12/03/27 19:44:43.75 XfuJM3HN
>>325
近鉄南大阪線はＪＲ南海と同じ狭軌
328:名刺は切らしておりまして
12/03/27 20:25:51.43 F0ZhTx75
>>314
>神戸が24時間空港になるっていうんなら
神戸は即可能だが関空利権のために規制されている。
329:名刺は切らしておりまして
12/03/27 20:49:04.73 geHb/tSQ
>>311
いや、高架にしたらグモが減るかと思ったんだが
よく考えたら駅とかキオスクでグモるんで関係なかった。
330:名刺は切らしておりまして
12/03/27 20:49:47.58 Q0y1AwIq
大阪＝熊本で新幹線のシェアが旅客機を逆転したらしい。
これで関空に集約させたらもう旅客機は絶望的だな。
331:名刺は切らしておりまして
12/03/27 20:54:37.84 SoNSwUAP
>>325
南海は他社私鉄と相互直通運転出来ないから北進するメリットが
皆無なんだよね
堺筋線建設の時に標準軌への改軌を断行しなかったツケ
>>327
>>325はそういうこと言ってるんじゃないと思うぜ
332:名刺は切らしておりまして
12/03/27 21:37:14.12 rZDwfvpF
>>331
それについては他社線との直通をまるで考慮せずに線路建設し続けた
大阪市のほうが罪が重い
333:名刺は切らしておりまして
12/03/27 21:43:21.28 sXeoel+1
>>318
南海と近鉄がそれぞれどこへ行く路線かしらべろや
334:名刺は切らしておりまして
12/03/27 21:44:08.38 SoNSwUAP
>>332
また川島冷蔵庫信者か・・・
東京は（一部の例外を除いて）山手線の内側に私鉄の路線を
伸ばせないように強く規制されてたから苦肉の策で地下鉄との
相互直通運転が始まったんだぜ
自社路線だけで都心部にターミナルを置けた関西私鉄の方が
よほど恵まれてるだろうに
335:名刺は切らしておりまして
12/03/27 22:05:45.74 geHb/tSQ
阪急に乗るたびに思うんだが
あのターミナルと、平行して走る路線群は
ほんと無駄だと思う。
だから見てて楽しいｗ
336:名刺は切らしておりまして
12/03/27 23:06:39.26 sXeoel+1
関西のすべての大手私鉄が御堂筋線、四つ橋線、谷町線に接続していて、阪神と阪急宝塚神戸線以外は堺筋線とも接続している。
この4路線で大阪都心部の大部分をカバーしており、関西私鉄利用者は、乗り換え1回で大阪都心部のどこへでもいける。
乗換2回もすればもっと行動範囲は広い
地下鉄直通が便利だという固定観念は棄てることだ。
関西では既に東京でいう「地下鉄」の部分が私鉄の自社線として開通している。
いうなれば、千代田線が小田急線、日比谷線が東急になってるようなもの。
337:名刺は切らしておりまして
12/03/27 23:07:41.35 sXeoel+1
まあ…近鉄南大阪線は御堂筋線としか接続してないな…
338:名刺は切らしておりまして
12/03/27 23:10:58.22 Ea+Zy+8A
最高速160km/hぐらいの列車導入できないもんかね。
そうすれば30分切りそうなのに。
レーダーとか駆使して安全面強化して。
339:名刺は切らしておりまして
12/03/27 23:17:29.97 sXeoel+1
レーダーで何をどうするのか全く想像ができない
普通に160km/h運転は行われているぞ。
十分に線形がよくて踏切がないという条件でだけどな
340:名刺は切らしておりまして
12/03/27 23:25:12.56 sxp9gH6d
>>320
一様そのための新路線「地下鉄松屋町筋線構想」がある。
341:名刺は切らしておりまして
12/03/27 23:51:24.96 SoNSwUAP
>>337
ちょっと面倒臭いが谷町線は使えるぞ
天王寺駅ではなく阿倍野駅で乗り換える人も結構居るらしいよ
342:名刺は切らしておりまして
12/03/28 00:02:06.43 Pa0lKEyT
>>336
平日朝の阪急千里線～地下鉄堺筋線の混雑を見ると良いですよ。
梅田乗り換えを嫌う通勤客が多いのがわかるから。
343:名刺は切らしておりまして
12/03/28 00:04:18.02 V/dVr+Wc
>>332
標準軌第三軌条方式の銀座線に平行して、
東急乗り入れ用に狭軌架線方式の半蔵門線を
掘り直せる東京がそんなに羨ましいですか？
344:名刺は切らしておりまして
12/03/28 00:04:28.68 Pa0lKEyT
>>337
狭軌だから、なにわ筋グループに入れば良いのね。
345:名刺は切らしておりまして
12/03/28 00:12:01.89 8hR7BjmR
中之島駅じゃなくて川を挟んで土佐堀駅（？）にしてくれないかなあ。
そしたら通勤に便利なんだが。
346:名刺は切らしておりまして
12/03/28 00:13:53.40 yVcN+zWM
>>336
しかし、四つ橋線と阪急神戸宝塚線は平松市長までの案では[乗り継ぎ利便性]ということだったが、
橋下が大阪市長に当選したことにより、大阪市営を東京メトロ風に民営化するのと同じく
[乗り継ぎ利便性]から[乗り入れ利便性]に切り替えた。
347:名刺は切らしておりまして
12/03/28 00:14:14.78 JezDdKAE
>>343
大阪も千日前通りに、二路線並行トンネルを掘る無駄をやっているけどな。
348:名刺は切らしておりまして
12/03/28 00:25:21.20 ZJSd250n
>>346
橋下はアドバルーンをぶち上げるのだけは得意だからなあ・・・
架線と第三軌条のハイブリッド車両が製造可能だったらとっくの昔に
やってるっての
349:名刺は切らしておりまして
12/03/28 00:43:22.01 vU6Os9Ah
最近の大阪は市だの府だのが
あれ作ったら便利なるぜ、これ作ったら経済良くなるぜと
勝手に完成予想図とか地図を発表するけどさ
「で、誰が金出して作るの？」
ＪＲ西「検討もしてません。」
ＪＲ東海「うちは作るとしてもかなり先だし、中ノ島？興味ないです。」
私鉄各社・・しーーん
じゃんよ。
橋下になってがんがん進んでいるなんて信者は言うけど
進んでのかほんとに 笑
350:名無しタワー
