12/04/07 21:57:45.17 94DyOev0
>>236
そんなこと言い出したら用地買収なんて出来ないやん
244:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:00:10.27 P170+87v
>>238
公共インフラは採算性以外にも災害時のバックアップなど保険的要素もあるだろ？
東日本大震災でも東北新幹線と東北道の一本線が寸断された例があるし。
太平洋ベルトライン一本に偏った国土開発の脆弱さに冗長性を持たせるのは
大切だと思うよ。
245:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:00:16.46 PfDTTQXz
>>238
結局一票の格差を是正という結論に達する
確かに地方切捨てとか言われるだろう
実際今起こっているのは未来の人間切捨てだけど
ほんとふざけた国だよ
費用対効果に関しては、基本的に自主財源でのみやってほしいね
結局自分の金じゃない、結果がどうであれ責任を負わないからこうなっている
246:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:03:19.79 PfDTTQXz
>>241
あんたも嘘ばかり書くのやめなさい
雇用の為の公共事業なんて未来の投資でもなんでもないから
韓国の公共事業とかちゃんとソースだしてね
247:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:03:48.81 P170+87v
それに東名阪のラインが生命線であるならば、
そこだけが交通インフラの採算性を見込めるならば
尚の事、中央リニアや北陸新幹線の全通を急がないと日本経済が窒息する。
東海東南海南海地震・富士山噴火がなかろうと東名高速も東海道新幹線も老朽化が著しいから。
248:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:07:19.33 PfDTTQXz
窒息なんてするかよ
ほんと現実見てものいえよ
いい加減道路通せば経済活性化とか究極のお花畑やめなさいって
249:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:08:50.35 Vh2QGRB/
シロアリはデフォルトでしか殺せないってことか。
250:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:10:01.25 OmJof6mL
>>243
用地買収を否定してるわけじゃなく、散財するとして経済効果など無いって話だよ。
プラスがあっても裏返しでマイナスもあるから。
自分で利益や価値出してその結果として金を手に入れ、使うことで経済効果なんてのは出るものでしょ。
生活保護者の消費で経済効果とかありえないでしょ。
251:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:12:13.42 UDGjvF00
日本はバブル崩壊後、金融機関に公的資金投入するまで１０年かかった。
さらに１２年経ってようやく通貨を増やしてマネーサプライを増加させる重要性
に気づいた。
そして財政出動して公共事業を増やすことの必要性に気づくまで１５年かかるだ
ろう。
ちなみにアメリカはこれを全部やってリーマンショックからわずか２年でデフレ
局面から脱却した。
252:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:15:51.74 PfDTTQXz
同氏によると、歳出の大半が巨額の公共投資に回った。なるほど、こうした投資は経済成長を促したが、必ずしも効率的ではなかったという。
巨額の公共投資は、同国における公的部門の肥大化につながり、就業者数の４分の１が公務員と言われるまでになった。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ギリシャもこれ
ギリシャと日本の違いは国債を国内で消化しているかどうかであり、そこだけなんだよ違いは
日本も国内で消化できなくなったらギリシャと同じだって事だ
いい加減インチキ論かますのやめろっての
253:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:18:12.05 yMqXGAGs
高松道の4車線化より板野～藍住を高速でつなげられんかな。
鳴門～徳島につくるよりよっぽど効率的だと思うけど
254:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:18:54.16 PfDTTQXz
名刺は切らしておりまして：2012/04/07(土) 22:12:13.42 ID:UDGjvF00
ちなみにアメリカはこれを全部やってリーマンショックからわずか２年でデフレ
局面から脱却した。
こいつ定期的にIDかえて嘘垂れ流してんだけど
他の皆さんは騙されないようにしましょう
アメリカが実行した事は市場類をみない量的緩和です
URLﾘﾝｸ(www.keieiken.co.jp)
グリーンニューディール政策の柱は減税なんです
そして公共投資も日本のような古典的なものでもなく更に予算としても日本のそれより少額です
年数が長いので巨額の見えますが単年で割れば日本の公共事業に比べて少額です
時代遅れのケインズもどきはこんな事しかいえないんです
255:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:21:46.58 PfDTTQXz
そもそもアメリカは一票の格差も激しくなく
日本のように地方の族議員と土木の集票構造がないので
影響力を持っている業界団体はもっと他の分野です
だから日本みたいに土木会社がこんな飽和状態ではありません
256:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:22:14.50 94DyOev0
>>250
貧困ビジネスがあるんだから
てかなんで用地買収で生活保護の話しが出てくるんだ
257:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:26:11.21 fdaNIiuB
>>240
ほれ。
『2011年を振り返って：4つの歴然たる事実
URLﾘﾝｸ(www.imf.org)
この中にはバブル崩壊後の景気後退期に性急な財政再建策を行う事は
事態をより悪化させるという事を示唆する記述がある。
258:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:26:37.08 UDGjvF00
>>254
ほらよ。
オバマ、道路などの公共事業や雇用対策など３９兆円の景気刺激策・・２０１３予算教書「「今は財政緊縮なんかやってる場合ではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
259:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:28:04.15 ItSyPrGL
飛騨トンネルもう一本掘る余裕は無さそうだな
260:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:29:40.13 fdaNIiuB
>>252
共通通貨建ての国債と自国通貨建ての国債じゃ前提条件が丸っきり違うんだが。
日本とギリシャを同一視するインチキ論はとっくに論破されて、今じゃ誰も言わなくなった破綻論だぞ。
261:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:37:54.48 jXIm/WQI
選挙前のタイミングで、バラ撒き作戦キタこれｗ
民主を支持して票を集められるゼネコンにだけ入札成功させる気だな
262:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:39:42.44 1iaDlDzy
金が無いという理由で大増税する一方で大型公共事業を復活？？？
頭おかしいじゃねーか、マジで。
誰得なんだよ。
263:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:39:43.34 PfDTTQXz
>>258
君そんなんでソースになると思ってんの？
公共投資の内訳が分かるソースもってきなよ。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
？年間で4,760億ドルの陸上輸送の再認可パッケージを成立させ，最適に配置する
>一方で、今後１０年間で４兆ドル（約３１０兆円）規模の財政赤字削減を進める方針も強調する。
あの10年で4兆ドルの歳出削減ですが？
264:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:42:53.85 PfDTTQXz
>>260
君頭大丈夫かい？ｗ
日本とギリシャの違いは国債を国内で消化できているかどうか
日本も徐々に国内で消化できなくなっている事が問題だといってんだけど？
共通通貨建てでないイギリスとアメリカが、なぜ歳出削減に取り込んでいるんだい？
ほんと低能な詐欺的手法はもういいんだって
265:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:44:23.17 dhT0C/OF
>>246
ほれ
日本の公共事業は、対GDP比で韓国の半分程度。
公共事業の動向(日本と主要国)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
266:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:49:21.97 jXIm/WQI
選挙対策、露骨過ぎｗ
267:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:49:23.67 hOoE4y54
つまりこう言う事なんだろ。金あるし公共事業（僻地でムダな古○誠道路などは除く）
もっとまともな水準に戻しお金を全国まわしたほうが経済良いと。福岡なども
松本竜利権ｄｅ市街地危険過密の赤字ハイコスト空港がある。とっとと廃止して
新設移転で経営健全化問題解決しろや。汚れて無い瓦礫なら海上埋め立て財に使えるぞ。陸よりマシ
↓
268:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:50:18.00 1iaDlDzy
>>265
そこで韓国と比較する理由が分らん。
韓国は１０００兆円もの借金を背負っているのかい？
公共事業はゼロが目標。
そんな当たり前の話に他国がどうとか関係ないだろ。
269:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:51:26.30 hOoE4y54
とてつもない日本のデフレ脱却法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【三橋貴明氏】日本のどこが借金大国？ 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:603-604番)
270:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:53:19.56 dhT0C/OF
>>268
＞公共事業はゼロが目標。
あたま大丈夫か？
271:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:56:03.51 P170+87v
公共事業悪玉論者は
都会の金を地方に吸い取られているとの迷信に苛まれてると思う。
それが証拠に羽田空港や三環道については一切批判を加えない。
272:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:57:52.32 PfDTTQXz
>>265
お前ギャグでいってのか知らないがまともなソースもってこい
11月の大統領選挙で2期目を目指すオバマ大統領は、一般国民にアピールする富裕層増税や雇用創出のためなどの歳出を盛り込み、公共事業や研究開発、雇用のための教育・訓練に6000億ドル（約46兆5000億円）以上を割り当てた。
オバマ大統領は、3万5000校の学校の近代化、道路・鉄道・空港滑走路の修理を行うとしたほか、軍の任務と組織を見直して国防関連の歳出を今後10年でこれまでの計画より4870億ドル（約37兆7000億円）少なくするよう国防総省に求めた。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
土木脳が必死にアピールした内容は、
公共事業や研究開発、雇用のための教育・訓練に6000億ドル（約46兆5000億円であり
予算の何割かは不明が、その公共投資であっても
>3万5000校の学校の近代化、道路・鉄道・空港滑走路の修理を行うとし
となっているのが実態
これのどこが日本の公共工事と同じなんだ？
こんな状況でもIT化と修繕がメインｗｗｗｗ
273:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:01:45.87 1iaDlDzy
>>270
当たり前の理念を話してる。
基本的な社会活動は全て民営でやれるのが一番良いに決まってるだろ。
274:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:02:19.05 PfDTTQXz
国家予算（
約295兆円）
公共事業や研究開発、雇用のための教育・訓練
6000億ドル（約46兆5000億円）
3万5000校の学校の近代化、道路・鉄道・空港滑走路の修理
47兆全てが公共投資でなく、そして日本の無用な道路建設でもなく、
メインは学校のIT化、これはグリーンニューディール政策で提言済みがメインとなっています
予算に占める公共投資の割合でいけば日本はこれと同じかそれ以上だから安心しろ
275:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:03:01.35 dhT0C/OF
>>272
まとめろ、長いんだよ
276:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:05:01.80 PfDTTQXz
>>275
お前こんな短文も読めないならレスしてくんなよカス
+で暴れてこいって
277:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:05:07.48 iAOgTSjP
コンクリートは必要だった
278:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:06:14.73 dhT0C/OF
>>273
>理念
理念で国を動かしていけるのかよ。
失業手当払って遊ばせておくより
子孫のためにより良きインフラ残そうとは思わないのかよ。
279:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:06:22.51 PfDTTQXz
>>260
それから早くIMFのそんな声名だしたっていうソースもってきてよ
280:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:07:43.51 PfDTTQXz
>子孫のためにより良きインフラ残そうとは思わないのかよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめーが金ほしいだけなのに勝手に大義名分い掲げんなよ
誰が必要性の薄いインフラなんて欲しがるんだよ
必要性が急務だったらその時代の人間がつくるから余計な口出しすんな
281:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:08:20.20 dhT0C/OF
>>276
そもそも誰にレスしてんだよ
お前ボケてんのか？じじい
282:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:08:21.25 UDGjvF00
>>272
日本もこれから修繕が必要になるんだが。
高度成長の時に作った物の耐用年数が切れるのがそろそろ。
283:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:11:16.41 dhT0C/OF
>>280
マスゴミに洗脳されてかわいそうな奴。
一度ちゃんと調べて見ることをオススメする。
284:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:13:07.40 PfDTTQXz
275 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/07(土) 23:03:01.35 ID:dhT0C/OF
>>272
まとめろ、長いんだよ
281 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/07(土) 23:08:20.20 ID:dhT0C/OF
>>276
そもそも誰にレスしてんだよ
お前ボケてんのか？じじい
おいカス大丈夫か？
時代遅れの土建能のお前に老人扱いされるとかｗｗｗｗｗｗｗ
>>282
だからさ
アメリカであっても雇用対策としてやった公共事業が修繕だろ？
それもメインは学校のIT化
日本も修繕が必要なら無駄なもんに予算話になるだろ
285:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:14:53.29 PfDTTQXz
>>283
マスコミに騙されたとかしかいえない
まとめさいとニコ動で都合の良い情報を鵜呑みにしてる情弱がなに言ってんだよお前
ほんとそういうギャグは+にあんだろ？
基本手金知識が欠如してるくせに何言ってんだよお前
俺は色々調べて日本の予算配分、税金の流れ、予算原資、土木行政のありえない実態を知ったから憤慨してんだよ
286:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:18:12.31 hOoE4y54
日本が上手く行く事には、毎回詭弁変わり身しても何でも反対のプロ市民団体の
本拠地、在日関係の手当や予算は減らそうか
以前みたくパチンコで北朝鮮に流れても仕方無い。経済に役立たねえもん
287:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:20:35.33 UDGjvF00
>>284
メインはIT化なんて書いてないぞ。
288:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:26:27.95 58kIZHNq
ミンス恐るべし。
また、半島にお金が渡るようにして撤回か。
ミンスが潰そうとしていたところも、
軍門にくだったか。
289:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:38:46.32 94DyOev0
>>285
おまえが使ってるネットの通信網の多くも公共事業で整備されてるんだが
290:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:42:17.69 PfDTTQXz
>>287
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-msrc.com)
俺はこういった資料からそう判断したのな一番具体的なのが学校関係だろ。
そもそも以前のグリーンニューディール政策から言っている事は同じ
減税がメインでその次が雇用創設だが、日本のそれはとは全く違う
イノベーションに対する投資もしているし
古典的なインフラ整備は修繕だろ？
そもそもアメリカや欧州の雇用形態みれば一目瞭然だろ
日本みたいな土木従事者が多くないんだから
基幹産業、労働人口も違うのになんでそんな日本の古典的な失敗しつつある政策と同じ事やるんだよ
馬鹿でなければ頭使えばすぐにわかる事
それを三橋だ西田なんだと都合の良い情報だけをみて盲信する
恥ずかしいから+で暴れろっての
291:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:47:03.74 NMmYVNdp
>>271
そうでもないそのうち圏央道は不要。
最初から計画するなよといいたいが中止でも構わないから止めていいよ
292:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:49:09.62 PfDTTQXz
>>289
まじでそんなつまんない事いってどうすんの？
だから将来性のある採算の取れるものはっていってんだろ？
～だから～も認めろとか真面目にそんなガキ理論展開しないでよ
293:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:53:15.10 94DyOev0
>>292
採算って何よ？
高速料金で黒字にならないとダメなのか？
294:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:55:53.28 Dg2aGrmK
>>291
トラックが担っている物流を鉄道などへ移行しない限り必要だと考える
295:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:56:50.60 PfDTTQXz
>>289
ADSLってアナログ回線だよな
光は光回線
設備投資費がどうなってのか知らないけどNTTが基本的に資金出してるよね
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
それで使用者や事業者は回線使用料を払う仕組みになっている
もっともユニバーサルサービスだからといって一律料金が同じだがそれはいいとしよう
それでこれとこっちが問題にしている公共事業が君はこれらと同じだと言ってんの？
296:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:59:54.56 OQIK0sbE
公共事業やらないならどうすりゃいいのか。
対案を聞きたいな。
297:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:01:34.46 PfDTTQXz
>>293
採算、費用対効果はニーズに対する結果だろ？
そんなもん誰でも無限に便利になってほしいと思うだろうが、そんな願望は通用しない
その為にB/Cや費用対効果て概念があんでしょ
みんなが払った税金や前借する国債を有効に使おうと考えるのは当たり前でしょ
日本が豊かになる為にどの分野、どこに投資すれば一番良いか
長期的視野の元にたって公共投資すべきなんじゃないの？
俺には必要性の薄い場所に道路作る事がそれに繋がるとは全く思えない
298:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:05:35.84 3++gBTgb
圏央道はいるよ早く作れよ
299:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:05:46.19 W+o1KALj
>>296
だからやりたきゃ自主財源でやればいい
国のひも付き補助金制度をやめて地方自治体に税収を納めてそれを使って公共事業をすればいい
道路なんてそれこそそうするべきだな
300:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:06:15.46 94DyOev0
>>295
頭いいから知ってるだろうけど電線共同溝とか情報ボックスのことだよ
301:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:09:18.02 E0SoLmCH
日本の政治は 一部が儲けるためにあるのであって
日本経済を成長させるためのものじゃないから
302:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:09:50.48 Z/PShLBs
公共事業って経済効果があるのかがかなり疑問だけどな
半分くらいを大手ゼネコンが抜き取ってそこに勤めてる金持ちの貯蓄がさらに増えるだけだろ
303:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:10:33.39 W+o1KALj
>>300
だからそういったコストを事業者が負担してんだろ？使用料って事で
304:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:11:21.53 /LHZMvD9
>>294
人が通らない以上そこには需要がもともとない
居住地にあるがゆえ難しかったのは分かるが、
外環と中央環状が出来上がっていれば要らない子
305:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:13:06.67 wEr1GO9o
「投資」「開発」って概念は無いの？＞公共事業悪玉論者
306:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:14:25.10 xIYq+8fT
>>303
コストの一部な
307:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:15:42.29 btW0KxoV
今の日本の繁栄は過去の公共投資のおかげなんだよ。
308:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:16:18.33 Nx6XG2qU
やるのはいいんだけど、もう少し必要性のあるところにできなかったのかね・・・
309:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:16:50.22 /LHZMvD9
>>296
これから老朽インフラで地獄を見るよ
可及的速やかに維持更新するのと野に返す若しくは作らないのとを選別しないと。
まあ財政破綻でそれすら夢幻になりそうだが
310:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:17:40.27 W+o1KALj
>>306
だからちゃんと使用者が負担する構造ができてんだろ？
あんた下らない言葉遊びしたいのか？
>>305
投資開発ならなおさら採算性のないものに投資しないって
投資って慈善事業じゃないんだぞ？分かってんの？
開発にしても将来性があるから資金投資すんだろ
研究開発などで将来性があるかどうか不明瞭なものはある
しかし現代で問題になってるのはそんなもんじゃないだろ
311:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:17:59.11 9DT0ukZ/
>>307
社会インフラが不足している時代は公共投資が相乗効果を生むが
利用者もいないようなインフラに投資するのは全く逆効果でしかない
というのはこの２０年が証明してる
312:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:19:20.20 DCYCejNR
それはあるな、今やるなら地方都市の駅前再開発だろ
まあ土地もってる連中がゴネまくるのが目に見えてるから現実的に無理だがｗｗｗ
313:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:19:57.84 J7kUjcLY
名寄と士別の間をはよ繋げろよ!
314:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:21:46.77 xIYq+8fT
>>310
高速道路も利用者が負担する構造ですが何か？
315:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:23:35.01 wEr1GO9o
>>310
民間投資の足らざる部分を公共投資が担うのでは？
公立病院や公立学校・さらには公的社会保険制度まで否定に繋がる極論は慎みなさい。
316:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:26:28.15 W+o1KALj
>>314
え？急に公共工事を高速道路に限定し始めたのか？
あんた何が言いたいのかさっぱり分かんないんだけど？
ネット環境云々は何のために言い始めたのか説明してよ
317:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:28:32.33 W+o1KALj
>>315
305 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/08(日) 00:13:06.67 ID:wEr1GO9o
「投資」「開発」って概念は無いの？＞公共事業悪玉論者
あのさ 君が投資、開発の認識を間違ってただけなのに
それを指摘されると論点すり替えるのやめなよ
318:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:32:38.80 xIYq+8fT
>>316
