12/04/02 11:45:35.49 PYXBzcwj
きました！
3:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:47:24.48 EcHSRkYL
画像、なぜかプラモデルに見える
4:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:47:32.53 mf/CT5xZ
これを沖縄の各都市に配置しとけば海兵隊はいらないな。
もう少し増やしたらどうだ。
5:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:48:00.61 lTb+48pB
>>3
俺も思った
6:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:48:14.88 5XYSmygK
模型のような画像ｗ
7:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:48:55.88 KcxSw+x5
>>4
用途が違うんじゃね
戦車連れて離島にいけないだろ
8:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/02 11:49:18.02 fr5vQZTb
秘匿だろうけど、実物見るとコンパクトで驚くよ
トレーラーにも可搬性がいいみたいだし機動性は相当あるんじゃないかな
9:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:50:02.13 Lwd84UT4
天気良いから洗車でもするかな
10:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:50:06.28 mf/CT5xZ
>>7 尖閣には軽空母を配置したい。今はないから作ってほしい。
11:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:51:15.07 8MDEstO4
>>3
プラモだよ
12:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:51:15.46 KcxSw+x5
>>10
海兵隊は必要だし、軽空母はいらないだろ
13:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:52:38.41 uVUeo+zC
>>3
俺も思った
14:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:54:15.29 efqa2Spx
74式とか、退役した戦車売ってくんねえかなあ
大砲は砲身以外外していいからさ
入場料500円の博物館作りたい
15:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:54:42.82 mf/CT5xZ
>>12 戦闘ヘリをつんだ空母はあるから
あとはSTOVL機をつんでる軽空母と強襲揚陸艦あたりを
購入するべきだ。これで海兵隊の抑止力と同等になるだろう。
16:3421
12/04/02 11:55:26.30 k8gYZKgE
URLﾘﾝｸ(www.cctvdream.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.cctvdream.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.cctvdream.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.cctvdream.com.cn)
17:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:56:19.75 IJ5Dcgh+
90式はブリキ缶だぜ
18:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:56:20.55 7trGtYyZ
装輪装甲車で十分だ
戦車なんて歩兵の携行ミサイルでもやられるんだから
19:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:57:07.76 rbmTjBHP
10年発注で12年納入かあ
結構かかるのね
20:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:57:27.77 IPNw1QT0
>>3の人気が際立つスレｗ
21:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/02 11:57:54.33 fr5vQZTb
>>18
カローラやハイエースに装甲板ですか？
22:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:59:04.68 3UBGLJ6D
影のの具合が怪しいぷらじゃないの
23:名刺は切らしておりまして
12/04/02 11:59:32.12 qcFL+uLJ
防衛予算関連文書
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
海自
２２ＤＤＨ（新型ヘリ空母型護衛艦）１１３９億円
あきづき（新型汎用護衛艦） ７５０億円
ひゅうが（ヘリ空母型護衛艦） １０５７億円
あたご（イージス護衛艦） １４７５億円
すずなみ（汎用護衛艦） ６４３億円
おうみ（大型補給艦） ４３４億円
くにさき（輸送艦） ３７３億円
そうりゅう（新型潜水艦） ５８５億円
せとしお（潜水艦） ４５８億円
ＳＨ-６０Ｋ（対潜ヘリ） ６６億円
ＭＣＨ-１０１（掃海・輸送ヘリ） ５９億円
エアクッション艇（ホバークラフト揚陸艇） ５４億円
陸自
１０式戦車（新型主力戦車） ９億５千万円
９０式戦車（主力戦車） ７億８千万円
９６式装輪装甲車（８輪装甲車） １億２千万円
軽装甲機動車 ３千万円
８９式小銃 ３２万円
ＡＨ-６４Ｄ（戦闘ヘリ）７５億円
ＯＨ-１（国産観測偵察ヘリ）２５億円
ＵＨ-１Ｊ（多用途ヘリ） １０億円
空自
Ｆ-２（支援戦闘機） １３２億円
ＵＨ-６０Ｊ（救難ヘリ） ５７億円
24:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:00:03.70 XAMJW9iJ
>>9
すでに納車されているのか？
25:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:00:13.20 oZ+Z0gQ+
デモ走行でドリフトしてたやつか
26:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:04:21.75 Q14NoxCN
>>24
たしかそう
自衛隊の人が筆で落書きしてた気が
27:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:06:26.62 V0YJc9+Y
>>15
全く同意。
戦車は北海道で使うもの。
離島防衛にはヘリ空母と強襲揚陸艦。
28:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:12:27.02 hU5mEFYs
ウリの次世代戦車は減速機作り損ねて動かぬニダ。
三菱はギジュツをウリに渡さぬニカ。
ウォンで払うスミダ。
29:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:15:19.63 FEfM6I4w
震災の時思ったけど
水陸両用車とかもっとあったほうがええんでないのかのう
30:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:17:09.40 E80Z5uAo
きたか…！！
＿ /￣￣￣/
＼/＿＿＿/
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| |_|
￣￣￣￣￣￣
31:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:18:03.66 VMspIyY2
>>30
何だよ？ｗ
32:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:20:11.88 XkyVe+tM
一両欲しかったから三菱自動車に電話したら
いた電と思われて
いきなり切られた
金ちゃんと払うのに
33:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:20:27.25 efqa2Spx
戦車の自主開発って必要か?
だいたい中国軍と福岡あたりの市街地で砲撃戦や戦車戦てありえるのか。
本土決戦は戦時中の政府ですら断念したくらいだから
今のヘッタレ政府がやるとは思えん
その分飛行機と艦艇に予算と技術者回したほうがいいんじゃねえか
34:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:21:36.53 GOqNEFqa
プラモ画像と聞いて
35:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:21:41.96 C3LbBtba
イージス間のようにシンプルだな＞ぱんぴーの見た目支店
36:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/02 12:24:52.97 fr5vQZTb
>>29
ニュージーランドの警察隊が水陸両用ボートで展開してるので、参考になるかもしれませんな
自衛隊の見解ではホバークラフトが十分じゃないかと言われそうですけど
37:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:25:28.50 8KNuC9E4
>>16
せめて幌被せろよ…機密も何もあったモンじゃねーな。
38:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:25:55.97 mf/CT5xZ
>>33 正規軍だけじゃなく対テロ戦ようにも
このひとまる式戦車は作られている。
39:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:26:17.37 y8LcrHPo
ま、こういうのは全部抑止力だね
40:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:27:56.75 Y6YyiGQM
日本の戦車は結構優秀だからな
輸出できるようになればいいんだがな
41:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:28:06.43 KPXPsZA5
>>33
今の政府なら福岡あたりの港湾解放して中国軍を受け入れそうだが
42:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:29:25.15 8MDEstO4
>>19
台数少ないからラインが細い
民生用特機の脇でチョロチョロつくってるイメージ
>>33
陸自関係者の天下りのために必要
戦車の運用構想なんて北海道の大地で戦車用の塹壕っぽいのいくつかつくって
それを移動しつつ顔をチョコッとだして撃つ感じ
市街戦なんて国民の財産を破壊しちゃうようなこと考えてない
はっきりいっていらない
43:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:30:40.26 SgaTmqAV
>>16
これ中国？
44:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:32:23.02 B8+bGGGE
>>18
今の世代の戦車だと
RPGじゃあぬけないでしょ
45:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:32:45.01 t+VT4hbQ
>>3
タミヤが納品するんだろ。
46:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:32:51.01 qvgEuMfT
今の政府は来年には更新時期がくるから
47:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:33:00.37 H/zq7N2T
>>33
日本は専守防衛だから本土決戦が主流で最後の砦だ。
それまで米軍の来援がなければ日本アボーンというのが
現在の日本の防衛思想だよ。
48:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:33:14.02 igFANLOO
>>16
悪く言うつもりはないけど
砲身が青竹にしか見えない
49:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:35:33.30 cHOrgYCz
これって平成維新の志士をぶっ殺すための兵器だろ
日本国民が平成維新を起こした時に使うつもりだな
50:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:36:39.31 9M5REKTE
>>33
敵が中国だけと考えるのは早計すぎね？
北にはロシアもいるわけで
51:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/02 12:37:43.34 fr5vQZTb
>>40
>>49
台湾に売り下げて下手すると人員も売り下げて台湾海峡にむかって馬鹿やローする筋書きです
52:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:38:04.52 Y092tAuS
90より装甲性能が３倍向上したんだっけ？
53:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:38:19.32 GOqNEFqa
>>43
中国の99式っぽいな
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
54:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:39:52.08 d0PCRJb2
日本のような山岳島国国家に戦車は不要なんだけどね
まず河川にはばまれて移動すらままならないw
55:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:41:25.74 qvgEuMfT
橋も自衛隊の装備にあるから大丈夫
56:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:41:28.35 JOGXPgEV
近代戦で、戦車ているか？
57:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:42:05.46 De3yhaVK
>>44
正面以外なら打撃は与えられるよ。
58:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:42:40.54 bzyH2ya4
プラモ出てるのか？
59:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:44:01.27 qvgEuMfT
>>56
近代戦ってどんな戦闘？
60:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:44:53.81 8MDEstO4
>>58
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
装備品納入時はメーカーが立派な模型を防衛省に提供するよ
61:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:46:29.66 0TqbqPMg
戦車は暴動で効果絶大だと中国が証明してくれたから必要不可欠だよｗ
62:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:46:37.29 ANRvbcsJ
戦車不要論って厨が一度は通る道
はしかみたいなもんだ
63:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:53:35.18 TpBUZ7Vb
これ、輸出してもいいなら、同盟国のトルコにでも大量に売ってあげたいな。
64:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:56:10.57 TpBUZ7Vb
>>56
戦車で想定しているのが、樺太経由で北海道にロシアが上陸して攻めてきた時の対策。
北海道でロシアの歩兵軍をぶち殺すには、戦車が有効。
65:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:57:46.60 FZQakNCp
トルコは韓国に騙されて、欠陥品のK2を売りつけられそうになったけど
いつまで経っても出来上がらないから、怒って契約破棄したんだよなぁ
K9の件もあるし、トルコはいい加減に韓国を見限るだろうなぁ
K2の件では、韓国がライセンス生産すらまともに出来無い事を
世界中に証明したわけだし、韓国製は全て欠陥と言う事になるだろうね
66:名刺は切らしておりまして
12/04/02 12:57:53.01 AGeDYt18
山が多い日本に合ったコンパクト化路線か
40数tで他国の60tもある戦車に対抗できるなんてすごいな
小さい分集中的に装甲を強化できるんだろうな
67:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:02:39.25 75wzELx0
戦車くらい輸出しても良いだろ
大量生産で勝負だ
68:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:03:26.45 tLveToXd
>>64
国内のテロ鎮圧とかじゃないの
69:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:05:47.32 F6+MZaTc
>>52
3はない
70:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:06:35.37 NtWnc7LX
日本は人が多すぎるから、戦車なんか役立場所はねーよｗ
71:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:10:03.15 FZQakNCp
そろそろ日本の戦車は、朝鮮半島で実戦を経験させた方が良いな
72:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:14:01.52 TpBUZ7Vb
>>68
国内のテロ鎮圧なら、タイヤの方が使いやすい
73:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:15:03.39 sL3pZWQO
駆逐戦車と歩兵戦車と対空戦車の開発はまだ？
74:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:16:03.19 Q14NoxCN
>>72
タイヤで自動車バリケード乗り越えてくとかできる?
