12/04/11 21:08:23.74 BpyMNbwX
論点がおかしすぎて笑えない、こんなのが記者やってるのか朝日新聞（）
3:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:09:01.07 hkopKgys
衰退の原因は
独自技術に走りすぎ
独自技術を過信
4:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:13:53.27 Lg2ro13K
>>2
いや、アサヒ関係ないからw
>>1
イギリスがユーロ採用していると勘違いしている山口巌。
そんな人間のブログでスレ立てるなよ。
5:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:14:56.95 H5TTT3sF
ｲ
.／/
/ /
＿./ /
／ ./ /.、 秘技！
／ / /.ヽ＼ 派遣切り！ & 正社員！
| / / ）.（●） . ＿＿＿_
. | / / （__人__） ／ノ ヽ､_＼
| ./／ ｀ ⌒ﾉ ／（○）}liil{（○ ）＼ ギャー
.=《美ｷ, . } ／ （__人__） .. ＼
.//,', ＼_ ノ | ヽ |!!il|!|!l| / |
." 〉＼_ i" . . ＼ |ｪｪｪｪ| ／
| | γ´ く
| | ノ ﾊ ・ ・ ﾊ ヽ
6:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:16:32.39 qCAsqHiX
ところでエルピーダの従業員はどうなったん？
7:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:17:14.86 95ioiIG/
こういう方法でしか人を切れない雇用システムが悪い
8:【金運大吉】 ◆IEhzwfel16
12/04/11 21:17:23.90 ZaHdIzhv
薄利事業が、次から次へと不採算化するのを指を咥えて傍観するのみ。
優良事業が薄利化するのに対しても同様打つ手なし。
大学生は家電メーカー等には、まかり間違っても職を求めるべきではない。
うっかり就職してしまった若手社員は、未だ潰しが効く内に、将来が有望な業界、企業に
転職すべきと思う。
バカだろ
ざけんあボケが
負けるとわかっていても、戦わなければならんときもあるだろ
クソが
9:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:18:09.29 QNj0IHDd
いや、これに関してはまともなこと書いてるだろ
10:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:18:24.91 5NBpOlNo
そういえば、公立高校の入試倍率も電気が昨年より低くなっていた。
電機業界は、もうダメか。
11:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:19:02.74 2MttorHb
ソニーはリストラやる度に、有能な人材がサムスンにながれたからなー。
12:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:19:51.00 95ioiIG/
こういう事業切り離し分社化で問題なのは、決断のできる本当の意味での経営者がいない会社になってしまうということ
元々、グループ内の下請けのような仕事しかしてこなかった人間しかいない
事業部長感覚で社長でございと言われても困る
外部から、できれば外人を社長に据えないとどうしようもない
13:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:21:09.14 +UffETkW
リストラされた人間は消費者でもあるからな。
生活保護受給者は税金を消費する側だけど、
リストラされた人達は税金払って支えていた側だからな。
14:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:21:21.96 95ioiIG/
＞本来は従業員を解雇し、赤字の処理を伴った不採算事業からの撤退が必要なのだと思う。
日本の雇用システムを全く理解していない
日本では倒産しないと大っぴらには正社員を切れない
裁判で負ける
15:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:22:54.48 hkfvVr6d
マスコミの方が斜陽のような。
16:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:25:07.69 PYUPUtZr
経済面では朝日はまともだよ。強いってわけではないけどな
経済界に嫌われてるから、日経みたいに提灯記事が少ないので分析記事はまとも
その代わり業界の中枢のコネクションとかが絶望的にない
17:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:25:16.88 6G0n+ze6
少なくともソニーのは外販含めたデジカメとかスマホ向けの中小型液晶で不採算じゃないだろ
マスコミはネットに頼らずきちんと裏を取ってから書けよ
18:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:25:21.17 95ioiIG/
なぜ正社員を切れないか。それは年功序列制度のせい
将来の報酬を担保に若い社員の賃金を抑える
その報酬を受け取る前に解雇するのは詐欺に等しい行為になってしまう
まぁどういうシステムにも一長一短あるが、今は完全に悪い面が噴出してきているな
19:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:27:01.60 B5ZzADSp
リストラじゃなくて転属しか出来ない日本の雇用制度が悪い
20:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:28:29.38 x1qwrSo+
ソニーは客を舐め過ぎ
21:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:31:43.17 x01Y0kZf
奇抜な目先を失った勢いだけのアップルの下請けから
やっぱりものづくりの力でのしあがる その先鞭がシャープだな
目の付け所がシャープ
空間座標認識機能つきの入力兼シャーぷペンしる とか
燃料太陽電池
ミラソル有機ELハイブリッドディスプレイ MELHD
22:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:32:01.80 G/hnxwyM
工学部出身だから分かるけど１０年位前から家電メーカーに就職する奴は情弱といわれてたな
