれだけ節電効果があるのかは未知数です。
個々の工場に、「何ｋW以上は使うな」と個別に指示出すのに、何が未知数だって？
>あなたは分かるんですか？
去年の実績見れば、わかるよ
>つまり、関電としては、ありうる猛暑を想定して、計算できるしっかりした数字を積み上げると、
いや、その積み上げる過程で揚水の能力を過小評価してるのは、ばれてるんだ
>それとも、関電は、「猛暑は来ないと思うし、いざとなれば、電力制限令あるし、停電お願いするから、２０％ぐらい節電できるし、余裕はあまりないけど大丈夫じゃね？」
>という楽観論でいるほうが妥当でしょうか？
20%も節電って、どんだけ悲観論なんだよ
楽観論ってのは「原発は10年に１回程度しか爆発しないと思う」って奴な
611:東電無罪
12/04/16 10:15:27.13 zDogG+1e
>>610
揚水発電所のフル出力運転時間を知っていますか？
電力制限令で何ワット節電できるんですか？
612:名刺は切らしておりまして
12/04/16 10:27:01.53 EGJVjqp6
>>565
食料品扱っている会社はその時間冷蔵庫が切れて中身が全滅しかねないんだが。
613:東電無罪
12/04/16 10:27:11.09 zDogG+1e
>1
多くの人が同じ事を書いていますが、
＞関西電力、電力不足は計58時間
去年のデータを見れば、ピークは一日数時間でしょう。
そうすると、何十日も足りない時間帯が存在したということです。
何らかの手を打たないと、「足りない」のです。
ああすればいい、こうすればいいというアイディアは、それなりに面白ですが、たとえば、テレビの停波でかなりの節電効果が期待できるでしょう。
テレビ停波で、原発再稼働は必要ないかもしれません。しかし、関電としては、そういう特殊業種を狙い撃ちにする節電要請は出来ません。パチンコ店の強制休業も同じです。
万が一ではなく、猛暑というものは来る。1℃気温が上がれば、原発一機分の電力が余計かかる。気温に大きく左右されるわけです。
冷夏なら、原発再稼働は必要ないかもしれません。
しかし、電力会社は、猛暑に備え、計画停電は避けたい。ならば、原発再稼働がどうしても必要。
614:名刺は切らしておりまして
12/04/16 10:37:44.24 FEYxbO/1
>>611
>揚水発電所のフル出力運転時間を知っていますか？
と、尋ねる時点で無知丸出し
発電所によって違う、が正解
なお、お前は1時間くらいと思い込んでるんだろうが、そんなに短くはない
しかも、本当のピーク時にフル出力運転で足りるとすると、ピーク前後ではフル出力出す
必要はないので、フル出力運転時間には実用上の意味はない
615:名刺は切らしておりまして
12/04/16 10:43:17.74 TNxxl3YG
ちょっとの停電で困る頭の良い企業は、中国電力管内に移動してるよ。
関西人に節電なんて期待して巻き添え食っちゃ馬鹿馬鹿しい。
616:東電無罪
12/04/16 10:43:45.53 zDogG+1e
太陽光発電は、いくらあってもピーク対応できません。
出力が天候によって、数分で激減する可能性があるからです。
出力が１００％からゼロに数分でなる可能性がある。その時、予備の電力がなければ、
電力不足になり、大規模停電を起こしてしまいます。
天候が悪くなれば、消費電力も下がるという楽観論をするバカがいますが、
消費電力が下がるには、タイムラグがある。電力は、同時同量の原則がありますから、
一瞬でも電力不足に陥れば、周波数は下がり、それを10分放置すれば、関電管内全停＝大規模停電になる可能性がある。
不安定な自然エネルギーを増やせば増やすほど、それと同じ量の火力のバックアップが必要なのです。
待機予備力として、火力発電所のボイラーを暖めた状態で待機させるわけです。
そういう事情を考慮すれば、太陽光発電は、火力燃料の節約にはなりますが、今夏のような電力不足には対応できないと見るべきでしょう。
617:名刺は切らしておりまして
12/04/16 10:47:27.49 Sc+DYDMp
止めろ、止めてやれ。
原発なしで２－３年やって、大阪がどうなるか、ものは試しだからやってミレ。
民主党政権だって試しにやらせたら、このザマだ。
これ以上怖いものはないだろｗ
618:東電無罪
12/04/16 10:52:48.80 zDogG+1e
>>614