12/03/28 01:03:21.87 yVcN+zWM
[大阪活性化への第一歩 あべのハルカス]
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板)
351:名刺は切らしておりまして
12/03/28 01:04:22.77 de36poeE
大阪の地下鉄って、そのまま地下鉄が郊外電車の役割を果たしているから、
東京の私鉄＋地下鉄が、大阪の地下鉄になってるんだよね。（東京にもそういう路線はあるけど）
東京の地下鉄直通も、私鉄線内では各駅停車になってることが多い（最近でこそ遠距離列車の乗り入れも出てきたが）
352:名刺は切らしておりまして
12/03/28 01:12:27.35 zj8YURpr
四つ橋線のは阪急が噛むとしても現実的には北急みたいな形になるんでは？
なにわ筋線は実際造るとしても、駅をどうするのかでかなり揉めそうだね
関空アクセスが前提なんだからできるだけ減らしたいだろうけど
沿線関係者にとってはみんな駅欲しいだろうし
353:名刺は切らしておりまして
12/03/28 01:15:29.86 1s47i++i
阪和線天王寺～日根野間の複々線化（＝緩急分離）と高規格化もして欲しい。
354:名刺は切らしておりまして
12/03/28 03:09:54.01 DQ+WorVK
こんなん作るならリニア品川大阪間一括開通に金使え
羽田線廃止で存在意義の無くなる伊丹廃港、容量の空く現在の新幹線に米原接続で北陸新幹線全通、リニア大阪開通は3点セットなんだから
355:名刺は切らしておりまして
12/03/28 03:15:22.99 DKJFeY8n
>>16 >>36 >>37
おおさか東線延伸計画はこれくらい大胆にやって欲しいな。５０年はかかるけど・・・
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
356:名刺は切らしておりまして
12/03/28 03:18:49.45 DKJFeY8n
>>355のつづき
大阪の郊外エリアでも鉄道の利便性が向上し、大阪の都市力が上がるから大阪一極集中を懸念した反対意見も多そう。
因みに、つい先日毎日放送の番組で、武蔵野線沿線に住宅建設や企業進出が盛んになってる話題があったし。
357:名刺は切らしておりまして
12/03/28 03:20:28.28 DKJFeY8n
杉本町駅に行く計画が廃案になったけど、好機と捉え大阪郊外の鉄道不毛地帯を広域でカバーして欲しい。
和泉中央から日根野にかけては、地形の高低差が激しいけど、関東のＪＲ武蔵野線も同じような地形で、
地下や高架、地上を走ってるし、資金と用地さえ確保できればなんとかなる。
せっかく、府市統合本部が発足されたんだから、大阪全体の視野を持ってこれくらいはやって欲しい。
358:名刺は切らしておりまして
12/03/28 08:26:40.53 GRRPUaHu
>>355
＞>>16 >>36 >>37
＞おおさか東線延伸計画はこれくらい大胆にやって欲しいな。５０年はかかるけど・・・
＞URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
関西には５０年とは云わず今後も将来性があります
いつでも遷都されてもいいように整備していくべきでしょう
359:名刺は切らしておりまして
12/03/28 12:58:33.16 kmQV0DPK
「関空」「ＪＲ」「南海線」と切り離せば
今すぐにでも>>356-357ご期待の『なにわ筋線』↓
155 ：名無し野電車区：2010/01/01(金) 23:51:03 ID:F++WaEx2O
【ダイヤ】
南海高野線～泉北線、近鉄南大阪線から特急・区間急行・準急が終日乗り入れる。
特急は全て座席指定であり当線内も含めて乗車には特急券が必要。特急の線内停車駅は
西梅田・中之島・西本町・天下茶屋である。
南海特急「りんかん」は北梅田～橋本を基本に一部列車は橋本から更にＪＲ和歌山線
五条あるいは粉河まで乗り入れ、平日朝夕には泉北線和泉中央発着便もある。橋本発着
は橋本で観光列車「天空」に、和泉中央発着は堺東で南海難波－橋本の「りんかん」に
それぞれ接続する。
なにわ筋線内では近鉄特急にも「りんかん」との区別のため愛称名「さくらライナー」
が付く。西本町から天王寺まで通過し、基本は橿原神宮前発着だが休日の一部列車は
吉野まで直通、平日朝夕には古市停車時に橿原神宮前と富田林・河内長野の２方面に
分割併合する通勤ライナー的系統も走る。
区間急行・準急は西梅田－桜川の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。
高野線方面は堺東で難波－三日市町以遠発着の優等列車と概ね接続が取られるが
南大阪線方面は大阪阿部野橋と天王寺北にターミナルが分散するため、古市での阿部野橋
－橿原方面⇔北梅田－長野方面の接続以外はあまり接続が取られる
事が無い。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出は普通のみ停車する。
1時間当たりの運転本数は北梅田－芦原町で以下の通りである。
平日昼間と土休日が南海または近鉄直通特急1・和泉中央発着準急2・三日市町発着区急2
・普通2・橿原神宮前発着区急1・河内長野発着準急2の合計10本、平日朝ラッシュ時が
特急2・和泉中央発区間急行3・橋本または林間田園都市発急行1・三日市町発区急2・普通4
・橿原神宮前発区急2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計17本、平日夕ラッシュ時が
特急2・和泉中央行区急1・和泉中央行準急2・橋本または林間田園都市発急行2・普通3・
河内長野行準急2・富田林行準急2の合計14本である。
360:名刺は切らしておりまして
12/03/28 13:00:53.30 P9y2qKHe
痛いよ痛いよママー
361:名刺は切らしておりまして
12/03/28 13:02:25.85 kmQV0DPK
「関空」「ＪＲ」「南海線」と切り離せば
今すぐにでも>>356-357ご期待の『なにわ筋線』↓
120 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:09:48 ID:UNrTKaQ70
【沿線概要】