スレタイ嫁カス
319:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:32:51.51 wEr1GO9o
>>317
採算性に偏重したら公平性が損なわれるから公的セクターの関与が不可欠。
キミは突き詰めると夜警国家論者ではないのかな？
福島第一原発の事故処理コストを東電利用者＝都民の電気料金で全て賄い切れず
国税投入してる現実を考えたら、受益者負担の原則は既にこの国に存在しないと言えるのだよ。
田舎は田舎の金で自己負担、と唱える都民は福島に対する賠償も含めて全てを東電と連帯責任を背負うべし。
320:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:33:04.03 EkmoPmeB
4車線って書くとなんか誤解されそう
321:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:34:22.55 9iLO8TET
>>304
湘南・相模原の人口過密地域から
東名・中央・関越・東北道へ回すには有効
322:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:35:01.66 hLB1dMym
やめたりはじめたり一貫性がないな
323:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:38:06.05 W+o1KALj
289 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/07(土) 23:38:46.32 ID:94DyOev0
>>285
おまえが使ってるネットの通信網の多くも公共事業で整備されてるんだが
>>318
スレタイ嫁カス
お前のそのまま返すよ
ほんと馬鹿だねお前ら
>>319
そんな極論に走って誤魔化すのやめなよ
それから東電の電気が都民だけだって？
色々笑わせんな君は
そしてそれでも別に仕方ないんじゃないか？
324:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:44:56.69 aTTuWt/8
本当に前破拉はろくなことしなかったよな。
今朝の日テレで自分の時は1年で1兆円削減したって自慢してたけどな。
325:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:45:31.17 wEr1GO9o
ID:W+o1KALjが唱える「受益者負担の原則」は西日本に住む我々にとっても心地よい主張である。
東京電力の地方法人税の受益者たる都民。
福島第一原発の最大需要家である都民。
自己責任の原則の元「食べて応援」「絆」を否定して頂けると西日本の負担も軽く済むわけだ。
原発の廃炉も含めた事故処理コスト、福島への賠償、汚染瓦礫の引き受け、食べて応援、などなど。
これら全てを「受益者負担の原則」に照らして東京都と都民が全責任を背負ってくれる。
これだけ都民が覚悟を決めて頂けるのであれば地方としても交付税交付金へのタカリは自粛すべきであろう。
加えて田畑を持たない地域は自己責任の元に西日本産野菜を超高値で買い取って欲しいものだ。
326:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:47:05.76 xIYq+8fT
>>323
おまえが公共事業悪玉論者だから例にあげただけ
恩恵受けてる社会資本整備は無いのか？
携帯も民間会社だけど採算とれない田舎は
基地局に補助金出して建ててるしな
採算とれない田舎だから携帯不要ってわけにはいかんだろう
頭いいから当然知ってるだろうけど
327:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:48:00.26 qEOKLxbm
同じ再分配なら介護なんかとかより道路・ハコモノのほうがいいんじゃないかね。
維持まで含めて公共事業なわけだし。上でも出てるけど、維持を請け負う会社の
収益になるなら問題ないと思う。
採算の取れる新事業って言ったって、じゃ具体的に何やるの？って話なわけで。
しかも採算取れる新事業があるなら黙ってても民間企業がやるでしょ。
300億だか使って結局グーグルに蹴散らされた国産検索エンジンの例とか見ると、
土木・建築なんかのほうが無難じゃないかな、と。
328:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:48:38.72 Fy+/DMpU
５０年計画で周波数６０Ｈｚ化を実現した方が、よっぽど経済効果あるわい。
329:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:49:43.91 exjOCYhf
公共事業悪玉論が未だはびこっているようだけど、「コンクリートから
人へ」の鳩山とか「脱ダム宣言」の田中康夫とかが代わりになる産業
を提示できなかったのはなぜなんだろうか？
デフレギャップを埋めるために今何をしなければいけないかなんて
考えるまでもないのに。
やっぱり日本人の感情として「モッタイナイ」精神がフィットしやすい
のかね？
関係ないが田沼意次と松平定信と関係にも似ているような気がする。
田沼は死後、賄賂政治家としていろんな罵詈雑言を浴び続けているわけ
だけど、考え方は間違っていなかったように思う。
なのにそういった政治家を叩きたがる日本人のメンタリティーはつくづく
あきれはてるね。
議論の際も「ロジック」が働かずに、その場の「空気」を読むことが常に
最優先されてしまう。
宗教的にも思えるこの構造の原因の「言霊」を日本人がクリアしない限り
永遠に失敗し続けるように思う。
330:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:50:43.20 wEr1GO9o
>>326
ID:W+o1KALjは小学生時代に通学に使用した公道もキチンと建設費を支払って通行してますよ。
おそらく小学校の校舎建設費もお年玉か何かで支払ってたのでしょう。
いやはや大したスーパーマンだと感心しきりです。
もしかしたら彼の家庭で使用する電気も送電線や発電所に至るまで
全て彼自身の電気料金が財源なのかも知れませんね。
331:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:51:57.66 4NEqXblX
最近の介護保険なんて過剰利用だよ。
どれだけ総費用増えてるか。。
ペースが恐ろしいわ、集り業者の為の制度。
332:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:52:11.32 W+o1KALj
>>325
お前東京にコンプレックスあるのか哀れな奴だな
>>326
あげただけじゃねーよカス
お前ダブスタ使ってんなよ
だからお前ら結局お涙頂戴論論だろ？
手を変え品を変え何とか正当性を主張するが結局最後はお涙論
原発使ってるからパソコンとめるとかいってるカスと同類なんだよお前ら
極論をいってごまかそうとする姿勢が
333:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:54:08.94 W+o1KALj
>>330
そんな事いって集り癖を正当化すんなよ
334:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:55:01.31 xIYq+8fT
>>332
お涙頂戴論って何？
頭悪いから教えて
335:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:56:49.37 wEr1GO9o
>>332
ん？君の自己責任論は手前のケツは手前で拭けってロジックでしょ？ｗ
残念ながら東電ユーザーでないもので君の主張通り協力する筋合いも無いんだわ。
ところで「絆」の精神は道路建設には生かされず原発事故処理に限定されるんだね。
ダブスタ～ｗｗ
ところでコンプレックスって？狂おしいくらい被曝願望ありって意味？ｗｗ
336:七つの海の名無しさん
12/04/08 00:56:54.02 jY/2WyLC
>>325
いやいやｗ
そっちの野菜が超高値になったら輸入農産物食うわな
それに農産品っつったって東北の日本海側は問題ないっしょｗ
337:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:00:47.82 wEr1GO9o
>>336
ま、マジレスすると風評被害抑止って指針で価格制限を受けてるから
赤字覚悟の安値で出荷を強いられてるんだよ。
価格高騰しても中間業者化小売り側のなせる業だからこちらを恨まないように。
338:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:04:33.37 jY/2WyLC
>>337
ん？怨んでは無いよｗ
実際西側の農産品が高騰しても困らないしｗ
339:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:05:02.33 ZUdTpB9a
>>311
日本は未だに社会インフラの貧弱な国なんだが。
東名みたいなしょぼい道路を高速道路と称しているのは日本くらいだろう。
340:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:05:31.59 W+o1KALj
>>335
だからそれでいいっていってんじゃん？大丈夫か？
東電の電力を使っている地域の人間で負担する
嫌なら他へ移るかどちらかだろ？
それでいいですよと言ってんのにお前何必死になってんだよ
341:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:06:31.44 W+o1KALj
>>339
だからそんな嘘つくなっての
お前ら嘘つかないといけない人生送ってんのか？
だから嫌なんだよ土建脳は
嘘を平気でつくから
342:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:07:19.24 wEr1GO9o
>>340
クスクスｗ
ホントは移民したいくせに強がっちゃってｗ
343:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:08:35.30 M+6Yz857
横レス
俺の家のトイレえべんきは糞してもケツふかなくても良い
ほぼ自動でお湯で洗って温風で乾燥してくれる
みんなについてないだけのことだな、ウォー（戦争）しゅ列島、公共投資
344:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:08:55.98 W+o1KALj
>>342
なんか可哀そうだなお前
345:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:13:27.87 /LHZMvD9
>>329
で、今までのサイクル続けるために
自民党が移民1000万人とか言い出したんだろ？
デフレギャップなんて言い出すんなら豪邸を9割引で俺にプレゼントしてくれても別に構わんよ
公共財の大原則である非競合性、非排除性は高速道路にも認められないのだから
346:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:20:37.78 W+o1KALj
>>345
まこの手の類は自分たちだけが良ければいいの典型だから
自分が逃げ切れば後は日本がどうなろうと知ったこっちゃないとかいうクズだから
347:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:21:12.02 ZUdTpB9a
>>341
そういうこと言う時はどこがどう嘘なのかちゃんと指摘しような。
348:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:24:49.89 W+o1KALj
>>347
まじで詐欺時的な人生ってどんな感じなの？
俺が公共事業肯定論者が嫌な理由の一つがお前らほんと平気で嘘をつく点な
URLﾘﾝｸ(koretani.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.khk-dr.jp)
349:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:26:16.55 W+o1KALj
違った公共事業万能論、公共事業で景気回復論者、破綻などあり得ないお花畑論者か
350:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:41:26.95 f3ZDGv2B
情弱だけだろう鳩山の馬鹿野郎の「コンクリートから人へ」なんて未だに信じているのは。
公共インフラがどれだけ地方の経済や雇用に貢献して来たか知らない馬鹿とそれを信じて
民主に政権盗らせた脳なしの鳩山とその愚民は黙ってろ。
351:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:51:55.12 qEOKLxbm
こういう説もあり。どっちが嘘なんだろ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(committees.jsce.or.jp)
352:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:52:19.65 ZUdTpB9a
>>348
日本道路公団の道路密度の統計は「可住地面積あたり」な。
国土の８割が山間部で可住地が異常に少ない日本は異様に高い数値になる。
あと費用も他の国と違って「耐震基準」なるものがあるからこれまた異様に
高い費用になる。
353:名刺は切らしておりまして
12/04/08 02:01:33.03 EYeJTiMt
>>327
夕張のハコモノ倒産を見てもそう言えるのか？
ハコモノの恐ろしいところは、作った後何十年も維持管理費がかかること
しかもハコモノ系の維持管理費というのは基本的に補助金が出ない。
その負のサイクルの巻き込まれたのが原発村。
一度誘致して金をもらうと、作ったハコモノを維持していくために
次々と原発を誘致していかなければならなくなる。
354:名刺は切らしておりまして
12/04/08 02:27:51.61 W9LKwszb
高速無料化ってどーなったの
355:名刺は切らしておりまして
12/04/08 02:50:01.51 GVLbt0nK
首都高も全部造り直して外環道も片側6車線で全通させてくれ。
356:名刺は切らしておりまして
12/04/08 04:00:38.76 F71ykN6W
>>354