揚水発電の無知はどっちだ？
関電の揚水発電所の水量と定格出力から、計算できるだろ？
まあ、君には無理だろうが。電検三種の過去問だよ。
概ね、3時間とみていると思う。
たとえば、去年のデータで、ピークが2時間続いたとすれば、揚水発電は、フルに稼働して勘定に入れることができるが、
6時間以上にわたってピークがだらだらと続く場合もあるのよ。稀にですけどね。
そういう場合は、揚水発電所の水が、空になってしまうので、揚水発電所の出力をピーク対応出力として半分以下に勘定しなければならない。
そういう細かい計算を確率に考慮すれば、揚水発電所の出力は、割り引いて勘定しなければならない。
619:名刺は切らしておりまして
12/04/16 11:02:38.62 FEYxbO/1
>>618
>関電の揚水発電所の水量と定格出力から、計算できるだろ？
お前、無知なのはしょうがないにしても、
>>614
>しかも、本当のピーク時にフル出力運転で足りるとすると、ピーク前後ではフル出力出す
>必要はないので、フル出力運転時間には実用上の意味はない
くらい読め
>たとえば、去年のデータで、ピークが2時間続いたとすれば
ピークは一瞬だ
>そういう場合は、揚水発電所の水が、空になってしまうので、揚水発電所の出力をピーク対応出力として半分以下に勘定しなければならない。
お前がピークだと言ってるのは、ピークじゃなくて揚水を稼動させる必要のある時間
その時間の間ずっと揚水が一定出力である必要はないし、ピーク以外の時間には他社からの融通も
受けられる
>そういう細かい計算を確率に考慮すれば、揚水発電所の出力は、割り引いて勘定しなければならない。
そんなおおざっぱな計算で確率とか言うなよ、恥ずかしくないのか？
620:名刺は切らしておりまして
12/04/16 11:10:24.80 FEYxbO/1
>>616
太陽光なんて今夏には何の関係もないし、今後もろくに出力でないから、そんな心配は無用
1箇所で10万ｋW発電でき、うち10箇所がたまたま全部数分で発電できなくなるというほぼありえ
ない事態が起きたとしても、100万ｋWの火力発電所が突如故障するのと影響は同じ
621:東電無罪
12/04/16 11:21:22.16 zDogG+1e
>>619
まあ、君の頭では理解し難いのだろうが、揚水発電にはもうひとつの役割があって、瞬動予備力として、しわ取りしているんだな。
ピークだけに使っているわけじゃないんだよ。
ピーク対応として、揚水発電の出力をどう評価するかは、難しい問題で、単純に出力を足せばいいという問題ではない、割り引いて勘定に入れる必要があるということはわかったかな。
ワカナライか。
昨夏の東電管内では、ピークが二回来た日もあって、二番目のピーク時には、揚水発電所は、使えませんでしたが。
これ以上の説明は無駄とわかったので、省略しましょう。
622:名刺は切らしておりまして
12/04/16 11:31:59.93 FEYxbO/1
>>621
>まあ、君の頭では理解し難いのだろうが、揚水発電にはもうひとつの役割があって、瞬動予備力として、しわ取りしているんだな。
おまえ、どんだけ無知なんだよ
そんなの、揚水に限らず普通の水力でも同じだし、本当の瞬動は火力も含めタービンの慣性だ
>ピーク対応として、揚水発電の出力をどう評価するかは、難しい問題で、単純に出力を足せばいいという問題ではない、割り引いて勘定に入れる必要があるということはわかったかな。
その台詞は、この馬鹿に言ってやれ
>>611
>揚水発電所のフル出力運転時間を知っていますか？
あ、お前かwwwww
623:東電無罪
12/04/16 11:52:33.50 zDogG+1e
途上国では、毎日のように予告なしに停電があると聞きます。
そのたびに、工場のラインは停まり、経済発展ができないでしょう。
豊かさを享受してきた日本も、だんだん貧しくなって、経済力が落ちてきているという実感をみなさんお持ちかと思います。
ここで、電力不足を解消しておかなければ、本当に貧しい国になってしまいますよ。
日本にも恵まれない方が増えてきて、既得権者を恨み、嫉妬する人が増えてきました。既得権者によって、国の形が歪んでいるのは事実でしょう。
既得権者を打破する必要はあるでしょう。しかし、それは、嫉妬や恨みにという感情に訴えてものでは、破壊的なものになってしまいます。