北梅田はうめきた再開発地区の中心部に位置しＪＲおおさか東線と接続する。計画では長らくここから新大阪まで
整備としていたが、ＪＲが鉄道事業全般への新規投資抑制、梅田貨物線の本格的旅客線化方針を放棄、
環状線西半分の乗車効率維持に方針転換したため、なにわ筋線としては恒久的ターミナルとなる可能性が高い。
第１期線開通当初は相対式ホーム2面2線だったが第２期線開通時に東側に1面1線を増設した。
ＪＲ大阪駅を地下横断し桜橋口西側よりビル街の谷間に入り西梅田。現在四つ橋線との接続駅だが
近日なにわ筋線の駅を代替として四つ橋線は一時廃駅とし、十三延伸工事に着手する予定である。
阪神高速高架下付近からシールドトンネルでほたるまち東側をかすめ、なにわ筋に合流する地点に中之島、
京阪中之島駅とはＬ時接続する。ここから靱公園付近に西本町、長堀通との交点に西大橋、北堀江と南堀江の
境界付近までなにわ筋沿いに進み、ここから阪神高速入口地下の汐見橋まで再び街路から外れる。
具体化を目的としなかった構想段階では、汐見橋駅～西成区汐路2丁目まで全面地下線化するとしていたが、
実際には建設費低減、工期短縮を目的に高野線(汐見橋線)の大半を地上線のまま活用することになった。
汐見橋駅南方までは地下化され、駅も1ブロック東の桜川2丁目交差点地下に移転したが駅名はそのまま、
芦原町駅の南方から国道43号線地下へ向けて第２期線が分岐する。
362:名刺は切らしておりまして
12/03/28 13:03:30.05 kmQV0DPK
木津川、津守、西天下茶屋の各駅、阪和国道(国道26号線)を越える跨線橋も基本的には
南海高野線(汐見橋線)時代のまま利用している。西天下茶屋と四つ橋線の岸里は少し歩けば連絡可能な
距離である。高野線帝塚山以南から住之江公園、コスモスクエア方面へは新今宮、難波まで行くより
ここで乗り換えた方が早い。なにわ筋線⇔四つ橋線相互に御堂筋線梅田付近の各駅のような改札外乗継の
扱いを行うべきである。右手に粉浜方面との連絡線跡が見えると本線と立体交差し、難波方面からの
高野線と合流すると岸里玉出。天下茶屋から延長した堺筋線、難波発着・南海線の優等列車とはここで接続。
第２期線は国道43号線地下を進む。新今宮付近に駅は無く、堺筋線ホームのさらに下に御堂筋線ホームと平行して動物園前。
動物園前からは天王寺公園地下を進み、谷町筋を横断してＪＲ天王寺駅の旧阪和１・２番線跡地に設置された
天王寺北駅に至る。天王寺北から旧阪和線路線敷を流用して高架線に上がり、
河堀口で大阪阿部野橋からの線路と合流するところまでが第２期線の区間である。
363:名刺は切らしておりまして
12/03/28 13:04:52.82 P9y2qKHe
怖いよ怖いよママー
364:名刺は切らしておりまして
12/03/28 14:48:39.56 sBKXUYZ/
おおさか東線を延伸するなら阪和貨物線跡地を使って、堺市駅、堺東駅、堺駅を繋いで欲しい
365:名刺は切らしておりまして
12/03/28 18:10:21.84 lJTwInai
>>364
LRT東西線殺しw
366:名刺は切らしておりまして
12/03/28 18:50:30.38 Pl7mFKm/
>>354
それなら北陸新幹線を関空まで持ってこうよ。
乗り入れＯＫにすれば私鉄で関空と新大阪に行けるよ！
367:名刺は切らしておりまして
12/03/28 19:56:16.24 YoJQ79yB
梅田～関空間がラピートで30分台で行けるってことか
さっさと着工しろ
368:名刺は切らしておりまして
12/03/28 20:28:04.76 2QfbGWVG
>>366
北陸から関空にいくメリットがない
369:名刺は切らしておりまして
12/03/28 21:07:17.89 qAOTfdE4
>>368
セントレアで事足りる
北陸民が関西に行くことなど考えられないしな
370:名刺は切らしておりまして
12/03/28 21:39:55.01 GC5XN5aP
お粗末
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ピーチ ＣＡのミスで長崎便３便欠航 明日の長崎便も全便急遽欠航決定
371:名刺は切らしておりまして
12/03/28 22:04:34.12 6RqGGKzO
★大阪市が全国ワースト1位 企業転出超過 震災による「東から西」はなく 帝国DBべ
東日本大震災の影響で、企業の本社移転が「東から西」に進む可能性が指摘されていたものの、
平成23年の移転件数はほぼ例年通りにとどまったことが、民間調査会社の帝国データバンクの調べで分かった。
転出超過数が最も大きかったのは大阪市。
コスト軽減のため近隣地域へ移転するドーナツ化現象が起きているためとみられ、ここ10年平均でも全国ワースト1位だった。
東日本から西日本への本社移転企業数は、例年100～110社で推移しており、昨年は111社。
転出超過数ワースト20には、福島県双葉郡や宮城県石巻市が入り、被災地からの企業転出も目立った。
一方、深刻なのは大阪の企業流出だ。
震災による大阪への本社移転の傾向はみられず、昨年は大阪市が転出超過数147社で、全国ワースト1位だった。
売上高ベースでみるとここ10年で、同市からの転出企業合計が14兆1489億円だったのに対し、転入企業合計は7兆9433億円。
また、大阪府は転出超過が10年連続。大阪府からの転出先のトップは昨年、33％の東京都だった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
372:名刺は切らしておりまして
12/03/28 22:09:10.17 qAOTfdE4
>>371
当然の結果
なにも驚くことではない
大阪はビジネス不相応地域
373:名刺は切らしておりまして
12/03/28 22:41:04.64 9aldNqm+
>>366
その案が浮かんでいたけれど、今あるサンダーバードを乗り入れたらいいだけ。
>>369
>セントレアで事足りる。北陸民が関西に行くことなど考えられないしな
どうやって行くの??また、北陸民がセントレアに行くことが考えられるのなら
そのソースください。
374:名刺は切らしておりまして
12/03/28 22:46:58.20 1CRprRfN
味噌は色んなところで恥をさらしてるのなｗ
よっぽど焦っているんだろうか
