12/04/09 07:26:13.46 kd8hqAJU
【速報】東電 事故収束あきらめる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
67:名刺は切らしておりまして
12/04/09 07:51:50.52 L7ZVmUPK
なんか必死なヤツがいてｗｗ
身内が社員なのかな？
68:名刺は切らしておりまして
12/04/09 08:06:14.77 N0M9UVFm
東電の待遇を見直すのと、原発は分けて考えるべき
69:名刺は切らしておりまして
12/04/09 08:11:52.88 yvsxylJ0
>>5
いや、地方自治体が公然とこのような行動をしてみせることは
極めて有意義。
70:名刺は切らしておりまして
12/04/09 08:25:27.17 L7ZVmUPK
>>15って東電が割高でわざわざ買取してくれてたとでも
思ってるの？
71:名刺は切らしておりまして
12/04/09 08:25:43.56 WOYe4fot
俺、スターリング・エンジンで、電力王目指すわ。
お前ら奴隷な。
72:名刺は切らしておりまして
12/04/09 09:06:09.33 W1M+dQt4
>>28
だなｗ
あいつらは自然エネルギーを買い叩いて、家庭に高い値段で売っているからな。
マジ糞だわ。
73:名刺は切らしておりまして
12/04/09 09:08:14.85 W1M+dQt4
東京都が停電した記憶がないと言っている馬鹿が他人を批判とかｗｗ
>>55 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/09(月) 04:09:15.69 ID:P12bGTa4
>>47
あと言い忘れたが、お前らうすらバカが居なくなっても俺は全く困らんが
東電が無くなると困るんでなｗ
計画停電が行われる前に停電した記憶がないからな。
まあ、お前らバカ猿どもはどこかの民族みたいにヒステリーを起こす
ことしか出来ないし、「客観的評価」などという文明人の所業は無理
なんだろうけどなｗ
まあ、バカ猿はバカ猿らしく、俺のような人間様に意見しようなどとは
考えないことだ。
74:名刺は切らしておりまして
12/04/09 11:43:04.51 N9O/zfRj
都の役所で使う程度の電力は賄えるんじゃね？
自分で使ったら？
75:名刺は切らしておりまして
12/04/09 11:46:34.87 oht/Tj/v
東電が値上げするから、東京都も値上げするよ！
ってことだろｗ
なんで都を褒めているんだよｗ
76:名刺は切らしておりまして
12/04/09 11:57:54.10 oifJKSYU
東電に安く電力を提供してやる必要はない。
都民のお金を東電に提供するようなものだ。
77:名刺は切らしておりまして
12/04/09 11:58:35.78 MNCF6NA9
>>29
> だからPPSで他社に売れば東京都は儲かる事に気がついたんだよな
東京都の財政規模からすれば儲かる儲からないってより
東電に対するプレッシャーだよ
78:名刺は切らしておりまして
12/04/09 12:19:01.55 ie2ymH3Z
>>61
良い電気いらねーんだよ木瓜。
過剰品質って言葉知ってるよな？
殆ど停電しない電気供給もそう。
地震がある日本で停電対策を需要サイドでやらないのは危険だって今回学んだろ？
79:名刺は切らしておりまして
12/04/09 12:19:51.22 ie2ymH3Z
>>75
東電向けサービスは電気代上乗せで請求しようぜ。
80:名刺は切らしておりまして
12/04/09 13:35:34.94 o5Hw9DT5
【京都】液化天然ガス（LNG）発電所誘致 脱原発に向けた取り組み加速[12/04/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
81:名刺は切らしておりまして
12/04/09 13:36:07.19 31cLtuF2
わずかな水力発電でごまかして
再稼動くるんですね
82:名刺は切らしておりまして
12/04/09 13:36:46.13 vVLaQWHg
真っ先に火力発電増設させたのは東京都だしな。
石原は原発推進のレッテル貼られるけど実際は脱原発に向かってる。