しかし、なぜか未だに就職人気ランキングでは上位に入るｗ
うまく中身をいじってるとしか思えない
23:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:32:54.47 Lwuv872j
ダメな奴は、何をやってもダメｗ
なぜならば、ダメな奴だからだｗ
成功したければ、その前に尊敬されて見ろｗ
24:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:33:09.86 slEAxL2M
老害どもが上から去らないと何も変わらんだろ。
ま、キチガイにそんな脳みそないだろうからな
ソニーやシャープももうダメだろう
25:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:36:10.74 tHC59r2S
真の病巣は無能トップとその取り巻きスタッフ。
そいつらが居座る前提だから、どんな策も無駄。
優秀な技術もエンジニアも、流出を続けるだけ。
26:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:36:14.22 QNj0IHDd
>>22
地方国立や中程度の私立でも入社できるし、大衆消費財でばしばしCMやってるからじゃね。
高学歴理系限定ランキングならまた結果も違ってくるだろ
27:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:38:37.87 aAqS5/GR
>>16
>>1に朝日は関係ないと何度・・・
28:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:38:38.95 N2OwaoRh
>>22
20年前に工学部へ行くのをやめた俺は超先見の明があった
今では幸せに暮らしています
同級生で東大工学部へ行った奴もいたが
今は何処で何をしているやら
29:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:40:07.00 Oj1p3ENO
<丶｀∀´> <丶｀∀´>
30:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:40:21.57 G/hnxwyM
>>26
まあ駅弁なんだけど
ＳＡＮＹＯに入った先輩からボーナスが冷蔵庫現物支給だったとか聞いてた
もんで完全に積んでるなと当時皆思ってたわけなんだよ
31:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:40:29.26 qCAsqHiX
東芝、ソニー、日立製作所と官民ファンドの産業革新機構は３１日、２０１２年春に中小型液晶パネル事業の統合会社を設立すると発表した。新会社には同機構が２千億円を出資。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
産業革新機構ってほとんど政府が出資してるみたいだな。
32:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:45:26.14 OqIvzGjl
>>22
俺は電気科だったけど、今ほどではないけど結構就職厳しくて、
でもまあいくつかのメーカーに推薦枠があるわけよ。それ使えば確実に一流メーカーに受かる。
人気ダントツ1位は、電力（そう今話題の東電）、その後インフラ系（通信とか鉄道とか）がつづき、
機械や重大（自動車、造船、鉄鋼）、電機メーカーは最後まで枠が余る。
推薦使わないとエントリから自分で受けなきゃならん。（大手の関連会社にならなんとか受かる。）
それでも寄らば大樹という奴らは、電機メーカーの試験を受けてたよ。
33:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:45:56.13 EiFsHMPm
企業なんて適度に倒産しとけばいいんだよ。
悪代官みたいなもんが何時までものさばってる必要ないんだよ。
最安値の激安があるのに何倍ものあくどい越前価格で買う理由なんて
ないしね。肥え太ってるなら無理に支えず気軽に倒産させとけば
ノープロブレムなんだよ。
34:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:46:33.46 VOavwNK/
人員削減って下手したら使えない奴ばっかる残るんだよな
35:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:46:36.30 btsebM6e
リストラしたい社員を不採算部門に移して分社化し、
倒産させるというのは今後ひとつの手法になりそう。
36:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:48:33.29 G/hnxwyM
>>32
俺は機械系
重工、インフラ、自動車は超人気、電機は余ってた
インフラにいけた奴はほとんど居なかったけどｗ
37:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:49:23.94 OqIvzGjl
>>31
そういう商売なんだよ。
各社の不採算事業を統合させて会社を作る。
当選採算悪く経営が傾く。
経営陣「うちが潰れたら○万人の失業者が生まれますよ。黙ってみてますか？」
官僚「それは困るな。公的資金をあげよう」
こういうブックなんだな
38:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:51:34.10 QNj0IHDd
今後っていうか、電機業界はそのやり方で切り離してきたろ。
倒産した例はまだほとんど無いけど今後はどうなるかなあ。
ていうか40代がすごい勢いで余ってるんだよなあ。
39:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:54:58.12 K5QIEeEo
>>4
ｗｗ
40:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:55:27.07 sdUeDUN8
バブル入社のカスだろ
41:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:55:39.85 5TB0plFl
40代以上でも優秀な人は優秀だから、1割だけ優秀な人を残して、残りはリストラ。
人件費の安い20代、30代の昇給を凍結して、身を粉にして働いてもらうしか無い。
42:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:55:40.14 OqIvzGjl
>>36
今思うと、家電でないメーカーの工場管理部を狙って就活するってのが
