12/04/12 20:20:36.08 p6Xsgl4w
>>147
関西の他の県も、反原発だが・・・
152:名刺は切らしておりまして
12/04/12 20:21:22.47 P+n3abS6
パチンコ店を廃止すれば余裕でクリア。
焼肉屋も隔日営業にすれば更に余裕。
153:名刺は切らしておりまして
12/04/12 20:32:12.16 B7J02P+v
>>151 なら原発分の電気使うな、計画停電に応じれば良いだけだ
自然相手の電力消費に幾ら足りないかなんて判る訳が無い
足りない時は停電するで、納得すりゃ良いだけだろ
154:名刺は切らしておりまして
12/04/12 20:34:33.90 ppnZkk1N
スマートメーターつけてピークシフトすれば良い
155:名刺は切らしておりまして
12/04/12 20:40:12.34 IlFaYC+U
焼き肉やなんかは冷蔵庫があるから
停電になるとまずいな
むしろ優先的に供給してあげないといけない
まあ明日停電になると分かるなら
本日、大放出デーとかになるだけど
156:名刺は切らしておりまして
12/04/12 20:40:46.76 B7J02P+v
>>154 誰がピークシフトするかと、今年の夏どうするのかだろ
良いじゃん停電すれば、それで済む話さ
157:名刺は切らしておりまして
12/04/12 20:43:28.18 UIkh69CE
【大阪】 橋下市長がパチンコ潰し宣言か・・
ネット掲示板で心配する声「警察に目つけられたら終わりじゃね？適当な罪でっちあげられて」
URLﾘﾝｸ(2ch-anka.org)
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 14:11:45.20 ID:dpXJyY6X0
パチンコの問題をきちんと整理するのは？
もちろん、自民、民主の連立連合
やっぱり、橋下維新連合
パチンコ大好きな超田舎県
富山県
パチンコ好きな田舎県
秋田県、宮城県、福島県
栃木県、群馬県、山梨県
岐阜県
石川県、福井県
和歌山県
香川県、徳島県、愛媛県、高知県
佐賀県、長崎県、宮崎県、熊本県、鹿児島県、沖縄県
158:名刺は切らしておりまして
12/04/12 20:46:38.07 2HPOG1qu
電力余りの中国電力から買えばいいし。
瀬戸内の工業地域には大発電所を持て余してる企業が多い
159:名刺は切らしておりまして
12/04/12 20:47:08.82 SZ0ipaZx
本当に足りないんだな おもしれえ
関西電力は脱原発の流れを止めたかったら、絶対今夏に再稼働すんなよ
東京大停電は打撃が大きすぎるから、大阪を犠牲にしてやってくれ
経済ダメージだけでなく多分死傷者も大勢でるけど、橋下公認だしな
160:名刺は切らしておりまして
12/04/12 20:51:38.43 sHD+uaLx
何だ
フランスみたいに夏場1ヶ月休めば余裕で何とかなるレベルじゃねぇか
これを機に日本も夏期休暇を欧州並みにしろ
161:名刺は切らしておりまして
12/04/12 20:51:41.45 B7J02P+v
>>159 福一の原発事故より、間違いなく東日本の大規模停電とか計画停電の影響での死人の方が多いのに、誰も問題にしない訳だし
俺も大阪の大規模停電は楽しみにしてる、どれだけの損害が出るかちゃんと精査して欲しいもんだ
162:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:04:22.76 6eZa9uOQ
「反対派」と「推進派」、どちらを信じられるか？ URLﾘﾝｸ(i-apple.asablo.jp)
福島原発の事故後、推進派の言っていた事は全て外れ、反対派の言っていた通りだった。
そして、その状況はまだそのままのようです。
関電は、今冬、原発停止で電力不足のため節電要請（予測；最大需要2,665万kw…過去最大値。平均供給力2,412万kw）。
これに対し、民間研究機関は、電力不足は無い（予測；最大需要予測2,665万kw…関電と同じ。平均供給力2,750万kw）。
結果は、民間研究機関の予測通りだった（実際；最大需要2,578万kw…予測より87万kw低い。平均供給力2,730万kw）。
今夏の予想でも関電の嘘が証明されるだろう。
民間研究機関の予測では電力不足なしだし、企業が大幅に自家発電建設したり節電対策するから（ドケチの大阪商人だしｗ）。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
発電所保有の企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」。
大企業はもともと一般家庭より電気料金がずっと安い。それでも「高すぎる」というのである。
163:東電無罪
12/04/12 21:09:24.70 OegmT47b
昨夏、東電と東北電力は、電力不足が懸念されていました。幸いにも予備率が３％を切ることはなく、
計画停電は免れました。一瞬でも需要が供給を上回れば、大規模停電の可能性が出てきますので、
予備率３％を切れば、計画停電する予定だったのです。
予備率３％ですから、供給力が需要を上回っている状態ですが、それでも、大規模停電を回避する目的で、
計画停電（部分的な停電）をするしかないわけです。
今夏、東北電力と東電は、計画停電を予定していません。原発ゼロであっても、記録的な猛暑でないなら、供給力を確保できます。
ところが、今夏は、関電が電力不安です。関電は元々原発依存が高いですから、
原発ゼロではもたない。
ちなみに、昨夏の回避はされましたが、計画停電の手順は、以下のリンクにあります。
関電は、今夏こういう手順で計画停電の備えをすることになるでしょう。
2011年7月1日 16:55
東京/東北電力管内、供給予備率3%未満で「電力需給逼迫警報」を発出
～前日18時と当日8時半に計画停電を警告
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
164:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:10:55.26 8KWRT/Ix
>>163 電力制限令が前提だろ？
関西もやれよ、電力制限令
165:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:13:31.57 Sx00Mt3u
そろそろ停電区域割を通知しないと、また去年みたいに混乱するぞ。。
万全を期すってのは、そういう所も込みの概念だろ。
166:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:15:40.06 BNrWVWpe
冷夏になる可能性もあるし、原発に頼らなくてもまあいいんじゃまいか。
167:東電無罪
12/04/12 21:15:59.08 OegmT47b
>>164
電力制限令とは関係ないです。
予備率３％を切れば、
大規模停電回避のために、事前に警報を出しますが、電力会社は、計画停電（一部地域の停電）をやるということです。
168:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:16:46.17 8PEJnTTs
馬鹿か？
1秒でも途切れたら、あっちこっちでトラブルだらけだろ。
医療はもちろんのこと、セキュリティシステムとか。
給電で喜ぶのは盗人のチョンだけだろwww
169:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:17:44.01 1dyX6EfU
>>164
制限令の前にまずは需給調整契約を発動するのが筋だろうな。
170:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:26:01.84 5Ezvtae8
毎日ピーク時に停電って事じゃねぇかｗ
171:東電無罪
12/04/12 21:30:26.64 OegmT47b
電力は間に合っているというのは簡単ですね。
責任とらなくていいし、言うだけなら簡単、何を基準に間に合っているというのか、無責任にも程がある。
大規模停電（関電地域全停電）は、万が一でも回避しなくてはいけません。その為には、予備率３％の可能性があれば、
事前に警告を発し、計画停電（一部地域の停電）をするしかない。
172:M
12/04/12 21:43:16.13 REwEQt1X
>>171
原発事故の責任をしっかりとってから原発再稼働なんてほざいてくれ
原因も解らない、保証もできない。金が足りず税金投入なんて
ふざけすぎてるんだよ 少しでも漏れたらソレだけで稼働の前提条件ではない
電気が足りようが足りまいが、漏れないのが絶対条件
173:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:43:24.75 6eZa9uOQ
夏で電力を一番くうのがクーラーだ。だいたい電力の半分。
ところが、そのクーラー、真夏日の昼に30分も消しても、お店の誰も気づかない。
お店の定員すら気づかない。
で、お店は電気代が30％も節約できるということが、お店業界で広まった。
勿論、事業所なんかもこれで電気代を節約できる。
照明もLEDだし。
たぷん、今夏の電力需要は20～30％もダウンするだろう
174:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:44:28.46 VOwOX/sq
大飯原発再開問題でなんで枝野が政府代表のごとくしゃしゃり出てくるの。
経産省の担当ではないでしょう。環境省マターですよ。
再開したい組織、経産省、関西電力、保安員などがお墨付きを出すなんてアホもいいところ。
マスコミももっとしっかりしてこの矛盾を糾弾せい。
175:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:44:38.30 6eZa9uOQ
定員→店員
176:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:44:43.17 8KWRT/Ix
停電すりゃ良いんだよ
計画停電にしろ、予期せぬ大規模停電にしろ
それで良けりゃ、それで良いんだろ
177:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:46:47.15 eG6Hn1ud
>>133
中部電力の上越発電所だけで、融通分は激増するね
結局関電は、他社からコスト高の融通を受けるのが嫌だってだけ
178:東電無罪
12/04/12 21:49:26.78 OegmT47b
大規模停電のトリガーとして、いま、需要の急上昇を想定していますが、
需給が逼迫した状態では、いろいろな事がトリガーになりうるわけです。
北米大停電では、確か、送電線の故障がトリガーになっていたと記憶しています。
その他にも、変電所の事故、発電所の故障、小さなヒューマンエラーによる事故等々、
全てがトリガーになりうるわけです。小さな事故でも、その事故を一部地域の停電で食い止めることに失敗すれば、
事故は波及、拡大してしまいます。その時に需給が逼迫していれば、連鎖反応的に発電所が停止してしまう。それが大規模停電のメカニズムであり、恐ろしさです。
大規模停電になるまでの時間は、概ね１０分です。
179:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:50:27.56 /YA33b1v
需給調整契約結んでる大企業の電気止めろよ、契約なんだから
180:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:50:57.39 hmJGCDpX
要するにピーク時に不足分だけ優先度の低いとこ止めるか発電機でもつければ済むって事だね
181:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:52:27.50 6eZa9uOQ
故意に電力会社が停電させると、企業からの損害賠償で破産だ。
勿論、刑事的にも牢屋送り。
今の電力社員に全員、隠蔽するよう指示なんかできない。
逆に役員を脅して出世など強要されるだろう、関西人だし。
182:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:54:07.07 dgvDMmwE
大飯一機でも動かせば関電の勝ち。
あとは同じように対策しますで動かせるからな
183:東電無罪
12/04/12 21:56:19.28 OegmT47b
原発再稼働で、電力綱渡りが回避できる。
無責任なものが机上の計算で綱渡りすれば足りているというのは、ナンセンス。
無責任すぎます。
184:東電無罪
12/04/12 22:03:59.76 OegmT47b
予備率マイナス→１０分で大規模停電
予備率３％→計画停電で大規模停電回避
予備率５％→計画停電の警戒態勢
予備率５～１０％→電力綱渡り状態
予備率１０％以上→一応安心できる
関電は、原発ゼロだと、マイナス２０％ぐらいだといっている訳で、これはもうダメかもわからんね
185:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:06:57.38 T223sTaa
>>5
復興応援する意味で仙台で高校野球やればいいよな。
放送もVTRでピーク時間は止める
186:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:07:32.67 eG6Hn1ud
>>134
>高い値段でわざわざLNGを買っているという批判がありますが、どこがそういうことを言っているのでしょうか？買い付け価格は企業秘密ですから、
>わからないはずなんですが。。。。
東電が、1ドル100円超えてるというありえない円安為替レート公表してるけど？
>ですから、長期契約は、石油連動価格契約以外なかったわけです。
それって、買い付け量も契約に入ってるから
予定以上に買い付ける場合の価格は、短期価格だよ
>もう一つは、震災後のスポット買い
でもそっちには、シェールガス革命が反映されてないとかwww
187:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:07:59.23 1dyX6EfU
>>184
需給調整契約発動、電気使用制限をすっとばして、
いきなり予備率マイナスを前提に大規模停電とか頭がおかしいとしか言いようがないな。
188:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:08:28.51 6eZa9uOQ
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
発電所保有の企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」。
大企業はもともと一般家庭より電気料金がずっと安い。それでも「高すぎる」というのである。
で、多くの企業に自家発電があり、東電と同じぐらいの電力供給量がある（つまり、日本の電力の1/3の量）。
でも関電は、東電と違い、企業などの自家発電を全く買わない（今まで、もっとも東電もタダ同然の価格で買ってたんだが）。
189:東電無罪
12/04/12 22:15:36.08 OegmT47b
>>187
需給調整契約発動、電気使用制限でどのぐらい節電できるんですか？
