12/05/02 14:16:04.91 s/xLXNnF
>>565
何べんも言わせんなよ
無駄な投資を抑制することが日本の安全保障なんだよ
>それに地方に経済発展性がないって決め付けるのもおかしい
おかしくない地場産業がない地方は発展性がないのは失われた20年、バブル崩壊後からの実態で証明済み
別に日本に限った話ではない、そんな常識を必死になって覆そうとするな
URLﾘﾝｸ(hiki.trpg.net)
これがアメリカの人口分布
アメリカが均衡発展を目指してるとか笑わせないでくれ
567:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:16:09.32 MMeRfQiP
>>554
地方から税金取って東京の集中投下するのは社会主義ですねｗ
早く東京は地方から独立しろよ。
568:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:18:40.52 s/xLXNnF
発展性がないというのは馬鹿みたいに無駄なコンクリ建設してもという前提か
広大な土地で何をするか
今までの幻想発展モデルでは絶対に発展しないだろうな
なんで人口密度が極端に少ないのに大都市の真似しようとするのかさっぱり
地の利を無視して何するってんだ
569:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:19:55.25 xBfOosGN
>>567
地方は大事だが、豪雪過疎地帯に過剰投資して、高率を悪くする必要はないな。
570:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:27:36.46 s/xLXNnF
>>567
定期的にあんたみたいな無知が現れるんだけどさ
あんたも税金の配分、流調べてからいえっての。
URLﾘﾝｸ(www.yochomachi.com)
内閣府は14日、生涯を通じた税金や社会保険料の負担が社会保障の受益をどれだけ上回るかを示す「生涯純負担（１人当たり）」について、都道府県別の分析結果を初めてまとめた。
純負担が最も大きい東京都と最少の沖縄県の差は約4000万円に達した。
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
道路整備特別会計における地域別の受益と負担
ほんと君らみたいな願望をソースじゃ話にならないね
571:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:27:36.56 KOtxMJE0
>>564
車社会だから、ガラガラっていうほどガラガラじゃねーけどな。
と、いうか日本海側にある新潟バイパス郡は日本有数だし。
572:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:33:48.62 s/xLXNnF
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ri.co.jp)
地方交付税の実態・問題点と改革案
調べもしないで適当な事いうのは論外
一番気の毒なのは神奈川か
東京以外の大都市が一番割食ってるからな
573:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:35:52.27 s/xLXNnF
P17
図表10 一人あたり税収と交付税(2000 年度決算)
みれば税収と配分（地方交付税だけ）の比較でてるから
それでこれは地方交付税だけであり、他の補助金はカウントしてないから
奴隷のように働いてい税金を納めている人間が馬鹿をみつつあるのが日本
574:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:37:48.42 ikzyqUfM
>>566
＞無駄な投資を抑制することが日本の安全保障なんだよ
安全保障のために行う公共事業が無駄な投資ねえ
＞失われた20年、バブル崩壊後からの実態で証明済み
バブル崩壊前のインフレ期は経済発展性があるって暗に認めているのね
575:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:40:54.93 s/xLXNnF
>>574
だからお前の言う安全保障ってなんだよ？
過疎地域を維持する為に数十億の公共事業を実行する事が社会保障なのか？
>バブル崩壊前のインフレ期は経済発展性があるって暗に認めているのね
ないから
単にバブル現象で、土地ころがしできたってだけだろ
もしお前のとんでも理論が通用するなら、欧米でもっと公共事業が行われてんだよ
土木従事者も日本並みにいておかしくないけど、実態はまるで違う
あんた欧米の地方都市、一般的に田舎っていわれてる地域みたことある？
日本みたいなインフラ投資などされてないから
576:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:43:09.82 9pWX9zn6
さすがは国交省出身の前田大臣
577:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:45:50.26 XDRAd5OY
>>572
>東京以外の大都市が一番割食ってるからな
大阪はさらに他地方からの罵倒を受けますｗ
578:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:46:03.37 s/xLXNnF
この今の世の中みればいちいち説明するまでもないんだが
リーマンショック前に世界的好景気で、欧米は何をやっていたか
ケインズ公共投資なんて皆無だから
あれがケインズを歪曲した日本のばらまき公共事業であの景気が作られたとでも思ってんのか？
いい加減幻想抱くのやめろっての
投資効果の極端に薄い地域で道路一本作っても全く無に等しい
昔は民営化、構造改革、
今はインフレにすれば全て解決、
幻想を抱く対象が変わっただけ、いやもっと悪質になったといってもいい
世界が相手にしない政策を必死に正当化
579:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:55:33.88 GqWjaBP0
作るにしても道路公団に作らせろよ。
3500億は余裕で子会社に金がたんまりあるはずだろ。
そういう金庫の金を使わないから真の内需拡大しないわけで。
天下りめ!
580:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:55:44.93 Xw06LFVC
所得税100％、消費税100％、ガソリン税リッターあたり100円にしてでも高速道路網完成させたほうが将来のためになるし景気回復するわ
581:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:58:37.19 ikzyqUfM
>>578
藤井聡の動画でも見れば？
582:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:14:55.86 WcEHdCfY
>>562
>アメリカこそその辺まともだから、内陸部にはほとんど投資せず
そりゃあ、地理的に無理なところにごり押しはしないが、シカゴなんかは発展させてる
>人口が集中しているのは東西の海岸沿い
どこに集中してるってわけでもなく、日本の東京一極集中とは全然違う
>>565
アメリカ見たら、あきらかだよな
583:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:17:39.35 qkRXvzzj
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
民営化前から放置
民営化しても放置
駄目ジャン
建設より改善させるのが先なのに
何やっているの国土交通省？
584:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:22:01.01 6YeGMBIz
ガードレール作ってるのは新日鉄とかＪＦＥとかの関連会社だろ
田舎の土建屋しか儲からんと思ってる時点でアホ
585:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:15:54.06 s/xLXNnF
>>577
大阪もある意味被害者だよ
もう被害者といっていいだろ
富の再配分で配分している方なのに
実態は東京も被害者なんだが、それをいうとトンキンとか言われるからどうでもいいけど
この税の不公平が日本の活力を失わせている原因
予算を選挙の為に非常にザルな使い方をし結局日本人全ての首を絞める結果に
>>581
上で論破してんだろ？
あの動画はペテン、事実を歪曲してんだよ
情弱藤井信者の出る幕はない
586:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:30:35.84 s/xLXNnF
>>581
それから君安全保障の具体的言及できてないじゃない
言ってる事が抽象論過ぎて話にならない
>>582
何いってんの？
アメリカは日本の様に火山国家、可住面積が限られていないから内陸だってやろうと思えばインフラ投資はもっとできるんだよ
シカゴは五大湖があるだろ
そもそも日本の様に公共事業依存でもなんでもない、電子産業、世界的な金融取引、著名な大学がある地域で全く内情が違う
>どこに集中してるってわけでもなく、日本の東京一極集中とは全然違う
君なにいってんの？
さっきからソースもなしに適当な事いってるみたいだけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
思いっきり大都市に集中してますが？
アメリカに限らずそんな事常識だよ常識
587:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:37:39.28 WcEHdCfY
>>586
>アメリカは日本の様に火山国家、可住面積が限られていないから内陸だってやろうと思えばインフラ投資はもっとできるんだよ
実際やってるんだよ
>>どこに集中してるってわけでもなく、日本の東京一極集中とは全然違う
>君なにいってんの？
おまえこそ、何いってんだ？
>さっきからソースもなしに適当な事いってるみたいだけど
ソースのいるような話じゃないが、おまえのじゃ集中を過小評価することになるから、
都市圏人口のこっちでも見ろ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
総人口3億超えてるのに、東京一極集中とは全然違うのがわかるだろうに
もちろん、安全保障を意識しての意図的結果
588:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:56:49.16 kc0pGMN8
アメリカって別に財政健全でもないしそれでも99%運動とか起きちゃう国だし
ヨーロッパは今まさに信用不安の発信源だし。
先進国と比べて公共事業がどうとかって言われてもなあ、って思う。
そもそもマネする必要ないじゃん？
589:名刺は切らしておりまして
12/05/02 18:13:07.97 6YeGMBIz
地方の整備新幹線なんか造ってるのは、ほぼ首都圏の大手ゼネコンだから
東京の税金使っても問題無いだろ
590:名刺は切らしておりまして
12/05/02 18:37:22.69 s/xLXNnF
>>587
>実際やってるんだよ
だからさー何べん言わばわかるのかな
お前さっさとソースもってこいよ？
あのな俺はお前みたいに無知の馬鹿じゃないから全て調べたうえでいってんだよ
アメリカの予算に対する公共投資の額なら日本の方が多いからほんといい加減にしろよお前
次のレスでソースもってこいよ
>総人口3億超えてるのに、東京一極集中とは全然違うのがわかるだろうに
お前ほんと馬鹿なんだな、
全然違わないってか可住面積考えてんのお前は？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
世界の主要都市の人口と人口知ってからほざいてください
あのねほんと馬鹿相手にするのは疲れるんだよ
591:名刺は切らしておりまして
12/05/02 19:46:46.74 p7fplWgQ
オバマ、道路などの公共事業や雇用対策など３９兆円の景気刺激策・・
２０１３予算教書「「今は財政緊縮なんかやってる場合ではない」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
592:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:09:08.45 s/xLXNnF
>>591
でましたｗだから上でわざわざそれを持ってくるであろうから釘を刺しておいたのに
BIZに巣食う+に常習レベルの思考回路君が藤井の動画とセットでもってくる土建ソースの一つ
ある意味情弱藤井信者の行動そのものだけど
「今は財政緊縮に踏み切るタイミングではない、という広い理解があると思う」
これオバマ大統領が発言じゃなくて補佐官。まずここで捏造1
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
？年間で4,760億ドルの陸上輸送の再認可パッケージを成立させ，最適に配置する
？遅延を減らし，安全性を向上する21世紀型の航空システムを構築
？国家インフラ銀行を創設
？国全体に次世代の無線ブロードバンドを配置
？エネルギー効率的で信頼のおける電子デリバリーに投資
歳出は3兆8,030億ドルで陸上輸送の再認可パッケージが単年で793億ドル＝6.3兆円
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本の道路特定財源に少し上乗せした額であり
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
日本の公共事業予算とほぼ同額か、補正をいれなければ日本の方が多いぐらい
URLﾘﾝｸ(www.keieiken.co.jp)
そしてこれらの財政出動は以前からいっていたグリーンニューディール政策であり
この経済政策の中心は減税
藤井聡の信者ってソースがニコニコ動画とかまとめサイトだから
上辺だけの情報しかもってこれないわけ
動画でいっていれば正しいとか思ってる情弱
