12/04/26 03:02:41.16 kigrv7HC
>>449
ドイツと日本の道路網の比較。
URLﾘﾝｸ(akiran1969.iza.ne.jp)
笑ってしまうほどに貧弱な日本の道路網。
道路はちゃんと繋がってこそ意味がある。
分断区間が有っては意味が無い。
まともな道路網の整備をして欲しい。
451:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:05:55.88 LsWbXcEG
日本経済新聞 ２２． ５．１２
軽すぎた約束 ３ 袋小路の政権公約
限られた財源、少子高齢化の進展……。脱コンクリートは時代の要請だ。
「日本の社会資本整備はおおかた終わった」（関西学院大の上村敏之教授）
との指摘もある。今後はつくった施設の維持・管理や更新、災害復旧の
費用だけでも巨額の資金が必要になる。
452:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:13:35.88 J5FB8hfm
品質はともかく過去の価格でまだ工事もらえると思ってるところが土建は馬鹿と言われる原因だとまだ理解しない土建バカども
453:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:16:11.69 XJTF/02t
>>452
お前は土建屋の現状知らないだろ。
バカ
454:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:16:14.85 kigrv7HC
>>451
＞「日本の社会資本整備はおおかた終わった」
→
コンクリートの寿命は５０年。
インフラの大規模な更新時期が直ぐそこまできている。
放置すると、橋が落ち、トンネルが崩れ、大勢の人が死ぬ。
地方は分断されて荒廃していくだろう。
455:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:18:08.61 zsUrGmvP
「コンクリートから人へ」を経済が停滞すると全力で批判していたネトウヨ、今どんな気持ち？
456:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:23:11.37 kigrv7HC
>>453
知り合いの土建屋（下請け）は１／３の価格で受注せざる得ないような状況だった。
当然、利益など出ず、ボロボロになって倒産した。
たくさんの土建屋が倒産し大勢の失業者が溢れた。
もはや技術力のある下請けは全滅状態なのでは無いだろうか？
457:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:34:30.55 S//Xn7JX
また国民を騙して増税するぞ。
これが民主党です。
458:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:48:36.72 XJTF/02t
>>456
俺の知っているところでは，自由競争入札になって，
県外からよく分からぬ会社が入ってきたな。
それは仕方のないことだが，ダンピングしまくって
受注し放題。
挙げ句，県内の会社が次々倒産。
で，結果的に，その会社も先行きが行かなくなって撤退。
さらに手抜き工事発覚。
まあ，ひどいわな。
「土建屋が過去と同じ価格でやっている」
などという妄想がどこから出てくるやら
ま，大きな騒動になったのはもう大分前だけどな。
今でもよく覚えてはいるが。
459:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:55:06.15 HDeX7xVU
実際人より公共事業に投資したほうが乗数効果も遥かに高い上
生産性向上と雇用増加も計算できる
人への投資は基礎教育と一部のエリート教育以外はバラ撒き
福祉による老人の延命は社会の停滞をもたらすだけ
460:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:04:00.33 XJTF/02t
>>459
理想は，求人が増加して，若者どころか，元気な老人まで
雇用されるような社会だろうけどね。
福祉が充実するのは一見安心はできるが，
充実しすぎると，みんなが怠慢になるだけだとも言えるな。
しかも，勤労世代が重税に苦しんで社会が停滞する。
461:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:21:16.57 zNChP7bg
大型プロジェクト以外の談合は、ある程度見過ごすのがベストだわな。
462:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:25:17.49 IKMtv9Hz
>>456
いやいやどっちがましじゃなくて
いまは財政支出じたいがダメだろ
無駄遣いをなくそうと国民総意で公共事業を減らしたことを忘れちゃいかんよ
子供手当てが不人気だったからといって公共事業への回帰は焼け肥り
463:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:36:17.36 XJTF/02t
>>462
もう充分に公共事業関係費が減らされているにも関わらず，
ほとんど議論なしに無駄扱いされているところが
大問題なんだろ。
公共事業＝無駄というマスコミの宣伝に
踊らされていて，現場のことなど全く理解されてない。
その前提に立ったとき，国民総意だとか意味あるのか？
というか，財政支出自体がだめなのに，子ども手当の無駄は無視するのか？
464:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:56:39.32 706w4IvI
>>450
平野の割合がドイツと日本ではまるで違うやん。
日本の国土はほとんどが山間部だけど、ドイツはほとんどが平野だし。
その上で日本は島国だから、高速道路を繋げようとしたら
橋や海底トンエル必須になるから、ただでさえ土地代高いのに桁違いの高コストになる。
だから瀬戸大橋みたいに作ったはいいけど、
高コストのために通行料金が高すぎて
ろくに使われないみたいな話になってしまう。
465:名刺は切らしておりまして
12/04/26 05:18:38.08 XJTF/02t
>>464
日交通量2万台を超える瀬戸大橋がろくに使われないねえ。
更に，瀬戸大橋は鉄道も利用していること，
本四が出来る前は，四国への貨物輸送はフェリーが必須だったこと，
さらに，なぜ瀬戸大橋を急いだのか，という事情を考えると，
一概に意味がないと言えるのか？
466:名刺は切らしておりまして
12/04/26 08:07:48.72 COBXoboF
民主党も与党になって、カネ掴ませられれば
何でもするんだよ
467:名刺は切らしておりまして
12/04/26 08:23:37.23 deYlPYhy
>>465
トンキンにとっては四国なんて離島だから放置して無人島にすりゃいいぐらいしか思ってないよ。
残念ながら、そんな感覚の持ち主に支配されてるのがこの国だ。
468:名刺は切らしておりまして
12/04/26 09:49:22.75 ZmF/eHh0
庶民に金が回っていないから公共事業で送り込むしかなかろ
浪費癖のある連中が稼げるようになれば景気は良くなる
469:名刺は切らしておりまして
12/04/26 12:41:28.95 b1uZGjQQ
>>468
個人に金が回れば預金(=銀行への貸付)するだけでもある程度の経済効果はあるからねえ
一番悪いのはタンス預金
470:名刺は切らしておりまして
12/04/26 13:44:12.97 utHPHMo9
コンクリートからコンクリートへ
民主党ですー
471:名刺は切らしておりまして
12/04/26 13:59:40.41 Nk0Y6wV9
>>450
あのなそれねつ造だから
京都大学のペテン師教授が主張してんだろ？
そいつは時速～キロ以下の高速は高速道路に含まないとか
全線開通していない部分は全て含まないとか無茶理論かましてんだよ
お前も情弱じゃなかったらそんな馬鹿の歪曲ソースもってくんな。
>>465
3つは無駄としか言いようがない
各県がおらもおらもといった挙句のなれの果て
いや自分たちで全て金出して作るなら何にも文句言わないけどさ
そのうち維持できなくなって建て替えの時は3つ絶対に建設しない事は間違いない
472:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:06:46.72 Nk0Y6wV9
◆ 公共事業と減税の乗数効果
＝公共事業は本当に有効か１＝
で検索すれば、公共事業で乗数効果が高い場合とはどういうものか分かる
日本の雇用の為の公共事業なんて乗数効果低いんだって
用地買収のコストもあり、非常に効率が悪い
乗数効果が高いならなんで公共事業依存の自治体が全くさびれてんだよ
473:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:12:56.65 Nk0Y6wV9
あと子ども手当と公共事業を比較するなど失笑もの
ここBIZだろ？情弱丸出しの書き込みしないでよ
子ども手当、減税やらでもそうなんだが、こういうのはヘリマネっていわれて
現在の経済政策の常套手段
公共工事のように必要性の薄いものをわざわざ作るひつようもなく
また維持コストもかからない
市場経済の中でマネーが循環する最良の方法
アメリカも減税がメイン、アメリカに限らず世界中の先進国がとっている手法
ヘリマネを無駄とかいって時代からスルーされているケインズを未だに追い求める情報難民
474:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:13:24.09 CBix4auI
【労働環境】ピンハネ率93%・重層的下請構造で使い捨てられる
福島原発労働者 [11/08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
いくら公共投資をしても利権屋がピンハネするから無駄。
630兆円も使った公共投資基本計画がすでに立証している。
475:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:18:02.07 /8A0TPjb
あーあ
476:名刺は切らしておりまして
12/04/26 16:20:34.70 XJTF/02t
>>471
なぜ「無駄としか言いようがない」などと根拠なしに言えるのか
言えよ。
しかも本四連絡橋と瀬戸大橋の違いもろくに知らないようでは，
話にならないが，
瀬戸大橋と鳴門が日交通量2万を超え（＋鉄道）
明石海峡大橋が日交通量3万を超えている以上，
無駄だというのは，具体的に「しまなみ海道」のことだろうが。
まあ，それは広島と愛媛の奴にでも聞いてみろ。
地元で使われているなら，無駄じゃないだろうし，
地元で使われていないなら無駄だろ。
地理的には，東京から見れば一番使わないだろうしな。
>>473
日本の場合，かなりが貯蓄に回ることをどう思うんだ？
世の中そんなに単純じゃ内。
大体，公共工事全部をひとくくりに「必要性が薄い」
と言っている時点でばかか。
477:名刺は切らしておりまして
12/04/26 17:14:30.48 PFqdkPTF
>>471
さすがに、高速道路図は、yukiroの降雪情報図やjarticの渋滞図を見たことがある人なら、
「タイムマシーンに乗ってやってきた方ですか？」としか言いようが無いし、
一般道路図は、「日本の一般道は制限速度厳し杉」の論証でしかないよね。
だが、本四架橋に関しては、概ね同意する。本来は次の二択だったんだ。
A・明石＆鳴門だけを、鉄道込みのフルスペックで建設する
B・瀬戸大橋だけを建設する
AをとるかBをとるかは、四国島の交通網をどう構築するか、というグランドデザインの問題。
Aは、「四国北岸に第二山陽道ルート」を作る発想で、律令制南海道と基本は同じ。俺は一番これが自然だと思う。
Bは、香川に窓口を作って一極統括する、という発想で、本来なら「丸亀に出先機関を集中させる政策」とセット。
結局、利権を調整するだけで、デザインを引けずにｇｄｇｄにカネだけをかけているんだよな。
478:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:26:21.80 5dtJYPEv
>>472
学校の建て替えとか、水道、下水なんかの更新なら無駄じゃないだろ
学校の耐用年数が仮に１００年だとして、１００校あれば１年１校建て替えても１００年かかる
実際に耐震性能がやばいとこ沢山あるし
ノーメンテで永久に使えるわけないんだし
479:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:14:59.74 XnKTcWIp
>>476
いや悪いけど無駄なんだよ
君いっとくけど、地元の人が必要だからっていって何でも作ったら破綻するんだよ
だからいってんだろ？自主財源で建設維持する分には問題ないからそうしろって
国税、もっといえば未来の人間に集る事をやめればな
>日本の場合，かなりが貯蓄に回ることをどう思うんだ？
貯蓄に回ろうが、それはいずれ使う為の原資だろ？
必要性の薄いものを作るよりよっぽど経済効率がいい
いやいや未だに公共事業とかいってる君に馬鹿呼ばわりされるいわれはないって
経済という視点と社会保障という視点を混同している君は説得力ないよ
日本の公共事業は経済発展じゃなくて雇用提供という社会保障の面が強いから
だから公共事業が減ると、食っていけない、それは民間で仕事を得る力がない事を証明している
480:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:18:14.96 XnKTcWIp
>>477
そのトンデモ理論かましてるのは、藤井とかいうやつなんだけど、こいつ歪曲したデータをソースにしてんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ここ見ればわかるけど、客観性を書いたものを出典にしているという、あり得ない事を堂々とやっちゃってるわけ
日本、英、仏、独の『制限速度が１００ｋｍ/ｈ以上の道路のネットワーク』というもの。
日本の高速道路事情がいかに貧弱かを示したつもりの比較図だが、なんでプツプツ日本の高速道路網が千切れているのか、