嫉妬心から日本を破壊するような政治勢力が原発の再稼働に反対しているように見えます。彼らにとっては、大規模停電は、待ち望んだ破壊なのでしょう。
日本ではまだ、突然の停電が日常的に起きるほどではありません。政治改革は、急ぐべきでしょうが、電力の安定供給は、破壊する必要はないのです。
原発問題を政治の道具として使い、国政に野心を抱くような歪んだ感情を持った者たち、穴の開いた革ジャンを偽って売りさばく事を自慢するような詐欺師たちに、を騙されてはいけません。
624:東電無罪
12/04/16 12:02:26.47 zDogG+1e
豊かさよりも命、安全安心と、素朴に考える主婦も多いようです。
しかし、安全安心は、ただではありません。お金がかかるのです。
ですから、安全と安心は、豊かさあればこそなのです。
途上国の現状をよく見て下さい。路上には失業した若者が溢れかえり、
子供は学校にもいけず、物売りをしています。
国内には仕事はなく、男は海外出稼ぎ、女は売春婦。
貧しくなれば、他国の経済支配を受けるのです。そうなれば這い上がることは、非常に難しい。
国内の企業は外資に牛耳られ、国内産品は殆ど無く、なにか買い物をしてもほとんど外国産。
そうなれば、いくら働いても利益は外国に吸い取られてしまうのです。
火力発電燃料は、これからもどんどん値上がりするでしょう。去年は、31年ぶりに貿易赤字がでました。
貿易赤字こそ、途上国の証明です。
国の将来をかんがえるなら、原発をどうするのか、一時の感情で決めるのではなく、理性的によく考える必要がある。
625:名刺は切らしておりまして
12/04/16 12:04:43.28 91Qg5UQo
オラなんだかワクワクしてきたぞ！
626:東電無罪
12/04/16 12:30:55.58 zDogG+1e
昨夏、東電と東北電力管内で電力不足が懸念され、計画停電の手順が決められました。
今夏は、関西電力管内で、電力不足の懸念があります。昨夏と同じような手順になるでしょう。
特に、企業活動に責任を持つ方は、いまから、計画停電がどのような手順を踏んで実施されるのか知っておく必要があると思います。
まず、予備力が不足し、大規模停電の危険が予測される場合は、
前日18時に、電力需給逼迫警報が、政府と電力会社によって出されます。
当日の朝8半には、電力需給逼迫警報の第二報が出されます。その後、9～11時に計画停電が実施されます。
関西電力では、東電管内より電力系統が小さいので、予備率5％を基準とするかもしれません。
詳しくは、リンク先をご参照ください。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
627:東電無罪
12/04/16 13:04:07.42 zDogG+1e
計画停電の地域と時間割は、一週間前ぐらいに発表されるでしょう。
電力需給逼迫警報が、前日に出るのは、前日なら、翌日の気温もある程度予想がつくので、
予備率の計算がかなりの精度でできるからです。
ただ、当日になって、予想より気温が低い場合や節電の効果が予想より大きいと判断できる場合は、
電力需給逼迫警報が解除される場合もあります。
計画停電は、地域によっては、夕方6時まで続く可能性はあります。
需給状況が改善されると電力会社が判断した場合には、
計画停電は解消されます。電力需給逼迫警報も解除されます。
ちなみに、中部電力と中国電力は、電力に余裕がありそうなので、計画停電はしない模様です。
（もちろんこれから、火力の事故などがあればわかりませんが）
東電と東北電力も電力安定供給の努力を続けています。
まだ確実なことは言えませんが、計画停電は回避できる見通しです。
東電は、がんばっています。応援よろしく！
火力増強で税収増？ 立地自治体が皮算用
2012年4月8日 14時23分
東電は福島第一原発の事故以降、東京湾沿岸の五つの火力発電所にガスタービンやディーゼルの発電設備計百十一基を新設。原発約一基分に当たる計百十二万キロワットの発電力を増強した。新設の設備には固定資産税がかかり、そこに地元自治体の期待が集まる。
千葉火力発電所（千葉市）には天然ガスを燃料とする三十三万キロワットガスタービンが二基設置され、昨夏から運転を始めている。
東電の投資額は不明だが、発電規模からすると千葉市には十億円程度の固定資産税が入ってもおかしくない。今回は簡易な設備ではあるが、全体的な固定資産税の減収を見込む市は「その一部でも入ってくれば大きい」と期待する。