出来るなら問題無し
75:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:17:49.90 lvR9C/s9
「七十二式戦車」と呼ぼう
76:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:18:06.06 3wcNCDka
離島に一台でもあると
上陸作戦がとてもやりにくい
77:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:19:15.24 wNO/Zj1b
台数がショボい
78:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:23:13.99 TpBUZ7Vb
>>67
三菱の車って事にして輸出したらいいなw
79:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:24:27.23 oZ+Z0gQ+
>>74
リトアニアの市長さんが笑いながら違法駐車を、装輪装甲車で踏みつぶしてたし
できるんじゃね
80:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:26:50.60 0fdr4+nS
かっけー！！ｗｗｗ
81:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:29:58.11 GjbfIhGS
>>79
それができるのは、ボンネットから登った場合だけな。
横向きにバリケードのように停車してたら登れないから。
82:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:31:20.24 UYVY+ShL
自動車バリケード…
戦車出して蹂躙する状況なら。榴弾撃てば。
83:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:31:42.14 PN6Nrvoh
戦車不要厨がいくら理論武装しても中国の野望を食い止めることは出来ない
中国、ワリヤーグ凌ぐ2万トン級の強襲揚陸艦8隻を建造 （2012/2/22）
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
84:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:32:13.49 TpBUZ7Vb
>>81
横向き駐車なんて、戦車なんて使わなくても、フォークリフトで楽々排除できるだろw
85:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:34:17.52 oZ+Z0gQ+
確かに、車とか押しのけて終わりだな
86:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:35:18.75 NTc6CTGn
むしろこの戦車で霞ヶ関のビルを吹っ飛ばすんだろうな
昭和初期の青年将校と一緒だ
87:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:36:57.89 GjbfIhGS
>>59
当然、山がちな地形と山林が陸の主戦場 で、市街地戦もあった、戦車が活躍したコソボ紛争だろ。
装輪軽装甲車が撃破されまくったグルジア紛争でもいいよ。
88:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:37:11.21 U3r7UHpU
溝落とし可能な下り最速の一〇式か、胸が熱いな。
__,,､--──-､
,,､-‐'ミシ二＼＝=‐ ミヾ､ ＼
ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
`i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
| '''二二_ ,,_ ト､ミヾﾆ┤
ヽ |,,,,,,,,_ ,､-─-､ ヾ､ミ三ミi
＼ | i`二ﾆ! `´二二,`''' `!彡ヾ,i
i ! ゝ-- ﾉ ‐─‐‐ ﾚ⌒Ｙ
ﾞ! '､ | ""/ ''''" 彡!)） /
ヽ ヽ, ! / '´ レ'/
＼ | i└＝ 人/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ,! i ∠-,＿ /| | ＜ きっちりキャタピラ溝に落として走れ
ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' ､,／ / | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ｀ ,,､ ,､／ / |＿
_＼＿,,,､-''´ / ト, ヽ
／ ,r|::::'' / ﾉノ ＼
r┤ |;;;| ヾー / ／ /＼
ノﾍ| ∨ ,r'_／__,,_ /イ´/｀ヽ､
89:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:38:01.66 d0PCRJb2
まず路面走行するとアスファルトが削れて苦情電話が自衛隊に殺到する
重装備したら50トン近くになって多くの橋が使えなくなる
日本は8輪装甲車があれば十分だぬ
90:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:39:50.16 0Gh+m3iH
支那に侵略されっぱなしのブータンに退役する兵器を送ったらどうだ？
91:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:40:58.86 GjbfIhGS
>>84
なるほど、つまり工兵が到着するまで釘つけか。
格好の的だな。
装輪戦闘車は戦略機動性は高いが、現場レベルの戦術機動性は低いのは、
数々の戦訓が証明してる。それこそWW2からな。
92:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:44:54.56 TpBUZ7Vb
>>91
お前は誰と戦っているんなだよw
なんか薬中のお子様が、戦隊ヒーロー物でも見てラリっているみたいだぞw
93:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:46:24.72 Q14NoxCN
>>92
2行目をつけるから程度が知れると言われるのNE
94:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:46:24.95 qvgEuMfT
>>92
どこをどう読んだらそんな感想を持てるんだよ、ラリってるのか
95:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:49:30.62 GjbfIhGS
さあ、装輪装甲車で十分という手垢のついたポスト冷戦戦術を
どや顔でいってるやつとどっこいだと 思ってるが。
ちなみに余談だけど、カナダは戦車を全廃したあと、再度導入を始めたよ。
96:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:49:59.64 E16tBrNc
イラク戦争ではアメリカが圧倒的な航空戦力やらで叩いたつもりでも、
戦車がわらわらと湧いてきたからな。
意外と隠れている戦車は撃破しにくいものなのよ。
97:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:53:36.71 r1gh89U8
この戦車って赤外線ロックとか妨害できるの？
98:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:55:44.17 X+tKJgW+
84 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/02(月) 13:32:13.49 ID:TpBUZ7Vb
>>81
横向き駐車なんて、戦車なんて使わなくても、フォークリフトで楽々排除できるだろw
バリケード作るような集団にw
フォークリフトで特攻とか無理だからw
装甲フォークリフト10式を開発しなきゃwww
99:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:56:27.34 kySxh6WW
>>89
いつも思うがその橋ネタはどこからでてきたんだ
大型トレーラーが満載したら25トンだぞトラック2台で落ちる橋を見てみたい
100:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:58:08.76 VMQql772
タミヤ製
101:名刺は切らしておりまして
12/04/02 13:59:25.70 Th+3de6S
輸出できんもんだろか？
モンキー作ればいけると思うんだけどな。
102:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:01:18.13 hOPbHrBJ
今時の兵器は、いくら装甲を厚くしても無意味だし、
戦車も無人化すればもっと小型化できるんじゃないの？
ダミー戦車のとか織り交ぜた高起動の無人戦車を大量生産でいいんじゃないの。
103:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:02:02.79 4YM9pJsQ
一度で良いから見てみたい、トラック2台で落ちる橋。歌丸です。
104:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:02:24.44 WzQbxpOj
戦車を洗車（木亥 火暴）
105:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:04:01.51 MtBWbLMO
戦車プラモの玄人が作ったものは、実車さながらのサビのヨゴシや泥の汚れをプラモに施す。
それはオモチャっぽくならないためだと言う。
しかし、実際の戦車を博物館やパレードで見ると、実車の方が一番オモチャっぽいから不思議だ（ ・ω・）ｙ─┛～～
106:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:06:03.43 rtKJZ9u0
>>103
戦車だって一台づつ通るとは限らんだろ
107:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:06:10.50 Q14NoxCN
でも>>1の画像は置いてある場所も気になるのよね
108:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/02 14:06:40.66 nQrymZml
>>97
肩に触れただけで探知しろですか？
109:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:06:42.18 o3UDgSjo
>>96
戦車には劣化ウラン弾
110:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:11:02.87 GOqNEFqa
橋梁通過率
10式（約44トン）84％
90式（約50トン）65％
海外主力戦車（60トン級）約40%
だそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
111:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:11:36.17 7trGtYyZ
福島の瓦礫を掃除できるような戦車でも作れよ
112:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:12:35.99 TpBUZ7Vb
>>94
お前も小学生かw
113:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:12:36.92 P9QXUmuY
兵器関連のスレには必ずガンダムネタがでてうんざり…
次は勿論ガンタンク作るんだろ？
114:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:21:30.43 r1gh89U8
108>>対戦車ミサイルとかに対しての防御性能とか回避方法って
どうしてるのかなーと思って
つい最近イギリスでステルス戦車っての見たので
115:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:22:46.48 qvgEuMfT
>>112
小学生並みの読解力は持てよ
116:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:24:21.32 r1gh89U8
戦車の車体を水タンクで覆ったら赤外線カメラに映らなくなるのかな？
117:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:26:52.64 vI7fN+Ry
>>98
フォークリフトは２駆で、しかも機動性確保のためにリアタイヤが小さいから悪路走破性は全くない。
基本整地された場所で使用する運搬機械だよね
118:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:31:52.24 kySxh6WW
90式が本土で運用できないのは、道交法のせいだから
本土の公道で自走できない以上、運搬車両での搬送になるが
90式の運搬ポーターは満載50tだら90式フル装備で人員を乗せると積載超過で運べない
だから砲塔と車両に分けて運搬する
車両性能的には問題ないが、道路交通法で50t超えの積載は許認可が必要
許可取るのにはルートから内容まで事前申告しなければいけないが
それでは運用で出来ない
当時の社会情勢では法改定もできず今に至る
119:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:34:21.76 18QW6bID
10式のほうが古いのかと思いきや最新なのか
でも不恰好だなこれは
120:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:35:22.19 JzNWk4Df
三菱重工業はこれがあるから車が駄目でも安泰だな。
トヨタや富士重工も戦闘機作れば？
121:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:37:03.77 hU5mEFYs
日本の戦車サイズは関門トンネルと津軽海峡トンネルを通過を考慮される。
常日頃からシナ・チョウセン・ロシアは日本の兵器サイズの両トンネル通過の可否に重大な関心を寄せてる。
122:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:38:29.24 18QW6bID
>>89>>99
橋は落ちないが戦車が耕したアスファルトは酷いモンだった
バイクだとまともに走れないよあれは
123:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:41:16.98 T9X8OCVT
軽いと言われてる10式けどアスファルトの上走ると凸凹になるのな
124:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:46:22.95 8kN+81vL
>>110
具体的な想定は、新潟か福井あたりに上陸した敵戦車を、限られた渡河地点で狙い撃ちにする作戦か。
１０式戦車はホームでの戦いだし、渡河地点が多いので、作戦的な自由度が大きい。
まぁ、ボードゲームなら、限られた渡河地点に固まったところに、後ろから包囲戦やられたら、全滅もの。
125:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:50:31.62 ry2yz4A/
戦車は９５式軽戦車で充分だよ。
126:名刺は切らしておりまして
12/04/02 14:58:29.44 8SekkKG7
どうせ実戦投入なんて無いから
これからも税金食い続けてメンテのたびに三菱重工が儲かるだけ
天下りとかもあるんだろうな
127:名刺は切らしておりまして
12/04/02 15:06:45.85 bZfzL9A6
>>126
正気で言ってるの？
武器ってのは使うだけじゃなくて見せるものでもあるんだが
128:名刺は切らしておりまして
12/04/02 15:10:26.53 sQOewbMw
>>127
武器ってのは相手に対する牽制の道具でもあるもんな。
武器は相手に攻め込まれないための道具でもある。
129:名刺は切らしておりまして
12/04/02 15:10:42.94 RPkmTaD9
388億円とか高すぎ
130:名刺は切らしておりまして
12/04/02 15:30:47.86 U3r7UHpU
>>127-128
北朝鮮のパレードみたいなものか。
131:名刺は切らしておりまして
12/04/02 15:35:27.80 NtWnc7LX
>>117
じゃあブルドーザーでｗ
132:名刺は切らしておりまして
12/04/02 15:37:09.32 NtWnc7LX
>>128
国家機密だけど、10式戦車の装甲ってベニアでできてるんだぜｗ
内緒だぜーｗ
133:名刺は切らしておりまして
12/04/02 15:44:12.59 KcxSw+x5
>>130
あれはむしろ国内向けだろ
参勤交代みたいなもんだ
軍を持ち上げながら負担を与えて管理する
134:名刺は切らしておりまして
12/04/02 15:47:10.48 4P2HdVMd
機動力と火力と防御力。
全てを満足させて、小さく作るのは大変だね。
１０式はよく出来ているんじゃないかな。
135:名刺は切らしておりまして
12/04/02 15:47:35.41 bZfzL9A6
>>130
北ガーで論点をすり変えたりカンリョウガーとかアマクダリガーで問題を矮小化したりしかできないｗ
136:名刺は切らしておりまして
12/04/02 15:51:13.76 +b0/b9HB
タミヤの1/35はまだ？
137:名刺は切らしておりまして
12/04/02 15:58:57.95 4P2HdVMd
>136
そのうちに出ますよ。
楽しみですけど、ファインモールドにも出してほしいわあ。
138:名刺は切らしておりまして
12/04/02 16:01:30.44 A0MMLO27
>>136
>>1の画像がそうではありませんか
139:名刺は切らしておりまして
12/04/02 16:08:12.84 lzfzW19i
>>134
1、高効率コンパクトで高出力のパワープラントと、自動装填装置が成功。
2、コンパクトな車体が出来る。
3、表面積が減って重防御でも軽量になる。
4、必要なエンジンパワーと燃料が更に少なくなり、1へ戻る。
ビークルって開発が上手くいってると、上記のスパイラルが回る。
140:名刺は切らしておりまして
12/04/02 16:18:19.99 0ZwqFntX
平和はいい事だが、戦争は消耗戦たった13両とは・・・？絶滅寸前の天然記念生物の
ような貴重さだ。この程度の生産量では、正に研究室・試作室レベルの話し。
141:3421
12/04/02 16:24:46.14 k8gYZKgE
中国の99式っぽいな
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
-------------------------------------------------------------
まったくではない
URLﾘﾝｸ(imgsrc.baidu.com)
URLﾘﾝｸ(imgsrc.baidu.com)
URLﾘﾝｸ(cache.aries.sina.com.cn)
CG
URLﾘﾝｸ(images.huanqiu.com)
142:名刺は切らしておりまして
12/04/02 16:28:44.05 fpbHAYwp
日本はとりあえずＳＥを２００機追加配備で良いよ。
Ｆ－２２の導入は１０年後だろうからＦ－３５みたいな糞よりＦ－１５，４００機体制にしたほうが良い。
そのうち心神も出来るしＴ－４の後継機として２００機、あとＦ－２が国内にある６０機、合計６６０機。
143:名刺は切らしておりまして
12/04/02 16:55:03.58 hOPbHrBJ
タケミカヅチはまだロールアウトしないのか？
144:名刺は切らしておりまして
12/04/02 17:09:54.82 De3yhaVK
>>91
>>98
遅レスだけど、戦車だってハーネスなどの巻き込みが怖いから、乗用車の踏み潰しなんか絶対やらないよ。
体当りして横に押し出して終わり。
145:名刺は切らしておりまして
12/04/02 19:17:45.95 iGScBk7H
ちなみに中国の99式は1500馬力（10式より大馬力)で10式のダングステン弾頭
より性能の高い劣化ウラン弾頭（ただ、材質が優れているだけで砲弾の性能はまた
別の問題だが)で装甲は複合装甲なのでバカに出来ない。
数を揃えられると脅威、一次湾岸戦争のイラク軍戦車ようにワンサイドゲームで
撃破することは出来ない。
146:名刺は切らしておりまして
12/04/02 19:37:42.77 FCGWg7R6
でもレオパルト2のコピーなんでしょ？
147:名刺は切らしておりまして
12/04/02 19:49:59.37 vI7fN+Ry
>>145
今２００輌だっけ？
148:名刺は切らしておりまして
12/04/02 19:51:38.08 2FP3hDhc
>>95
そして今度は本家イギリスが戦車全廃するらしい
149:名刺は切らしておりまして
12/04/02 19:52:57.35 ndvCamsw
>>122
普段ゴム付いてるだろ
150:名刺は切らしておりまして
12/04/02 19:55:46.55 a7ZBHLT4
>>149
ゴム履帯は普段は履いてないよ。
151:名刺は切らしておりまして
12/04/02 20:00:51.02 apt+jcXU
>>33
>戦車の自主開発って必要か?