そうでしたっけ？ウフフ
357:名刺は切らしておりまして
12/04/08 04:59:32.88 wfJXId5x
ここの議論読んでると、結局のところ日本に未来なんて無いんだなってわかって悲しくなるね
358:名刺は切らしておりまして
12/04/08 05:11:22.50 7ffvGUOV
>>353
原発と一緒にするなよ。全く意味のない原発は悪に違いない。
だが、道路やハコモノだって言いもんあるだろうが。
一部不適切なものがあったからといって
何でも悪にしてしまうのはそれこそ建設的じゃないし
ただのオツムの弱い勘違い野郎。
公共事業をやることのよって生じる
様々な良い効果を色眼鏡無しで見てみろっつーの。
359:名刺は切らしておりまして
12/04/08 07:57:54.79 iiCvdtId
天下り利権なしでお願いします
360:名刺は切らしておりまして
12/04/08 07:58:56.05 A4a1ix/j
公共事業のよしあしはともかく、
モノからヒトへ、を公約に当選した民主党議員にこれをやる資格はあるまい。
とっとと解散総選挙しろ。
361:名刺は切らしておりまして
12/04/08 08:33:31.90 TWSY5KoS
官僚は相変わらずクソだな
原発爆破しても同じことを続ける
362:名刺は切らしておりまして
12/04/08 09:11:40.68 BTxQ9jxG
元総理大臣秘書「菅さんではなく谷垣さんが総理だったら福島は日本地図から消えていた、東京も…」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
計算屋でもカネと燃料では違うヨーダ
363:名刺は切らしておりまして
12/04/08 09:22:48.56 AfSx0fbz
そもそもかつて意味のあった公共投資っていうのは、それまであった利権の解体を伴っていたんだよね
交通網が未整備なのをいいことに、地方都市で暗躍していた地域独占型商店とか
医療制度が不十分なのをいいことに、放置されてたいい加減な民間医療とか
ところがこの２０年の公共投資は、それまでの利権を壊すどころかその逆で
本格的に新たなイノベーションや産業を生み出すことを目的としていない
そんな投資が成功するはずないのだから
それやるぐらいなら大幅に減税して、投資は民間に任せて規制緩和
政府としては独禁法違反やステマで儲けてる利権企業の取り締まりだけ強化すればいい
364:名刺は切らしておりまして
12/04/08 09:28:25.17 BTxQ9jxG
>>363
銀行がいっさい仕事してない役立たず
このスレッドでも、銀行がやるはずの駅前再開発の案件を政府の仕事だって決めつけてるのが多くて辟易する
365:名刺は切らしておりまして
12/04/08 09:39:58.46 xIYq+8fT
【藤井聡】大手マスコミ等による世論誘導で国民総勘違いデフレ不況！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:名刺は切らしておりまして
12/04/08 10:25:46.17 cmC0hKnS
みなさん、これだけは知っていてください
土建屋の社長は官僚の親戚の低学歴だらけということを
そういうところに率先して仕事を回すのでただの横領だと言うことを
使われないゴミを作って仕事とか頭おかしいだろ低学歴土建屋
367:名刺は切らしておりまして
12/04/08 10:26:13.99 WqQbLPyE
しかし、当分は原発絡みの出費が嵩むはずなのに、
民主党政権は一体何を考えているのだろうな・・・
不景気なのに大増税をしたり、ちょっとおかしいと思う。
自民党も似たり寄ったりだし、維新の会の国政進出はまだ準備が整わないのか？
368:名刺は切らしておりまして
12/04/08 10:37:31.38 WqQbLPyE
何れにしても民主、自民、みんなの党以外に政権を獲らせて、
この手の公共事業を全部廃止するべきだと思う。
こんなことしてちゃ日本が潰れてしまう。
369:名刺は切らしておりまして
12/04/08 11:24:59.68 kvSssgG8
戦争と公共事業以外で景気よくなる方法てあると思ってるんだろうか
370:名刺は切らしておりまして
12/04/08 11:38:17.68 hP31eXSA
デフレ対策で公共事業拡大は不可避だがホワイトカラーの雇用対策もしっかりやらねばならない。
IT化で簡素化できないような研究開発分野に力を入れて投資すればいい。
研究開発投資には長期的なものも含めて計り知れない波及効果がある。
371:名刺は切らしておりまして
12/04/08 11:55:27.71 CuPfAz07
政治家を選ぶ日本人のレベルが低い！！
372:名刺は切らしておりまして
12/04/08 12:01:19.88 BTxQ9jxG
>>367
民主党の言ってること＝銀行で言ってること
増税は結果論だけど自民党の行った悪事の尻ぬぐい
しかしね、このまま俺の親父とか怒らせてみんな知らないよ
民主党から自民党に政権交代することがあったら東京は壊滅するくらいゴミ残してくと思う
373:名刺は切らしておりまして
12/04/08 12:02:22.05 BTxQ9jxG
>>369
石油以外のエネルギーだろうね、ガスとか
374:名刺は切らしておりまして
12/04/08 12:07:54.56 Fy+/DMpU
>>357
将来に対するビジョンが無いのよ。
別にコンクリートから人を掲げるのも結構だが、それに代わるものが必要だった。
一時期、知財立国っていうのもあったが、そうするためには税制面を含めた研究
開発分野での優遇措置を国策として大々的にPRする必要があったと思うが、浸透
できずに今に至る。
375:名刺は切らしておりまして
12/04/08 12:10:44.23 BTxQ9jxG
>>374
共産主義からなにもかも吸い取り過ぎた結果じゃん、資本主義のおてなミ拝見
どうせくだらないことしかせんわ
376:名刺は切らしておりまして
12/04/08 12:11:38.30 FOSFQnAf
>>368
社民、共産、公明、（あとなんか残ってたか？）で連立政権か。
377:名刺は切らしておりまして
12/04/08 13:17:20.31 exjOCYhf
あまり触れられないが日本人の公共事業悪玉論には、古来からの建設業に
対する差別意識の影響がある。
差別用語として今はあまり聞かれなくなった「土方」という言葉があったが
日本人の宗教心には建設業に対する「穢れ」意識が内包している。
神羅万象に魂が宿る八百万の神では、その自然状態を改変する職業は、
そのまま差別の対象になりやすい。
そんな馬鹿げたと事と思われるかもしれないが、今現在でも土木工事や
建築などで工事を始める前に行う地鎮祭が行われる。
その土地の神（氏神）を鎮め、土地を利用させてもらうことの許しを得る
行為なしでは「祟り」が起きると考えているわけだ。
このような職業差別のシステムは皮革業者などにも現れる。
もともと「穢れ」という言葉は「毛枯れ」から来ている。
言葉遊びのようだが、動物の皮をはぐ職業が差別される一つの要因に
なっており、ここでいう「毛」は二毛作とかに使用される「毛」で
稲の不作を呼び起こす不吉な職業といった形で差別されてしまう。
公共事業に対する議論があまり論理的にならず感情論になって
しまいがちなのは、日本人特有の無意識の宗教心によるところが
大きい。
その禁忌を犯したものは「田沼意次＝賄賂政治家」のような
誤った批判を受ける。
昔から何回も日本人は同じ過ちを繰り返している。
そして多分これからも繰り返すのだろう。
このスレでも決して、この手の議論がかみ合わないのは、日本人に生まれた
宿命なのかもね。
378:名刺は切らしておりまして
12/04/08 13:23:00.25 4NEqXblX
介護とか医療も相当無駄が多いのだが、選挙で受けがいいからだろ。
福祉愛に満ちたいい人、党って感じになる。
379:名刺は切らしておりまして
12/04/08 14:32:24.92 VtZ4+csh
>>373
あえて言おう
ガスであると
380:名刺は切らしておりまして
12/04/08 14:41:01.35 XpBr9mgs
同じ金を使うなら、高速の整備より被災地の道路をなんとかしてくれよ。
381:名刺は切らしておりまして
12/04/08 15:02:33.23 WqQbLPyE
>>376
民主、自民以上のゴミ持ってきてどうするｗ
とりあえずは維新の会（外資）に期待するしか無いんじゃね？
徹頭徹尾、利権を破壊する以外に日本再生の道はないと思う。
382:名刺は切らしておりまして
12/04/08 15:54:05.92 55t+CqTs
>>1
「コンクリートから人へ」という民主党の理念はどこへ行ったのか。
建設凍結されてきた高速道路について、国交省が次々と工事再開を決めた。事業費の合計は１兆円を超す。
野田政権は、消費増税法案を国会に出したところだ。議論の本格化を前に、駆け込み着工の様相である。
国民に負担増を求めつつ、大型公共事業に手をつける。どう説明するつもりなのか。
ただでさえ増税への疑問や反対の声が根強い国民の反発を強めるだけだろう。工事再開は撤回すべきだ。
対象となるのは、０９年の民主党への政権交代を機に凍結された全国６区間の４車線化と
名古屋環状２号線の一部区間、自民党の小泉政権時代に待ったがかかった新名神高速道路の２区間である。
建設費は借金でまかなうが、料金収入で返済していく。既存の工事計画の見直しで浮いた分も活用する―。
しかし、浮いた財源は、これまでの高速道路建設で抱えた多額の借金の返済に充てるべきだ。料
金収入が計画を下回れば、最終的に税金を投入せざるをえない可能性もある。
とくに新名神の対象区間は、道路公団民営化の際、採算の見通しが立たないとして
「抜本見直し」とされた。むだな道路の建設を防ぐため、民営化で発足した高速道路会社が
建設の是非を判断する仕組みになった。 ところが、凍結解除は前田国交相がぶち上げた。
民営化の精神がすっかり骨抜きになっている。
深刻なのは、建設を目指す国交省の意向が素通りになっていることだ。
国交省の主張を政権としてチェックするのが当然なのに、その形跡は見られない。
昨年末の１２年度予算編成時には、沿線住民の反対などで約４０年間止まっていた
東京外郭環状道路の練馬―世田谷間の着工を決めた。高速道路だけではない。
整備新幹線の未着工区間、八ツ場ダムの本体工事など、大型公共事業に次々とゴーサインが出た。
「コンクリートから人へ」という民主党の理念はどこへ行ったのか。
383:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:33:41.41 SBfT1qB2
次の選挙で民主党が消えるのは、確実
384:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:35:41.96 GCsWREEQ
向こう10年間は東北と関東に集中して徹底的に資本投下しろ。
東日本の震災復興事業はいくらしてもし足りないくらいだ。
日本の復活を全世界にアピールしよう。
385:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:44:29.39 0O9fXics
阪神高速５％収入増らしいですね
朝でもガラ空きの関西の高速道路なのに収入増
完全に値上げでです距離制度導入決めた、都道府県市長はゴミだよ
386:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:50:25.32 0O9fXics
大阪府道38号富田林泉大津線って道路があるけど
全国９番目の交通量
しかし工事が数十年止まってる 土地買収済みなのに何年も放置されてるわ
必要な道路を先に作れや
387:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:52:01.41 nxv3KmGA
東北にはモンサンミッシェル島を建設
１０島ぐらい作れば 問題なくなる
388:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:57:49.92 5WOA/w03
>>386
38号はもう要らないでしょう
34号の機能拡充と、170と310との接合を考えたほうがいい
389:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:06:43.42 3We01G7t
【話題】 ４月以降家計を襲う負担増 健康保険料、住民税アップなど・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
390:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:32:45.08 JGdXRG/1
自民
族議員がいる限り 絶対いれない。
391:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:53:38.33 xIYq+8fT
【藤井聡】日本で まかり通っている虚事（そらごと）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
392:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:11:11.53 y+8+n1Ek
自民党より酷いバラマキ政治
393:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:18:03.11 LtgRo0VQ
ここ数年で総延長距離を中国にブチ抜かれて
キムチですら高速環状線が完成してるのに
何もかもが負けている土建国家日本ねｗ
394:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:19:59.70 7obsvu8D
>>392
消費税率アップがどういうことか分かる。
395:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:28:01.97 yt0SjtdG
しかし高速道路の整備が進めば、ますます地方の鉄道路線は消えるだろうな
JRからしてみれば、大都市圏の路線と新幹線だけで経営したいから
むしろ歓迎なのかもしれんが、北海道や四国はどうなるのだろうか
九州も九州新幹線と長崎新幹線だけしか残らないかも
東九州は高速速道路整備がジワジワと進んでいるし
396:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:52:56.77 hP31eXSA
バラマキはダメ
利権はダメ
公共事業はダメ
という考えで日本がダメになった。
要は大多数の日本人の利益になるようにうまいことバラマケばいいんであって
そうやって需要不足を解消することこそがデフレ脱却の鍵なのである。
397:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:56:27.09 WqQbLPyE