こんなはずはないと思ったら、峠越えなどで制限速度が１００Ｋｍ未満になる区間（たとえば東名の大井松田⇔沼津の区間）を図面上で消してあった。
また、どうして米国を取り上げなかったのか？ 言うまでもなく全米をネットワークするインターステート・フリーウエーは、制限５５マイル（約９０Ｋｍ）で、
「制限１００ｋｍ以上」という条件に届かないので、著者の言う「高速道路」に該当しないためだろう。こんな姑息な情報操作で理屈建てするようでは、まぁ、お里が知れているというほかはないやね。
それと肝心なところ、著者は「高速道路」が、日本では「有料道路（ターンパイク）」だという特異性に触れるのを避けているね。
自分の都合の良いようにデータを作成するなどペテン師の部類でしょ
481:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:19:22.00 j3dWjt+m
公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
482:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:29:28.25 XnKTcWIp
>>477
www.jama.or.jp/world/world/world_2t1.html
www.geocities.jp/yujicities/fact6.htm
koretani.blogspot.jp/2008/05/blog-post_22.html
www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm
少し調べれば誰でも分かるんだけどさ
日本は国土面積と比べて異常なほど道路作りまくってんの
当然公共事業も他の先進国と比べて格段に多い
公共事業に500兆かそれ以上投資してんのに、地方どうなってるのって話なんだよ
そんで100年もしたら寿命が来る、もうそろそろ寿命が来るインフラが多数
それで数百兆投資してその結果がこの有様
分かるかな、こんだけインフラ整備しても国際規格にも該当しない中途半端で非効率
単に地元に金落とすだけだから、JALの不採算路線みても全く無駄になってんだよ
結局議員が当選する為、土木土地ころがしが儲ける為、官僚が天下る為、全て自分たちが良ければという発想ありきでこの有様
483:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:51:21.16 XnKTcWIp
>>478
だからそういった本当に必要なものをほとんどやってこなかったわけ
それにそういった公共事業ってある程度技術が必要だから誰にでもできる代物ではない
だからやってこなかったのかもしれないが、
どちらにせよそういったインフラ整備にしても後は予算との問題だ
どこに住んでいても同じインフラ整備など不可能
それは返って不公平につながってるんだから、効率よくインフラ整備して維持するしかない
それなのに馬鹿みたいに甘い計画で建設国債を使って湯水の如く工事をする
その結果国債の利子だけ払うのさえ予算を圧迫していて予算に占める割合が増加中
ほんとどうすんだって話なんだよ
自己中野郎どもは破綻する前に死んでるだろうけど
そもそも雇用ありき、金撒く事ありきだから毎年工事しないといけない状況に陥った
そのインフラが必要なのではなく、カネが必要だから工事をする
もう正気の沙汰ではない。
484:名刺は切らしておりまして
12/04/27 04:24:58.74 ck9twLIA
>>482
＞日本は国土面積と比べて異常なほど道路作りまくってんの
＞当然公共事業も他の先進国と比べて格段に多い
→ それは、事実誤認だと思う。
道路は需要を全く満たしていない。
都市部は慢性的な渋滞。
山間部などは国道というよりは酷道と呼ぶべき非常識に狭い道路しかない。
土砂崩れなどで１本の道路が塞がれてしまうと完全に孤立しかねない。
では、『地方に住む人間が悪い。』ことにして、地方を完全に切り捨ててしまって良いのだろうか？
都市部の渋滞をこのままにしておいて良いのだろうか？
問題は日本全体の都市計画に帰結する問題だと思う。
首都機能の地方都市への分散や、山間部のご老人を地方都市へ移住していただけるよう誘導する等。
都市計画と道路計画をセットで計画していかないと。
そういた公共事業は絶対に必要なのだと思う。
485:名刺は切らしておりまして
12/04/27 08:34:23.05 n3qBqRpZ
公共事業は公務員の私益事業でしょ。工事費はほとんど中抜きされて、実際工事
に使われる金は極わずか。
486:名刺は切らしておりまして
12/04/27 08:37:40.23 Wp1iakku
ビズってレベル低いよねｗ
487:名刺は切らしておりまして
12/04/27 11:53:45.79 1MTSnODV
>>480
残念ながら欧州は１００ｋｍ/ｈ以上日本は８０ｋｍ/ｈ以上のハンデ戦にしても
日本のほうがまだ少ないんだよね。
８０ｋｍ/ｈ以上の条件なら高速道路網が千切れてもないし。
高速に該当しない自動車道路も含まれる。
あと、国土の性質が異なる米国と日本を比較するほうが姑息な情報操作だよ。
488:名刺は切らしておりまして
12/04/27 11:57:32.79 1MTSnODV
>>487の補足
欧州って書いたけど、誤解されそうだから
イギリス・フランス・ドイツ・イタリアに訂正しておく
489:名刺は切らしておりまして
12/04/27 12:34:01.60 rspzu6Ei
江戸時代に地下鉄走ってた国と、ＷＷ２で焼け野原になった国と単純比較されてもねえ
しかも多くは山岳地帯で軟弱地盤の地震国だし
490:名刺は切らしておりまして
12/04/27 13:19:05.79 MD8c+OCf
わざわざ4車線にするというのは採算が取れてるからだろう
有料だし採算が取れるならどこからも文句なんて出ないな
491:名刺は切らしておりまして
12/04/27 13:27:00.00 XnKTcWIp
>>487
君さまともに資料みなよ
>残念ながら欧州は１００ｋｍ/ｈ以上日本は８０ｋｍ/ｈ以上のハンデ戦にしても
日本のほうがまだ少ないんだよね。
ペテン藤井以外のソースでまともに立証してね
そもそもこのペテンは実際の高速道路の距離ではなく都合よく過少してんだけど
>国土の性質が異なる米国と日本を比較するほうが姑息な情報操作だよ。
このペテン師が米国を例に挙げなかったのは、米国の高速はそんなに網の目のように整備されてないからだろ？
国土の性質が異なるって具体的になんの事いってんの？
姑息ってのはこのペテン師の事でしょ
もっとまともな反論してくださいよ
492:名刺は切らしておりまして
12/04/27 13:41:14.08 yN5yNc94
別に他国がみすぼらしいからって、日本もそれに合わせる必要ないでしょ？ｗ
493:名刺は切らしておりまして
12/04/27 13:49:56.31 yN5yNc94
・バブル崩壊後、経済成長しているのは公共事業していたときと
アメリカがバブル経済に沸いて輸出が伸びたとき
・反対に低迷しているのは増税や構造改革やったとき
・破綻するする言いながら日本国債は超低金利
・政府債務は増えているが企業と家計の債務は減少している
・公共事業費はピーク時の半分まで減ったが、特に新産業は起きていない
規制緩和や構造改革は結果が出せてない。
不安定な外需頼みの経済成長も心もとない。
普通に公共事業でいいじゃない。
国債も消化できてるし、空洞化にも歯止めがかかるんだし。
494:名刺は切らしておりまして
12/04/27 14:47:09.76 u+Gp+Fgn
>>491
藤井？
残念ながら俺のソースはその人とは関係ないよ。
（出典はまた後ほど）
後半については関係ない以上答える必要はないよね。
因みに君の米国と日本を比べる手法もペテン師と同じだよ。
495:名刺は切らしておりまして
12/04/27 14:49:00.27 NgP1dUeW
再開は当たり前だろ
ハコモノを作った方がまだマシという事実が明らかになっただけだ。
496:名刺は切らしておりまして
12/04/27 14:58:58.40 p8RBdPqK
>>487
だから、そりゃデフォの制限速度の問題なんだよ…
問題はここにある。日本の道交法の基本的な制限速度のシステムが、
時速１００ｋｍで火を噴くようなポンコツダットサンの時代のままなので、海外とは比較にならない。
これが非合理であることは、俺は全く正しいと思うが、公共事業振興とは別問題だ。
ここを混同させるのは、悪質なペテン師か、ただの馬鹿としか言いようが無い。
これは鉄道でも言えるんだけどね。（制動距離による間接規制だが、これもきつい）
日本は、新幹線（と航空機）以外の制限速度の縛りが異常すぎる。
非常に特殊な形で、「フル規格新幹線だけを極度に優遇している」んだよ。隠れ国策なのかもしれない。
497:名刺は切らしておりまして
12/04/27 15:16:03.71 1MTSnODV
道路の多い少ないについては>>484で概ね結論が出ているね。
要は需要を満たしているか否かに加えて災害列島における冗長性の問題。
それを考えたら海外との比較なんてナンセンスかもね。
498:名刺は切らしておりまして
12/04/27 15:51:09.75 XnKTcWIp
>>489
そういう毎回同じ内容頭の悪い書き込みはいいから
君ら印象だけで書き込んでまともなソースすらだせないよね
WW2で焼け野原とかギャグ？
そもそも総延長距離と全く関係ないしね
地震国だからなおさら無駄な道路に金かける意味はないんだけど？
道路ってアスファルトの下の地盤の変化ですぐに壊れる代物なんだけど？
499:名刺は切らしておりまして
12/04/27 15:55:31.67 XnKTcWIp
>>484
君ねそういうデータもなく適当に書くのやめなっての
上に国際比較の道路総距離の比較が出てんだろ？
あんたら数字一つも出せいおつむしてんの？
>>497
おいおいソースもない文章で結論とか笑わすなっての
それとね海外と比べんのは当たり前なんだよ分かるか？
比較対象があって議論出来るんだよ
＞災害列島
それなら中国でも比べるかい？
頭悪すぎ
500:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:00:53.33 XnKTcWIp
>>493
・バブル崩壊後、経済成長しているのは公共事業していたときと
アメリカがバブル経済に沸いて輸出が伸びたとき
はい捏造
公共事業して経済成長していないから公共事業しかない地方は国税頼み
公共事業は一時的に金を大量にばら撒くから経済活性効果があるようにみえるだけ
・反対に低迷しているのは増税や構造改革やったとき
捏造
GDP成長率が近年一番高かった時期は小泉内閣の構造改革後
・破綻するする言いながら日本国債は超低金利
国内で国債を消化しているからに過ぎない、そしてだんだん国内比率が低くなっている
・政府債務は増えているが企業と家計の債務は減少している
何言っているか全く不明
・公共事業費はピーク時の半分まで減ったが、特に新産業は起きていない
半分まで減ったというのはペテンそのもの
単に一般会計の予算額が半分に減っただけ
公共事業なんて産業なんていえないだろ
市場原理から逸脱してんだから
501:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:03:37.12 XnKTcWIp
>>494
君さまともに答えられないくせに何言ってんの？
ペテンとかいえばダマせると思ってんのかな？ｗ
ほんと君らまともな数字、ソースも出せないで適当な印象論に終始してるよね
502:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:10:05.65 XnKTcWIp
450 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木) 03:02:41.16 ID:kigrv7HC
>>449
ドイツと日本の道路網の比較。
URLﾘﾝｸ(akiran1969.iza.ne.jp)
笑ってしまうほどに貧弱な日本の道路網。
因みに君の米国と日本を比べる手法もペテン師と同じだよ。
外国と比べても意味がないとかいってるくせにこの有様
おいおいあんたが最初にドイツの例持ち出してんだろうが
藤井とか三橋とか情弱専用評論家を信奉してる頭の弱い人は
自分の都合の良いソースしか信じないもってこない
海外と比較すると日本の土建システムがいかに非常識で古いものか露呈されるから逃げる
なんで公共事業だけ海外と比べないんだよｗｗｗ
ジシンガ―サイガイガー
おいおいそれなら海外と比べて鉄道コストは数倍かかってるか？
中学生レベルにしか通用しない陳腐な理論展開はやめよう
503:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:12:47.01 XnKTcWIp
450 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木) 03:02:41.16 ID:kigrv7HC
>>449
ドイツと日本の道路網の比較。
URLﾘﾝｸ(akiran1969.iza.ne.jp)
笑ってしまうほどに貧弱な日本の道路網。
因みに君の米国と日本を比べる手法もペテン師と同じだよ。
外国と比べても意味がないとかいってるくせにこの有様
おいおいあんたが最初にドイツの例持ち出してんだろうが
藤井とか三橋とか情弱専用評論家を信奉してる頭の弱い人は
自分の都合の良いソースしか信じないもってこない
海外と比較すると日本の土建システムがいかに非常識で古いものか露呈されるから逃げる
なんで公共事業だけ海外と比べないんだよｗｗｗ
ジシンガ―サイガイガー
おいおいそれなら海外と比べて鉄道コストは数倍かかってるか？
中学生レベルにしか通用しない陳腐な理論展開はやめよう
504:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:21:55.78 1MTSnODV
>>499
比べる対象の妥当性を示す理由もなく
＞それなら中国でも比べるかい？
意味の無い数字を並べたりレッテル貼りの印象論を
自分がやってることに気がつかないなんて
頭の悪いのは君のほうだね
505:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:53:28.03 hbEnx2pN
政府ができる景気対策ってこれしかねーんだろ
本気でやらなければいけないのが円高対策なのによ
公共事業は国内でお金が回るからまだいいが
506:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:58:06.42 ofzPyuw2
無駄と無駄でない両方あるよ
一括りにするのは良くない
ピンハネ構造も問題で、下に回るようにすべき。
大手ゼネコンとか通すな。
507:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:01:28.15 u+Gp+Fgn
見えない敵と戦うようになったか…
508:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:03:30.63 iQfUmivF
今更だけどマニュフェストってどうなった？
509:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:13:09.20 rspzu6Ei
必死で文句言ってるのは医療関係者だろ
どうせ
510:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:24:00.71 g3qYIxjs
溢れだす金
民主党の言っていた埋蔵金ですね
511:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:53:56.48 9ANX9Jg7
新東名の６車線化 140キロ（120～140キロ）化もお願いします。
今開業している区間は50億円もあれば十分ですので。
512:名刺は切らしておりまして
12/04/27 18:06:48.62 jvWNtXaJ
上信越道が対面でなくなるのは良いことだ対面区間が豪雪地帯なんだから速く完成させてくれ、ついでに速度制限も大幅に規制緩和してくれると尚有りがたいがな。
513:名刺は切らしておりまして
12/04/27 18:58:53.01 yvLiMeOj
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
高速４社、社長交代へ 国交省、民営化効果に疑問
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
郵政民営化見直しに勝るとも劣らない“道路公団改悪”の陰謀
514:名刺は切らしておりまして
12/04/28 00:15:40.42 7ANLBZF6
>>504
経済大国のアメリカと日本または欧州と比べる事が意味がないとか言うから馬鹿にされるんだよ
経済ってのは特色はあれど、中身が全く異なっているという事はない。
国土面積における道路距離、その比較が意味がないとか
ドイツの例を挙げて日本はまだ道路がとか、それもペテンソースをもってきて書いた君がそれ言うわけ？
>残念ながら欧州は１００ｋｍ/ｈ以上日本は８０ｋｍ/ｈ以上のハンデ戦にしても
>日本のほうがまだ少ないんだよね。
下らないレスはいいから、早くこのソースだしなよ
ここは+じゃないんだからもっとまともなレスしなよ
俺は一切の公共事業が無駄だとは一切思わないが、
君らみたいな願望のままに金がほしいが為に事実を歪曲してる人みると黙ってられないんだよ
515:名刺は切らしておりまして
12/04/28 04:03:29.11 RmWJ8+N6
名古屋から奈良方面へのアクセスを何とかして欲しいなあ。
日帰りで行ってみたい。
516:名刺は切らしておりまして
12/04/28 05:29:00.57 1ocfJ6wd
>>514
＞経済大国のアメリカと日本または欧州と比べる事が意味がないとか言うから馬鹿にされるんだよ
アメリカと日本の道路比較例に異を唱えたのに経済大国云々との拡大解釈とは・・・
少しは自分の馬鹿っぷりに気が付けよ （苦笑)
それとも妄想癖でもあるのかい？
＞ペテンソースをもってきて書いた君
残念ながら君の指摘するソース付きの書き込みは俺じゃないんだよね
勘違いだけなら可愛いけど、願望や妄想で語る君って本当に馬鹿だねぇ
（それともこれが君流のまともなレス？)
＞君らみたいな願望のままに金がほしいが為に
頭の悪い妄想もここに極まれりだね （ヤレヤレ)
精神科を受診することをお勧めするよ
ちなみにハンデ戦のソースは大石久和の「国土と日本人」
ここまで書けば資料をまともに読めない君のような馬鹿でもわかるよね
517:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:01:40.06 nrLVkdl2
日本ほど狭い国は鉄道が一番最適なのにね
日本てとことん最適な物から真逆の事をするのが好きだね、Mな？
特に大地震が多く一箇所に人口も中央も集中をさせるのはリスク高すぎるのに東京集中だよね
とことん関東大震災に向けて日本潰しを着々と進めているな。
518:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:03:57.04 ZwXmAZZF
補償コンサルタント協会や全国国土調査協会などは純粋の天下り利権団体で業界支配
の悪党業界です。ともに無意味な資格を捏造してるでしょう？本格的な行政改革の政権
が出来れば縮小後廃止される団体です。今マスコミも官僚も政治家も財界も無駄な
利権既得権を守るために愛国政治家を殺してるのを毎日見てるでしょう？
519:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:06:30.01 gHZ4s8JD
通勤も買い物も車のほうが圧倒的に楽なんだが
520:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:21:24.25 NxIEf6D2
紀伊半島とか 山ばかりだし、人いないし、ヘリコプターのほうがいいなじゃないの？
521:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:36:28.87 +Kt4I5nK
>520
代議士がデモに参加する土地柄は怪しくて信用ならん
522:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:36:45.39 VNq/080Q
人手余ってるから１００年規模の公共事業でもやればいいだろ。
523:名刺は切らしておりまして
12/04/28 12:42:55.80 dFmlkarU
>>516
だからさそんな陳腐なレスがいいんだって
レス乞食か知らないけど君の戯言はいいから
>残念ながら欧州は１００ｋｍ/ｈ以上日本は８０ｋｍ/ｈ以上のハンデ戦にしても
日本のほうがまだ少ないんだよね。
早くもってきなよ
>大石久和の「国土と日本人」
おいおいこの本に書かれてる資料の出典元示せよ
お前本に書いてあるからとか寝言本気でいってんの？
議論の初歩さえも理解していない馬鹿がBIZに書きこなよ
524:名刺は切らしておりまして
12/04/28 12:44:41.23 dFmlkarU
>>516
お前次にレスするなら
ちゃんと数字として出典元も添えてお前の主張が正しいというデータ持ってこいよ
お前の陳腐な感想とかはどうでもいんだよ
お前らはソース一つも持ってこれないで適当な事書いているそれが土建脳
まじで恥ずかしくないの？
525:名刺は切らしておりまして
12/04/28 12:58:38.19 dFmlkarU
藤井 聡
大石 久和
大石 久和は元国交省の官僚
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
建設省道路局長なども務めた人物による国土論。
公共事業を正当化したいという思い込みに溢れた本であり，国のスタンスを代弁した公共事業必要論とも受け取れる。
だが，公共事業の意義，公共事業の必要性を示す役人の考え方として読めば，参考になる。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
土建はマッチポンプが本当に激しい
原発問題でも露呈されたが、官僚、業界、御用学者のトライアングル
公共事業でも全く同じシステムが形成されており、問題は根深い
526:名刺は切らしておりまして
12/04/28 13:26:58.64 T4Yxvaie
>>519
逆に言えば、それだけ公共の交通網が整備されてないってこと。
車に乗らざるをえないのよ。
527:名刺は切らしておりまして
12/04/28 16:32:50.43 UbU6afZb
>>523
脇からだが，さすがに元ネタ言い出したら，連鎖が終わらないから，
1次ソース示されてそれに文句あるなら，今度は自分で調べろ
そんなことを言い出したら，ソースを出すこと自体意味が無い。
>>517
地方は鉄道は無理だ。
交通密度の問題で。
全部市場原理云々言い出すなら，セーフティネットを含む社会保障も
民間で全部やればいいと思うけどな。
結局程度問題のはずなのに，
公共事業を見る度に全て土建だのなんだの言い出す風潮はちょっとどうかしている。
528:名刺は切らしておりまして
12/04/28 17:42:00.93 dFmlkarU
>>527
あんたも頭悪いレスしてくんなよ
あのなソースってのは出典元の名前書けばクリアするとでも思ってんのか？
>残念ながら欧州は１００ｋｍ/ｈ以上日本は８０ｋｍ/ｈ以上のハンデ戦にしても
日本のほうがまだ少ないんだよね。
こう主張するなら、具体的な両国のデータを示した上で出典元を明記するのがまともな議論の方法なんだよ
そもそも一時ソースってのは公的機関や世界的な機関が出しているものがほとんどだから
この時代ネットにも無数に転がってんだよ事実ならな
俺が上で示してる資料は国際機関のものだからネットに掲載されているから誰でもみれる
あんまり頭悪いレスしないでくれ無駄だから
おい1ocfJ6wdお前ちゃんと数字としてもってこいよ
別にペテンが更に露呈されるだけだから逃亡でもいいけどさ
>>526
それは一部しか当たっていない
地方路線がどんどん廃止されていった原因の一つがモータリゼーション。
車マイカーの普及と利用共に公共交通がさびれていった
あとは人口密度の問題で採算が取れない
公共交通発達させるならそれなりの人口密度が必要だがそれは嫌なんだろ
採算取れれば自然と公共交通なんて発達するからな
529:名刺は切らしておりまして
12/04/29 08:07:45.34 CyuxHyVg
【焼け太り】高速３社役員数、民営化前の６倍 報酬総額も膨張
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
530:名刺は切らしておりまして
12/04/30 23:33:39.57 mHyQpQgh
道路利権側の人間が必死だが、道路は今ある物を維持すれば充分。
土建屋や天下り先を潤したい官僚など一部の利権側の人間以外は、
増税してまで道路を作ることを望んでいないし、
次世代の人間の多くもコンクリートより借金・税金の少ないことを選ぶ。
531:名刺は切らしておりまして
12/05/01 03:44:59.03 aO18hsdV
>>530
＞次世代の人間の多くもコンクリートより借金・税金の少ないことを選ぶ。
→
それは絶対に違う。
税金はある程度高くても良いから、安定した雇用が確保されることを望みます。
若者には、雇用が必要です。
ちゃんと雇用が確保され、経済が成長し、増税しなくても税収が上がっていく社会でなければ、
道路の現状維持すら不可能に成ります。
借金・税金が少なくても、雇用が無ければ、成長が無ければ、社会は死滅します。
最低の既得権益者は老人です。
やつらは日本のガン。
532:名刺は切らしておりまして
12/05/01 03:52:30.53 aO18hsdV
政府の借金が減っても、若年層が借金で首が廻らない。
そんな社会はまっぴらごめん。
政府の負債を若者に転嫁しようとしているに過ぎない。
そんなことをすれば、税収が落ち込んで政府の負債は絶望的に拡大するだけ。
老人にとって税金が安くなっても・・・
若者にはその安い税金を払うだけの所得も仕事もない。
そんな社会はまっぴらごめん。
533:名刺は切らしておりまして
12/05/01 03:54:53.65 HsBE9HtU
またドブに金を捨てるのか
もったいない
534:名刺は切らしておりまして
12/05/01 03:55:52.54 4c0lTNSD
額に汗すれば偉いと思っていて
作っているものが巨大なゴミということに気づかないのが肉体労働者なのです
535:名刺は切らしておりまして
12/05/01 03:57:39.20 j5E5v4DR
公共事業は歓迎だが高速はやめろ
身内で利権回して一般国民は料金高くてろくに使えないこんな馬鹿な話しは無い
536:名刺は切らしておりまして
12/05/01 04:02:16.17 aO18hsdV
>>533
＞またドブに金を捨てるのか
もったいない
→
若者に払われる給料を『どぶに捨てる金』よばわりですか？
本当に腹立つ。
もうね、年寄りの財産を強制的に没収して、公共の施設に強制的に収容するべきだと思うよ。
雇用も増えるし、孤独死などの問題も無くなって、丸く収まる。
537:名刺は切らしておりまして
12/05/01 04:22:33.67 zrdkyLaG
>>535
しかし、その高速道路も東日本大震災では一番活躍したよな…
538:名刺は切らしておりまして
12/05/01 07:09:47.06 PMhHH5zL
企業丸儲け、若者みんなワープア。直接雇用して高給支給しろよ。
539:名刺は切らしておりまして
12/05/01 13:08:48.69 2pS9cv13
>>537
一般車両の締め出しに高速が一番有効的だと
改めて実証されたからな。
540:名刺は切らしておりまして
12/05/01 13:34:34.98 zZWVYSyb
道路の4車線化もいいけど、鉄道の複々線化もおなしゃす
まず初めに中央線の三鷹～立川よろしく
541:名刺は切らしておりまして
12/05/01 13:39:09.32 51Gyz4B7
田舎の高速道路建設は良く考えろ、ストロー効果で街が死ぬ場合もある。
都市部は渋滞緩和が見込めるところからガンガン作れ。
542:名刺は切らしておりまして
12/05/01 13:44:55.75 Z6UMeOj9