せいぜい１０％程度？２０％だとしても相当な無理をすることになると思いますが、間に合わないのでは？
節電は、どういうふうに呼びかけるか、政治的なもののあるでしょうし、
計算が難しいんですよ。ある程度、確定的な数字が出れば勘定に入れられますが。
190:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:16:45.86 eBYOcvtb
福井は知らんが、京都は100～200年周期で大地震が来てる。
そんで今前の地震から100年超えてるからいつ大地震が来てもおかしくない。
4年以内とかに近畿で大地震が来ても全然おかしくない状態だ。
ちなみにもし福井でフクシマと同じことが起きたら関西から東日本は
全滅する。
試しにSPEEDIで汚染予想図を出してみればよい。
191:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:17:59.00 7eOkbn4S
これ、太陽光入れてない数字だよね。
また、関電の足りない足りない詐欺か。
192:東電無罪
12/04/12 22:18:07.33 OegmT47b
電力会社の概算は確かに保守的ですけど、
足りるという人の計算は、楽観的すぎるし根拠がよくわからない「たられば」ばかりで、
論外です。
193:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:20:07.63 1dyX6EfU
>>189
昨夏は需給調整契約のほうは見送りで、
いきなり電気使用制限令の発動となり大口需要先に15%の削減を義務付けた。
たしか、結果は30%ほどの削減となったと思うが記憶が不確かなのでそっちは自分で確認して頂戴。
194:東電無罪
12/04/12 22:21:50.02 OegmT47b
>>191
太陽光発電が、電力不足が懸念される７，８，９月のピーク時に必ず発電する数字はいくつですか？
ゼロという計算するのが妥当でしょう。
195:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:22:18.54 PssNwmyx
もう大飯は動かせ
その代わり夏の間だけ限定で
196:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:23:40.89 13wUlDE1
かに道楽を動かさなければよくね？
197:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:24:17.16 sH1nXlaM
火力発電所のメンテナンス時間、計算に入れてないだろ、これ！
負荷を延々かけると、火力発電のシステムが一斉停止する危険性が出てくる。
ブラックアウトの危険性を理解してない馬鹿が大阪府大阪市仕切ってるから
だめだわ、こりゃ
198:東電無罪
12/04/12 22:24:23.76 OegmT47b
>>193
電気使用制限令は罰則付きですからかなり強力でしょうが、またそれをするんですか？
政府はやらないと言っていますよ。だいたい、電力会社には権限がない。
199:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:25:41.05 6eZa9uOQ
でも、大飯原発再稼動し北陸・京都・関西・名古屋が逝くのも面白いな。
山口組みたいなヤクザも飯の種を失うしな。
チェルノブイリ原発の本当の事故原因は、事故直前の活断層地震らしい。
活断層の直下型地震の震度4程度の弱い揺れで壊れたらしいから、活断層がある大飯原発はスリルだなｗ
200:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:27:21.18 YFFoxTXM
原発の必要性を訴えるためにも大規模停電は必要だろ
関電はなぜ墓穴を掘ろうとする？
201:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:27:23.13 1dyX6EfU
>>198
電力会社が発動するのが需給調整契約
政府が発動するのが電気使用制限令
実際に電力不足が予測されたらやるに決まっているだろ。
202:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:31:32.19 Hdhzn6au
一年もあったのになにもしなかった関電は単なる無能。
ただそれだけだ。
203:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:33:27.42 eG6Hn1ud
>>163
>昨夏、東電と東北電力は、電力不足が懸念されていました。幸いにも予備率が３％を切ることはなく、
>計画停電は免れました。一瞬でも需要が供給を上回れば、大規模停電の可能性が出てきますので、
>予備率３％を切れば、計画停電する予定だったのです。
予備率は3%あれば大規模停電は起きないってことは、わかった
3.11直後には、電力会社は、予備率は10%はないといけないと言ってたのにねー
204:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:33:37.72 SfqwK61D
供給過多で需要不足の日本には
夏休みが必要
205:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:35:29.50 HZz3pNRC
若狭湾原発密集地帯は有力活断層の集合地帯と判明したし、原発を多数
稼動させるのは無理だろう。京都や大阪にも近いし関西の主要水源である
琵琶湖など原発のすぐ側。電力不足を前提にした経済活動や機能整備などを考える事になる。
206:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:35:53.83 IlFaYC+U
不意の大規模停電はまずいだろ
気温の上昇などは天気予報を見ればわかるはずで
震災直後ならいざしらず 一年以上もたってから
停電しましたは済まされん
病院や冷蔵業界から訴訟されるぞ
207:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:36:56.54 eG6Hn1ud
>>193
>昨夏は需給調整契約のほうは見送りで、
>いきなり電気使用制限令の発動となり大口需要先に15%の削減を義務付けた。
それって、需給調整契約を結んで安い電力料金を享受してた企業を優遇したってこと
208:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:38:15.45 TZt97hq+
東電があれだけクズなら、関電はその上を行くことなどわかりきったことだ。
209:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:38:35.64 SZ0ipaZx
発電所建設は用地買収や漁業補償、環境影響評価や許認可手続きで着工まで平気で２０年かかるんだよ
火力発電所でも話しが出たら左翼活動家が怒涛のごとく押し寄せてくるしな
自称有能なお前が経営してみろ
210:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:39:28.68 1dyX6EfU
>>207
そういうこと。
211:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:40:05.44 REOBLKRC
>>207
安くしてたとこを強制的に節電させた
212:東電無罪
12/04/12 22:42:16.17 OegmT47b
>>202
東電は、頑張っている、
関電はサボっているｗｗｗｗ
213:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:43:16.83 GMZGb8N/
アホか
年間7000億円の余分な燃料費は～？
関電は無限に金を持っているとでも思ってそうだな
発想がコドモ
214:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:43:29.33 +D3sFSw+
停電させて役員報酬5000万、社員ボーナス160万ももらえると思うなよ！関西電力！
215:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:44:13.45 6eZa9uOQ
福島原発では北海道東部から四国まで放射性物質が飛散したから、
大飯原発なら種子島から関東まで飛散するな。
これで、沖縄以外は汚染だなｗ
数年後からガン患者と奇形児がドンドン増える。
そうすれば、強欲な支配層も天皇担いで海外移住するだろう。
それも良いのではないか？ｗ
216:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:47:04.86 GMZGb8N/
>>215
お前、福島と大飯がどうちがうか全く知らんだろ？ｗ
217:東電無罪
12/04/12 22:52:40.20 OegmT47b
東電は頑張っている
火力増強で税収増？ 立地自治体が皮算用
2012年4月8日 14時23分
東電は福島第一原発の事故以降、東京湾沿岸の五つの火力発電所にガスタービンやディーゼルの発電設備計百十一基を新設。原発約一基分に当たる計百十二万キロワットの発電力を増強した。新設の設備には固定資産税がかかり、そこに地元自治体の期待が集まる。
千葉火力発電所（千葉市）には天然ガスを燃料とする三十三万キロワットガスタービンが二基設置され、昨夏から運転を始めている。
東電の投資額は不明だが、発電規模からすると千葉市には十億円程度の固定資産税が入ってもおかしくない。今回は簡易な設備ではあるが、全体的な固定資産税の減収を見込む市は「その一部でも入ってくれば大きい」と期待する。
218:名刺は切らしておりまして
12/04/12 22:59:59.01 REOBLKRC
>>217
今回ので東電は手続きすっ飛ばしてもらっただけで
本来なら4～5年かかる
219:東電無罪
12/04/12 23:02:40.61 OegmT47b
ということで、東電は無罪だ
さいなら
220:名刺は切らしておりまして
12/04/12 23:04:28.71 p//2XPsm
原発ゼロでも２５％削減可能 温室ガスの環境省試算
環境省の中央環境審議会の検討会は１２日までに、２０３０年の国内の発電電力量に占める原発の比率がゼロでも、
省エネ対策や再生可能エネルギー導入を大幅に強化すれば、温室効果ガス排出量を１９９０年比２５％削減できるとの
試算の素案をまとめた。原発比率が２０％の場合は３３％削減できるとも推計した。
経済産業省の総合資源エネルギー調査会は１１日に原発が稼働しないと３０年の二酸化炭素（ＣＯ２）削減は１６％に
とどまるとの試算を示しており、見通しの違いが鮮明になった形。これらの試算を基に、政府のエネルギー・環境会議が
夏までに最終的な戦略案をまとめる。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
221:名刺は切らしておりまして
12/04/12 23:06:32.74 Bj7n+ZRe
ぶっちゃけ白い屋根にするだけでクーラーほとんどいらない
222:名刺は切らしておりまして
12/04/12 23:17:50.60 B2vbm1lZ
>>1
>電力需要が昨夏並みだと、
>電力需要が昨夏並みだと、
つまり、どこの工場も会社も家庭も大災害があった昨年と同じくらいカツカツに切り詰めて５８時間足りないって事じゃん。
こりゃ日本の製造業をはじめとする産業全体は終了だな。しかも火力発電に年間３兆円も払うんだろ？
馬鹿らしい。反原発派はいい加減現実を見ろよ。
223:名刺は切らしておりまして
12/04/12 23:25:12.11 te5LyY1R
一秒でも停電したら大混乱だよね
224:名刺は切らしておりまして
12/04/12 23:45:53.22 I93USs10
原発続けて事故するくらいなら
夏に3%節電したほうがええに決まってるやん。
これでも再稼働しろいうやつはアホ決定やわ。
お前の家に廃棄物保存しとけ。
225:名刺は切らしておりまして
12/04/12 23:47:38.67 BNrWVWpe
>>222
一般市民が電力供給について具体的な声を上げないのが悪い。
そんな奴らはいっぺん計画停電を経験させた方が良い。
226:名刺は切らしておりまして
12/04/12 23:48:18.33 REOBLKRC
>>222
しかも去年は冷夏
>>223
工場だと瞬電でも数日かかったりするからのう
半導体系だと数ヶ月
227:名刺は切らしておりまして
12/04/12 23:51:42.75 mgb995f/
というより、大企業は緊急時に優先的に送電を停止する代わりに
格安で契約するというプランを使っているから何の問題もない
228:名刺は切らしておりまして
12/04/12 23:58:50.43 q/NEZhgd
原発を続けるのと、日本のすべての照明器具をLEDに変えるのでは、
どちらが安上がり？
229:名刺は切らしておりまして
12/04/12 23:59:27.33 Ks8GpYv6
「ほとんどの時間」回避できても、『回避できなかった時間が存在すること』自体が大問題なわけだが。
このクソメディアは問題を矮小化して目をそらそうとしているだけ。
230:名刺は切らしておりまして
12/04/13 00:11:44.76 dnFrWQ8o
三鷹事件のような事が起こらないといいけど
231:名刺は切らしておりまして
12/04/13 00:11:45.17 7KxQOBtM
何で去年が冷夏だと思い込んでるのがこんなに多いの？
URLﾘﾝｸ(www.data.kishou.go.jp)
232:名刺は切らしておりまして
12/04/13 00:12:44.76 gjeGePwa
>2
完璧だな
流石、橋下
シナリオ通り物事動いてるな
233:名刺は切らしておりまして
12/04/13 00:18:05.85 Ah+L8z9j
大企業は自家発電とメガソーラーでなんとでもなるな。
太陽光発電つけてる家も停電どうぞどうぞだなあｗ
234:名刺は切らしておりまして
12/04/13 00:21:09.91 8zYZ7SbU
>>197
うん。火力発電はメンテナンス行わないみたいだよ
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
この4ページ目（[3]となってるページ）に、
今夏も定期点検は行いませんって書いてある。
235:名刺は切らしておりまして
12/04/13 00:26:30.79 jx78RoS8
>>3
おまえ、コスト度外視のアホ発言だな
236:名刺は切らしておりまして
12/04/13 00:31:57.48 8zYZ7SbU
>>231
消費電力が2010年より大幅に下がったからじゃないかな
節電を行ったっていうことが、完全に抜けてしまってるが
そういう点は見えてないんだと思うわ。
237:名刺は切らしておりまして
12/04/13 00:50:47.20 7KxQOBtM
>>236
なるほど。
上のほうで指摘してる人が一人いるのに完全に無視されてるし、見たいとこしか見てないのか。
238:名刺は切らしておりまして