>>396
お前、真剣な話『バラ撒けばデフレは解消する』と思ってるわけ？
流動性の罠とか知らないのかな。
日本のデフレを解消するには公共事業や富の再分配政策なんて無意味なのよ。
既得権益というダムをぶっ壊して産業構造改革を達成しない限り、
マネーという水はどこにも流れない。
398:名刺は切らしておりまして
12/04/08 19:26:05.41 hP31eXSA
防災インフラ整備と研究開発投資・減税なら比較的国民の理解も得られやすいんではないか。
ベーシックインカムもアイデアとしては面白いがそれは公共投資拡大の次のステップということになるだろう。
もちろん強力な金融緩和を同時に行わなければ意味がない。
399:名刺は切らしておりまして
12/04/08 19:39:37.42 9neVqAAk
少子化なのにこの先の維持費は大丈夫なん？
400:名刺は切らしておりまして
12/04/08 20:00:18.74 WqQbLPyE
>>399
老害政党が将来のことなんて考えてるわけないから。
401:名刺は切らしておりまして
12/04/08 20:10:01.28 Zz/LRa4L
関東圏を縮小・解体すべき局面なのに三環道整備は時代に逆行していないか？
混雑するから道路を作るという発想を混雑するなら人を減らせに転換が必要だ。
関東圏4000万人の内、2000万人を他の地域に移住させたら道路も鉄道も混雑解消される。
北海道・東北・中四国・九州に500万人ずつ強制疎開させたら良いだろう。
402:名刺は切らしておりまして
12/04/08 20:48:05.02 nxv3KmGA
ないない
もう一基 ばくはつでもしない
かぎり ない
403:名刺は切らしておりまして
12/04/08 21:00:41.15 5WOA/w03
人口縮小期に拡散させるって、ムダを増やしますって言っているようなもの。
404:名刺は切らしておりまして
12/04/08 21:36:58.41 hP31eXSA
>>403
人口縮小というのを変えられない現実と決めつけてしまうのもどうかと思う。
405:名刺は切らしておりまして
12/04/08 21:37:53.02 xIYq+8fT
捏造データによる“コンクリートから人へ”
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
406:名刺は切らしておりまして
12/04/08 21:52:58.77 QXek91Dl
上信越と高松（と名古屋環状）以外は、他のところのほうが優先順位が高いと思うなあ。
東海北陸は維持コスト的に無駄にカネのかかるルートだし、
あとはみんな「半島状地形の先っぽ」。
本当は、まず４車線化すべきは、「磐越の新潟寄り」なんだよ。
福１問題のおかげで、各地の地政学的意義付けが大きく変わってしまったから、
本当はもっと北回りで、東北道と新潟を結ぶ新軸線を考えて、国土幹線を書き直すべきなんだけど、
それだけの余裕はないだろうからね。
407:名刺は切らしておりまして
12/04/08 22:25:35.30 I/RRza8e
>>406
日東道の県境区間が今年度頭に開通するらしい。
残りの未開通区間の開通と、全区間の4車線化が必要なんじゃないかなあ。
磐越道も重要だがね
408:名刺は切らしておりまして
12/04/08 22:44:01.19 8w6fDza7
上信越道に手を入れる前に松本糸魚川道をつくれ
409:名刺は切らしておりまして
12/04/08 23:30:17.99 7ffvGUOV
バブルにならないくらい好景気になりゃ
子供も増えるだろ。
この先日本が少子化を回避できるかどうかは
食い止める意思があるかどうかで決まる。
ちったあフランス見習えよ。
410:名刺は切らしておりまして
12/04/09 00:42:54.67 ykPJ4KoQ
暫定２車線、設計速度40km/hでもいいから常磐道全通が大事だと思う。
実際に、広野町から川内村・飯舘村を経由して原町に抜けるには、
ホットスポット通過時間が長くなるうえ、酷道といえる道が続く。
それよりも、渋滞しないように流入流出規制を合わせた上で、常磐道を使えればと思うのですが。
411:名刺は切らしておりまして
12/04/09 03:19:23.85 DIkC5ot9
>>409
実際に子を持つ親の意見じゃないな
限られた業種が利権の温床になってる事を誰も知らないと思える時点でお目出度い
フランスの歴史的背景をそのまま日本に映すなんて無理なハナシ
お前が山ほど種付けしてるとは思えん
412:名刺は切らしておりまして
12/04/09 05:52:32.28 hymwZBGp
>>411
利権の温床って
経産省、厚労省、農水・・・
何も国交省に限った話じゃないし。
産めよ増やせよの時代は無理だが
歯止めをかける根本的な政策が皆無。
413:名刺は切らしておりまして
12/04/09 14:51:58.96 8StSDGMw
>>7
ん？八ッ場ダム？
正々堂々と再スタートを切りましたよ！
414:名刺は切らしておりまして
12/04/09 14:57:52.20 /kiSuJ2a
>>409
フランスは移民がウメヤフヤセヨ状態な気がするんだが…。
415:名刺は切らしておりまして
12/04/09 15:24:55.77 H9VPu++H
第２名神は何とか早期に作ってほしいよな
東南海とか南海トラフとか叫んでいるんだから必要だろ
北陸新幹線も工事中だし色々なルートの通り道あった方がいいぞ
416:名刺は切らしておりまして
12/04/09 15:59:09.15 RAoZn8zg
>>397
橋本改革で公共事業減らしてデフレに陥ったわけだが。
頭おかしいのか？
417:名刺は切らしておりまして
12/04/09 16:59:59.46 qHn35AA6
へんちくりんな箱物よりは道路の方が意味あるじゃん
418:名刺は切らしておりまして
12/04/09 18:04:45.32 DIkC5ot9
>>412
他所もやってるからどうこうってのが一番の原因だろ
政策云々レベルの話じゃ無い
419:名刺は切らしておりまして
12/04/09 20:02:04.94 mI76ILqX
舞鶴若狭自動車道が全面開通すれば迂回路がないのは東北だけか
420:名刺は切らしておりまして
12/04/09 22:38:13.66 wMDYX2Kh
>>358
ハコモノを計画する仕事もやってるんでね
酷い事例をたくさん知ってるんだよ
特に官僚のいやらしさを
「維持を請け負う会社の利益になればいい」という意見には大反対
維持するだけで金が消え、何の効用も生み出さないハコモノは、害悪だ
すぐに取り潰して更地にした方がマシ
421:名刺は切らしておりまして
12/04/09 23:56:30.16 B4BQAcz3
>>417
一番重要なのは、政府に無駄金を使わせないよう公共事業は一旦凍結して
その分、減税することだよ
必要なものを作ってこそ公共事業にも派生的意味が生じるのに
景気対策とか筋違いな理由で必要でもないものを作ったところで
無駄な利権を生み、公正な競争を阻害して、むしろ経済は悪化する
今は不必要に生まれた利権を一旦全部壊して、本来の民間の自由競争に戻すべきとき
422:名刺は切らしておりまして
12/04/10 00:22:07.93 oYbyjtln
連休なしで仕事なんてできないよね、、、、
423:名刺は切らしておりまして
12/04/10 06:48:34.16 jkULwWEW
>>421
利権なんてなくなるわけないだろ。
そんなことしたら自由競争する前に
中小企業が倒産し大手だけが生き残る。
残った企業だけで高値安定だから
自由競争にゃならんだろう。
必要な公共事業はやらなければならない。
424:名刺は切らしておりまして
12/04/10 14:06:43.64 FEClx8B/
>>423
それは無くなると困る側の発想だ
425:名刺は切らしておりまして
12/04/10 14:22:51.74 IiGQtXTF
良い公共事業はバンバンやりましょう
426:名刺は切らしておりまして
12/04/10 15:19:53.69 1GiZpD5e
>>1
新名神 未着工区間の建設費 約６千８００億円はネクスコ西日本が借金をして、
利用者の料金収入などから平成６９年（２０５７年）までに返済する計画。
ただし、計画が狂えば、借金を保証する国が税金で穴埋めせざるをえなくなる。
関連資料
新名神 未着工区間 開通後に予想される１日の最大交通量
大津―城陽間で５万1900台（2003年）→ ５万台に下方修正（2012年01月）
八幡―高槻間で５万4000台（2003年）→ ４万２000台に下方修正（2012年01月）
427:名刺は切らしておりまして
12/04/10 15:40:59.57 vTOwfOsV
>>424
公共事業の利権なんて大したことないよ。
本気で利権なくしたいなら福祉に切り込むべき。
428:名刺は切らしておりまして
12/04/10 15:56:21.70 7wJQjjty
海峡道路プロジェクト再開しろ
429:名刺は切らしておりまして
12/04/10 16:06:29.24 2kpdEHxj
税金収めないのが勝ちｗ
430:名刺は切らしておりまして
12/04/10 16:13:51.17 FEClx8B/
>>427
大した事無いから他所にメス入れろってかｗ
根拠も無しにそういう事言えるって馬鹿自慢かよ
431:名刺は切らしておりまして
12/04/10 16:52:23.53 7e1IHXA3
公共事業も必要だけどな・・・・、なんだかな・・・って感じだよ。
地方再生って永遠に無理な話なのかね
432:名刺は切らしておりまして
12/04/10 18:17:32.66 pm6s9YH2
消費税を増税するために実施される公共事業の数々
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
消費税増税するには景気が上向いていることが条件だから
公共事業を乱発して
さも景気が上がっているかのように
装うことが必要なんだぜ
433:名刺は切らしておりまして
12/04/10 20:14:31.92 kW2ME5uC
>>348
> >>347
> まじで詐欺時的な人生ってどんな感じなの？
> 俺が公共事業肯定論者が嫌な理由の一つがお前らほんと平気で嘘をつく点な
> URLﾘﾝｸ(koretani.blogspot.jp)
> URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
> URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
> URLﾘﾝｸ(www.khk-dr.jp)
遅レスでなんだがこいつ ID:W+o1KALj の
４つ目のリンクのデータ９７年っていくらなんでも古すぎだろｗ
わざとやってるのか馬鹿なのか
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
434:名刺は切らしておりまして
12/04/10 20:44:42.02 o/4HyIRl
あれはわざとやってるよ
だって宮沢さんが生きてた時代であれしかまとめられて無いんだよ、土建なんてこんなのばっかり
435:名刺は切らしておりまして
12/04/10 21:38:17.25 4rrGtsJs
>>48
仁坂知事が民主党の藤本まり子に勝ったら、
決まってた第二阪和の予算を凍結しやがったもんな。
436:名刺は切らしておりまして
12/04/10 23:54:01.02 FEClx8B/
>>433
ズブズブの利権を当り前の様に思ってる輩は息する様に嘘付くよ
437:名刺は切らしておりまして
12/04/12 05:04:28.95 H9WMAFim
土建屋より悪質で強固な電力利権に比べれば
公共事業費を2倍にしたところで
その損失、弊害は微々たるもの。
消費税上げて原発止める手だても無いって
気が狂ってるのか？
438:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:18:44.80 gKwFszz0
【交通】首都高、距離別料金導入で4%増収 台数は4%減 [03/01]
高速使用会社で禁止された その変わり早く会社を出る事に
なんの為の高速なんだよ
439:名刺は切らしておりまして
12/04/18 22:09:09.24 ugsoXrAR
>>438
金で時間を買うための道路
440:名刺は切らしておりまして
12/04/22 23:29:42.15 gjZ5JybX
人口も車も減っていくのに辞めろよ
今ある道路すら、将来維持できるかどうか怪しいのに
441:名刺は切らしておりまして
12/04/23 00:06:42.86 u9ns0iYG
金と労働力が余ってる今が整備する好機なんだよ。
景気対策や失業対策になるしさ。
442:名刺は切らしておりまして
12/04/23 00:22:35.82 NkB7Vw/P
景気対策はいいが トンネル掘って埋め立てるは
ケインズ時代のはなし
いまの日本ではむだすぎる
国営コンビニで客と店員が交代で勤務するのがベター
443:名刺は切らしておりまして
12/04/23 09:03:59.89 DCx7udA/
首都高速なんか大渋滞。需要を無視した設計。16車線くらいにすべき。需要を無視した遅さ
いまだに50年かけても完成していない。
予算世界一だから出来た筈。
日本の高速は2車線の高速除くと実質高速と呼べるのは5000kmくらい。
50年かかってわずか5000ｋｍ、中国は1年で5000ｋｍ作る。
444:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:03:28.87 Q1xfbn0A
まあ確かに片側5車線は必要だな。
首都圏から100キロ圏の主要高速道路は片側5車線にすべきだ。
445:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:07:50.27 tPQo0ZPY
国敗れて高速あり
446:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:41:07.05 kigrv7HC
先進国中、最も道路網が貧弱なのが日本。
にもかかわらず公共事業を減らしすぎて大変なことになっている。
まともにメンテナンスすら出来ない状況。
このままいくと・・・・
『コンクリートから人へ』 では無く、
『コンクリートの瓦礫の中から人が・・・』
ということになりかねない。
447:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:45:53.60 skzGL/fO
「コンクリートから人へ」を変えたんじゃなくて「高速無料化」をあきらめたんだろ
448:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:50:07.18 kigrv7HC