扱ったのかも知れない。国内製造に重きを置いているところ限定だが。
43:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:57:35.19 R4CsZrlU
シャープは買収された訳じゃねーだろ
44:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:58:15.72 22U/LCNS
ものづくりホニャララなんで最初っから欺瞞に満ちてたしな。
知識技術の継承をいまだに徒弟制度でやってる業界に未来なんかあるわけないんだよ。
45:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:00:17.69 OZwcGxRV
そもそも日本の家電メーカーは社員が多すぎなんだよ
アップル6万人
パナソニック36万人
ソニー20万人
補助金付けでまともに競争の中で物作りを今までしてこなかった
家電メーカーは社員を半分に減らすべき
46:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:00:22.26 G/hnxwyM
>>42
総合化学、鉄鋼等のプラント系か
あれはあれで大変そうだけどね
有害物資やら危険物の取り扱いとかあるし
飲料、食品関係が流行るのは分かる気がする
47:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:03:50.44 IVorXF78
>>41
優秀な１割が転職しちゃったらどうするの？
体が丈夫でも頭がパー状態になりかねんｗ
48:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:06:33.80 2MttorHb
>>45
アップルは生産工場を持たないからじゃないか？
円高の日本もこれからはアップルみたいな経営方針に変わってく企業が増えると思うけど。
49:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:06:59.35 HQ9Zt5qw
ジャパンディスプレイは成長が見込める小型液晶の開発と生産。
こいつは良く知りもしないで、コメントしてる。
バカは黙ってりゃ良いのにｗ
50:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:13:10.99 ek9aDkoS
ジャパンディスプレー結成は日本産業界の一つのモデルになりうる解決策だけど
これは潰れるんじゃないかな。。試み自体は望まれてきたことなんだけど、生産とかは
中台韓がやるでしょ。もう
51:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:13:45.13 th8mEZn6
韓国の人が必死だな。
52:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:14:09.47 UCBwrEO0
>>49
成長が見込めるって、具体的に売れそうな製品あるの？
53:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:14:27.50 YT43SnEb
どんどん切ってはよ本当の有効求人倍率と失業率だそうや
54:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:26:13.26 xonxBOkZ
社員にもソニータイマーが作動するのか・・・
55:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:26:45.41 HQ9Zt5qw
>>52
スマホ、タブレット用
56:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:29:03.73 CDQTIEkw
世界市場が解らない極東島国の田舎者
57:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:32:00.93 UCBwrEO0
>>55
日本メーカーのスマホ、タブレットの売上はあまり良くないんだけど
58:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:32:23.58 TAZ+yLoL
ソースはアゴラかい。
59:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:32:41.96 rY34W3uC
やはり朝日新聞の記者には幻覚・幻聴が日常的に起きているみたいだな。
薬物で捕まる記者の量は異常
60:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:33:29.37 6G0n+ze6
>>57
iPhone向けも作るよ
61:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:35:03.52 VcKN9dtG
基本的に給料が高すぎるだろ
２割カットしてもいい水準
62:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:38:36.76 n42hEhfD
>>1
>うっかり就職してしまった若手社員は、未だ潰しが効く内に、将来が有望な業界、企業に
>転職すべきと思う。
無責任な事を言いやがって。
悪いことは言わんから、若手社員は会社に残れ。
年寄りは要らん。
63:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:51:33.28 8DC138Fr
なんかいろいろ事実関係まちがってない？
64:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:55:39.71 Q+ZbiYOB
ソニーって放送業界以外では買うものがなくなったよね
65:名刺は切らしておりまして
12/04/11 22:56:09.57 nKlJHHl0
＞近い将来何とか生き残った日本の家電メーカーは、早々と台湾の鴻海（ホンハイ）精密
＞工業に買収された、シャープ一社のみと言う事になりはしないだろうか？
＞大学生は家電メーカー等には、まかり間違っても職を求めるべきではない。
世の大中小企業は、まかり間違ってもこんな山口巌に経営アドバイスを求めるべきではない。
66:名刺は切らしておりまして
12/04/11 23:08:56.15 RddaWKuh
>1
こっちの方が強烈だった
電機メーカーが壊滅的状況で、正直、私もどうするべきか、ずっと悩んでいます。
自分が開発したフラッシュメモリは好調で、東芝も今のところ大丈夫。
だけど、それ以外の電機メーカーが壊滅的状況では、学生に就職先として勧められない。