12/04/13 00:51:25.30 nBRPswR7
日本中の原発を無くしても停電しない理由
僭越ではありますが、原発の基本的なシステムについて少し書かせていただきます。
原発はそれ自体で独立している存在ではありません。
すべての原発は、同じ出力の火力発電とセットになっております。(バックアップ電源)
それにはふたつ理由があります。
(１)ひとつは国を大きなブロックで分けた独占企業各社に課せられた電気の「安定供給義務」です。
今回のような地震、あるいは事故などによる緊急停止のさい、瞬時に切り替え大停電を防ぐ「スタンバイ」システムです。
(２)もうひとつは原発と不可分の要因です。通常時の発電は点火後、
約一週間かけて徐々に出力をあげ１００パーセントに移行します。出力を落とすときはその逆です。
そのとき例えば、出力１００万キロワットの原発が単独で出力を上げ下げすれば、
その分の電気が市場に溢れたり、不足したりで大変なことになります。
この情報は福島原発６号機と東海原発２号炉の建設・総監督をした元ＧＥエンジニアの菊地洋一さんによるものです。
従って日本にあるすべての原発には必ずバックアップ発電備があり、
いつ何時すべての原発が止まっても停電しない仕組みが出来上がっています。
他に２４時間出力調整のきかない原発の夜の電気を放電するため揚水ダムもセットになっています。
今回地震と津波による事故、そして停電騒ぎは、原発が壊れたからではなく、
このセットになっている火力や水力が沢山壊れてしまったことによります。
でも事故後、人が近づけない原発と違って火力の方は人が入り、すぐに復旧することが出来ました。
大きな違いです。このようなシステムのことが全く一般には知らされていないために、
これ程の重大事故、大惨事になってもなお「電気のために原発は必要」とか原発にかわる自然エネルギーという発言が
溢れることになってしまったのです。
２０１１年５月１２日 山田征
239:名刺は切らしておりまして
12/04/13 09:08:22.60 h1xJjlL5
>>236
節電も１つだが、色々自粛したり、復興途上だったりという理由もある。
いたずらに危機をあおりたくはないが、去年と今年は状況がかなり違うんだよな。
240:名刺は切らしておりまして
12/04/13 09:16:25.62 pxwN5SJq
>>222のような原発賛成の企業や個人が潰れて消えれば電力は足りる
241:名刺は切らしておりまして
12/04/13 10:09:43.65 Wtl/4PBR
原発にいろいろ安全対策をやるより、関電管内の各家庭の屋根に太陽光発電をつけてピークカットしていく方がいいかもな
242:名刺は切らしておりまして
12/04/13 10:11:53.02 Dyt40TLM
>>1 >ほとんどの時間は電力不足を回避できる可能性
この言葉遣いってニュアンス的におかしくないか？
もともと、不足するのはピークの時間帯だけなのは分かっていたことで、
それが不可避だから関電は「電力不足」と言っていたわけだ。
記事が「回避できる可能性」と言っている時間帯は、
関電は初めから不足するなんて言ってない時間帯だろ。
243:名刺は切らしておりまして
12/04/13 11:33:38.23 ir/hrZbv
自家発電増やせば解決
244:名刺は切らしておりまして
12/04/13 11:39:11.36 9la6kQMR
>>238
なにこれ？
この山田征って人の馬鹿さを晒したいだけ？
245:名刺は切らしておりまして
12/04/13 12:42:10.16 Z51WeACA
>>218
>今回ので東電は手続きすっ飛ばしてもらっただけで
>本来なら4～5年かかる
東電は半年たらずでそれだけ新設したわけだ
一方関電は、手続きなどいらない休止中の火力の再稼動に1年以上かかるとか言ってるが、
いかにありえないことかわかるだろ
単に再稼動をさぼってるだけ
246:名刺は切らしておりまして
12/04/13 14:27:05.60 h1xJjlL5
感電の規模で原子力あそこまで遊ばせて動かせない状況だと、他ので補おうとしたら物凄い赤字になるのは間違いない。
だから、原子力を再稼働させることのみが感電が生き残る唯一の手段と思い込んでる可能性はある。
247:名刺は切らしておりまして
12/04/13 14:27:58.24 XRhfXiv2
原発再稼動させるぐらいなら、電気いらね。
ネットと冷蔵庫だけだな。照明はLED懐中電灯で十分。TVなんか観るような番組ないし。
冷暖房なんかシャワーと厚着で十分。
でも問題は事業所なんだよな。最大電力需要時において、電力割合が90％以上占めてるし。
警察の天下り先のパチンコ業界とかコンビニとかこいつらが私利私欲。売国奴だよ
公務員も支配層も
248:名刺は切らしておりまして
12/04/13 15:22:35.33 pYBo106G
逃げ切り世代を大量殺処分しろよ 原発なしでやっていけるならそれはそれで大反省会だろ
249:名刺は切らしておりまして
12/04/13 16:21:33.31 lyfaTP+d
>>246
最初から原発やらなきゃ良かったのにな。
というか依存度高い分収益高かった筈だろ？
連中の言い分信じるならさw
良い思いした分だけ苦しめと。
250:名刺は切らしておりまして
12/04/13 17:32:34.83 DE+BNTf1
お前らの馬鹿さ加減には呆れた
福島は予備電源を失ったから起きた事故で、地震そのもので起きた被害ではないだろ
予備さえあれば問題ナッシングではないのかい
251:名刺は切らしておりまして
12/04/13 17:42:34.70 lyfaTP+d
>>250
まだ検証すら終わって無いからハッキリしてないんだけど。
そもそも検証すら現場があのザマで無理。
それ以前に地震は勿論津波も来る日本で原発やろうとした事自体が馬鹿。
252:名刺は切らしておりまして
12/04/13 18:12:40.51 T38R2MRW
林に任せよう
スーパーマンなんで出来そう
253:名刺は切らしておりまして
12/04/13 18:15:23.76 rxQ82fUx
今日は東電無罪っていうふざけたコテの奴がこないな。
ゆうべ寝る前にここ覗いて、東電無罪先生がずっと張り付いているの見て笑った。
お仕事ご苦労さんだわ。
254:名刺は切らしておりまして
12/04/13 19:27:06.47 h1xJjlL5
>>249
国の甘い誘いにホイホイ乗った電力、自治体、国自身すべてが今苦しくなってるからなｗｗｗ
挙句に、去年からこの状態を想定しながら、電気足りない、どうしようみたいな態度は・・・。
おおまに関しては残る手は国がOKだして強制的に動かさせるしか、現時点では考えれんね。
255:名刺は切らしておりまして
12/04/13 19:51:04.55 lyfaTP+d
>>254
未だに再稼働の話に事故時に誰が責任取るか無いんだよな。
再稼働しない費用よりも事故時の負担が少ないなら保険が成立するのにね。
256:名刺は切らしておりまして
12/04/13 19:58:18.09 rxQ82fUx
>>255
ある意味フクイチってのが中途半端な壊れ方したんだよな。
どうしようもない高線量地帯ってそんなに広くなくて、
発癌リスクを無視して（どうせ因果関係立証するのは無理だから）、
低線量被曝を事実上強制できるからね。
これがもっと派手に逝ってたら日本終了だった。
正直言って、今日本があるのが不思議なくらいだよ。
日本って、東日本の原発の中にあって震災を生き延びた
わずかな台数のディーゼル発電機のおかげでなんとか今でも存在している。
257:名刺は切らしておりまして
12/04/13 21:06:53.97 lyfaTP+d
>>256
俺は最後の警告だと思ってるが。
昔深夜バイトしてて学校向かう途中に自転車で意識飛んで車に坂で追突したけど、
一歩間違えたら死んでた。それ以来深夜バイトは一切してない。
幸か不幸か日本の原発は老朽化してるから元は取れてる所が多いはず。
ピカピカの原発だらけじゃ無いのが救いだな。
258:名刺は切らしておりまして
12/04/13 23:24:08.95 mWSzOLpz
橋下はどうしても嫌みたいだし
計画停電するしかないね
259:名刺は切らしておりまして
12/04/13 23:32:40.26 KZDrDoc3
原発の事故懸念ばかりを高く見積もって、電力不足の停電の可能性を軽んじてる奴が多いな
原発事故で半径数十キロの土地が放射能汚染で300年ほど使えなくなる経済的損失があるけど、
夏場に大規模停電が発生しても、数千人～数万人の熱中症患者が出て、数百人～最悪数千人の熱中症の死者が出るリスクがあるだろ
数千人の人命は半径数十キロの土地が数百年間使えなくなるよりも軽いって言えるのかな
260:名刺は切らしておりまして
12/04/13 23:49:09.25 qRmQxKDx
>>259
地震で原発アボーンより停電の方がまし
261:名刺は切らしておりまして
12/04/13 23:56:11.88 tbH0SrnH
>>259
福島原発事故のガン死に対する寄与危険率は、ICRPで考えても、
数万人のオーダーに相当することになると思うが。
一人一人について因果関係を証明できないだけで。
262:名刺は切らしておりまして
12/04/14 00:03:22.67 2nf+g3xU
>>260
停電による熱中症で数千人が一度に死んでもか？
まあ死ぬのは高齢者が多いだろうけど。フランスの熱波で5万人が死んだときを考えると
263:名刺は切らしておりまして
12/04/14 00:07:41.38 6jRuSYig
>>262
本当に停電するのか？データ見せてくれないんだよ
264:名刺は切らしておりまして
12/04/14 00:09:34.87 an6fEbnl
>>262
今まで原発動かそうとしてた奴らが本当のことを言ったことなんて無いだろ？
再稼働にあたって、虚偽報告や隠蔽を重罪にする制度をなぜ作ろうとしないのか考えてみ
265:名刺は切らしておりまして
12/04/14 00:21:03.07 hk8CdvSd
ソビエト連邦はチェルノブイリ事故の三年後に崩壊した。
これは偶然ではないと思う。
266:名刺は切らしておりまして
12/04/14 00:23:32.63 2nf+g3xU
>>263
原発が爆発する可能性ばかり追求して
停電の可能性は全く考えないんだな
原発事故は絶対起こらない並に楽観主義者だって、どうして気付かないの？
そりゃ穿った見方すりゃ悲観的見積もりになってる可能性もあるけど、全く停電しないなんて言えないし
冷房が全くない大阪なんて数時間もすりゃ地獄と化すなんて想像できる
267:名刺は切らしておりまして
12/04/14 00:57:40.56 Ad0OzB2U
計画的に停電して人命を守ることはできても
計画的に地震を（小規模で）起こして原発を守ることはできない時点で
同列に語るべきではないよ>>ID:2nf+g3xU
268:名刺は切らしておりまして
12/04/14 01:15:03.27 2nf+g3xU
>>267
元々供給不足してるから輪番停電できたけど、
夏場急激に需要伸びた場合にきちんと対応できる信頼性が電力会社にあるのなら
原発なんて絶対爆発しないよw
いちおう、万が一の場合は大口契約を強制停電させるってことになってるはずだけどね
269:名刺は切らしておりまして
12/04/14 01:18:52.35 dOoaBQvL
大阪なんてどーでも良いけど
また去年の様な節電シフトはもう勘弁してくれ
270:名刺は切らしておりまして
12/04/14 01:22:00.76 uYHvn2c3
>>269
どうでもよくない
大阪など穀潰しなのだから電力は止めた方がよい
271:名刺は切らしておりまして
12/04/14 01:31:18.36 2nf+g3xU
まあ、正直 夏場猛暑で電力がどうなるかは興味深いから、原発稼働させずに関電管区で実験してみるのも一考だな
原発爆発が怖い人が大半なんだから、熱中症で数万人程度の命が失われても軽いもんだろ
供物にしちゃえ
嫌ならどっか余所に引っ越せばOK。関電が原発依存度50％なんてバカみたいなことしたツケなんだから
（原発は枯渇するまで使えばいいと思うが、依存度50％はやりすぎ）
272:名刺は切らしておりまして
12/04/14 01:52:46.78 Jk1CNWZ2
一度、停電してもいいからさ
273:名刺は切らしておりまして
12/04/14 02:28:43.05 7nqkeiZL
排出権買わないとダメな温室効果ガスを出しまくる火力発電で、
電気代も最低でも2割値上げされるがそれでいいなら原発動かさなくてもいいだろう。
電気代値上げで、火力発電倒産が相次ぐだろうし、
あらゆる商品の値上げにもつながるが。
274:おはよウサギ！
12/04/14 03:48:51.51 pS5EHstI
東電工作員のみんな、こ～んば～んは～！
電力供給責任を果たさない輩が、何か語ってるのぅ？
275:名刺は切らしておりまして
12/04/14 04:05:40.18 rcVWgi0q
おはよウサギって原発スレ以外にも出てくるのかｗ
リスクってなんなのかをしっかりと考えないといかんよ
福一レベルの事故なんて何度も起きない。
福一は1時間当たりスリーマイル事故ってのを1000時間継続した。
これはヤバイ。しかしスリーマイル程度はどうなのか？だよね。
でも、関西には電力不足を経験してもらいたい。
なぜなら、
日本人の絆（文科省の天下り役人が決めたｗ）が試されているからだー（棒
276:名刺は切らしておりまして
12/04/14 04:34:34.61 p+Y0orgr
高校野球のピークシフトはかなり効果あるんだろうな
ナイターにすれば視聴率も凄そう
277:名刺は切らしておりまして
12/04/14 05:09:43.63 Y8powwhO
これ、一番電気を使う時間帯を１日２時間ぐらいってことだよね。
具体的には夕食の時間帯に毎日停電。結構きついよ。
278:名刺は切らしておりまして
12/04/14 06:22:40.22 3LWWsSjw
まぁ、一度大規模停電が起きて多くの人柱が立たないと、この国の国民を納得させる事は出来ない
老朽化した火力を精一杯稼動させてアボーン
やっぱ原発を稼動させておけばヨカッタなんてならなければいいが
279:名刺は切らしておりまして
12/04/14 06:42:37.76 jn5ibPMR
７月・８月の２ヶ月とすると概ね１日平均１時間か。
関西は工場とかないんだっけ？
280:名刺は切らしておりまして
12/04/14 06:44:06.21 Q9edF1t5
知り合いに東電のやつがいるが、東電の中の人はほとんどが東電に罪は
全くなく、悪いのは政府だと思っているとのこと。少しだけいる東電が
悪いと考えている人は周りからウザイと思われているとのこと。
わりとマジでウダウダ言う馬鹿国民共に思い知らせてやるために電気止めたい
という意見が多いとのこと。
281:名刺は切らしておりまして
12/04/14 06:47:45.42 Q9edF1t5
政府に進めさせられた原発という認識があるなら、さっさと原発やめて火力に
したらいいのに、やっぱり原発はおいしいんだろうな。
ちなみに政府や経済界の偉いさんが電力擁護なのは偉いさんの子供がコネで
いっぱい入ってるからとのこと。
282:名刺は切らしておりまして
12/04/14 06:53:56.62 kYgA73tC
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
関西 電力も原発依存度50％といいながら実は設備能力では28％という数字のマジック.