83:名刺は切らしておりまして
12/04/09 13:37:44.02 TVtDPdJr
>>61
東電の電気は超不安定じゃん。
昨年あった連日の大停電をもう忘れたのか。
今年もやるって脅してきてるんだぞ。
84:名刺は切らしておりまして
12/04/09 13:38:53.73 /kiSuJ2a
流石都知事ぱねぇ
うまく税収アップを図りやがった
それでいながら、販売先が値上げを行うと、
都民の為に批判して人気獲得。
さすが石原汚いさすが
85:名刺は切らしておりまして
12/04/09 13:41:30.47 MNCF6NA9
>>80
あくまで天然ガス発電所の“誘致”であって自前で建てるとは言わないのな
ここらあたりに東京都とそれ以外の道府県との力の差が見えるよ･･･
86:名刺は切らしておりまして
12/04/09 14:35:16.44 DGEnwXTf
>>53
お互い様ってことだよ。自分のしたことは自分に戻って行くってだけの話。なに芝生生やしてんだか・・・
>>85
最低でも建設後の保障くらいはしてほしい所。努力すれば2，30年続けれるプロジェクトだが、
なにせ先行投資の費用がでかい、故に手を出しづらい。
今の大手ガス会社に余力があれば、そいつらが参入するのが一番なんだけど。
87:名刺は切らしておりまして
12/04/09 14:43:31.31 GUUlyqK8
>>77
それよりも1円も増えないよりマシだろ
88:名刺は切らしておりまして
12/04/09 15:21:51.36 i2x1SklW
東電の値上げをあんだけ批判しておきながら、自分とこの電力は値上げ販売ｗｗｗ
お前ら東電憎しのあまりなら、なんでも有りか？ｗ どう考えても猪瀬のこの話は
おかしいだろｗ こいつは東電に「値上げの前にもっとコストカット出来るところを
深堀しろ」って喚いてたんだぜｗ 東電の１７％値上げはあんだけイチャモン付けといて
9円→11円/kw だったら22%と、東電の値上げよりも更にボッタクリだぞｗ
89:名刺は切らしておりまして
12/04/09 15:30:02.56 EGBC6cOn
そんだけ買いたたいてただけの話だろｗ
90:名刺は切らしておりまして
12/04/09 15:36:15.90 caR0pKov
>>46
電気売るのやめてもいいけど、事業許可は取り消しな。
91:東電無罪
12/04/09 15:41:16.41 IXhvPzTs
>>83
電力の安定供給と言うのは、たとえば、停電率で比較できます。
昨年の広域停電や計画停電を勘定に入れても、世界一停電率や年間停電時間の低い国が日本です。
>>78
電圧や周波数が少しでも狂うとお客様かが速攻でクレームがきて、その対応に追われるのが現状です。
もちろん、停電などの場合は、大変なお叱りを受けます。
コストと電力の品質は、トレードオフになると思われますので、品質を下げて（たとえば時々停電しても構わないとか）
コストを下げることは可能でしょう。この件に関しては、経産省でもいろいろ試算があるようですが、
現状のままの電力品質を保って欲しいというのが特に産業界からの強い要望になっています。
92:名刺は切らしておりまして
12/04/09 15:43:40.85 W1M+dQt4
早く原発に行って放射性物質取り除いて来いよ。
88 名前：名刺は切らしておりまして ：2012/04/09(月) 15:21:51.36 ID:i2x1SklW
東電の値上げをあんだけ批判しておきながら、自分とこの電力は値上げ販売ｗｗｗ
お前ら東電憎しのあまりなら、なんでも有りか？ｗ どう考えても猪瀬のこの話は
おかしいだろｗ こいつは東電に「値上げの前にもっとコストカット出来るところを
深堀しろ」って喚いてたんだぜｗ 東電の１７％値上げはあんだけイチャモン付けといて
9円→11円/kw だったら22%と、東電の値上げよりも更にボッタクリだぞｗ
93:東電無罪
12/04/09 15:51:27.12 IXhvPzTs
猪瀬さんは、張り切って天然ガス発電所を作るそうですが、いつ出来るんですか？１００年後かな？
お役人様が集まって、たくさん話し合いをして、すばらしい発電所ができるらしいので、今から楽しみです。
東電叩きの急先鋒ですが、脱原発とか反原発とか言いたいのに言えないのが痛いですね。
親分が原発推進なんで言えませんｗｗｗｗｗ
