12/04/29 13:06:45.54 k799SbI+
>>681
台湾はそのうち調達できそうなのがエイブラムスで、しかも自国での開発が出来ない
まぁエイブラムスもA3で軽量化を目指しているそうだから、それが出来ればかなり変わるかも
アメリカの方で売ってくれるかは知らないが
>>686
「重すぎる」ってのも0か1かって話じゃないがな
重いと通過できる橋梁が減る、道路外での機動が遅くなるなど、運用の幅が狭まったるということ
逆に道路などを今までより重い車両に合わせようとすると、インフラ整備などのコストが増大したり
これは地形に山・谷が多いような場所ほどコスト増につながりやすい
だからベストな策は、今のインフラは平時の交通に支障がない限りはそのままにし、戦車の方を軽くし、
その上でそれで火力・防護力・機動力の要求を現行戦車と同等以上にすること
だがそこまでできる国はやはり限られる
688:名刺は切らしておりまして
12/04/29 13:07:49.89 lt6XGOaY
クーさんのジオラマすれっど
689:名刺は切らしておりまして
12/05/01 13:47:19.07 hGUvA8ZE
>>687
そもそも起伏が激しくて、平地が沼地や田んぼとかで地表が緩い場所には重い戦車は向かないと思うんだけどなぁ・・・
690:名刺は切らしておりまして
12/05/01 13:57:38.68 8uwm5Fv/
>>689
その先入観は朝鮮戦争でとっくに否定されている
691:名刺は切らしておりまして
12/05/01 13:59:29.73 V7MCIUKQ
人民をあいてにするなら
放水銃も装備しとけよ
原子炉にも使えるだろな
692:名刺は切らしておりまして
12/05/01 14:04:44.64 V7MCIUKQ
ついでに 劣化Ｕ泥もまぜて放水すれば
質量もふえて威力が倍だな
693:名刺は切らしておりまして
12/05/01 14:21:08.48 8uwm5Fv/
軍板のFAQまとめより
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
Q
朝鮮戦争における韓国軍の対戦車戦闘はどんなものだったんでしょうか？
A
戦車は「山がちの朝鮮半島では機動戦は難しいし起伏の多い地形では戦車の運用は
困難だろう」ということで戦車をほとんど配置していなかった。
韓国軍は僅かに２個中隊程度のM8装甲車を持っていただけで、駐留米軍もM24軽戦車
を主力にしていた。
これらは開戦初頭に北韓軍のT-34/85にあっさり蹴散らされてほぼ全滅する。
(後略)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という具合
米英も急遽、M4にM26にセンチュリオンを送り込んで対抗している
但し朝鮮戦争では「戦車同士」の戦いはあまり行われなかった
上のサイトに書いてあるけど、戦線が拡大したことで攻勢側の共産軍の兵站が乏しくなったところに、
国連軍が駆けつけて航空機やら新型バズーカでフルボッコにしたから
あとM26は山がちな地形では、パワー不足で評判は悪かったようだ
500馬力のガソリンエンジンを搭載しているが、重量が41tぐらいあったから
イギリスのセンチュリオンは50tぐらいあってパワーは600馬力だが、こっちはそういう話は聞かない
イギリス兵はスピードはどうでも良いと思っていたのかもしれない
ちなみにM26の重量は10式と同程度、センチュリオンは90式と同程度である
694:名刺は切らしておりまして
12/05/01 16:06:51.63 zYSHEHIu
携行用対戦車ミサイルとのいたちごっこ
価格と防御力の限界において分が少々悪い気はするな
695:名刺は切らしておりまして
12/05/01 16:18:14.40 wCvLSXXT
>>693
英戦車は伝統的にスピードよりも登坂能力や超壕能力を重視している。
WWⅡでも鈍足で有名（最高速度30km/h以下）なチャーチル歩兵戦車が、普通の戦車じゃ
越えられないような地形からひょっこりあらわれて、ドイツ軍をビビらせまくったとか。
696:名刺は切らしておりまして