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
283:名刺は切らしておりまして
12/04/14 08:15:41.79 RvIX0JKU
即脱原発派の意向に沿って関西電力管内では原発再稼動させない
それでも電気は足りてるって言うのもいるし、まだ停電の方がましっていうのもいる
停電の可能性も考えられるという橋本はそれくらい腹くくってる上での政治家としての責任ある発言だろう
その維新の会を支持する関西のかなりの多くの市民も今年の夏は覚悟して臨め
284:名刺は切らしておりまして
12/04/14 08:34:33.55 BB5MUQ5q
2012年4月13日(金)･ＮＨＫビジネス展望･寺島実郎。放送時間8分29秒
天然ガス価格、米国内は２ドルを割った。日本は８倍の１６ドル。
ぜひ、この放送の最後の方7分30秒から聴いてみてください。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
韓国は２月に、ＬＮＧの輸入許可を米国政府からもらった。
米国は、日本はＴＰＰの対象国ではないので、１ドル代では、売らないよみたいな・・・・
東電が値上げすれば、企業の自家発電が拡がるだけ。
285:名刺は切らしておりまして
12/04/14 08:36:19.03 WX/wdVv+
移民すればいいだろ
１日２時間 ロシアでもいけよ
286:名刺は切らしておりまして
12/04/14 08:40:39.17 5xsWwEd/
＞需要が大きくなる時間帯の対策ができれば
そのレバ・タラが禿しく厄介だわ。
去年の夏の強引節電で懲り懲り、早く再稼働シル。
287:名刺は切らしておりまして
12/04/14 08:53:29.93 ebZKEg9/
「ほとんど」って()
大阪はそれでいいのか
288:名刺は切らしておりまして
12/04/14 08:53:38.74 z57jLmcz
暑いときに甲子園で野球なんかするな。
時期をずらせよ。
棒遊びとまでは言わないが不要不急だろ。
289:名刺は切らしておりまして
12/04/14 08:53:54.17 SwCsTzMf
原発の責任云々の話になると国が政府がと逃げる電力会社。
一方で原発でしこたま出した儲けは自分達のもの。
政府に押し付けられたってんなら、すぐにでも廃炉にすれ
ばいいじゃないか。所詮、責任逃れしてるだけのクズ。
290:名刺は切らしておりまして
12/04/14 08:59:02.91 DpvZ9lBR
あとは関西をサマータイムにすればいい。
ヨーロッパみたいに夜の8時くらいまで明るければ、節電効果大きいし経済活動の時間が伸びるので、景気にも好影響だ。
291:名刺は切らしておりまして
12/04/14 09:02:30.44 8r2qQ4tN
大口向けの送電停止すればいい
292:名刺は切らしておりまして
12/04/14 09:28:37.54 SwCsTzMf
>>290
サマータイムは節電の効果無しという報告があるけど。
普通に考えれば全体が時間シフトしてもピークが一切
変わらないことはバカでも分かる。
アメリカのデータでもサマータイム切り替え前後での
電力消費量の差は誤差の範囲。
293:名刺は切らしておりまして
12/04/14 09:36:31.89 2nf+g3xU
>>282
燃料糞高騰してる上に、石油ショックのときに新設禁止になった石油火力発電と
電力不足だったら使えない揚水発電所が他の率を押し下げてるから
揚水発電所は電力不足ならいくら能力あっても、可動できないし
石油火力発電は稼働率上げれば、とてつもなく電気料金が高くなる。30％UPぐらいは必至
ただし、LNGは多少余力あるようだな
294:名刺は切らしておりまして
12/04/14 09:52:46.40 2nf+g3xU
とりあえず、脱原発の御旗のもと
「景観？土地が汚れてもいいの？低周波音公害？放射能汚染は半永久的だけど？」と、風力発電所立てまくって
「景観？土地が汚れてもいいの？温泉利権？お前んとこ放射能泉で危ないだろ？」と、地熱発電所立てまくるってのも手だな
反原発が盛り上がってる今、他の問題・しがらみを矮小化できるチャンスだから
295:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:06:33.57 eJRWz9a7
>>288
時期をずらすか、冬の高校サッカーみたいに
開会式・開幕戦と準決勝・決勝だけを甲子園で開催
あとは全国に散らばって開催にすればいいんじゃないかな。
健気に頑張る高校球児を出汁に、朝日新聞と高野連が甘い汁吸ってるから
選手にはかいわそうだが、一回くらい中止でもいいかと思ったりｗ
296:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:12:10.20 /2OXeU2d
ピーク時の節電で簡単に乗り切れそうだ
297:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:12:20.35 Z0UKe95D
電力は基本的に足りてますよ
夏になると足りなくなるというのは
今と同じレベルで出力してればという話で
フル稼働でやれば間に合う。
だって、たかだが２．８％の不足だぜｗ
そのためだけに原発稼動させろって話に無理があるんだよね
政府が原発を稼動させたがってるのは
電力不足ではなく他の理由があるわけでｗ
298:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:35:52.67 DpvZ9lBR
サマータイムはそれなりに節電になりそうだけどな～
単純に夜が短くなるわけだから、日本のようにネオンガンガン、オフィスの照明こうこうの国では効果ありそうな気がするが。
とりあえずやってみればいいのに。
まあやって効果があって原発いらんやん、とわかってしまったら電力会社は抵抗しそうだが。
299:名刺は切らしておりまして
12/04/14 10:50:02.57 DK3jBQwd
別に関西に住んでないしどーんと停電しても構わないぜ！
300:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:08:36.67 sl7iE5dG
原発なくても電力余りなのに停電になるわけないじゃん。
関西電力も原発再稼働にこだわるのはもうやめとけ。どうせ爆発したら賠償は出来ないだろ
301:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:19:46.17 XaJR5dHP
関西はパチンコ屋だらけだろ
夏は、パチンコ屋の営業を禁止すれば、電力は足りるでしょう
どっかの民族の人が反対するかもしれませんが
302:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:28:41.28 DhiUnNOd
結局、関西地区も需給の問題じゃなくて
電気料金の問題だけなのね。料金もデータを出して来てないから正確なところは分からないけど。
303:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:45:23.65 yWPRmLrC
論点は二つ。
一つは、電力が足りなくなるというのは、理解できるものの、本当に安全対策が十分であるかきちんと問わなければならない。
足りない=再稼働、では、先の事故から何も学んでいない。再び同様の事故が起これば関西圏の被害は甚大であり、日本は国際的な信用をなくすであろう。
ただし、同時に、安全対策が十分であり、地域の合意もきちんと得られたなら、再稼働もやむを得なしというのは、「落としどころ」としては現実的であろう。
したがって、どこまでやったら安全対策が十分であり、実際にどこまで講じられているか、社会的な議論に晒されなければならない。
二つ目の論点は、本当に再稼働しなければ深刻な電力不足におちいるのか、ということ。逆に言えば再稼働以外の方法でなんとか工夫できないのか、ということ。
電力が不足するのは夏場の数時間のことであり、省電力と電力需要のピークの分散を進めることで、対応することも可能であろう。
また、近隣の電力会社からの電力を融通してもらうという余地もあろうし、7月から再生可能エネルギー発電による電力の全量買取も始まる。
そう言ったオプションも含めて、きちんと計算した上で、再稼働しない場合は、これだけの省電力が必要であり、各家庭や企業にはこれだけの負担がかかる、ということをきちんと国民に示し、社会的な議論に晒されなければならないだろう。
足りなくなる=家庭や企業に大打撃、というのはあまりにも単純化された論理だ。
304:名刺は切らしておりまして
12/04/14 11:47:05.27 I3TwVeGU
>>293
水力は夜間の余った電力でくみ上げておいて
昼のピーク時に利用するから関係ねえよ
コストが高いのが問題なだけだ
305:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:29:38.39 fxQt8fHe
そりゃ夜中に設備があまっているのは当たり前。
58時間、毎日ピーク時に1時間58日間停電するとかではなく、
暑い日は5時間停電とか、日によっては10分だけ停電とか言う計算だろ。
つまり、日中はいつ停電するのかわからないような状態がずっと続く。
306:東電無罪
12/04/14 12:58:32.51 9astpxCb
あなたは電気のない生活に耐えられますか？
クーラーも扇風機も動きません
ネットできません
携帯の充電ができません
テレビ映りません
洗濯機動きません
冷蔵庫のものはすべて腐ります
コンビニは閉店してます
仕事できません
会社が倒産します
307:名刺は切らしておりまして
12/04/14 12:58:35.14 gfiKZSIX
>>239
復興途上て、関西に地震の被害なんてなかったぞｗ
308:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:03:48.78 do8LW0Ca
夏の行事（祇園祭等）を全部中止して、高校野球のＴＶ中継も止める、商業施設は輪番営業、
それならＯＫだろ
309:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:04:35.71 oNfRsWAp
東京からの本社機能流出の動きは第2段階へ 本格的な拠点の新設を含む動き
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
310:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:25:13.86 suKnoEgG
ピークの時にちょっと節電するだけで余裕でクリアできるね
311:東電無罪
12/04/14 13:25:57.09 9astpxCb
あなたは大規模停電の怖さを知っていますか？
需給が逼迫している時に、もしも発電所が故障したら、もしも送電線が切れたら、もしも、変電所が停止したら、
通常ならなんでもない事故でも、大規模停電の引き金になります。
何らかの故障により、一瞬でも需要が供給を上回ったら、電力系統は不安定になり周波数が下がっていきます。
この状態を放置すれば、弱い発電機から系統離脱していきます。発電所が停止すれば、さらに供給力は小さくなり、
周波数は下がり、さらに別の発電機が停止して、こういうことが連鎖反応的に起きて、最後にはすべての発電機が停止します。
これは、実際に世界中で起きています。
たとえば、 「2003年８月14日16時10分頃、米国北東部および五大湖周辺のカナダで広範囲にわたって停電が起きた。
８月16日昼までにほぼ復旧したが、近年にない44時間に及ぶ長時間停電であった。
電力供給の支障は約6180万kWと日本の東京電力全体の供給規模に近い大規模のものだった。
送電線の事故から始まったとされているが、原子力発電所22基を含む100か所以上の発電所の発電がストップした。
この停電で影響を受けた人は約5000万人。」
北米の大停電は、樹木が送電線にかかり、送電線停止が引き金になりました。
この小さな事故から、大規模停電に至るまで、たったの１０分ほどしかかかりませんでした。
このようなことが万が一でも起きないように、電力には余裕を持たせて運用すべきです。
確かな計算もなく、根拠もない話で、節電すれば何とかなるというのでは、あまりにも無責任すぎます。
312:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:29:23.44 XaJR5dHP
>>304
揚力発電は、もともと原発とセットだよ
火力は、夜中は需要が少ないから止める事ができる
原子力は、核融合なので、ガスコンロみたいに、すぐにつけたり消したりすることが出来ないから
夜間は水のくみ上げに使って、それを翌日の昼に使う
313:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:31:31.00 IJn0Ny0I
>>311
またお前かw
それなら尚更東電エリアバラバラにして小分けに発電すれば良い。
最悪自分の所が停電しても停電して無いエリア行けば済むし、企業が工場分散するなりしておけと。
というより東電が実際に余裕無くなったら僻地から計画停電だと言ってイキナリ止めて置いてよく言うわ。
それこそ有事の余裕が全然足りてなかったという事になる。
314:名刺は切らしておりまして
12/04/14 13:34:08.19 IJn0Ny0I
>>312
皮肉な話だけどお陰で余力結構出来てるよね。
これを自然エネルギーのバッテリーに転用したり、ベース電源の石炭とかGTCCなんかの余剰のはけ口に成ればね。
315:東電無罪
12/04/14 13:58:12.37 9astpxCb
>>313
電力系統というものは、大きければ大きいほど安定します。
極端な話、発電機が一つだけの電力系統を考えてみましょう。一つの発電所が停止しただけで、その系統は停電してしまいます。
電力系統が大きければ、ひとつの発電所が停止しても、他の発電所の余力でカバーできるわけです。
一方、電力系統がいくら大きくても小さくても余力がなければ、全停事故は、起きうるわけです。
東電が実施した昨年の計画停電は、１０００年に一度という大津波と大地震で、原発、火力、水力と多くの発電所が被災して停止したからです。
発電量が確実に足りないという異常事態では、部分的な輪番停電は不可避です。
316:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:00:37.04 p+Y0orgr
>>295
どこで開催しても、テレビ中継をクーラーガンガン大画面テレビで見るんだから
中継自体を考えないと
時期をずらすか、深夜ナイターか、ラジオ中継のみか
317:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:08:42.09 sKGGhtvu