今の状況下では戦車戦なんてありえないが
将来的に必要になる可能性がある
それまで技術を継承する必要があるだろ
必要になってからいきなり一線級の戦車が開発できるわけでもないし
152:名刺は切らしておりまして
12/04/02 20:16:52.44 DsCQPRRi
戦車より日本版プレデターを作るべきだろう。
153:名刺は切らしておりまして
12/04/02 20:21:00.91 DsCQPRRi
米軍の軍用機ので無人機が占める割合は、2005年には５％だったが、現在は３１％
当然、中国も無人機を開発中。 日本は・・・・
154:名刺は切らしておりまして
12/04/02 20:24:43.64 ud6YP4mh
確かくだらない規制のせいで総車両数が決まって
材料調達のコスト圧縮ができなくて
一両あたり１億もコストが上がったらしい
確か７億か８億あたりなので、コスト重視で買えば
１００両買えば１０両おまけに付いた
155:ベテルギウス
12/04/02 20:24:53.03 qvJVfEvv
そうか、日本は橋で敵の侵攻を遅らせることができたのか・・・
橋の一斉架け替え需要があるから、防衛省の防衛大綱と一緒にコラボせいよ国土交通省
156:名刺は切らしておりまして
12/04/02 20:25:26.48 JNO0XgZP
>145 日本海を超えて十分な数本土上陸できたらね。
157:名刺は切らしておりまして
12/04/02 20:28:07.90 apt+jcXU
>>154
日本は安く大量生産する技術は持ってないんじゃね？
そういう技術はウクライナ以下だよ。
158:名刺は切らしておりまして
12/04/02 20:28:12.65 ud6YP4mh
>>156
まぁ海の上でワンサイドゲームするからあんまり問題無いｗかもｗ
159:名刺は切らしておりまして
12/04/02 20:30:46.52 ud6YP4mh
>>157
え？何言ってるの？材料のまとめ買いとかそう言うレベルの話だよ
戦車４００両しかもっちゃダメって自国の訳の判らん縛りのせいで
余計なコストの増大になったって話ね
160:名刺は切らしておりまして
12/04/02 20:34:01.08 aJjKK9B/
今って大戦略みたいなゲームって無いの？
161:名刺は切らしておりまして
12/04/02 20:38:48.05 URMfGoFL
機関銃座を遠隔操作式にして下さい。
162:名刺は切らしておりまして
12/04/02 20:43:22.00 o1bq4CwO
つか、写真はほんとに模型だろ
163:名刺は切らしておりまして
12/04/02 20:46:35.43 5KKYs6Un
>>16
どう見ても中国のじゃねーか
164:名刺は切らしておりまして
12/04/02 20:47:37.42 LvIRCkxF
対潜哨戒機とかパトリオットの増備とか、
金貯めてもっと大事なことに使うべきだよ。
165:名刺は切らしておりまして
12/04/02 20:48:57.20 n4PL/Sx5
たった１３両！！少ねぇ…
166:名刺は切らしておりまして
12/04/02 20:59:53.56 gGMYh4Gj
>>110 戦車の重量を考えると6トンの差は僅かに思えるけどその差が効いて来る訳ですねえ。
安全に渡れる橋がぐんと増えると言う。寸法なども輸送を考えて造ってあるし。複合装甲や強大な戦車砲などは
極上の出来。最高速度も70kだし加減速も良い。弾も自動装填で必要乗員数も減り空調も付いてます
167:名刺は切らしておりまして
12/04/02 21:07:40.27 xbiCe0Qa
７４式戦車の２０１１年（平成２３年）３月末時点での保有数は
４５５輌程度だから、
後継の１０式戦車の保有数４００輌は妥当だと思います。
今後は、順次７４式から１０式に交換されていきますね
それと、９０式戦車の最終調達数の３４１輌を合わせると
暫くの間は１０式戦車、９０式戦車、７４式戦車の機種となり
日本の保有戦車の数は８００輌は超えますね。
168:F.A.Hayek
12/04/02 21:09:51.81 jiNKBr5U
戦車不要論を主張する馬鹿がまだいたことが驚き。
カナダですらレオパルドを再導入したのにさ。
陸軍国での完全な国境封鎖の成功例はいくらでもあるが
海軍国の国境封鎖は不可能なのにね。
ナポレオンのイギリス封鎖ですらロシア経由の補給を絶てずに
失敗したのにね。
戦車一両を沿岸においておくだけで揚陸部隊は揚陸できずに
その間に進攻側の揚陸部隊は潜水艦、沿岸砲、対艦ミサイル、攻撃機の
脅威に晒されるから揚陸できなくなるのにね。
169:名刺は切らしておりまして
12/04/02 21:11:54.82 ihewNECh
>>156
それロシアも一緒だから
日本に兵力集中、他所が手薄になれば
周辺国はチャンス到来で小競り合い開始
170:名刺は切らしておりまして
12/04/02 21:14:44.28 wNO/Zj1b
拠点防衛しかできないPAC3で
都市ごと守ろうなんてアホな事を考えず
よっぽどの重要拠点だけ守ればよろしい。
現状からは一番後回しでいい。
171:名刺は切らしておりまして
12/04/02 21:21:44.75 xIwrb5rO
試作からどこが変更されたのですか。
172:名刺は切らしておりまして
12/04/02 21:28:29.89 g4VQf5hH
前から思ってたけど戦車って湿地帯では沈むよな？
相手の戦車を何とかしたいんだったら沼地をたくさんつくればいいんじゃね？
173:名刺は切らしておりまして
12/04/02 21:28:44.16 u3EgKnAV
これってえらいボッてるように見えるんだ
174:名刺は切らしておりまして
12/04/02 21:31:23.90 ihewNECh
>>172
見た目よりデリケートな乗り物だから
樹木を植栽すれば、行軍出来なくなる
175:名刺は切らしておりまして
12/04/02 21:34:51.99 mtL9f/U0
>>168
こっちが戦車を保有しているだけで
相手は対戦車の為の武装を持ち込まなければならないかから
手を出すのがより困難になるものな。
抑止力ってのはこういう風に使わなきゃな。
戦車は高い高いと言うけど、抑止力として寿命をまっとうするならそれで充分低コスト。
戦車ケチって上陸作戦に持ち込まれたらその方のコストの方が高く付く。
176:名刺は切らしておりまして
12/04/02 21:40:22.77 Kc3rnEnP
>>3
プラモデルだよ
177:名刺は切らしておりまして
12/04/02 21:44:05.82 xbiCe0Qa
揚陸艇や揚陸艦等の艦船には
１２式地対艦誘導弾が有効です。
それから、
日本の戦車の目的は、
日本の起伏の激しい地理的条件での
戦闘を目的としているので、
隠れ場所のない海岸沿いで
艦船相手に戦闘は行いません。
178:名刺は切らしておりまして
12/04/02 21:51:57.06 IPNw1QT0
>>175
全面的に同意。
でも一方で戦車不要論に対する反論で、こっちが戦車持ってたら相手も戦車を揚陸しなければならなくなる、的なミスリードが最近多くて困る。
戦車の目的は対戦車戦闘だけじゃないし、戦車の敵も戦車だけじゃない。
戦車の持つ圧倒的な優位性は陸上戦闘における汎用性であって、相手に戦車があろうと無かろうと、
対歩兵、対陣地、対装甲車両（、そして対戦車）、更には野戦でも市街戦でも治安維持でも戦車は有用。
これらは戦車のATMやAHに対する脆弱性を考慮に入れても、戦車の有用性は揺ぎ無い。
179:名刺は切らしておりまして
12/04/02 21:59:19.91 tF8DdD6k
７４式戦車はさすがに古いでしょｗ
早く全部廃車にしたらいい
180:名刺は切らしておりまして
12/04/02 21:59:37.50 mtL9f/U0
>>178
まぁ、戦車には戦車ってのが一番わかり易い説明ではあるので、
多少の嘘は含まれているけれどもそれはそれでいいんでないかい？
専門家がその説明で納得したら困るけど。
181:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:03:13.74 +bemCVoJ
>>178
>市街戦でも治安維持でも戦車は有用
そんなのに一線級の戦車を使うのはもったいないだろ
廃棄寸前の戦車を有効利用すればすむこと
182:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:04:41.43 JOGXPgEV
戦車て、攻撃ヘリの餌食にしか見えないんだが、有効なんだかね？
183:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:06:03.55 2FP3hDhc
>>17
ガングリフォン乙
184:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:11:26.35 8m25HpyG
>>182
風速５０メートルの台風が来ても飛べるヘリがあるなら戦車なんかいらなくなるかもな
185:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:11:51.74 f4f/0vAQ
機密のお漏らししないでね
186:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:13:31.96 xbiCe0Qa
>>179
７４式戦車を１０式戦車に交換するのに
時間がかかるので暫くは運用されますね。
187:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:15:41.05 8m25HpyG
>>156
余裕だろ
ただの軍事演習アルってコメントだせば日本の政治家は実際に敵戦車師団が上陸して占領されるまで絶対に防衛出動などしないんだから
まして東シナ海で海空自が先制攻撃とかルーピーの妄想のほうがよっぽど現実的
188:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:19:10.28 8m25HpyG
ちなみに第四次中東戦争でもイスラエルはアラブ軍の奇襲攻撃を防げなかった
独裁国家が軍事演習を偽装した場合奇襲攻撃は不可避というのが軍事常識
まして日本の内閣が防衛出動などするわけがなく海空自の先制攻撃で洋上撃滅とか冗談にもならん
189:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:21:30.78 2FP3hDhc
>>168
典型的島国かつ戦車発祥の地であるブリテンで戦車不要論が出ている件について
190:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:22:22.10 rtKJZ9u0
74式の砲塔は金かかってるんだけどな
重量なんか38ｔしかないｗ
今の予算じゃ造れない砲塔だよ
仕方ないから10式が製造された分スーダンへ持って言って
捨ててくれば・・・寄付してくれば良いのに
191:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:25:09.67 7fIJ7fzC
はやく、ﾏｾﾞﾗｱﾀｯｸを作っておくれよ (´･∀･`)
192:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:29:54.64 xbiCe0Qa
>>182
日本の国内の自衛隊の戦車に対して
ヘリで攻撃しようと思ったら、
日本の沿岸に接近しないと無理です。
それから、
日本の沿岸に接近したら
敵の揚陸艦やヘリ空母に対しては
自衛隊の地対艦ミサイルの攻撃、
更に攻撃に出発した
敵の攻撃ヘリに対しては戦闘機からの攻撃と
ＳＡＭによる攻撃を受けるので
日本国内で敵のヘリが戦車に攻撃を加えることはあり得ないです
193:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:30:12.42 /FC/+H8Y
市街戦で真っ先に突入するのが戦車
その後ろを歩兵が続く
ヘリだと落とされやすく長時間の飛行ができないから無理
よって戦車がいらなくなることはない
遠距離からミサイルで破壊しつくしても結局戦車＆歩兵で占領しにいかにゃならん
イラク戦争で何千発もミサイル打ち込んでも結局最後は戦車で制圧
194:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:32:13.62 mBZ/ySVt
プラモみたいやん
195:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:34:25.32 r1gh89U8
古くなった戦車を布団圧縮パックみたいなのに入れて
真空状態で保存しとけばいいのに
196:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:34:56.38 bZ5kVdop
>>182
海空にすり減らされた上で１０式をどうにかできる戦力を動員しないと日本はとれないと中ロに思わせる。