こんな人たちが経済について語ってるんですよ
それで意味もなくインフレにすれば、公共事業すればと連呼
昔の構造改革すればと同じで、ろくに調べないくせに信奉してんの
593:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:11:17.93 s/xLXNnF
それで比較すれば分かるんだけど、アメリカはリーマンショック後の緊急時であっても
この程度のインフラ整備、財政出動しかしてないわけ
それを日本は毎年それ以上に投資という名のばらまきを実行し、壮大に不良債権化している
日本だけ累積債務が雪だるま
馬鹿はインフレにすればとかもう現実逃避に入ってるし
藤井はこの程度の事をアメリカも公共事業沢山やってるんですみたいに動画言っちゃってる訳
594:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:15:47.76 p7fplWgQ
アメリカは軍事と戦争の公共事業やってるから
595:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:21:54.16 p7fplWgQ
今財政を圧迫してるのは社会保障費だろ
596:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:24:00.43 s/xLXNnF
>>594
見苦しい言い訳すんなよ
その軍事予算をカットするって最近話題になってるよな
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
もうひとつの沖縄問題 公共事業依存のまち
公共依存、公金依存でどうなるか
日本の公共事業が公務員として機能していたギリシャの二の舞
良くバカがギリシャは外債だからとかいってるけど
損の引き受けが内か外かの違いだけだから
国内で消化できなくなったらアウト
今徐々に消化できなくなりつつあるが
597:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:32:28.45 p7fplWgQ
>>596
どうでもいいけど社会保障費をなんとかするべきだろ
598:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:36:28.62 s/xLXNnF
>>595
両方圧迫してんだよ誤魔化すな
捏造だらけの土建脳
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
馬鹿の常套句が財務省の犬
このフレーズを言えば相手をインチキ認定できると思ってるのが馬鹿なんだけど
ここにある債務償還費、利払い等の費用ってのが年々増えてるわけ
新規国債発行しても償還費用に充てるというまさに雪だるま式
最近情弱がハマってるインフレでロールオーバーすればというのもの幻想だから
バブル期であっても発行残高は減っていない
全て後の世代に付け回せば問題ない、後の世代になっていれば問題が解決するとかいう電波理論で
赤字国債と建設国債を発行しまくり
地方交付税もどんどん増額
貰うものは貰って負担はしない
これがここ30年の日本姿
もっと恐ろしいのはまだ団塊の世代が本格的な後期高齢者に突入していないのにこのありさま
599:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:38:29.72 s/xLXNnF
>>597
だから両方だっていってんだろ
ギリシャは財政破たん寸前で両方カットしてんだよ現実味ろ
ギリシャに限らず欧米主要先進国が軒並みカットな
50年後には必要性のインフラなどどんどん放置で再建もされない
一部の人間が私腹を肥やし大概残ったものは債務だけ
600:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:39:59.34 p7fplWgQ
>>599
円高で工場が海外移転し、働ける年代が生活保護受けて
若年層はワープアで結婚もままならない現状で
どうやって景気回復するのか教えてくれ？
601:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:43:52.85 s/xLXNnF
>>600
だから何その景気回復って？
あんたのいう景気の基準はいつの時代の事ほざいてんの？
602:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:49:13.31 p7fplWgQ
>>601
いつの時代とかどうでもいいんだよ
今より景気を良くする策を聞きたい
603:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:59:58.50 s/xLXNnF
>>602
おいおいちゃんと答えろよ
あんたのいう景気回復っていつの時代の経済状況を指しているのかちゃんと答えろ
お前さっきからそんなふざけた書き込みばかりしてるけど
まともに答えてみろよ
604:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:00:02.76 kc0pGMN8
アメリカは失業率10%、ヨーロッパも平均で16、７%だっけ。
日本もそういう国を目指せってこと？
605:田中角栄
12/05/02 23:03:32.54 p7fplWgQ
>>603
ダメだというなら代案を出しなさい
606:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:08:41.87 s/xLXNnF
>>605
だから君がまず答えなよ
君のいう景気回復っていつの時代を指してんの？
バブル期とか高度成長期だったとしたら話にならないから聞いてんだよ
607:田中角栄
12/05/02 23:17:16.07 p7fplWgQ
>>606
> バブル期とか高度成長期だったとしたら話にならないから聞いてんだよ
今は今
バブル以前でも高度成長期前でもない
まったく比較する意味が無い
今景気を良くする方策は何かと聞いているんだが？
答えられないなら答えられないと言ってくれればいいよ
608:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:24:50.08 s/xLXNnF
>>607
だからさそんな抽象的な事言われても困るんだよ
君は景気回復と言って具体的にどういった状況になるのか説明してみなよ
君がなにを思い描いているのか
君景気回復とかいって実際どういう状況が景気回復なのか想像できてないんだろ？
だから具体的にどういった状況を指すのか質問されても答えられない
いいからさっさと答えてみなよ
君の好景気の定義を
その後ちゃんと書いてあげるから
609:田中角栄
12/05/02 23:29:39.94 p7fplWgQ
>>608
俺が先に聞いてるんだから先に答えろよｗ
今景気を良くする方策を
610:田中角栄
12/05/02 23:40:21.89 p7fplWgQ
>>608
今現在の状況よりよりも下記のようになるにはどうしたら良いか教えてください
↓
三省堂 大辞林
こうけいき かう― 3 【好景気】
社会全体の経済状態が良好で、取引が盛んに行われ、金まわりがよいこと。景気がよいこと。好況。
611:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:41:31.35 s/xLXNnF
>>609
だからちゃんと答えてやるからその好景気の具体的説明をしてみろよ
お前自分で説明もできないのに好景気がとか言ってんの？
お前のイメージする好景気って何？
俺はお前と違ってごまかさないでちゃんと答えてやるからからちゃんと答えろ
612:田中角栄
12/05/02 23:42:53.81 p7fplWgQ
>>611
>>610
613:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:42:56.84 s/xLXNnF
>>610
そういうふざけた答えはいいから
お前の思い描く好景気、日本がどういう状況なら好景気だと言えるのか具体的にいってみろ
君さ、全くイメージできなくて好景気好景気とか言葉だけ連発してんのか？
614:田中角栄
12/05/02 23:48:34.43 p7fplWgQ
屁理屈ばっかりで答えられないんじゃん
もう寝る
ｱﾎﾗｼ
615:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:50:26.06 s/xLXNnF
>>614
おいおい逃げんなよ
お前好景気がどういった状態かも説明できないでほざいてたのか？
ほんとこんなのが経済について口挟んでくるんだからな
仕方がないのでヒント上げるけど成長率+%で好景気という認識なんですか？
616:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:56:28.50 kc0pGMN8
とりあえず、小泉の時の、いざなぎ越えって言われてたときでいいんじゃないですか？
自殺者数の減少、平均給与の上昇、とか他にも満たしてほしい条件はありますけど。
617:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:05:26.79 s/xLXNnF
君はID:p7fplWgQではないだろうね。
そういう答えをまってたんだよ
もっと具体的にいってもらってもよかったが、この後ちゃんと答えるから
618:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:17:57.51 EVwzZ6hO
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
これが１９６０年代から現在までの主要国の経済成長率
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
こちらが日本のみ
ここから分かる事は、高度成長期を過ぎた国というのは、経済成長率が鈍るという事実。
だから景気回復、好景気といっても、どの時代と比べるかによって全く違う
だからこっちは何度もどの時代かを聞いていた
ペテン師の如きごまかすためではない
それで成熟社会になった後も、高度成長、バブル期の成長率を再現しようなど不可能
そんな事をほざいているのは机上の空論以下
もしできるだけ近づけるというなら、アメリカの位置にとってかわり、アメリカのようなビジネスモデルにしないと無理だ
格差社会、社会保障費の削減、世界の覇権を握っている国。
そこまでできたなら少なくともアメリカの成長率には近づけるかもしれない
話がずれたが、昔の日本がとかいってるのはお花畑という事がまず一つ
619:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:24:38.11 EVwzZ6hO
いざなみ景気、2002年2月から2008年2月の73か月にあった一応好景気と呼ばれている時期で
バブル崩壊後、今の日本の形になった後でいえば最大の景気回復といっていいかもしれない
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
ここの133にある図がバブル崩壊後から行ってきた一般会計における公共事業額の推移
このほかにも特定財源という特別会計を使い必要性の薄い公共事業を連発していたが、それはともかく。
上にある各国GDP成長率と比較してもらっていいが、
バブル崩壊後から20年間、日本は古典的な土木公共事業で経済を活性化しようとしてきた
しかし同年代の欧米ではケインズ経済政策など採用しておらず、新自由主義に舵をとっていった
経済成長率は欧米を下回っているのに国債発行残高だけは積み上がったというハッキリって失敗だ
620:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:31:38.33 EVwzZ6hO
1993年からの数年と1998年からの数年、1998年は小渕内閣でここで国と地方合わせて大規模な公共事業を展開した
上の図でも予算が拡大している事が分かる
結果は一時的に景気回復したが、その後失速、そこに現れたのが小泉純一郎
いざなみ景気は小泉内閣の途中から起こっている
小泉内閣は公共事業を増やしたのではない。
不良債権処理と銀行の国有化、公的資金注入、規制緩和
藤井信者がのたまってる事をやって失敗した小渕内閣、実行しなくて成功した小泉内閣
しかし一番大きな影響は、世界が好景気だったから。
その好景気の波ののって輸出関連企業を筆頭に設備投資を増やし、それが経済活性化につながった。
今日本ができる事としたら、選択集中の公共投資、社会保障ではない公共投資、経済発展が本当に見込めるか箇所以外は実行しない
それ以外では社会保障費のカット、自己負担割合を増やす、年金問題の改善、
経済政策でいえば、金融政策しかない
緩和政策はもろ刃の剣で、国債を大量の保有している銀行にとって、長期金利の上昇は致命傷になるから、どこまで実効できるかは分からないが。
あとは世界経済が再び好景気になるまで待つしかない
実際待つしかないんだよ
ミクロ的にみれな他にもできる事はあるだろうが、マクロでみれば世界景気が再び回復するしかない
621:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:36:40.86 EVwzZ6hO
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
有効求人倍率 １０か月連続上昇
あと景気景気といっているが、徐々に回復してきている事は確かだから
アメリカの景気回復と共に北米の輸出が増加している
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
企業業績Ｖ字回復鮮明に 今期の利益見通し２割増、震災復旧など奏功
米景気回復期待で株も上昇した
はっきりいってほとんど使わない道路、雇用の為だけに毎年少しずつ建設するダムやらを作るより
その予算で太陽パネル、風力発電でもした方がよっぽど経済に寄与する
公共事業論者は、実際の公共事業が地方の雇用維持になっている事を無視し、
雇用が欲しい事を経済発展する、インフレになるとすり替えている点が一番悪質
小渕内閣、宮澤内閣であれだけ投資してどうなったか、その現実があるというのに
622:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:05:39.26 EVwzZ6hO
とにかく自分で知らべれば分かるから
俺も色々調べた結果今の考えに行きついただけ
公共事業の依存度が高い自治体、北海道もその一つだが、これらの自治体がどうなっているか
また原発行政においても、原発を立地して補助金を受けていた自治体はどうなってるか
補助金漬けの自治体は、その補助金がなくなったら終わりなんだよ市場経済じゃないから
市場経済も景気の波はあるが、経済メカニズムが全く違う
あとこういう事書くいとネオリベだとか馬鹿事言い始める低能がいるが
日本の公共事業を否定したらネオリベなら世界の先進国皆ネオリベだから
昔みた資料を見つけられなかったが、土木建築に従事する人の数が、日本の他の先進国じゃ全く違う
それは経済構造が異なっている、日本のビジネスモデルとは違うという意味だ
ただ単に連呼すれば、公共事業で景気回復、公共事業インフレ、財政出動で景気回復
言えば現実になるとでも思ってるのだろうかこれまで散々失敗してきているのに
623:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:15:54.73 EVwzZ6hO
あと 未成道 でググってみれば公共事業の負の遺産が分かる
完成せず途中で廃棄された道路、道路工事
結局予算をもってくる事が目的、できた後じゃなくて工事する事が目的だからこんな羽目に
こういうはすべて不良債権、債務が残っただけ
624:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:25:19.77 4dq36TwR
道路じゃないけど、鉄道では智頭急行みたいな例も。
625:名刺は切らしておりまして
12/05/03 03:03:42.17 qZa96cOh
>622
小渕内閣は正しかったんじゃないかな？
点滴して少し体調が好転した途端に、過激なダイエットを始めれば、そりゃ健康を損なう。
小泉改革こそがデフレを深刻化させた元凶であり、我々は高橋是清に学ぶべき。
新自由主義大好きな狂信者の戯れ言がこの国を破壊しようとしている。
新自由主義が世界を破壊しようとしている現状を目を見開いて見るべき。
626:名刺は切らしておりまして
12/05/03 03:08:14.95 qZa96cOh
>>623
＞あと 未成道 でググってみれば公共事業の負の遺産が分かる
→ コンクリートから人へ というおぞましいスローガンの元、
本来国民の財産となるべき道路が未完成のままゴミと化している。
ちゃんと予算を付けて完成させるべき。
道路は繋がらなければ意味が無い。
627:名刺は切らしておりまして
12/05/03 05:42:04.52 kvucV2XU
一つ言えることは、公共事業をしなけりゃ
若者の失業率、貧困問題が悪化し
失業手当を当てにしつつ結婚もできない
層をつくり出すってことにほかならない。
若者を遊ばせておくより、インフラを残し
子供をもうけてもらった方がよほど将来のため。
で、それができるのは体力がまだあって
デフレの今しかない。
628:田中角栄
12/05/03 06:49:20.19 PE1/zR9T
で、結局景気を上向かせるには
待つ（）
なのかｗｗｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
629:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:17:02.60 4laVEkQX
大規模道路をつくっても
格安バスがはしるだけ
通学路にはガードレールがないし
ちゃんと予算配分しろよ
630:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:51:22.94 qZa96cOh
要はバランスなんだと思う。
『公共事業＝悪』 という馬鹿げた原理主義を捨てて、
必要な公共事業を適切な規模で行う。
そんな当たり前の事が、新自由主義者には分からない。
食べなければ死ぬし、食べ過ぎても死ぬ。
０か１では何も解決しない。それにしても公共事業を非常識に減らしすぎ。
大震災があったにも関わらず、全然増えない公共事業。異常すぎ。
631:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:05:23.11 UXxyt8KI
>>623
首都高や小石川の桜並木・不忍通りなどの未完成道路は、負の遺産なのか
ちなみに、未成線の中には遺跡が発掘されたり水蒸気爆発が起きたり
突然現れる高規格道路とかもあるけど
道路計画が破棄されることはよほどのことがない限りないんだぞ。
どこの道路が途中で破棄されたんだ？
632:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:13:00.03 3yfxA1y9
意外性、話題性、冒険、、、そのあたりでやらないと景気刺激にならない。
費用対効果なんて言われて久しいし、無駄をなくす効率性も重要だが、戦略的に夢のあるものだって必要だ。
北海道最北端から九州最南端までを、新ルートで直結させるか、新幹線を通しきればよい。
633:名刺は切らしておりまして
12/05/03 16:38:27.98 5ihxOoET
暫定2車線は危ないからな。
追い越しも出来ないし正面衝突だって起こりえるし。
完成2車線ならまだ安全だが、暫定2車線で施工しちゃったのなら4車線化するのは妥当だよね。
というか上信越道の4車線化反対とか抜かすバカはどこの誰よ？
関越道のバイパスみたいなもんだし、あそこは4車線じゃないと危ないぞ。
634:名刺は切らしておりまして
12/05/03 19:36:05.34 EVwzZ6hO
>>628
何がﾜﾗだよほんとお前知能低いな
お願だからBIZに書き込まないでくれ
量的緩和も示したし、いざなみ景気の原因も書いた。
実際有効求人倍率、企業業績は回復中なんだよ
景気の具体的な内容も言えなかった低能藤井公共事業信者には何言っても無駄だけど
お前らまともな市場経済の中じゃ生きられない人種だから
>>630
日本はそのバランスが歪だったから正常な値に戻ってるだけな
減らしすぎと思う時点でお前のバランスが狂ってんだよ
635:名刺は切らしておりまして
12/05/03 19:52:04.25 EVwzZ6hO
>>631
だからお前ら知能低すぎなんだよ
まじでもう少しまともな受け答えしろよ義務教育受けてんだろ？
外環のように将来的に完成するものは未成道に含めてないから負の遺産ていってんだろ
>道路計画が破棄されることはよほどのことがない限りないんだぞ。
公共事業マンセーの奴らって裏付けもないのに適当な事書きまくる癖があるみたいだが、
一層信用性を無くすと理解できない
URLﾘﾝｸ(usa-nekosando.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(usa-nekosando.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tok175.jakou.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
国交省の奴らと同じくろくでもない計画の結果
636:名刺は切らしておりまして
12/05/03 19:58:56.08 EVwzZ6hO
>>625
あんたさ勝手に若者に為にとかデマぶっこくなって
若者にとっては迷惑なんだよお前らのつけ回しが
>小渕内閣は正しかったんじゃないかな？
>点滴して少し体調が好転した途端に、過激なダイエットを始めれば、そりゃ健康を損なう。
幻想もいい加減にしろよ
小渕の尻拭いを小泉がやったんだよ
金ばら撒いたから一時的に景気が回復したいと錯覚したというか
当時からこんな小手先の事やっても無駄と散々言われて実際その通りになった
地方の雇用の為の公共工事でできたものなんて、経済のサイクル循環にのるもんじゃないの
あんたも上で経済成長率見せただろ？
もうあんたらペテン師の願望論は飽き飽きしてんだよ
小渕が成功してるなら世界各国はそれを踏襲している
しかし実際は全く踏襲していない
やっているのは金融緩和
何べんも言わせんなよ義務教育は受けてんだろ？
637:名刺は切らしておりまして
12/05/03 20:04:11.35 EVwzZ6hO
それとバブル崩壊後から日本は世界に相手にされないケインズを用いたが20年、今現在実行してろくな効果がでていない
小渕内閣が一番馬鹿な事をやったというだけで、その前から大規模公共工事をしていたが結果はどうなったか
地方は全く発展せず、ますます公共工事＝補助金漬けになる有様
あんだけ投資したのに全く投資効果がない
馬鹿でなければ誰でも分かる結果だが
638:名刺は切らしておりまして
12/05/03 20:08:15.74 EVwzZ6hO
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
血税タレ流し「赤字＆ムダ！」な地方空港の実態
日本において無駄な公共事業など腐るほど出てくる
これら無駄な公共工事の原資は建設国債
全てツケを生産するのは若い、先の世代
639:名刺は切らしておりまして
12/05/03 20:11:23.12 EVwzZ6hO
ここのやり取り見ても分かるだろ
公共事業が正しいとかいってるやつは、ろくにソースも出せない、嘘はつく、願望だけを垂れ流す
こんな人間が言ってる事の信憑性、経済に明るいか暗いかなど一目瞭然
ただ公共事業しろと喚くだけ、思考能力がないガキと同じ
640:田中角栄
12/05/03 20:22:48.84 PE1/zR9T
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 景気対策は「待つ」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
641:名刺は切らしておりまして
12/05/03 20:28:13.77 qZa96cOh
>>637
＞それとバブル崩壊後から日本は世界に相手にされないケインズを用いたが20年、今現在実行してろくな効果がでていない
→
どこのお伽の国の話ですか？
実際には公共事業は大幅に削減されて３０年前のレベルまで下がっている。
日本だけが、公共事業の非常識な削減を続けてきました。
嘘は止めましょう。
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.lg.jp)
そんなにデフレが大好きですか？
最低ですね。
642:名刺は切らしておりまして
12/05/03 20:30:13.70 4V5N/piW
日銀を100％国有化、解体しないとユダヤと在日の日本人虐殺、奴隷化は終わらない。
スライブは少なくても歴史、金融、経済、支配の構造については真実を言っている。
スライブ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
643:名刺は切らしておりまして
12/05/03 20:35:31.75 qZa96cOh
>>641
グラフから分かるようにターニングポイントは平成10年（1998年）
バブルの痛手からようやく回復傾向が見え始めた時に急速に緊縮財政に
舵を切ったことにあります。
バブル崩壊前後の金融政策、財政出動を間違えたことがデフレの原因であって、
公共事業悪玉論は的外れ。問題は以下の２つの致命的な政策ミス。
・バブル期に公共事業を増やした。
（ブレーキを踏むべき時にアクセルを踏んだ）
・橋本緊縮財政、小泉改革により経済成長を止めた。
（アクセルを踏むべき時にブレーキを踏んだ）
644:名刺は切らしておりまして
12/05/03 23:43:39.29 4dq36TwR
消費税率が5％になったのも影響。
645:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:18:15.32 zajOTbU4
つくづく官僚がやり放題なんだな、民主政権
予算の肥大化に歯止めかけられない
そのうえに増税と
646:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:42:25.15 2z3gNLJX
>>641
>実際には公共事業は大幅に削減されて３０年前のレベルまで下がっている。
だからねここでも何度も言ってるけど、失礼だけど君ら土建マンセー情報弱者の人のねつ造データは意味ないから
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
それ当初予算、一般会計の補正を抜きにした額だけでしょ？
公共事業ってのは補正も合わせた一般会計と特別会計から工事してるんです。
君のような無知のデマゴーグはお呼びじゃないんだよ
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
もともとがありえないほど多いし、ほんと情弱は黙った方がいい
実際には20年しこたまやってデフレが続いた（笑）君まじでギャグでいってんの？
ほんとお呼びじゃないんで
インフレ誘導は量的緩和って欧米の中銀が立証ずみだから
あとデマ君に何言っても無駄だけど、
小泉政権の方が税収は増えてるんです、当然経済活動が活発化した証拠
こういうとケインズのアホはネオリベとかいってるんだろうけど
指標、数値をまともに認識できない馬鹿はお呼びじゃないんだよ
647:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:56:26.99 2z3gNLJX
>>641
上に君の願望ではなくてまともな数値と説明書いてあるからそれみてから幼稚なレスしてきなよ
小泉内閣から安倍内閣までが近年の好景気だから
補助金、公金がないと仕事ない人にとってはそうじゃないかもしれないが、
民需で食ってる人間は問題もあったが、いざなみ景気で景気よかった事は事実だから
三橋とか藤井とか加藤とか、幼稚な理論の受け売りを更に垂れ流す作業はもういいから
648:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:56:42.66 5k8u3YjV
図録▽公共事業の動向（日本と主要国）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
649:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:57:03.93 QROQgLvL
>>646
＞それ当初予算、一般会計の補正を抜きにした額だけでしょ？
→
補正を合わせても３０年前のレベルに急減してるんですけど・・・
明らかに極端に減らしすぎだと思う。
麻生のリーマンショック対策 ３段ロケットのH21 のみ増えてる。
だけどこれ、民主党が補正予算の執行停止してたよね。
あの後どうなったんだろう。
いずれにせよ麻生が総理でなかったら地獄の様相だったと思う。
650:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:57:05.76 9xqlD5C2
>>646
>小泉政権の方が税収は増えてるんです
無意味な国債発行抑制で落ち込んだ税収を元に戻しただけ。
増えてるとは言わんｗ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
651:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:04:40.35 QROQgLvL
>>648
おお、よいグラフをありがとう。
それにしても、極端に増やして、極端に減らしてる。
両極端すぎるよ。 ムチャクチャだな。
652:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:11:47.05 oIo4m08p
積極財政・公共事業派は喜ぶべきじゃないのか
某准教授も歓喜するべき
653:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:16:50.64 QROQgLvL
>>648
９１年、９２年のバブル期末期に急拡大。 アクセル全開だな。
政府が民間と一緒になってバブルをパンパン膨らませてどうするんだろ？
その後、バブル崩壊後に急速減少。
急ブレーキすぎる。
政府が民間と一緒になって急ブレーキを踏んだら誰が経済を回すの？
外国頼み？
654:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:18:33.93 5dqo5gcO
人口減少が急激に進む流れになってしまっては拡張より、今現在のインフラを将来に
おいても維持出来るような在り様を追求すべきでは。首都圏なら分かるけれど。
それにインフラに金かけると言うなら地熱発電の方が今の日本には有益かと。
道じゃなくちゃ駄目なの？？
655:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:22:15.83 5k8u3YjV
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>小泉政権期において、小渕政権期に高止まりしていた実質実効為替レートを押し下げ、
>輸出の好調により、失業率・有効求人倍率[9]や中小企業倒産件数[10]は大幅に改善した。
>しかし、失業率・有効求人倍率が改善したとはいえ、その中身をみると、
>1998年（2月）から2007年（1-3月）までの10年間で、非正規雇用が1173万人から1726万人へと増加する一方、
>正規雇用は同時期に3794万人から3393万人と大幅に減少している[11]。
>また、デフレ傾向が続いたため企業が労働者に支払った給与の総額は、
>1998年から2007年の10年間に222兆8375億円から201兆2722億円と、
>約22兆円も減少しており、労働者の平均給与は465万円から437万円に低下するなど、減少傾向が続いた[12]。
656:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:26:28.10 5k8u3YjV
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>財政危機説への懐疑論 [編集]
> そもそも現在の日本は財政危機ではないという説もある。
> ノーベル経済学賞受賞者であるポール・クルーグマンは日本国債の10年ものの金利が1.36％であり、
> 先進諸国の中で最低である事実（ドイツより2％低い）に着目し、もし投資家が日本の財政を危機と判断し
> 日本円の暴落を予想するならばもっと金利が上昇しているはずだと述べる[7]。
> よって市場の反応は日本の財政危機に意義を唱えているという。
> 同様の主張はフィナンシャル・タイムズにも見られる。日本政府の債務総額の水準にマジックがあり、
> グロスの債務から政府の資産をさしひいた正味の負債は名目GDPの100％程度[8]であるという。
> また日本国債の95％は国内の投資家に保有されているために、
> 日本国債の買い手探しに困ることが無いからである。
> FT紙は日本の債務問題を「家族内の問題」ととらえている。
> そのような日本国債の安全性が金利に反映されている事実とともに、経済評論家の山崎元は、
> 日本のような低リスク資産（国債など）が広く社会で共有されている社会構造の中で、
> 本来日本経済が要求する日本政府の債務額は現在の債務よりも大きいのではないかと思案しつつ、
> 国債発行残高はもっと大きい方が最適である可能性に言及している[9]。
>
> 日本政府は650兆円の資産（金融資産は400兆円以上）を有しており、
> 政府のネットの負債（総負債－総資産）は350兆円でGDP比では70％であり、
> イギリスはナポレオン戦争後、および第2次世界大戦後に、ネットの負債がGDP比で250％前後に達しているが、
> その後経済成長したため破綻していない[10]。
657:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:36:43.71 pniufy6S
>>656
慢性的な供給過剰・デフレで金を刷る余地が世界で一番大きい点も付け加えておく。
658:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:45:09.96 VCq4uhRt
首都圏の道路、橋脚の耐震化が先じゃないのか・・・・・・
659:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:54:09.83 pniufy6S
日本の財政は破綻寸前どころか健全そのもの。
事実長期金利は0.9%を下回っている。
よくこれを国債バブルなどと言う者があるが、マスコミが財政破綻を
ずっと煽ってきた中でバブル特有の根拠無き熱狂などどこにもない。
掛け値なしに日本の財政は超健全なのである。
660:名刺は切らしておりまして
12/05/04 02:05:49.42 6mTB7bMA
>>652
極端に増えて極端に減ってるようじゃただのブームじゃん
ブームが終われば業界自体沈没。
民間支援とは程遠い
661:名刺は切らしておりまして
12/05/04 07:17:16.59 tagjugtG
ケインズvsハイエク
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
662:名刺は切らしておりまして
12/05/04 07:33:49.04 ecs1PG38
公共事業やるなら、雇用効果高いものかインフラとしての効果がたかいものに絞ってどかんとやれ
663:名刺は切らしておりまして
12/05/04 09:27:01.64 9xqlD5C2
>>662
リニア新幹線整備を国がやればいいさ。
664:名刺は切らしておりまして
12/05/04 09:39:37.75 XJI8nG7d
民主党マニフェスト コンクリートから人へ
民主党政権誕生直後 八ッ場ダム廃止
今の民主党政権 コンクリートからコンクリートへ
665:名刺は切らしておりまして
12/05/04 09:49:34.17 +sDgOKtL
誤りを認めて修正することはよいことだと思うぞ
666:名刺は切らしておりまして
12/05/04 10:07:48.00 XJI8nG7d
でもマニフェストの訂正をしてないでしょ
そこがいかにも民主党
667:名刺は切らしておりまして
12/05/04 10:10:29.84 x+7CwnvC
公共事業悪玉論の方がﾄﾝﾃﾞﾓだったようだね
668:名刺は切らしておりまして
12/05/04 10:47:40.58 qy/8Voxa
消費税上げなきゃならないほど財政難なのに、公共工事なんぞふざけた事すんな。
今すでにある施設でさえ、老朽化させてロクに補修も出来ないくせに。
669:名刺は切らしておりまして
12/05/04 10:53:36.52 XJI8nG7d
【関越道】関越自動車道 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)l50
670:名刺は切らしておりまして
12/05/04 10:57:30.13 ZYlAm8DC
デフレのときは財政出動。
インフレのときは緊縮財政。
寒いときに暖房を入れ、暑いときに冷房を入れる。
あたりまえ。
671:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:02:34.67 nQf8Y6JX
>>668
財政難って何の話だ？
IMFや韓国に貸す金はあるのにw
672:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:02:39.09 dpHUKofw
鉄道駅を高架線にするとか、踏切を立体交差にするとか。
673:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:07:18.73 qy/8Voxa
>>671
両方やめればいいじゃないか、天秤にかけるのか？
土建屋さんよぉ。
674:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:08:24.74 nQf8Y6JX
>>673
財政難じゃないしw
675:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:11:19.06 qy/8Voxa
１０００兆近い借金と言ってるじゃない
緊縮財政しないと、消費税が上がって
余計に景気が悪くなる。
是非、公共工事は>>674の私費でやっていただきたい。
676:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:13:31.83 nQf8Y6JX
>>675
国債の額の大きさは関係ないんだよ、国債管理が出来ていればいいの、
それに日本は世界一の債務国（お金を貸している国）対外的にも何の問題もない
677:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:15:48.07 6n9QhT4S
こんなところやるなら外環早くやれよ
678:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:16:00.99 KujLirTT
緊縮する必要はないが、そもそも公共事業が多すぎだからな。
好景気の時まで薬を打ち続けていたから、
いざと言うときに薬を大量投与しないといけなくなっているのが今の日本。
今のうちに土建業者の数を適正な数まで減らしておくべきだと思う。
679:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:19:20.79 QROQgLvL
>>670
寒いときに暖房を入れ、暑いときに冷房を入れる。
あたりまえ。
→
その通りだが、実際は・・・
熱いときにガンガン暖房を入れて熱中症になってしまった。
そして、その後は寒波に襲われたのにガンガン冷房を入れ続けている。
冷房を信仰する狂信者曰く・・・
『暖房は効果が無い。』
『暖房はもう古い、これからは冷房の時代だ！！』
『冷房が世界標準だ！！』
『暖房を入れたら熱中症になる。』（その前に凍死すると思うけど）
信じられないくらい愚か。
680:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:19:45.49 qy/8Voxa
>>676
そろそろ管理できない額まで来てるぞ。
681:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:20:22.06 0rF55lbq
とりあえず片側1車線でも渋滞してないところは後回しでいい
682:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:21:06.32 tbB7wsr6
>>677
外環をここまで遅らせたのは当のトンキンの住民だし。
半世紀近くも前にスタートしながら徹底的に妨害し続けたんだから。
683:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:22:27.86 5dqo5gcO
消費者金融からいっぱい金融通出来て羽振りが良い人間って本人は財政難じゃないって
言い張るだろうけれど、傍から見てたらね・・・。
哀しいけれど自分達はその人間の一部なんだよ・・。
684:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:29:28.29 nQf8Y6JX
>>683
国の経済の話に消費者金融ってw
685:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:31:00.23 QROQgLvL
>>683
消費者金融が怖いのは、怖いおにいさんが取り立てに来るから。
国債の場合、誰が取り立てに来るというのだろうか？
そう考えるとあまり怖くない。
怖いのは、追加で借金できなくなること。
そうなる前に借金に頼らなくても生活出来るように成長しないと。
生活費を節約して家の中に引きこもっていても何も解決しない。
貧乏になるだけ。
686:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:32:49.08 gni0KIK9
結構な観光地に住んでいる者だが、
高速道路ができておきたこと！！！！！！！！！！！！！
併走する鉄道が大幅減益。
→その鉄道が、車両検査部門、駅業務を別会社化、
最近、車両の故障が多いよ！！！！！
知り合いがリストラにあった。高校生のお子さんが居るのに