中継がないからってクーラーとテレビ切ったりしないけどな
318:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:20:18.69 ArjXXIgt
「５８時間」 主演･･･エディ・マーフィー
319:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:22:07.47 IJn0Ny0I
>>315
いやさ、だから足り無いなら輪番停電するのは技術的に出来たよね？
何で関電ではやれないの？
火力発電所の増設終わるまで少しぐらい我慢すれば良い話でしょ。
原発の対策するにしても三年はかかるんだし。
320:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:24:56.00 jn5ibPMR
仮に、最終的には全原発が再稼働することになるとしても、
今夏には絶対に間に合わない。
そろそろ、計画停電の準備しとけよ。
ラジオ、懐中電灯、電池とか、去年はあっという間になくなったからな。
あと水の汲みおきな。計画停電後、水が出なくなることがあるらしいから。
321:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:25:20.41 p+Y0orgr
>>317
じゃあ、テレビ放送を止めればテレビは消える
322:東電無罪
12/04/14 14:25:55.18 9astpxCb
電力会社は、確実に計算できるものをまず計算します。その上で、不確実なものを推定して勘定に入れます。
節電効果は、たとえば、クーラーの設定温度を高くして、２８℃としても、その節電効果は、気温が低い時にはありますが、気温が高くなればなるほど小さくなり、
猛暑では、クーラーがフル稼働してしまうので、節電効果がないと推定されます。
その他の節電対策も、社会実験としてはおもしろいかもしれませんが、計算が非常に難しく、頼りになりません。
たとえば、節電のために、コンビニの夜間営業をやめるという話がありました。これはまったく意味がありません。
むしろ、夜間の生活者が昼間に活動せざる負えなくなり、ピークを押し上げる逆効果になりかねません。
計算できるのは、強制的な節電ですが、これは大口需要家に要請できますが、それを勘定に入れても、今夏の関電管内では電力不足です。
あと、計算できる節電は、計画停電（輪番停電）です。このままでは、計画停電が避けられない状況です。
原発再稼働がどうしても必要です。
323:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:27:13.46 jn5ibPMR
自分の地域が夕飯時に計画停電する場合、女子供は早めに家に帰るようにしろよ。
街頭や信号も消えるからな。男でも割と怖いぞ。
324:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:27:51.05 KIuGgbuS
>>319
別に関西電力地区でやるのはいいけど
職も失われるぞ
325:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:30:59.54 jn5ibPMR
ちなみに去年の計画停電では自分の地域が停電する時間でも停電しない所が
あったわけだが、たぶん、そこは今年も停電しない。
電力の供給網的にそこを切ると他の地域も切れるから切れないって所があるらしい。
駅の近くとか病院の近くは停電しないとか、噂になったな。
326:東電無罪
12/04/14 14:36:17.38 9astpxCb
計画停電は、水不足の時の時間給水と考え方は同じです。
ただ、水は貯めおきがある程度できますが、電気はほとんどできないので、
エレベータ停止、エアコン停止、信号機停止、鉄道の間引き運転、そして、いろいろな機器が使えないです。
エレベータが使えないで、階段で１０階以上登るのは大変でしょうし、水道も多くのビルで止まるでしょうから、困るでしょう。
一日数時間とはいえ、こういうことは避けないと、、。
脱原発派の方はこういうことを覚悟しているんでしょうか？
327:東電無罪
12/04/14 14:41:12.26 9astpxCb
>>325
計画停電は、配電変電所ごとに行うのですが、配電線（電柱に張ってある電線です）は、継ぎ足し継ぎ足しで延ばして出来上がったものですので、
配電系統は、地域の区割りと必ずしも一致しないんですね。だから、なんだか、不公平な感じはあったかもしれません。
328:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:41:34.07 jn5ibPMR
ノートＰＣなら停電中も使えるけど、ネットはつながらないことがあるから要注意な。
携帯は基地局などのバッテリーや自家発電が生きてる間は使える。
関東在住者は去年経験済みだから、心の準備を含めて色々準備できるだろうけど、
今年は全国区になりそうだから、どうなることやら。
329:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:42:48.26 KIuGgbuS
>>325
駅の近くじゃなくて、東電の変電所と鉄道（主に私鉄）を動かすための変電所が
同じ系列にあったとこは停電しなかった。
鉄道の変電所に直接高圧受電してたとこは
東京を除き、3月14日～15日？で動いたとこ
330:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:45:22.31 4BtrgcFd
>>319
計画停電は無茶苦茶不公平だぞ。商売やってる人は死活問題になる。
やるなら、一律に強制節電にしたほうがいい。
>>325
うちの近所の結構大きな病院は停電してたよ。
病院が停電で、道を挟んだパチンコ屋が停電除外地区ってのもあったな。
331:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:47:51.53 an6fEbnl
再稼働の最低条件は、「嘘や隠蔽の重罪化」だろ
こんなもの明日からでもすぐ出来るのに、何故やらない？？？
332:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:48:10.15 jn5ibPMR
>>329
そういえば、２３区は一部を除いて停電しなかったんだよね。
地方でも同じような特別扱い地区がでてくるかもね。
>1なんかは全部おしなべた数字だろうから、特別扱い地区が出てくると、
その分、他の地区の停電時間は増えるだろうね。
333:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:48:20.44 KIuGgbuS
>>327
何が面白いって計画停電は、
どっかからか遠隔操作してるのかと思ったら
わざわざ変電所までいって落としてるのを聞いたとき笑ったなー
334:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:52:14.57 F+m07NMH
>>332
足立区と荒川区の一部が停電したが、あれは埼玉の変電所から送電していたところが停電になったらしい
関西はどうするんだろうね、西成区で停電させたりしたら、暴動が起こるかもね
335:東電無罪
12/04/14 14:53:44.82 9astpxCb
需給が逼迫すれば、大規模停電の危険が高まります。その危険度を下げるために、事前に計画停電をするわけですが、
計画停電をしても、需給状況の改善は十分ではなく、大規模停電の危険は残ります。ですから、その危険度を少しでも下げるために、節電をお願いするわけです。
原発が再稼働出来れば、こういう心配は回避できるのですが、
336:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:54:11.91 KIuGgbuS
>>332
自分の家も計画停電に含まれてたけど一度も停電しなかった。
同じ市でも、そこそこ大きい駅やその周辺は停電した
関西地区の場合、私鉄とJR西が競合してる区間が多いし
鉄道による差は、つかないんじゃないかな
JR西日本は、自前の発電機もってないし。
337:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:57:31.17 jn5ibPMR
>>330
うちの地区は夕方に停電になったことが何回かあったんだけど、
街路灯や信号も消えるし、店や自販機の電灯も当然消えるから、本当に真っ暗。
強盗・強姦とか以前に、車やバイクが怖いってレベルで怖かった。
338:名刺は切らしておりまして
12/04/14 14:58:38.30 jn5ibPMR
>>333
東電の車が赤色灯回して走ってたな。
救急車とかと違って、乗ってる人間が慣れてないせいか、
「緊急車両が赤信号を通過します」みたいな声がテンパってて笑えたｗ
339:東電無罪
12/04/14 14:58:47.21 9astpxCb
>>333
大きな系統は、遠隔操作で入り切りできますが、配電系統の細かい入り切りは、
遠隔操作できませんから、人が直接現場に行って入りきりですね。
340:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:01:50.00 hk8CdvSd
電力会社って夏より冬のが厳しいって言ってたよね？
341:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:02:27.42 jn5ibPMR
>>336
橋下さんの家は停電するんだろうか？ｗ
駅のエスカレータが止まるのと、空調が弱いのが地味にきつかったな。
また夏場の暑い時期に駅の階段のぼるのかと思うとウンザリではあるな。
342:東電無罪
12/04/14 15:03:54.13 9astpxCb
>>338
東電は赤色ランプ付きの緊急車両を持っていますが、緊急車両出動は、まれですから。
事後に、報告書を書きますが、どこを何時にどう通ったかとか、あとから思い出せないで、困る。
343:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:04:38.21 7xJVWPO9
そもそも原発やれば必ず廃棄物がでて
それの管理に何兆円かかるかわからない
処分場もきまってない
そのコストがふくまれてないのに
経済性が高いとかぬかしてるバカがいるのが
不思議だわ
344:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:28:18.00 JNGrDCOp
真夏の地下鉄のエスカレーター停止はきつかったね
関西人も一度味わえよ
あ、人工透析が必要な人は輪番停電エリアでは不可能になるので
他の電力管内への転居をオヌヌメします
345:名刺は切らしておりまして
12/04/14 15:37:02.48 QeLc0ioH
原発再稼動は論外として、それでも計画停電なんて一切不要
予想以上の猛暑に備えて電力制限令の発動を準備しておくだけで十分だぞ
346:東電無罪
12/04/14 15:39:43.82 9astpxCb
>>343
核燃料サイクルさえ完成すれば、格安のエネルギーがほぼ無尽蔵に使えるという夢を追って、
１９６０年代から、商用原発がはじまったわけです。はじめた頃は、誰もその夢を疑わなかった。
理論的には簡単なことですし、技術的にも難しいとは思われなかった。
半世紀以上たった今、まだできていない。世界中どこもできない。
しかし、いままでの苦労、いままでに投入してきた税金を無駄にしていいのか。
非常に難しい選択を迫られています。
東電は、２０００年以降は、電気事業連絡会の内部の会議で、何度も核燃料サイクル断念を提案してきました。
これ以上の投資は無駄という判断からです。時にはかなり強硬に、机を叩いて訴えてきた。
しかし、大勢は、核燃料サイクル断念にはなりませんでした。
核廃棄物で最も処理が難しいのは、再処理のあとに出る高レベル廃棄物です。
ご存知かもしれませんが。
これの貯蔵や保管にも膨大なコストが掛かりそうですね。
核燃料サイクルを断念して、核燃料を再処理しないならば、廃棄物の処理費用は格段に安くなりますし、
安全性も向上します。自民党の河野太郎氏もそこを言っています。
今後、核政策はどうなるかわかりませんが、東電は、原発に固執しているわけではなく、世論に従うつもりのようです。
原発依存から徐々に脱却をはかるという世論が８０％以上だそうですが、
いきなりの原発全面停止ではなく、必要に応じて原発を再稼働させるという世論も半数を超えています。
原発推進の強硬派は、電力会社ではなく、メーカーです。原発輸出もあるし。数年すれば脱原発も下火になるので、
従来の計画は、２，３年の遅れで原発推進は、できるという人がメーカーには多いです。
347:東電無罪
12/04/14 16:06:59.55 9astpxCb
さようなら
348:名刺は切らしておりまして
12/04/14 17:32:34.12 Kb9i8Ba4
黒幕はチョン芝
349:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:25:34.17 4HgF7j74
で、停電したらだれが責任とるわけ？
橋下とれよ、責任
350:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:27:18.80 Krria6oE
関電なら高校野球のテレビ中継が肝だな
洒落で済ませられない程、手堅く電力消費するからねｗ
351:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:39:48.08 028ZRetU
関西人が停電我慢できるわけない
352:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:43:39.38 VbLRAv8Z
>>346
そんなのサンクコストじゃねえか。
まともな民間企業ならさっさと放り出してるわ。
353:名刺は切らしておりまして
12/04/14 18:47:55.08 sl7iE5dG
原発爆発したら責任とれないだろ。
停電のがまだいい。去年の小倉で大停電は余裕綽々だったし
354:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:05:24.48 //StM7Po
どんな計算をしても足りまっせ。
355:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:06:05.82 Y8powwhO
>>353
事故や災害の停電は、待ってれば復旧して、以前と同じように電気使えるだろ。
計画停電はそうじゃないぞ。
停電終わっても節電モードだし、また次の停電に備えなきゃいけない。