375:名刺は切らしておりまして
12/03/28 22:58:25.29 Pl7mFKm/
>>373
いや、まあ個人的に
標準軌で新大阪と関空に行きたいだけなんだ。
北陸新幹線の下りは
もちろんリニア接続の後でＯＫ
九州新幹線含めて
新大阪発着がごみごみするんで
品川駅位の感じで大阪駅接続と
堺に新幹線で行けたらいいよ。
別に北陸新幹線に直接乗り入れてもらわんでも。
376:名刺は切らしておりまして
12/03/28 23:56:00.55 c1LLpUhO
>>360>>363
死ねよクズ。 URLﾘﾝｸ(goo.gl)
>>372
去（い）ねよゴミ。
377:名刺は切らしておりまして
12/03/28 23:57:15.03 c1LLpUhO
527 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 22:27:27 ID:xqJ2tW0O0
【初乗り・最終降車駅間移動人員 鉄道定期券合計 単位：人／日・片道】…a)
最終降車：西梅田-四ツ橋(四つ橋線)/阿波座-桜川(千日前線)/阿波座(中央線)/西長堀-西大橋(長堀鶴見緑地線)
03497 初乗り：美章園-和歌山
03437 初乗り：東部市場前-伊賀上野/王寺-五条/高田-奈良(関西本線経由)
04115 初乗り：粉浜-和歌山市/伽羅橋-高師浜/深日港-多奈川/東松江-加太(本線経由)
07228 初乗り：帝塚山-極楽橋/深井-和泉中央(高野線 経由)
06440 初乗り：河堀口-吉野/喜志-河内長野/新庄-御所(南大阪線 経由)
【出典】第10回(H17年)大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
378:名刺は切らしておりまして
12/03/28 23:57:46.58 c1LLpUhO
154 ：お年玉(3/3)：2011/01/01(土) 03:17:13 ID:CCDBT1fU0
H07→H12(H07の5年後)→H17(H12の5年後)の【年度別 (定期輸送人員/合計輸送人員)*100】を
既知の値とする、線形トレンド分析(FORECAST)による
H22年(H7の15年後)→H32年(H7の25年後)の【年度別 (定期輸送人員/合計輸送人員)*100】予測値…b)
(天王寺-山中渓)H17:68.5→H22:69.7→H32:72.6
関西本線(月ヶ瀬口-ＪＲ難波)H17:68.2→H22:68.2→H32:68.3
本線(難波-孝子)H17:62.8→H22:61.4→H32:59.6
高野線(汐見橋-天見)H17:64.6→H22:62.4→H32:59.1
南大阪線(阿部野橋-橿原神宮前)H17:65.6→H22:64.0→H32:61.5
379:名刺は切らしておりまして
12/03/29 00:00:26.17 JCRv72iE
138 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 11:26:14.61 ID:h3UbXr4cO
【なにわ筋線直通適格】H17実績:11189→H22予測:11590→H32予測:12237 初乗り：帝塚山-極楽橋/深井-和泉中央(高野線 経由)
【なにわ筋線直通適格】H17実績:09817→H22予測:10063→H32予測:10506 初乗り：河堀口-吉野/喜志-河内長野/新庄-御所(南大阪線 経由)
【なにわ筋線直通不適】H17実績:05105→H22予測:05020→H32予測:04819 初乗り：美章園-和歌山
【なにわ筋線直通不適】H17実績:05040→H22予測:05040→H32予測:05032 初乗り：東部市場前-伊賀上野/王寺-五条/高田-奈良(関西本線経由)
【なにわ筋線直通不適】H17実績:06553→H22予測:06698→H32予測:06901 初乗り：粉浜-和歌山市/伽羅橋-高師浜/深日港-多奈川/東松江-加太(本線経由)
最終降車：西梅田-四ツ橋(四つ橋線)/阿波座-桜川(千日前線)/阿波座(中央線)/西長堀-西大橋(長堀鶴見緑地線)
【初乗り・最終降車駅間移動人員a)÷定期客比率b)H17実績→H22予測→H32予測
初乗り・最終降車駅間別 単位：人／日・片道】
H17実績:05105→H22予測:05020→H32予測:04819 初乗り：美章園-和歌山
H17実績:05040→H22予測:05040→H32予測:05032 初乗り：東部市場前-伊賀上野/王寺-五条/高田-奈良(関西本線経由)
H17実績:06553→H22予測:06698→H32予測:06901 初乗り：粉浜-和歌山市/伽羅橋-高師浜/深日港-多奈川/東松江-加太(本線経由)
H17実績:11189→H22予測:11590→H32予測:12237 初乗り：帝塚山-極楽橋/深井-和泉中央(高野線 経由)
H17実績:09817→H22予測:10063→H32予測:10506 初乗り：河堀口-吉野/喜志-河内長野/新庄-御所(南大阪線 経由)
最終降車：西梅田-四ツ橋(四つ橋線)/阿波座-桜川(千日前線)/阿波座(中央線)/西長堀-西大橋(長堀鶴見緑地線)
【初乗り・最終降車駅間移動人員a)÷定期客比率b)H17実績→H22予測→H32予測
初乗り・最終降車駅間別 単位：人／日・片道】
380:名刺は切らしておりまして
12/03/29 00:19:18.81 JIAMcY9v
>>142
土地収用すればいいだけだろ。
381:名刺は切らしておりまして
12/03/29 02:44:50.39 UasSQiKh
伊丹は一見便利だけど、24時間営業でもないし、容量も小さいし、だいたい飛行機が市街地上空をバンバン飛んでるのはさすがにヤバいだろ。
新大阪駅もまたいでるし。
382:名刺は切らしておりまして
12/03/29 07:35:17.86 9BG3+U/y
>>372は色んなスレで大阪を叩いてるホロン部だよ
383:名刺は切らしておりまして
12/03/29 08:18:13.11 JdlIc4HF
>>370
LCCは振り替えなしだから、予約していた人は
JAL/ANAのノーマルで長崎に向かったか、
新幹線特急乗り継ぎか、旅行中止か。
いずれにしろ、LCCはハイリスクだね。
384:名刺は切らしておりまして
12/03/29 09:00:21.41 4eQhYvC6
>>381