そうして侵攻自体を思い止まらせる。
197:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:40:42.00 +bemCVoJ
>>193
市街戦に突入させる戦車なんて型落ちで十分だろ
敵はせいぜい速射砲を備えたトーチカとか装甲車なんだし
198:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:44:58.03 xyhyoA3A
>>181
廃棄寸前の複合装甲付けていない戦車（具体的には74式）は
ATMやRPGに極めて弱い
そして現代ではRPGクラスの対戦車兵器は
ソマリアの民兵がやたら持っていたことでもわかるように
どこにでもある 分隊レベルで歩兵が持っているので
ゲリラと戦うにもRPGに強い複合装甲戦車を先頭に出す必要がある
199:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:47:57.31 xyhyoA3A
>>197
それWW2初期の話
WW２後期には歩兵用のバズーカやパンツァーファウストが登場して
市街戦でHEAT弾対策をしなきゃならなくなっている
その延長が複合装甲
200:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:50:08.58 IPNw1QT0
あとセンサーの能力的にも最新鋭戦車の方がいいですね。
そのために10式作ったわけだし。
201:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:56:34.39 GRyjZbDo
>>189
不要論なんざ何処にでもある
声の大きいキチガイが数人騒げばそれで十分だからな
戦車の全廃を議会で承認とかされたら話聞いてやるよ
202:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:57:13.43 s2ityLmM
>>177
誘導弾のアメリカでの形式名称教えていただけませんか
203:名刺は切らしておりまして
12/04/02 22:59:58.23 xyhyoA3A
>>189
イギリス戦車が自国開発を諦めて大幅削減って話で
戦車を全廃しようという話では無かった まあMBTを50両にするそうだが
で、今後はドイツから輸入という話の模様
英国は独自規格の120mmライフル砲を使っていたから
滑空砲に移行した他国と規格が合わないんだよ
で独自開発を諦めた レオパルド２改良型を将来的に輸入するんでしょう
いずれにせよ すぐそばに中国・北朝鮮・ロシアが控えている日本と
海峡の向こうには友好国しか無い今のイギリスは同等には語れないよ
204:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:11:35.19 mIUxFS0c
>>198
耐HEATが貧弱な場合はスラット装甲なんかで応急処置するけど、
複合装甲装備の一線級持ってて、状況が許すなら無難にそれ使うべきだわな。
205:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:18:59.32 +bemCVoJ
>>198
なら74式の具体的な用途ってなんなんだ？
99式戦車に歯が立つのか？
というか輸出仕様のオプロートにも負けるだろ？
206:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:23:10.81 6fiEoN3x
>>193
市街戦に戦車は有り得んだろ。
RPGの的になるだけだ。
歩兵戦で地道に制圧するしかない。
207:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:29:47.61 xyhyoA3A
>>205
廃車が妥当
208:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:34:50.80 xyhyoA3A
>>206
イラク戦のアメリカ軍報告で
M1A2は市街戦での強力な兵器として絶賛されている
RPGの盾になるんだよ
イスラエル軍がゲリラ相手にメルカバ投入しているのも同じ理由
ATMやRPGを計５発撃ち込まれたメルカバがあるんだが
乗員に負傷無し
209:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:37:34.94 +bemCVoJ
>>208
なら昔のマチルダみたいな撃たれ強い専用の戦車を開発すれば良いだろ
１０億円もする一線級の戦車を市街戦に投入するなんてもったいない
210:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:38:56.65 tPGEADBp
戦車でゴジラを倒せるわけがない
戦車なんて作るのやめて殺獣メーサーとメカゴジラ作れ
211:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:40:42.90 rMk8D/A5
>>209
どこで使うなら納得なの？
212:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:40:47.68 xyhyoA3A
あと、副次的な話なんだが
アメリカ軍がイラクで市街戦やってみて
「戦車砲使うと目標以外への被害が少ない」ってのがあった。
HEAT-MP弾は着弾と同時に爆発するので
敵が潜んでいる部屋だけを破壊するが
M2の25mm機関砲や12.7mm重機関銃は家屋を貫通して
後方の無関係の家屋まで破壊してしまうとのこと
すると民間人や場合によっては包囲に行った友軍歩兵まで
殺傷してしまうわけさ 市街戦では被害極限のために120mm戦車砲を使った方が
良いと言うのはやってみて初めてわかったことだそうな
213:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:43:12.48 +b0/b9HB
>>203
フォークランドは？
214:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:43:41.89 Zm89B6J2
>>209
そうやって チョコチョコ投入するのは 誤り
最初からフルパワー
215:F.A.Hayek
12/04/02 23:44:58.88 jiNKBr5U
ゲリラ戦程度でも戦車はいるわな。
軽装甲機動車とかPKG-3を投げつけられたらあっさり貫通だしな。
96式や86式なら3BK27を2つ以上束ねてどこか物陰に分解して
改造した携帯のアンテナを出しとけば、携帯と区別つかないだろうから
なんとか撃破出来そう。
10式や90式は500ポンド爆弾でも持ち出してこないと無理w
216:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:48:10.31 xyhyoA3A
>>213
残った50両でどうにかするんだろ
本土への直接脅威じゃないから、いざとなったら１個中隊程度送り込めば
何とかなると考えてるんじゃないのかな
217:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:48:17.23 MYX5AtwG
これって
有事の時に鉄道貨車で青函トンネルとか
運搬できるの？
218:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:51:50.21 +bemCVoJ
>>215
ゲリラ相手なら輸出仕様のオプロートで十分
219:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:56:57.17 Zm89B6J2
>>217
>>3
220:名刺は切らしておりまして
12/04/03 00:10:59.42 qZUNXjNX
現代のテロって、例えば１９９５年の地下鉄サリン事件みたいなことが
起きるわけでしょ。
オウム自体が北朝鮮とのつながりを噂される団体だったけど、あんな
ふうに一般市民を装ってスーツ着たりユニクロ着たりして一般人と
見分けが付かないテロ集団が鞄に毒物やら爆発物を忍ばせて
都市中枢を同時多発的に破壊するわけでしょ。
地下鉄サリン事件のとき、自衛隊は地下で無線機が使えず、通信すら
確保出来なかった。隊員がめいめい個人所有の携帯電話でなんとか
連絡を取ってたのが実態。
１０式戦車が新たな地下鉄サリン事件をどうやって止めるんだろ。
221:名刺は切らしておりまして
12/04/03 00:11:04.75 /TTT9pjm
>>215
＞ 10式や90式は500ポンド爆弾でも持ち出してこないと無理w
つ 自己鍛造弾ＩＥＤ
222:名刺は切らしておりまして
12/04/03 00:13:19.43 owtcIz9Z
>>220
テロ ≠ ゲリラ
223:名刺は切らしておりまして
12/04/03 00:14:21.41 B6a3sesC
>>220
テロ対策は警察の仕事です
224:名刺は切らしておりまして
12/04/03 00:16:25.21 vGjvynMp
>>212
なにかの洒落かと思いました
225:名刺は切らしておりまして
12/04/03 00:23:41.83 28OFFlzP
>>220>>223
オウム事件の時の警察の一斉捜査は、オウム側が武力で抵抗していたら警察には鎮圧できなかったってのが定説。
あの時警察は、実は相当やばい橋渡ってた。
テロ対策にも段階がある。本格的な武力抵抗には自衛隊が出るしかない。
226:名刺は切らしておりまして
12/04/03 00:30:35.71 0M7t1IP/
>>221
戦車の装甲を貫通できる自己鍛造IEDって航空爆弾並のサイズなんだが。
それに、そんな代物をポンポン設置できる市街地ってどうよｗ
227:☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6
12/04/03 00:38:56.94 6/MX+FK/
(´･ω･`)y-~~ 陸自がPKOとかに持ってく装甲車がカッコイいんだよなあ。
燃費は最低なんだろうが、あれの中古って出回らんものか☆
228:名刺は切らしておりまして
12/04/03 00:40:16.15 D4e5T4P8
>>225
そんなこと頼んだら借りができるじゃないか
229:名刺は切らしておりまして
12/04/03 00:54:19.15 POzEtveU
>>220
そういうテロを防ぐのは事前に情報つかむしかないだろ
装備の問題じゃない
230:名刺は切らしておりまして
12/04/03 00:54:40.17 0M7t1IP/
>>228
浅間山荘の時も警察だけで対処したしな。
土嚢の並べ方が素人丸出しで、乗り越えようとした警官が
狙撃されて二人殉職だったか。
当時SATみたいなのがあれば、また違った結果になっただろうが。
231:名刺は切らしておりまして
12/04/03 01:00:17.89 vGjvynMp
>>225
警視庁はなにもやばくない、総務省だけでしょうなトラウマ持ってるの
232:名刺は切らしておりまして
12/04/03 01:10:43.08 D4e5T4P8
>>231
警視庁じゃなくて警察庁な
233:名刺は切らしておりまして
12/04/03 03:24:38.25 MpvyYdbR
よく知らないけどイギリスが戦車の自国開発今後放棄なんてありうるの？？
そんな流れなんですか？
チーフテン、チャレンジャーと続いて優秀な戦車を開発してきたし輸出バージョンなんかも
造ってきたんでしょ？チョバムアーマを早くから開発したりかなり優秀な技術力があると
思うんだけど。
234:名刺は切らしておりまして
12/04/03 03:26:40.37 DxAIZr6n
>>233
世界最大の軍事企業のBAEとBAEシステム
235:名刺は切らしておりまして
12/04/03 03:40:02.14 5mkR+O7+
これは本当によいものができたよね。
陸自と海自の正面装備はガチだな、空自は・・・
236:名刺は切らしておりまして
12/04/03 04:05:20.91 3VqkdKep
>>226 今イギリスは、フォークランドをめぐってアルゼンチンと揉めそうだよ。
どうやら海底の油田の権益をめぐっての争いになりそうらしい。
237:名刺は切らしておりまして
12/04/03 04:10:11.94 3VqkdKep
海自は5000DDが上手く行ってるからなぁ。
これと言って目立ったところの無い防空艦だけれど
レーダー索敵範囲も性能も十分。これからもレーダーとシステムの開発は継続するらしいし、
潜水艦部隊増強で離島の防衛が容易になる。
238:名刺は切らしておりまして
12/04/03 04:12:35.12 Z+lPNIXa
海自は主力がエンジンから、防空システムから全部米製だから微妙
潜水艦あるだけ空自よりﾏｼか。上陸だけは防げる
239:名刺は切らしておりまして
