12/04/07 11:31:39.82 f+lUmCSh
需要が無いけど作るでは空洞化で国内縮小してる日本にはお荷物にもなるよな
151:名刺は切らしておりまして
12/04/07 12:05:12.48 roteDbbD
>>142
関西方面のオシャレなイメージの港町ですかぁああああああああ？？？？
152:名刺は切らしておりまして
12/04/07 12:07:47.98 ZfzCBd0K
来るべき大規模災害対策費用に使えないものか
それだって十分公共事業になるだろうし
153:名刺は切らしておりまして
12/04/07 12:16:01.99 tCDDv4cD
どう考えても佐世保には西九州道があればいいだろ
そんな糞道路より先に周辺自治体に侵攻して中核市に成り上がらないと駄目だな
その次は久留米と同盟して佐賀を滅ぼす
154:名刺は切らしておりまして
12/04/07 14:07:01.41 I9ZhqGRe
>>1
新名神高速２区間着工へ 工事に6800億円 凍結10年、採算なお疑問・・・計画が狂えば国が税金で穴埋めも
国土交通省は６日、新名神高速道路で未着工だった２区間の建設凍結を解除すると発表した。
小泉純一郎政権下で着工が止められた両区間が完成すれば新名神高速は全線開通となり、
既存の高速道路の渋滞緩和や周辺地域への経済波及効果などが期待される。
ただ予測される交通量は計画当初から減っており、開通後の料金収入に不安も残る。
着工凍結のきっかけは、道路関係四公団民営化推進委員会の委員だった猪瀬直樹氏
（現・東京都副知事）が2002年に提出した意見書で、建設を見直すように当時の小泉首相に求めた。
国土交通相の諮問機関が「第２京阪道路が開通した後の交通状況を見て検証する」と建設を凍結した。
課題は開通後の交通量が不透明な点。人口減少や経済情勢によって高速道路の交通量の予測も変わる。
03年時点では開通後に予想される１日の最大交通量を、大津―城陽間で５万1900台、
八幡―高槻間で５万4000台と予測していた。ところが12年１月には５万台と４万2000台にそれぞれ下方修正した。
巨額の建設費は「高速道路の利用者負担が基本で国費を使わずにというのが大前提」（国交省の吉田副大臣）だ。
西日本高速が借金でまかない、料金収入で借金を返す。6800億円の借金は45年間かけて返済する計画
計画が狂えば、借金を保証する国が税金で穴埋めせざるをえなくなる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
155:名刺は切らしておりまして
12/04/07 14:14:58.93 94DyOev0
用地買収で山とか田んぼ売れた人は、家建てたり高級車買ったり
パーっと散財して一時的だが経済に貢献してくれるわな
156:名刺は切らしておりまして
12/04/07 14:18:33.34 50vaK0+/
政府の中の人は、企業努力しなくても税収と国債があるからバブリーな気分なんだろうな。
157:名刺は切らしておりまして
12/04/07 14:18:54.45 OmJof6mL
出どころは税金でその分薄く広く
他の国民が負担してるからあまり意味ないんじゃないか。
1人が大きく使う分、その他大勢の消費能力は落ちてるわけで。
158:名刺は切らしておりまして
12/04/07 15:40:24.43 HmpQWIIP
これほどの嘘つき政権って前代未聞
159:名刺は切らしておりまして
12/04/07 15:45:36.93 N71H6n/V
ランニングコストが心配だ。
160:名刺は切らしておりまして
12/04/07 16:32:57.11 cEB6VT/b
採算の取れる高速道路
採算の取れる新幹線
採算の取れる水力発電のダム
なら誰も文句言わない
161:名刺は切らしておりまして
12/04/07 16:43:09.68 gtClYTTa
新設より前に、新名神の猪瀬ポール引っこ抜けよ
新東名も開通後に交通状況見て抜く準備しとけ
162:名刺は切らしておりまして
12/04/07 17:07:46.63 aLScq0bp
>>151
ちがうよ 関西の田舎
関西以外は やくざの土建屋とかないの？
163:名刺は切らしておりまして
12/04/07 17:19:18.99 Z1AtkZfX
>>162
もし長谷工だったらなんでもアリだろうなあ・・・
164:名刺は切らしておりまして
12/04/07 17:57:27.71 6KO5vTEN
なんで、増税の裏でこんなことやってんだ？
165:名刺は切らしておりまして
12/04/07 17:59:05.34 fHO8BzF0
>>162
土建屋は基本Bなのは常識だと思うが…
166:名刺は切らしておりまして
12/04/07 18:01:33.20 0oqqVGrO
>>143
世界一？
イギリス・フランス・ドイツより短いですよ
167:名刺は切らしておりまして
12/04/07 18:06:14.00 0oqqVGrO
土建屋を減らし過ぎた為に東北の復興どころか
毎年の除雪すら満足に行えない現実
ヤクザだなんだとミクロにこだわってマクロを忘れるのは
あまりにも馬鹿らしい
168:名刺は切らしておりまして
12/04/07 18:08:28.65 fHO8BzF0
>>167
労働ボスを排除した上で公共事業なら意味あるんだよｗ
シャハトがやったみたいにな。
シャハトは労働者の賃金から逆算して事業やってる。
労働戦線というナチスの下部組織利用しながらだけど。
169:名刺は切らしておりまして
12/04/07 18:21:29.59 maJn1YL1
紀伊半島、和歌山県側も三重県側もショボ過ぎる。
さっさと建設しろ。
地震が発生したら、去年の台風どころじゃなくなるんだぞ。
170:名刺は切らしておりまして
12/04/07 18:24:09.67 LblT2/Wv
気休めにどうぞ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
171:名刺は切らしておりまして
12/04/07 18:24:33.68 JHhAOItT
これからは本当に必要な道路だけにしないと維持費だけでも大変なことになる
172:名刺は切らしておりまして
12/04/07 18:28:58.04 3bosJsij
>>133
まともな層なら高速道路片側２車線が必要な事ぐらい解るだろ、
テレビだけ見てる馬鹿が騙され必要無いと思ってる
173:名刺は切らしておりまして
12/04/07 18:31:14.07 4YzPBhA4
連休とお盆と正月のために金かけてやることかよ
174:名刺は切らしておりまして
12/04/07 18:37:40.60 0oqqVGrO
災害列島には冗長性が必要な事を昨年の震災で学んだはずなのに・・・
175:名刺は切らしておりまして
12/04/07 18:40:27.29 jQLg3sde
早速アサヒが叩きにきたな
まー民主は叩かれても仕方ないけど
176:名刺は切らしておりまして
12/04/07 18:56:30.33 ujNL7iZf
>>167
公共工事専門の土建屋は復興に使えないぞ。
技術どころも機械もないから、吸収、合併させようにもどうにもならず、
ただ、潰すしかなかったわけで。
177:名刺は切らしておりまして
12/04/07 19:04:14.62 n+FxVKaz
高速道路で４車線でないほうがおかしい
対面なんてすげー怖くて危険、事故起きないほうが不思議
年寄は速度出せずに慢性の渋滞起きるし
178:名刺は切らしておりまして
12/04/07 19:09:21.96 luoCYpQB
>>172
千葉の館山道はいらんぞ！
片側一車線でもスカスカで、昼間でも一台通り過ぎるど1分くらい次の車が来ない場合も珍しくない。
必要だと言うなら見てこい。
179:名刺は切らしておりまして
12/04/07 19:17:12.98 QlTKc/J1
最近まで6区間のうち4区間のみ着工で、残りの2区間は見送りって言ってなかったか。
180:名刺は切らしておりまして
12/04/07 19:21:13.34 iftWVOQ2
瓦礫処理と抱き合わせ。
181:名刺は切らしておりまして
12/04/07 19:24:35.07 lhruTTUn
>>172
世の中対面通行でも全然問題ないしょぼい高速道路もあるんだよ
通行量から見て存在意義自体アレな高速道な
182:名刺は切らしておりまして
12/04/07 19:47:28.63 zSjjpGrj
追い越し車線のない高速道路はいらん
183:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:00:39.05 u9gHuKgX
>>178
俺の地元に最近やっと出来た高速道路（片側一車線）もそんなもんだｗ
184:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:08:32.08 aLGapf4n
日本人は馬鹿だなｗ
185:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:23:44.13 PfDTTQXz
>>167
馬鹿の印象操作乙
186:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:25:08.53 PfDTTQXz
>>155
全く貢献しない
土地ころがしの屑を育成するだけ
187:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:27:31.89 PvtRdx5Q
>>171
そんなものは存在しない
マスゴミを盲信せず、全国行って自分の目で見てこい
188:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:29:21.46 PfDTTQXz
>>187
お前もばかの一つ覚えでマスコミがとかいってんなって
道路が余剰で維持だけでも莫大な資金が必要なのは数字で出てんだよ
189:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:32:54.78 Z1AtkZfX
ゼネコンの構造はよくわからん
しかし、自民党筋だったゼネコンが完全に民主党にねがえった結果なら、マジで自公には光は無いだろうな
190:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:35:33.61 7LVuZ4CB
「仕分け」とか言う政治ごっこショーは何だったんだよ！
その前にそもそも衆院選挙前の公共事業削減って言っていたよな！
191:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:44:05.26 PfDTTQXz
>>189
寝返ってない土建はほぼ永遠に自民の票田
こんな出鱈目もいずれ債務超過で全て終わるだろうが
そん時は旨みすった奴らは天国かその一歩手前で素知らぬ顔
こんなんじゃほんと
192:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:44:29.68 X3oKqtJ+
税金が足りないって言って消費税増税しようって時に・・・。
そういや消費税5％増税しても社会福祉に回る金は1～2％らしいな。
年金と医療費増大の為の消費税増税ってまるっきり嘘らしいぜ。
193:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:45:55.07 94DyOev0
>>186
土地ころがしが儲かればそいつらが高額商品買うがな
194:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:46:53.15 PfDTTQXz
>>190
馬鹿は書き込むな+でもいってこい
予算額で比較してものいえよ
公共事業費は減っている
しかし震災でまた増えて、自民になったら200兆やるとかいってるからまた増えんだろ
いい加減地元の金でやれとは思うがそれじゃやらないだろうし
195:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:48:18.84 ZEEjJYCr
>>188
世帯数１０件、在住は３０人
こんな所にも道路を通す為、落石防止のネット＋コンクリート吹付
をエンドレス工事
そこまでしても、台風来たら孤立でヘリコプターで物資輸送
麓に住宅や農地揃えた方が安上がり
196:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:48:51.97 PfDTTQXz
>>193
あんた消費性向って言葉ぐらい覚えてからなんかいいなよ
あのなそんな事いったら生活保護だって経済効果があるとかふざけた理論言ってるって自覚あるか？
そんな税金に集る人間囲うだけの体力もう日本にないんだわ
197:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:52:28.05 dTV7Blal
鉄道も道路も維持費だけで実質破綻してるでしょ？
今までは輸出企業の売り上げ山分けして税金払っていたけど
今後はそうもいかない。
198:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:52:40.01 PfDTTQXz
>>195
全くその通り
地震なんて起これば一瞬でおじゃん
というか地域の為という名目で税金奪い合いってのが実態だからね
それが単に土建というだけで
199:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:53:25.21 94DyOev0
>>196
震災のあとにみたいにみんなが自粛してどうなったよ
200:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:56:31.46 X3oKqtJ+
>>198
その問題って国会議員の小選挙区制が廃止されない限り、
未来永劫続くかと・・・。
地方で地元から国会議員を選出する理由の100％は
税金を誘導する為だからね。
201:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:56:53.34 PfDTTQXz
>>199
論点のすり替えすんなよ
消費を刺激するなら広く薄く撒くのが常識
もっといえば、中長期的に成長性のある分野への補助金でもいい
今なら再生エネルギー設置に対する措置への補助金でいい
片田舎の土地転がし、狭い範囲の人間に金渡してどうすんだ？
片田舎に道路作って土建の技術向上などありえないしな
202:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:58:24.92 PfDTTQXz
>>200
そうだねだから一票の格差是正が必要なのに放置
こんなんじゃ人口増えるわけないじゃん
社会主義的国家でいい面もあるが、ある意味非常に不平等なのが今の日本
全部責任取らされるのは後の世代ってんだからこれまた
203:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:59:15.46 OQIK0sbE