電機メーカーはかつて日本経済を牽引したし、プライドが高い方も多い。
でも、それはもう過去の栄光で、今の学生からは就職先として、魅力的ではない。
相手にされていない現状を気付くべき。
申し訳ないですけど、何様なんでしょう・・・と、私から見ても思うことが多いのです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
67:名刺は切らしておりまして
12/04/11 23:16:19.32 L1SJWb+q
道は如何様にもなる。
履歴書に記された「ソニー」は充分にハッタリが効く！
「今まで」を「これから」に活かせ！ 自信を持て！
68:名刺は切らしておりまして
12/04/11 23:19:29.81 M4KfP/Oe
ソニーは電動自転車だとかガスエアコンだとか中韓の競合少なくてエコなのをはじめろ
カメラだっていきなり参入してなんとかなっただろ
パラダイムシフトしろ
69:名刺は切らしておりまして
12/04/11 23:24:18.23 B/q8fe4r
なんというか
コストカットしか能がないコンサル屋さんにありがちなご意見ですね
70:名刺は切らしておりまして
12/04/11 23:25:23.85 QNj0IHDd
>>66
お前が何様って感じだけどな
さも我がフラッシュやりましたみたいな
まあ東芝がましなのは事実だけど
71:名刺は切らしておりまして
12/04/11 23:28:23.98 4EKwjplu
去年の株主総会は荒れてテレビ止めろ
ストリンガー辞めろコールが巻き上がったらしいが
今年はその比ではないだろうな。
72:名刺は切らしておりまして
12/04/11 23:31:35.30 Bk49Rjyk
>>67
ヤバいと言われて長く久しい糞企業にぶら下がってた輩なんて何処も相手にせんよ
73:名刺は切らしておりまして
12/04/11 23:34:32.82 HLFfO/YZ
小学生レベルの作文てスレ立てんな
74:名刺は切らしておりまして
12/04/11 23:52:34.18 5Y1E8QYA
テレビ・ビデオ・オーディオではもう永遠に利益は出ない
性能が飽和し、買い換え需要は故障時のみ
コンテンツがつまらないし著作権縛りは年々厳しくなり
壊れても買い換えがおきないほど消費者が興味を示さない
そのジャンルの製品を一切欲しくない人が増えてるからどうしようもない
他のことをみつける必要があるが他のことなんてない
さあどうする
75:名刺は切らしておりまして
12/04/12 00:11:23.87 gwbxyVIr
>>72
現実にはそこらの無名の三流企業社員と比べれば、
再就職のハードルは全然マシだよ。
逆に大規模リストラも無いのに転職しようとしてる人は
よほど優秀でなければ「何かやらかしたか？」と勘ぐられる。
ただし無駄なプライドで自らハードルを高くしてしまうことはあるけど。
76:名刺は切らしておりまして
12/04/12 00:11:47.69 B5g3SQAT
>>2
1行目どころか１単語目しか理解できてないのに論点がどうとか、笑える
77:名刺は切らしておりまして
12/04/12 00:19:39.88 vCqSON0+
>>62
この新会社に就職すると死ぬってことだろ。
新卒カードを、こんな姥捨て山に使ってはいけないのは当たり前だ。
78:名刺は切らしておりまして
12/04/12 00:23:11.49 B5g3SQAT
>>73
どうやったら「て」と「で」を打ち間違えられるんだ
79:名刺は切らしておりまして
12/04/12 00:24:38.87 vCqSON0+
こういうことだろ？
この会社、２，３年後とか近いうちに上場するよ。
そこは、経産省、東証、証券会社など、なあなあで上場させちゃうわけだ。
上場させれば、出向者に姥捨て山に転籍させる大義名分となる。
ここでひとまずリストラ完了。
同時に、上場前に、ソニーなどからの出向者や融資してくれた金融機関に
ストックオプションを付与しておくことで、出向者には相応の手切れ金、
銀行などには後始末の報酬を提供できる。
もちろん、出資会社は上場後株式を売却し、上場益を得られる。
上場した暁には、坂本がそうであったように、役員らは十数億の利益が得られる算段。
上場後は、いっときはもてはやされるのだろうけど、早晩実力どおり
お墓に行き。あとは、個人株主などが泣きを見ると。。。
これが、だいたい５から７年後。
ポイントは、リストラ費用を会社負担ではなく、株式市場から調達すること。
これがエルピーダ流ですね。
80:名刺は切らしておりまして
12/04/12 00:28:46.13 +D0pgn0z
解雇したらしたで叩きまくり
しなかったらしなかったで叩きまくり
81:名刺は切らしておりまして
12/04/12 01:05:43.28 M7QWqOVn
膿を子会社に凝縮して本体から切り離して壊死させる。
どこの会社でも普通にすることだろｗ
一人一人解雇交渉なんてしてたら、いくら時間があっても足りない。
82:名刺は切らしておりまして
12/04/12 01:11:30.81 eKKAto88
にしても、ソニーは恐ろしく凋落したな
83:名刺は切らしておりまして
12/04/12 01:12:47.70 81o6zrnX
>>1
えーとソニーをクビになる1万人の多数がジャパンディスプレイに行くわけではないよね？
それでエルピーダとどう重なって見えるんだい？
84:名刺は切らしておりまして
12/04/12 01:14:08.37 HizBX7tu
>>80
無責任に馬鹿デカい風呂敷拡げた欲ボケの自己責任だろ
85:名刺は切らしておりまして
12/04/12 01:23:12.65 XwpI7IpN
新たに生み出された道具は幾多の改良が加えられ進化する
だが、あるレベルに達すると進化が止まり、幾ら改良を加えても大きな性能アップは望めない
そればかりか複雑になるだけで返って厄介な代物になる
次のステップに到達する生みの苦しみだね
①新機能商品（新技術重視） ←外れを考慮しないで挑むと会社が傾く
②良品家電（品質重視、枯れた技術の安定版）←利益の柱
③格安商品（品質軽視）←無名ブランド用
86:名刺は切らしておりまして
12/04/12 01:25:27.14 MFSylCbC
>将来が有望な業界、企業に転職すべきと思う。
それってどこよ(´・ω・`)
87:名刺は切らしておりまして
12/04/12 01:27:59.83 HizBX7tu
>>86
贅沢なフィルター掛かる人はそんなもんだね
88:名刺は切らしておりまして
12/04/12 01:40:28.99 dGmjBkXT
そりゃまあ解雇したら解雇したやつも一緒に辞めるのが普通だからね
人を解雇して自分はむきずなんて何処の社会でもとおらないだろ。
あいつをくびにしたならお前もやめてやれよってのが企業のあるべき姿だよ。
とうぜんそいつも自分は辞めないと規律がなりたたないって当然思うから