CSのナショナル・ジオグラフィックチャンネルで、航空機墜落事故のみを放映する「メーデー」って番組があるんだけど、それ観てたら市街地のど真ん中にある空港ってマジ恐い。
伊丹にしても、市街地や空港内に航空機が墜落したことが無いから平穏無事がいつまでも続くと思い、忘れてるけど一度事故が起これば大惨事は免れないからなぁ。
万が一のあるのが事故だし。
385:名刺は切らしておりまして
12/03/29 13:02:54.14 9i3zarva
江戸から見て「鬼門」の方角に日光東照宮をつくった、つまり日光街道や東武伊勢崎、日光線が「鬼門」の方角
東京スカイツリー ＝ 大阪の通天閣
まわりにはドヤ街、風俗街、コリアンタウンなどがあり、難波駅＝北千住駅
386:名刺は切らしておりまして
12/03/29 13:22:28.67 fp1LLE63
>>384
そういえば前から気になってたのだが、飛行機が市街地に墜落した時の破壊規模って
どれくらいあるのだ??悪魔で普通の旅客機ですが、俺の予想では半径100～200と思う。
387:名刺は切らしておりまして
12/03/29 13:31:01.84 NTXc/W2T
大阪市が、民間の鉄道会社をフルボッコに潰してきた癌だからな。
大阪市民だが、歴史的に最悪を通り越して最悪のボス。
388:名刺は切らしておりまして
12/03/29 14:00:24.73 yYr2fg5G
>>387
はいはい
川島冷蔵庫マンセー
389:名刺は切らしておりまして
12/03/29 15:16:22.69 Z6Wev75K
もっと近くに作っておけば、こんなめんどくさいもんもいらんかったのにな
390:名刺は切らしておりまして
12/03/29 15:41:14.04 9i3zarva
>>386
そもそも、空港のすぐ近くで墜落するとは限らないだろ
神戸空港に着陸するはずが、行き過ぎて六甲アイランドに突っ込む可能性だってあるんだし
391:名刺は切らしておりまして
12/03/29 15:46:28.12 3jhjWFMC
>>371
例の東京都は区単位で調査してるって奴ね
転出2位は中央区、3位は千代田区
392:名刺は切らしておりまして
12/03/29 16:37:54.76 9i3zarva
784 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日：2012/03/29(木) 01:06:48.93 ID:3Q401OiB0 [1/2]
マスゴミの捏造、東京は２３区別で分けていることが判明
転出超過 企業数上位 ＜全国＞
1 大阪府大阪市 ▲ 147
2 東京都中央区 ▲ 108
3 東京都千代田区 ▲ 82
4 東京都港区 ▲ 61
5 東京都豊島区 ▲ 60
6 愛知県名古屋市 ▲ 58
7 東京都渋谷区 ▲ 53
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
23区でみたら東京が一番減ってるやんｗｗ
あほやな
393:名刺は切らしておりまして
12/03/29 20:09:19.24 BbuIJ3tY
>>390
そんなに大きく外すことは完全に操縦不能にならない限りありえない
操縦機能の一部に不具合がおきる可能性は完全操縦不能になるよりは可能性が高い
となれば空港至近に落ちる可能性のほうが高いだろ
394:名刺は切らしておりまして
12/03/29 20:21:42.37 FsRqlFIo
魔の１１分という言葉が示す通り
航空事故は着陸直前と離陸直後に集中してる
395:名刺は切らしておりまして
12/03/29 20:49:22.14 /AIwVPlK
いらいらするからリニアにしろ。
396:名刺は切らしておりまして
12/03/29 22:35:48.78 cXLOlDro
関空リニアは伊丹を売った金で作るとか言っているから無理だよ
おまけに東海のリニアは関空リニアに都合の良い場所に駅とルートを設定しろとか関西お決まりのルール無視の自己中発言炸裂中なのに、都合の悪い物は法律を変えろ、都合の良い事は法律を守れ、どこまで自己中なんだよと。
397:名刺は切らしておりまして
12/03/29 23:12:51.36 kd9rrkpT
いやより多い集客目指すんだから相互提案は基本だろ
東海は関空リニアは自分で作れって言っちゃったわけだし
それに東京大阪間の巨大交通インフラ
勝手に東海だけの都合でめんどくさいとこに決められたら
それはそれで自己中じゃん
人集まんないし都市計画の邪魔されるしで
398:名刺は切らしておりまして
12/03/29 23:51:52.38 6Ge6v5vx
>>371、>>391-392
アホやなｗトンキンの自爆ｗ
>>371はむしろアンチトンキンとしか思えんわ。
399:名刺は切らしておりまして
12/03/30 00:39:55.22 O/O8MtZ9
>>397
根っからゆすりたかり根性なんだな
自分で自覚できてないだろ
「相互」なんて言える立場じゃないだろ
金は出さんけど俺の言う通りに作れなんて
400:名刺は切らしておりまして
12/03/30 02:25:23.34 im6eSFVn
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
401:名刺は切らしておりまして
12/03/30 04:10:46.60 i7mlGeUC
>>396
mini新幹線で十分だよな
402:名刺は切らしておりまして
12/03/30 20:32:29.36 R11vIyoF
>>397
> いやより多い集客目指すんだから相互提案は基本だろ
そりゃいいんだが。
なにわ筋線がリニアになるということは、阪和線や南海本線がリニアになるということだよな。
さすが橋下さん、スケールがでかいな。
403:名刺は切らしておりまして
12/03/30 20:53:59.80 4PtO6COL
>>108
俺も結局のところ料金距離が核心だと思うし
LCCに依存するならなおさらそうなるだろう。
橋で特別料金を取るんじゃなくて
むしろ橋を渡ったらキャッシュバックだな。
404:名刺は切らしておりまして
12/03/30 21:06:43.15 9aiuS5xu
>>392 圧倒的に差があるわけだが？
●GDP
東京都 ９０兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３８兆円