さらに、国内の建設業者がバタバタ潰れまくったために、
過去の品質と納期では、もはや工事を行えない可能性が出始めている。
公共工事＝悪
という誤ったマスコミの誘導により、
この国の産業とインフラに大きなダメージが残った。
景気は悪化し、税収が極端に減少。 結果、財政が加速度的に悪化している。
449:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:56:31.95 BYdAjezz
>>446
貧弱なんじゃなく無計画。
地方に無駄にデカい道路作ったり、わけわからない繋げ方したりで無駄金使いまくったせいでもある。
450:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:02:41.16 kigrv7HC
>>449
ドイツと日本の道路網の比較。
URLﾘﾝｸ(akiran1969.iza.ne.jp)
笑ってしまうほどに貧弱な日本の道路網。
道路はちゃんと繋がってこそ意味がある。
分断区間が有っては意味が無い。
まともな道路網の整備をして欲しい。
451:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:05:55.88 LsWbXcEG
日本経済新聞 ２２． ５．１２
軽すぎた約束 ３ 袋小路の政権公約
限られた財源、少子高齢化の進展……。脱コンクリートは時代の要請だ。
「日本の社会資本整備はおおかた終わった」（関西学院大の上村敏之教授）
との指摘もある。今後はつくった施設の維持・管理や更新、災害復旧の
費用だけでも巨額の資金が必要になる。
452:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:13:35.88 J5FB8hfm
品質はともかく過去の価格でまだ工事もらえると思ってるところが土建は馬鹿と言われる原因だとまだ理解しない土建バカども
453:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:16:11.69 XJTF/02t
>>452
お前は土建屋の現状知らないだろ。
バカ
454:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:16:14.85 kigrv7HC
>>451
＞「日本の社会資本整備はおおかた終わった」
→
コンクリートの寿命は５０年。
インフラの大規模な更新時期が直ぐそこまできている。
放置すると、橋が落ち、トンネルが崩れ、大勢の人が死ぬ。
地方は分断されて荒廃していくだろう。
455:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:18:08.61 zsUrGmvP
「コンクリートから人へ」を経済が停滞すると全力で批判していたネトウヨ、今どんな気持ち？
456:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:23:11.37 kigrv7HC
>>453
知り合いの土建屋（下請け）は１／３の価格で受注せざる得ないような状況だった。
当然、利益など出ず、ボロボロになって倒産した。
たくさんの土建屋が倒産し大勢の失業者が溢れた。
もはや技術力のある下請けは全滅状態なのでは無いだろうか？
457:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:34:30.55 S//Xn7JX
また国民を騙して増税するぞ。
これが民主党です。
458:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:48:36.72 XJTF/02t
>>456
俺の知っているところでは，自由競争入札になって，
県外からよく分からぬ会社が入ってきたな。
それは仕方のないことだが，ダンピングしまくって
受注し放題。
挙げ句，県内の会社が次々倒産。
で，結果的に，その会社も先行きが行かなくなって撤退。
さらに手抜き工事発覚。
まあ，ひどいわな。
「土建屋が過去と同じ価格でやっている」
などという妄想がどこから出てくるやら
ま，大きな騒動になったのはもう大分前だけどな。
今でもよく覚えてはいるが。
459:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:55:06.15 HDeX7xVU
実際人より公共事業に投資したほうが乗数効果も遥かに高い上
生産性向上と雇用増加も計算できる
人への投資は基礎教育と一部のエリート教育以外はバラ撒き
福祉による老人の延命は社会の停滞をもたらすだけ
460:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:04:00.33 XJTF/02t
>>459
理想は，求人が増加して，若者どころか，元気な老人まで
雇用されるような社会だろうけどね。
福祉が充実するのは一見安心はできるが，
充実しすぎると，みんなが怠慢になるだけだとも言えるな。
しかも，勤労世代が重税に苦しんで社会が停滞する。
461:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:21:16.57 zNChP7bg
大型プロジェクト以外の談合は、ある程度見過ごすのがベストだわな。
462:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:25:17.49 IKMtv9Hz
>>456
いやいやどっちがましじゃなくて
いまは財政支出じたいがダメだろ
無駄遣いをなくそうと国民総意で公共事業を減らしたことを忘れちゃいかんよ
子供手当てが不人気だったからといって公共事業への回帰は焼け肥り
463:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:36:17.36 XJTF/02t
>>462
もう充分に公共事業関係費が減らされているにも関わらず，
ほとんど議論なしに無駄扱いされているところが
大問題なんだろ。
公共事業＝無駄というマスコミの宣伝に
踊らされていて，現場のことなど全く理解されてない。
その前提に立ったとき，国民総意だとか意味あるのか？
というか，財政支出自体がだめなのに，子ども手当の無駄は無視するのか？
464:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:56:39.32 706w4IvI
>>450
平野の割合がドイツと日本ではまるで違うやん。
日本の国土はほとんどが山間部だけど、ドイツはほとんどが平野だし。
その上で日本は島国だから、高速道路を繋げようとしたら
橋や海底トンエル必須になるから、ただでさえ土地代高いのに桁違いの高コストになる。
だから瀬戸大橋みたいに作ったはいいけど、
高コストのために通行料金が高すぎて
ろくに使われないみたいな話になってしまう。
465:名刺は切らしておりまして
12/04/26 05:18:38.08 XJTF/02t
>>464
日交通量2万台を超える瀬戸大橋がろくに使われないねえ。
更に，瀬戸大橋は鉄道も利用していること，
本四が出来る前は，四国への貨物輸送はフェリーが必須だったこと，
さらに，なぜ瀬戸大橋を急いだのか，という事情を考えると，
一概に意味がないと言えるのか？
466:名刺は切らしておりまして
12/04/26 08:07:48.72 COBXoboF
民主党も与党になって、カネ掴ませられれば
何でもするんだよ
467:名刺は切らしておりまして
12/04/26 08:23:37.23 deYlPYhy
>>465
トンキンにとっては四国なんて離島だから放置して無人島にすりゃいいぐらいしか思ってないよ。
残念ながら、そんな感覚の持ち主に支配されてるのがこの国だ。
468:名刺は切らしておりまして
12/04/26 09:49:22.75 ZmF/eHh0
庶民に金が回っていないから公共事業で送り込むしかなかろ
浪費癖のある連中が稼げるようになれば景気は良くなる
469:名刺は切らしておりまして
12/04/26 12:41:28.95 b1uZGjQQ
>>468
個人に金が回れば預金(=銀行への貸付)するだけでもある程度の経済効果はあるからねえ
一番悪いのはタンス預金
470:名刺は切らしておりまして
12/04/26 13:44:12.97 utHPHMo9
コンクリートからコンクリートへ
民主党ですー
471:名刺は切らしておりまして
12/04/26 13:59:40.41 Nk0Y6wV9
>>450
あのなそれねつ造だから
京都大学のペテン師教授が主張してんだろ？
そいつは時速～キロ以下の高速は高速道路に含まないとか
全線開通していない部分は全て含まないとか無茶理論かましてんだよ
お前も情弱じゃなかったらそんな馬鹿の歪曲ソースもってくんな。
>>465
3つは無駄としか言いようがない
各県がおらもおらもといった挙句のなれの果て
いや自分たちで全て金出して作るなら何にも文句言わないけどさ
そのうち維持できなくなって建て替えの時は3つ絶対に建設しない事は間違いない
472:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:06:46.72 Nk0Y6wV9
◆ 公共事業と減税の乗数効果
＝公共事業は本当に有効か１＝
で検索すれば、公共事業で乗数効果が高い場合とはどういうものか分かる
日本の雇用の為の公共事業なんて乗数効果低いんだって
用地買収のコストもあり、非常に効率が悪い
乗数効果が高いならなんで公共事業依存の自治体が全くさびれてんだよ
473:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:12:56.65 Nk0Y6wV9
あと子ども手当と公共事業を比較するなど失笑もの
ここBIZだろ？情弱丸出しの書き込みしないでよ
子ども手当、減税やらでもそうなんだが、こういうのはヘリマネっていわれて
現在の経済政策の常套手段
公共工事のように必要性の薄いものをわざわざ作るひつようもなく
また維持コストもかからない
市場経済の中でマネーが循環する最良の方法
アメリカも減税がメイン、アメリカに限らず世界中の先進国がとっている手法
ヘリマネを無駄とかいって時代からスルーされているケインズを未だに追い求める情報難民
474:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:13:24.09 CBix4auI
【労働環境】ピンハネ率93%・重層的下請構造で使い捨てられる
福島原発労働者 [11/08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
いくら公共投資をしても利権屋がピンハネするから無駄。
630兆円も使った公共投資基本計画がすでに立証している。
475:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:18:02.07 /8A0TPjb
あーあ
476:名刺は切らしておりまして
12/04/26 16:20:34.70 XJTF/02t
>>471
なぜ「無駄としか言いようがない」などと根拠なしに言えるのか
言えよ。
しかも本四連絡橋と瀬戸大橋の違いもろくに知らないようでは，
話にならないが，
瀬戸大橋と鳴門が日交通量2万を超え（＋鉄道）
明石海峡大橋が日交通量3万を超えている以上，
無駄だというのは，具体的に「しまなみ海道」のことだろうが。
まあ，それは広島と愛媛の奴にでも聞いてみろ。
地元で使われているなら，無駄じゃないだろうし，
地元で使われていないなら無駄だろ。
地理的には，東京から見れば一番使わないだろうしな。
>>473
日本の場合，かなりが貯蓄に回ることをどう思うんだ？
世の中そんなに単純じゃ内。
大体，公共工事全部をひとくくりに「必要性が薄い」
と言っている時点でばかか。
477:名刺は切らしておりまして
12/04/26 17:14:30.48 PFqdkPTF
>>471
さすがに、高速道路図は、yukiroの降雪情報図やjarticの渋滞図を見たことがある人なら、
「タイムマシーンに乗ってやってきた方ですか？」としか言いようが無いし、
一般道路図は、「日本の一般道は制限速度厳し杉」の論証でしかないよね。
だが、本四架橋に関しては、概ね同意する。本来は次の二択だったんだ。
A・明石＆鳴門だけを、鉄道込みのフルスペックで建設する
B・瀬戸大橋だけを建設する
AをとるかBをとるかは、四国島の交通網をどう構築するか、というグランドデザインの問題。
Aは、「四国北岸に第二山陽道ルート」を作る発想で、律令制南海道と基本は同じ。俺は一番これが自然だと思う。
Bは、香川に窓口を作って一極統括する、という発想で、本来なら「丸亀に出先機関を集中させる政策」とセット。
結局、利権を調整するだけで、デザインを引けずにｇｄｇｄにカネだけをかけているんだよな。
478:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:26:21.80 5dtJYPEv
>>472
学校の建て替えとか、水道、下水なんかの更新なら無駄じゃないだろ
学校の耐用年数が仮に１００年だとして、１００校あれば１年１校建て替えても１００年かかる
実際に耐震性能がやばいとこ沢山あるし
ノーメンテで永久に使えるわけないんだし
479:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:14:59.74 XnKTcWIp
>>476
いや悪いけど無駄なんだよ
君いっとくけど、地元の人が必要だからっていって何でも作ったら破綻するんだよ
だからいってんだろ？自主財源で建設維持する分には問題ないからそうしろって
国税、もっといえば未来の人間に集る事をやめればな
>日本の場合，かなりが貯蓄に回ることをどう思うんだ？
貯蓄に回ろうが、それはいずれ使う為の原資だろ？
必要性の薄いものを作るよりよっぽど経済効率がいい
いやいや未だに公共事業とかいってる君に馬鹿呼ばわりされるいわれはないって
経済という視点と社会保障という視点を混同している君は説得力ないよ
日本の公共事業は経済発展じゃなくて雇用提供という社会保障の面が強いから
だから公共事業が減ると、食っていけない、それは民間で仕事を得る力がない事を証明している
480:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:18:14.96 XnKTcWIp
>>477
そのトンデモ理論かましてるのは、藤井とかいうやつなんだけど、こいつ歪曲したデータをソースにしてんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ここ見ればわかるけど、客観性を書いたものを出典にしているという、あり得ない事を堂々とやっちゃってるわけ