12/04/03 04:26:39.42 l+rr/I34
オレ詐欺で、自衛官の孫を装って、戦車運転ミスして
傷つけちゃったんで弁償しないといけないの、お金m振り込んで
ってのがあったが、10億の戦車じゃ、払えないな
240:名刺は切らしておりまして
12/04/03 04:45:10.67 9dJyISJ8
>>99
ばかだなー
韓国の橋だったら落ちるんだよw（ただし日本製は除く）
241:名刺は切らしておりまして
12/04/03 05:37:41.23 NXjoyLg0
日本は第７艦隊来援まで戦線維持できればいいんじゃないの？
242:名刺は切らしておりまして
12/04/03 05:53:12.73 +20+F2Vh
>>236
フォークランド紛争って国際情勢的にはイギリスががっちり押させて
勝った印象があるけど、軍事的には僅差の勝利なんだよな
イギリスの国力が落ちてる現状で第二次フォークランド紛争があったら
勝てるのかな？
まあ、アルゼンチンもリスクデカイけど
243:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/03 06:16:37.84 6Yigyj1B
総務省は警察や自衛隊でまもる必要なんかないよね、おとくいの電波で人殺しすればいいんだから
それもできないけどさあ
244:名刺は切らしておりまして
12/04/03 08:22:59.17 QSvND3Ui
>>167
戦車定数400両っていうのは、74式・90式・10式全部合わせた数を400両にするって話だからね
245:名刺は切らしておりまして
12/04/03 08:36:59.56 HpeYcVc3
>>244
下手すりゃ装輪戦車も込みで400両
246:名刺は切らしておりまして
12/04/03 08:39:46.38 0km9NzVa
>>220
なに言ってるか分からん
247:名刺は切らしておりまして
12/04/03 08:40:12.70 QSvND3Ui
>>245
そうなったら自衛隊が財務省に10式を差し向けても黙認する
248:名刺は切らしておりまして
12/04/03 08:46:47.98 y5Ryllwb
戦わずして勝つのが上策なんだってな
織田信長も領地外で戦ってたからイイらしいぞ
249:名刺は切らしておりまして
12/04/03 08:54:15.03 h/SQJbm6
>>247
組織的にそれやったら自衛隊は消滅するよ。
250:名刺は切らしておりまして
12/04/03 08:55:40.54 Jb+xJf0Y
>>203
英国に限らず欧米は国内で南北や宗教問題抱えています
今は経済力で不満抑えていますが、
政情不安になれば肉食狩猟全開で国内下克上上等に直ぐなります。
宗教>>地域>>>国家の順
251:名刺は切らしておりまして
12/04/03 09:06:57.69 dHug052T
イギリスで10式買ってくれないかなぁ。
252:名刺は切らしておりまして
12/04/03 10:26:38.23 VSEr54XS
>>183
そこは第501機動対戦車中隊乙だろw
253:名刺は切らしておりまして
12/04/03 10:40:42.32 dHug052T
>>252
第501統合戦闘航空団がどうした？
254:名刺は切らしておりまして
12/04/03 10:46:31.41 e9Wr+dS1
戦車いらね
核武装の方がコストは安いよ
255:名刺は切らしておりまして
12/04/03 11:10:17.43 29IEzojC
おろしたてーの戦車でー
ぶっぱなしてみたいー
256:名刺は切らしておりまして
12/04/03 12:15:55.58 0h5qTuG8
>>210↓殺獣メーサー車は作るみたいだよw
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:516番)
257:名刺は切らしておりまして
12/04/03 12:21:22.07 wc5g0FUu
装輪タイプのほうが地雷に強いし 機動力で対空能力も勝る
258:名刺は切らしておりまして
12/04/03 12:49:34.10 TZY1RDCu
石ころ一つで日本機能停止するのに・・・
259:名刺は切らしておりまして
12/04/03 14:14:17.30 3VqkdKep
>>253 魔女かっ！彼女たちが最後の砦だっ！
260:名刺は切らしておりまして
12/04/03 14:19:56.79 BN/vVDIZ
>>254
実験含む製造開発費、維持管理費、サイロ建設の土地収用費に建設費
原潜の運用費。毎年稼いだ銭を全て使っても今からは大量保有国にはなれない
数発で恫喝外交をしているが、大量保有してる国にはネズミ花火程度の脅威でしか無い。
恐怖を煽って開発させて、稼いだ外貨は放出、資源も流出と財布をパンクさせるには
最適の経済兵器
261:名刺は切らしておりまして
12/04/03 14:25:02.49 3VqkdKep
>>242 それこそ南米33カ国が反欧米、反欧州に傾いたからいつ戦争になってもおかしくないよね。
もし、仮に世界中を巻き込んだ戦争になるとしたら････
ロシア、インドがドイツ、フランス、エゲレスと南米諸国、中国がアメリカと
イランがイスラエルと言う形になりかねないけれど･････ちょうど大西洋と太平洋で周りを海で守られてる
アメリカの地の利って強いよね。
アメリカ側が戦争に参戦しない限り(資源のために参戦するだろうけど)
かなり拮抗した戦いになりそう。
どれだけアメリカに力があっても産油国と資源国を抑えられたら、第2次世界大戦の逆をいくことになるしね。
これからBRIS Cは抜きます。 が力をつけてくるから、その資源国を攻める可能性は高いよ。
262:名刺は切らしておりまして
12/04/03 14:46:08.43 vKhvGexN
>>3
ウェザリングしなきゃな
263:名刺は切らしておりまして
12/04/03 16:26:40.05 8I1H5aIz
早く総火演で動く姿が観たいのう・・・
264:名刺は切らしておりまして
12/04/03 17:23:49.90 BGL6bOpL
>>65
【韓国軍事】「韓国製パワーパックの欠陥、完全には解決できず」K2戦車、ドイツ製パワーパックを搭載へ[04/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国軍】K2戦車用パワーパックの開発に失敗★3[03/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
265:名刺は切らしておりまして
12/04/03 18:53:49.69 3fxNQA51
>>244
７４式戦車は年間４４輌程度退役していますが
全てが退役するのに今後１０年以上かかります。
一気に戦車の数を減らすのではなく
長期的に少しずつ減らしていきながら
１０式戦車の投入となるので
暫くの間は４００輌超えますね
１０年後には９０式戦車と１０式戦車と合わせて４００輌となり
その後は９０式戦車を１０式戦車に交換していき
最終的には１０式戦車４００輌となるでしょうね
266:名刺は切らしておりまして
12/04/03 19:36:22.21 ePrevbSA
なんか金かけるところが間違ってる気がするなぁ
海自も空自も米国兵器のローカライズバージョン使ってるのに、なんで一番使わなそうな戦車を国産で作るの？
戦車こそエイブラズムの劣化バージョン買えば済む話じゃん
こんなんに金かけるより緊急の課題のF4代替をどうにかしてよ
267:名刺は切らしておりまして
12/04/03 19:38:29.87 +P5LDcUq
あんなデカ物国内じゃ使いづらくって。
陸のものこそお国にあわせなきゃ。
268:名刺は切らしておりまして
12/04/03 19:42:27.78 DEh2nkqf
次期主力戦車は燃費を考えてハイブリッドだな (´･∀･`)
269:名刺は切らしておりまして
12/04/03 19:43:43.99 y5Ryllwb
大規模地上戦なんて想定してる事自体が時代錯誤
甚だしい訳だからな・・・
９０式より軽くなっただけでもマシなんだろうけどな
離島に展開できますか？っつーんだよなだいたいｗ
270:名刺は切らしておりまして
12/04/03 19:45:44.86 +P5LDcUq
ま、我が方に戦車があれば、敵も戦車持ってきて上陸しなきゃなんないから、
抑止力にはなるよ。
271:名刺は切らしておりまして
12/04/03 19:46:12.34 RFlbmJgN
>>269
防衛庁は君と違って離島防衛しか考えてないって能なしじゃないからじゃね
272:名刺は切らしておりまして
12/04/03 19:47:23.12 ePrevbSA
>>269
離島への対応なら小型戦車より、この前gdgdに終わった対戦車ヘリの更新をどうにかした方が有益なんじゃ？と思う
日本の陸自は戦術が古いのかな？
273:名刺は切らしておりまして
12/04/03 19:53:13.71 DEh2nkqf
そんなに軽戦車がほしいなら、ﾁﾊﾀﾝ復刻しようぜ (´･∀･`)
274:名刺は切らしておりまして
12/04/03 19:55:26.52 +P5LDcUq
やめてくれ、チハたん最強過ぎるyo
275:名刺は切らしておりまして
12/04/03 19:59:22.31 y5Ryllwb
マルチロールな戦車なんてない訳だろだいたい
あれもしたいこれもしたいじゃ駄目なんだろうな
予算に限りもあるわけで。
小型・軽量化して機動力は向上したもののさて・・・ってとこだよなｗ
276:名刺は切らしておりまして
12/04/03 20:05:06.26 wc5g0FUu
迎角が９０度あれば すごいだが
277:名刺は切らしておりまして
12/04/03 20:06:30.91 Efj/Rz+A
上陸の話をすれば空爆と艦砲射撃で沿岸陣地を潰してから来るので
あまり関係ない、戦車が役立つのは上陸されてから。
278:名刺は切らしておりまして
12/04/03 20:06:59.68 +P5LDcUq
無風状態で撃つと自分を撃破できるw
279:名刺は切らしておりまして
12/04/03 20:17:53.49 wc5g0FUu
シナ海は遠浅だから そのまま震撃できるじゃないか
280:名刺は切らしておりまして
12/04/03 21:32:39.77 3fxNQA51
１０式戦車を運用しようとすると
多連装ロケットシステムMLRS
03式中距離地対空誘導弾
スティンガー
91式携帯地対空誘導弾
11式短距離地対空誘導弾
93式近距離地対空誘導弾
12式地対艦誘導弾システム
AH-64D,AH-1S,TOW,ハイドラ70
99式自走155mmりゅう弾砲
203mm自走りゅう弾砲
155mmりゅう弾砲 FH70
多連装ロケットシステムMLRS
87式自走高射機関砲
87式偵察警戒車,89式装甲戦闘車
UH-1B/H/J、UH-60JA、CH-47J/JA
輸送車、補給車、歩兵部隊等々
が必要となるので１０式戦車
単独の行動はないですね
281:名刺は切らしておりまして
12/04/03 21:46:12.35 ihxkk/PE
みっつび～し みっつび～し われらのみつびし～♪
っていう社歌は未だに健在なんだろうか？
282:名刺は切らしておりまして
12/04/03 21:49:02.21 zEqcQsE1
>>143
自重軽減システムがまだ出来上がらないので無理らしい。
あれ無しだと全力機動すると脚がもげちゃうんだってさ。
283:名刺は切らしておりまして
12/04/03 22:01:05.50 OvNvRBMY
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
タレコミ情報
284:名刺は切らしておりまして
12/04/03 22:31:02.52 mRxCtJNC
>>自重軽減システム
水素ガスでもつめとけｗ
285:名刺は切らしておりまして
12/04/03 22:42:32.37 dHug052T
>>282
まずは優秀な喇叭手を確保せねば。
286:名刺は切らしておりまして
12/04/03 23:27:27.90 XmlSOTph
戦車なんか要らねえ
侵略から国を護るにはゲリラ戦しかない
287:名刺は切らしておりまして
12/04/04 00:51:28.59 KrHxfDGh
>>286
物量で来る相手にはそれしか無い
288:名刺は切らしておりまして
12/04/04 00:55:17.64 mohoBfmd
フランスやベトナムみたいに陸続きでどっかから物資の支援を受けられるならともかく、
島国では正規軍相手にゲリラ戦なんてできないよ。
港湾封鎖されたら武器も飯もなくなる。
日本全土がガダルカナルになるだけだよ。
正規軍には正規軍をぶつけて正面からたたき潰すしかない。
289:名刺は切らしておりまして
12/04/04 01:08:47.89 KrHxfDGh
>>288
戦争には勝ったけど負けのイラクやアフガンも陸続きだった
周りの国も親米や宗派違いの振りしているけど、裏じゃ潤沢オイルマネーで援助
290:名刺は切らしておりまして