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
●全上場企業
東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社
URLﾘﾝｸ(www.rs-kumamoto.com)
●小売業 一般消費者向け売上高
東京都 ２１兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １０兆円
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
●卸売業 卸売業者向け売上高
東京都 ６８兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １７兆円
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
●卸売業 小売業者向け売上高
東京都 ４７兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １１兆円
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
●最終学歴が大学・大学院卒の者の割合
東京都 ２４．２％ ＞＞＞＞＞ 大阪府 １５．６％
URLﾘﾝｸ(www.tonashiba.com)
●１人当たり県民所得（単位、千円）
東京都 ４，８２０ ＞＞＞＞＞ 大阪府 ３，０８３
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
●世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］
東京都 ４７．３８万円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ３５．５７万円
URLﾘﾝｸ(www.tonashiba.com)
405:名刺は切らしておりまして
12/03/30 22:46:15.05 KQG+aV1z
>>404
ただの首都に付随するものだな。
406:名刺は切らしておりまして
12/03/30 22:56:54.94 +qdHR4ap
そもそも、関空⇔大阪市内の鉄道利用がひっ迫するほどあるとは思えないんだけどｗ
はるかもｶﾞﾗｶﾞﾗ＆大減便されたし、ラピートもスカスカ。それ以前に関空自体がスカスカだもんな。
羽田国際線ターミナルより空いているしｗ
407:名刺は切らしておりまして
12/03/30 23:33:37.40 L1+qYRnQ
ＪＲの関西空港線は赤字レベルなのにさらに赤字を増やす気満々だね
運営するのはＪＲだから俺には関係ない、あったほうが便利だから作らせろ、でも乗らないよ、赤字は企業努力に任せるね、て感じの事業だ。
でもなにわ筋線はあったほうが便利と思う、関空重要よりも大阪市内の交通綱の問題が一気に解消する
環状線が奈良と和歌山と梅田を結ぶための経由路線だがこれ以上本数を増やせないし退避できる駅が無いので速達系はどうしても遅くなる、でもなにわ筋線が出来れば速達系のバイパス路線として使え一気に利便性が上がる。
408:名刺は切らしておりまして
12/03/31 00:01:23.72 vnW3vGUT
JRにとっては環状線内運転の正常化
南海にとっては悲願の梅田乗り入れ
関空への速達性はオマケ機能にすぎない
409:名刺は切らしておりまして
12/03/31 01:13:43.66 CuuMfEZw
南海高野線は梅田に行ってくれるのかな？
410:名刺は切らしておりまして
12/03/31 01:50:03.02 wC8T1YGz
>>403
とりあえず伊丹を売り払った金を原資にして
連絡橋を渡ったら交通費を補填だな。
これでだいたいの問題が解決するだろ。
411:名刺は切らしておりまして
12/03/31 11:14:51.77 E3pjpX5j
はるかは高い名鉄の中部空港の特急なんか座席指定券350円だぞ。
URLﾘﾝｸ(www.meitetsu.co.jp)
412:名刺は切らしておりまして
12/03/31 11:33:39.42 cJ+FJLOq
>>405
なんていうか丼ものでタイ米使ってるような
上に乗ってるのはうまいんだけど
すこぶるコメがまずい
そんな地力のなさを感じるよな
都市でたとえるなら砂上の楼閣であるドバイみたいな
413:名刺は切らしておりまして
12/03/31 12:33:37.43 Qmy8coa3
それよりも運賃を下げろ
大阪～関空で快速で１１６０円はとりすぎ
414:名刺は切らしておりまして
12/03/31 14:50:13.89 JxCVfVBW
成田エクスプレスのことを考えれば、
安いんだけどね。
415:名刺は切らしておりまして
12/03/31 16:48:48.14 pCKI4rDW
わざわざ二又にしてJR難波と南海難波に繋げる意味がよくわからんが
関空アクセスのためなら南海だけで良くないか？
416:名刺は切らしておりまして
12/03/31 17:50:03.59 0f15WJzY
そりゃ、ハシゲのコマルいじめのためだろ。
ドル箱の御堂筋線から客を奪えるからな。
417:名刺は切らしておりまして
12/03/31 18:47:35.76 tIWSS+SO
>>415
むしろ南海がいらないんだがな
JRはなにわ筋線を想定した難波駅が地下にあるからそのままのばすだけだが、
南海は既設の難波駅は地上で行き止まりだから、地下に難波駅を作り直しになる
JRは京都から直通とかのネットワークも広いが、南海は特になし
418:名刺は切らしておりまして
12/03/31 19:54:26.63 kbpy/udZ
>>406
伊丹廃港は前提だね。
419:名刺は切らしておりまして
12/03/31 20:02:23.03 ZlP/RnUV
>>406
梅田と難波天王寺の流動だけでも１日100万人以上あるわけだが
420:名刺は切らしておりまして
12/03/31 23:46:21.40 Jan9hbao
>>418
しかし、その前提が約束されたことは一度もないというｗ
421:名刺は切らしておりまして
12/04/01 04:18:37.06 NvyCLsID
【速報】三井住友が本社移転