そのかわり、東電叩きをしてますね。東電叩きで人気を取って、次期都知事を狙っているのかな？
人気でないと思うので、無駄だと思いませんか？
94:名刺は切らしておりまして
12/04/09 15:51:39.07 ie2ymH3Z
>>91
一部の客の都合を全ての客の都合にするな！！
高品質な電気欲しいなら自家発電してやれと。
原発が安全だと説得するよりは遥かに楽な仕事だろ？
よりにもよって利幅の薄い産業界の言い分なんて聞くなよ。
しかもそれだけ優遇しても工場移転するわ半導体、テレビと敗北してるし。
95:東電無罪
12/04/09 15:55:33.84 IXhvPzTs
>>94
電力の品質とコストを最終的に決めるのは、経産省です。
経産省が品質を下げてコスト削減せよと一声号令をかければ電力会社はすぐに対応します。
電力会社は、経産省に認可企業ですし、総括原価方式ですから、過剰品質、過剰設備に関する基準を決めるのは、当社ではなく、
経産省の指導です。貴重なご意見のようですので、ぜひ、経産省にご提言ください。
96:名刺は切らしておりまして
12/04/09 15:55:46.67 TVtDPdJr
>>91
適当なウソを言うなよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
年間平均停電時間：
アメリカ 73分
イギリス 63分
フランス 57分
日本 9分
脅迫停電を勘定に入れたらどうなるか
例としてうちは平均2時間ほどの停電が１週間にわたって続いたぞ。
日本 840分
一気に最下位なんだが。
97:東電無罪
12/04/09 16:00:55.73 IXhvPzTs
>>96
年間停電時間と停電率は、通常１０年以上平均します。
場所によって違いますが、日本全国を平均すればという計算をしました。
今回は、１０００年に一度という大地震と大津波で、原発だけではなく、
火力発電所も数多く被災しました。水力発電所も停止しました。
日本は、他の国と比べいろいろ大変ですよねぇ。建物の耐震も厳しいですし。
98:名刺は切らしておりまして
12/04/09 16:01:03.15 TVtDPdJr
東電の電力は不安定、かつ高価である事に疑いを挟む余地はない。
このうえ値上げしようというのだから経営姿勢に問題があると言わざるを得ないな。
99:名刺は切らしておりまして
12/04/09 16:04:45.22 TVtDPdJr
>>97
東電の話なのに全国平均するのはなぜなんだぜ？
他人の褌で相撲とはこのことだな。
100:名刺は切らしておりまして
12/04/09 16:04:48.49 vVLaQWHg
>>93
火力増強で税収増？ 立地自治体が皮算用
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
もういくつも増設されてんじゃん
101:名刺は切らしておりまして
12/04/09 16:07:39.26 ie2ymH3Z
>>95
お上が悪いで全部通す気なのね。
それなら大人しく国営化されろ。
給与も処遇も全部お上が決めるから黙って従えよ。
102:名刺は切らしておりまして
12/04/09 16:10:30.77 TVtDPdJr
１年経って修理できない火力や水力などない。
対して原発は事故ったら終わる。
頑丈に作ってあるにも関わらず格別に脆弱な代物。
103:東電無罪
12/04/09 16:12:45.52 IXhvPzTs
>>99
WIKIが国別になっているのはなぜなんだぜ？
停電率は国別に計算するものですから。世の中そういうものです。
電力系統別に計算する場合もありますが、まあ、あまりしませんね。
104:名刺は切らしておりまして
12/04/09 16:14:09.43 TVtDPdJr
>>103
Wikiは国別で問題ないだろう。
東電が世界に比べていかに低品質かという話をしているんだよ。
105:名刺は切らしておりまして
12/04/09 16:17:48.91 DGEnwXTf
普通に考えたら、原発を減らしていくという話を強力に進めていってると、電源計画に反映されていく。
減らす減らすと言いながら、その計画に全く出ていないってことは経産省自体、表では原発を減らしますって言いながら