12/04/04 06:53:29.65 i2uKVeOZ
>>266
重いから
291:名刺は切らしておりまして
12/04/04 10:34:13.65 Tg1bgkDs
>>288 相手の海上封鎖能力によるけれど、日本の海岸線をすべて占領するのは無理があるかと思う。
その頃には、自衛隊が白旗揚げてることになるだろうしね。
相手の海上封鎖作戦に対抗するために、潜水艦舞台の大幅増強が必要なんだろうけどね。
24だか似増やすと言ってはいるけれど、48隻あっても良いと思う。
元々潜水艦は、運用人数が少なくてすむし、整備費が安い。
水上艦艇よりも相手の海上航行を妨害する能力に優れているし、良いんで無いかと思うけどね。
上陸しようとする相手の国の水上艦艇を撃沈するのも、相手の国から物資の輸送をしようとする船を
沈めるのも容易に出来るから。
5部隊交代で韓国の海岸線を封鎖すればかなり効率的かと思う。
292:名刺は切らしておりまして
12/04/04 10:40:08.05 rfss6uTf
>>285
ピカリンじゃんけんに忙しいんじゃなイカ
293:名刺は切らしておりまして
12/04/04 10:44:32.26 ZlKMpfcj
>>33
>>42
未だにこんなこと言う奴がいるのかｗ
海自空自だけで上陸を止められる訳無いじゃん。
何でも姿が浮かび上がるゲームじゃあるまいし。
どれだけ日本に海岸線があると思ってんだ。
294:名刺は切らしておりまして
12/04/04 10:47:02.21 rfss6uTf
日本に戦車が無いとゲームの時ユニットに困るだろ
295:名刺は切らしておりまして
12/04/04 23:04:02.89 LdU4qkQi
>>293
海岸線が長いから海自空自が重要になるんじゃないの？
一番足が遅いのが陸自なんだから
長い海岸線をカバーするのに一番効率が悪い。
296:名刺は切らしておりまして
12/04/04 23:13:19.65 4rI/5U4i
>>288
数十両の戦車でどうしろと
297:名刺は切らしておりまして
12/04/05 10:02:35.91 +c9fcRTU
戦車は敵上陸地点に対する逆襲を行い、海に追い落とす。それが第一義
内陸におびき寄せるってことは民間人に犠牲を強いるってのと同義だぞ
298:名刺は切らしておりまして
12/04/05 10:42:15.58 iEAe14m9
>>296
増やすように財務省に言ってくれ。まじで
299:名刺は切らしておりまして
12/04/05 11:58:51.54 MJ9BwlBz
まあ期待はできんな
消費税２０％にしますがいいですか？と言われるのが落ちだなｗ
個人的に、金が無制限に使える訳じゃない以上、どうしようもないな
300:名刺は切らしておりまして
12/04/06 00:28:50.70 VCNdkQ17
財務省は、自分の懐のことしか考えていないよ。
実は、蓋を開けてみたら一番無駄が多いのが財務省なんじゃないかと言われてるぐらいだから
彼らが囲い込んでる国の資産も200兆どころではないようだしね。
日本が独立するには、まず無駄な財務省の整理から始めたほうがよさそうだなぁ。
301:名刺は切らしておりまして
12/04/06 00:36:12.58 aNGTD3Cx
上陸かけられる時点で日本の負けは確定なんだから
まあ、技術的チャレンジということで。
実際こんなの地形が急峻な日本では
通行不能の場所が多すぎて役にたたない
302:名刺は切らしておりまして
12/04/06 00:40:11.67 IVEgqo+P
>>301
数少ない平原は田んぼが多いだろ？
あそこは戦車などの無限軌道じゃあいと速攻で行動不能になるのよ。
303:名刺は切らしておりまして
12/04/06 00:58:53.78 IKGBTUQf
上陸即アウトって…ゲームじゃないんだから
そもそも全部防ぐなんて無理だから
304:名刺は切らしておりまして
12/04/06 01:14:20.10 CoifjRfz
上陸部隊は輸送船ごと沈めてしまうのが最も良い。
逆に大規模な上陸を許してしまうようなら
敵の海軍空軍が優勢だということであり、
十分な援護を受けられない陸自の苦戦が予想される。
305:名刺は切らしておりまして
12/04/06 06:33:58.39 Bt2Cbt/T
>>300
国難の時に金で解決出来れば、一番速い
306:名刺は切らしておりまして
12/04/06 06:41:14.35 ZJn3y6RY
金がいくらでも使えるなら国難なんぞ殆どないけどな
307:名刺は切らしておりまして
12/04/06 07:03:18.03 cctel/lt
>>1
この写真、テレビ体操のスタジオで撮影してるだろw
308:名刺は切らしておりまして
12/04/06 07:40:27.28 sqRm4PCL
戦車って外国と闘うより国内の反政府分子を鎮圧するために使うってイメージが強い
309:名刺は切らしておりまして
12/04/06 07:47:41.39 pMXydDrJ
>>308
おっと中国の悪口はそこまでだ
310:名刺は切らしておりまして
12/04/06 07:54:42.44 Fx+LDArr
三菱重工は造船技術を中国に売り、戦車を日本の自衛隊に売り、
戦争が起これば大儲け。
311:名刺は切らしておりまして
12/04/06 09:00:28.26 VCNdkQ17
日本の弾薬備蓄をどうにかしないと、海自、空自ともイニシアチブを取れないかも。
きちんとした地下弾薬庫をどこの基地にも整備してほしいわ。
10式は、整地されて無い土地の多いインドやヴェトナム、トルコ、台湾あたりに
販売するのが良いんで無い？
台湾は情報を中国に売りそうだから要注意だけれども、2000両は売れそうだけれど。
あちら様も、軽量で防護力がレオ2以上の戦車なら欲しいでしょ。
312:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/06 09:02:14.60 F40+una1
弾薬が一番コストがかかるので敬遠されるところでして、財務省が叩かれるのもそれが理由
313:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/06 09:03:49.87 F40+una1
ちなみに、財務省は大蔵省だったけど経済連合団で一番の金持ちだったのが大倉喜八郎
みのもんたにそっくりな爺さん
314:名刺は切らしておりまして
12/04/06 09:05:10.50 Bt2Cbt/T
>>306
だから貯めなければならん
防衛省・国交省等は歯止めが利かずに整備したがるだろ。
315:名刺は切らしておりまして
12/04/06 09:19:28.39 T/muV/PF
同じ重さの金より高いだろうな
なにがつまってるだ
316:名刺は切らしておりまして
12/04/06 10:16:50.00 XLo5Y0Vj
ワルシャワ条約機構軍の戦車5万両の行列をまた見たい（笑）
317:名刺は切らしておりまして
12/04/06 17:30:33.12 m65KAvoW
国産戦車技術の継承という意味はあるが、戦術的な意味はほとんどないだろう
318:名刺は切らしておりまして
12/04/06 17:33:34.85 nEH4RqMr
機密をあんまり気にするより中国の周辺国や遠い利害がない国に輸出しまくって単価を下げて欲しい
数が揃わないといくら強力でも戦力にならんぞ
橋などのインフラが脆弱な国、山がちの国などレオが開拓してない需要を掘り起こせる戦車だと思う
319:名刺は切らしておりまして
12/04/06 18:15:39.49 r0FK3aAk
機密の問題より武器輸出制限のが理由だと思うが
320:名刺は切らしておりまして
12/04/06 18:20:37.82 z5Z0nPZx
もしかして武器禁輸をしらないで書いてるヤツばっかなのか？
自衛隊のトラクターすら兵器扱いでままならんのに。
321:名刺は切らしておりまして
12/04/06 18:30:53.31 X/8GxZq5
なんで西暦を使うのかが判らん！ 神州日本ならば皇紀だろ？ どう考えても。
西暦2010年は、皇紀なら2670年だから、70式だな。
ナナマル式戦車でいいやん！ てかそっちの方がカッコいいお。
322:名刺は切らしておりまして
12/04/06 18:33:22.02 Bt2Cbt/T
>>320
川重のバイク車体は？
323:名刺は切らしておりまして
12/04/06 18:49:41.32 Vs+YYivI
>>322
あれは・・・・まあ命知らず達の仕事場であり道具でありまして
324:名刺は切らしておりまして
12/04/06 18:57:36.33 YY0Q1DiQ
また戦車不要論かｗ バカすぎるｗｗ
陸自の戦車に対抗するために日本を侵略する敵は
それなりの規模の戦車部隊を輸送しなきゃいけないだろ。
ということはかなりの規模の輸送船団が必要になり、
それを護衛するためにかなりの規模の艦隊が必要になる。
日米海軍に対抗するだけでも大変なのに、足の遅い
輸送船団まで引き連れなきゃいけなくなるわけだ。
325:名刺は切らしておりまして
12/04/06 19:10:49.08 m65KAvoW
言ってることが矛盾だらけ
326:名刺は切らしておりまして
12/04/06 19:13:22.16 r0FK3aAk
戦前に戦艦無用論とか空母不要論ってあったのかな
327:名刺は切らしておりまして
12/04/06 20:16:54.90 4LUejzv3
日本の防衛産業は戦車・戦闘機・レーダー・ミサイルと
何から何まで三菱重工の丸抱え
普通の国ではここまでの独占はあり得ないぜ
そりゃ水増し請求もされるわ
328:名刺は切らしておりまして
12/04/06 20:22:13.78 V/3vQEzZ
戦闘空母だな
329:名刺は切らしておりまして
12/04/06 20:39:43.79 Bt2Cbt/T
>>327
乗用車、ゴミ回収装置、過給機の富士重、新明和、ＩＨＩが要らない
市場からみても三菱と川重に纏めた方が良い。
330:名刺は切らしておりまして
12/04/06 22:08:25.13 RZRGzi70
そこのメーカーをつぶすと基礎技術がなくなるから仕事あげてるんでしょ。
メーカー2択はぼったくられるさ。
防衛賞の有力な天下り先だから、一度精査して無駄なものは省いていく
必要はありそう。価格に関しても、下げられるように海外メーカーとの共同開発
をしていく必要もありかもね。
特に弾薬はぼったくりすぎ；
とにかく中国と戦争を起こしそうな国に10式を販売してデータをフィードバックするなり
得た資金で、頻繁なアップデートとユーザーサポートが出来るような販売企業になってほしいわ。
輸出3原則をどうにかしないといけないけどね。
頻繁に増加装甲の防護力を上げたタイプを作り出してさらに販売していけば良いよ。
現在の値段で9億5000万なら7億ぐらいまでなら下げられるんじゃないかな？
331:名刺は切らしておりまして
12/04/06 22:15:54.65 qn8MYWqw
戦車のスレッドなので関係ありませんが、経済界の一部に中島飛行機の系譜（川崎含めて）を残す考えが存在します
332:名刺は切らしておりまして
12/04/06 22:18:05.27 IVEgqo+P
>>330
ボッタクリと言われるが生産数考慮すれば諸外国に比べりゃ安くついてる方だぞ。
333:名刺は切らしておりまして
12/04/06 22:23:40.40 vhwP55Np
さて、90式で問題になっていたメンテナンス性の悪さを改善したということだが、実稼働率はどの程度まで上げられることやら。
機密情報だから外に出てくるわけがないんだが。
334:名刺は切らしておりまして
12/04/06 22:27:41.07 vhwP55Np
>>320
武器輸出三原則は、政府の輸出に関する自己規制であって、法令によって規制されているわけでも何でも無い。
必要があればいつだって出来る。
335:名刺は切らしておりまして
12/04/06 22:27:45.93 fFSWPo7J
>332こういう閉じた市場でカルテルの超過利潤が発生しなかったら
アダムスミスの学説に対抗できるようなノーベル賞クラスの
発見になるが？ｗｗｗ
336:名刺は切らしておりまして
12/04/06 22:54:31.30 b+s79l2G
>>332
しかも生産台数を無視しても最近では意外と割安な件
>>335
妄想ばっか見てないで数字をちゃんと見ろ社会経験ゼロのヒキコモリ
337:名刺は切らしておりまして
12/04/06 22:59:55.99 IVEgqo+P
>>335
計画時は｢100機買う｣と言って｢開発予算や製造ラインの設置費用は100機に均等割りで頼む｣と言ってたのが
後になって｢やっぱ計画変更で50機しか買わない｣とか言うような無茶が出るような世界だぞ。
あんまりにも酷いもんだから廃業や国を訴えるような事態にまで最近は辿り着いてる。
338:名刺は切らしておりまして
12/04/06 23:03:38.49 qn8MYWqw
公共システムは・・・まあ自衛隊の方に言ってもしかたないですが
予算が出るまで自己責任で遊んでいろが当然なんですが、仕事決まって現場入っても国会予算審議中でだらだらと