日本、英、仏、独の『制限速度が１００ｋｍ/ｈ以上の道路のネットワーク』というもの。
日本の高速道路事情がいかに貧弱かを示したつもりの比較図だが、なんでプツプツ日本の高速道路網が千切れているのか、
こんなはずはないと思ったら、峠越えなどで制限速度が１００Ｋｍ未満になる区間（たとえば東名の大井松田⇔沼津の区間）を図面上で消してあった。
また、どうして米国を取り上げなかったのか？ 言うまでもなく全米をネットワークするインターステート・フリーウエーは、制限５５マイル（約９０Ｋｍ）で、
「制限１００ｋｍ以上」という条件に届かないので、著者の言う「高速道路」に該当しないためだろう。こんな姑息な情報操作で理屈建てするようでは、まぁ、お里が知れているというほかはないやね。
それと肝心なところ、著者は「高速道路」が、日本では「有料道路（ターンパイク）」だという特異性に触れるのを避けているね。
自分の都合の良いようにデータを作成するなどペテン師の部類でしょ
481:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:19:22.00 j3dWjt+m
公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
482:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:29:28.25 XnKTcWIp
>>477
www.jama.or.jp/world/world/world_2t1.html
www.geocities.jp/yujicities/fact6.htm
koretani.blogspot.jp/2008/05/blog-post_22.html
www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm
少し調べれば誰でも分かるんだけどさ
日本は国土面積と比べて異常なほど道路作りまくってんの
当然公共事業も他の先進国と比べて格段に多い
公共事業に500兆かそれ以上投資してんのに、地方どうなってるのって話なんだよ
そんで100年もしたら寿命が来る、もうそろそろ寿命が来るインフラが多数
それで数百兆投資してその結果がこの有様
分かるかな、こんだけインフラ整備しても国際規格にも該当しない中途半端で非効率
単に地元に金落とすだけだから、JALの不採算路線みても全く無駄になってんだよ
結局議員が当選する為、土木土地ころがしが儲ける為、官僚が天下る為、全て自分たちが良ければという発想ありきでこの有様
483:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:51:21.16 XnKTcWIp
>>478
だからそういった本当に必要なものをほとんどやってこなかったわけ
それにそういった公共事業ってある程度技術が必要だから誰にでもできる代物ではない
だからやってこなかったのかもしれないが、
どちらにせよそういったインフラ整備にしても後は予算との問題だ
どこに住んでいても同じインフラ整備など不可能
それは返って不公平につながってるんだから、効率よくインフラ整備して維持するしかない
それなのに馬鹿みたいに甘い計画で建設国債を使って湯水の如く工事をする
その結果国債の利子だけ払うのさえ予算を圧迫していて予算に占める割合が増加中
ほんとどうすんだって話なんだよ
自己中野郎どもは破綻する前に死んでるだろうけど
そもそも雇用ありき、金撒く事ありきだから毎年工事しないといけない状況に陥った
そのインフラが必要なのではなく、カネが必要だから工事をする
もう正気の沙汰ではない。
484:名刺は切らしておりまして
12/04/27 04:24:58.74 ck9twLIA
>>482
＞日本は国土面積と比べて異常なほど道路作りまくってんの
＞当然公共事業も他の先進国と比べて格段に多い
→ それは、事実誤認だと思う。
道路は需要を全く満たしていない。
都市部は慢性的な渋滞。
山間部などは国道というよりは酷道と呼ぶべき非常識に狭い道路しかない。
土砂崩れなどで１本の道路が塞がれてしまうと完全に孤立しかねない。
では、『地方に住む人間が悪い。』ことにして、地方を完全に切り捨ててしまって良いのだろうか？
都市部の渋滞をこのままにしておいて良いのだろうか？
問題は日本全体の都市計画に帰結する問題だと思う。
首都機能の地方都市への分散や、山間部のご老人を地方都市へ移住していただけるよう誘導する等。
都市計画と道路計画をセットで計画していかないと。
そういた公共事業は絶対に必要なのだと思う。
485:名刺は切らしておりまして
12/04/27 08:34:23.05 n3qBqRpZ
公共事業は公務員の私益事業でしょ。工事費はほとんど中抜きされて、実際工事
に使われる金は極わずか。
486:名刺は切らしておりまして
12/04/27 08:37:40.23 Wp1iakku
ビズってレベル低いよねｗ
487:名刺は切らしておりまして
12/04/27 11:53:45.79 1MTSnODV
>>480
残念ながら欧州は１００ｋｍ/ｈ以上日本は８０ｋｍ/ｈ以上のハンデ戦にしても
日本のほうがまだ少ないんだよね。
８０ｋｍ/ｈ以上の条件なら高速道路網が千切れてもないし。
高速に該当しない自動車道路も含まれる。
あと、国土の性質が異なる米国と日本を比較するほうが姑息な情報操作だよ。
488:名刺は切らしておりまして
12/04/27 11:57:32.79 1MTSnODV
>>487の補足
欧州って書いたけど、誤解されそうだから
イギリス・フランス・ドイツ・イタリアに訂正しておく
489:名刺は切らしておりまして
12/04/27 12:34:01.60 rspzu6Ei
江戸時代に地下鉄走ってた国と、ＷＷ２で焼け野原になった国と単純比較されてもねえ
しかも多くは山岳地帯で軟弱地盤の地震国だし
490:名刺は切らしておりまして
12/04/27 13:19:05.79 MD8c+OCf
わざわざ4車線にするというのは採算が取れてるからだろう
有料だし採算が取れるならどこからも文句なんて出ないな
491:名刺は切らしておりまして
12/04/27 13:27:00.00 XnKTcWIp
>>487
君さまともに資料みなよ
>残念ながら欧州は１００ｋｍ/ｈ以上日本は８０ｋｍ/ｈ以上のハンデ戦にしても
日本のほうがまだ少ないんだよね。
ペテン藤井以外のソースでまともに立証してね
そもそもこのペテンは実際の高速道路の距離ではなく都合よく過少してんだけど
>国土の性質が異なる米国と日本を比較するほうが姑息な情報操作だよ。
このペテン師が米国を例に挙げなかったのは、米国の高速はそんなに網の目のように整備されてないからだろ？
国土の性質が異なるって具体的になんの事いってんの？
姑息ってのはこのペテン師の事でしょ
もっとまともな反論してくださいよ
492:名刺は切らしておりまして
12/04/27 13:41:14.08 yN5yNc94
別に他国がみすぼらしいからって、日本もそれに合わせる必要ないでしょ？ｗ
493:名刺は切らしておりまして
12/04/27 13:49:56.31 yN5yNc94
・バブル崩壊後、経済成長しているのは公共事業していたときと
アメリカがバブル経済に沸いて輸出が伸びたとき
・反対に低迷しているのは増税や構造改革やったとき
・破綻するする言いながら日本国債は超低金利
・政府債務は増えているが企業と家計の債務は減少している
・公共事業費はピーク時の半分まで減ったが、特に新産業は起きていない
規制緩和や構造改革は結果が出せてない。
不安定な外需頼みの経済成長も心もとない。
普通に公共事業でいいじゃない。
国債も消化できてるし、空洞化にも歯止めがかかるんだし。
494:名刺は切らしておりまして
12/04/27 14:47:09.76 u+Gp+Fgn
>>491
藤井？
残念ながら俺のソースはその人とは関係ないよ。
（出典はまた後ほど）
後半については関係ない以上答える必要はないよね。
因みに君の米国と日本を比べる手法もペテン師と同じだよ。
495:名刺は切らしておりまして
12/04/27 14:49:00.27 NgP1dUeW
再開は当たり前だろ
ハコモノを作った方がまだマシという事実が明らかになっただけだ。
496:名刺は切らしておりまして
12/04/27 14:58:58.40 p8RBdPqK
>>487
だから、そりゃデフォの制限速度の問題なんだよ…
問題はここにある。日本の道交法の基本的な制限速度のシステムが、
時速１００ｋｍで火を噴くようなポンコツダットサンの時代のままなので、海外とは比較にならない。
これが非合理であることは、俺は全く正しいと思うが、公共事業振興とは別問題だ。
ここを混同させるのは、悪質なペテン師か、ただの馬鹿としか言いようが無い。
これは鉄道でも言えるんだけどね。（制動距離による間接規制だが、これもきつい）
日本は、新幹線（と航空機）以外の制限速度の縛りが異常すぎる。
非常に特殊な形で、「フル規格新幹線だけを極度に優遇している」んだよ。隠れ国策なのかもしれない。
497:名刺は切らしておりまして
12/04/27 15:16:03.71 1MTSnODV
道路の多い少ないについては>>484で概ね結論が出ているね。
要は需要を満たしているか否かに加えて災害列島における冗長性の問題。
それを考えたら海外との比較なんてナンセンスかもね。
498:名刺は切らしておりまして
12/04/27 15:51:09.75 XnKTcWIp
>>489
そういう毎回同じ内容頭の悪い書き込みはいいから
君ら印象だけで書き込んでまともなソースすらだせないよね
WW2で焼け野原とかギャグ？
そもそも総延長距離と全く関係ないしね
地震国だからなおさら無駄な道路に金かける意味はないんだけど？
道路ってアスファルトの下の地盤の変化ですぐに壊れる代物なんだけど？
499:名刺は切らしておりまして
12/04/27 15:55:31.67 XnKTcWIp
>>484
君ねそういうデータもなく適当に書くのやめなっての
上に国際比較の道路総距離の比較が出てんだろ？
あんたら数字一つも出せいおつむしてんの？
>>497
おいおいソースもない文章で結論とか笑わすなっての
それとね海外と比べんのは当たり前なんだよ分かるか？
比較対象があって議論出来るんだよ
＞災害列島
それなら中国でも比べるかい？
頭悪すぎ
500:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:00:53.33 XnKTcWIp
>>493
・バブル崩壊後、経済成長しているのは公共事業していたときと
アメリカがバブル経済に沸いて輸出が伸びたとき
はい捏造
公共事業して経済成長していないから公共事業しかない地方は国税頼み
公共事業は一時的に金を大量にばら撒くから経済活性効果があるようにみえるだけ
・反対に低迷しているのは増税や構造改革やったとき
捏造
GDP成長率が近年一番高かった時期は小泉内閣の構造改革後
・破綻するする言いながら日本国債は超低金利
国内で国債を消化しているからに過ぎない、そしてだんだん国内比率が低くなっている
・政府債務は増えているが企業と家計の債務は減少している
何言っているか全く不明
・公共事業費はピーク時の半分まで減ったが、特に新産業は起きていない
半分まで減ったというのはペテンそのもの
単に一般会計の予算額が半分に減っただけ
公共事業なんて産業なんていえないだろ
市場原理から逸脱してんだから
501:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:03:37.12 XnKTcWIp
>>494
君さまともに答えられないくせに何言ってんの？
ペテンとかいえばダマせると思ってんのかな？ｗ
ほんと君らまともな数字、ソースも出せないで適当な印象論に終始してるよね
502:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:10:05.65 XnKTcWIp
450 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木) 03:02:41.16 ID:kigrv7HC
>>449
ドイツと日本の道路網の比較。
URLﾘﾝｸ(akiran1969.iza.ne.jp)
笑ってしまうほどに貧弱な日本の道路網。
因みに君の米国と日本を比べる手法もペテン師と同じだよ。
外国と比べても意味がないとかいってるくせにこの有様
おいおいあんたが最初にドイツの例持ち出してんだろうが
藤井とか三橋とか情弱専用評論家を信奉してる頭の弱い人は
自分の都合の良いソースしか信じないもってこない
海外と比較すると日本の土建システムがいかに非常識で古いものか露呈されるから逃げる
なんで公共事業だけ海外と比べないんだよｗｗｗ
ジシンガ―サイガイガー
おいおいそれなら海外と比べて鉄道コストは数倍かかってるか？
中学生レベルにしか通用しない陳腐な理論展開はやめよう
503:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:12:47.01 XnKTcWIp
450 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/26(木) 03:02:41.16 ID:kigrv7HC
>>449
ドイツと日本の道路網の比較。
URLﾘﾝｸ(akiran1969.iza.ne.jp)
笑ってしまうほどに貧弱な日本の道路網。
因みに君の米国と日本を比べる手法もペテン師と同じだよ。
外国と比べても意味がないとかいってるくせにこの有様
おいおいあんたが最初にドイツの例持ち出してんだろうが
藤井とか三橋とか情弱専用評論家を信奉してる頭の弱い人は
自分の都合の良いソースしか信じないもってこない
海外と比較すると日本の土建システムがいかに非常識で古いものか露呈されるから逃げる
なんで公共事業だけ海外と比べないんだよｗｗｗ
ジシンガ―サイガイガー
おいおいそれなら海外と比べて鉄道コストは数倍かかってるか？
中学生レベルにしか通用しない陳腐な理論展開はやめよう
504:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:21:55.78 1MTSnODV
>>499
比べる対象の妥当性を示す理由もなく
＞それなら中国でも比べるかい？
意味の無い数字を並べたりレッテル貼りの印象論を
自分がやってることに気がつかないなんて
頭の悪いのは君のほうだね
505:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:53:28.03 hbEnx2pN
政府ができる景気対策ってこれしかねーんだろ
本気でやらなければいけないのが円高対策なのによ
公共事業は国内でお金が回るからまだいいが
506:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:58:06.42 ofzPyuw2