12/05/01 16:50:25.61 wCvLSXXT
>>694
何度も言われているが、ATMは戦車を撃破することはできても、戦車の代わりはできない。
戦車の最大の役割は、その衝撃力を生かした戦線突破。ATMでこれをしようとしたら、戦車並みの
装甲と機動力が必要になる。つまり、単にミサイルを撃つ戦車ができあがるだけ。
697:名刺は切らしておりまして
12/05/01 16:51:15.91 zYSHEHIu
俺は事実を述べただけだが何をムキになってるのやら
698:名刺は切らしておりまして
12/05/01 17:55:23.72 eRq6fYWt
現行のATMだと、最初の一発で確実に戦車をし止め切れないと詰むからな。
装甲化されたされた大口径砲と露天のミサイルで撃ち合えば、そりゃ前者が圧倒的有利だし。
699:名刺は切らしておりまして
12/05/01 18:11:17.19 8uwm5Fv/
携帯用ミサイルのプラットフォームとなるのは、直接的には人間
その人間は結局は乗り物を必要とするから、装甲車か何かに乗って移動し、設定した陣地から攻撃することになる
対戦車兵は、いつでもどこでも好きなところに突然現れて相手には絶対見つからず一方的に攻撃して逃げられるという魔法を持っているわけではないから、
結局は機関砲や大砲を装備した装甲戦闘車両に対して弱い面も持つ
さらにこのような戦術上の判断をし、行動し、敵を攻撃する為にはやはり相応の訓練が必要になる上、防御力は人間か+装甲車
ATMをやたら持ち上げるやつは、トヨタ戦争の話を聞いてそれが世界中どこでも誰でも使えるものと思い込むか、
ATMの射撃訓練で「打ち返してこない」目標がやられるのを見て「ミサイルつえー」と思い込むか、大体ドッチか
しかもコストって兵器単体の話に過ぎず、運用する人は含まれず、運用する人がやられるリスクは考慮していない
700:名刺は切らしておりまして
12/05/01 18:18:30.12 5vZbRkHM
>>693
台湾も韓国軍や米軍と同じ過ちを犯そうとしているわけだ
インフラも当時の韓国より今の台湾の方がずっと整備されているだろうに
701:名刺は切らしておりまして
12/05/01 18:25:30.52 eRq6fYWt
>>700
…台湾は第2世代とはいえ、1000を超える戦車を保有しているはずだが？
地味にアップデート繰り返してるから結構侮れないぞ＞台湾のM48・M60
702:名刺は切らしておりまして
12/05/01 18:31:22.07 5vZbRkHM
>>701
いや、>>664によると
>ところがどっこい、M60の車体にわざわざ装甲が薄いM48の砲塔を積んだ独自仕様のパットン戦車も作ってる＞台湾
>そもそも、M-1を蹴った理由が、重過ぎて台湾のインフラでは運用が難しいからだし。
らしいよ
703:名刺は切らしておりまして
12/05/01 19:55:22.27 BDIxGfNr
>>702
本当はカクカクしたM1がイマイチ好きになれない
M４８の砲塔だと、鉄十字でバルジ風親方タイガーっぽいし
704:名刺は切らしておりまして
12/05/01 21:35:55.94 wCvLSXXT
戦車そのものがなかった韓国とは、事情が違うけどな。
そもそも、M60自体が第二世代の中では重い戦車だし
705:名刺は切らしておりまして
12/05/01 21:46:44.39 4ECQPLHw
>>702
そういや韓国って道ががっしりしてるところばかりだな
仕事であっちにいって車乗ったけどよく酔った
706:名刺は切らしておりまして
12/05/01 21:47:12.18 vMaQRaRI
>>478
>で、同じような奴が未だにウィンカーがどうとか騒いでいる
>左巻きに限らんよ、保守も似たようなもの
それどころか元一等陸佐の佐藤正久ですら
自衛隊の戦車にはウインカーがーとか言ってるからあきれ果てる。
ウインカーなんて欧州の戦車にも付いてるのにね。
707:名刺は切らしておりまして
12/05/01 21:55:36.49 5vZbRkHM
>>704
米軍は持ってたんでしょ
>駐留米軍もM24軽戦車 を主力にしていた。