維持費って維持を請け負う民間企業の収益になってるんだが、
ワイドショー脳では考えも及ばんのだろうな。
だいたいなんでマスコミのいうことなんか真に受けるのだろう。
「日本が経済成長するには海外に出るしかない」とか
わけがわからないことを推奨してくる連中なんだが。
人や企業が海外に出ていけば自国は空洞化して衰退するのが必然だ。
そのうえ不況下、しかもあの震災のあとで公共事業否定するなど
本当に日本を衰退させたいとしか思えない。
すでに外貨や海外の不動産を取得してて、個人や中小企業が
のこのこ出て行ったところで売り抜けたいということならわかるが、
なんかそういうことでもなく平成の開国とか本気で言ってそうだし、
多分ほんとうにバカなんだろう。
204:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:59:28.01 7Jky5vuw
>>191
おいおい冗談言うなよ、自民党のときにできなかった国債処理できるようになってんだから
自公馬鹿と同じになると思ってるのけ？竹中工務店の馬鹿どもよ
まだ新庄さんベンツではしってんのけ？
>>197
国鉄は、タバコで借金完済した上に六本木と梅田北でおつりが出る予定だよ
205:名刺は切らしておりまして
12/04/07 20:59:51.24 94DyOev0
>>201
不必要な工事ならやめればいい
いずれ将来的に造る必要があるなら不景気の時にやる
それだけ
206:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:04:15.72 PfDTTQXz
>>204
何言ってるか分からない
そもそも俺は竹中工務店でもなんでもないし
土木が自民の票田のままなのは支持表明しているし、民主党は寿命がそう長くないから
数十年支持してきた政党見限る訳ないでしょ
民主党は自民に比べれば公共事業に対する予算が少ないのは歴然としているし
207:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:05:16.84 fHO8BzF0
地方が使いもしない箱物作ったから問題になったんで
基本的にインフラは悪くないんだよ
使わない農道とかは論外だけど。
208:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:05:49.26 7Jky5vuw
>>206
悪いけど土建けずって軍事とバランスとってくれないとね・・・・
キミら自公時代に中国がデブになって軍事やらないといけないんだよ、わかるかな
209:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:06:38.78 7Jky5vuw
>>207
そうそう、俺は香川県の大野義則がやった地上波デジタル放送も大失敗に終わったので責任とらせないといけないと思ってる
210:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:10:31.02 PfDTTQXz
>>204
それから国鉄の負債は全くといっていいほど減ってないから
URLﾘﾝｸ(www.jsdi.or.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
211:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:11:27.47 7Jky5vuw
>>210
おいおい、１０年以上前のソースって殺されたいのか共産党
212:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:11:52.97 PfDTTQXz
>>208
人にあれこれ言う前に
人の書き込みを理解できるようになる事
自分が何を言いたいのか的確に話す事
まずこれを実践しよう
なんで無駄な公共事業反対の俺が自公信者なんだよ
213:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:12:39.85 PfDTTQXz
>>211
下のソースは2010年だから
あとお前キチガイみたいだからここに書き込むなよ
214:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:14:25.08 PfDTTQXz
>>205
だからいってんじゃん
日本は好景気不景気関係なく毎年雇用の為に一定の工事やってんの
まともに投資効率だけ考えてあれだけの予算投じてたらもっとよくなってるって
君は根本的に土木行政について全く知らないだけさ
215:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:23:39.06 94DyOev0
>>214
俺は単に用地買収で小金持ちになった奴が散財してくれるって言ってるだけだが？
馬鹿か
216:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:24:17.99 PfDTTQXz
203 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/07(土) 20:59:15.46 ID:OQIK0sbE
維持費って維持を請け負う民間企業の収益になってるんだが、
ワイドショー脳では考えも及ばんのだろうな。
↑
こういうのは土建が単にもっと税金よこせと言うだけの方便だから
実際他の業界が割食う、そして自治体の財政は悪くなるはで八方ふさがりになりつつあるのが今の日
あれだけ車に関する税金、ガソリン税、公共交通含めあれだけ払ってきたのに今の日本どうなってるか考えよう
マスコミとかいえばダマせると思ってんだよ
217:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:25:08.51 /+ShQUry
わけの分からない、エコカー減税とかエコカー補助金とか子供なんたらなんてやるより
公共事業の方がよほど世の中に金が回るんだよ。
汚職がどうたら言うアホがいるけど、公共事業しなくなって汚職なんていくらでもある。
どこの国でもお金を回すのは公共事業。
金をばらまいてるのなんて日本くらい。
公共事業をして適度に税金を徴収してればちゃんと世の中は回ります。
根拠も無くただバラまいてるだけだからふんずまりになるの。
218:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:25:54.93 PfDTTQXz
>>215
馬鹿は君でしょ
消費性向って言葉覚えてからなんかほざけっていっただろ？
頭大丈夫か？考える事もできないのか？
219:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:28:40.93 94DyOev0
>>218
はいはい
あんたスゴイよ
頭いいんだね
スゴイスゴイｗ
220:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:28:44.44 PfDTTQXz
>どこの国でもお金を回すのは公共事業。
>金をばらまいてるのなんて日本くらい。
はいこれも全くの出鱈目こいつら嘘しかつかないからな
今現在景気回復に取り組んでいるアメリカが一番力を入れているのは金融緩和政策
欧州が一番力を入れているのは財政再建
皆さん嘘だと思うなら調べてみましょう
欧米には日本のような土建集票システムも労働人口も多くないのです
しいて言えばアメリカは軍需産業ですが、地方に無駄なコンクリ製造する事はありません
アメリカの債務残高はGDP比で日本よりずっと健全です
欧米は知っているのです日本と同じ轍を踏んだら終わると
221:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:29:43.45 PfDTTQXz
>>219
いや俺はあたまが良いなんてレベルではない
悪いけど君があれすぎるだけなんだよ
消費性向も知らないでケイザイガーとかいってんだから
222:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:32:38.19 OmJof6mL
用地買収（税金）貰った奴が散財するとは限らんでしょ。
大金入れば貯金などが多いでしょ。
仮に使ったとしても、他人の金を使ってるだけで意味はない。
100人が1万円使うところ、1人が100万使うだけの話。
223:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:33:03.87 7Jky5vuw
>>213
キチガイはおまえ
ソースを読んだ上で内容が１０年前だと言ったんだ
まさか読んでないのか
224:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:33:39.79 94DyOev0
>>221
用地買収でお金得た人が金使っても経済効果が無いとでも言うのかね？
225:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:34:36.46 7Jky5vuw
>>
公共事業でカネがまわるのは、田中角栄がやってみたいに大蔵省印刷局にお札を無理矢理印刷させて
拳銃でおどしまくってからできること
マスコミでおどしたって絶対に服従しない
例は俺だ
226:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:38:13.56 X3oKqtJ+
>>224
これだけ将来に不安のある日本で
突然大金が手に入ったからといってそうホイホイ浪費すると思うか？
ついでに言うと地方ほど先祖伝来の土地を売ったお金を
粗末に使うような人がいるとは思えん。
本気で経済効果を期待するなら宝くじの当選確率を上げた方がまだマシだ。
宝くじの高額当選者は身を持ち崩す人が多いからなあ。
227:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:39:05.61 PfDTTQXz
>>223
結局、償還不能となった債務のうち、政府保証付債務24兆2000億円は、1998年の閣議決定に基づいて1998年度の国の一般会計に繰り込まれ、郵便貯金特別会計からの特別繰り入れ（2002年度まで）、
たばこ特別税収、一般会計国債費などを財源とする国民負担で処理することになった[4]。
債務処理が終了するのは60年後の2057年[要出典]で、民営化後20年にあたる2007年3月末現在の政府保証付国鉄長期債務残高は20兆9964億円である[5]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それは失礼
しかし負債が減っていない実態ぐらい知っとけよ
お前おつりがくるってどこの情報だ？
>>224
はぁ
だからそんな事するよりもっと経済効果が大きい方法があるっていってんだよ分かる？
だからそんな事言うなら生活保護だって経済活性になっている
無駄な物作らないだけ生活保護の方がいいとかいう理論が成り立つって事これも分かる？
君の理論はむちゃくちゃなんだよ根本的に
228:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:39:48.11 7Jky5vuw
>>
自公は俺とかの頭脳を盗むだけの おおやくたたず！
民主党の松下幸之助方式でお札じゃなくて こ臭い を印刷種類を増やして公共事業をやってる
福田大馬鹿自公政治とは大違いだろお
229:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:42:09.13 7Jky5vuw
>>227
そのソースは減価償却進捗率の問題をすっとばして書いているからそうなる
行間の読み方で見解が異なるのは当然だがね
おつりがクルと言ったのは馬鹿自公小泉方式で行った六本木ヒルズやとくに
「汐留」の再開発で「味」をしめたからもう「大丈夫」といったまで
ちなみに汐留にはKDDIやYahoo!といったITがビルを構えてるから国鉄に恒常的にカネが集まる
230:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:44:32.12 P170+87v
国土を往来する重要幹線の整備を無駄な地方バラマキと安直に決めつける態度はおかしい。
円高低金利の今だからこそ奥羽～羽越～山陰と大胆な高速道整備をしてもいい。
人口減少と市町村整理が不可避だからこそ集約化の為にすべき事業では？
231:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:45:01.70 PfDTTQXz
というかインフラ作って経済が回るのって発展途上だけだから
今の中国とかみてれば分かるが、人口増加、需要増加
しかしそれに対応するインフラがないために土木で経済が回る
しかしそれをやっていけばいずれ需要は減る
費用対効果を無視したものを作っても経済は活性しない
そんな事は馬鹿でも分かるよほんと
232:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:45:24.42 94DyOev0
>>226-227
全員が全額貯蓄するのか？
おまえらが移転保障で新築建てても家具のひとつも買わないで全額貯蓄するのか？
まあそれでもハウスメーカーや行政書士は恩恵あるけどな
233:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:46:45.95 qGYeGFln
人口も車の台数も減る方向なのに無駄なことするな！
維持費も莫大なんだぞ！
土建屋は産業転換しなけりゃだめなんだよ
それができなきゃ潰れろ
天下り死刑法も作れ
234:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:49:07.73 PfDTTQXz
>>232
だからそんな事言ったらどんな無駄な事に税金投入しても肯定する事になる、
お前はそれを必死に主張してるだけだから黙れっていってんだよ
まさしくガキの論理
235:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:49:18.56 fdaNIiuB
>>220
金融緩和政策だけでは実体経済にお金が周り難く景気浮揚効果が今ひとつなんだが。
あと今の欧州の財政再建政策はGDPを縮小させ税収を減らす事になり、結果として更なる
財政悪化を招く原因となっている。
今時はIMFでさえ不景気下での緊縮財政は止めろと言っているのに何を言っているんだ？
236:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:51:34.67 OmJof6mL
>>232
金の出所考えた方が良い。
5000万貰うやつがいるってことは、5000万誰かが徴収されてるのだから、または借金。
5000人が1万円消費できないのだから同じ。
237:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:52:05.99 94DyOev0
>>234
無駄な公共工事をやれば良いなんて言った覚えないが
238:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:52:18.30 X3oKqtJ+
>>230
それは地方の拠点都市の整理と集約という概念があって始めて成り立つと思うよ。
まあ、今の政府や役所にそういうグランドデザインは無いだろね。
実際そういうことを政府が言い出せば、地方の切捨てとか
弱者切捨てとか言って潰れると思う。
ところで本気で道路で採算（経済効果含めて）が取れるのって
東京と東海、名古屋市内、阪神間くらいじゃね？
239:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:54:20.34 7Jky5vuw
>>
また今後三日前後で地震が来るって噂だからみんな備えろお
240:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:54:20.95 PfDTTQXz
>>235
あんたさソースもってこいよ？
>今時はIMFでさえ不景気下での緊縮財政は止めろと言っているのに何を言っているんだ？
きっちりこのソースもってこいよ
>金融緩和政策だけでは実体経済にお金が周り難く景気浮揚効果が今ひとつなんだが。
今一つじゃないからアメリカ経済指標が回復QE3が後退したんだろうが
あのさそんな馬鹿以外しか騙されない事いってて良心痛まないのか？
241:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:54:49.27 dhT0C/OF
>>233
産業転換って簡単にできるのか？
デフレや雇用はどうするの？
限界集落は消滅しろと？
未来に対しては投資しなくていいの？
韓国は公共事業すごいよ？
世界で競争できるの？
きっとそこまで考えたことないんだね。
ポチ小泉と一緒でお花畑なんだな。
242:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:54:58.95 /1ZX3dHf
公約違反の民主党
243:名刺は切らしておりまして
12/04/07 21:57:45.17 94DyOev0
>>236
そんなこと言い出したら用地買収なんて出来ないやん
244:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:00:10.27 P170+87v
>>238
公共インフラは採算性以外にも災害時のバックアップなど保険的要素もあるだろ？
東日本大震災でも東北新幹線と東北道の一本線が寸断された例があるし。
太平洋ベルトライン一本に偏った国土開発の脆弱さに冗長性を持たせるのは
大切だと思うよ。
245:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:00:16.46 PfDTTQXz
>>238
結局一票の格差を是正という結論に達する
確かに地方切捨てとか言われるだろう
実際今起こっているのは未来の人間切捨てだけど
ほんとふざけた国だよ
費用対効果に関しては、基本的に自主財源でのみやってほしいね
結局自分の金じゃない、結果がどうであれ責任を負わないからこうなっている
246:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:03:19.79 PfDTTQXz
>>241
あんたも嘘ばかり書くのやめなさい
雇用の為の公共事業なんて未来の投資でもなんでもないから
韓国の公共事業とかちゃんとソースだしてね
247:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:03:48.81 P170+87v
それに東名阪のラインが生命線であるならば、
そこだけが交通インフラの採算性を見込めるならば
尚の事、中央リニアや北陸新幹線の全通を急がないと日本経済が窒息する。
東海東南海南海地震・富士山噴火がなかろうと東名高速も東海道新幹線も老朽化が著しいから。
248:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:07:19.33 PfDTTQXz
窒息なんてするかよ
ほんと現実見てものいえよ
いい加減道路通せば経済活性化とか究極のお花畑やめなさいって
249:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:08:50.35 Vh2QGRB/
シロアリはデフォルトでしか殺せないってことか。
250:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:10:01.25 OmJof6mL
>>243
用地買収を否定してるわけじゃなく、散財するとして経済効果など無いって話だよ。
プラスがあっても裏返しでマイナスもあるから。
自分で利益や価値出してその結果として金を手に入れ、使うことで経済効果なんてのは出るものでしょ。
生活保護者の消費で経済効果とかありえないでしょ。
251:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:12:13.42 UDGjvF00
日本はバブル崩壊後、金融機関に公的資金投入するまで１０年かかった。
さらに１２年経ってようやく通貨を増やしてマネーサプライを増加させる重要性
に気づいた。
そして財政出動して公共事業を増やすことの必要性に気づくまで１５年かかるだ
ろう。
ちなみにアメリカはこれを全部やってリーマンショックからわずか２年でデフレ
局面から脱却した。
252:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:15:51.74 PfDTTQXz
同氏によると、歳出の大半が巨額の公共投資に回った。なるほど、こうした投資は経済成長を促したが、必ずしも効率的ではなかったという。
巨額の公共投資は、同国における公的部門の肥大化につながり、就業者数の４分の１が公務員と言われるまでになった。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ギリシャもこれ
ギリシャと日本の違いは国債を国内で消化しているかどうかであり、そこだけなんだよ違いは
日本も国内で消化できなくなったらギリシャと同じだって事だ
いい加減インチキ論かますのやめろっての
253:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:18:12.05 yMqXGAGs
高松道の4車線化より板野～藍住を高速でつなげられんかな。
鳴門～徳島につくるよりよっぽど効率的だと思うけど
254:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:18:54.16 PfDTTQXz
名刺は切らしておりまして：2012/04/07(土) 22:12:13.42 ID:UDGjvF00
ちなみにアメリカはこれを全部やってリーマンショックからわずか２年でデフレ
局面から脱却した。
こいつ定期的にIDかえて嘘垂れ流してんだけど
他の皆さんは騙されないようにしましょう
アメリカが実行した事は市場類をみない量的緩和です
URLﾘﾝｸ(www.keieiken.co.jp)
グリーンニューディール政策の柱は減税なんです
そして公共投資も日本のような古典的なものでもなく更に予算としても日本のそれより少額です
年数が長いので巨額の見えますが単年で割れば日本の公共事業に比べて少額です
時代遅れのケインズもどきはこんな事しかいえないんです
255:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:21:46.58 PfDTTQXz
そもそもアメリカは一票の格差も激しくなく
日本のように地方の族議員と土木の集票構造がないので
影響力を持っている業界団体はもっと他の分野です
だから日本みたいに土木会社がこんな飽和状態ではありません
256:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:22:14.50 94DyOev0
>>250
貧困ビジネスがあるんだから
てかなんで用地買収で生活保護の話しが出てくるんだ
257:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:26:11.21 fdaNIiuB
>>240
ほれ。
『2011年を振り返って：4つの歴然たる事実
URLﾘﾝｸ(www.imf.org)
この中にはバブル崩壊後の景気後退期に性急な財政再建策を行う事は
事態をより悪化させるという事を示唆する記述がある。
258:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:26:37.08 UDGjvF00
>>254
ほらよ。
オバマ、道路などの公共事業や雇用対策など３９兆円の景気刺激策・・２０１３予算教書「「今は財政緊縮なんかやってる場合ではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
259:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:28:04.15 ItSyPrGL
飛騨トンネルもう一本掘る余裕は無さそうだな
260:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:29:40.13 fdaNIiuB
>>252
共通通貨建ての国債と自国通貨建ての国債じゃ前提条件が丸っきり違うんだが。
日本とギリシャを同一視するインチキ論はとっくに論破されて、今じゃ誰も言わなくなった破綻論だぞ。
261:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:37:54.48 jXIm/WQI
選挙前のタイミングで、バラ撒き作戦キタこれｗ
民主を支持して票を集められるゼネコンにだけ入札成功させる気だな
262:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:39:42.44 1iaDlDzy
金が無いという理由で大増税する一方で大型公共事業を復活？？？
頭おかしいじゃねーか、マジで。
誰得なんだよ。
263:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:39:43.34 PfDTTQXz
>>258
君そんなんでソースになると思ってんの？
公共投資の内訳が分かるソースもってきなよ。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
？年間で4,760億ドルの陸上輸送の再認可パッケージを成立させ，最適に配置する
>一方で、今後１０年間で４兆ドル（約３１０兆円）規模の財政赤字削減を進める方針も強調する。
あの10年で4兆ドルの歳出削減ですが？
264:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:42:53.85 PfDTTQXz
>>260
君頭大丈夫かい？ｗ
日本とギリシャの違いは国債を国内で消化できているかどうか
日本も徐々に国内で消化できなくなっている事が問題だといってんだけど？
共通通貨建てでないイギリスとアメリカが、なぜ歳出削減に取り込んでいるんだい？
ほんと低能な詐欺的手法はもういいんだって
265:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:44:23.17 dhT0C/OF
>>246
ほれ
日本の公共事業は、対GDP比で韓国の半分程度。
公共事業の動向(日本と主要国)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
266:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:49:21.97 jXIm/WQI
選挙対策、露骨過ぎｗ
267:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:49:23.67 hOoE4y54
つまりこう言う事なんだろ。金あるし公共事業（僻地でムダな古○誠道路などは除く）
もっとまともな水準に戻しお金を全国まわしたほうが経済良いと。福岡なども
松本竜利権ｄｅ市街地危険過密の赤字ハイコスト空港がある。とっとと廃止して
新設移転で経営健全化問題解決しろや。汚れて無い瓦礫なら海上埋め立て財に使えるぞ。陸よりマシ
↓
268:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:50:18.00 1iaDlDzy
>>265
そこで韓国と比較する理由が分らん。
韓国は１０００兆円もの借金を背負っているのかい？
公共事業はゼロが目標。
そんな当たり前の話に他国がどうとか関係ないだろ。
269:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:51:26.30 hOoE4y54
とてつもない日本のデフレ脱却法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【三橋貴明氏】日本のどこが借金大国？ 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:603-604番)
270:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:53:19.56 dhT0C/OF
>>268
＞公共事業はゼロが目標。
あたま大丈夫か？
271:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:56:03.51 P170+87v
公共事業悪玉論者は
都会の金を地方に吸い取られているとの迷信に苛まれてると思う。
それが証拠に羽田空港や三環道については一切批判を加えない。
272:名刺は切らしておりまして
12/04/07 22:57:52.32 PfDTTQXz
>>265
お前ギャグでいってのか知らないがまともなソースもってこい
11月の大統領選挙で2期目を目指すオバマ大統領は、一般国民にアピールする富裕層増税や雇用創出のためなどの歳出を盛り込み、公共事業や研究開発、雇用のための教育・訓練に6000億ドル（約46兆5000億円）以上を割り当てた。
オバマ大統領は、3万5000校の学校の近代化、道路・鉄道・空港滑走路の修理を行うとしたほか、軍の任務と組織を見直して国防関連の歳出を今後10年でこれまでの計画より4870億ドル（約37兆7000億円）少なくするよう国防総省に求めた。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
土木脳が必死にアピールした内容は、