辞職するよ。 まあ辞めない屑もいるだろうけど会社は何がなんでも辞職させるだろうよ。
89:名刺は切らしておりまして
12/04/12 01:51:15.48 NNOCd+BL
>>88
辞めるわけありませんがな
こういう人ほど、自分が居ないと廻らないと思ってるんですから
90:名刺は切らしておりまして
12/04/12 02:04:08.84 0E5Fe+le
ソニーのステルスマーケティングってバナークリックじゃなくて
ブラックプロパガンダとカウンタープロパガンダとグレープロパガンダの複合的な手法だな
ブラック…明らかにいかがわしい嫌悪するような情報を流す
グレー…出所不明
カウンター…対抗する形でカッコつける
この手法を使って
出所不明の情報で自社製品を叩かせて
それに対抗する形でアピールする手法だな
アメリカでボコボコに暴露されてた
日本製品が売れないのはこれが原因なんだよな
日本じゃ官民一体になって口を塞いでるから誰も知らないが
ここだけの話だから、みんなにはないしょだぞ
91:名刺は切らしておりまして
12/04/12 02:41:18.13 Zs9uVj0m
会社本体からハブられる位の連中が立ち上げるんだからヤル気なんか持ち合わせて無いだろ。破綻は目に見えてるね。
万が一、カミソリ過ぎて煙たがられてる連中が大量に新会社に移ったらおお化けするかも知れんけど。まあ、万が一だな。
92:名刺は切らしておりまして
12/04/12 02:52:52.46 ZaH166xV
2ｃｈのソニー叩きが酷いな
93:名刺は切らしておりまして
12/04/12 02:58:43.57 qubd5yrY
一眼レフのとかカメラ部門は大丈夫なの？
94:名刺は切らしておりまして
12/04/12 03:14:43.91 i9D6JYXz
そんなこと言ったって失業者が溢れたら困るだろ？
だから時間を稼ぐしかないんだよ。
敗戦処理なんてそんなもんだ。
95:名刺は切らしておりまして
12/04/12 03:17:31.51 i9D6JYXz
>>6
> ところでエルピーダの従業員はどうなったん？
普通に働いて普通に給料を貰ってるはず。今のところは。
マイクロンもハイニクスも広島工場は切り捨てたいみたいだから、
最終的には早期退職か、解雇か、台湾工場に行くかって感じかな。
96:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/12 03:18:31.67 B6hWJltS
>>94-95
いいわけばっかだなあ
97:名刺は切らしておりまして
12/04/12 03:25:02.85 4O6GRPmk
企業判断で社員を自由に解雇できない日本の法律が悪い
法が悪いから企業が苦肉の策でこれをやってるのに、企業のせいにするとかアホだろ
98:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/12 03:27:00.12 B6hWJltS
仕事もやってないのにやってるという会社はどれも同じこというな
コピペ？
99:名刺は切らしておりまして
12/04/12 03:40:16.86 FSBhTe/Y
チョニーの場合1万人切ろうが5万人切ろうがリストラを仕切る側の人間が産業スパイだったりするから潰れてもらったほうがいい
100:名刺は切らしておりまして
12/04/12 03:54:20.56 MUcttOWC
スマホ/タブレット関係のソフトウェア開発能力で
中国国内の有象無象の中華パッドのメーカーにも
追いつけなくなってる気がする。
101:名刺は切らしておりまして
12/04/12 04:06:33.31 nBuGxovd
日本の電気業界は
ＢｔｏＣの分野はダメ。モノが安すぎるし本当に簡単に作れちゃう
ＢｔｏＢメインの会社はメチャメチャ儲けてるところがあるな
中国はこっちの分野の研究開発に手が回らないらしい
韓国はずっとダメ。今も日米欧から買い続けてる
もともと経済規模が日本とあまり変わらないかそれ以下だから
選択と集中が必要なんだろうな。
102:名刺は切らしておりまして
12/04/12 04:10:23.65 nBuGxovd
既にモノづくりがダメと言われている
アメリカ、ヨーロッパのメーカもそういう分野は強い企業がゴロゴロしている
103:名刺は切らしておりまして
12/04/12 04:11:19.88 nBuGxovd
×ゴロゴロしている
○ゴロゴロある
104:名刺は切らしておりまして
12/04/12 04:16:42.53 dIUTz7mv
儲ける事ができないのに何でこんなに高報酬なの？
105:名刺は切らしておりまして
12/04/12 04:18:14.19 0E5Fe+le
ソニーはもともと選択と集中でＢtoＣに特化させて儲けてきた企業だよ
逆にＢtoＢがうまい企業は多角化させてどんどん進出した企業が多いよ
未だに金を儲けたら他の分野に投資するからな
106:名刺は切らしておりまして
12/04/12 04:26:07.94 rNlOo65k
へぇ
107:名刺は切らしておりまして
12/04/12 06:34:25.08 WJUWKNPT
CEOと役員の巨額報酬はなんだったんだ
108:名刺は切らしておりまして
12/04/12 06:52:35.76 bdu9hhDz
自爆タイマー付きの独自規格製品を粗製濫造して消費者を泥棒扱いしてりゃそりゃ見放されるわｗ
109:名刺は切らしておりまして
12/04/12 06:58:10.55 +ir82xFL
>>101
ＢｔｏＢはいいよな
みんな気づかないうちに自社製品を使ってもらってるというのは
110:名刺は切らしておりまして
12/04/12 07:13:39.62 PUK4j/1q
減損会計のダークサイドに次々とやられてるな。
ジミソは、不景気な時に導入やった事わかってんのかな。
111:名刺は切らしておりまして
12/04/12 07:38:32.26 5GuVEHq+
スレタイがおかしい件
112:名刺は切らしておりまして
12/04/12 07:43:01.84 6kkKiFhh
昔はいい会社だったのに今じゃ「ざまあｗ」としか思えないのは何故かな。
113:名刺は切らしておりまして
12/04/12 07:55:16.62 kcqiVlrk
>>109
アホだろ。
BtoBはそれなりの技術がないとすぐ潰れるだろ。
そういうような企業は危機感があるんだよ。
間違っても不良品を売りつけて仕様ですってドヤ顔しない。
114:名刺は切らしておりまして
12/04/12 08:41:49.22 m3OeNxfI
それなりの技術、
それなりの技術、
ソニーなりの技術、
ソニーの技術、
ソニーの技術は世界イチー！(ステマ成功中)
ソニーの技術は世界イチー！(だったはず) ← 今ココ
115:名刺は切らしておりまして
12/04/12 09:00:26.29 UDP5SWXw
>>43
なんかﾁｬﾈﾗの知ったかぶりが書いたような記事だよね