→都会から日帰りで大丈夫になったので宿泊客が減ってホテル等が減益。
知り合いの民宿がつぶれた。
→県域のバス会社が、観光客が乗らなくて儲からないので、この地域を子会社化して、この地域のバス運転手さんは子会社へ
知り合いは、子会社の安月給はこまるので単身赴任でくらしている。
別の知り合いは、泣きながら１５万円給料がへったと言っている。
687:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:39:02.17 VGlXadsV
>>598
>最近情弱がハマってるインフレでロールオーバーすればというのもの幻想だから
普通にドーマー、幻想でもなんでもない
>バブル期であっても発行残高は減っていない
当たり前だろ
好景気なのに緊縮財政どころか借金して使いまくったから、バブルになったんだ
688:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:40:08.93 QPqkNDKE
国民が選んだ鳩山政権を否定してコンクリート路線を選んだのはおまえらだろ。
689:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:44:00.46 tbB7wsr6
>>686
ぶっちゃけ、高速道路ができなかったら状況はもっと悪化してるぞ。
高速道路のある他の観光地に客逃げて経済総壊滅だっただろう。
690:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:59:48.96 i8fmk69L
現金は、額面の価値を”国が保証”するからそこに価値がある。
国債は、利払いと満期に額面と同額の現金と交換出来る事を”国が保証する”から価値がある。
691:名刺は切らしておりまして
12/05/04 12:26:45.48 Nk3IcqAS
>>685
>怖いのは、追加で借金できなくなること。
>そうなる前に借金に頼らなくても生活出来るように成長しないと。
経済成長<<国債発行残高の成長ｗ
日本経済が好転する兆しが無いから懸念してる。
このままでいいわけない。
692:名刺は切らしておりまして
12/05/04 15:52:02.70 wayhA7HY
中央道の拡幅を頼む・・・・
せめて圏央道の外側だけでも・・・・
693:名刺は切らしておりまして
12/05/04 16:42:28.85 pniufy6S
財政破綻寸前のはずなのになぜ世界中の投資家が日本国債を買いたがり
長期金利が0.9％を下回っているのか、なぜフィナンシャルタイムズが
日本の財政にはまだ余裕があると書くのか、納得のいく説明を
財政破綻厨から聞いたことが無い。
694:名刺は切らしておりまして
12/05/04 17:07:16.99 8dbhcCMT
>>692
富士五湖方面を須走道路を介して新東名・東名に繋ぐことになるので
早計かと
695:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:01:42.54 2z3gNLJX
>>649
あのさ
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
の133で書いてあるだろ？君のインチキデータじゃなくて正しい一般会計の額が
30年前でもなんでもない、平成の初期に戻っただけ
橋本、宮沢、小渕内閣が無意味な放出をしただけなのに何いってんだろうねほんと
それも一般会計だって部分は認めてんだろ？恣意的なデータ持ってくるなって
>>650
ギャグかますなって
無意味な財政出動しなくとも税収が回復してる証拠だろ？
現実から目そむけるなよ
>>679
だから数字も出せないケインズの馬鹿は黙っとけよ
欧米は量的緩和、世界はマネタリズム
情報弱者はほんと黙っとけって
>>687
だからさーそれなら純債務残高、対GDP比で債務が増え続けている現状説明してみ？
カスの情弱いい加減にしろよ
696:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:05:53.02 2z3gNLJX
藤井、三橋らがほざいた虚言をオウム返ししかできない情弱は
日本国債のみ購入しとけって
あんたらの公金、税金欲しい症候群につける薬はありません
10年20年後がほんと楽しみだわ
今の原発問題と同じでいずれ全て明るみにってか、暴露されるだろうから
原発の御用学者同じく、土建の御用学者と国交省がどうなるか
697:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:13:18.90 2z3gNLJX
693 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金) 16:42:28.85 ID:pniufy6S
財政破綻寸前のはずなのになぜ世界中の投資家が日本国債を買いたがり
長期金利が0.9％を下回っているのか、なぜフィナンシャルタイムズが
日本の財政にはまだ余裕があると書くのか、納得のいく説明を
財政破綻厨から聞いたことが無い。
↑
こういう全くの無知がたまに書き込んでるんだけどさ
ギリシャの国債利回りがどう変化したのかも理解していない情弱だからこんな恥ずかしい事を
無知は徐々にリスクと並行して利回りが上昇していくと思ってんだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.world401.com)
URLﾘﾝｸ(www.world401.com)
信用不安てのは降って湧いてくるもんだということも理解していない無知
こういう無知の楽観論者、もとい国税がないと何もできない連中が真っ先にお陀仏
698:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:20:15.89 2z3gNLJX
>>598
にちゃんと数値として示してんだろ
年々償還費が増加していると
安全厨は原発でも同じく、根拠のない願望を書いているだけなんだよ
元々頭が宜しくないので調べる事もできないことも重なり
まともにデータを見る事ができない
公共事業論者とかはこの典型でソースを全くもってこれない
もってこれるのは歪曲されたねつ造データ
基礎的な事もできないんじゃそりゃ無理だろ何やっても
699:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:23:52.87 2z3gNLJX
公共事業論者はギリシャ国民と似てるんだよ
ギリシャは公務員、日本は土木
財政不安になって金融市場で思いっきり餌食にされても
まだ大丈夫悪いのは政府といって暴れる
ユーロ脱退すれば問題ないとまでのたまうしまつ
インフレでロールオーバー（笑）など全く成功せず債務だけが増え続ける
馬鹿はギリシャは外債だから～日本は円建てだから～
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
毀損する人間が変わるだけで根本は同じだと理解できない
時代遅れの経済学を信奉しているあたりからも、実体経済についていけない可哀そうな人種
700:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:31:09.78 QROQgLvL
>>695
＞欧米は量的緩和、世界はマネタリズム
→
その欧州がボロボロになってきているのに・・・
ユーロ圏の平均失業率１０％
スペインに到っては２４％（若者だけに限れば５０％）
ほとんど恐慌状況に近づきつつある。
欧州を無条件に賛美する神経が信じられない。
量的緩和と財政出動のパッケージこそ必要。
日本こそが最先端であり、世界に模範を示すべき。
下品な誹謗中傷をする前に、目を開いて世界を見なさい。
701:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:31:19.14 2z3gNLJX
公共事業論者の詐欺的な部分は
FRBが日本の二の舞にならないようにしているのは事実
しかしそれはバブル崩壊後の無駄な財政出動含めた失われた20年をみてだ
そしてその対策として財政出動ではなく金融緩和マネタリズムを強力に推進している
俺は別にリフレ派でもなんでもないが、どっかの詐欺師どもは
この量的緩和を勝手に財政出動にすり替えてるわけ
URLﾘﾝｸ(monja.sakura.ne.jp)
欧米日の中銀がリーマンショック後にやっている類をみない経済政策は量的緩和
特に欧米は史上空前の額
欧米の中銀と日本の中の更に経済無知とどっちが経済に明るいか論じるまでもない
いい加減藤井、三橋、加藤信者の人はすり替えやめた方がいいよ
馬鹿じゃない限りペテン師だと思われるから
702:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:34:25.41 2z3gNLJX
>>700
なんで欧州が傷んでるか知ってるか？
財政問題が足引っ張ってるからって理解できないのか？
あんたらほんと少しはまともに何が起こってるか調べなさいよ
どこがなにを仕掛けているから欧州があのようになっているか
そしてなぜ欧州が造成緊縮にはいっているか
それからアメリカは成功してるだろ？
>日本こそが最先端であり、世界に模範を示すべき。
こういう盲信的な馬鹿は必要ないんです
日本は20年も失敗して今後もやばいっていわれてんのに井の中の蛙ほど恐ろしいものはない
703:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:37:04.75 2z3gNLJX
>>700
それから経済の話で一番下品な行為というのは
事実を歪曲する、恣意的なデータを持ってくる、ねつ造する、ソースをもってこれない
経済に限らず、ディベートの中で一番下品で下種とされる行為はこれらだから
その程度は理かいして何か言った方がいいよ
経済ってのは客観的な数値でしか議論できないから
君ら願望でしか語れない人は論外なんだよ論外
704:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:48:41.16 VGlXadsV
>>695
>の133で書いてあるだろ？君のインチキデータじゃなくて正しい一般会計の額が
>30年前でもなんでもない、平成の初期に戻っただけ
戻るとか、、、正常なインフレ率考えると、論外じゃないか
>だからさーそれなら純債務残高、対GDP比で債務が増え続けている現状説明してみ？
お前の示したとおり、好景気時に緊縮財政とらずに逆に積極財政でバブルにしたら、そりゃ
そうなるわ
好況時に必要なのは緊縮財政だし、不況の今必要なのは、消費税減税と財政出動だ
それを消費税増税とか論外だが、バブルの頃に緊縮財政やって国債残高減らさなかった
のは同程度に論外
705:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:53:28.39 QROQgLvL
702>>
＞それからアメリカは成功してるだろ？
→ ムチャクチャなドーピングをして延命しているだけ。
FRBのマネタリーベースの推移を見ると寒気がする。
URLﾘﾝｸ(goldandsilver-investor.blogspot.jp)
ここ数年で過去の４倍に届くほどのお金を刷りまくっているが、刷りまくったお金の量に
比べて、アメリカ国内の雇用改善は鈍い。１ヶ月先が見えない状況だ。
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
本質的な問題解決には全くなっていない。
それから世界の資源を強大な軍事力で支配しているアメリカの真似を日本は出来ない。
706:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:53:43.02 VGlXadsV
>>702
>なんで欧州が傷んでるか知ってるか？
>財政問題が足引っ張ってるからって理解できないのか？
日本に財政問題はないんだけど？
あえていえば、財政が痛んでる欧州とは逆に、財政が健全すぎるのが日本の財政問題
だと言ってもいいけど、問題解消には国債増発しかないぞ
>日本は20年も失敗して今後もやばいっていわれてんのに井の中の蛙ほど恐ろしいものはない
日本が今にも財政破綻するって話は大昔からずっとあって、20年どころじゃねーってwwwww
707:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:55:27.17 0xxm+3+4
コンクリートから（朝鮮）人へ
708:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:02:13.39 VGlXadsV
>>705
>ここ数年で過去の４倍に届くほどのお金を刷りまくっているが、刷りまくったお金の量に
>比べて、アメリカ国内の雇用改善は鈍い。１ヶ月先が見えない状況だ。
>URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
FRBは、刷った金で、サブプライム債権買い入れてるからなー、、、
709:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:09:12.59 2z3gNLJX
>>704
>戻るとか、、、正常なインフレ率考えると、論外じゃないか
おまえ日本のインフレ率がどの程度か知ってんのか？
URLﾘﾝｸ(www.anti-rothschild.net)
税収も減っている、少子高齢化で経済規模自体が縮小しているのにインフレ率を考えると？
寝言は休み休み言え
>お前の示したとおり、好景気時に緊縮財政とらずに逆に積極財政でバブルにしたら、そりゃ
そうなるわ
関係ないだろカス
おまえの言うロールオーバーが実際に成功しているなら対GDP債務残高は減少傾向にあるべきなんだよ
はいカスは論外
>>705
>本質的な問題解決には全くなっていない。
はい嘘
アメリカの失業率8.6% 大幅に改善
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
景気回復傾向にあるから日本株も上昇したんだろうが、少しはまともに実体経済調べよう
>>706
なら君、国債償還費用が増え続けている現状、累積債務が一向に減らない、
GDP比で債務残高が増えている現状について説明してみよう
>日本が今にも財政破綻するって話は大昔からずっとあって、20年どころじゃねーってwwwww