裏では継続を進めていこうとしてると言う証ではないか？
106:東電無罪
12/04/09 16:23:29.87 IXhvPzTs
>>104
停電率は国別に計算するものではなく、東電がいかに停電の多い電力会社かを調べるためにあるというご意見と承りました。
実に斬新なアイディアかと思いますので、国際電気工学学会にご提案ください。
107:名刺は切らしておりまして
12/04/09 16:28:28.42 TVtDPdJr
>>106
なんだぁ文脈も読めない知障だったのか。
108:東電無罪
12/04/09 16:29:39.08 IXhvPzTs
>>107
おれんちの停電率は高いぞと言いたいわけでしょ？わかってますよｗｗｗ
109:東電無罪
12/04/09 16:31:04.03 IXhvPzTs
おれんちの停電率を計算して、国際電気工学学会にご報告ください。
はい次の方～
110:名刺は切らしておりまして
12/04/09 16:33:49.06 TVtDPdJr
>>108
おれんちじゃねーよ。
停電したのは東電だｗｗｗ
111:東電無罪
12/04/09 16:39:23.88 IXhvPzTs
>>100
猪瀬さんの天然ガス発電所はいつ出来るんですか？
記事を読みますと、
東電が緊急的に急いで火力の増強をしたという話ですねよね。
それで、自治体の税収が増えると。
今夏に向けて、東電がいかに努力しているかと、私には読めます。
記事の読み方がおかしいですか？
112:名刺は切らしておりまして
12/04/09 16:42:41.28 vVLaQWHg
>>111
その増設を東京都がやらせたんだが
113:東電無罪
12/04/09 16:47:49.82 IXhvPzTs
>>112
ほうほう、東京都の命令か何かで東電が火力発電所を急いで増強したんですか。
東京都というのは随分権力がある偉い機関なんですね。知りませんでした。私の勉強不足をお詫びします。
114:東電無罪
12/04/09 17:15:14.11 IXhvPzTs
>>105
現在経産省で、新しいエネルギー長期計画を作成中のようですよ。
かなりもめていて、原発の扱いも難しく、将来の電力需要も増えるのか減るのか読めず、難航しているそうです。
電力会社は、設備計画等を毎年経産省に提出しますが、今年度は、なんと！
電力各社は見通しが立たずで提出したようです。国の方針が決まっていませんからね。
原発をどうするのか、自然エネルギーの導入がどのぐらい進むのか、少子化で電力需要がどんどん減るのか、
経済成長が再び起きれば電力需要がまた上がるのか、難しいですね。
原発推進を熱心に進める人は、脱原発運動も、２，３年で下火になるなんていう人もいますけど、それで、原発推進が２，３年遅れるだけ？どうなんでしょう？
ともかく、分かっていることより分かっていない事のほうが多いようです。
分かっていることは、LNGへのシフトが進むことぐらいでしょうか。
LNGの上流利権の確保は、４０％以上と目標を政府が決めて、
オールジャパンで取りに行くそうです。
東電は、その中核になることを期待されているようで、その為にもはやく健全化しないといけません。
ともかく、電力会社は、国策に従うしかなく（認可企業ですから）、国策が決まっていないので将来計画が建てられません。
115:東電無罪
12/04/09 17:31:24.12 IXhvPzTs
猪瀬さんの素敵な天然ガス発電所ｗｗｗｗ
１００年したら出来上がります？
東京都が企業と協力して、画期的な方法でやりますよ！
市民も参加できちゃうんです！
温室も作るらしいですね。市民農園とかも、温排水とかを使ってできるのかなぁ
とても楽しみですが、完成までに生きていられるか心配です。
116:東電無罪
12/04/09 17:34:56.09 IXhvPzTs
猪瀬さんは、東電の電気料金値上げを拒否したかったみたいですが、
親分が速攻で値上げを受け入れてしまったので、困ったみたいですね。
猪瀬さんが得意な市民と共にやる抵抗運動ができなくて残念でした！！！！
117:名刺は切らしておりまして
12/04/09 17:35:38.47 EGBC6cOn
盗電の法螺話って退屈だねｗ
118:名刺は切らしておりまして
12/04/09 17:52:56.20 ie2ymH3Z
>>114