公共事業や研究開発、雇用のための教育・訓練に6000億ドル（約46兆5000億円であり
予算の何割かは不明が、その公共投資であっても
>3万5000校の学校の近代化、道路・鉄道・空港滑走路の修理を行うとし
となっているのが実態
これのどこが日本の公共工事と同じなんだ？
こんな状況でもIT化と修繕がメインｗｗｗｗ
273:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:01:45.87 1iaDlDzy
>>270
当たり前の理念を話してる。
基本的な社会活動は全て民営でやれるのが一番良いに決まってるだろ。
274:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:02:19.05 PfDTTQXz
国家予算（
約295兆円）
公共事業や研究開発、雇用のための教育・訓練
6000億ドル（約46兆5000億円）
3万5000校の学校の近代化、道路・鉄道・空港滑走路の修理
47兆全てが公共投資でなく、そして日本の無用な道路建設でもなく、
メインは学校のIT化、これはグリーンニューディール政策で提言済みがメインとなっています
予算に占める公共投資の割合でいけば日本はこれと同じかそれ以上だから安心しろ
275:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:03:01.35 dhT0C/OF
>>272
まとめろ、長いんだよ
276:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:05:01.80 PfDTTQXz
>>275
お前こんな短文も読めないならレスしてくんなよカス
+で暴れてこいって
277:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:05:07.48 iAOgTSjP
コンクリートは必要だった
278:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:06:14.73 dhT0C/OF
>>273
>理念
理念で国を動かしていけるのかよ。
失業手当払って遊ばせておくより
子孫のためにより良きインフラ残そうとは思わないのかよ。
279:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:06:22.51 PfDTTQXz
>>260
それから早くIMFのそんな声名だしたっていうソースもってきてよ
280:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:07:43.51 PfDTTQXz
>子孫のためにより良きインフラ残そうとは思わないのかよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめーが金ほしいだけなのに勝手に大義名分い掲げんなよ
誰が必要性の薄いインフラなんて欲しがるんだよ
必要性が急務だったらその時代の人間がつくるから余計な口出しすんな
281:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:08:20.20 dhT0C/OF
>>276
そもそも誰にレスしてんだよ
お前ボケてんのか？じじい
282:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:08:21.25 UDGjvF00
>>272
日本もこれから修繕が必要になるんだが。
高度成長の時に作った物の耐用年数が切れるのがそろそろ。
283:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:11:16.41 dhT0C/OF
>>280
マスゴミに洗脳されてかわいそうな奴。
一度ちゃんと調べて見ることをオススメする。
284:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:13:07.40 PfDTTQXz
275 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/07(土) 23:03:01.35 ID:dhT0C/OF
>>272
まとめろ、長いんだよ
281 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/07(土) 23:08:20.20 ID:dhT0C/OF
>>276
そもそも誰にレスしてんだよ
お前ボケてんのか？じじい
おいカス大丈夫か？
時代遅れの土建能のお前に老人扱いされるとかｗｗｗｗｗｗｗ
>>282
だからさ
アメリカであっても雇用対策としてやった公共事業が修繕だろ？
それもメインは学校のIT化
日本も修繕が必要なら無駄なもんに予算話になるだろ
285:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:14:53.29 PfDTTQXz
>>283
マスコミに騙されたとかしかいえない
まとめさいとニコ動で都合の良い情報を鵜呑みにしてる情弱がなに言ってんだよお前
ほんとそういうギャグは+にあんだろ？
基本手金知識が欠如してるくせに何言ってんだよお前
俺は色々調べて日本の予算配分、税金の流れ、予算原資、土木行政のありえない実態を知ったから憤慨してんだよ
286:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:18:12.31 hOoE4y54
日本が上手く行く事には、毎回詭弁変わり身しても何でも反対のプロ市民団体の
本拠地、在日関係の手当や予算は減らそうか
以前みたくパチンコで北朝鮮に流れても仕方無い。経済に役立たねえもん
287:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:20:35.33 UDGjvF00
>>284
メインはIT化なんて書いてないぞ。
288:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:26:27.95 58kIZHNq
ミンス恐るべし。
また、半島にお金が渡るようにして撤回か。
ミンスが潰そうとしていたところも、
軍門にくだったか。
289:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:38:46.32 94DyOev0
>>285
おまえが使ってるネットの通信網の多くも公共事業で整備されてるんだが
290:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:42:17.69 PfDTTQXz
>>287
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-msrc.com)
俺はこういった資料からそう判断したのな一番具体的なのが学校関係だろ。
そもそも以前のグリーンニューディール政策から言っている事は同じ
減税がメインでその次が雇用創設だが、日本のそれはとは全く違う
イノベーションに対する投資もしているし
古典的なインフラ整備は修繕だろ？
そもそもアメリカや欧州の雇用形態みれば一目瞭然だろ
日本みたいな土木従事者が多くないんだから
基幹産業、労働人口も違うのになんでそんな日本の古典的な失敗しつつある政策と同じ事やるんだよ
馬鹿でなければ頭使えばすぐにわかる事
それを三橋だ西田なんだと都合の良い情報だけをみて盲信する
恥ずかしいから+で暴れろっての
291:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:47:03.74 NMmYVNdp
>>271
そうでもないそのうち圏央道は不要。
最初から計画するなよといいたいが中止でも構わないから止めていいよ
292:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:49:09.62 PfDTTQXz
>>289
まじでそんなつまんない事いってどうすんの？
だから将来性のある採算の取れるものはっていってんだろ？
～だから～も認めろとか真面目にそんなガキ理論展開しないでよ
293:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:53:15.10 94DyOev0
>>292
採算って何よ？
高速料金で黒字にならないとダメなのか？
294:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:55:53.28 Dg2aGrmK
>>291
トラックが担っている物流を鉄道などへ移行しない限り必要だと考える
295:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:56:50.60 PfDTTQXz
>>289
ADSLってアナログ回線だよな
光は光回線
設備投資費がどうなってのか知らないけどNTTが基本的に資金出してるよね
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
それで使用者や事業者は回線使用料を払う仕組みになっている
もっともユニバーサルサービスだからといって一律料金が同じだがそれはいいとしよう
それでこれとこっちが問題にしている公共事業が君はこれらと同じだと言ってんの？
296:名刺は切らしておりまして
12/04/07 23:59:54.56 OQIK0sbE
公共事業やらないならどうすりゃいいのか。
対案を聞きたいな。
297:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:01:34.46 PfDTTQXz
>>293
採算、費用対効果はニーズに対する結果だろ？
そんなもん誰でも無限に便利になってほしいと思うだろうが、そんな願望は通用しない
その為にB/Cや費用対効果て概念があんでしょ
みんなが払った税金や前借する国債を有効に使おうと考えるのは当たり前でしょ
日本が豊かになる為にどの分野、どこに投資すれば一番良いか
長期的視野の元にたって公共投資すべきなんじゃないの？
俺には必要性の薄い場所に道路作る事がそれに繋がるとは全く思えない
298:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:05:35.84 3++gBTgb
圏央道はいるよ早く作れよ
299:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:05:46.19 W+o1KALj
>>296
だからやりたきゃ自主財源でやればいい
国のひも付き補助金制度をやめて地方自治体に税収を納めてそれを使って公共事業をすればいい
道路なんてそれこそそうするべきだな
300:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:06:15.46 94DyOev0
>>295
頭いいから知ってるだろうけど電線共同溝とか情報ボックスのことだよ
301:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:09:18.02 E0SoLmCH
日本の政治は 一部が儲けるためにあるのであって
日本経済を成長させるためのものじゃないから
302:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:09:50.48 Z/PShLBs
公共事業って経済効果があるのかがかなり疑問だけどな
半分くらいを大手ゼネコンが抜き取ってそこに勤めてる金持ちの貯蓄がさらに増えるだけだろ
303:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:10:33.39 W+o1KALj
>>300
だからそういったコストを事業者が負担してんだろ？使用料って事で
304:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:11:21.53 /LHZMvD9
>>294
人が通らない以上そこには需要がもともとない
居住地にあるがゆえ難しかったのは分かるが、
外環と中央環状が出来上がっていれば要らない子
305:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:13:06.67 wEr1GO9o
「投資」「開発」って概念は無いの？＞公共事業悪玉論者
306:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:14:25.10 xIYq+8fT
>>303
コストの一部な
307:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:15:42.29 btW0KxoV
今の日本の繁栄は過去の公共投資のおかげなんだよ。
308:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:16:18.33 Nx6XG2qU
やるのはいいんだけど、もう少し必要性のあるところにできなかったのかね・・・
309:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:16:50.22 /LHZMvD9
>>296
これから老朽インフラで地獄を見るよ
可及的速やかに維持更新するのと野に返す若しくは作らないのとを選別しないと。
まあ財政破綻でそれすら夢幻になりそうだが
310:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:17:40.27 W+o1KALj
>>306
だからちゃんと使用者が負担する構造ができてんだろ？
あんた下らない言葉遊びしたいのか？
>>305
投資開発ならなおさら採算性のないものに投資しないって
投資って慈善事業じゃないんだぞ？分かってんの？
開発にしても将来性があるから資金投資すんだろ
研究開発などで将来性があるかどうか不明瞭なものはある
しかし現代で問題になってるのはそんなもんじゃないだろ
311:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:17:59.11 9DT0ukZ/
>>307
社会インフラが不足している時代は公共投資が相乗効果を生むが
利用者もいないようなインフラに投資するのは全く逆効果でしかない
というのはこの２０年が証明してる
312:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:19:20.20 DCYCejNR
それはあるな、今やるなら地方都市の駅前再開発だろ
まあ土地もってる連中がゴネまくるのが目に見えてるから現実的に無理だがｗｗｗ
313:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:19:57.84 J7kUjcLY
名寄と士別の間をはよ繋げろよ!
314:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:21:46.77 xIYq+8fT
>>310
高速道路も利用者が負担する構造ですが何か？
315:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:23:35.01 wEr1GO9o
>>310
民間投資の足らざる部分を公共投資が担うのでは？
公立病院や公立学校・さらには公的社会保険制度まで否定に繋がる極論は慎みなさい。
316:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:26:28.15 W+o1KALj
>>314
え？急に公共工事を高速道路に限定し始めたのか？
あんた何が言いたいのかさっぱり分かんないんだけど？
ネット環境云々は何のために言い始めたのか説明してよ
317:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:28:32.33 W+o1KALj
>>315
305 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/08(日) 00:13:06.67 ID:wEr1GO9o
「投資」「開発」って概念は無いの？＞公共事業悪玉論者
あのさ 君が投資、開発の認識を間違ってただけなのに
それを指摘されると論点すり替えるのやめなよ
318:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:32:38.80 xIYq+8fT
>>316
スレタイ嫁カス
319:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:32:51.51 wEr1GO9o
>>317
採算性に偏重したら公平性が損なわれるから公的セクターの関与が不可欠。
キミは突き詰めると夜警国家論者ではないのかな？
福島第一原発の事故処理コストを東電利用者＝都民の電気料金で全て賄い切れず
国税投入してる現実を考えたら、受益者負担の原則は既にこの国に存在しないと言えるのだよ。
田舎は田舎の金で自己負担、と唱える都民は福島に対する賠償も含めて全てを東電と連帯責任を背負うべし。
320:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:33:04.03 EkmoPmeB
4車線って書くとなんか誤解されそう
321:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:34:22.55 9iLO8TET
>>304
湘南・相模原の人口過密地域から
東名・中央・関越・東北道へ回すには有効
322:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:35:01.66 hLB1dMym
やめたりはじめたり一貫性がないな
323:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:38:06.05 W+o1KALj
289 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/07(土) 23:38:46.32 ID:94DyOev0
>>285
おまえが使ってるネットの通信網の多くも公共事業で整備されてるんだが
>>318
スレタイ嫁カス
お前のそのまま返すよ
ほんと馬鹿だねお前ら
>>319
そんな極論に走って誤魔化すのやめなよ
それから東電の電気が都民だけだって？
色々笑わせんな君は
そしてそれでも別に仕方ないんじゃないか？
324:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:44:56.69 aTTuWt/8
本当に前破拉はろくなことしなかったよな。
今朝の日テレで自分の時は1年で1兆円削減したって自慢してたけどな。
325:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:45:31.17 wEr1GO9o
ID:W+o1KALjが唱える「受益者負担の原則」は西日本に住む我々にとっても心地よい主張である。
東京電力の地方法人税の受益者たる都民。
福島第一原発の最大需要家である都民。
自己責任の原則の元「食べて応援」「絆」を否定して頂けると西日本の負担も軽く済むわけだ。
原発の廃炉も含めた事故処理コスト、福島への賠償、汚染瓦礫の引き受け、食べて応援、などなど。
これら全てを「受益者負担の原則」に照らして東京都と都民が全責任を背負ってくれる。
これだけ都民が覚悟を決めて頂けるのであれば地方としても交付税交付金へのタカリは自粛すべきであろう。
加えて田畑を持たない地域は自己責任の元に西日本産野菜を超高値で買い取って欲しいものだ。
326:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:47:05.76 xIYq+8fT
>>323
おまえが公共事業悪玉論者だから例にあげただけ
恩恵受けてる社会資本整備は無いのか？
携帯も民間会社だけど採算とれない田舎は
基地局に補助金出して建ててるしな
採算とれない田舎だから携帯不要ってわけにはいかんだろう
頭いいから当然知ってるだろうけど
327:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:48:00.26 qEOKLxbm
同じ再分配なら介護なんかとかより道路・ハコモノのほうがいいんじゃないかね。
維持まで含めて公共事業なわけだし。上でも出てるけど、維持を請け負う会社の
収益になるなら問題ないと思う。
採算の取れる新事業って言ったって、じゃ具体的に何やるの？って話なわけで。
しかも採算取れる新事業があるなら黙ってても民間企業がやるでしょ。
300億だか使って結局グーグルに蹴散らされた国産検索エンジンの例とか見ると、
土木・建築なんかのほうが無難じゃないかな、と。
328:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:48:38.72 Fy+/DMpU
５０年計画で周波数６０Ｈｚ化を実現した方が、よっぽど経済効果あるわい。
329:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:49:43.91 exjOCYhf
公共事業悪玉論が未だはびこっているようだけど、「コンクリートから
人へ」の鳩山とか「脱ダム宣言」の田中康夫とかが代わりになる産業
を提示できなかったのはなぜなんだろうか？
デフレギャップを埋めるために今何をしなければいけないかなんて
考えるまでもないのに。
やっぱり日本人の感情として「モッタイナイ」精神がフィットしやすい
のかね？
関係ないが田沼意次と松平定信と関係にも似ているような気がする。
田沼は死後、賄賂政治家としていろんな罵詈雑言を浴び続けているわけ
だけど、考え方は間違っていなかったように思う。
なのにそういった政治家を叩きたがる日本人のメンタリティーはつくづく
あきれはてるね。
議論の際も「ロジック」が働かずに、その場の「空気」を読むことが常に
最優先されてしまう。
宗教的にも思えるこの構造の原因の「言霊」を日本人がクリアしない限り
永遠に失敗し続けるように思う。
330:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:50:43.20 wEr1GO9o
>>326
ID:W+o1KALjは小学生時代に通学に使用した公道もキチンと建設費を支払って通行してますよ。
おそらく小学校の校舎建設費もお年玉か何かで支払ってたのでしょう。
いやはや大したスーパーマンだと感心しきりです。
もしかしたら彼の家庭で使用する電気も送電線や発電所に至るまで
全て彼自身の電気料金が財源なのかも知れませんね。
331:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:51:57.66 4NEqXblX
最近の介護保険なんて過剰利用だよ。
どれだけ総費用増えてるか。。
ペースが恐ろしいわ、集り業者の為の制度。
332:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:52:11.32 W+o1KALj
>>325
お前東京にコンプレックスあるのか哀れな奴だな
>>326
あげただけじゃねーよカス
お前ダブスタ使ってんなよ
だからお前ら結局お涙頂戴論論だろ？
手を変え品を変え何とか正当性を主張するが結局最後はお涙論
原発使ってるからパソコンとめるとかいってるカスと同類なんだよお前ら
極論をいってごまかそうとする姿勢が
333:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:54:08.94 W+o1KALj
>>330
そんな事いって集り癖を正当化すんなよ
334:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:55:01.31 xIYq+8fT
>>332
お涙頂戴論って何？
頭悪いから教えて
335:名刺は切らしておりまして
12/04/08 00:56:49.37 wEr1GO9o
>>332
ん？君の自己責任論は手前のケツは手前で拭けってロジックでしょ？ｗ
残念ながら東電ユーザーでないもので君の主張通り協力する筋合いも無いんだわ。
ところで「絆」の精神は道路建設には生かされず原発事故処理に限定されるんだね。
ダブスタ～ｗｗ
ところでコンプレックスって？狂おしいくらい被曝願望ありって意味？ｗｗ
336:七つの海の名無しさん
12/04/08 00:56:54.02 jY/2WyLC
>>325
いやいやｗ
そっちの野菜が超高値になったら輸入農産物食うわな
それに農産品っつったって東北の日本海側は問題ないっしょｗ
337:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:00:47.82 wEr1GO9o
>>336
ま、マジレスすると風評被害抑止って指針で価格制限を受けてるから
赤字覚悟の安値で出荷を強いられてるんだよ。
価格高騰しても中間業者化小売り側のなせる業だからこちらを恨まないように。
338:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:04:33.37 jY/2WyLC
>>337
ん？怨んでは無いよｗ
実際西側の農産品が高騰しても困らないしｗ
339:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:05:02.33 ZUdTpB9a
>>311
日本は未だに社会インフラの貧弱な国なんだが。
東名みたいなしょぼい道路を高速道路と称しているのは日本くらいだろう。
340:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:05:31.59 W+o1KALj
>>335
だからそれでいいっていってんじゃん？大丈夫か？
東電の電力を使っている地域の人間で負担する
嫌なら他へ移るかどちらかだろ？
それでいいですよと言ってんのにお前何必死になってんだよ
341:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:06:31.44 W+o1KALj
>>339
だからそんな嘘つくなっての
お前ら嘘つかないといけない人生送ってんのか？
だから嫌なんだよ土建脳は
嘘を平気でつくから
342:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:07:19.24 wEr1GO9o
>>340
クスクスｗ
ホントは移民したいくせに強がっちゃってｗ
343:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:08:35.30 M+6Yz857
横レス
俺の家のトイレえべんきは糞してもケツふかなくても良い
ほぼ自動でお湯で洗って温風で乾燥してくれる
みんなについてないだけのことだな、ウォー（戦争）しゅ列島、公共投資
344:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:08:55.98 W+o1KALj
>>342
なんか可哀そうだなお前
345:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:13:27.87 /LHZMvD9
>>329
で、今までのサイクル続けるために
自民党が移民1000万人とか言い出したんだろ？
デフレギャップなんて言い出すんなら豪邸を9割引で俺にプレゼントしてくれても別に構わんよ
公共財の大原則である非競合性、非排除性は高速道路にも認められないのだから
346:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:20:37.78 W+o1KALj
>>345
まこの手の類は自分たちだけが良ければいいの典型だから
自分が逃げ切れば後は日本がどうなろうと知ったこっちゃないとかいうクズだから
347:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:21:12.02 ZUdTpB9a
>>341
そういうこと言う時はどこがどう嘘なのかちゃんと指摘しような。
348:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:24:49.89 W+o1KALj
>>347
まじで詐欺時的な人生ってどんな感じなの？
俺が公共事業肯定論者が嫌な理由の一つがお前らほんと平気で嘘をつく点な
URLﾘﾝｸ(koretani.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.khk-dr.jp)
349:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:26:16.55 W+o1KALj
違った公共事業万能論、公共事業で景気回復論者、破綻などあり得ないお花畑論者か
350:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:41:26.95 f3ZDGv2B
情弱だけだろう鳩山の馬鹿野郎の「コンクリートから人へ」なんて未だに信じているのは。
公共インフラがどれだけ地方の経済や雇用に貢献して来たか知らない馬鹿とそれを信じて
民主に政権盗らせた脳なしの鳩山とその愚民は黙ってろ。
351:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:51:55.12 qEOKLxbm
こういう説もあり。どっちが嘘なんだろ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(committees.jsce.or.jp)