おまえ新聞も読んでないのか？
20年前に財政破綻論なんてほぼ皆無なんだよ
まじでまともに新聞、経済紙程度読んでください無知さん
710:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:13:43.96 QROQgLvL
>>708
アメリカも欧州も病んでる。
彼らの綱渡りを見ていると、日本が天国に見えるよ。
我々は今、金融資本主義崩壊の歴史的分岐点にいるのかも知れない。
日本の場合、
・年率２％程度のマイルドなインフレ
・年率４％程度の経済成長
これだけで、ほぼ問題解決だと思う。
普通にやるべき事を、ちゃんとやれば、特に努力しなくても達成出来る。
極端に無駄な公共事業を増やせと言っているわけではない。
必要な公共事業をチャンとやれ、無駄なバラマキは止めろ と言っているだけだ。
711:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:24:45.32 VGlXadsV
>>709
>おまえ日本のインフレ率がどの程度か知ってんのか？
>URLﾘﾝｸ(www.anti-rothschild.net)
って、何かと思えばインフレ率は関係ないリンク？
デフレを、健全な（スタグフではない）インフレにすればいいだけじゃないか
>おまえの言うロールオーバーが実際に成功しているなら対GDP債務残高は減少傾向にあるべきなんだよ
そうだよ
なのに、財務省が好況時に景気を煽るという真逆をやってバブルを膨らませたから大失敗し
ただけの話なんだが？
>なら君、国債償還費用が増え続けている現状、累積債務が一向に減らない、
>GDP比で債務残高が増えている現状について説明してみよう
消費税なんてものを導入したから、撤廃すれば日本の未来は薔薇色、説明終わり
>おまえ新聞も読んでないのか？
え？
>20年前に財政破綻論なんてほぼ皆無なんだよ
それ以前からずっと財政破綻を煽り続けて、ついに消費税を導入したのが、1989年だのに、
何をいってるんだか、、、
>まじでまともに新聞、経済紙程度読んでください無知さん
で、消費税増税派に洗脳されろと？俺は、そこまで馬鹿じゃねーけど、読む価値のないもの
は読まない
712:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:29:48.79 2z3gNLJX
>>711
>って、何かと思えばインフレ率は関係ないリンク？
ちょっと（笑）
え？CPIがインフレ率と関係ないリンク？
いやいや凄い発言してるけど本当に大丈夫か？
>なのに、財務省が好況時に景気を煽るという真逆をやってバブルを膨らませたから大失敗し
ただけの話なんだが？
だからお前のそんな願望の解説はいいんだよ
バブル期に財務省が景気を煽るって実際どの政策指してんのかいってみ？
実際にあった経済政策で煽った証拠を
ほんとしっかりしなよ君
いってる事がめちゃくちゃだよ
713:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:32:46.20 2z3gNLJX
それから消費税の導入って財政破たんの懸念とかじゃないから
高齢化社会に備えて、医療費、社会保障費が拡大する事がほぼ間違いないから、導入されたもので、
当初は社会福祉税という名目だった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここにも書いてあるけど、財政破たん論から導入とか、間違った事連発してますよ君
714:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:34:46.77 2z3gNLJX
URLﾘﾝｸ(knowledge.livedoor.com)
消費税導入時に何といわれていたか、他にも探せば沢山出てくるはずだから
最初は細川内閣で実行しようとしてとん挫した。
その時も社会福祉税とかそんな名称だったんです
君ほんと次から次へと物事を歪曲してはいけませんよ
715:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:40:27.22 QROQgLvL
>>709
＞はい嘘
＞アメリカの失業率8.6% 大幅に改善
8.6％の失業率は極めて高い失業率です。
（2008年のアメリカの失業率は5.8%, リーマンショックの2009年は9.28%）
マネタリーベースを４倍に膨らませて、その効果が9%代から8%代への改善・・・
しかも、それがいつまで続くのかもわからない。
いつ１０％代に突入してもおかしくないリスキーな状況です。
716:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:40:53.55 2z3gNLJX
>>706
なら君、国債償還費用が増え続けている現状、累積債務が一向に減らない、
GDP比で債務残高が増えている現状について説明してみよう
あとこれに答えられていないよ
財政問題が皆無というなら、償還費が年々増加している現状、対GDP比で債務が増加し続けている現状をどう説明するのか。
それは年々財政が悪化している事に他ならない
717:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:41:57.16 reBDifeb
東京の高速道路地中化の予算をカットすれば十分やれるんでないの？
718:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:44:30.67 2z3gNLJX
>>715
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
君もそんな必死に反論しても無駄ですよ？
1980年代のアメリカの失業率の推移と見比べよう
リーマンショックは100年に一度、正確には80年に一度ぐらいの恐慌です。
失業率の改善も1980年の時とほぼ変わらず。
>（2008年のアメリカの失業率は5.8%, リーマンショックの2009年は9.28%）
ほんと笑わせないでください。
2008年と言えばリーマンバブルの最中であり、2009年はリセッションの最中です
この改善の意味を分からない
市場がどう反応したか知らないから、回復の度合いが遅いとか非常に恥ずかしい事いってるんだよ
719:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:51:06.97 VGlXadsV
>>716
>なら君、国債償還費用が増え続けている現状、累積債務が一向に減らない、
>GDP比で債務残高が増えている現状について説明してみよう
財務（旧大蔵）省が売国政策を続けてるからだけど？
大蔵省は好景気時にするべき緊縮財政せずにバブルを煽ったんだから、累積債務が減るわけがない
>あとこれに答えられていないよ
>財政問題が皆無というなら、償還費が年々増加している現状、対GDP比で債務が増加し続けている現状をどう説明するのか。
財務省が売国政策を続けてるからだけど？
なんで、「GDP比で債務残高が増えている現状」と全く同じ質問を繰り返すんだ？
720:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:56:21.37 2z3gNLJX
>>715
おもったいじょうに景気回復の兆しがみているから、
3月半ばからの利上げ期待、それによる短期金利の上昇が起こったんだって
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
>>719
あのさ、経済の話で売国とかそんな陳腐な言葉使うのやめなって
君の願望とか心情がいいから実際起こっている事で反論しなよ
目に見えないもtの、数値化されないものを論じるなど失笑ものです議論になりません
君ほんとうにそんな返信でまともに議論してると思ってんの？
712の質問にも早く答えよう
721:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:59:48.49 8dbhcCMT
国の債務が増えていてるのは、国債を買うやつがいるからであって
国債を買うやつ、保有しているやつから税金をとれば財政赤字は解消する
でもやらない
なぜなら国債を個人資産運用の形で間接的に保有しているのは
公務員だから、ね
722:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:59:50.42 QROQgLvL
>>718
ちゃんとデータの中身を見ていますか？
1990年 5.62% 1991年 6.85%
1992年 7.49% 1993年 6.91%
1994年 6.10% 1995年 5.59%
1996年 5.41% 1997年 4.94%
1998年 4.50% 1999年 4.22%
2000年 3.97% 2001年 4.74%
2002年 5.78% 2003年 5.99%
2004年 5.54% 2005年 5.08%
2006年 4.61% 2007年 4.62%
2008年 5.80% 2009年 9.28%
8.6%という失業率は、ここ２０年で最悪レベル。
80年代前半の戦後最大不況時期に次ぐ悪さです。
それで、改善した、成功したと大騒ぎするのはいかがなものかと・・・
マネタリーベースを４倍にするという非常手段を用いてこのレベル。
終わっていますね。
この先、ドーピングの効果が切れたらどうするつもり何だろうか？
まだ打つ手はあるのだろうか？
723:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:02:26.60 VGlXadsV
>>720
>あのさ、経済の話で売国とかそんな陳腐な言葉使うのやめなって
え？
売国で儲けてる連中が実際にいるんだから、経済の話だぞ
>712の質問にも早く答えよう
いや、妄想が激しすぎて、無理
724:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:06:07.40 oYXOv0s/
【問題】
毎年1兆円の公共投資（乗数1.8、B/C=2.0）を削減した場合のマクロ経済に対する影響をストック・フロー双方の側面から述べよ。
なお、所得税と法人税の実効税率を30％、公共投資1兆円あたりの雇用創出効果を12万人、失業者一人当たりの扶助費を15万円/月とする。
【解答】
○ストックとしての公共投資
（GDP）▲1兆円×1.8＝▲1.8兆円
（税収）▲1.8兆円×30％＝▲5400億円（GDP縮小による税収減）
▲12万人×15万×12ヶ月＝▲2160億円（失業による社会保障費増）
△1兆円（歳出削減）－▲5400億円（税収減）－▲2160億円＝△2440億円（ネットの財政収支改善）
○フローとしての公共投資
▲1兆円×2.0（B/C）＝▲2兆円（将来GDP）
▲2兆円×30％＝▲6000億円（将来税収）
よって、年1兆円の公共投資削減は年2440億円の歳出削減と年1.8兆円のGDP押し下げ、
累積2兆円の将来GDP押し下げ、累積6000億円の将来税収減少をもたらす。
結論：公共投資の削減は百害あって一利なし。
文句があったら、一般会計税収と一般政府総固定資本形成対GDP比の推移が
極めて近似している理由について聞かせてもらおうか。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
725:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:07:56.68 VGlXadsV
>>722
>マネタリーベースを４倍にするという非常手段を用いてこのレベル。
投機筋にサブプライム債を担保に融資して資源高誘導でスタグフって、非常手段どころ
か、真逆の対応なんだけど？
726:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:18:34.88 QROQgLvL
>>725
その通り。
しかし、資源高誘導で金融屋が儲ける為に、お金を刷りまくったわけではない。
雇用と景気改善の為に無理をしてお金を刷りまくった。
なのに、雇用改善の効果は僅かで、濡れ手に粟で金融屋を儲けさせている。
しかも資源高は世界中を巻き込んで貧困を拡大させてしまう。
グローバリズムは狂っている。
こんなものが持続可能な筈は無い。
727:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:23:25.36 2z3gNLJX
>>722
全然みてないって（笑）
君は全体像が見えていないんだよ失業率が8%前半まで下がった意味も全く分かっていない
1980年代にリーマンショックのような世界的な大恐慌は起こっていないんだよ
それがこの速さで改善しているから、短期金利は上昇してんの分かる？
改善スピードが鈍化していると思わるなら短期金利は上昇しないんだって
それで円が売られてドルが買われる事もない
>>723
妄想とかじゃなくて
>って、何かと思えばインフレ率は関係ないリンク？
ちょっと（笑）
え？CPIがインフレ率と関係ないリンク？
>バブル期に財務省が景気を煽るって実際どの政策指してんのかいってみ？
>実際にあった経済政策で煽った証拠を
お前が自分で主張したんだから説明してみろよ
妄想が激しいのはお前だろ？
ま売国とか言ってる時点でお前は経済語る資格ないけどな
知識もなければ資格もないと何もない
728:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:24:00.14 pniufy6S
ありもしない財政危機を煽る財務省とマスコミに洗脳された政治家が
デフレ緊縮策に邁進して日本経済を破滅させようとしている。
729:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:25:22.80 qf2yVKEp
生活保護の支出を減らしてその分を土木中心の公共事業に使えばいいだけの話
なんでこんな簡単なことができないんだろう
雇用は増え金回りも良くなり、生活保護費も減らせる
730:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:28:22.32 9aTHWPGG
圏央道前倒しでやってくれ
731:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:30:20.23 9xqlD5C2