結果予算出ませんでした、ほったらかしになんてあたり前です、みなさん大変と思いますが土建の予算割り振りを
盗んでくるぐらいの気概が必要です
339:名刺は切らしておりまして
12/04/07 00:08:50.79 k9kQzTxJ
>>33
MBTが必要な理由
1)
こちらに戦車が無ければ、敵は戦車を持って来ずに済む。
こちらに戦車があれば、敵は戦車を揚陸せざるを得ない。
2)
歩兵の装備では戦車を撃破出来ない。
そこにいるだけでプレッシャーを与えることが出来る。
飛行機はそこに留まる事は出来無い。
陸上でこのようなプレゼンスを発揮できるのは戦車のみ。
340:名刺は切らしておりまして
12/04/07 00:36:02.16 TirhuTye
>>339
戦車が必要なのは事実だが、誤解を招く話を広めるのはやめろ。
１）
こちらに戦車があっても、対戦車戦闘は戦車にしか出来ないわけではない。
こちらに戦車があってもなくても、敵にとって戦車は有用。
敵が戦車を揚陸してこなくても、こちらにとって戦車の支援は有用。
２）
戦車の最も有力な脅威の１つが歩兵の携行対戦車ミサイル。戦車でなければ戦車を撃破出来ないわけじゃない。
それでも地上の戦闘に置いて戦車の支援は極めて有用。
歩兵にとって戦車の支援があるかないかでは、圧倒的に異なる(火力、防御力、機動力など)。
だからこそ随伴歩兵に守らせてまで戦車を戦場に投入するわけで。
＞陸上でこのようなプレゼンスを発揮できるのは戦車のみ。
この結論は正しいのに、その過程がいい加減すぎる。
341:名刺は切らしておりまして
12/04/07 00:55:34.76 8qPZXHLb
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)チャーリー・ウィルソンズ・ウォー
『チャーリー・ウィルソンズ・ウォー』（原題：Charlie Wilson's War）は、2007年のアメリカ映画。
マイク・ニコルズ監督、トム・ハンクス製作・主演作品。2003年に発売されベストセラーとなった
ジョージ・クライル（1945年 - 2006年）による同名のノンフィクションを原作とし、テキサス州選出の
下院議員チャールズ・ウィルソンがCIAの諜報員と共にソビエト連邦によるアフガニスタン侵攻に抵抗する
ムジャーヒディーンを援助する模様を描く。
-----
CIAは必ずしも武器の設計をやってるわけでもなく、ただ選定してるだけだが映画では着目点の演出が面白い。
日本はある程度自前で製造できるからこんなCIAのような苦労もせずに自由な発想で武器ができるはず。
ちなみにこの 「チャーリー・ウィルソン」 俺の将来であってもおかしくない、なぜってコイツやくちゅう。
342:名刺は切らしておりまして
12/04/07 08:53:01.00 AJdxU18q
90式を台湾に売って差し上げたら？
343:名刺は切らしておりまして
12/04/07 09:00:01.83 TM2P6a7n
10式以外は多分イラネだろう
赤字覚悟の安値ならいいかもしれんがそこまでする気はないんだろ？
344:名刺は切らしておりまして
12/04/07 09:27:15.54 Un9rDDPp
>>332 弾薬でもそうなんか。 CIWSの弾薬の弾とか、5.56ミリの弾薬とか
カールグスタフの弾薬とか高いとか聞いてるけれど、あんなものなのかな？
確かCIWS20ミリで一発7万～9万 5.56ミリが70円？カールグスタフが空飛ぶ
マーチとか呼ばれてたから･･･120万ぐらい？
確か90式の鉄鋼段が以外と安くて40万～50万だよね。
いったい原価はいくらなんだろうか････せめて5分の1ぐらいに出来るんじゃない？
とか考えてたんだけど甘いかな？
タングステンの価格が1キログラム4000円ぐらい(最近の高値で)
弾薬の備蓄は、必要なものだと思うけれど、どこかに弾薬の価格一覧みたいなもの無いかな？
探してるけどなかなか見つからんで困っとります；ｗ；
345:名刺は切らしておりまして
12/04/07 09:39:41.68 MCF4fmHz
プライベートライアン見てタイガー戦車の砲塔旋回速度の遅さと鈍重さに驚いた。
歩兵の盾としては超優秀だ。
346:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/07 09:44:26.07 Z1AtkZfX
日本経済界の重鎮、大倉喜八郎（みのもんたのそっくりさん）は武器弾薬で大もうけした爺さんで
花見にいくのに山に登って、途中でのどが渇いたというだけで山腹にお茶室作らせたという逸話がある
それだけ無駄金があった
347:名刺は切らしておりまして
12/04/07 09:45:26.79 7O9CQUwj
【社会】ボーイング７８７主翼の配線切断…故意？ミス？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
348:名刺は切らしておりまして
12/04/07 10:11:03.17 n/D06OUA
>>344
劣化ウランの方が安いんじゃなかったかな。
どうせベクレちまった大八嶋、使用を控える理由もないだろ。
349:名刺は切らしておりまして
12/04/07 10:48:36.54 b3X6ZbXX
>>4
原発見てても思うが、いざという時に動けないだろうから無意味
350:名刺は切らしておりまして
12/04/07 10:54:15.12 aZ33G2B7
>>346
石ころ入りの缶詰を軍に納入したと言われるじいさん。
351:名刺は切らしておりまして
12/04/07 11:19:44.29 Uf5D4lkG
>>349 74式の事なら、あれは動けなかったんじゃなくて動かすの見合わせたんです。
352:名刺は切らしておりまして
12/04/08 11:27:06.72 X78pxtHy
こういうスレで「滑空砲」なんて言ってる奴のスレはだいたい信用できない。
353:名刺は切らしておりまして
12/04/08 11:38:49.53 A1rTgMeM
量産とか書いている馬鹿がいるけど日本の戦車は設計段階から
職人さんの手作り工芸品を前提にしているから量産など絶対に無理。
354:名刺は切らしておりまして
12/04/08 12:33:15.22 kYpAgsDY
> こういうスレで「滑空砲」なんて言ってる奴のスレはだいたい信用できない。
2chで「スレ」と「レス」を言い間違う奴のスレはだいたい信用できない。
355:名刺は切らしておりまして
12/04/08 15:49:56.14 p2abAazw
>>145
｢0910工程｣の開発名称が付与されている現在開発中の中国最新の戦車｡
60トンはありそうだな
URLﾘﾝｸ(globalmilitaryreview.blogspot.com)
10式で大丈夫なのか？
356:名刺は切らしておりまして
12/04/08 15:53:33.03 vXQ+AX6a
日本の戦車って世界最強レベルなんだろ
もう時代は戦車ではないんだが
357:名刺は切らしておりまして
12/04/08 15:56:48.50 M00stxct
三菱電機の偽装請負は合法
358:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:03:57.09 jdii7yPX
戦車とか今の時代にゴミでしかない
三菱は馬鹿
359:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:11:29.98 n0w/lBgR
>>344
砲弾が高いのはしょうがない、金型が高いのと一緒
堅くて高価な金属を所定の形に加工するのは物凄く手間とコストのかかる作業
機関砲なんてのはいわば特殊な金属を使った金型を連射して使い捨てるような暴挙なわけでｗ
金がかかって当然
360:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:13:07.42 axdia6Rp
>>358
戦車不要論とか何週遅れの話題だよ
361:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:18:38.54 p2abAazw
>>356
アジアでも、シンガポールや韓国、中国、インド、トルコとか戦車開発または取得に熱心だ。
シンガポール陸軍のレオパルド2A4エボリューション
URLﾘﾝｸ(pk510.akazunoma.com)
日本の戦車が最高では ない気がする？
362:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:23:10.37 9gil0NtT
>>326
戦闘機不要論は有ったよ
363:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:44:15.25 I4Vn8gjB
戦車は実際には役に立たないどころか足手まといになる可能性がある。
ロボットを戦闘用にするべき。
364:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:59:41.30 X6bTh1o7
>>361
金が無いと装備も買えないし欧米は兵器の装備数を減少傾向で
新興国は装備品購入に熱心だからな。
まあ熱心といっても今まで保有してたのが旧式で更新のこの際に最新型を
購入ということもあるだろう。
戦車なんて大抵の国は長期保有してアップデートするのが普通だし。
365:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:02:59.96 p2abAazw
陸自は 中国の大規模な機甲軍団に対抗するためにも、
A-10 サンダーボルトⅡを採用すべきだよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:08:53.84 Vf87RAYm
戦車めちゃくちゃ安いよな
警察も導入しようぜ
367:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:17:09.26 EzFLPIAZ
前から思ってたけど‥州軍に回され予備役の民間人が運用・生産も中止・部品も中古を漁ってるAｰ10をどこから買う積もりなんだ？
368:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:26:27.51 bULOtgpo
三菱重工は自衛隊用のガンダム作ってくれ
369:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:33:49.77 qIRl6QPV
国産ジェットはお許しがでないけども
国産タンクは奨励される
これは共通なんだよな・・・１０式って当面どこ配備？
370:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:36:35.88 yw5dgASd
>>368
うざいから他所でやって
371:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:40:19.44 j07f9dnX
これからは機動歩兵に向かっていくんじゃないかね？
技術が追いつく事が前提になるけど、ＳＦで出てるような事って結構理想を反映してたりするから、
目指すところの一つはパワードスーツになるんじゃないか。
372:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:53:35.03 eWzRlyVW
○○不要論ってのは費用対効果の話であって、それ自体がまったく何の役にも立たないって意味ではないはずだが。
どんなガラクタでも通常はそんなことはありえないわけで。
現用兵器が半世紀後も100年後も同様に使われてる可能性が高いかと言えばそんなことはなく、おそらく今ほどは使われない、
あるいは消滅した兵器もあるだろうし、もちろん存在しない兵器もあるだろう。
373:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:53:39.32 yw5dgASd
>>371 >>370
374:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:10:11.36 y+8+n1Ek
三菱重工って株価割高だよね
375:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:10:21.04 X6bTh1o7
>>371
パワーアシストスーツみたいなのはアメリカ軍でも興味持ってるよ
URLﾘﾝｸ(bleex.me.berkeley.edu)
376:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:14:35.81 p2abAazw
>>367
米軍から 安く譲ってもらうのさ！
米空軍が保有するA-10『サンダーボルトⅡ』は現在356機。
377:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:34:22.03 3bgzgGR6
>>17
９０式は３人兄弟の棺桶の異名を取るからな
378:名刺は切らしておりまして
12/04/08 19:03:54.80 nxv3KmGA
対空戦車は作らないかの
２台に１台まぜておけば 近ずけないはず
379:名刺は切らしておりまして
12/04/08 19:04:25.87 M82LdOzI
>>377
元ネタはなんぞ？
380:名刺は切らしておりまして
12/04/08 19:04:50.16 yw5dgASd
- ←ハイフン
ｰ ←半角の長音記号
これを使い分けできない >>367 は軍板で見掛ける人かな？
381:名刺は切らしておりまして
12/04/08 19:14:15.93 R8PZOGte
>>379
「ガングリフォン」じゃなかったかな？
382:名刺は切らしておりまして
12/04/08 20:38:11.73 Ndgdl2EV
>>353
> 日本の戦車は設計段階から職人さんの手作り工芸品を
> 前提にしているから量産など絶対に無理。
何を勘違いしてるのか知らんが、三菱重工にはちゃんと量産ラインが有るぞ。
383:名刺は切らしておりまして
12/04/08 20:57:55.11 A+j9oUkE
最後は俺がノミで叩いて、装甲を平らにしているんだけどな
感謝しろよ
384:名刺は切らしておりまして
12/04/08 21:49:01.28 nr/ed+Sv
憲法改正して核ミサイル100発ぐらい配備した方がいいだろ
あと戦略原潜も
385:名刺は切らしておりまして
12/04/08 22:12:08.64 FAS8Nhy3
>>382
三菱脅威のメカニズム？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
386:名刺は切らしておりまして
12/04/08 23:20:21.06 eWzRlyVW
とりあえず憲法と核兵器はあんま関係ない
あれがあるとできないなら、自衛隊やその本格軍備も無理
あと９条あってもできるし、なくても今の状況では無理
387:名刺は切らしておりまして
12/04/08 23:36:17.52 H+SCWqRV
>国産ジェットはお許しがでないけども
>国産タンクは奨励される
ただでさえ日本の防衛費は少ないんだから
それを無駄遣いされては
迷惑だわな、アメリカにとっては。
陸自は元々当てにしてないから
戦車はスルーするにしても。
388:名刺は切らしておりまして
12/04/09 02:19:34.35 GJM9+v0s
>>387
日本の防衛費って使い方が非効率的だと思う
まず、世界最高の給与を隊員に分配
次に、単価がめちゃ高い装備を少量配備
結果、防衛費大国だけど、軍事力がさっぱり上がらない事態に
389:名刺は切らしておりまして
12/04/09 02:54:44.68 IPKx8Mav
人が人を疑って戦争の練習をしていると伝えるのはとても辛い
390:名刺は切らしておりまして
12/04/09 04:15:55.90 qlwHZM9e
古くなった装備は周辺友好国に格安提供しろよ。
モンゴル辺りに砲台として74式を渡すとかしてないのか？
391:F.A.Hayek
12/04/09 04:45:56.57 sNOI6SN/
>>390
武器輸出三原則があるからムリ。
潜水艦とか倍の期間は使えるけど、別に何の拘束力も無い隻数制限を
律儀に守ってるから今の造船ペースで作らないとメーカーさんの
造船ノウハウが無くなるから作ってる。
結局のところ政治が悪いに行き着く。
まあ、コルネットのRHAが1200mmあるから90式だと正面装甲破られるもんな。
1500mm対応の10式なら心許無いがしばらくは耐えられそうだ。
やっぱ地上戦は戦車最強だわ。
ヘリはいくら300mm薄い上面装甲狙いを出来るっていっても
悪天候だと飛べない、航空機は技術力差は絶対だが
地上戦は各種条件で勝利出切るかどうか大きく変わるしな。
それよりも中国の奴らが意外と新型戦車をまとめてきたのが意外だったな。
てっきり、ロシアのアルマータみたいなのが出てくるのかと思っていたが・・・
ヘルファイアー対応を考えるとRHA1200～1300mm相当の正面装甲だろうが・・・
これを考えるとやはり戦車に対抗にするには対戦車砲か
4000m以上先から対戦車ミサイルを浴びせるしかないな。
まあ、他の車両は高機動車とかだと正面は12.7mmでブローニングに
耐えられる防弾強度、側面はAKの7.62mm対応だろうから
14.5mmのKPVを浴びせかけとけば耐えられんだろうしな。
392:F.A.Hayek
12/04/09 05:11:02.69 sNOI6SN/
・・・防衛予算もうちょっと増やしてあげたらいいのになぁ。
せめて高機動車じゃなくてAPCに乗せてやれよって思うわ。
APCなら20mm機関砲までなら防弾が期待できるのにさ。
IFVは逆にいらんだろうに。装輪だと105mm以上つんだら戦車より遅くなるし
弾数が減る上に第三世代戦車には敵わない訳だしさ。
結局、30mm積んだ半端な車両になるしな。
大体、装甲してあるって言っても戦車相手に打ち合えるだけの
装甲を持ってないのに、歩兵を下ろさなかったら、唯の棺桶なのにね。
393:名刺は切らしておりまして
12/04/09 09:31:11.75 SCDnwQT5
とりあえず、ひとまる戦車出動する現代大戦略やりたい。リアルタイムじゃないやつでおながい。
394:名刺は切らしておりまして
12/04/09 09:36:25.65 v4cdvTke
>>393
個人的にはメガドライブのSUPER大戦略程度のシステムが気軽に遊べてよかったと思う。
395:名刺は切らしておりまして
12/04/09 09:36:29.97 vBqopJE2
リアルタイム面白いけどな
396:名刺は切らしておりまして
12/04/09 10:19:48.94 uZT3reDc
本当に90式と同等の防護能力を持つ車両が現代の技術で重量３０%で出来るなら
機動戦闘車とか26トンぐらいになるんだろうから、目指せレオ2並みの装甲車を
作ってほしいよ。2005年の情報だから今はまた素材の技術が上がってるんだろうけれど。
実際問題 それだけ軽量で対戦車ミサイルに耐えうる装甲の装甲車両って出来るのかね？
>>391 コルネット1200ミリを貫通できるのか････イスラエルのメルカバIVがあれに耐えたけど
あれの装甲ってそんなに厚かったっけ？
10式の正面装甲は、1800～2000程度の能力はあると言う話があったけどどうなんだろ？
397:名刺は切らしておりまして
12/04/09 11:38:10.46 PJVvOrUj
ミサイルに関しては打ち落とす方で対応するんじゃないか？
そうなると純粋質量弾に特化せざるを得なくなるだろうし、それこそＭＢＴ同士のガチ殴り合いに又収束しそうな気がするなあ。
398:名刺は切らしておりまして
12/04/09 12:18:40.43 jV3/gNmD
いまもんだいなのは無人機で
たとえ制空権がなくても無人機なら平気で進行してくるからなあ
399:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/04/09 14:36:58.62 6EVH/Cvq
>>398
防衛省は小型無人潜水艦（豆魚雷）で外敵を迎撃する方法で試算しているよ
それにしても篠原の三菱重工水力発電はいざってときに役立たずだな、なあ石原慎太郎くん
400:名刺は切らしておりまして
12/04/09 18:10:08.16 0oN/x+23
早く武器輸出3原則を撤廃して、インド、ヴェトナム、インドネシア、トルコに
売り出そう！
強化された120砲弾を防げるだけの能力の戦車なら各国共に欲しいでしょ。
そして日本の戦車の配備数の増加をさせて欲しい！
401:名刺は切らしておりまして
12/04/09 18:11:05.68 LSQA0MSV
太平洋の反対側の宗主国様が黙っていないんですよ。
「俺のショバを荒らすな」って。
402:名刺は切らしておりまして
12/04/09 18:39:24.02 wPsSzFax
まあ撤廃しても売れないよ
インドは自主生産、ヴェトナム、インドネシア、トルコは安くてそこそこのものでいいし
高いアメリカの戦車も買う国はそこそこ金持ってるとこが多い
403:名刺は切らしておりまして
12/04/09 18:42:17.13 9sKBofdv
WW2の負の遺産
チハの呪いで戦車はマトモなのを作ろうとしてる。
404:名刺は切らしておりまして
12/04/09 18:44:23.80 v4cdvTke
>>403
戦闘糧食にも力を入れてますしね
405:名刺は切らしておりまして
12/04/09 18:47:24.44 LSQA0MSV
>>402
だいたい国産兵器って war-proven じゃないし。
406:名刺は切らしておりまして
12/04/09 20:28:34.73 5mFREcvp
>>388
徴兵制を復活させれば世界最低水準の人件費にできるぞ。
そもそも日本自体の人件費が高いということ。
407:名刺は切らしておりまして
12/04/09 20:45:27.42 vBqopJE2
果たしてそうなるかね、そこらの低賃金労働やアルバイトよりはるかに金やりそうだがｗ
今、日本で徴兵制やったら大喜びな連中いっぱいいるんじゃねえｗ
曲がりなりにも公務員だしなｗ
408:名刺は切らしておりまして
12/04/09 20:49:56.55 RAPRS1i6
今時の装備品で徴兵のバイト兵士に扱えるのがどれだけあるのやら
409:名刺は切らしておりまして
12/04/09 21:00:16.78 vBqopJE2
さらに好都合だわな
410:名刺は切らしておりまして
12/04/09 21:22:53.56 WlMSQStP
>>369
F-1やT-4やXP-1などなんだと思ってんだ。
411:名刺は切らしておりまして
12/04/09 21:34:25.02 wPsSzFax
>>409
普通に士の訓練もそんなに長期というわけでもないし
2年間の徴兵期間としたら問題ないな
特殊な装備品扱うところに配属しなけりゃいい
412:名刺は切らしておりまして
12/04/09 21:37:59.33 wPsSzFax
だいたい現在の下っ端である士の任期は陸で二年間だしな
今戦争になったらそういう自衛隊に入隊して二年未満の連中が大勢戦場に駆り出される
413:名刺は切らしておりまして
12/04/09 22:36:06.70 klTrQZ94
>>411
徴兵期間2年だと在籍兵士の平均訓練期間は1年になる訳だが・・
何故徴兵論者はこんな簡単な計算すら出来ないのか、ゆとり恐るべし
414:名刺は切らしておりまして
12/04/09 23:18:45.92 vBqopJE2
それはなんだか変だが
計算できる奴はまるで全てが徴兵制度反対みたいな言い方だな
415:名刺は切らしておりまして
12/04/10 00:58:01.16 o28k/Cas
>>398
拠点から10式の待つ戦場までの間を最低でも往還できる程度の行動半径を有し
電子戦環境下でも自律して飛翔し、表情豊かな日本本土の複雑な地形の中から
所望の目標(高価な誘導弾を撃ち込むに値する目標)例えば10式を抽出し、攻撃し、
撃破し、戦果を観測し(報告し)、帰還する。ずいぶん高価なオモチャだな
往還機というだけで高価になるというのに、加えて敵の縄張り(航空支配のない空域)
に突っ込んで戦車狩りをやってのけるなんて相当に手の込んだ航空機になるよねぇ。
隣接大陸国家との本土決戦を想定する陸自のMBTにとってはずいぶんと遠い未来の
脅威のようだが
416:名刺は切らしておりまして
12/04/10 19:13:11.56 3eTjfQpu
>>413
アホだな
ヨーロッパ諸国で徴兵のある国の徴兵期間を調べてみ
ドイツは9カ月だ
417:名刺は切らしておりまして
12/04/10 19:39:03.91 ailYaP7Y
良心的兵役拒否があるからね。それで流れてくる人が介護関係に来るから
徴兵制度をやめたくてもやめられないとか。
418:名刺は切らしておりまして
12/04/12 19:11:42.59 Id/0CA1w
>>416
>ドイツは9カ月だ
それは、ただただ徴兵制をやめないための制度で、
実際の兵力は志願兵だけで計算している。
9ヶ月では、隊列行進・筋トレと自動小銃でおしまいだろう。
陸上車両の整備ぐらいは、短期間で、できる奴はいるかもしれない。
419:名刺は切らしておりまして
12/04/12 19:17:57.55 YcAwBzvE
>>416たちって、もしかして>>413の言うことがわかってないのかな。
今日入隊したての新兵と、今日兵役が終わる兵隊が混在して、
それらを平均すれば、訓練を受けた期間は徴兵期間/2になるって話だろ。
420:名刺は切らしておりまして
12/04/12 19:43:15.11 yAvf5Ndc
>>418
>>419
戦時だと9カ月も訓練出来ないからかなりの短期間の訓練で
実戦投入になるよ
イランイラク戦争とかみたいのの消耗戦だと
自衛隊でもそんなに長くなかったと思う