628:東電無罪
12/04/16 13:08:02.28 zDogG+1e
揚水発電の運転時間を知らなかった人が、揚水ガーと騒いでいましたが、
退散したようです。私も時間なのでおしまいにします。さようなら
629:名刺は切らしておりまして
12/04/16 13:11:19.11 G5aqLZVT
>>627
なんで、いまだに計画停電なんて言って、恥の上塗りしてんの？
630:名刺は切らしておりまして
12/04/16 13:34:55.53 VTIq5go7
計画停電って大阪府や大阪市は受け入れるのかな？
そもそも計画停電の準備を裏でコソコソやるんだろうか？
電力足りてるはずだなら計画停電の準備なんかいらないよね。
631:名刺は切らしておりまして
12/04/16 13:47:54.08 G5aqLZVT
足りて無くても、いらないよ
632:名刺は切らしておりまして
12/04/16 14:23:31.48 Nr9jdr7v
工場の運転は昼夜逆転でOK。
633:名刺は切らしておりまして
12/04/16 14:45:19.64 +b4bAD3+
>>529
やんばる揚水発電なら、水不足になることはないけど
URLﾘﾝｸ(www.jpower.co.jp)
ダム同士の場合、水不足時は水の供給の方が優先されるんだが。
634:名刺は切らしておりまして
12/04/16 14:51:18.44 FFej5c8Z
悪いリーダーがいる大阪は不孝。
関西の人は橋下の裏が見えない、原発反対運動してるのは政治利用、
パーフォーマンスなんだね。
電力が豊富な名古屋の時代が来たね。関西は福岡にも抜かれて日本で５位に転落。
635:名刺は切らしておりまして
12/04/16 14:56:58.90 FFej5c8Z
関西の地位の低下は時間の問題となり、日本から総スカンを食う関西、大阪。
636:名刺は切らしておりまして
12/04/16 14:59:03.31 D9de1Mzq
大阪市内だけ停電してくださいね
他に迷惑かけないでください
637:名刺は切らしておりまして
12/04/16 15:01:34.51 JLi2pOOZ
相変わらずの脅迫停電かよ。
638:名刺は切らしておりまして
12/04/16 17:08:16.41 Nr9jdr7v
>>634>>635
ﾄﾝｷﾝ
汚染東京、ファビョり過ぎｗ
放射能汚染した奴らが出る幕じゃない。
639:名刺は切らしておりまして
12/04/16 17:11:59.03 iDaue4fr
大阪市役所は電気料金値上げ自主的に申し出たらいいんじゃない？
大株主かつ脱原発かつ一大消費地の長として
それを衆院選の争点にする前に住民投票したらいい！！
脱原発のため電気料金上がるので住民税上げます良いですねって
640:名刺は切らしておりまして
12/04/16 17:33:37.20 y0Sfvs5p
やばい時はまず奈良を止めればいい。広域連合に入らないし、経済的な重要度も低いんだから。
大阪市内＞＞＞堺工業地帯・尼崎工業地帯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪府内＞＞＞＞神戸・京都＞＞＞滋賀＞＞＞＞＞和歌山
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞徳島・鳥取＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奈良
これぐらいでいい。
641:名刺は切らしておりまして
12/04/16 17:55:05.15 iDaue4fr
夏の高校野球は北海道で開催か？
朝日新聞って脱原発論調？
642:名刺は切らしておりまして
12/04/16 18:43:54.70 xRkaCjXL
>>641
テレビ中継中止が筋だろ。
犬HKが新聞社の金儲けを応援する筋合いなどない。
643:名刺は切らしておりまして
12/04/16 18:57:54.01 i/A2c8yN
パチンコ廃止すれば余裕なのにね
644:名刺は切らしておりまして
12/04/16 18:58:32.46 0OBwGsfz
一言書かせてもらおう
都道府県別ＧＤＰ第5位は我が埼玉県である
今年は大阪抜いて4位かな
645:名刺は切らしておりまして