オールジャパンとか要ら無いからさっさと輸入交渉して来い。
韓国向けとか奪うとかそういう手段も使えよ。
幸いドルは有り余ってるし。
119:名刺は切らしておりまして
12/04/09 21:18:45.69 zmgYHhPS
>>1
都の清掃工場とかは本当はもっとでかい発電機を付けれるが
東電が電気を買ってくれなかったから小規模な発電設備しか設置出来なかったんだよ
120:名刺は切らしておりまして
12/04/09 21:22:59.69 DGEnwXTf
>>119
×買わない
○買っても安く買いたたかれる
121:名刺は切らしておりまして
12/04/09 21:33:51.34 AZSSOsB5
もはや電力解雇の時代なんだよな
電気にもこだわらない生活
能無しの独占解体全員解雇
完全自由化。これらをどんどん進めていけばいいよ
既存の独占は水でも電気でもガスでも自由化していけばいいだろ
122:名刺は切らしておりまして
12/04/09 22:07:13.78 bR9jqVom
発電自由化で供給を増やす時代だよ。
123:名刺は切らしておりまして
12/04/09 22:31:15.87 z2ZqbhYP
販売会社を色々探す前に
自分のところで使ったらいいのでは？
124:名刺は切らしておりまして
12/04/09 22:39:02.67 VA5ztcjN
>>122
なぜ発電自由化で供給が増えるのか不思議だ
発電を自由化すればROEなりROAが一番大切になるから
稼動率の高い火力発電が重視されて稼働率の低い予備設備は処分される
供給が減少することで需要増大時に価格が市場原理に従って大幅に上昇し発電会社の利益が増える
発電自由化で供給が増大したケースなんぞない
発電自由化は供給を減少させることでピーク時の価格を引き上げ需要シフトを促し余分な設備投資を減らして効率最大化を目指すものだ
125:名刺は切らしておりまして
12/04/09 22:45:39.26 bR9jqVom
>>124
それは無いわｗ
126:名刺は切らしておりまして
12/04/09 22:50:26.13 bR9jqVom
発電自由化で安定供給者になれないなら終わりだよ。
送電分離で、消費者側が直接個別の発電会社と契約するわけで、
発電会社が自由気ままにやれるわけが無いだろｗ
127:名刺は切らしておりまして
12/04/09 22:54:05.15 hqfcuNpw
東電擁護の書き込みバイト代も値上げに乗せとくからさヨロスク
128:名刺は切らしておりまして
12/04/09 22:57:43.74 bR9jqVom
>>124
こんな馬鹿な書き込みする人との出所は何処なんだろ？
やっぱりあそこかなｗ
129:名刺は切らしておりまして
12/04/09 23:03:07.11 jng9ileD
東電子会社の東京発電に委託してるよな
PPS事業の運営も東電子会社に委託するのか
130:名刺は切らしておりまして
12/04/09 23:05:02.85 VA5ztcjN
そもそも自由化された発電事業にに安定供給義務なんてないし
自由化された市場では需要者の「”安定供給”を受ける権利」すら市場価格で決まる
発電会社の気ままだのなんだのとは全く関係ない
電力市場ではピーク時には「安定供給を受ける権利」の価格は上昇する
この価格を支払えない需要者が電力供給を受ける権利を断念することでピークシフトなり節電なりで需要が減少する
発電者は電力需要が平準化されることで設備の稼働率が上昇してROAが増大して発電事業者に資する
余剰設備投資が減るので通常時の電力料金は下落し需要者にも利益がある
発電自由化で電力料金下落というのは当然だが電力供給増加はありえない
131:名刺は切らしておりまして
12/04/09 23:05:19.89 KQzUzWJd
首都直下型地震を想定すると電力会社一社に頼るより
自前の予備発電施設と送電網を構築しておいて損はないと思うぞ
132:名刺は切らしておりまして
12/04/09 23:10:29.10 bR9jqVom
>>130
契約したくないなら義務は生じないなあｗ
133:名刺は切らしておりまして
12/04/09 23:11:51.66 VA5ztcjN
自前の予備発電施設なんて企業にとっては”基本的には”無駄なだけだな
ROEを下げるだけだし