116:名刺は切らしておりまして
12/04/12 09:22:16.27 Fj+l723e
>>1は、近い将来、生き残ることができなさそうだね。
こんな文章で、飯を食っていけるとは思えん。
117:名刺は切らしておりまして
12/04/12 09:22:48.99 su4cR6ZF
リスクを受ける覚悟の無い奴が経営層に入るとこうなるわな。
118:名刺は切らしておりまして
12/04/12 10:16:10.53 eG6Hn1ud
>本来は従業員を解雇し、赤字の処理を伴った不採算事業からの撤退が必要なのだと思う。
それをやるから縮小スパイラルになってるのに、馬鹿か
従業員を新規事業に振り向けるのが、まともな経営者のやること
119:名刺は切らしておりまして
12/04/12 10:21:05.98 UeeqcRNy
>>68
>電動自転車だとか
中国じゃ免許なしで電動バイクに乗れるからな、そもそも
電動アシストなんて必要ないわけだ。
120:名刺は切らしておりまして
12/04/12 10:30:24.11 ZLE7aBeU
希望退職制度は駄目だな
あれで優秀な人が退職してどんどん競争力が落ちる
指名解雇にしないと
121:名刺は切らしておりまして
12/04/12 10:41:35.14 kcqiVlrk
>>118
まともな経営者じゃないから、現状があるわけで。
122:名刺は切らしておりまして
12/04/12 10:47:39.48 9wyFp3FX
１万人のうち正社員は何人だろか。従業員って､いろいろいる｡
構内協力会社の人。派遣会社の人｡期間工｡契約社員｡嘱託｡パート｡
生活保護を受ける人も出てくるだろうな｡
納税者が１万人も減るって国や地方自治体にとって深刻な問題だよ。
123:名刺は切らしておりまして
12/04/12 10:49:17.27 eG6Hn1ud
>>121
新社長でこれ、しかも家電は全社揃ってダメ経営者しかいないってのがなー
日本型経営を捨てた結果だろ
124:名刺は切らしておりまして
12/04/12 10:51:45.30 R4w3JHN0
儲からないから、すぐ潰して撤退っていう戦術は間違ってない部分もあるが、
設備投資を回収しながら静かに撤退というのも間違っていない。
現状、中国製品の国際競争力により今の苦しい状況になってはいるが、
昨今は中国他の海外工場でも賃金上昇圧力が高まり、
更に精密機械製品は海上輸送の間の環境により製品に不具合が増える事もあって、
日本国内の現地生産によるメリットも考慮に入るようになってる。
その辺りに対する配慮がないのは、この記者の短慮だと感じる。
125:名刺は切らしておりまして
12/04/12 11:05:55.75 kcqiVlrk
日本に回帰とか絶対にない。
また同じ失敗を繰り返して税金を無駄に使うだけだよ。
根本的な原因は高齢社員の高給とOBへの企業年金、社会保障費にあるからね。
働いている人よりも働いていない人の給料が高いシステムは絶対に維持できない。
これで重荷がない中国企業と戦えって初めから無理な話。
126:名刺は切らしておりまして
12/04/12 11:07:27.14 eG6Hn1ud
>>125
それでリストラは、逆効果じゃないか
新規事業をおこして若者を大量採用しないと
127:名刺は切らしておりまして
12/04/12 11:10:10.41 R4w3JHN0
>>125
全ては戻ってはこないが、
国内需要用の工場なら戻ってくるよ。
実際もうHPやレノボはそうなってるし、
アメリカですらGEが国内に戻る為に10兆円投資するって言ってるんだから。
128:名刺は切らしておりまして
12/04/12 11:12:29.82 0E5Fe+le
ソニーの欠点はここまで泥船になっても
逃げ出して新しい事業を立ち上げるような優秀なビジネスマンや技術者が存在しない事だろ
129:名刺は切らしておりまして
12/04/12 11:24:07.68 IRI048oS
>>128
おーい、むしろソニーは退職して新事業立ち上げた人間多いぞ。
それにソニーは世界有数の家電メーカーであるとともに、
世界有数の映画会社であり音楽会社でありゲーム会社でもある。
国内ではアニプレックスでアニメまで押さえている巨大コンテンツメーカー。
こんな電器メーカーは国内どころか海外にもない。
130:名刺は切らしておりまして
12/04/12 11:24:53.12 CoHWBYc3
>>122
非正社員は前回までにかなり切ったと思うけど
131:名刺は切らしておりまして
12/04/12 11:25:10.46 R4w3JHN0
>>128
ソニーフィナンシャルとかソニーピクチャーズとか色々やってんじゃん。
132:名刺は切らしておりまして
12/04/12 11:25:58.41 0E5Fe+le
>>129
それは金持ちが過去の貯金を使って抑えただけだろ
抑えるくらいなら猿でもできる
新しいものを作る方が難しい
133:名刺は切らしておりまして
12/04/12 11:26:39.94 0UaqUfcl
【経済】民主党、日銀に緩和圧力 独立性が重視される中央銀行に公然と圧力をかける異例の事態[12/04/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
134:名刺は切らしておりまして
12/04/12 11:36:52.98 R4w3JHN0
>>132
ノウハウって知ってる？ｗ
猿でも出来るとかｗｗｗ
ニートはこれだから困る。
135:名刺は切らしておりまして
12/04/12 11:45:27.42 0E5Fe+le
>>132
猿真似だよ
すぐにぼろが出る
136:名刺は切らしておりまして
12/04/12 12:14:17.04 m3OeNxfI
クソニー出身の派遣屋くずれならいっぱい知ってる。
137:名刺は切らしておりまして
12/04/12 12:34:19.40 iiJZ/sih
コンテンツ持ってるからiPodに負けたとも言えるからね～
138:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/12 12:36:18.34 sG3kAeJQ
日本電気に比べてソニーは電源が脆弱すぎる・・・
139:名刺は切らしておりまして
12/04/12 13:38:06.16 9wyFp3FX
>>130
従業員数 連結：16万7900人（2010年3月31日現在）
16万7900人のうち正社員が何人かは書いてないな。
wikipedia
140:名刺は切らしておりまして
12/04/12 13:54:53.19 IRI048oS
>>132
あほか、コロンビアピクチャーズが大赤字で潰れ掛けてたのを買収後
立ち直させたのは単に金が有ればできるもんじゃない。証拠に二番煎じで
ユニバーサルを買収した松下は成果を出せず売却。
ゼロから初めて日本一のレコード会社になったCBSソニー(現ソニーミュージック)
も金が有れば猿でもできるのか?