時間が予めわかっていてもそれに振り回される。
続いたら神経やられるんだよ。
356:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:17:46.51 NG5OqlYB
中部電力｢今年も？お断りだ。｣
357:名刺は切らしておりまして
12/04/14 19:53:24.21 FFlfncNn
計画停電なんてやる必要なくて、大口需要家にピーク時に抑えてもらえばいいだけじゃないか。やたら、計画停電を煽るやつはバカじゃないのか。
358:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:04:33.18 fxQt8fHe
>>357
>大口需要家にピーク時に抑えてもらえ
それって計画停電そのものだろ？
359:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:07:42.08 IwW86e+D
需要のピークを作り出してるのって一般家庭だろーに。
一般家庭だけ、輪番停電させればいいんだよ。
360:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:20:43.59 XU2cwQ92
>>357
JRも私鉄も本数が半分くらいになるけど、ええんでっか？
361:名刺は切らしておりまして
12/04/14 20:26:56.99 FFlfncNn
>>358
計画停電とは違うよ。ピーク時に電力に制限をかけるだけ。電力を供給しないわけではない。その代わり平時は電気料金を安くする。これは、電力会社との需給契約にもともと入っている。昨年はこれを発令せずに地域ごとの無計画停電を行った。
>>360
病院だとか公共交通機関なんかは、対象から外せば良いだけ。
362:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:18:39.18 IwW86e+D
大口需要家＝企業が仕事減らさざるを得ないなら
公共交通機関の需要も減るんだよ。
電力制限令の罰金は一回超過ごとに百万円という
基地外のような法律なんだぞ。
363:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:52:13.37 tVv3HHFS
とっくに企業は大阪から逃げちゃってるから、そんなに節電しないで大丈夫かも。
大阪市が全国ワースト１位 企業転出超過 震災による「東から西」はなく 帝国ＤＢ調べ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
364:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:56:28.95 WX/wdVv+
>>361
信号はすべて赤信号にして 電車も全部とめろ
馬鹿は経済活動やめとけ
うごくだけ損だよ
365:名刺は切らしておりまして
12/04/14 21:57:17.38 +Q9qiPs1
戦後、電気が不足してた時なんかでも
みんなで協力してやりくりしてたんだからどうにでもなるんだよ。
というか、そんなときよりも遙かにマシな状況。
ギャンブルで賭けみたいな再稼働をする必要もないし
国が失敗の許されないギャンブルに手を出すことは許されない。
366:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:02:22.01 QeLc0ioH
>>358
>>大口需要家にピーク時に抑えてもらえ
>それって計画停電そのものだろ？
いや、それって電力制限令であって、計画停電とは全然違う
計画停電は、停電地域はもれなく停電するので、枝野の言うように「急な停電、電力不足は
病気の方、高齢者、中小零細企業など対応が 困難な皆さんなど、社会的弱者に大きなしわ
寄せを与える」わけだ
が、電力制限令は、社会的弱者には科さなければいいので、しわよせは社会的強者、つまり
経団連にいくだけだし、それも期間は数日程度なので経済への影響は微々たるもの
適切な電力制限令が出るだけなら、何も問題はない
367:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:02:57.76 doPTtGPK
あれ？
たしか原発はとまるけど、原発のための附属施設として火力発電所があるっていうのは単なる噂なわけ？
そっちは動かすんだろ？
まぁ、熱いさなかにはみんなプールとか海水浴とか風呂場で行水とかやって涼んでりゃいいよ。
あと、今年は公共施設は緑のカーテン必須だよな。ゴーヤだろうがヘチマだろうが、とにかく植えて壁面緑化すべき。
368:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:04:01.76 QeLc0ioH
>>364
>信号はすべて赤信号にして 電車も全部とめろ
パチンコ屋をすべて廃業させて、放送も全部止めろ、の間違い？
>馬鹿は経済活動やめとけ
なら、まずは、パチンコ屋をすべて廃業させて、放送も全部止めるべきだよな
369:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:04:53.69 WX/wdVv+
とにかく 空気よめない馬鹿は しねよ
息もするなよ
370:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:09:45.28 dOoaBQvL
まぁその全体の２・８％にかかったら、どんな影響がでて
復旧にどんだけかかるかわからんから恐いんだけど
関電が実験台になってくれるならどんどんやってくれ
371:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:11:49.35 WX/wdVv+
>>368
バチンコの営業は夕刻から夜間なので 問題ないよ
いま多くの人は 携帯電話から情報を得てるので
バッテリーが持てば充分ですよ
372:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:13:43.82 Om4K/Nyg
イルミ消してくれー
夜は暗くていいのさ
ぼんやり浮かんだ赤提灯もいいではないですか
373:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:22:22.73 WX/wdVv+
>>372
停電になれば昼間から薄暗くなる
374:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:23:12.93 Om4K/Nyg
>>373
そういうのはいいよw
375:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:23:52.90 ufvkR4eG
58時間分中国電力から買うとか？
なんか余裕じゃん（笑）
376:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:24:25.15 Q4wlDkmF
>>350
午後５時から午後８時までテレビ電波をとっとと停止させろ。
関電が大規模停電になったら、
60Ｈｚの電力会社間応援供給をしている中国電力や中部電力も
大規模停電しますか？
377:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:32:32.18 JsesPce9
２．８％と書くと少なそうだけど、58時間って丸二日間よりまだ10時間多いのか。
ぴったりの時間で済ませることは出来ないだろうから、だいたい丸三日と考えた方が
良いだろう。
378:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:58:40.63 JFb2Qspc
>>1
可能性ってなんだよ
安定供給でないと、企業に被害が出るだろが
瞬電でも製造ラインおかしくなるのに
379:名刺は切らしておりまして
12/04/14 22:59:10.15 tJVAEAeH
精密機器の工場は死活問題じゃないか？
前に0.3秒だけ停電したら製造機器の調整で2日操業停止した工場が四日市であったじゃないか
380:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:01:08.46 doPTtGPK
まぁ、毎日2時間のピークがあればひと月近くがやばいってことだね。
去年て何時ごろやばかったっけ？ 夕方だったっけ？
381:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:08:31.17 JsesPce9
58時間と言う事は、毎日毎日1ヶ月間午後になると2時間とか3時間、
日によっては4時間くらいの長時間停電するって事だな。
こんなの有り？
>>379
精密器機を扱う工場はほとんどアウトだな。
382:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:23:07.34 ysNJyRI8
なんで、電力不足を即停電と考えちゃうのかな？
各家庭や企業で平時も節電に務め、特にピーク時の大量使用を控えれば、１０%の節減は十分に可能でしょう。
383:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:24:32.05 +Q9qiPs1
>>379
この一年で企業側もかなりの自家発電設備導入したからね。
国や電力会社のような危機管理意識ではない
384:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:26:50.16 6ErHkzjg
今度原発が爆発したら、みんな死んじゃうよ？
385:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:27:34.64 ZXvBDbhU
いい加減原発を電力バックアップとして動かせよ
節電して足りましたとかアホじゃないか？
386:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:29:52.68 ysNJyRI8
安全性が確保されないのに、見切り発車はやめて欲しいというのは、福島第一原発事故後の当然の学習結果じゃないの？
387:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:47:43.92 XTR0PoEd
>>1-1000
勘違い書き込みするやつが多いが、
コストとか公害とか無視すれば１００％火力発電でもやれるぞ。
「電力が足りるから原発不要」って言うやつは頭悪すぎるかれ消えれ。
388:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:49:52.79 XTR0PoEd
>>382
なんで電力供給量を使用量が上回ると停電するか理解している？
交流電流って言葉の意味分かる？
アンペアとボルトとワットの違いぐらい判るよね？
389:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:54:06.65 ysNJyRI8
>>388
だからさ、大口需要家にはピーク時に使用制限してもらえばいいじゃん。わかんないの？
390:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:58:56.48 ZXvBDbhU
>>389
大口って殆ど工場だろ
一旦ラインを止めたら再稼働に数時間かかるぞ
391:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:59:03.68 NQ3mfsr+
いのちあってのものだね。
392:名刺は切らしておりまして
12/04/14 23:59:20.42 QeLc0ioH
>>371
>バチンコの営業は夕刻から夜間
えっ？
パチンコ屋の前に朝から並んでて10時か11時くらいにはいなくなってる連中は、何？
>>379
停電はその程度の影響はあるけど、年間二日とか四日とかの操業停止なんて、別にどうってことはない
電力制限令なら復活に時間のかかる部分は動かしておけばいいのでそれすらないんで、枝野が仕事すればいいだけ
393:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:04:01.66 QeLc0ioH
>>388
>なんで電力供給量を使用量が上回ると停電するか理解している？
には、交流か直流かは基本的に関係ないことを、理解している？
インバーターの話を持ち出すなら多少関係あるけど、直流送電のほうがむしろ停電しやすいし
>交流電流って言葉の意味分かる？
理解してないのか
394:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:05:52.45 otKcvbY3
>>392
それより夏休み対策でPS3の稼働を制限した方が良いだろ
若者はTV見ないらしいからTVと合わせて節電効果が望めるぞ
更にマニアックな奴だとAV機器もセットで節電できる
395:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:13:56.11 LwneeA7p
>>390
ライン以外で、ピーク時に節電すればいいんじやない？
396:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:25:17.28 BlQBKjgr
結局みなはどうしたい？
原発再稼働→停電なし
原発停止→もしかしたら停電するかも
停止しててもどうせ燃料入ってるんだから一基くらい稼働すれば良いのに
計画停電はきついぞ
397:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:32:09.37 JfAv0cBk
それでも放射能東京よりはマシという認識なんだろうね。
東京からの本社機能分散の動きは第2段階へ移行か
～今後、本格的な拠点の新設を含む動きが出てくる可能性も～
URLﾘﾝｸ(www2.rri.co.jp)
東日本大震災をきつかけに、東京への集中が進んでいた本社機能の分散化の動きが進んでいる。
主に東京から西日本への分散が進むなか、関西は電力不足といつた悪条件をかかえながらも、
第2の経済圏としての存在感を発揮している。
具体的な動きとしては、銀行や生命保険、損害保険会社を中心に、既存の大阪拠点の機能を拡充、
非常時には東京本社に代わって業務を継続する体制づくりが進んでいる。また、製造業でも、
東洋ゴムエ業が東京本社の拠点機能を大阪本社に統合する計画を発表している。
これらを含む従来の東京から関西への機能分散は、既存拠点の人員拡充が中心となっているが、
拠点の新設などは動きが出てくるまでに時間がかかるため、当然といえば当然である。