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
★住友信託、大阪８７年の歴史に幕 合併で本店が東京へ
住友信託銀行と中央三井信託銀行など３行が合併する三井住友信託銀行が４月１日に発足する。
住友信託は大阪に８７年間、本店を置いてきたが、新銀行の本店は東京。
全国展開する大手銀で登記上の本店が大阪にあるのは、りそな銀行のみとなる。
大阪市阿倍野区の住友信託阿倍野橋支店では３１日早朝、新銀行の営業開始を前に真新しい看板がお目見えした。
作業員が高さ約４メートルのポールを覆うシールをはがすと、「三井住友信託銀行」の文字が現れた。
新銀行は、資産管理残高など多くの指標で国内首位の「メガ信託」になる。
住友信託は１９２５（大正１４）年に大阪で営業を開始。
大阪・北浜の住友ビルに本店を置き、関西中心に強い顧客網を誇ってきた。
422:名刺は切らしておりまして
12/04/01 05:00:57.47 2c3RtOb1
和ロタ
423:名刺は切らしておりまして
12/04/01 08:15:43.42 0+raYnUP
>>421
中央三井が早速問題起こしてたな。
424:名刺は切らしておりまして
12/04/01 19:19:47.68 brV8p3gt
>>417
「JR難波駅が地下なのはなにわ筋線のためだ！」って川島冷蔵庫が
力説してるけど何の根拠もないんだよね・・・
川島冷蔵庫は秋庭俊レベルの妄言野郎
425:名刺は切らしておりまして
12/04/01 19:31:43.74 ERo40iLS
>>164
＞東京が沈没する時は日本そのものが沈没する
しません。
実は日本は局地的な首都圏一極集ではないのでしません(政府機関が困難に陥ると言った方が正しい)ただし経済停滞が長期化するのでリスク分散も大阪と多極化で行う必要があるでしょう。
３．１１以前なら、今ならできる対策として地方への機能分散を推進することで本当の危険なくらいの東京一極集中を防ぐことができるとされた議論あまり進まなかった。
しかしこの議論も震災のおかげで拍車をかけ、事態は急変し一気に東京からリスク分散の流れになり今に至ると言った方が正しいだろう。もう東京一極集中そのものは終止符が打たれたんだよ。
君の脳内では君自身が自分に嘘をいい聞かせ、東京が終わると日本全体も終わってくれるといいなくらいの思いこみだろ？ｗ
426:名刺は切らしておりまして
12/04/01 20:06:57.36 +eoYCp0F
>>425
現実を見ろよ
震災以降も東京シフトは続いてるんだよ
地方分散などはあり得ない、ということがよくわかっただろバカ関西人め
427:名刺は切らしておりまして
12/04/01 20:27:09.35 KK+1IIAU
>>417
>>415
>南海は既設の難波駅は地上で行き止まりだから、地下に難波駅を作り直しになる
>JRは京都から直通とかのネットワークも広いが、南海は特になし
今でも天下茶屋経由で阪急乗入れているし、なにわ筋線が出来たら十三から阪急乗入れ、
も夢ではないかも。
まあこれは夢だが、南海沿線から梅田乗入れだけでも大きいし、
関空へのアクセスとしてもJRとの競合環境が生まれるから絶対南海も咬ませておいて正解。
428:名刺は切らしておりまして
12/04/01 20:31:39.11 cQWgX4RY
>>424
＞「JR難波駅が地下なのはなにわ筋線のためだ！」って川島冷蔵庫が
＞力説してるけど何の根拠もない
JR難波って、実際に将来の延伸を見越した構造になってる訳だが…。
根拠だったら現地に逝って確認して来い。
3行目には同意するがなｗ
429:名刺は切らしておりまして
12/04/01 20:48:24.17 jwMxGJTB
>>424
「れいぞう」じゃなくて「りょうぞう」な・・・
430:名刺は切らしておりまして
12/04/01 20:48:32.67 2OeVNCH2
>>427
えっ？阪急乗り入れ？
フリーゲージトレイン、いつの間にできたんだ？
431:名刺は切らしておりまして
12/04/01 20:51:40.80 5d/DzwBw
>>429
マジか
おれずっとれいぞうだと思ってたｗｗｗ
みんな冷蔵庫連呼するから
432:名刺は切らしておりまして
12/04/01 20:57:19.16 jwMxGJTB
>>431
「ビーバップハイヒール」ってゆう番組（関西以外の人は知らないかも）で
ハイヒールリンゴが「りょうぞう」と紹介してたから。
433:名刺は切らしておりまして
12/04/01 21:50:34.12 HrLlJ+HD
>>430
一晩寝ると線路の方が入れ替わってるんだろ
434:名刺は切らしておりまして
12/04/01 22:23:25.46 IMTRU/oS
電車でＤなら1435→1067はあっという間
阪急の車両を堺筋線経由で天下茶屋で転換
435:名刺は切らしておりまして
12/04/01 23:19:23.38 s+ws74Mm
>>427
南海は他の私鉄と比べて経営状況は良くないみたいだし、梅田乗り入れは好機だと思う。
436:名刺は切らしておりまして
12/04/01 23:22:06.15 jwMxGJTB
>>435
南海の売り上げが小さいのは、他と違って系列の百貨店などがないから。
輸送業では純粋に黒字化してる数少ない私鉄企業。
437:名刺は切らしておりまして
12/04/01 23:24:32.33 2KXwNeiv
阪急梅田から乗り継ぎが楽にならないとなぁ
438:名刺は切らしておりまして
12/04/01 23:29:03.35 qNIeLNxZ
和歌山市には近鉄百貨店があるしな
439:名刺は切らしておりまして
12/04/01 23:32:07.23 brV8p3gt
>>428
留置線だろ
どん詰まりにすると発着本数を増やせないから
まあどん詰まりでも問題ない程度の発着数しかないけどｗ
440:名刺は切らしておりまして
12/04/01 23:41:58.59 s+ws74Mm
>>436
鉄道雑誌は経営が厳しいと載ってたけどそうでもないか。
最近はJRも私鉄も昼間はとは言え、長引く不況や少子高齢化で普通が減らされたりで大変みたいだけどね。
好調なのはなんば線の阪神・近鉄ぐらいか。
その近鉄も京都の方は悲惨だけど。
441:名刺は切らしておりまして
12/04/01 23:44:06.28 qNIeLNxZ