352:名刺は切らしておりまして
12/04/08 01:52:19.65 ZUdTpB9a
>>348
日本道路公団の道路密度の統計は「可住地面積あたり」な。
国土の８割が山間部で可住地が異常に少ない日本は異様に高い数値になる。
あと費用も他の国と違って「耐震基準」なるものがあるからこれまた異様に
高い費用になる。
353:名刺は切らしておりまして
12/04/08 02:01:33.03 EYeJTiMt
>>327
夕張のハコモノ倒産を見てもそう言えるのか？
ハコモノの恐ろしいところは、作った後何十年も維持管理費がかかること
しかもハコモノ系の維持管理費というのは基本的に補助金が出ない。
その負のサイクルの巻き込まれたのが原発村。
一度誘致して金をもらうと、作ったハコモノを維持していくために
次々と原発を誘致していかなければならなくなる。
354:名刺は切らしておりまして
12/04/08 02:27:51.61 W9LKwszb
高速無料化ってどーなったの
355:名刺は切らしておりまして
12/04/08 02:50:01.51 GVLbt0nK
首都高も全部造り直して外環道も片側6車線で全通させてくれ。
356:名刺は切らしておりまして
12/04/08 04:00:38.76 F71ykN6W
>>354
そうでしたっけ？ウフフ
357:名刺は切らしておりまして
12/04/08 04:59:32.88 wfJXId5x
ここの議論読んでると、結局のところ日本に未来なんて無いんだなってわかって悲しくなるね
358:名刺は切らしておりまして
12/04/08 05:11:22.50 7ffvGUOV
>>353
原発と一緒にするなよ。全く意味のない原発は悪に違いない。
だが、道路やハコモノだって言いもんあるだろうが。
一部不適切なものがあったからといって
何でも悪にしてしまうのはそれこそ建設的じゃないし
ただのオツムの弱い勘違い野郎。
公共事業をやることのよって生じる
様々な良い効果を色眼鏡無しで見てみろっつーの。
359:名刺は切らしておりまして
12/04/08 07:57:54.79 iiCvdtId
天下り利権なしでお願いします
360:名刺は切らしておりまして
12/04/08 07:58:56.05 A4a1ix/j
公共事業のよしあしはともかく、
モノからヒトへ、を公約に当選した民主党議員にこれをやる資格はあるまい。
とっとと解散総選挙しろ。
361:名刺は切らしておりまして
12/04/08 08:33:31.90 TWSY5KoS
官僚は相変わらずクソだな
原発爆破しても同じことを続ける
362:名刺は切らしておりまして
12/04/08 09:11:40.68 BTxQ9jxG
元総理大臣秘書「菅さんではなく谷垣さんが総理だったら福島は日本地図から消えていた、東京も…」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
計算屋でもカネと燃料では違うヨーダ
363:名刺は切らしておりまして
12/04/08 09:22:48.56 AfSx0fbz
そもそもかつて意味のあった公共投資っていうのは、それまであった利権の解体を伴っていたんだよね
交通網が未整備なのをいいことに、地方都市で暗躍していた地域独占型商店とか
医療制度が不十分なのをいいことに、放置されてたいい加減な民間医療とか
ところがこの２０年の公共投資は、それまでの利権を壊すどころかその逆で
本格的に新たなイノベーションや産業を生み出すことを目的としていない
そんな投資が成功するはずないのだから
それやるぐらいなら大幅に減税して、投資は民間に任せて規制緩和
政府としては独禁法違反やステマで儲けてる利権企業の取り締まりだけ強化すればいい
364:名刺は切らしておりまして
12/04/08 09:28:25.17 BTxQ9jxG
>>363
銀行がいっさい仕事してない役立たず
このスレッドでも、銀行がやるはずの駅前再開発の案件を政府の仕事だって決めつけてるのが多くて辟易する
365:名刺は切らしておりまして
12/04/08 09:39:58.46 xIYq+8fT
【藤井聡】大手マスコミ等による世論誘導で国民総勘違いデフレ不況！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:名刺は切らしておりまして
12/04/08 10:25:46.17 cmC0hKnS
みなさん、これだけは知っていてください
土建屋の社長は官僚の親戚の低学歴だらけということを
そういうところに率先して仕事を回すのでただの横領だと言うことを
使われないゴミを作って仕事とか頭おかしいだろ低学歴土建屋
367:名刺は切らしておりまして
12/04/08 10:26:13.99 WqQbLPyE
しかし、当分は原発絡みの出費が嵩むはずなのに、
民主党政権は一体何を考えているのだろうな・・・
不景気なのに大増税をしたり、ちょっとおかしいと思う。
自民党も似たり寄ったりだし、維新の会の国政進出はまだ準備が整わないのか？
368:名刺は切らしておりまして
12/04/08 10:37:31.38 WqQbLPyE
何れにしても民主、自民、みんなの党以外に政権を獲らせて、
この手の公共事業を全部廃止するべきだと思う。
こんなことしてちゃ日本が潰れてしまう。
369:名刺は切らしておりまして
12/04/08 11:24:59.68 kvSssgG8
戦争と公共事業以外で景気よくなる方法てあると思ってるんだろうか
370:名刺は切らしておりまして
12/04/08 11:38:17.68 hP31eXSA
デフレ対策で公共事業拡大は不可避だがホワイトカラーの雇用対策もしっかりやらねばならない。
IT化で簡素化できないような研究開発分野に力を入れて投資すればいい。
研究開発投資には長期的なものも含めて計り知れない波及効果がある。
371:名刺は切らしておりまして
12/04/08 11:55:27.71 CuPfAz07
政治家を選ぶ日本人のレベルが低い！！
372:名刺は切らしておりまして
12/04/08 12:01:19.88 BTxQ9jxG
>>367
民主党の言ってること＝銀行で言ってること
増税は結果論だけど自民党の行った悪事の尻ぬぐい
しかしね、このまま俺の親父とか怒らせてみんな知らないよ
民主党から自民党に政権交代することがあったら東京は壊滅するくらいゴミ残してくと思う
373:名刺は切らしておりまして
12/04/08 12:02:22.05 BTxQ9jxG
>>369
石油以外のエネルギーだろうね、ガスとか
374:名刺は切らしておりまして
12/04/08 12:07:54.56 Fy+/DMpU
>>357
将来に対するビジョンが無いのよ。
別にコンクリートから人を掲げるのも結構だが、それに代わるものが必要だった。
一時期、知財立国っていうのもあったが、そうするためには税制面を含めた研究
開発分野での優遇措置を国策として大々的にPRする必要があったと思うが、浸透
できずに今に至る。
375:名刺は切らしておりまして
12/04/08 12:10:44.23 BTxQ9jxG
>>374
共産主義からなにもかも吸い取り過ぎた結果じゃん、資本主義のおてなミ拝見
どうせくだらないことしかせんわ
376:名刺は切らしておりまして
12/04/08 12:11:38.30 FOSFQnAf
>>368
社民、共産、公明、（あとなんか残ってたか？）で連立政権か。
377:名刺は切らしておりまして
12/04/08 13:17:20.31 exjOCYhf
あまり触れられないが日本人の公共事業悪玉論には、古来からの建設業に
対する差別意識の影響がある。
差別用語として今はあまり聞かれなくなった「土方」という言葉があったが
日本人の宗教心には建設業に対する「穢れ」意識が内包している。
神羅万象に魂が宿る八百万の神では、その自然状態を改変する職業は、
そのまま差別の対象になりやすい。
そんな馬鹿げたと事と思われるかもしれないが、今現在でも土木工事や
建築などで工事を始める前に行う地鎮祭が行われる。
その土地の神（氏神）を鎮め、土地を利用させてもらうことの許しを得る
行為なしでは「祟り」が起きると考えているわけだ。
このような職業差別のシステムは皮革業者などにも現れる。
もともと「穢れ」という言葉は「毛枯れ」から来ている。
言葉遊びのようだが、動物の皮をはぐ職業が差別される一つの要因に
なっており、ここでいう「毛」は二毛作とかに使用される「毛」で
稲の不作を呼び起こす不吉な職業といった形で差別されてしまう。
公共事業に対する議論があまり論理的にならず感情論になって
しまいがちなのは、日本人特有の無意識の宗教心によるところが
大きい。
その禁忌を犯したものは「田沼意次＝賄賂政治家」のような
誤った批判を受ける。
昔から何回も日本人は同じ過ちを繰り返している。
そして多分これからも繰り返すのだろう。
このスレでも決して、この手の議論がかみ合わないのは、日本人に生まれた
宿命なのかもね。
378:名刺は切らしておりまして
12/04/08 13:23:00.25 4NEqXblX
介護とか医療も相当無駄が多いのだが、選挙で受けがいいからだろ。
福祉愛に満ちたいい人、党って感じになる。
379:名刺は切らしておりまして
12/04/08 14:32:24.92 VtZ4+csh
>>373
あえて言おう
ガスであると
380:名刺は切らしておりまして
12/04/08 14:41:01.35 XpBr9mgs
同じ金を使うなら、高速の整備より被災地の道路をなんとかしてくれよ。
381:名刺は切らしておりまして
12/04/08 15:02:33.23 WqQbLPyE
>>376
民主、自民以上のゴミ持ってきてどうするｗ
とりあえずは維新の会（外資）に期待するしか無いんじゃね？
徹頭徹尾、利権を破壊する以外に日本再生の道はないと思う。
382:名刺は切らしておりまして
12/04/08 15:54:05.92 55t+CqTs
>>1
「コンクリートから人へ」という民主党の理念はどこへ行ったのか。
建設凍結されてきた高速道路について、国交省が次々と工事再開を決めた。事業費の合計は１兆円を超す。
野田政権は、消費増税法案を国会に出したところだ。議論の本格化を前に、駆け込み着工の様相である。
国民に負担増を求めつつ、大型公共事業に手をつける。どう説明するつもりなのか。
ただでさえ増税への疑問や反対の声が根強い国民の反発を強めるだけだろう。工事再開は撤回すべきだ。
対象となるのは、０９年の民主党への政権交代を機に凍結された全国６区間の４車線化と
名古屋環状２号線の一部区間、自民党の小泉政権時代に待ったがかかった新名神高速道路の２区間である。
建設費は借金でまかなうが、料金収入で返済していく。既存の工事計画の見直しで浮いた分も活用する―。
しかし、浮いた財源は、これまでの高速道路建設で抱えた多額の借金の返済に充てるべきだ。料
金収入が計画を下回れば、最終的に税金を投入せざるをえない可能性もある。
とくに新名神の対象区間は、道路公団民営化の際、採算の見通しが立たないとして
「抜本見直し」とされた。むだな道路の建設を防ぐため、民営化で発足した高速道路会社が
建設の是非を判断する仕組みになった。 ところが、凍結解除は前田国交相がぶち上げた。
民営化の精神がすっかり骨抜きになっている。
深刻なのは、建設を目指す国交省の意向が素通りになっていることだ。
国交省の主張を政権としてチェックするのが当然なのに、その形跡は見られない。
昨年末の１２年度予算編成時には、沿線住民の反対などで約４０年間止まっていた
東京外郭環状道路の練馬―世田谷間の着工を決めた。高速道路だけではない。
整備新幹線の未着工区間、八ツ場ダムの本体工事など、大型公共事業に次々とゴーサインが出た。
「コンクリートから人へ」という民主党の理念はどこへ行ったのか。
383:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:33:41.41 SBfT1qB2
次の選挙で民主党が消えるのは、確実
384:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:35:41.96 GCsWREEQ
向こう10年間は東北と関東に集中して徹底的に資本投下しろ。
東日本の震災復興事業はいくらしてもし足りないくらいだ。
日本の復活を全世界にアピールしよう。
385:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:44:29.39 0O9fXics
阪神高速５％収入増らしいですね
朝でもガラ空きの関西の高速道路なのに収入増
完全に値上げでです距離制度導入決めた、都道府県市長はゴミだよ
386:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:50:25.32 0O9fXics
大阪府道38号富田林泉大津線って道路があるけど
全国９番目の交通量
しかし工事が数十年止まってる 土地買収済みなのに何年も放置されてるわ
必要な道路を先に作れや
387:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:52:01.41 nxv3KmGA
東北にはモンサンミッシェル島を建設
１０島ぐらい作れば 問題なくなる
388:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:57:49.92 5WOA/w03
>>386
38号はもう要らないでしょう
34号の機能拡充と、170と310との接合を考えたほうがいい
389:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:06:43.42 3We01G7t
【話題】 ４月以降家計を襲う負担増 健康保険料、住民税アップなど・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
390:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:32:45.08 JGdXRG/1
自民
族議員がいる限り 絶対いれない。
391:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:53:38.33 xIYq+8fT
【藤井聡】日本で まかり通っている虚事（そらごと）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
392:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:11:11.53 y+8+n1Ek
自民党より酷いバラマキ政治
393:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:18:03.11 LtgRo0VQ
ここ数年で総延長距離を中国にブチ抜かれて
キムチですら高速環状線が完成してるのに
何もかもが負けている土建国家日本ねｗ
394:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:19:59.70 7obsvu8D
>>392
消費税率アップがどういうことか分かる。
395:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:28:01.97 yt0SjtdG
しかし高速道路の整備が進めば、ますます地方の鉄道路線は消えるだろうな
JRからしてみれば、大都市圏の路線と新幹線だけで経営したいから
むしろ歓迎なのかもしれんが、北海道や四国はどうなるのだろうか
九州も九州新幹線と長崎新幹線だけしか残らないかも
東九州は高速速道路整備がジワジワと進んでいるし
396:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:52:56.77 hP31eXSA
バラマキはダメ
利権はダメ
公共事業はダメ
という考えで日本がダメになった。
要は大多数の日本人の利益になるようにうまいことバラマケばいいんであって
そうやって需要不足を解消することこそがデフレ脱却の鍵なのである。
397:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:56:27.09 WqQbLPyE
>>396
お前、真剣な話『バラ撒けばデフレは解消する』と思ってるわけ？
流動性の罠とか知らないのかな。
日本のデフレを解消するには公共事業や富の再分配政策なんて無意味なのよ。
既得権益というダムをぶっ壊して産業構造改革を達成しない限り、
マネーという水はどこにも流れない。
398:名刺は切らしておりまして
12/04/08 19:26:05.41 hP31eXSA
防災インフラ整備と研究開発投資・減税なら比較的国民の理解も得られやすいんではないか。
ベーシックインカムもアイデアとしては面白いがそれは公共投資拡大の次のステップということになるだろう。
もちろん強力な金融緩和を同時に行わなければ意味がない。
399:名刺は切らしておりまして
12/04/08 19:39:37.42 9neVqAAk
少子化なのにこの先の維持費は大丈夫なん？
400:名刺は切らしておりまして
12/04/08 20:00:18.74 WqQbLPyE
>>399
老害政党が将来のことなんて考えてるわけないから。
401:名刺は切らしておりまして
12/04/08 20:10:01.28 Zz/LRa4L
関東圏を縮小・解体すべき局面なのに三環道整備は時代に逆行していないか？
混雑するから道路を作るという発想を混雑するなら人を減らせに転換が必要だ。
関東圏4000万人の内、2000万人を他の地域に移住させたら道路も鉄道も混雑解消される。
北海道・東北・中四国・九州に500万人ずつ強制疎開させたら良いだろう。
402:名刺は切らしておりまして
12/04/08 20:48:05.02 nxv3KmGA
ないない
もう一基 ばくはつでもしない
かぎり ない
403:名刺は切らしておりまして
12/04/08 21:00:41.15 5WOA/w03
人口縮小期に拡散させるって、ムダを増やしますって言っているようなもの。
404:名刺は切らしておりまして
12/04/08 21:36:58.41 hP31eXSA
>>403
人口縮小というのを変えられない現実と決めつけてしまうのもどうかと思う。
405:名刺は切らしておりまして
12/04/08 21:37:53.02 xIYq+8fT
捏造データによる“コンクリートから人へ”
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
406:名刺は切らしておりまして
12/04/08 21:52:58.77 QXek91Dl
上信越と高松（と名古屋環状）以外は、他のところのほうが優先順位が高いと思うなあ。
東海北陸は維持コスト的に無駄にカネのかかるルートだし、
あとはみんな「半島状地形の先っぽ」。
本当は、まず４車線化すべきは、「磐越の新潟寄り」なんだよ。
福１問題のおかげで、各地の地政学的意義付けが大きく変わってしまったから、
本当はもっと北回りで、東北道と新潟を結ぶ新軸線を考えて、国土幹線を書き直すべきなんだけど、
それだけの余裕はないだろうからね。
407:名刺は切らしておりまして
12/04/08 22:25:35.30 I/RRza8e
>>406
日東道の県境区間が今年度頭に開通するらしい。
残りの未開通区間の開通と、全区間の4車線化が必要なんじゃないかなあ。
磐越道も重要だがね
408:名刺は切らしておりまして
12/04/08 22:44:01.19 8w6fDza7
上信越道に手を入れる前に松本糸魚川道をつくれ
409:名刺は切らしておりまして
12/04/08 23:30:17.99 7ffvGUOV
バブルにならないくらい好景気になりゃ
子供も増えるだろ。
この先日本が少子化を回避できるかどうかは
食い止める意思があるかどうかで決まる。
ちったあフランス見習えよ。
410:名刺は切らしておりまして
12/04/09 00:42:54.67 ykPJ4KoQ
暫定２車線、設計速度40km/hでもいいから常磐道全通が大事だと思う。
実際に、広野町から川内村・飯舘村を経由して原町に抜けるには、
ホットスポット通過時間が長くなるうえ、酷道といえる道が続く。
それよりも、渋滞しないように流入流出規制を合わせた上で、常磐道を使えればと思うのですが。
411:名刺は切らしておりまして
12/04/09 03:19:23.85 DIkC5ot9
>>409
実際に子を持つ親の意見じゃないな
限られた業種が利権の温床になってる事を誰も知らないと思える時点でお目出度い
フランスの歴史的背景をそのまま日本に映すなんて無理なハナシ
お前が山ほど種付けしてるとは思えん
412:名刺は切らしておりまして
12/04/09 05:52:32.28 hymwZBGp
>>411
利権の温床って
経産省、厚労省、農水・・・
何も国交省に限った話じゃないし。
産めよ増やせよの時代は無理だが
歯止めをかける根本的な政策が皆無。
413:名刺は切らしておりまして
12/04/09 14:51:58.96 8StSDGMw
>>7
ん？八ッ場ダム？
正々堂々と再スタートを切りましたよ！
414:名刺は切らしておりまして
12/04/09 14:57:52.20 /kiSuJ2a
>>409
フランスは移民がウメヤフヤセヨ状態な気がするんだが…。
415:名刺は切らしておりまして
12/04/09 15:24:55.77 H9VPu++H
第２名神は何とか早期に作ってほしいよな
東南海とか南海トラフとか叫んでいるんだから必要だろ
北陸新幹線も工事中だし色々なルートの通り道あった方がいいぞ
416:名刺は切らしておりまして
12/04/09 15:59:09.15 RAoZn8zg
>>397
橋本改革で公共事業減らしてデフレに陥ったわけだが。
頭おかしいのか？
417:名刺は切らしておりまして
12/04/09 16:59:59.46 qHn35AA6
へんちくりんな箱物よりは道路の方が意味あるじゃん
418:名刺は切らしておりまして
12/04/09 18:04:45.32 DIkC5ot9
>>412
他所もやってるからどうこうってのが一番の原因だろ
政策云々レベルの話じゃ無い
419:名刺は切らしておりまして
12/04/09 20:02:04.94 mI76ILqX
舞鶴若狭自動車道が全面開通すれば迂回路がないのは東北だけか
420:名刺は切らしておりまして
12/04/09 22:38:13.66 wMDYX2Kh
>>358
ハコモノを計画する仕事もやってるんでね
酷い事例をたくさん知ってるんだよ
特に官僚のいやらしさを
「維持を請け負う会社の利益になればいい」という意見には大反対
維持するだけで金が消え、何の効用も生み出さないハコモノは、害悪だ
すぐに取り潰して更地にした方がマシ
421:名刺は切らしておりまして
12/04/09 23:56:30.16 B4BQAcz3
>>417
一番重要なのは、政府に無駄金を使わせないよう公共事業は一旦凍結して
その分、減税することだよ
必要なものを作ってこそ公共事業にも派生的意味が生じるのに
景気対策とか筋違いな理由で必要でもないものを作ったところで
無駄な利権を生み、公正な競争を阻害して、むしろ経済は悪化する
今は不必要に生まれた利権を一旦全部壊して、本来の民間の自由競争に戻すべきとき
422:名刺は切らしておりまして
12/04/10 00:22:07.93 oYbyjtln
連休なしで仕事なんてできないよね、、、、
423:名刺は切らしておりまして
12/04/10 06:48:34.16 jkULwWEW
>>421
利権なんてなくなるわけないだろ。
そんなことしたら自由競争する前に
中小企業が倒産し大手だけが生き残る。
残った企業だけで高値安定だから
自由競争にゃならんだろう。
必要な公共事業はやらなければならない。
424:名刺は切らしておりまして
12/04/10 14:06:43.64 FEClx8B/
>>423
それは無くなると困る側の発想だ
425:名刺は切らしておりまして
12/04/10 14:22:51.74 IiGQtXTF
良い公共事業はバンバンやりましょう
426:名刺は切らしておりまして
12/04/10 15:19:53.69 1GiZpD5e
>>1
新名神 未着工区間の建設費 約６千８００億円はネクスコ西日本が借金をして、
利用者の料金収入などから平成６９年（２０５７年）までに返済する計画。
ただし、計画が狂えば、借金を保証する国が税金で穴埋めせざるをえなくなる。
関連資料
新名神 未着工区間 開通後に予想される１日の最大交通量
大津―城陽間で５万1900台（2003年）→ ５万台に下方修正（2012年01月）
八幡―高槻間で５万4000台（2003年）→ ４万２000台に下方修正（2012年01月）
427:名刺は切らしておりまして
12/04/10 15:40:59.57 vTOwfOsV
>>424
公共事業の利権なんて大したことないよ。
本気で利権なくしたいなら福祉に切り込むべき。
428:名刺は切らしておりまして
12/04/10 15:56:21.70 7wJQjjty
海峡道路プロジェクト再開しろ
429:名刺は切らしておりまして
12/04/10 16:06:29.24 2kpdEHxj
税金収めないのが勝ちｗ
430:名刺は切らしておりまして
12/04/10 16:13:51.17 FEClx8B/
>>427
大した事無いから他所にメス入れろってかｗ
根拠も無しにそういう事言えるって馬鹿自慢かよ
431:名刺は切らしておりまして
12/04/10 16:52:23.53 7e1IHXA3
公共事業も必要だけどな・・・・、なんだかな・・・って感じだよ。
地方再生って永遠に無理な話なのかね
432:名刺は切らしておりまして
12/04/10 18:17:32.66 pm6s9YH2
消費税を増税するために実施される公共事業の数々
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
消費税増税するには景気が上向いていることが条件だから
公共事業を乱発して
さも景気が上がっているかのように
装うことが必要なんだぜ
433:名刺は切らしておりまして
12/04/10 20:14:31.92 kW2ME5uC
>>348
> >>347
> まじで詐欺時的な人生ってどんな感じなの？
> 俺が公共事業肯定論者が嫌な理由の一つがお前らほんと平気で嘘をつく点な
> URLﾘﾝｸ(koretani.blogspot.jp)
> URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
> URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
> URLﾘﾝｸ(www.khk-dr.jp)
遅レスでなんだがこいつ ID:W+o1KALj の
４つ目のリンクのデータ９７年っていくらなんでも古すぎだろｗ
わざとやってるのか馬鹿なのか
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
434:名刺は切らしておりまして
12/04/10 20:44:42.02 o/4HyIRl
あれはわざとやってるよ
だって宮沢さんが生きてた時代であれしかまとめられて無いんだよ、土建なんてこんなのばっかり
435:名刺は切らしておりまして
12/04/10 21:38:17.25 4rrGtsJs
>>48
仁坂知事が民主党の藤本まり子に勝ったら、
決まってた第二阪和の予算を凍結しやがったもんな。
436:名刺は切らしておりまして
12/04/10 23:54:01.02 FEClx8B/
>>433
ズブズブの利権を当り前の様に思ってる輩は息する様に嘘付くよ
437:名刺は切らしておりまして
12/04/12 05:04:28.95 H9WMAFim
土建屋より悪質で強固な電力利権に比べれば
公共事業費を2倍にしたところで
その損失、弊害は微々たるもの。
消費税上げて原発止める手だても無いって
気が狂ってるのか？
438:名刺は切らしておりまして
12/04/15 16:18:44.80 gKwFszz0
【交通】首都高、距離別料金導入で4%増収 台数は4%減 [03/01]
高速使用会社で禁止された その変わり早く会社を出る事に
なんの為の高速なんだよ
439:名刺は切らしておりまして
12/04/18 22:09:09.24 ugsoXrAR
>>438
金で時間を買うための道路
440:名刺は切らしておりまして
12/04/22 23:29:42.15 gjZ5JybX
人口も車も減っていくのに辞めろよ
今ある道路すら、将来維持できるかどうか怪しいのに
441:名刺は切らしておりまして
12/04/23 00:06:42.86 u9ns0iYG
金と労働力が余ってる今が整備する好機なんだよ。
景気対策や失業対策になるしさ。
442:名刺は切らしておりまして
12/04/23 00:22:35.82 NkB7Vw/P
景気対策はいいが トンネル掘って埋め立てるは
ケインズ時代のはなし
いまの日本ではむだすぎる
国営コンビニで客と店員が交代で勤務するのがベター
443:名刺は切らしておりまして
12/04/23 09:03:59.89 DCx7udA/
首都高速なんか大渋滞。需要を無視した設計。16車線くらいにすべき。需要を無視した遅さ
いまだに50年かけても完成していない。
予算世界一だから出来た筈。
日本の高速は2車線の高速除くと実質高速と呼べるのは5000kmくらい。
50年かかってわずか5000ｋｍ、中国は1年で5000ｋｍ作る。
444:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:03:28.87 Q1xfbn0A
まあ確かに片側5車線は必要だな。
首都圏から100キロ圏の主要高速道路は片側5車線にすべきだ。
445:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:07:50.27 tPQo0ZPY