官僚に無条件降伏した民主党
543:名刺は切らしておりまして
12/05/01 15:53:42.45 zZWVYSyb
>>541
ストロー効果って新幹線だけじゃないの？
空港や高速道路でストローってあまり聞かないけど
544:名刺は切らしておりまして
12/05/01 18:54:01.76 2pS9cv13
>>543
一応、高速もでるが不便な場所に作られることが多いので
効果がでにくいだけ
545:名刺は切らしておりまして
12/05/01 22:24:44.14 gt8Zygzp
>>541
ストローで死んだ街って具体的にどこよ？
546:名刺は切らしておりまして
12/05/02 06:20:06.23 v+v6UJ/v
再び大型公共事業 国交省、高速道路4車線化再開へ 2009年凍結の6区間
ゼネコンどものごり押しか？
しょうもねえ奴らだ
547:名刺は切らしておりまして
12/05/02 06:35:35.78 uDs6T5/f
不況時に緊縮財政策をとったらいかんよな。
548:名刺は切らしておりまして
12/05/02 06:59:54.55 I1diQMWC
実際はコンクリートから中国、在日朝鮮人へ
だったからなw
549:名刺は切らしておりまして
12/05/02 13:43:08.01 s/xLXNnF
ID:1ocfJ6wd
ID:u+Gp+Fgn
結局ソース出せないで逃亡だろ？
藤井、西田、三橋、これらを信奉してるやつは動画一つ二つみて知った気になり
適当な事をいってソースを求められると逃亡
平気で嘘をつくだから嫌いなんだよ人間性が下種だから
>>531
君のパラレルワールドのお考え採用するとなると
君が高齢者になった時に収容所に入るんだけどそれでもいいって事なんだよね
君年齢いくつか知らないけど
この出鱈目行政、国債発行で先の世代から金を掠め取って使うって時代に君も入ってるだろうから
むしろ後の世代からみれば、君も十分先食い世代なんだけど
それと財政悪化が経済にどう影響するか全く知らないようだね
国際金融の餌食になるって事も知らないから、そんなお花畑全開なんだろうね
550:名刺は切らしておりまして
12/05/02 13:46:52.78 ikzyqUfM
ネオリベの公共事業悪玉論にまだ洗脳されてる人がいるのか
551:名刺は切らしておりまして
12/05/02 13:48:49.20 s/xLXNnF
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ストロー効果についてはこれか
しかしどうやっても小規模自治体は衰退する運命にあるだろうが
角栄のおかしな政策で単に延命してたにすぎない
国土均等発展なんてそれこそ社会主義レベルの幻想だから
大阪も新幹線の速度向上で東京にストローされた
大阪でさえそうなのだから他の自治体は
552:名刺は切らしておりまして
12/05/02 13:51:35.50 ikzyqUfM
アホのネオリベは公共事業＝社会主義なのかｗ
553:名刺は切らしておりまして
12/05/02 13:51:53.75 s/xLXNnF
>>550
ネオリベとか単語出せば詐欺が通じると思ってる人がまだいるのか
ネオリベなど全く関係なく投資効果の見込めない分野に金を無駄に使うなというのは常識
どの国でも共通認識であり世界の趨勢
いい加減経済発展と社会保障を切り離して考えろって
主張するなら経済効果はあまりないが、雇用維持、社会保障の為には仕方ないと本音いえって
554:名刺は切らしておりまして
12/05/02 13:53:44.59 s/xLXNnF
>>552
国土均等発展なんて社会主義だぜ？
人口密度、立地条件が全く違うのに均等発展など社会主義そのものだろ
あとここBIZなんだからそんな馬鹿な書き込みやめろよ
レベルが低すぎる
555:名刺は切らしておりまして
12/05/02 13:53:49.90 ikzyqUfM
>>553
お前はほんと頭が悪いなあ
去年の大災害で何を学んだんだ？、一極集中はそこをやられると被害甚大なんだよ
556:名刺は切らしておりまして
12/05/02 13:57:39.97 ikzyqUfM
地方で公共事業して投資効果が見込めないってのもアホなネオリベの勝手な思い込みだなあ
政府がやる投資効果の中には安全保障も入っているだろうに
557:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:00:06.47 xBfOosGN
上越以外は、やるべきだな。上越って・・・まだ田中角栄の影響力あんの？
558:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:02:45.66 tN2nniY0
>>557
宅配を利用していると、基幹交通網は、大事だと思うよね。
北九州からの配送でも、在庫があれば、翌日には届く。
559:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:03:18.73 s/xLXNnF
>>555
いや本物の馬鹿が人様に馬鹿というのは失礼すぎるだろ
それと全国均等発展と一極集中、すなわち0か100しかないのかお前は
極端な事をいって正当化しようとする正に詐欺の手法、それが土建脳
>>556
日本のまともに存続させる安全保障の観点からみて国土均等発展など無理と判断してる事も理解できないか
いい加減税金に集る事をやめろ
集ってない人間が苦労し、これから生まれてくる世代も苦労してんだよ
560:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:07:31.69 WcEHdCfY
アメリカなんて、各地方をまんべんなく発展させようとしてるし、あの広い国土に高速道路
縦横に整備してるからな
日本のインフラは貧弱すぎる
561:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:08:19.89 s/xLXNnF
>>556
もう一ついっといてやるけど、
今の地方の状況がお前の願望理論が全く現実離れしている事をあらわしている
地方の公共事業が雇用の為ではなく経済発展性があれば
日本ほど地方の公共事業に国税注ぎ込んでいる国はないんだから
日本の地方は世界一の都市になっておかしくないな
お前今の地方の財務状況も知らないんだろ？
無知の癖に反論しようと適当な事を書くのはやめろ恥だから
562:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:10:20.29 s/xLXNnF
>>560
またお得意の嘘をつくなっての
アメリカこそその辺まともだから、内陸部にはほとんど投資せず道路コストも安い
当然無駄な公共投資を実効しないので、土木従事者の数も比較にならないほど少ないし、影響力もない。
人口が集中しているのは東西の海岸沿い
ほんとその詐欺的手法はやめろ
563:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:10:20.33 ikzyqUfM
>>559
いきなり税金とか言い始めたよ、この人ｗ
話そらすな、そんな話じゃなかっただろ
564:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:11:18.79 xBfOosGN
>>558
日本海側って整備十分だろ。ガラガラだし。
565:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:13:03.68 ikzyqUfM
>>561
だから安全保障も考えろって言ってんだよ
それに地方に経済発展性がないって決め付けるのもおかしい、現在はデフレだからそんなことは
インフレにしてから考えるべきことだろ
566:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:16:04.91 s/xLXNnF
>>565
何べんも言わせんなよ
無駄な投資を抑制することが日本の安全保障なんだよ
>それに地方に経済発展性がないって決め付けるのもおかしい
おかしくない地場産業がない地方は発展性がないのは失われた20年、バブル崩壊後からの実態で証明済み
別に日本に限った話ではない、そんな常識を必死になって覆そうとするな
URLﾘﾝｸ(hiki.trpg.net)
これがアメリカの人口分布
アメリカが均衡発展を目指してるとか笑わせないでくれ
567:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:16:09.32 MMeRfQiP
>>554
地方から税金取って東京の集中投下するのは社会主義ですねｗ
早く東京は地方から独立しろよ。
568:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:18:40.52 s/xLXNnF
発展性がないというのは馬鹿みたいに無駄なコンクリ建設してもという前提か
広大な土地で何をするか
今までの幻想発展モデルでは絶対に発展しないだろうな
なんで人口密度が極端に少ないのに大都市の真似しようとするのかさっぱり
地の利を無視して何するってんだ
569:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:19:55.25 xBfOosGN
>>567
地方は大事だが、豪雪過疎地帯に過剰投資して、高率を悪くする必要はないな。
570:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:27:36.46 s/xLXNnF
>>567
定期的にあんたみたいな無知が現れるんだけどさ
あんたも税金の配分、流調べてからいえっての。
URLﾘﾝｸ(www.yochomachi.com)
内閣府は14日、生涯を通じた税金や社会保険料の負担が社会保障の受益をどれだけ上回るかを示す「生涯純負担（１人当たり）」について、都道府県別の分析結果を初めてまとめた。
純負担が最も大きい東京都と最少の沖縄県の差は約4000万円に達した。
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
道路整備特別会計における地域別の受益と負担
ほんと君らみたいな願望をソースじゃ話にならないね
571:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:27:36.56 KOtxMJE0
>>564
車社会だから、ガラガラっていうほどガラガラじゃねーけどな。
と、いうか日本海側にある新潟バイパス郡は日本有数だし。
572:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:33:48.62 s/xLXNnF
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ri.co.jp)
地方交付税の実態・問題点と改革案
調べもしないで適当な事いうのは論外
一番気の毒なのは神奈川か
東京以外の大都市が一番割食ってるからな
573:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:35:52.27 s/xLXNnF
P17
図表10 一人あたり税収と交付税(2000 年度決算)
みれば税収と配分（地方交付税だけ）の比較でてるから
それでこれは地方交付税だけであり、他の補助金はカウントしてないから
奴隷のように働いてい税金を納めている人間が馬鹿をみつつあるのが日本
574:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:37:48.42 ikzyqUfM
>>566
＞無駄な投資を抑制することが日本の安全保障なんだよ
安全保障のために行う公共事業が無駄な投資ねえ
＞失われた20年、バブル崩壊後からの実態で証明済み
バブル崩壊前のインフレ期は経済発展性があるって暗に認めているのね
575:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:40:54.93 s/xLXNnF
>>574
だからお前の言う安全保障ってなんだよ？
過疎地域を維持する為に数十億の公共事業を実行する事が社会保障なのか？
>バブル崩壊前のインフレ期は経済発展性があるって暗に認めているのね
ないから
単にバブル現象で、土地ころがしできたってだけだろ
もしお前のとんでも理論が通用するなら、欧米でもっと公共事業が行われてんだよ
土木従事者も日本並みにいておかしくないけど、実態はまるで違う
あんた欧米の地方都市、一般的に田舎っていわれてる地域みたことある？
日本みたいなインフラ投資などされてないから
576:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:43:09.82 9pWX9zn6
さすがは国交省出身の前田大臣
577:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:45:50.26 XDRAd5OY
>>572
>東京以外の大都市が一番割食ってるからな
大阪はさらに他地方からの罵倒を受けますｗ
578:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:46:03.37 s/xLXNnF
この今の世の中みればいちいち説明するまでもないんだが
リーマンショック前に世界的好景気で、欧米は何をやっていたか
ケインズ公共投資なんて皆無だから
あれがケインズを歪曲した日本のばらまき公共事業であの景気が作られたとでも思ってんのか？
いい加減幻想抱くのやめろっての
投資効果の極端に薄い地域で道路一本作っても全く無に等しい
昔は民営化、構造改革、
今はインフレにすれば全て解決、
幻想を抱く対象が変わっただけ、いやもっと悪質になったといってもいい
世界が相手にしない政策を必死に正当化
579:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:55:33.88 GqWjaBP0
作るにしても道路公団に作らせろよ。
3500億は余裕で子会社に金がたんまりあるはずだろ。
そういう金庫の金を使わないから真の内需拡大しないわけで。
天下りめ!
580:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:55:44.93 Xw06LFVC
所得税100％、消費税100％、ガソリン税リッターあたり100円にしてでも高速道路網完成させたほうが将来のためになるし景気回復するわ
581:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:58:37.19 ikzyqUfM
>>578
藤井聡の動画でも見れば？
582:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:14:55.86 WcEHdCfY
>>562
>アメリカこそその辺まともだから、内陸部にはほとんど投資せず
そりゃあ、地理的に無理なところにごり押しはしないが、シカゴなんかは発展させてる
>人口が集中しているのは東西の海岸沿い
どこに集中してるってわけでもなく、日本の東京一極集中とは全然違う
>>565
アメリカ見たら、あきらかだよな
583:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:17:39.35 qkRXvzzj
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
民営化前から放置
民営化しても放置
駄目ジャン
建設より改善させるのが先なのに
何やっているの国土交通省？
584:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:22:01.01 6YeGMBIz
ガードレール作ってるのは新日鉄とかＪＦＥとかの関連会社だろ
田舎の土建屋しか儲からんと思ってる時点でアホ
585:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:15:54.06 s/xLXNnF
>>577
大阪もある意味被害者だよ
もう被害者といっていいだろ
富の再配分で配分している方なのに
実態は東京も被害者なんだが、それをいうとトンキンとか言われるからどうでもいいけど
この税の不公平が日本の活力を失わせている原因
予算を選挙の為に非常にザルな使い方をし結局日本人全ての首を絞める結果に
>>581
上で論破してんだろ？
あの動画はペテン、事実を歪曲してんだよ
情弱藤井信者の出る幕はない
586:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:30:35.84 s/xLXNnF
>>581
それから君安全保障の具体的言及できてないじゃない
言ってる事が抽象論過ぎて話にならない
>>582
何いってんの？
アメリカは日本の様に火山国家、可住面積が限られていないから内陸だってやろうと思えばインフラ投資はもっとできるんだよ
シカゴは五大湖があるだろ
そもそも日本の様に公共事業依存でもなんでもない、電子産業、世界的な金融取引、著名な大学がある地域で全く内情が違う
>どこに集中してるってわけでもなく、日本の東京一極集中とは全然違う
君なにいってんの？
さっきからソースもなしに適当な事いってるみたいだけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
思いっきり大都市に集中してますが？
アメリカに限らずそんな事常識だよ常識
587:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:37:39.28 WcEHdCfY
>>586
>アメリカは日本の様に火山国家、可住面積が限られていないから内陸だってやろうと思えばインフラ投資はもっとできるんだよ
実際やってるんだよ
>>どこに集中してるってわけでもなく、日本の東京一極集中とは全然違う
>君なにいってんの？
おまえこそ、何いってんだ？
>さっきからソースもなしに適当な事いってるみたいだけど
ソースのいるような話じゃないが、おまえのじゃ集中を過小評価することになるから、
都市圏人口のこっちでも見ろ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
総人口3億超えてるのに、東京一極集中とは全然違うのがわかるだろうに
もちろん、安全保障を意識しての意図的結果
588:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:56:49.16 kc0pGMN8
アメリカって別に財政健全でもないしそれでも99%運動とか起きちゃう国だし
ヨーロッパは今まさに信用不安の発信源だし。
先進国と比べて公共事業がどうとかって言われてもなあ、って思う。
そもそもマネする必要ないじゃん？
589:名刺は切らしておりまして
12/05/02 18:13:07.97 6YeGMBIz
地方の整備新幹線なんか造ってるのは、ほぼ首都圏の大手ゼネコンだから
東京の税金使っても問題無いだろ
590:名刺は切らしておりまして
12/05/02 18:37:22.69 s/xLXNnF
>>587
>実際やってるんだよ
だからさー何べん言わばわかるのかな
お前さっさとソースもってこいよ？
あのな俺はお前みたいに無知の馬鹿じゃないから全て調べたうえでいってんだよ
アメリカの予算に対する公共投資の額なら日本の方が多いからほんといい加減にしろよお前
次のレスでソースもってこいよ
>総人口3億超えてるのに、東京一極集中とは全然違うのがわかるだろうに
お前ほんと馬鹿なんだな、
全然違わないってか可住面積考えてんのお前は？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
世界の主要都市の人口と人口知ってからほざいてください
あのねほんと馬鹿相手にするのは疲れるんだよ
591:名刺は切らしておりまして
12/05/02 19:46:46.74 p7fplWgQ
オバマ、道路などの公共事業や雇用対策など３９兆円の景気刺激策・・
２０１３予算教書「「今は財政緊縮なんかやってる場合ではない」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
592:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:09:08.45 s/xLXNnF
>>591
でましたｗだから上でわざわざそれを持ってくるであろうから釘を刺しておいたのに
BIZに巣食う+に常習レベルの思考回路君が藤井の動画とセットでもってくる土建ソースの一つ
ある意味情弱藤井信者の行動そのものだけど
「今は財政緊縮に踏み切るタイミングではない、という広い理解があると思う」
これオバマ大統領が発言じゃなくて補佐官。まずここで捏造1
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
？年間で4,760億ドルの陸上輸送の再認可パッケージを成立させ，最適に配置する
？遅延を減らし，安全性を向上する21世紀型の航空システムを構築
？国家インフラ銀行を創設
？国全体に次世代の無線ブロードバンドを配置
？エネルギー効率的で信頼のおける電子デリバリーに投資
歳出は3兆8,030億ドルで陸上輸送の再認可パッケージが単年で793億ドル＝6.3兆円
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本の道路特定財源に少し上乗せした額であり
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
日本の公共事業予算とほぼ同額か、補正をいれなければ日本の方が多いぐらい
URLﾘﾝｸ(www.keieiken.co.jp)
そしてこれらの財政出動は以前からいっていたグリーンニューディール政策であり
この経済政策の中心は減税
藤井聡の信者ってソースがニコニコ動画とかまとめサイトだから
上辺だけの情報しかもってこれないわけ
動画でいっていれば正しいとか思ってる情弱
こんな人たちが経済について語ってるんですよ
それで意味もなくインフレにすれば、公共事業すればと連呼
昔の構造改革すればと同じで、ろくに調べないくせに信奉してんの
593:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:11:17.93 s/xLXNnF
それで比較すれば分かるんだけど、アメリカはリーマンショック後の緊急時であっても
この程度のインフラ整備、財政出動しかしてないわけ
それを日本は毎年それ以上に投資という名のばらまきを実行し、壮大に不良債権化している
日本だけ累積債務が雪だるま
馬鹿はインフレにすればとかもう現実逃避に入ってるし
藤井はこの程度の事をアメリカも公共事業沢山やってるんですみたいに動画言っちゃってる訳
594:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:15:47.76 p7fplWgQ
アメリカは軍事と戦争の公共事業やってるから
595:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:21:54.16 p7fplWgQ
今財政を圧迫してるのは社会保障費だろ
596:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:24:00.43 s/xLXNnF
>>594
見苦しい言い訳すんなよ
その軍事予算をカットするって最近話題になってるよな
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
もうひとつの沖縄問題 公共事業依存のまち
公共依存、公金依存でどうなるか
日本の公共事業が公務員として機能していたギリシャの二の舞
良くバカがギリシャは外債だからとかいってるけど
損の引き受けが内か外かの違いだけだから
国内で消化できなくなったらアウト
今徐々に消化できなくなりつつあるが
597:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:32:28.45 p7fplWgQ
>>596
どうでもいいけど社会保障費をなんとかするべきだろ
598:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:36:28.62 s/xLXNnF
>>595
両方圧迫してんだよ誤魔化すな
捏造だらけの土建脳
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
馬鹿の常套句が財務省の犬
このフレーズを言えば相手をインチキ認定できると思ってるのが馬鹿なんだけど
ここにある債務償還費、利払い等の費用ってのが年々増えてるわけ
新規国債発行しても償還費用に充てるというまさに雪だるま式
最近情弱がハマってるインフレでロールオーバーすればというのもの幻想だから
バブル期であっても発行残高は減っていない
全て後の世代に付け回せば問題ない、後の世代になっていれば問題が解決するとかいう電波理論で
赤字国債と建設国債を発行しまくり
地方交付税もどんどん増額
貰うものは貰って負担はしない
これがここ30年の日本姿
もっと恐ろしいのはまだ団塊の世代が本格的な後期高齢者に突入していないのにこのありさま
599:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:38:29.72 s/xLXNnF
>>597
だから両方だっていってんだろ
ギリシャは財政破たん寸前で両方カットしてんだよ現実味ろ
ギリシャに限らず欧米主要先進国が軒並みカットな
50年後には必要性のインフラなどどんどん放置で再建もされない
一部の人間が私腹を肥やし大概残ったものは債務だけ
600:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:39:59.34 p7fplWgQ
>>599
円高で工場が海外移転し、働ける年代が生活保護受けて
若年層はワープアで結婚もままならない現状で
どうやって景気回復するのか教えてくれ？
601:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:43:52.85 s/xLXNnF
>>600
だから何その景気回復って？
あんたのいう景気の基準はいつの時代の事ほざいてんの？
602:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:49:13.31 p7fplWgQ
>>601
いつの時代とかどうでもいいんだよ
今より景気を良くする策を聞きたい
603:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:59:58.50 s/xLXNnF
>>602
おいおいちゃんと答えろよ
あんたのいう景気回復っていつの時代の経済状況を指しているのかちゃんと答えろ
お前さっきからそんなふざけた書き込みばかりしてるけど
まともに答えてみろよ
604:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:00:02.76 kc0pGMN8
アメリカは失業率10%、ヨーロッパも平均で16、７%だっけ。
日本もそういう国を目指せってこと？
605:田中角栄
12/05/02 23:03:32.54 p7fplWgQ
>>603
ダメだというなら代案を出しなさい
606:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:08:41.87 s/xLXNnF
>>605
だから君がまず答えなよ
君のいう景気回復っていつの時代を指してんの？
バブル期とか高度成長期だったとしたら話にならないから聞いてんだよ
607:田中角栄
12/05/02 23:17:16.07 p7fplWgQ
>>606
> バブル期とか高度成長期だったとしたら話にならないから聞いてんだよ
今は今
バブル以前でも高度成長期前でもない
まったく比較する意味が無い
今景気を良くする方策は何かと聞いているんだが？
答えられないなら答えられないと言ってくれればいいよ
608:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:24:50.08 s/xLXNnF
>>607
だからさそんな抽象的な事言われても困るんだよ
君は景気回復と言って具体的にどういった状況になるのか説明してみなよ
君がなにを思い描いているのか
君景気回復とかいって実際どういう状況が景気回復なのか想像できてないんだろ？