その点でいえば、今後は震災後に拠点の新設を検討し始めた企業が、立地や入居ビルの選定、
条件交渉を終え、動き出してくるタイミングに入つてくるとみられる。
398:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:33:44.55 xbsuGmOD
>>360
ピーク時だけなら問題なくない？
399:名刺は切らしておりまして
12/04/15 00:35:01.58 /k/WNFZp
>>394
若者は金ないから、そもそも電気使ってないって
400:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:27:05.05 otKcvbY3
>>395
それをその後語ってるから合わせてみてくれ
>>398
夕方の帰宅ラッシュ時に節電は死ねるぞ
401:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:35:38.44 urdteGkI
>>399
いまどきの若者は体力ないからすぐエアコンに頼るよｗ
402:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:37:07.49 HfZ3IJBN
>>400
電力使用を制限するのは停電とは違うから。
403:名刺は切らしておりまして
12/04/15 01:57:48.57 otKcvbY3
>>402
本数が減るor空調が止まる
やっぱ夏場の帰宅ラッシュ時は辛いだろ
404:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:04:36.26 urdteGkI
急いで帰る必要はないだろ。
ぬるいウーロン茶と溶けかかったアイスと冷めた牛丼でもぶら下げて公園で涼んでけよｗ
405:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:14:44.73 otKcvbY3
>>404
お前はとりあえず働けよ
406:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:17:11.79 UtaEYrsh
あれ、冬の方が電力不足は厳しいって言ってたよね？
407:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:31:29.51 sJxQa9l4
受電や、電力融通で足りちゃうからね
408:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:36:14.28 RgXxGHnw
>>177
てことだろ
何も焦って原発再稼動する必要ないし
409:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:41:17.20 /oaapOf6
真夏のピーク時での電力需要(主に電気エアコン)を
どう抑えるかがポイントなんだよね？
そこで「ガス冷房」や「エネファーム」はどうですかね？
特に「ガス冷房」の消費電力は電気エアコンの10分の1だそうだ。
昨夏のいくつかの店舗でガス冷房を見たなあ。
URLﾘﾝｸ(www.gas.or.jp)
410:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:44:16.22 iAXCAKVN
電力ピーク時に電力使わないように･･･。不可能だろｗ
何時ピークが来るか正確に解らない上にピークで電力不足だと
通達した所で減少するまで数十分はかかるだろうから大停電引き起こす
のに十分な時間
前もって止めるのは計画停電だけど受け入れるのかね？
あの言う事聞かない大阪市民がｗ
411:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:47:21.27 sJxQa9l4
>>410
大口の使用制限かけるだけ
それも必要ない
412:名刺は切らしておりまして
12/04/15 02:53:12.84 ReeL88cb
>>383
中小零細企業だと、そんな設備に投資できる所は少ない。
ただでさえ円高や不況やらで経営苦しいのに…
413:名刺は切らしておりまして
12/04/15 03:17:31.28 iAXCAKVN
他社・融通枠で636万kw見込んでるんだが
去年の実績で8/9に他社の所でトラブルおきて636万kw予定が522万kwしか確保
出来なかったみたいだが同じ事が起きた場合軽く100万kwは落ち込む
計算上じゃ3.8％供給減少は有り得る訳で実際どうなるか見物だね
無論これらには電力他社融通も見込んでだから足りないから融通頼む先は無い
414:名刺は切らしておりまして
12/04/15 07:01:54.51 IA64C9LQ
緊迫時はテレビ停波するのがいいんじゃね?
テレビならいきなり停波しても大して困らないし、即応してテレビの電力と発熱分のエアコン電力が節減される。
テレビ放送が止まれば、さすがの大阪市民も「こりゃやばい状況だ・・・」って実感して節電開始するでしょ。
415:名刺は切らしておりまして
12/04/15 07:31:08.20 QK0a9Ii0
夏場はもともと停電の多い季節で
落雷とか台風とか そんなにさわぐこともないだろ
それに 本当に猛暑ならば
エアコンが自動停止してしまうから 同じだろう
416:名刺は切らしておりまして
12/04/15 07:50:14.42 QK0a9Ii0
つか 原発依存５０％じゃなかったの
あとの４７％はどうしたんかよ
417:名刺は切らしておりまして
12/04/15 08:40:47.22 8EkOXBnx
猛暑、酷暑きたらアウトなんだろ
418:名刺は切らしておりまして
12/04/15 08:57:53.47 2qxCI+Zd
自己防衛で猛暑の午後２時～午後４時にはパソコンをやらなきゃいいだけだろ
暑かったら、事前に風呂桶を満水にさせておいて
そこに飛び込めばいい
会社？ そんなもん会社の上司が勝手に考えろや
419:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:01:17.85 RgXxGHnw
その前にその試算葉正しいか、本当に足りないのか、から始めないと
端下はその辺突っ込んでくれんか
420:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:19:27.29 5X9azrs9
電力ピークになるのは、夏の酷暑の日
の午後。大口需要家には、使用制限さ
せるととに、関電や行政がリアルタイム
に電力使用量を公表し、危なくなりそう
だったら、家庭にも節電をよびかければ
いいんだよ。
停電するのと、10%節電したり、分散
化させるのとで、どっちがましかは言う
までもない。
421:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:20:07.22 ZUlFgons
一日の2.8％といったら30～40分か。
そうか、毎日30分～40分停電があるのか。
平均だから、長い日は 1時間超えるある日もあるのかもしれない。
病気もってたら致命的だな。
422:名刺は切らしておりまして
12/04/15 09:22:47.66 5X9azrs9
>>421
だから電力不足＝停電じゃないと何度言ったら、、、
せめて1の記事をよく読んでよ。、
423: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 09:49:34.71 ZUlFgons
>>422
え、基本的に電力不足＝停電でしょ？他から調達できなければ。
で、今は全国の原発が止まっているから、どこも自分のところをまかなうのが精一杯なのでは？
電力不足＝停電のどこか間違っているの？
424:おはよウサギ！
12/04/15 10:00:17.15 xRPubdA2
電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～！
>>410
そんな電力供給事業者として基本的な事もわからないなら、電気事業自体辞めなさい。
425:東電無罪
12/04/15 10:04:54.10 Obln2F/f
このスレ見ればわかるが、足りていないという話は、具体的、数字を明示、根拠が明確＝説得力あり。
足りるという話は、こうすればいいという断定的３行レス、数字なし、根拠不明、コピペの繰り返し＝説得力なし。
結局足りているという話は、自分の頭で理解し納得したものではなく、誰かの意見が自分の意見に都合がいいので、鵜呑みにしているだけと分かる。
426:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:17:18.01 pHXnO7xM
>>423
先に周波数と電圧がさがる。
電力不足の中華ではよく起こってる
427:東電無罪
12/04/15 10:17:39.19 Obln2F/f
>>410
電力が足りているという人は、この事がまったく理解できないようですね。
どう表現してもダメ。頭が悪いのか、わざとわからないふりをしているのか。
電力不足と言うのは、数字で表されます。使用率で言うと、９７％になれば、大規模停電の危険を回避するために、
計画停電をします。需給が逼迫した状態（使用率90％以上）では、大規模停電の危険と隣り合わせ、綱渡り。
計画停電しても、使用率が90％以上なら、依然、大規模停電の危険がある。
去年のデータをみて、数日数時間だけ節電は無理。
ピークはいつ来るかわからないから、
７，８，９月の11時～17時頃まで、可能性のある期間は、ピークが来るという仮定をして、
対応する（節電や計画停電をする）必要が出てくる。
428:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:17:44.17 9qo2A1p6
>>425
あらためて読み返してみたが、足りているという話も足りてないという話も、数字を持って説明しているレスなどなかった。
また電力会社の工作員か。
こうやって嘘ついてばかりだから、信用をなくしてるんだよね。
地元の説明会に農民をよそおって出席してた頃から、何もかわってないね。
429:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:19:11.15 a4V9g1tE
>>363
それはウソ
東京23区は、別々にカウントしているから
千代田区、港区、中央区の3区だけで、大阪市を超える数が流出している
430:東電無罪
12/04/15 10:22:44.20 Obln2F/f
>>428
足りないということは、わかりきったことで、関電のHPに書いてあるから、基本的な数字は書かないけど、
ハシゲや君のように、データを出してもデータが出ていないと嘘を言うものがいるので、困っている。
いまちょうどいいから、どういう数字を出せば納得するのか教えてくれ。
431: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 10:23:39.75 ZUlFgons
>>425
>足りていないという話は、具体的、数字を明示、根拠が明確
まあ、その数字に信憑性があるかどうかはまた別の問題ですが。
数字で表現されれば説得力がある、というのもある意味暴論でして、確率論の裏付に基づいて現代科学の粋を集めたはずの原子力発電所があの無様な有様だ。
数字を無条件に信用するのは博打。
原発反対派のいう「今夏全体の2.8% ほとんどの時間は電力不足を回避できる可能性」という 2.8% の停電は、実はとんでもなく長い時間。
432: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 10:24:24.79 ZUlFgons
>>426
答えになってない。
電力不足であれば停電でしょ？一日に換算して平均40分くらい。
433:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:28:52.99 pHXnO7xM
>>432
単に１日40分エアコンや冷蔵庫の出力が落ちるだけ。
これで困るのはごく一部の精密工場くらい
ちなみに電力足りてても小倉で去年大停電があったが
434:東電無罪
12/04/15 10:29:03.46 Obln2F/f
>>426
周波数が下がった状態を10分放置すれば大規模停電。
10分の間に、部分的な停電をすれば、需要が減って、周波数が回復
435:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:30:04.58 t492T2+F
>>423
電力不足イコール停電ではない。
電力不足であれば、使用量を減らせば良い。そういうのをデマンドコントロールと言う。
デマンドコントロールとは、使う側が、ピーク時の使用量を減らしたり、あるいは他の時間帯に分散させることで、電力供給力不足を補おうとするもの。
需要に対して供給側が合わせてきたこれまでのやり方とは異なるが、海外ではスマートメーターなどあって、一般的になりつつある。電力会社にとっても、消費者にとってもメリットがある。
436:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:30:28.45 pwMrm5aP
水冷エアコンないかな
437:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:34:14.65 9qo2A1p6
>>430
あなたが言ってることは>>1に書いてあること以上でも以下でもないでしょ？
そもそも昨年は電力会社が揚水発電による発電余力をわざと公開しないで、電力不足をあおってたよね。
電力会社が公表してるデータが信用できるものかどうか検証するならともかく、
電力会社のデータを鵜呑みにして、悲観的にとらえてるだけのレスなど、読む価値あるの？
438:東電無罪
12/04/15 10:36:05.60 Obln2F/f
>>433
周波数が下がると、同期発電機が脱調する。つまり、停止する。
脱調
step out
発電所で発生した電力は、需要端まで送電される間に各種の電力輸送機器を通過するとその両端の位相角に差（これを位相差という）が生じ、これはインピーダンスまたは通過電力のいずれが増加しても増大する。
一方、電力系統は多くの同期機の集合体であり、また系統的には部分的な送電系統もそれぞれ１台の同期機とみなすことができるわけであるが、
これらは慣性と同期化力をもっていて、それ自体で同期運転を継続しようとする能力を保有している。
しかし、両同期機間の位相差が大きくなり過ぎると両機は安定に運転することができなくなる。この現象が脱調と呼ばれるもので、脱調に至らずに安定に運転できる程度を安定度と呼んでいる。
脱調には、同期運転に比べ進み位相となる加速脱調と遅れ位相となる減速脱調がある。