>>729
禿道
どうせ金使うなら社会資本の蓄積に汗を流させ、その労働の対価として
金渡すべき。
不労所得として金渡すなど無駄・非効率極まりないわな。
732:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:32:51.35 2z3gNLJX
724 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金) 21:06:07.40 ID:oYXOv0s/
おまえもペテンの一味か
もう公共事業に序数効果は期待できない減税の方が高価が出ると立証されてんだから諦めろ
なんで公共事業の乗数が1.8とかありえない計算になってんだよ
ペテンは地獄にでもおちろって
URLﾘﾝｸ(nando.seesaa.net)
◆ 公共事業と減税の乗数効果
733:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:41:02.16 2z3gNLJX
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
教科書的なケインズ理論では、減税より公共投資のほうが「乗数効果」は大きいと教えるが、最近の実証研究では、戦後の公共投資の乗数は1から1.4程度なのに対して、減税の乗数効果は3という結果が出ている。こ
れは通常のケインズ理論では説明できない。波及経路として考えられるのは、たとえば投資減税によって投資需要が喚起され、これによって相対価格が変化して需要がのびるという効果だ。
これまでのマクロ経済学では、短期的には価格は一定と仮定していたが、実際には短期でも価格は動く。財政政策の効果を考えるには、こうした非ケインズ的な調整メカニズムを勘案する必要がある。
734:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:47:47.94 2z3gNLJX
さらに重要なのは、貯蓄にまわる分がどうなるかだ。このことは、次のように言える。
「貯蓄にまわる分は、銀行に貯蓄され、銀行の融資となり、企業の投資となる」
つまり、貯蓄は、金融市場を通じて、投資になる。貯蓄の分は、無駄に滞留するのではなく、投資という形の需要になる。
このことは、考えてみれば当り前なのだが、多くの経済学の教科書は、失念している。
（ ※ 流動性の罠の状況では、貯蓄の金は投資にまわらない。─ そういう見解もある。
なるほど、小規模減税の場合には、その通りだ。しかし、大規模減税の場合ならば、景気が回復するから、貯蓄の金はちゃんと投資にまわる。……この両者の違いに留意することが大切だ。）
─
具体的に計算してみよう。モデル的に。
４年間で30万円の貯蓄増加があり、それが投資にまわれば、30万円の投資増加が起こる。
先の消費増加である 60万円と合わせて、90万円の需要増加になる。この場合、総額の乗数効果を見れば、３となる。
（公共事業の 1.2 ぐらいよりも、ずっと大きな値だ。）
735:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:57:30.72 QROQgLvL
>>732
なんかその理論
『デフレ』
というファクターが丸ごと抜け落ちてるような気がするけど。
むしろ『インフレ』下で通用する理論のような気がする。
デフレ下の減税に投資を喚起する効果があるとは思えない。
前提から全く納得できないね。
理論は『モデル』の中のバーチャルな世界では常に正しい。
しかし、現実の世界は、そのモデルとは大きく異なる。
736:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:58:52.87 2z3gNLJX
>>724
のグラフを比較して本当だと思って騙されないように
日本の一般会計における歳入・歳出の推移
URLﾘﾝｸ(park.geocities.jp)
いかに先進国で古典的な公共工事をしても効果がないかがこれでわかる
近年で一番税収が増えた時期は公共事業と地方交付税の焼け太りを改革した小泉内閣という皮肉な結果に
737:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:04:00.14 2z3gNLJX
>>735
よく読めよ
俺はペテン師
724 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金) 21:06:07.40 ID:oYXOv0s/
の対する反論とそのソースを示したんであって
経済学、バーチャの世界であってもケインズはもう否定されてるんだって事だ
738:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:11:52.34 idZg8SqH
EVで新たな自動車革命を起こします。
739:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:17:14.46 2z3gNLJX
>>735
それと預金してる限り銀行は投資に回すでしょ
デフレだからインフレだから、運用にそんな事関係はないよ
年金基金がデフレだから投資を鈍化させる事はない、
投資対象が変わる事はあっても投資をしなという事は金融業ではありえない
740:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:26:09.06 K+LBeGpt
道路じゃなくてもいいよ。
地熱でも太陽光などのエネルギーとか
インフラ、エネルギー、資源利用など
残るもので若者の雇用になるものが不可欠。
ただし、現時点で他産業へも恩恵を及ぼすのは
土木建設が最強。
福祉、教育、情報、医療では波及効果が限定される。
741:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:31:35.78 2z3gNLJX
>>740
>>733だから
もう既に公共工事乗数効果は低い
実体は最強でもなんでもないから、各国は量的緩和、減税を柱にしている
投資先を変えるという点には賛成だが
742:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:31:57.10 QROQgLvL
>>739
理想的な資本主義の姿は・・・
企業が銀行からお金を借りて、設備投資して事業拡大するという形ですが。
デフレ下の現状では・・・
銀行が日本国債を買いまくっている。（日本国債は大人気です。金利最低）
政府は国債で調達した資金で政府の借金の返済をしている。
こんな状況では、お金が社会に廻りません。
ぐるぐるお金が循環しなければ、パイが縮小していくだけ。
結局、限られたパイの奪い合いになりますね。
一番大きいパイ片を奪うことが政府の仕事なのでしょうか？
パイを拡大させて持続可能な社会とすることが政府の仕事だと思います。
743:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:38:18.00 pniufy6S
民業を圧迫しないものということなら
防災インフラ整備と基礎科学研究あたりがいいな。
744:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:40:55.44 2z3gNLJX
>>742
何言ってんの
だから量的緩和すればいいんじゃないの
実際には銀行の国債保有をみれば実行できる幅が大きくないだろうが、
それでも量的緩和をすればπの縮小にはならないよ
それと銀行が国債を購入してるから日本国債が低金利でなんとかごまかせてるんでしょ
しかしそれも徐々にほころびが出始めている保有比率の割合の変化だ
πの拡大を狙いたいなら量的緩和、そして人口増やすしかない
あと君も知ってるんでしょ？近年一番税収が高かった時期が小泉政権の中期から安倍政権の中期だって。
あの頃大して公共事業なんてやってないよ
もう幻想は捨てた方がいいと思うよほんと
745:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:45:33.02 pniufy6S
>>744
しかし復興バブルをどう見る？
746:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:49:19.95 2z3gNLJX
>>745
だからあんなもん一時的なものでしょ
単に国から金が振ってきてるから、その時は需要喚起になる
しかしインフラを復興したところで、良くて以前の経済状況になるだけ
復興すれば特需はなくなり、国からでる金も細るので、再び低迷
市場経済に組み込まれた成長ではないから、おかみの金が細れば同じく細る。
民間の設備投資のように将来収益性のある事業に投資するでもないので持続性がない
仙台の復興特需なんて既に終わってるしね
747:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:49:37.95 QROQgLvL
>>744
国内の需要が極端に冷え込んでいる。
こんな状態で、漫然とお金をばらまいたら、そのお金は投機という形で
海外に漏れるだけ。
崩壊しつつあるグローバリズムに乗るのは馬鹿げている。
外需より内需を大切にしてほしい。
748:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:51:29.36 pniufy6S
>>746
一時的だとしても効果はあると認めるわけだな？
749:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:54:43.99 E/xeTcae
またエコポイントか、どうせカネもろたら海外へもってくんやろwww
750:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:57:46.68 9xqlD5C2
>>745
そのモデルを全国でやればいいだけだよな。
デフレが収まり、失業率が下がるまで。
バブル崩壊以降、傷付いた企業のバランスシートは既に回復してるのだから
あとは国が積極財政でインフレ誘導してやれば経済成長できる。
751:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:01:19.71 2z3gNLJX
>>747
>国内の需要が極端に冷え込んでいる。
落ち込んでないって、今回復途中なんだよ
>>621からちゃんとソース示してるでしょ
>>748
当たり前じゃん（笑）
金ばら撒けば一時的には効果あるんだよ
どんな方法であろうと金ばら撒けば、その一瞬は効果あるんだって
公共事業だろうが、生活保護だろうが、公務員の人件費だろうが、商品券だろうが。
小渕内閣の時もそうだったんだから
しかし結局金をばらまき続けないとその需要を維持できない
そんな事はできないから結局残るのは累積債務だけ
さらに状況が苦しくなるだけなんだって
それがここ20年の日本であり公共依存になっていった地方でもあるんだよ
原発マネーみても分かるだろ
毎年原発交付金が入ってきているから豊かだが、その原資を元に経済活性とはいかない
毎年入る交付金がなければ終わる
民間の設備投資とは全く内情が違っている
752:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:03:28.12 2z3gNLJX
ケインズじゃインフレ誘導などできないと上でソース付きで書いているというのに
中毒者というのは幻想にすがりたいんだろうな
753:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:03:37.69 Ef1gE5rS
借金って返さなくていいの？
こんなことしてたら、国債を買う人がじきに居なくなって、破滅を早めるだけだが、、
754:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:05:42.18 QROQgLvL
>>750
それが最適解だと思う。
・年率２％のマイルドなインフレ
・年率４％の名目GDP成長
を命題として、その範囲内で最も効率の高い景気刺激策を吟味して行う。
たったそれだけの事なんだ。
・日銀が金刷れば解決という訳ではない。
・金融緩和＋政府の公共事業のパッケージでなければならない。
最悪なのは、海外にお金がだだ漏れすること。
755:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:10:54.19 QROQgLvL
>>753
国債は政府の発行する紙切れ。
お金は日銀の発行する紙切れ。
どちらも紙切れであることに変わりはない。
では、紙切れに価値を与えている『国の信用』というものの源泉は何か？
そこを考えれば、何をすべきか見えてくると思う。
源泉が枯れない限り大丈夫。
紙切れの額面の収支に腐心して、源泉を破壊してしまっては駄目だ。
756:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:14:26.97 1i+sklrL
つーか高速道路なんて4車線が大前提だろ
追い越し車線もない、最高速度も70km/hの道路ばかり通しても意味ない
第二東名の4車線も馬鹿みたい
通行量の多い東名のバイパスなんだから6車線にしないでどうするんだよ
757:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:15:57.96 2z3gNLJX
>>753
借金返す為に今増税しようとしてるんだよ
実際問題こんな程度じゃ返せないけど、しないよりはまし
アメリカも歳出削減がセットになっているし、
欧州は既にターゲットにされているので必死に返そうとしている
経済成長で返すなんて事は幻想だとみんな分かっているから
危なくなった時に必死に歳出削減して残りってるというのが実情
日本もそのうち否が応でもそれに巻き込まれるだろう
758:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:24:05.61 GIigZadE
>>745
増税で穴埋め
所詮需要の先食いで地獄を見る
759:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:25:28.28 9xqlD5C2