国敗れて高速あり
446:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:41:07.05 kigrv7HC
先進国中、最も道路網が貧弱なのが日本。
にもかかわらず公共事業を減らしすぎて大変なことになっている。
まともにメンテナンスすら出来ない状況。
このままいくと・・・・
『コンクリートから人へ』 では無く、
『コンクリートの瓦礫の中から人が・・・』
ということになりかねない。
447:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:45:53.60 skzGL/fO
「コンクリートから人へ」を変えたんじゃなくて「高速無料化」をあきらめたんだろ
448:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:50:07.18 kigrv7HC
さらに、国内の建設業者がバタバタ潰れまくったために、
過去の品質と納期では、もはや工事を行えない可能性が出始めている。
公共工事＝悪
という誤ったマスコミの誘導により、
この国の産業とインフラに大きなダメージが残った。
景気は悪化し、税収が極端に減少。 結果、財政が加速度的に悪化している。
449:名刺は切らしておりまして
12/04/26 02:56:31.95 BYdAjezz
>>446
貧弱なんじゃなく無計画。
地方に無駄にデカい道路作ったり、わけわからない繋げ方したりで無駄金使いまくったせいでもある。
450:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:02:41.16 kigrv7HC
>>449
ドイツと日本の道路網の比較。
URLﾘﾝｸ(akiran1969.iza.ne.jp)
笑ってしまうほどに貧弱な日本の道路網。
道路はちゃんと繋がってこそ意味がある。
分断区間が有っては意味が無い。
まともな道路網の整備をして欲しい。
451:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:05:55.88 LsWbXcEG
日本経済新聞 ２２． ５．１２
軽すぎた約束 ３ 袋小路の政権公約
限られた財源、少子高齢化の進展……。脱コンクリートは時代の要請だ。
「日本の社会資本整備はおおかた終わった」（関西学院大の上村敏之教授）
との指摘もある。今後はつくった施設の維持・管理や更新、災害復旧の
費用だけでも巨額の資金が必要になる。
452:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:13:35.88 J5FB8hfm
品質はともかく過去の価格でまだ工事もらえると思ってるところが土建は馬鹿と言われる原因だとまだ理解しない土建バカども
453:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:16:11.69 XJTF/02t
>>452
お前は土建屋の現状知らないだろ。
バカ
454:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:16:14.85 kigrv7HC
>>451
＞「日本の社会資本整備はおおかた終わった」
→
コンクリートの寿命は５０年。
インフラの大規模な更新時期が直ぐそこまできている。
放置すると、橋が落ち、トンネルが崩れ、大勢の人が死ぬ。
地方は分断されて荒廃していくだろう。
455:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:18:08.61 zsUrGmvP
「コンクリートから人へ」を経済が停滞すると全力で批判していたネトウヨ、今どんな気持ち？
456:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:23:11.37 kigrv7HC
>>453
知り合いの土建屋（下請け）は１／３の価格で受注せざる得ないような状況だった。
当然、利益など出ず、ボロボロになって倒産した。
たくさんの土建屋が倒産し大勢の失業者が溢れた。
もはや技術力のある下請けは全滅状態なのでは無いだろうか？
457:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:34:30.55 S//Xn7JX
また国民を騙して増税するぞ。
これが民主党です。
458:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:48:36.72 XJTF/02t
>>456
俺の知っているところでは，自由競争入札になって，
県外からよく分からぬ会社が入ってきたな。
それは仕方のないことだが，ダンピングしまくって
受注し放題。
挙げ句，県内の会社が次々倒産。
で，結果的に，その会社も先行きが行かなくなって撤退。
さらに手抜き工事発覚。
まあ，ひどいわな。
「土建屋が過去と同じ価格でやっている」
などという妄想がどこから出てくるやら
ま，大きな騒動になったのはもう大分前だけどな。
今でもよく覚えてはいるが。
459:名刺は切らしておりまして
12/04/26 03:55:06.15 HDeX7xVU
実際人より公共事業に投資したほうが乗数効果も遥かに高い上
生産性向上と雇用増加も計算できる
人への投資は基礎教育と一部のエリート教育以外はバラ撒き
福祉による老人の延命は社会の停滞をもたらすだけ
460:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:04:00.33 XJTF/02t
>>459
理想は，求人が増加して，若者どころか，元気な老人まで
雇用されるような社会だろうけどね。
福祉が充実するのは一見安心はできるが，
充実しすぎると，みんなが怠慢になるだけだとも言えるな。
しかも，勤労世代が重税に苦しんで社会が停滞する。
461:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:21:16.57 zNChP7bg
大型プロジェクト以外の談合は、ある程度見過ごすのがベストだわな。
462:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:25:17.49 IKMtv9Hz
>>456
いやいやどっちがましじゃなくて
いまは財政支出じたいがダメだろ
無駄遣いをなくそうと国民総意で公共事業を減らしたことを忘れちゃいかんよ
子供手当てが不人気だったからといって公共事業への回帰は焼け肥り
463:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:36:17.36 XJTF/02t
>>462
もう充分に公共事業関係費が減らされているにも関わらず，
ほとんど議論なしに無駄扱いされているところが
大問題なんだろ。
公共事業＝無駄というマスコミの宣伝に
踊らされていて，現場のことなど全く理解されてない。
その前提に立ったとき，国民総意だとか意味あるのか？
というか，財政支出自体がだめなのに，子ども手当の無駄は無視するのか？
464:名刺は切らしておりまして
12/04/26 04:56:39.32 706w4IvI
>>450
平野の割合がドイツと日本ではまるで違うやん。
日本の国土はほとんどが山間部だけど、ドイツはほとんどが平野だし。
その上で日本は島国だから、高速道路を繋げようとしたら
橋や海底トンエル必須になるから、ただでさえ土地代高いのに桁違いの高コストになる。
だから瀬戸大橋みたいに作ったはいいけど、
高コストのために通行料金が高すぎて
ろくに使われないみたいな話になってしまう。
465:名刺は切らしておりまして
12/04/26 05:18:38.08 XJTF/02t
>>464
日交通量2万台を超える瀬戸大橋がろくに使われないねえ。
更に，瀬戸大橋は鉄道も利用していること，
本四が出来る前は，四国への貨物輸送はフェリーが必須だったこと，
さらに，なぜ瀬戸大橋を急いだのか，という事情を考えると，
一概に意味がないと言えるのか？
466:名刺は切らしておりまして
12/04/26 08:07:48.72 COBXoboF
民主党も与党になって、カネ掴ませられれば
何でもするんだよ
467:名刺は切らしておりまして
12/04/26 08:23:37.23 deYlPYhy
>>465
トンキンにとっては四国なんて離島だから放置して無人島にすりゃいいぐらいしか思ってないよ。
残念ながら、そんな感覚の持ち主に支配されてるのがこの国だ。
468:名刺は切らしておりまして
12/04/26 09:49:22.75 ZmF/eHh0
庶民に金が回っていないから公共事業で送り込むしかなかろ
浪費癖のある連中が稼げるようになれば景気は良くなる
469:名刺は切らしておりまして
12/04/26 12:41:28.95 b1uZGjQQ
>>468
個人に金が回れば預金(=銀行への貸付)するだけでもある程度の経済効果はあるからねえ
一番悪いのはタンス預金
470:名刺は切らしておりまして
12/04/26 13:44:12.97 utHPHMo9
コンクリートからコンクリートへ
民主党ですー
471:名刺は切らしておりまして
12/04/26 13:59:40.41 Nk0Y6wV9
>>450
あのなそれねつ造だから
京都大学のペテン師教授が主張してんだろ？
そいつは時速～キロ以下の高速は高速道路に含まないとか
全線開通していない部分は全て含まないとか無茶理論かましてんだよ
お前も情弱じゃなかったらそんな馬鹿の歪曲ソースもってくんな。
>>465
3つは無駄としか言いようがない
各県がおらもおらもといった挙句のなれの果て
いや自分たちで全て金出して作るなら何にも文句言わないけどさ
そのうち維持できなくなって建て替えの時は3つ絶対に建設しない事は間違いない
472:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:06:46.72 Nk0Y6wV9
◆ 公共事業と減税の乗数効果
＝公共事業は本当に有効か１＝
で検索すれば、公共事業で乗数効果が高い場合とはどういうものか分かる
日本の雇用の為の公共事業なんて乗数効果低いんだって
用地買収のコストもあり、非常に効率が悪い
乗数効果が高いならなんで公共事業依存の自治体が全くさびれてんだよ
473:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:12:56.65 Nk0Y6wV9
あと子ども手当と公共事業を比較するなど失笑もの
ここBIZだろ？情弱丸出しの書き込みしないでよ
子ども手当、減税やらでもそうなんだが、こういうのはヘリマネっていわれて
現在の経済政策の常套手段
公共工事のように必要性の薄いものをわざわざ作るひつようもなく
また維持コストもかからない
市場経済の中でマネーが循環する最良の方法
アメリカも減税がメイン、アメリカに限らず世界中の先進国がとっている手法
ヘリマネを無駄とかいって時代からスルーされているケインズを未だに追い求める情報難民
474:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:13:24.09 CBix4auI
【労働環境】ピンハネ率93%・重層的下請構造で使い捨てられる
福島原発労働者 [11/08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
いくら公共投資をしても利権屋がピンハネするから無駄。
630兆円も使った公共投資基本計画がすでに立証している。
475:名刺は切らしておりまして
12/04/26 14:18:02.07 /8A0TPjb
あーあ
476:名刺は切らしておりまして
12/04/26 16:20:34.70 XJTF/02t
>>471
なぜ「無駄としか言いようがない」などと根拠なしに言えるのか
言えよ。
しかも本四連絡橋と瀬戸大橋の違いもろくに知らないようでは，
話にならないが，
瀬戸大橋と鳴門が日交通量2万を超え（＋鉄道）
明石海峡大橋が日交通量3万を超えている以上，
無駄だというのは，具体的に「しまなみ海道」のことだろうが。
まあ，それは広島と愛媛の奴にでも聞いてみろ。
地元で使われているなら，無駄じゃないだろうし，
地元で使われていないなら無駄だろ。
地理的には，東京から見れば一番使わないだろうしな。
>>473
日本の場合，かなりが貯蓄に回ることをどう思うんだ？
世の中そんなに単純じゃ内。
大体，公共工事全部をひとくくりに「必要性が薄い」
と言っている時点でばかか。
477:名刺は切らしておりまして
12/04/26 17:14:30.48 PFqdkPTF
>>471
さすがに、高速道路図は、yukiroの降雪情報図やjarticの渋滞図を見たことがある人なら、
「タイムマシーンに乗ってやってきた方ですか？」としか言いようが無いし、
一般道路図は、「日本の一般道は制限速度厳し杉」の論証でしかないよね。
だが、本四架橋に関しては、概ね同意する。本来は次の二択だったんだ。
A・明石＆鳴門だけを、鉄道込みのフルスペックで建設する
B・瀬戸大橋だけを建設する
AをとるかBをとるかは、四国島の交通網をどう構築するか、というグランドデザインの問題。
Aは、「四国北岸に第二山陽道ルート」を作る発想で、律令制南海道と基本は同じ。俺は一番これが自然だと思う。
Bは、香川に窓口を作って一極統括する、という発想で、本来なら「丸亀に出先機関を集中させる政策」とセット。
結局、利権を調整するだけで、デザインを引けずにｇｄｇｄにカネだけをかけているんだよな。
478:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:26:21.80 5dtJYPEv
>>472
学校の建て替えとか、水道、下水なんかの更新なら無駄じゃないだろ
学校の耐用年数が仮に１００年だとして、１００校あれば１年１校建て替えても１００年かかる
実際に耐震性能がやばいとこ沢山あるし
ノーメンテで永久に使えるわけないんだし
479:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:14:59.74 XnKTcWIp
>>476
いや悪いけど無駄なんだよ
君いっとくけど、地元の人が必要だからっていって何でも作ったら破綻するんだよ
だからいってんだろ？自主財源で建設維持する分には問題ないからそうしろって
国税、もっといえば未来の人間に集る事をやめればな
>日本の場合，かなりが貯蓄に回ることをどう思うんだ？
貯蓄に回ろうが、それはいずれ使う為の原資だろ？
必要性の薄いものを作るよりよっぽど経済効率がいい
いやいや未だに公共事業とかいってる君に馬鹿呼ばわりされるいわれはないって
経済という視点と社会保障という視点を混同している君は説得力ないよ
日本の公共事業は経済発展じゃなくて雇用提供という社会保障の面が強いから
だから公共事業が減ると、食っていけない、それは民間で仕事を得る力がない事を証明している