12/04/16 18:59:27.11 T85DwNjU
瞬間停電でも被害は大きいしな゜調べればわかるが
646:名刺は切らしておりまして
12/04/16 19:19:03.64 vSBHODS1
夏場の電力は足りています と 言ったら原発を動かす理由が無くなります
少し利巧な方なら絶対に足らないと報告しますね
馬鹿な質問はしないようにして欲しいです
経済界から多額の現金を貰いその対応に困っていますと
正直に言ったら良いのにね
647:名刺は切らしておりまして
12/04/16 19:29:53.66 EZGz/JBf
関西電力が自爆テロをやって何が何でも電気不足を作り上げます
648:名刺は切らしておりまして
12/04/16 19:32:40.65 iDaue4fr
一生懸命輸出して得た外貨を燃料費で何十兆も払うのが
良いと思うのかな？
一方で年金不足だ消費税増税には反対する人たちって
649:名刺は切らしておりまして
12/04/16 19:57:37.37 Pko+46T7
>>635
イチビリの糞関西の計画停電が心待ちで仕方ないよな
関西人も停電の苦しみを味わえよ
650:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:02:32.01 Nr9jdr7v
俺は関東東北汚染地帯で大量死が始まる来年がこ・・(以下自粛)
651:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:06:32.05 1bm0qbxQ
もうね、説明しても無意味だから停電させろ足りなければ
実際に計画停電とか大規模停電は経験させないと理解不可能だよ
政治のTOPが文系の馬鹿だと
652:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:14:30.39 FEYxbO/1
>>633
>やんばる揚水発電なら、水不足になることはないけど
それって、、、ひょっとして海水だから揚水がやりやすいと思ってる？
火力の出力調整が簡単にできる今時、沖縄に揚水なんかいらないのに、沖縄振興のために
無理やりでっちあげてみた事業なんで、むしろ無理して揚水にしてるんだけど、、、
>ダム同士の場合、水不足時は水の供給の方が優先されるんだが。
ダム同士の場合、水不足時は水の供給の方が優先されるんだが。 ｷﾘｯ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その無知っぷりは、お前、ID:zDogG+1eだな
653:おはよウサギ！
12/04/16 20:39:19.64 WHB7Cekj
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～！
ねえねえ、裁判員制度怖い？
ところで、揚水の話で盛り上がってる様だけど、今日のエネ調会議でも揚水増設意見がでてたねぇ？
やはり、揚水は自然エネルギーの補完的役割として重要視されてるみたいよ？
そんな事や東電に対する刑法についての私見、発送電分離についての意見をまとめてあるから、ここ見てあげてね。
(というか、いい加減加筆せねば…)
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654:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:47:06.11 iDaue4fr
揚水発電所作るくらいなら、電池に充電したり
超電導に資金投入した方がいいんじゃない？
655:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:55:01.21 Q0rrtYus
三ヶ月後の話に何、
ワケわからない未来技術で語ってるんだ。日本の産業滅ぼしても生保もらえると思ってんのか！
656:名刺は切らしておりまして
12/04/16 20:59:12.18 FEYxbO/1
>>653
>ところで、揚水の話で盛り上がってる様だけど、今日のエネ調会議でも揚水増設意見がでてたねぇ？
え？火力でいいのに？
>やはり、揚水は自然エネルギーの補完的役割として重要視されてるみたいよ？
というか、、、
昔の石炭火力だと揚水の意味もあったけど、今はガスタービンで需給調整できるからねー、、、