出典）「電気事業事典」電気事業講座2008 別巻 ((株)エネルギーフォーラム 発行)
439:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:44:17.82 dTup3je5
この夏、反橋下派は橋下を貶めるために電気使いまくるだろうし
反橋下派以外も、他の電力会社から融通してもらうからえ～やん
つって、電気使いまくる予感。
この冬、九州電力の新大分火力発電所でトラぶって、九州電力が
電力融通される側にまわって綱渡り状態になったけど、この夏、
どっかの大型火力発電所がトラぶって、あてにしてた電気が
足りなかったなんて～のは「想定外」なんでしょかね？
440: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 10:46:31.85 ZUlFgons
>>433
あれ？部分的に停電させることなんて可能ですか？
一日平均で「毎日」40分、クーラーを消せ、というわけですか？そんな強制力のない方法でうまくいくとでもおもってるんですか？
そして、うまくいかなかったときは停電するときには一挙にとまるんじゃないですか、
ルーターも信号も電車もセキュリティシステムも医療機器も な・に・も・か・も。
441: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 10:47:14.91 ZUlFgons
>>434
その停電、影響範囲をコントロールできる性質のものでしょうか？
442:東電無罪
12/04/15 10:47:25.08 Obln2F/f
>>437
データが足りないという嘘を言うなら、どういうデータが足りないか言ってみ？
443:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:50:25.86 ZUlFgons
>>435
え？デマンドコントロールした結果、それでも 2.8% の時間帯＝一日40分くらいが足りないのでは？
うちの会社にもデマンドコントロール装置ありますよ。15分で計測してあとの15分でばっさり切るやつだ。
でも、ばっさり切る範囲は全体の1%くらいだったかな。ばっさり切る範囲を広げないことにはどうしようもないでしょうね。全生産ラインを止める、とかね。
444:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:51:25.04 9qo2A1p6
>>437
データが足りないなんてひとことも書いてないぞｗ
いま電力会社が公表してるデータからでは電力不足は58時間、全体の2.8％なんでしょ？
これを否定するデータを何かもってるの？
445:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:52:38.72 9qo2A1p6
あ、レス先を間違えた。「東電無罪」宛ね。
446:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:53:00.55 t492T2+F
>>440
停電させずとも、大口需要家に対して、強制的に使用を制限するんだよ。企業も、どのくらい使用可能かわかっているから、上限を超える前に、使用を制限することになる。
447:東電無罪
12/04/15 10:56:55.27 Obln2F/f
>>441
周波数が下がるということは、つまり、電力不足。
放置すれば、同期発電機が次々と脱調し、大規模停電。
その対策として、低周波継電器(UFR)で、あらかじめ、決めてある地域を停電させ、需要カットをして、需給バランスを回復するようになってはいるが、
UFRが作動して停電させるような事態とは、東電管内なら、埼玉全停ぐらいな広域停電です。そして、一旦これで停電したら、回復に数十時間はかかるでしょう。
そういう事態にならないように、使用率が97％を超えると事前に予測した場合は、計画停電を事前に予告し、計画停電テハズになってます。
448:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:57:37.56 ZUlFgons
>>446
大口需要家の時間帯シフト、くらいでなんとかなる、と考えていいのね。
昼間のクーラー禁止がないのであれば、あー、許容できる。
449:名刺は切らしておりまして
12/04/15 10:58:33.42 t492T2+F
>>443
＞>>435
＞え？デマンドコントロールした結果、それでも 2.8% の時間帯＝一日40分くらいが足りないのでは？
違うでしょ。1をよく見て。需要が昨年並みだったら、ということで、あくまで昨年の関電における実績値からの推計。
今夏、電力が逼迫するということであれば、家庭も企業も昨年以上に節電、省エネ努力はするでしょうね。そういうことはまったく含まれていないよ。
450:東電無罪
12/04/15 11:00:48.91 Obln2F/f
アホには付き合わないようにする。
分かる人にはよりわかりやすく、
わからない奴には、どうも、いくら説明しても無駄なようだ。
451:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:00:50.13 ZUlFgons
>>447
やっぱり計画停電か。
計画停電、ていうけれども、ラインの元をばっさりきってしまったら、その範囲の病院内医療装置や信号やセキュリティシステムなどは無差別に機能を停止するんですよね。
452:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:02:04.85 t492T2+F
>>448
不必要な照明や電化製品はつけない。クールビズを徹底する。クーラーの温度設定を28度にする、などの努力は必要だろうね。
453: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 11:03:55.61 ZUlFgons
>>449
＞昨年以上に節電、省エネ努力はするでしょうね。
希望的観測に満ち溢れた脳みそお花畑の世界ですな。関西人がそんなことをするとでも？
454:東電無罪
12/04/15 11:04:46.39 Obln2F/f
>>451
そうです。なるべく細かく停電地域を区切って、病院のよな施設を回避する努力はできるが、限界がある。
455:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:07:48.43 fDXh022S
フル稼働した場合の故障発生を考慮していないだろ……
供給元が原因の電力不足は、一気に全体へ飛び火するぞ。
計画停電とか、ただでさえ不景気なのに企業の生産性を落としてどうする。
456:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:09:40.01 t492T2+F
>>453
行政含めて家庭、企業に呼びかければいいんだよ。節電、省エネに協力してください、さもないと電力が足りなくなりますよ、って。昨年は東京ではあらゆるところで節電、省エネが行われていたよ。別に希望的観測でもなんでもない。
また、消費者にとっても、節電、省エネは経済的メリットがあるからね。
457:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:17:30.91 4+pyjNFi
まあ関西の電力不足は仕方ないだろうな。電力供給量に合った無理の無い経済活動規模すればいいだけの事。
地元でも活断層集合地帯の上に建つ日本一の原発銀座の稼動に猛反対運動が起きてるし。
県庁とかで大デモが起きた。動かせる奴だけ少数稼動でよいのでは
458:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:19:40.33 4+pyjNFi
報道では若狭湾とは別に大型断層だらけの近畿で琵琶湖沿いの大型活断層が
怪しいそうだ。湖底からガスが噴き出るなど、異常現象が最近観測されている。
459:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:30:06.57 fLUCtE1c
問題はパチ屋
パチ屋の営業時間を制限すれば、取り返しの就かない事故を起こす原発電源は不要
パチ屋は電力需給の調整弁にすればよい
460: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 11:30:52.36 ZUlFgons
そもそも若狭湾で事故が発生して琵琶湖水系が汚染されたら、近畿主要部は一巻の終わり。
だから、最低でももんじゅ停止、可能ならば原発廃止、妥協して原発の安全性の一層の向上と第三者（ムラ以外の組織団体ね）をすすめていかないと。
免震棟とか防潮堤とかいるのか？もっと大事なものがあるんじゃないか？
461:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:32:42.80 waJWj0A1
この夏、猛暑日の時は大阪一帯停電すればいい
大阪府民もそれを我慢して受け入れるだろう
原発動かすくらいなら停電した方がいい
462: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 11:32:44.91 ZUlFgons
>>456
＞昨年は東京ではあらゆるところで節電、省エネが行われていたよ。
計画停電よりはましでしょうからね。東電の恫喝は実に効果的でしたね。
でも関西人はまだぴんとこない。一回ぐらい大規模停電でもやらかしたほうがいいかもしれませんね。
463:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:35:14.87 UtaEYrsh
>>425
利害関係のない第三者機関の数字じゃないと意味がない
464:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:38:14.99 quy6FbrC
>>456
そうだな。
また冷房を節約すれば、ヒートアイランドが緩和されるから、熱中症死はかえって減る
電車の冷房も節約したらいいよ、その分元は取れるし電鉄の利益も増える。
山手線の電力費用1週分5000円のうち、空調費用が3000円とかいう話もあるからな
465:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:38:53.12 fLUCtE1c
>>425
関電が情報を提供してい無いのに？
466:東電無罪
12/04/15 11:40:59.93 Obln2F/f
>>465
関電の出しているデータで十分。不十分というなら、何が足りないかいってみ？
467:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:45:13.17 otKcvbY3
>>465
どんなデータが見たいんだ？
具体的にリスト化してくれ
468: ◆QZaw55cn4c
12/04/15 11:48:50.84 ZUlFgons
>>464
ヒートアイランドが緩和されれば、冷房コストも減るというものですし。
469:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:49:05.14 fLUCtE1c
＞466
その前に
国・経産省・関電が原発をなぜ再稼動したがっているのか考えた方がよい
原発稼動の全ての竜が理解できるよ、ネットで探せば簡単だから自分で探してネ
470:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:50:20.44 R1aWkQWd
>>429
また大阪人の言い訳か
大阪市が転出超過ワースト１という事実は変わらない
471:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:51:07.19 quy6FbrC
>>449
昨年だけで太陽光が150万kWも増えてるしな。
今年も売れ行き好調。
家庭用はそこまで厳密な電圧、周波数コントロールは不要だし。
停電なんてしょっちゅうおこってるのに、停電危機をあおり過ぎ。
472:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:51:47.63 fLUCtE1c
＞467
【・・・竜が】
ごめん 竜が→理由
473:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:52:33.96 9qo2A1p6
>>466
電力会社が公表してるデータなんて嘘ばかり、ということは去年の東京電力の件でもうばれてるというのに。
揚水発電を隠して、余力がない余力がないと嘘をついてたよね？
関東民がひっしで節電してる最中も、電力余ったから東北電力に売るわー、とか言ってたよね？
東電がようやく認めた“隠し玉”揚水発電で夏の電力不足解消へ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
東電「節電をやらせたら電力が余ったので西日本に供給する」
URLﾘﾝｸ(newsoku318.blog134.fc2.com)
足りないのはデータじゃなくて「信用」だろ？
そもそも公表されてるデータがいままで嘘をつきつづけてきたせいで信用できないのだから、
それをもとに電力が足りる足りないなど議論するのは無意味。
批判的な学者やメディアによる検証を経てからでも議論は遅くないわ。
利害関係者の一方の主張だけを鵜呑みにするのは危険。
474:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:53:06.28 R1aWkQWd
>>462
関西人も停電の苦しみを味わうべきだな
バカは痛い目に遭わないと解らないからな
475:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:53:38.49 quy6FbrC
>>467
大口顧客1件当たりの電力使用量実績とか
瀬戸内の工業地帯の巨大発電所から電気買ってるかとか
電力余りの中国電力からどれだけ買ってるかとか
大阪ガスや神戸製鋼からどれだけ買ってるかとか
さらに風力、太陽光からどれだけ補填されてるかだな。
特に太陽光は普及が早く、夏のピークカットに役立つからな
476:名刺は切らしておりまして
12/04/15 11:53:42.88 otKcvbY3
>>469
「その前に」何が足りないのか主張しろよ
明確な「何か」があるんだろ？
そして反原発の主張を鵜呑みにしてたら馬鹿を見るぞ
あいつ等結論ありきで情報を集めるからな
まあ、原発なんて使わずに維持してたら金食い虫だ
他の発電で賄ったとして、それに未稼働発電施設の
維持費のコストが乗っかるのは当然で変に勘ぐる方が変