だから具体的にどういった状況を指すのか質問されても答えられない
いいからさっさと答えてみなよ
君の好景気の定義を
その後ちゃんと書いてあげるから
609:田中角栄
12/05/02 23:29:39.94 p7fplWgQ
>>608
俺が先に聞いてるんだから先に答えろよｗ
今景気を良くする方策を
610:田中角栄
12/05/02 23:40:21.89 p7fplWgQ
>>608
今現在の状況よりよりも下記のようになるにはどうしたら良いか教えてください
↓
三省堂 大辞林
こうけいき かう― 3 【好景気】
社会全体の経済状態が良好で、取引が盛んに行われ、金まわりがよいこと。景気がよいこと。好況。
611:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:41:31.35 s/xLXNnF
>>609
だからちゃんと答えてやるからその好景気の具体的説明をしてみろよ
お前自分で説明もできないのに好景気がとか言ってんの？
お前のイメージする好景気って何？
俺はお前と違ってごまかさないでちゃんと答えてやるからからちゃんと答えろ
612:田中角栄
12/05/02 23:42:53.81 p7fplWgQ
>>611
>>610
613:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:42:56.84 s/xLXNnF
>>610
そういうふざけた答えはいいから
お前の思い描く好景気、日本がどういう状況なら好景気だと言えるのか具体的にいってみろ
君さ、全くイメージできなくて好景気好景気とか言葉だけ連発してんのか？
614:田中角栄
12/05/02 23:48:34.43 p7fplWgQ
屁理屈ばっかりで答えられないんじゃん
もう寝る
ｱﾎﾗｼ
615:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:50:26.06 s/xLXNnF
>>614
おいおい逃げんなよ
お前好景気がどういった状態かも説明できないでほざいてたのか？
ほんとこんなのが経済について口挟んでくるんだからな
仕方がないのでヒント上げるけど成長率+%で好景気という認識なんですか？
616:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:56:28.50 kc0pGMN8
とりあえず、小泉の時の、いざなぎ越えって言われてたときでいいんじゃないですか？
自殺者数の減少、平均給与の上昇、とか他にも満たしてほしい条件はありますけど。
617:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:05:26.79 s/xLXNnF
君はID:p7fplWgQではないだろうね。
そういう答えをまってたんだよ
もっと具体的にいってもらってもよかったが、この後ちゃんと答えるから
618:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:17:57.51 EVwzZ6hO
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
これが１９６０年代から現在までの主要国の経済成長率
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
こちらが日本のみ
ここから分かる事は、高度成長期を過ぎた国というのは、経済成長率が鈍るという事実。
だから景気回復、好景気といっても、どの時代と比べるかによって全く違う
だからこっちは何度もどの時代かを聞いていた
ペテン師の如きごまかすためではない
それで成熟社会になった後も、高度成長、バブル期の成長率を再現しようなど不可能
そんな事をほざいているのは机上の空論以下
もしできるだけ近づけるというなら、アメリカの位置にとってかわり、アメリカのようなビジネスモデルにしないと無理だ
格差社会、社会保障費の削減、世界の覇権を握っている国。
そこまでできたなら少なくともアメリカの成長率には近づけるかもしれない
話がずれたが、昔の日本がとかいってるのはお花畑という事がまず一つ
619:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:24:38.11 EVwzZ6hO
いざなみ景気、2002年2月から2008年2月の73か月にあった一応好景気と呼ばれている時期で
バブル崩壊後、今の日本の形になった後でいえば最大の景気回復といっていいかもしれない
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
ここの133にある図がバブル崩壊後から行ってきた一般会計における公共事業額の推移
このほかにも特定財源という特別会計を使い必要性の薄い公共事業を連発していたが、それはともかく。
上にある各国GDP成長率と比較してもらっていいが、
バブル崩壊後から20年間、日本は古典的な土木公共事業で経済を活性化しようとしてきた
しかし同年代の欧米ではケインズ経済政策など採用しておらず、新自由主義に舵をとっていった
経済成長率は欧米を下回っているのに国債発行残高だけは積み上がったというハッキリって失敗だ
620:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:31:38.33 EVwzZ6hO
1993年からの数年と1998年からの数年、1998年は小渕内閣でここで国と地方合わせて大規模な公共事業を展開した
上の図でも予算が拡大している事が分かる
結果は一時的に景気回復したが、その後失速、そこに現れたのが小泉純一郎
いざなみ景気は小泉内閣の途中から起こっている
小泉内閣は公共事業を増やしたのではない。
不良債権処理と銀行の国有化、公的資金注入、規制緩和
藤井信者がのたまってる事をやって失敗した小渕内閣、実行しなくて成功した小泉内閣
しかし一番大きな影響は、世界が好景気だったから。
その好景気の波ののって輸出関連企業を筆頭に設備投資を増やし、それが経済活性化につながった。
今日本ができる事としたら、選択集中の公共投資、社会保障ではない公共投資、経済発展が本当に見込めるか箇所以外は実行しない
それ以外では社会保障費のカット、自己負担割合を増やす、年金問題の改善、
経済政策でいえば、金融政策しかない
緩和政策はもろ刃の剣で、国債を大量の保有している銀行にとって、長期金利の上昇は致命傷になるから、どこまで実効できるかは分からないが。
あとは世界経済が再び好景気になるまで待つしかない
実際待つしかないんだよ
ミクロ的にみれな他にもできる事はあるだろうが、マクロでみれば世界景気が再び回復するしかない
621:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:36:40.86 EVwzZ6hO
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
有効求人倍率 １０か月連続上昇
あと景気景気といっているが、徐々に回復してきている事は確かだから
アメリカの景気回復と共に北米の輸出が増加している
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
企業業績Ｖ字回復鮮明に 今期の利益見通し２割増、震災復旧など奏功
米景気回復期待で株も上昇した
はっきりいってほとんど使わない道路、雇用の為だけに毎年少しずつ建設するダムやらを作るより
その予算で太陽パネル、風力発電でもした方がよっぽど経済に寄与する
公共事業論者は、実際の公共事業が地方の雇用維持になっている事を無視し、
雇用が欲しい事を経済発展する、インフレになるとすり替えている点が一番悪質
小渕内閣、宮澤内閣であれだけ投資してどうなったか、その現実があるというのに
622:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:05:39.26 EVwzZ6hO
とにかく自分で知らべれば分かるから
俺も色々調べた結果今の考えに行きついただけ
公共事業の依存度が高い自治体、北海道もその一つだが、これらの自治体がどうなっているか
また原発行政においても、原発を立地して補助金を受けていた自治体はどうなってるか
補助金漬けの自治体は、その補助金がなくなったら終わりなんだよ市場経済じゃないから
市場経済も景気の波はあるが、経済メカニズムが全く違う
あとこういう事書くいとネオリベだとか馬鹿事言い始める低能がいるが
日本の公共事業を否定したらネオリベなら世界の先進国皆ネオリベだから
昔みた資料を見つけられなかったが、土木建築に従事する人の数が、日本の他の先進国じゃ全く違う
それは経済構造が異なっている、日本のビジネスモデルとは違うという意味だ
ただ単に連呼すれば、公共事業で景気回復、公共事業インフレ、財政出動で景気回復
言えば現実になるとでも思ってるのだろうかこれまで散々失敗してきているのに
623:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:15:54.73 EVwzZ6hO
あと 未成道 でググってみれば公共事業の負の遺産が分かる
完成せず途中で廃棄された道路、道路工事
結局予算をもってくる事が目的、できた後じゃなくて工事する事が目的だからこんな羽目に
こういうはすべて不良債権、債務が残っただけ
624:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:25:19.77 4dq36TwR
道路じゃないけど、鉄道では智頭急行みたいな例も。
625:名刺は切らしておりまして
12/05/03 03:03:42.17 qZa96cOh
>622
小渕内閣は正しかったんじゃないかな？
点滴して少し体調が好転した途端に、過激なダイエットを始めれば、そりゃ健康を損なう。
小泉改革こそがデフレを深刻化させた元凶であり、我々は高橋是清に学ぶべき。
新自由主義大好きな狂信者の戯れ言がこの国を破壊しようとしている。
新自由主義が世界を破壊しようとしている現状を目を見開いて見るべき。
626:名刺は切らしておりまして
12/05/03 03:08:14.95 qZa96cOh
>>623
＞あと 未成道 でググってみれば公共事業の負の遺産が分かる
→ コンクリートから人へ というおぞましいスローガンの元、
本来国民の財産となるべき道路が未完成のままゴミと化している。
ちゃんと予算を付けて完成させるべき。
道路は繋がらなければ意味が無い。
627:名刺は切らしておりまして
12/05/03 05:42:04.52 kvucV2XU
一つ言えることは、公共事業をしなけりゃ
若者の失業率、貧困問題が悪化し
失業手当を当てにしつつ結婚もできない
層をつくり出すってことにほかならない。
若者を遊ばせておくより、インフラを残し
子供をもうけてもらった方がよほど将来のため。
で、それができるのは体力がまだあって
デフレの今しかない。
628:田中角栄
12/05/03 06:49:20.19 PE1/zR9T
で、結局景気を上向かせるには
待つ（）
なのかｗｗｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
629:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:17:02.60 4laVEkQX
大規模道路をつくっても
格安バスがはしるだけ
通学路にはガードレールがないし
ちゃんと予算配分しろよ
630:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:51:22.94 qZa96cOh
要はバランスなんだと思う。
『公共事業＝悪』 という馬鹿げた原理主義を捨てて、
必要な公共事業を適切な規模で行う。
そんな当たり前の事が、新自由主義者には分からない。
食べなければ死ぬし、食べ過ぎても死ぬ。
０か１では何も解決しない。それにしても公共事業を非常識に減らしすぎ。
大震災があったにも関わらず、全然増えない公共事業。異常すぎ。
631:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:05:23.11 UXxyt8KI
>>623
首都高や小石川の桜並木・不忍通りなどの未完成道路は、負の遺産なのか
ちなみに、未成線の中には遺跡が発掘されたり水蒸気爆発が起きたり
突然現れる高規格道路とかもあるけど
道路計画が破棄されることはよほどのことがない限りないんだぞ。
どこの道路が途中で破棄されたんだ？
632:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:13:00.03 3yfxA1y9
意外性、話題性、冒険、、、そのあたりでやらないと景気刺激にならない。
費用対効果なんて言われて久しいし、無駄をなくす効率性も重要だが、戦略的に夢のあるものだって必要だ。
北海道最北端から九州最南端までを、新ルートで直結させるか、新幹線を通しきればよい。
633:名刺は切らしておりまして
12/05/03 16:38:27.98 5ihxOoET
暫定2車線は危ないからな。
追い越しも出来ないし正面衝突だって起こりえるし。
完成2車線ならまだ安全だが、暫定2車線で施工しちゃったのなら4車線化するのは妥当だよね。
というか上信越道の4車線化反対とか抜かすバカはどこの誰よ？
関越道のバイパスみたいなもんだし、あそこは4車線じゃないと危ないぞ。
634:名刺は切らしておりまして
12/05/03 19:36:05.34 EVwzZ6hO
>>628
何がﾜﾗだよほんとお前知能低いな
お願だからBIZに書き込まないでくれ
量的緩和も示したし、いざなみ景気の原因も書いた。
実際有効求人倍率、企業業績は回復中なんだよ
景気の具体的な内容も言えなかった低能藤井公共事業信者には何言っても無駄だけど
お前らまともな市場経済の中じゃ生きられない人種だから
>>630
日本はそのバランスが歪だったから正常な値に戻ってるだけな
減らしすぎと思う時点でお前のバランスが狂ってんだよ
635:名刺は切らしておりまして
12/05/03 19:52:04.25 EVwzZ6hO
>>631
だからお前ら知能低すぎなんだよ
まじでもう少しまともな受け答えしろよ義務教育受けてんだろ？
外環のように将来的に完成するものは未成道に含めてないから負の遺産ていってんだろ
>道路計画が破棄されることはよほどのことがない限りないんだぞ。
公共事業マンセーの奴らって裏付けもないのに適当な事書きまくる癖があるみたいだが、