集合住宅や公共施設に災害時のために自前の発電設備を準備しておくのは悪くないかもしれない
134:名刺は切らしておりまして
12/04/09 23:41:12.42 3fNao6fU
>>131
経営者の立場で考えてよ
大規模災害で関連企業全滅なら 自分の工場だけ動いていてもアドバンテージが少ない
ムダに初期費用が必要
災害が来るまでずっと経費がかかる
結論
自前の発電所を作るくらいなら
九州か北海道に別工場建てた方がマシ
135:名刺は切らしておりまして
12/04/09 23:45:54.97 /wA7SXwE
日本以外で電力独占の国ってどこなの？
136:名刺は切らしておりまして
12/04/10 00:29:09.30 bKVuMPW3
美味しい差益が無くなった東電
137:名刺は切らしておりまして
12/04/10 03:06:35.90 o0E18bld
>>135
日本＝自由化されてないっていう定義だと
EUの一部以外とアメリカ以外全部
138:名刺は切らしておりまして
12/04/10 15:58:20.81 ciQR/gMw
フィリピンなんかは発送電分離なんだってな
進んでるな～先進国じゃん
139:名刺は切らしておりまして
12/04/10 16:06:06.08 ciQR/gMw
URLﾘﾝｸ(www.jccipi.com.ph)
>主要IPP Playersは、ミラント・韓国電力・ファーストジェネレーション・丸紅等で
>日系ではその他に、電源開発・関西電力・住友商事・三菱商事等が積極的に事業を行っている
だとよ
関西電力ってテメェの国では独占しといて
よそではチャッカリ自由化に食い込んでんだな
ちょっと前に生活保護貰いながら
焼きそばの露店で月に150万稼いでた奴思い出したわ
140:名刺は切らしておりまして
12/04/10 16:30:02.76 Pdjnh8M5
>>46
渋滞に文句言ったら道路使わせない
野菜の高騰に文句言ったら買わせない
電車の遅延に文句言ったら乗らせない
先生に文句言ったら学校行かせない
一言でも文句言ってみろ、どうなるか判ってるんだろうな？盗電野郎！
141:名刺は切らしておりまして
12/04/10 17:23:14.67 7YFE/xIg
>>140
「だったら買わなくて結構です！」って商店はあるだろうし
「だったら辞めてもらって結構です！」って学校はあるだろうな
142:名刺は切らしておりまして
12/04/10 21:18:42.10 EeeCrCHx
東電から見たらゴミみたいな人が吠えてるんだから
なんか悲しくなってくる
143:名刺は切らしておりまして
12/04/11 19:27:40.58 EiFsHMPm
企業年金、退職金、ボーナス
こんなふざけた制度は何処も見送るのが普通だろ。
インフラは全部完全自由化して
低価格競争するのが普通だろうが。
144:名刺は切らしておりまして
12/04/12 11:47:32.78 +67MDJNt
>>143
リーマンショック時にはアメリカの金融機関は何兆円って公的支援を受けながら
幹部連中に一人頭数千万ってボーナスを出してたよ･･･
145:名刺は切らしておりまして
12/04/12 12:17:44.54 yMd+BOGg
東電に無理矢理買わせてたのがバレたから慌てて入札にするということだよな
東京都自体が原子力村だった事実
146:名刺は切らしておりまして
12/04/12 13:36:32.81 +67MDJNt
>>145
送電網持ってるのは東電だけなんだから
東電以外が買えるわけがないじゃん
147:名刺は切らしておりまして
12/04/12 14:06:47.78 qVPgYjty
>>146
東電はこの2万kwが必要で買う必要があったの？
自社で6500万kwの発電能力あったのに
猪瀬流に言えば年間10億はコストカットできてたのでは？
148:名刺は切らしておりまして
12/04/12 18:17:21.56 7fCQuyYz
トンキン人すげぇｗｗｗ
電気代支払い拒否7割ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
屑揃いすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
給食費支払わない（キリッ）っていう奴と同じだな