141:名刺は切らしておりまして
12/04/12 14:20:46.25 qZNTJdCJ
それこそ こういうのしてたんじゃ
90 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 02:04:08.84 ID:0E5Fe+le
ソニーのステルスマーケティングってバナークリックじゃなくて
ブラックプロパガンダとカウンタープロパガンダとグレープロパガンダの複合的な手法だな
ブラック…明らかにいかがわしい嫌悪するような情報を流す
グレー…出所不明
カウンター…対抗する形でカッコつける
この手法を使って
出所不明の情報で自社製品を叩かせて
それに対抗する形でアピールする手法だな
142:名刺は切らしておりまして
12/04/12 15:45:41.68 Z5PCg7vV
>>140
コンテンツビジネス大事にした結果本体が業績不振になってるから、猿にも劣るな
143:名刺は切らしておりまして
12/04/12 20:09:04.47 +ir82xFL
>>127
海外生産はデリバリーが大きく劣るからねぇ
144:名刺は切らしておりまして
12/04/12 20:40:07.70 9wyFp3FX
経営危機といっても､ソニー､パナ､シャープには巨大な内部留保(ないぶりゅうほ)＝お金があるはず。
(あってほしい)
あの人らの稼(かせ)いだお金の上で､シロアリ(公務員)も暮らしていけた｡
３社がつぶれたら誰が税金を払うの？
グリとモバ？ ワタミ？
145:名刺は切らしておりまして
12/04/12 20:46:25.23 Y/Iloc3U
>>142
PS2が本業支えた時期もあれば、本業がPS3支えた時期もあるし。
全部門で同時にうまくいかないと失敗なのか？
146:名刺は切らしておりまして
12/04/12 23:37:17.33 dGmjBkXT
すでに本体がしっぱいだろ
会社そのものがもう失敗なんだろ
早く海外の商品の値段の半額以下に値下げしろよ
激安特価のさらに半額でないと買わないよ
消費者は同じ海外製同時どこが世界一の激安かしか
みて無いんだよ。
147:名刺は切らしておりまして
12/04/12 23:46:42.10 RfJI5WCm
>>122
従業員という時は正社員らしいぞ
それでも少なすぎるけどなー
148:名刺は切らしておりまして
12/04/12 23:47:00.70 lZHSsv7Z
ソニーとパナソニックが合併→パナソニーック
149:名刺は切らしておりまして
12/04/13 00:01:20.82 5u6a2eeu
>>122
役所巻き込む準備かｗｗｗ
乞食乙
150:名刺は切らしておりまして
12/04/13 01:26:55.79 SfaWHqYO
リストラしてるような屑程よく辞職してるよな
会社としてはそんな汚れは居て欲しくないんだよね
人間の屑ってのが社会的評価だからな
社内でも嫌がられてるよな。
151:名刺は切らしておりまして
12/04/13 01:30:07.86 u+kwnKpt
結局高くて買えない 買わない現象はは
逆らえないし、テレビをどんどん買う時代はとっくに
終わってるってことだな
152:名刺は切らしておりまして
12/04/13 03:30:02.07 0L7jfZEe
理系だったら金玉男尺八を目指せ
153:名刺は切らしておりまして
12/04/13 04:16:29.28 SQ7x2LtR
この前パナが社員の平均年齢43歳とかって出てなかったか
平均年齢43てお前･･･会社に行くと白髪の波がうごめいてそうだわ
154:名刺は切らしておりまして
12/04/13 04:49:11.83 wTqRFlSS
>>10
もう、電気系の工業高校の倍率はめちゃくちゃ低いな
倍率が昔とさほど変わってないのが自動車系と建築系
155:名刺は切らしておりまして
12/04/13 06:18:43.53 NT/BJj2H
>>99
> チョニーの場合1万人切ろうが5万人切ろうがリストラを仕切る側の人間が産業スパイだったりするから潰れてもらったほうがいい
324 名前：名刺は切らしておりまして []： 2012/04/13(金) 03:31:07.38 ID:mw2GQJOo
うわぁ・・・これは潰れて当然だわ
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
URLﾘﾝｸ(applech.info)
325 名前：名刺は切らしておりまして [sage]： 2012/04/13(金) 06:07:31.64 ID:NT/BJj2H
>>324
チョンがトップにつくとチョンらしい企業になるよね
チョニーって言われてる理由がよくわかる
156:名刺は切らしておりまして
12/04/13 07:36:31.83 5/Cf3MtZ
>>147
>従業員という時は正社員らしいぞ｡
もしそうなら､ソニーグループの正社員って17万人以上もいるのか｡そこらの地方都市より人数多いな｡
会社都合でを整理解雇｡
正社員は簡単にクビに出来ないって聞くけどな｡
まあ１万人には退職金が上積みされるだろうし､希望退職者も含まれるんだろうけど。
157:名刺は切らしておりまして
12/04/13 07:39:12.94 k36fiNgU BE:1000638926-2BP(0)
テスト
158:名刺は切らしておりまして
12/04/13 08:05:21.38 kfHEuKTZ
>>155
アップルの工作員が非常に気持ち悪いな。
起源を主張している当たりがチョン臭い。
159:名刺は切らしておりまして
12/04/13 08:07:27.52 g5kCWYCh
自己責任を訴える大企業は公的資金で救ってもらえる
救われないのは派遣だけ
160:名刺は切らしておりまして
12/04/13 08:08:05.29 ihFx/Kok
>>153
そんなに低かったっけ？
161:名刺は切らしておりまして
12/04/13 08:26:40.43 GkM9v/H4
とりあえず団塊のゴミを全部早期退職と称して排除できればいいのだけどねえ
其のゴミが仕切ってるから屑同士擁護しあってどうしようもない
162:名刺は切らしておりまして
12/04/13 08:27:15.58 NT/BJj2H
>>158
ほんと、チョンはすぐにレッテル貼りたがる
アップルの製品なんてオレはひとつも持ってないんだが
なんでチョンはチョニーを応援するんだろ？
あ、同じチョンだったな、ごめんごめん
163:名刺は切らしておりまして
12/04/13 08:32:46.26 NlsVqQn5
>>155
すごいなｗ
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
164:名刺は切らしておりまして
12/04/13 09:31:32.00 KatKPF+L
>>153
各年代均等に採用して、リストラもされず定年まで勤められ、十分な社歴があれば40ちょいになるのは普通だぞ。計算してみ。
逆に言えば、平均が30代前中半とかのとこはこの要素のどれかを欠いてるってことだ。
165:名刺は切らしておりまして
12/04/13 09:48:30.73 Q/m16ZBq
>2がおかしすぎて噴いたｗ
まあ記事の論旨はめちゃくちゃではあるんだけど
166:名刺は切らしておりまして
12/04/17 08:52:03.68 5Rg6cKH/
ウォン高元高ドル安に誘導するだけで、大復活だと思うが。
ダメだダメだと言われながら、円が高すぎるんだよ。
167:名刺は切らしておりまして
12/04/17 17:14:47.61 XbPTvZum
>>166
企業の財布で勝手にやれば良い
168:名刺は切らしておりまして
12/04/19 20:06:59.93 lw5P51rb
今時公的資金なんて有り得ないだろ。