一層信用性を無くすと理解できない
URLﾘﾝｸ(usa-nekosando.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(usa-nekosando.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tok175.jakou.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
国交省の奴らと同じくろくでもない計画の結果
636:名刺は切らしておりまして
12/05/03 19:58:56.08 EVwzZ6hO
>>625
あんたさ勝手に若者に為にとかデマぶっこくなって
若者にとっては迷惑なんだよお前らのつけ回しが
>小渕内閣は正しかったんじゃないかな？
>点滴して少し体調が好転した途端に、過激なダイエットを始めれば、そりゃ健康を損なう。
幻想もいい加減にしろよ
小渕の尻拭いを小泉がやったんだよ
金ばら撒いたから一時的に景気が回復したいと錯覚したというか
当時からこんな小手先の事やっても無駄と散々言われて実際その通りになった
地方の雇用の為の公共工事でできたものなんて、経済のサイクル循環にのるもんじゃないの
あんたも上で経済成長率見せただろ？
もうあんたらペテン師の願望論は飽き飽きしてんだよ
小渕が成功してるなら世界各国はそれを踏襲している
しかし実際は全く踏襲していない
やっているのは金融緩和
何べんも言わせんなよ義務教育は受けてんだろ？
637:名刺は切らしておりまして
12/05/03 20:04:11.35 EVwzZ6hO
それとバブル崩壊後から日本は世界に相手にされないケインズを用いたが20年、今現在実行してろくな効果がでていない
小渕内閣が一番馬鹿な事をやったというだけで、その前から大規模公共工事をしていたが結果はどうなったか
地方は全く発展せず、ますます公共工事＝補助金漬けになる有様
あんだけ投資したのに全く投資効果がない
馬鹿でなければ誰でも分かる結果だが
638:名刺は切らしておりまして
12/05/03 20:08:15.74 EVwzZ6hO
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
血税タレ流し「赤字＆ムダ！」な地方空港の実態
日本において無駄な公共事業など腐るほど出てくる
これら無駄な公共工事の原資は建設国債
全てツケを生産するのは若い、先の世代
639:名刺は切らしておりまして
12/05/03 20:11:23.12 EVwzZ6hO
ここのやり取り見ても分かるだろ
公共事業が正しいとかいってるやつは、ろくにソースも出せない、嘘はつく、願望だけを垂れ流す
こんな人間が言ってる事の信憑性、経済に明るいか暗いかなど一目瞭然
ただ公共事業しろと喚くだけ、思考能力がないガキと同じ
640:田中角栄
12/05/03 20:22:48.84 PE1/zR9T
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 景気対策は「待つ」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
641:名刺は切らしておりまして
12/05/03 20:28:13.77 qZa96cOh
>>637
＞それとバブル崩壊後から日本は世界に相手にされないケインズを用いたが20年、今現在実行してろくな効果がでていない
→
どこのお伽の国の話ですか？
実際には公共事業は大幅に削減されて３０年前のレベルまで下がっている。
日本だけが、公共事業の非常識な削減を続けてきました。
嘘は止めましょう。
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.lg.jp)
そんなにデフレが大好きですか？
最低ですね。
642:名刺は切らしておりまして
12/05/03 20:30:13.70 4V5N/piW
日銀を100％国有化、解体しないとユダヤと在日の日本人虐殺、奴隷化は終わらない。
スライブは少なくても歴史、金融、経済、支配の構造については真実を言っている。
スライブ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
643:名刺は切らしておりまして
12/05/03 20:35:31.75 qZa96cOh
>>641
グラフから分かるようにターニングポイントは平成10年（1998年）
バブルの痛手からようやく回復傾向が見え始めた時に急速に緊縮財政に
舵を切ったことにあります。
バブル崩壊前後の金融政策、財政出動を間違えたことがデフレの原因であって、
公共事業悪玉論は的外れ。問題は以下の２つの致命的な政策ミス。
・バブル期に公共事業を増やした。
（ブレーキを踏むべき時にアクセルを踏んだ）
・橋本緊縮財政、小泉改革により経済成長を止めた。
（アクセルを踏むべき時にブレーキを踏んだ）
644:名刺は切らしておりまして
12/05/03 23:43:39.29 4dq36TwR
消費税率が5％になったのも影響。
645:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:18:15.32 zajOTbU4
つくづく官僚がやり放題なんだな、民主政権
予算の肥大化に歯止めかけられない
そのうえに増税と
646:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:42:25.15 2z3gNLJX
>>641
>実際には公共事業は大幅に削減されて３０年前のレベルまで下がっている。
だからねここでも何度も言ってるけど、失礼だけど君ら土建マンセー情報弱者の人のねつ造データは意味ないから
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
それ当初予算、一般会計の補正を抜きにした額だけでしょ？
公共事業ってのは補正も合わせた一般会計と特別会計から工事してるんです。
君のような無知のデマゴーグはお呼びじゃないんだよ
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
もともとがありえないほど多いし、ほんと情弱は黙った方がいい
実際には20年しこたまやってデフレが続いた（笑）君まじでギャグでいってんの？
ほんとお呼びじゃないんで
インフレ誘導は量的緩和って欧米の中銀が立証ずみだから
あとデマ君に何言っても無駄だけど、
小泉政権の方が税収は増えてるんです、当然経済活動が活発化した証拠
こういうとケインズのアホはネオリベとかいってるんだろうけど
指標、数値をまともに認識できない馬鹿はお呼びじゃないんだよ
647:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:56:26.99 2z3gNLJX
>>641
上に君の願望ではなくてまともな数値と説明書いてあるからそれみてから幼稚なレスしてきなよ
小泉内閣から安倍内閣までが近年の好景気だから
補助金、公金がないと仕事ない人にとってはそうじゃないかもしれないが、
民需で食ってる人間は問題もあったが、いざなみ景気で景気よかった事は事実だから
三橋とか藤井とか加藤とか、幼稚な理論の受け売りを更に垂れ流す作業はもういいから
648:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:56:42.66 5k8u3YjV
図録▽公共事業の動向（日本と主要国）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
649:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:57:03.93 QROQgLvL
>>646
＞それ当初予算、一般会計の補正を抜きにした額だけでしょ？
→
補正を合わせても３０年前のレベルに急減してるんですけど・・・
明らかに極端に減らしすぎだと思う。
麻生のリーマンショック対策 ３段ロケットのH21 のみ増えてる。
だけどこれ、民主党が補正予算の執行停止してたよね。
あの後どうなったんだろう。
いずれにせよ麻生が総理でなかったら地獄の様相だったと思う。
650:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:57:05.76 9xqlD5C2
>>646
>小泉政権の方が税収は増えてるんです
無意味な国債発行抑制で落ち込んだ税収を元に戻しただけ。
増えてるとは言わんｗ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
651:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:04:40.35 QROQgLvL
>>648
おお、よいグラフをありがとう。
それにしても、極端に増やして、極端に減らしてる。
両極端すぎるよ。 ムチャクチャだな。
652:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:11:47.05 oIo4m08p
積極財政・公共事業派は喜ぶべきじゃないのか
某准教授も歓喜するべき
653:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:16:50.64 QROQgLvL
>>648
９１年、９２年のバブル期末期に急拡大。 アクセル全開だな。
政府が民間と一緒になってバブルをパンパン膨らませてどうするんだろ？
その後、バブル崩壊後に急速減少。
急ブレーキすぎる。
政府が民間と一緒になって急ブレーキを踏んだら誰が経済を回すの？
外国頼み？
654:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:18:33.93 5dqo5gcO
人口減少が急激に進む流れになってしまっては拡張より、今現在のインフラを将来に
おいても維持出来るような在り様を追求すべきでは。首都圏なら分かるけれど。
それにインフラに金かけると言うなら地熱発電の方が今の日本には有益かと。
道じゃなくちゃ駄目なの？？
655:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:22:15.83 5k8u3YjV
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>小泉政権期において、小渕政権期に高止まりしていた実質実効為替レートを押し下げ、
>輸出の好調により、失業率・有効求人倍率[9]や中小企業倒産件数[10]は大幅に改善した。
>しかし、失業率・有効求人倍率が改善したとはいえ、その中身をみると、
>1998年（2月）から2007年（1-3月）までの10年間で、非正規雇用が1173万人から1726万人へと増加する一方、
>正規雇用は同時期に3794万人から3393万人と大幅に減少している[11]。
>また、デフレ傾向が続いたため企業が労働者に支払った給与の総額は、
>1998年から2007年の10年間に222兆8375億円から201兆2722億円と、
>約22兆円も減少しており、労働者の平均給与は465万円から437万円に低下するなど、減少傾向が続いた[12]。
656:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:26:28.10 5k8u3YjV
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>財政危機説への懐疑論 [編集]
> そもそも現在の日本は財政危機ではないという説もある。
> ノーベル経済学賞受賞者であるポール・クルーグマンは日本国債の10年ものの金利が1.36％であり、
> 先進諸国の中で最低である事実（ドイツより2％低い）に着目し、もし投資家が日本の財政を危機と判断し
> 日本円の暴落を予想するならばもっと金利が上昇しているはずだと述べる[7]。
> よって市場の反応は日本の財政危機に意義を唱えているという。
> 同様の主張はフィナンシャル・タイムズにも見られる。日本政府の債務総額の水準にマジックがあり、
> グロスの債務から政府の資産をさしひいた正味の負債は名目GDPの100％程度[8]であるという。
> また日本国債の95％は国内の投資家に保有されているために、
> 日本国債の買い手探しに困ることが無いからである。
> FT紙は日本の債務問題を「家族内の問題」ととらえている。
> そのような日本国債の安全性が金利に反映されている事実とともに、経済評論家の山崎元は、
> 日本のような低リスク資産（国債など）が広く社会で共有されている社会構造の中で、
> 本来日本経済が要求する日本政府の債務額は現在の債務よりも大きいのではないかと思案しつつ、
> 国債発行残高はもっと大きい方が最適である可能性に言及している[9]。
>
> 日本政府は650兆円の資産（金融資産は400兆円以上）を有しており、
> 政府のネットの負債（総負債－総資産）は350兆円でGDP比では70％であり、
> イギリスはナポレオン戦争後、および第2次世界大戦後に、ネットの負債がGDP比で250％前後に達しているが、
> その後経済成長したため破綻していない[10]。
657:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:36:43.71 pniufy6S
>>656
慢性的な供給過剰・デフレで金を刷る余地が世界で一番大きい点も付け加えておく。
658:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:45:09.96 VCq4uhRt
首都圏の道路、橋脚の耐震化が先じゃないのか・・・・・・
659:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:54:09.83 pniufy6S
日本の財政は破綻寸前どころか健全そのもの。
事実長期金利は0.9%を下回っている。
よくこれを国債バブルなどと言う者があるが、マスコミが財政破綻を
ずっと煽ってきた中でバブル特有の根拠無き熱狂などどこにもない。
掛け値なしに日本の財政は超健全なのである。
660:名刺は切らしておりまして
12/05/04 02:05:49.42 6mTB7bMA
>>652
極端に増えて極端に減ってるようじゃただのブームじゃん
ブームが終われば業界自体沈没。
民間支援とは程遠い
661:名刺は切らしておりまして
12/05/04 07:17:16.59 tagjugtG