無駄と無駄でない両方あるよ
一括りにするのは良くない
ピンハネ構造も問題で、下に回るようにすべき。
大手ゼネコンとか通すな。
507:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:01:28.15 u+Gp+Fgn
見えない敵と戦うようになったか…
508:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:03:30.63 iQfUmivF
今更だけどマニュフェストってどうなった？
509:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:13:09.20 rspzu6Ei
必死で文句言ってるのは医療関係者だろ
どうせ
510:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:24:00.71 g3qYIxjs
溢れだす金
民主党の言っていた埋蔵金ですね
511:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:53:56.48 9ANX9Jg7
新東名の６車線化 140キロ（120～140キロ）化もお願いします。
今開業している区間は50億円もあれば十分ですので。
512:名刺は切らしておりまして
12/04/27 18:06:48.62 jvWNtXaJ
上信越道が対面でなくなるのは良いことだ対面区間が豪雪地帯なんだから速く完成させてくれ、ついでに速度制限も大幅に規制緩和してくれると尚有りがたいがな。
513:名刺は切らしておりまして
12/04/27 18:58:53.01 yvLiMeOj
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
高速４社、社長交代へ 国交省、民営化効果に疑問
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
郵政民営化見直しに勝るとも劣らない“道路公団改悪”の陰謀
514:名刺は切らしておりまして
12/04/28 00:15:40.42 7ANLBZF6
>>504
経済大国のアメリカと日本または欧州と比べる事が意味がないとか言うから馬鹿にされるんだよ
経済ってのは特色はあれど、中身が全く異なっているという事はない。
国土面積における道路距離、その比較が意味がないとか
ドイツの例を挙げて日本はまだ道路がとか、それもペテンソースをもってきて書いた君がそれ言うわけ？
>残念ながら欧州は１００ｋｍ/ｈ以上日本は８０ｋｍ/ｈ以上のハンデ戦にしても
>日本のほうがまだ少ないんだよね。
下らないレスはいいから、早くこのソースだしなよ
ここは+じゃないんだからもっとまともなレスしなよ
俺は一切の公共事業が無駄だとは一切思わないが、
君らみたいな願望のままに金がほしいが為に事実を歪曲してる人みると黙ってられないんだよ
515:名刺は切らしておりまして
12/04/28 04:03:29.11 RmWJ8+N6
名古屋から奈良方面へのアクセスを何とかして欲しいなあ。
日帰りで行ってみたい。
516:名刺は切らしておりまして
12/04/28 05:29:00.57 1ocfJ6wd
>>514
＞経済大国のアメリカと日本または欧州と比べる事が意味がないとか言うから馬鹿にされるんだよ
アメリカと日本の道路比較例に異を唱えたのに経済大国云々との拡大解釈とは・・・
少しは自分の馬鹿っぷりに気が付けよ （苦笑)
それとも妄想癖でもあるのかい？
＞ペテンソースをもってきて書いた君
残念ながら君の指摘するソース付きの書き込みは俺じゃないんだよね
勘違いだけなら可愛いけど、願望や妄想で語る君って本当に馬鹿だねぇ
（それともこれが君流のまともなレス？)
＞君らみたいな願望のままに金がほしいが為に
頭の悪い妄想もここに極まれりだね （ヤレヤレ)
精神科を受診することをお勧めするよ
ちなみにハンデ戦のソースは大石久和の「国土と日本人」
ここまで書けば資料をまともに読めない君のような馬鹿でもわかるよね
517:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:01:40.06 nrLVkdl2
日本ほど狭い国は鉄道が一番最適なのにね
日本てとことん最適な物から真逆の事をするのが好きだね、Mな？
特に大地震が多く一箇所に人口も中央も集中をさせるのはリスク高すぎるのに東京集中だよね
とことん関東大震災に向けて日本潰しを着々と進めているな。
518:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:03:57.04 ZwXmAZZF
補償コンサルタント協会や全国国土調査協会などは純粋の天下り利権団体で業界支配
の悪党業界です。ともに無意味な資格を捏造してるでしょう？本格的な行政改革の政権
が出来れば縮小後廃止される団体です。今マスコミも官僚も政治家も財界も無駄な
利権既得権を守るために愛国政治家を殺してるのを毎日見てるでしょう？
519:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:06:30.01 gHZ4s8JD
通勤も買い物も車のほうが圧倒的に楽なんだが
520:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:21:24.25 NxIEf6D2
紀伊半島とか 山ばかりだし、人いないし、ヘリコプターのほうがいいなじゃないの？
521:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:36:28.87 +Kt4I5nK
>520
代議士がデモに参加する土地柄は怪しくて信用ならん
522:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:36:45.39 VNq/080Q
人手余ってるから１００年規模の公共事業でもやればいいだろ。
523:名刺は切らしておりまして
12/04/28 12:42:55.80 dFmlkarU
>>516
だからさそんな陳腐なレスがいいんだって
レス乞食か知らないけど君の戯言はいいから
>残念ながら欧州は１００ｋｍ/ｈ以上日本は８０ｋｍ/ｈ以上のハンデ戦にしても
日本のほうがまだ少ないんだよね。
早くもってきなよ
>大石久和の「国土と日本人」
おいおいこの本に書かれてる資料の出典元示せよ
お前本に書いてあるからとか寝言本気でいってんの？
議論の初歩さえも理解していない馬鹿がBIZに書きこなよ
524:名刺は切らしておりまして
12/04/28 12:44:41.23 dFmlkarU
>>516
お前次にレスするなら
ちゃんと数字として出典元も添えてお前の主張が正しいというデータ持ってこいよ
お前の陳腐な感想とかはどうでもいんだよ
お前らはソース一つも持ってこれないで適当な事書いているそれが土建脳
まじで恥ずかしくないの？
525:名刺は切らしておりまして
12/04/28 12:58:38.19 dFmlkarU
藤井 聡
大石 久和
大石 久和は元国交省の官僚
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
建設省道路局長なども務めた人物による国土論。
公共事業を正当化したいという思い込みに溢れた本であり，国のスタンスを代弁した公共事業必要論とも受け取れる。
だが，公共事業の意義，公共事業の必要性を示す役人の考え方として読めば，参考になる。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
土建はマッチポンプが本当に激しい
原発問題でも露呈されたが、官僚、業界、御用学者のトライアングル
公共事業でも全く同じシステムが形成されており、問題は根深い
526:名刺は切らしておりまして
12/04/28 13:26:58.64 T4Yxvaie
>>519
逆に言えば、それだけ公共の交通網が整備されてないってこと。
車に乗らざるをえないのよ。
527:名刺は切らしておりまして
12/04/28 16:32:50.43 UbU6afZb
>>523
脇からだが，さすがに元ネタ言い出したら，連鎖が終わらないから，
1次ソース示されてそれに文句あるなら，今度は自分で調べろ
そんなことを言い出したら，ソースを出すこと自体意味が無い。
>>517
地方は鉄道は無理だ。
交通密度の問題で。
全部市場原理云々言い出すなら，セーフティネットを含む社会保障も
民間で全部やればいいと思うけどな。
結局程度問題のはずなのに，
公共事業を見る度に全て土建だのなんだの言い出す風潮はちょっとどうかしている。
528:名刺は切らしておりまして
12/04/28 17:42:00.93 dFmlkarU
>>527
あんたも頭悪いレスしてくんなよ
あのなソースってのは出典元の名前書けばクリアするとでも思ってんのか？
>残念ながら欧州は１００ｋｍ/ｈ以上日本は８０ｋｍ/ｈ以上のハンデ戦にしても
日本のほうがまだ少ないんだよね。
こう主張するなら、具体的な両国のデータを示した上で出典元を明記するのがまともな議論の方法なんだよ
そもそも一時ソースってのは公的機関や世界的な機関が出しているものがほとんどだから
この時代ネットにも無数に転がってんだよ事実ならな
俺が上で示してる資料は国際機関のものだからネットに掲載されているから誰でもみれる
あんまり頭悪いレスしないでくれ無駄だから
おい1ocfJ6wdお前ちゃんと数字としてもってこいよ
別にペテンが更に露呈されるだけだから逃亡でもいいけどさ
>>526
それは一部しか当たっていない
地方路線がどんどん廃止されていった原因の一つがモータリゼーション。
車マイカーの普及と利用共に公共交通がさびれていった
あとは人口密度の問題で採算が取れない
公共交通発達させるならそれなりの人口密度が必要だがそれは嫌なんだろ
採算取れれば自然と公共交通なんて発達するからな
529:名刺は切らしておりまして
12/04/29 08:07:45.34 CyuxHyVg
【焼け太り】高速３社役員数、民営化前の６倍 報酬総額も膨張
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
530:名刺は切らしておりまして
12/04/30 23:33:39.57 mHyQpQgh
道路利権側の人間が必死だが、道路は今ある物を維持すれば充分。
土建屋や天下り先を潤したい官僚など一部の利権側の人間以外は、
増税してまで道路を作ることを望んでいないし、
次世代の人間の多くもコンクリートより借金・税金の少ないことを選ぶ。
531:名刺は切らしておりまして
12/05/01 03:44:59.03 aO18hsdV
>>530
＞次世代の人間の多くもコンクリートより借金・税金の少ないことを選ぶ。
→
それは絶対に違う。
税金はある程度高くても良いから、安定した雇用が確保されることを望みます。
若者には、雇用が必要です。
ちゃんと雇用が確保され、経済が成長し、増税しなくても税収が上がっていく社会でなければ、
道路の現状維持すら不可能に成ります。
借金・税金が少なくても、雇用が無ければ、成長が無ければ、社会は死滅します。
最低の既得権益者は老人です。
やつらは日本のガン。
532:名刺は切らしておりまして
12/05/01 03:52:30.53 aO18hsdV
政府の借金が減っても、若年層が借金で首が廻らない。
そんな社会はまっぴらごめん。
政府の負債を若者に転嫁しようとしているに過ぎない。
そんなことをすれば、税収が落ち込んで政府の負債は絶望的に拡大するだけ。
老人にとって税金が安くなっても・・・
若者にはその安い税金を払うだけの所得も仕事もない。
そんな社会はまっぴらごめん。
533:名刺は切らしておりまして
12/05/01 03:54:53.65 HsBE9HtU
またドブに金を捨てるのか
もったいない
534:名刺は切らしておりまして
12/05/01 03:55:52.54 4c0lTNSD
額に汗すれば偉いと思っていて
作っているものが巨大なゴミということに気づかないのが肉体労働者なのです
535:名刺は切らしておりまして
12/05/01 03:57:39.20 j5E5v4DR
公共事業は歓迎だが高速はやめろ
身内で利権回して一般国民は料金高くてろくに使えないこんな馬鹿な話しは無い
536:名刺は切らしておりまして
12/05/01 04:02:16.17 aO18hsdV
>>533
＞またドブに金を捨てるのか
もったいない
→
若者に払われる給料を『どぶに捨てる金』よばわりですか？
本当に腹立つ。
もうね、年寄りの財産を強制的に没収して、公共の施設に強制的に収容するべきだと思うよ。
雇用も増えるし、孤独死などの問題も無くなって、丸く収まる。
537:名刺は切らしておりまして
12/05/01 04:22:33.67 zrdkyLaG
>>535
しかし、その高速道路も東日本大震災では一番活躍したよな…
538:名刺は切らしておりまして
12/05/01 07:09:47.06 PMhHH5zL
企業丸儲け、若者みんなワープア。直接雇用して高給支給しろよ。
539:名刺は切らしておりまして
12/05/01 13:08:48.69 2pS9cv13
>>537
一般車両の締め出しに高速が一番有効的だと
改めて実証されたからな。
540:名刺は切らしておりまして
12/05/01 13:34:34.98 zZWVYSyb
道路の4車線化もいいけど、鉄道の複々線化もおなしゃす
まず初めに中央線の三鷹～立川よろしく
541:名刺は切らしておりまして
12/05/01 13:39:09.32 51Gyz4B7
田舎の高速道路建設は良く考えろ、ストロー効果で街が死ぬ場合もある。
都市部は渋滞緩和が見込めるところからガンガン作れ。
542:名刺は切らしておりまして
12/05/01 13:44:55.75 Z6UMeOj9
官僚に無条件降伏した民主党
543:名刺は切らしておりまして
12/05/01 15:53:42.45 zZWVYSyb
>>541
ストロー効果って新幹線だけじゃないの？
空港や高速道路でストローってあまり聞かないけど
544:名刺は切らしておりまして
12/05/01 18:54:01.76 2pS9cv13
>>543
一応、高速もでるが不便な場所に作られることが多いので
効果がでにくいだけ
545:名刺は切らしておりまして
12/05/01 22:24:44.14 gt8Zygzp
>>541
ストローで死んだ街って具体的にどこよ？
546:名刺は切らしておりまして
12/05/02 06:20:06.23 v+v6UJ/v
再び大型公共事業 国交省、高速道路4車線化再開へ 2009年凍結の6区間
ゼネコンどものごり押しか？
しょうもねえ奴らだ
547:名刺は切らしておりまして
12/05/02 06:35:35.78 uDs6T5/f
不況時に緊縮財政策をとったらいかんよな。