そんな無駄金は企業の自助努力を台無しにするだけだろ。
補助は１円も無い。この位していかないと能無しの甘えた
企業になるだけだろ。補助は１円もいらない。そんな時代なんだよ。
169:名刺は切らしておりまして
12/04/19 20:23:37.44 HcAyWi4C
次は、エルピーダ自動車です
170:名刺は切らしておりまして
12/04/25 14:16:12.12 DNV8IqRg
自動車も半額以下に値下げするのか
いいぞもっとやれ。
なんか乗っ取られた方がよくね？
って感じがしてるんだけど。
抗う理由が全く見当たらない。
171:名刺は切らしておりまして
12/04/25 14:33:16.77 yD1nFBE3
ソニーはコンテンツビジネスと金融に傾斜していくことで大丈夫かと思うが、他は・・・
172:名刺は切らしておりまして
12/04/25 20:17:31.90 dlGStRBB
ロイターの記事によると１万人削減に液晶事業部の切り出しは
含まれないと書いてある。
調査の浅い早とちりブログだな。
173:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:25:32.46 0tXLavXW
雇用制度を抜本的に改めないともうダメだな。
経営者も労働者も、不要になったら簡単に雇用契約を終了し、
簡単にほかの企業に移籍できるように改めるべきだ。
無能で害悪しかもたらさない奴ばかり組織に付着して居座り、
会社のガンになっている。
174:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:35:46.39 gL78EDXu
前任者の外人社長はソニーの為に何かしたのかい
報酬だけはガッポリ貰ってたらしいが
175:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:38:23.83 7BSwHjHG
>>174
経営責任取らない経営陣だから
自主返納なんて単語すら知らんだろ
ソニーに限らず、そんな企業に銭くれてやる義理ねーしな
176:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:38:45.48 gcF208vA
チョン代表取締役のことか
177:名刺は切らしておりまして
12/04/25 23:49:20.59 kGjqbu3O
エルピーダは国内唯一のＤＲＡＭメーカーだったけど、
ジャパンディスプレイは国内唯一の液晶メーカーってわけでもないし。
178:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:09:54.67 MpIzSex+
SONYは商品の手を広げ過ぎて発散しとる。
Appleは企業規模からして驚くほど商品が少ない。
それだけ金が掛かってる。みりゃ分かるがな。
中身のソフトはもちろん、ガワのディテールに至るまで
丁寧に賢く作られとる。いや、むちゃくちゃ高コストで作られとる。
あんな形状で材質のパーツは、Apple以外で見たこと無い。
パーツ屋で流通してるような汎用品は全く皆無。
ありゃ中身の素子に至るまで、全部がオーダーメイドだよ。
たかだか商品一つにそれだけコスト掛けれるか？
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるは、通用してない。
企業イメージまで落ちるデフレスパイラルですわ。
そろそろ昔のSONYに戻ったらどうや。
179:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:25:19.30 cbSVJE8W
>>178
管理職が増えると、皆が「自分の製品」を持ちたがって、ドンドン製品が増殖する
180:名刺は切らしておりまして
12/04/26 00:29:01.96 iPAkWLIr
>>164
均等には採用して無いだろ
それに弱電系のメーカーで定年まで居られるのなんて一握り
老人すげーいるって事じゃん
ほんの10年前とか平均年齢40超えてる大手ってNTTぐらいじゃね
181:名刺は切らしておりまして
12/05/04 13:18:04.11 G3rHpODX
Walkmanは音が悪いから売れないよ
182:名刺は切らしておりまして
12/05/04 16:11:44.07 Wfqvqsa1
エルピーダ倒産、ソニー大赤字は、経営者にも責任があるが、それ以上に政府の責任の方が多い。
アジアのライバル諸国の自国通貨安誘導政策はすさまじい。
購買力平価で見た円のアジア諸国の通貨に対する割高度合いを計算すると、
----------------IMF(2011年)---世銀（2010年）
台湾ドル-----------134.0％高-------無
中国元------------115.7％高----121.9％高
香港ドル------------91.1％高-----86.7％高
韓国ウォン----------78.1％高-----77.3％高
シンガポールドル-----57.4％高-----57.4％高
日本円--------------0.0％高------0.0％高
さらにこうした極端な円高アジア通貨安は、市場原理で決まったものではない。政府、中央銀行の大量の
自国通貨売り外貨買い政策によるものである。外貨準備の対ＧＤＰ比率を見ると、
香港------------134.9％
シンガポール-----109.4％
台湾-------------91.6％
中国-------------56.2％
韓国-------------31.1％
日本-------------23.6％
アジア諸国は、このような極端な自国通貨安誘導政策を実施し、日本企業を叩き潰しにきている。日本企
業は、超円高のため、倒産、空洞化、技術の流出、収益力の低下による研究開発投資の削減＝技術力の
低下などが進行している。日本の製造業の壊滅速度は、加速化するばかりである。日本の製造業が全滅
すれば、一転円安になり、割高なエネルギーだけではなく、割高な工業製品をも買わざるをえなくなる。
財務省は、昨年1年間で14.3兆円のドル買い円売りを実行した。しかし、外国の政府・中央銀行は昨年1年
間に日本の国債を20.6兆円買い越している。財務省の介入金額が少なすぎるため、円高を止められない。
現在の日本に最も必要な政策は、より大規模な円売り外貨買いの継続による円安誘導政策なのである。
日銀による金融の量的緩和の強化も、同時に必要である。
183:名刺は切らしておりまして
12/05/04 16:25:21.03 8lynlkkE
エルピーダの経営者は責任とってないだろ？
184:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:42:37.36 Gq2PXQ/X
ソニーは韓国と提携した時点でおしまいです。
韓国人の悪事と工作をご存じないみたい。
次はトヨタを狙っているんだって。
185:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:44:16.48 gsz7g8ny
早く潰れろ
186:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:14:45.10 ynuQVfLZ
今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない
それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。
187:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:29:33.09 +5L4p4LZ
＞未だ潰しが効く内に
中途なんて即戦力しか採らないってのｗ