ケインズvsハイエク
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
662:名刺は切らしておりまして
12/05/04 07:33:49.04 ecs1PG38
公共事業やるなら、雇用効果高いものかインフラとしての効果がたかいものに絞ってどかんとやれ
663:名刺は切らしておりまして
12/05/04 09:27:01.64 9xqlD5C2
>>662
リニア新幹線整備を国がやればいいさ。
664:名刺は切らしておりまして
12/05/04 09:39:37.75 XJI8nG7d
民主党マニフェスト コンクリートから人へ
民主党政権誕生直後 八ッ場ダム廃止
今の民主党政権 コンクリートからコンクリートへ
665:名刺は切らしておりまして
12/05/04 09:49:34.17 +sDgOKtL
誤りを認めて修正することはよいことだと思うぞ
666:名刺は切らしておりまして
12/05/04 10:07:48.00 XJI8nG7d
でもマニフェストの訂正をしてないでしょ
そこがいかにも民主党
667:名刺は切らしておりまして
12/05/04 10:10:29.84 x+7CwnvC
公共事業悪玉論の方がﾄﾝﾃﾞﾓだったようだね
668:名刺は切らしておりまして
12/05/04 10:47:40.58 qy/8Voxa
消費税上げなきゃならないほど財政難なのに、公共工事なんぞふざけた事すんな。
今すでにある施設でさえ、老朽化させてロクに補修も出来ないくせに。
669:名刺は切らしておりまして
12/05/04 10:53:36.52 XJI8nG7d
【関越道】関越自動車道 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)l50
670:名刺は切らしておりまして
12/05/04 10:57:30.13 ZYlAm8DC
デフレのときは財政出動。
インフレのときは緊縮財政。
寒いときに暖房を入れ、暑いときに冷房を入れる。
あたりまえ。
671:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:02:34.67 nQf8Y6JX
>>668
財政難って何の話だ？
IMFや韓国に貸す金はあるのにw
672:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:02:39.09 dpHUKofw
鉄道駅を高架線にするとか、踏切を立体交差にするとか。
673:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:07:18.73 qy/8Voxa
>>671
両方やめればいいじゃないか、天秤にかけるのか？
土建屋さんよぉ。
674:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:08:24.74 nQf8Y6JX
>>673
財政難じゃないしw
675:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:11:19.06 qy/8Voxa
１０００兆近い借金と言ってるじゃない
緊縮財政しないと、消費税が上がって
余計に景気が悪くなる。
是非、公共工事は>>674の私費でやっていただきたい。
676:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:13:31.83 nQf8Y6JX
>>675
国債の額の大きさは関係ないんだよ、国債管理が出来ていればいいの、
それに日本は世界一の債務国（お金を貸している国）対外的にも何の問題もない
677:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:15:48.07 6n9QhT4S
こんなところやるなら外環早くやれよ
678:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:16:00.99 KujLirTT
緊縮する必要はないが、そもそも公共事業が多すぎだからな。
好景気の時まで薬を打ち続けていたから、
いざと言うときに薬を大量投与しないといけなくなっているのが今の日本。
今のうちに土建業者の数を適正な数まで減らしておくべきだと思う。
679:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:19:20.79 QROQgLvL
>>670
寒いときに暖房を入れ、暑いときに冷房を入れる。
あたりまえ。
→
その通りだが、実際は・・・
熱いときにガンガン暖房を入れて熱中症になってしまった。
そして、その後は寒波に襲われたのにガンガン冷房を入れ続けている。
冷房を信仰する狂信者曰く・・・
『暖房は効果が無い。』
『暖房はもう古い、これからは冷房の時代だ！！』
『冷房が世界標準だ！！』
『暖房を入れたら熱中症になる。』（その前に凍死すると思うけど）
信じられないくらい愚か。
680:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:19:45.49 qy/8Voxa
>>676
そろそろ管理できない額まで来てるぞ。
681:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:20:22.06 0rF55lbq
とりあえず片側1車線でも渋滞してないところは後回しでいい
682:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:21:06.32 tbB7wsr6
>>677
外環をここまで遅らせたのは当のトンキンの住民だし。
半世紀近くも前にスタートしながら徹底的に妨害し続けたんだから。
683:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:22:27.86 5dqo5gcO
消費者金融からいっぱい金融通出来て羽振りが良い人間って本人は財政難じゃないって
言い張るだろうけれど、傍から見てたらね・・・。
哀しいけれど自分達はその人間の一部なんだよ・・。
684:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:29:28.29 nQf8Y6JX
>>683
国の経済の話に消費者金融ってw
685:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:31:00.23 QROQgLvL
>>683
消費者金融が怖いのは、怖いおにいさんが取り立てに来るから。
国債の場合、誰が取り立てに来るというのだろうか？
そう考えるとあまり怖くない。
怖いのは、追加で借金できなくなること。
そうなる前に借金に頼らなくても生活出来るように成長しないと。
生活費を節約して家の中に引きこもっていても何も解決しない。
貧乏になるだけ。
686:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:32:49.08 gni0KIK9
結構な観光地に住んでいる者だが、
高速道路ができておきたこと！！！！！！！！！！！！！
併走する鉄道が大幅減益。
→その鉄道が、車両検査部門、駅業務を別会社化、
最近、車両の故障が多いよ！！！！！
知り合いがリストラにあった。高校生のお子さんが居るのに
→都会から日帰りで大丈夫になったので宿泊客が減ってホテル等が減益。
知り合いの民宿がつぶれた。
→県域のバス会社が、観光客が乗らなくて儲からないので、この地域を子会社化して、この地域のバス運転手さんは子会社へ
知り合いは、子会社の安月給はこまるので単身赴任でくらしている。
別の知り合いは、泣きながら１５万円給料がへったと言っている。
687:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:39:02.17 VGlXadsV
>>598
>最近情弱がハマってるインフレでロールオーバーすればというのもの幻想だから
普通にドーマー、幻想でもなんでもない
>バブル期であっても発行残高は減っていない
当たり前だろ
好景気なのに緊縮財政どころか借金して使いまくったから、バブルになったんだ
688:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:40:08.93 QPqkNDKE
国民が選んだ鳩山政権を否定してコンクリート路線を選んだのはおまえらだろ。
689:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:44:00.46 tbB7wsr6
>>686
ぶっちゃけ、高速道路ができなかったら状況はもっと悪化してるぞ。
高速道路のある他の観光地に客逃げて経済総壊滅だっただろう。
690:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:59:48.96 i8fmk69L
現金は、額面の価値を”国が保証”するからそこに価値がある。
国債は、利払いと満期に額面と同額の現金と交換出来る事を”国が保証する”から価値がある。
691:名刺は切らしておりまして
12/05/04 12:26:45.48 Nk3IcqAS
>>685
>怖いのは、追加で借金できなくなること。
>そうなる前に借金に頼らなくても生活出来るように成長しないと。
経済成長<<国債発行残高の成長ｗ
日本経済が好転する兆しが無いから懸念してる。
このままでいいわけない。
692:名刺は切らしておりまして
12/05/04 15:52:02.70 wayhA7HY
中央道の拡幅を頼む・・・・
せめて圏央道の外側だけでも・・・・
693:名刺は切らしておりまして
12/05/04 16:42:28.85 pniufy6S
財政破綻寸前のはずなのになぜ世界中の投資家が日本国債を買いたがり
長期金利が0.9％を下回っているのか、なぜフィナンシャルタイムズが
日本の財政にはまだ余裕があると書くのか、納得のいく説明を
財政破綻厨から聞いたことが無い。
694:名刺は切らしておりまして
12/05/04 17:07:16.99 8dbhcCMT
>>692
富士五湖方面を須走道路を介して新東名・東名に繋ぐことになるので
早計かと
695:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:01:42.54 2z3gNLJX
>>649
あのさ
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
の133で書いてあるだろ？君のインチキデータじゃなくて正しい一般会計の額が
30年前でもなんでもない、平成の初期に戻っただけ
橋本、宮沢、小渕内閣が無意味な放出をしただけなのに何いってんだろうねほんと
それも一般会計だって部分は認めてんだろ？恣意的なデータ持ってくるなって
>>650
ギャグかますなって
無意味な財政出動しなくとも税収が回復してる証拠だろ？
現実から目そむけるなよ
>>679
だから数字も出せないケインズの馬鹿は黙っとけよ
欧米は量的緩和、世界はマネタリズム
情報弱者はほんと黙っとけって
>>687
だからさーそれなら純債務残高、対GDP比で債務が増え続けている現状説明してみ？
カスの情弱いい加減にしろよ
696:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:05:53.02 2z3gNLJX
藤井、三橋らがほざいた虚言をオウム返ししかできない情弱は
日本国債のみ購入しとけって
あんたらの公金、税金欲しい症候群につける薬はありません
10年20年後がほんと楽しみだわ
今の原発問題と同じでいずれ全て明るみにってか、暴露されるだろうから
原発の御用学者同じく、土建の御用学者と国交省がどうなるか
697:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:13:18.90 2z3gNLJX
693 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/04(金) 16:42:28.85 ID:pniufy6S
財政破綻寸前のはずなのになぜ世界中の投資家が日本国債を買いたがり
長期金利が0.9％を下回っているのか、なぜフィナンシャルタイムズが
日本の財政にはまだ余裕があると書くのか、納得のいく説明を
財政破綻厨から聞いたことが無い。
↑
こういう全くの無知がたまに書き込んでるんだけどさ
ギリシャの国債利回りがどう変化したのかも理解していない情弱だからこんな恥ずかしい事を
無知は徐々にリスクと並行して利回りが上昇していくと思ってんだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.world401.com)
URLﾘﾝｸ(www.world401.com)
信用不安てのは降って湧いてくるもんだということも理解していない無知
こういう無知の楽観論者、もとい国税がないと何もできない連中が真っ先にお陀仏
698:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:20:15.89 2z3gNLJX
>>598
にちゃんと数値として示してんだろ
年々償還費が増加していると
安全厨は原発でも同じく、根拠のない願望を書いているだけなんだよ
元々頭が宜しくないので調べる事もできないことも重なり
まともにデータを見る事ができない
公共事業論者とかはこの典型でソースを全くもってこれない
もってこれるのは歪曲されたねつ造データ
基礎的な事もできないんじゃそりゃ無理だろ何やっても
699:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:23:52.87 2z3gNLJX
公共事業論者はギリシャ国民と似てるんだよ
ギリシャは公務員、日本は土木
財政不安になって金融市場で思いっきり餌食にされても
まだ大丈夫悪いのは政府といって暴れる
ユーロ脱退すれば問題ないとまでのたまうしまつ
インフレでロールオーバー（笑）など全く成功せず債務だけが増え続ける
馬鹿はギリシャは外債だから～日本は円建てだから～
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毀損する人間が変わるだけで根本は同じだと理解できない
時代遅れの経済学を信奉しているあたりからも、実体経済についていけない可哀そうな人種