>>757
他国は需要過大供給過少
日本は需要過少供給過大
状況が真逆なのに同じ対処法でいいわけないだろ。
760:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:25:48.34 QROQgLvL
日本政府は
日本国民から借りた借金を日本国民に返すために・・・・
日本国民に増税しようとしている。
なんかすごく間抜けな話だ。
761:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:27:07.47 A3fk09d3
陸の孤島和歌山も若干マシになるか
762:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:28:53.20 2z3gNLJX
>>759
何意味不明な事いってんのかな
欧州の需要が過大？
君らってほんとうにおもしろいね
763:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:31:28.95 2z3gNLJX
>>760
全然間抜けじゃないな
借りた奴は借り逃げ
返す人間は後の世代
借りた人間と返す人間が違う、それを是正する為に借りたもんはお前らで払って至極普通の原理だ
それと9%は既に外国保有って常識も撒きまえて置いたほうがいいよ
764:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:37:13.05 2z3gNLJX
お前らというのは借りた人間
正確にいうと借金返済にはならず、今後増える社会保障費か
日本は借りにげが本当に多いからな
765:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:48:08.12 pniufy6S
>>758
増税せずこれをシニョリッジでまかなったらどうなる？
766:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:54:36.34 QROQgLvL
>>763
そうだね、消費増税も公共事業削減も若者を苦しめる政策。
若年層の団塊世代に対する憎悪が拡大するのは避けられない。
もうねインフレ誘導で対応すればいい。
老人の資産は年々目減りするが気にするな。マイルドに抑えれば生活できる。
戦前の１万円の借金はとてつもない額だが、今なら楽勝だ。
日露戦争の戦費は１９８０年代にようやく完済したそうだが、べつに将来世代の負担と感じたことはない。
767:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:07:58.53 BwoPu8PG
>>766
別に公共事業削減が若者を苦しめる政策だとは全く思わないな
納めた税金を効果の薄い方法で使われる事ほど理解できない事はない
むしろこれまでやってきた効果の薄い公共事業の償還を今後やる羽目になると思うと反吐が出る
それと君は根本的に色々間違っている
団塊の世代など年齢的には狭い範囲なのに、団塊のみを指摘してる時点でよく分かっていない証拠。
団塊の世代の社会保障の負担はこれからだ
それでもってツケを先に支払うシステムは今生きている人間全てにあてはまる
当然俺達もその共犯なんだよ
それで君らは先の世代がやってきた先ツケをそのまま踏襲しようとしてんの
公共事業はやりたい＝今はよければそれでいい
増税は嫌だ＝払うべき負担は後の世代任せ
だから俺は君らみたいな考えに非常に嫌悪するわけ
やってる事がこれまでの世代となんら変わらないから
それと何べんも言わせないでよ
インフレは金刷りまくれば自動的になるし
そのうち債務問題で円の信任がなくなればインフレが来るから
最悪橋下氏の貯蓄税でもいい
世界から見放されているケインズ主導でなんて絶対に嫌だね
インフレにはならない財政悪化で負担増など勘弁勘弁
768:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:13:23.24 mjX41Sck
>>762
金融危機前はバブルだったってのは知らないのかな？
769:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:25:09.60 BwoPu8PG
>>768
もうバブル弾けましたが？
今現在欧州は増税路線なんだよ分かる？
あとリーマンショック前に欧州は増税路線など舵取ってないしね
とってるならリーマンショックの落ち込みだけでこんな有様にならないんだって
770:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:25:55.22 hNA5jpKC
＞納めた税金を効果の薄い方法で使われる事ほど理解できない事はない
→
子供手当やらに使われるのは本当に我慢できないですね。
公共事業が無駄だというなら、明日から道路や水道を使うのを止めてください。
金をすればそれで解決というおぞましい考え方には同意しかねます。
アメリカやヨーロッパの真似はしたくありません。
771:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:34:22.80 BwoPu8PG
>>770
君若者装ったおっさんでしょ？
公共工事がないとダメなおじさん
子供手当ってのは所得の移転でもあるんだよ
高齢者に手厚い行政から若年層、子育て世代への支給。
あと上で乗数効果について説明したよな
ケインズよりヘリマネの方が効果があると
>公共事業が無駄だというなら、明日から道路や水道を使うのを止めてください。
はい極論ご苦労さん
俺は意味の薄いものっていってるんだけど？
>アメリカやヨーロッパの真似はしたくありません。
そんな君の我儘なんてどうでもいいんだよ
実際に効果の出ている政策をやるのみそれが経済政策というものだ
とにかくおっさんが若者の振りして書き込んじゃだめだよ
君の考えはまさしく古い昔を忘れられない、そして今さえよければそれでいいという昔人間の典型
そして国外の政策をやけに毛嫌いする
772:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:40:44.50 mjX41Sck
>>769
バランスシート不況期の今になぜ増税路線なのか分かってる？
日本のバブル崩壊時と同じ轍を踏んでいるんだよ。
バランスシートは傷付いたままなのにちょっと明るい兆しが見えると
直ぐに出口戦略を模索する。
日本と全く同じ軌跡を歩むんだろうな。
773:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:44:50.15 Frcs8g1e
ユーロ圏も緊縮疲れでドイツ以外はもう止めようって方向になってるよ。
メルケルもあまり自信なさそうに見えるし。
774:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:45:25.28 xpYFb//6
新東名の猪瀬ポール撤去が最優先だろアホか
775:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:46:38.20 YPH+tVjB
>>732
1.仮に「貯蓄により投資が拡大する」モデルが正しいと仮定すると、
公共事業でも企業の貯蓄・労働者の貯蓄によって同様の拡大が起こりえる。よって公共事業の数値は過小評価。
2.いくら減税しても民間主体に投資意欲がなければ投資は伸びない。
市場に大量に資金を供給しても誰も金を借りないので金融機関は国債を消化するしかない。要するに流動性の罠。
3.現に、民間設備投資はここ20年間停滞している。よって「減税による投資拡大モデル」は誤り。
>>733
それはアメリカのケースで、日本には当てはまらない。
>>734
＞大規模減税の場合ならば、景気が回復する
それが成功した事例を一つでも教えてください。
大規模でないと成功しないのは公共事業も同じ。成功事例を二つ。
1.昭和不況下の日本。公共投資による財政急拡大で恐慌から世界最速で脱出。誰でも知っている高橋財政。
2.リーマンショック下の中国。大規模公共投資による財政急拡大で恐慌から世界最速で脱出。
＞４年間で30万円の貯蓄増加があり、それが投資にまわれば
これって投資乗数じゃなくて信用乗数の説明だろ、常識的に考えて…
>>736
＞近年で一番税収が増えた時期
小泉政権以降に内需産業がボロボロになっていたのをアメリカの外需で隠していただけ。
リーマンショックで化けの皮が剥がれて一般会計税収は四半世紀前の水準にまで退化。
公共事業費悪玉論を吹聴してイケイケで事業費を減らしていたら、税収も同じだけ減ってしまったでござる。
776:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:46:59.57 76ou6Enl
岡山道もお願いします
正面衝突事故2回あったとか、怖すぎです
777:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:47:29.28 YPH+tVjB
>>738
EVはの爆発的普及はおそらく無理ぽ。PHVで妥協しましょう。
>>741
乗数が低いという根拠がわからない。土木労働者が外国人なわけでも、
シールドマシンが輸入品なわけでもあるまいに、一体何が乗数から抜け落ちるの？
偉い人がこう言ってるから～、じゃなくて、具体的に説明して。
>>743
日本は災害大国だから、デフレギャップを埋めようと思ったらいくらでも需要を作り出すことはできるのよね。
「耐震基準改定したからおまいら全員自宅を建て替え汁」なんて政策を打ったらそれだけで数百兆円規模w
基礎研はどうしようかねぇ。何か研究設備を買ってあげるくらいかね。
＞残るのは累積債務だけ
それって社会保障費のことだろ。公共事業の場合は必ず何らかのストックが残る。
民間の複式簿記なら設備投資を単年度で費用計上なんてアホなことはしない。
単年度で効果が消滅する費用と、複数年度に亘って効果が持続する資産は明確に区別される。
＞毎年入る交付金がなければ終わる
そんなのはどこの地方都市だって同じ。工場城下町は工場が撤退したら死ぬし、農山漁村は農業漁業の衰退とともに死んでる。
原子力産業がなければ、人間が定着しない原野になっていただけのこと。
>>756
そうそう。最初から4車線にするより暫定2車線→4車線化の順番で申請したほうが
「事故が多いから」「渋滞が多いから」とかいう理由付けのほうがで予算を通りやすいだけ。これなんて人柱？
ちなみに新東名で今回開通した区間は、全線で6車線化が可能な規格で作ってある。
ひどい所では、3車線で車線を引いた上から猪瀬ポールと猪瀬ブロックで塞いである。ネオリベは本当に頭がおかしい。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
778:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:47:54.83 BwoPu8PG
>>772
だから君ら5年か10年情報が遅いんだよ
何故欧州が財政規律、財政再建に向かっている原因がどこにあるか
国際金融に全く疎いからそこらの経済学少しがじった知識ですみたいな単語しか出ない
779:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:50:37.23 zcceY+1o
>>771
おいおい、乗数効果が公共事業よりヘリマネが大きいなんてことはないぞ
明らかに間違ったことを堂々と言わないのw
インチキなサイトに騙されてないかい？
畳数効果が小さくなるのは大雑把に言って貯蓄がなされるからだよ
公共事業は確実に消費されるので（仕事だから）畳数も大きくなるわけ
んでお金が下方まで行き渡る。
ヘリマネだと皆んな貯金しちゃうでしょ
将来不安なんだからさ
780:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:54:57.57 mjX41Sck
>>778
その欧州の路線が失敗すると指摘してるんだがな。
国債の消化に格付け機関の格付けに一喜一憂する必要があるから
財政再建を打ち出す他無いんだろうけど、日本は違うから。
781:名刺は切らしておりまして
12/05/05 01:02:07.67 BwoPu8PG
>>772
それから今欧州が増税路線に変わりはないから君がまた嘘ついたって事
>>775
>市場に大量に資金を供給しても誰も金を借りないので金融機関は国債を消化するしかない。要するに流動性の罠。
だから君らは古いんだよ考え方が、
アメリカの量的緩和で流動性の罠に陥っていないから
1.昭和不況下の日本。公共投資による財政急拡大で恐慌から世界最速で脱出。誰でも知っている高橋財政。
あのさ、新興国以前の発展途上以前の日本と先進国になった日本比べてどうすんの？
2.リーマンショック下の中国。大規模公共投資による財政急拡大で恐慌から世界最速で脱出。
はい嘘
事実だというなら、まともにソースもってきてね
そもそも中国新興国、発展途上国だけど大丈夫？
>>777
だからさ公共事業沢山やった地域が経済活性したか見れば分かるじゃない
上にリンクあるかたみてみなよ
公共依存が激しい自治体は毎年公共事業がないと経済が回らない
用地買収、原材料、エネルギー、これらの余計なコストがかかり
更にできたインフラで経済活性がほとんど起こらない
だから乗数効果は低い、そして毎年公共工事がないと生きていけない実態
>公共事業の場合は必ず何らかのストックが残る。
だから必要性の薄い維持費のかかるコンクリ、50年もしたら解体に処理がかかるだけのコンクリのどこに意味があんのかいってみ？
>工場城下町は工場が撤退したら死ぬし、農山漁村は農業漁業の衰退とともに死んでる。
おいおい適当な事言ってんなよ、工場、農林漁業の原資は国税か？
原資の意味考えて物言えよ
782:名刺は切らしておりまして
12/05/05 01:07:39.23 BwoPu8PG
>>779
グレゴリー・マンキュー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
だから君みたいな古い脳みそはどうでもいいんだよ
マンキューをインチキというぐらい君が世界的に名をはせてるなら別だけどさ
URLﾘﾝｸ(www.keieiken.co.jp)
これをみても分かるように君らは話にならないんだよ
50年は遅れてる脳みそでよく生きていけるね