原発利権と自然エネルギー利権は、どっちも高コストだから総括原価主義では電力会社の
儲けが増えるし、それを補助金で補うなら、政治家の裁量余地も増えるし
そりゃあ、重要視されるって
657:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:07:15.44 +pS52CFG
いつまでバカの一つ覚えみたいに総括原価方式をほざいてんだ？
インセンティブ規制くらい学んでから言え
658:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:11:20.36 sSsjTVo+
関西人なんてみずとしおだけでいいだろ
人並みの生活送ろうとするな
659:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:14:01.99 HzLWWBBv
ハシシタさんが６０Hz帝国作りたくてしょうがないそうだから
九州・信濃人は付き合ってやれよ。
地獄の底までな。
660:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:14:53.74 sSsjTVo+
６０ｈｚを５０ｈｚにしたら１０％余分にでんきでけるだろ
企業努力しろよ
661:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:16:48.15 YOTno3TC
>>656
ガスで需要調整って無茶言うな
662:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:19:23.07 +pS52CFG
バカが理論語ってるレスとウケ狙ってるけどさむいレスばかり。
ネタ切れだな２ちゃんも
663:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:22:54.52 Nr9jdr7v
>>658
原始人アズマが、日本人に向かってそれ言うんかｗ
664:名刺は切らしておりまして
12/04/16 21:57:42.28 iDaue4fr
衆院選の争点と言う前に住民投票したらいい
制限令または計画停電、料金値上げも受け入れても脱原発
しますか？再稼働容認しますか？どっちがいいですかって
665:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:00:11.90 daenZxVr
>>658
だよな
原始人にも劣る関西人には電気という文明は不要
666:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:03:34.10 FEYxbO/1
>>657
お前、東電の為替レートいくらか知ってる？
>>661
じゃ、石炭でやれよwww
667:おはよウサギ！
12/04/16 22:08:29.11 WHB7Cekj
>>656
…すごいな。
>>653で揚水増設意見した人、同時に
火力を段階的にガスへ移行
(Co2についての温暖化はともかく、少なければ少ない方が良いと…この点は俺も同感)
と、君の指摘した利権問題にも注意する様にも提言してたよ。
>>656は今日のエネ調会議を見ないで書いたの？
ところで、君の利権を除いた揚水・自然・再生可能エネルギーに対する意見はどう？
668:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:16:20.57 4CB26jbR
ボケ関電首脳 １年間何してたんだ。
原発停止なんて予測できたはず。
夏までに必死で ガスタービン集めろ無能役員。
669:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:20:01.71 sSsjTVo+
1年あったらシェールガスとめらるはいどれーどのダブル発電とかできるだろ
無能すぎる
670:名刺は切らしておりまして
12/04/16 22:37:07.42 +pS52CFG
>>666
やっぱり理解してないなお前。燃料費はインセンティブ規制の対象外なのに何その質問。
それに東電は今８３円／ドルで計算してるけど何か問題あんの？
>>668-669
１年やそこらで火力増設出来ると思ってんのか。
バカは選挙権返納して寝てろ