>>439
4線あるから引き上げ線なくても回るはずだがね
鉄道路線はあちこちで新線に対応できるつくりにしてあるよ
羽越新幹線とかも一応用意してるからねｗ
大昔に用意した延伸用構造が利用された例は阪神なんば線など
なにわ筋線を完全に予見していたわけじゃないかもしれないが、
少なくとも延伸可能なつくりにはなってるよ
442:名刺は切らしておりまして
12/04/02 00:09:04.53 VOh7Qhfi
伊丹空港は新大阪駅と近いのも利点の一つ、飛行機、新幹線どちらか
が止まった時に移動しやすい。
443:名刺は切らしておりまして
12/04/02 07:46:00.67 L+TwPpHo
というより
今やないないづくしの大阪で
唯一他所に誇れる利点なんだから
３空港並立を崩す必然性は
どこにもない
444:名刺は切らしておりまして
12/04/02 08:48:49.07 QD8ayQB1
>>426
多摩公、そうかな？
445:名刺は切らしておりまして
12/04/02 08:54:03.76 QD8ayQB1
>>3
堺筋線の軌間を阪急に合わせたため、南海の北上乗り入れが阻止された。
四つ橋線の玉出以南の延伸は当初南海本線と並行する道路の予定だった。これは南海が猛抗議をして、海側へ迂回するようななった。
446:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:39:58.14 P8lME3v+
架線や第三軌条でも両方運転できるようになれば良いけどね。
確かイギリスの高層鉄道はそうだったような。
447:名刺は切らしておりまして
12/04/02 23:43:34.88 8q8f81YH
>>443
朝鮮人は巣に帰れ。
448:名刺は切らしておりまして
12/04/03 01:01:46.19 GyUVzhkz
>>446
パンダはでかくなるので
小さなトンネルはくぐれなくなるだろ。
449:名刺は切らしておりまして
12/04/03 02:24:18.24 UpHyUFLO
毎日、毎日張り付いて、女も居なくて、独身で負け組で、大阪が唯一の恋人
大阪叩きが人生のただ一つの生き甲斐
パソコンの前でポテチとマックの残骸、コーラのカンカン、
想像するだけで哀れwww
芋 野郎 www
あだ名まで最低 wwwww
450:名刺は切らしておりまして
12/04/03 14:09:49.65 coUzb3OF
南海は、難波経由で新大阪に行くのであれば、関空需要はＪＲにまかせておいて、特急こうやを新大阪まで運行させるべき。
451:名刺は切らしておりまして
12/04/03 14:24:09.48 y61DQk5k
高野山も世界文化遺産だしな。
だから行くと外人多い多いｗ
452:名刺は切らしておりまして
12/04/03 14:57:44.85 FpYAWlMi
そもそも本線よりも高野線の方が客が多いしな
453:名刺は切らしておりまして
12/04/03 15:03:50.97 8g1VkoQP
>>426
仕方ない。そうやって無差別殺人事件をおかすのだろ!!トンキン人～。
454:名刺は切らしておりまして
12/04/03 15:06:16.97 8g1VkoQP
>>448
まず調査しないとわからない。
もし幅を広げることが出来たら、架空化しても大丈夫だということがわかる。
ちなみにある程度はできるようになってるところあるからな...
455:名刺は切らしておりまして
12/04/03 19:56:19.64 xClwrEFp
>>450
ルート的には南海の方が有利だから、南海こそ本気で関空需要を狙いに逝くべき。
JRは京都方面への観光客だけ運んでてくれ。
456:名刺は切らしておりまして
12/04/03 20:07:14.05 kaHya736
中間駅は
北梅田と中之島と堀江（西大橋）だけで良い。
中津や福島や西本町は不要。
457:名刺は切らしておりまして
12/04/03 22:15:27.14 fKS/KcVa
堀江wwwwwwwwww
458:名刺は切らしておりまして
12/04/03 23:22:10.75 znOrkwhM
コマルが南海を買っちゃってさ
第3軌条は大国町から全て四つ橋線に
御堂筋は掘り返して狭軌複々線にして
南海本線は淀屋橋梅田中津十三新大阪
高野線は淀屋橋（新御堂）茶屋町西中島南方新大阪にしてさ
堺堺東で10両編成に増結すればいいしさ
459:名刺は切らしておりまして
12/04/03 23:37:30.49 tp5SxFAF
>>445
今でも、四つ橋線の堺駅乗り入れは南海が阻んでるんだよな。
460:名刺は切らしておりまして
12/04/04 02:08:19.39 z8kb6i22
>>452
南海本線は阪和線に圧されてる上に和歌山市駅の利用者が年々
減り続けてるジリ貧状態だからなあ
競合路線がなく利用者もそこそこ多い南海高野線はまだマシだが
>>459
もし開業したら南海本線に壊滅的打撃を与えることは火を見るより
明らかだしね
461:名刺は切らしておりまして
12/04/04 15:46:08.09 cIA0dm9S
★首都圏 都県別人口増減数 2012年1,2,3月統計の合算
URLﾘﾝｸ(www.toukei.metro.tokyo.jp)
東京都 -9..965人
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
埼玉県 -3,450人
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
神奈川県 -8,122人
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
千葉県 -8,483人
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
茨城県 -3,684人
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)
栃木県 -1,520人
URLﾘﾝｸ(toukei.pref.gunma.jp)
群馬県 -2,872人
462:名刺は切らしておりまして
12/04/04 19:58:46.91 7Yklgqv7
衰退が止まらないド田舎関西 九州１５００万に抜かれる確率が高くなった
人口
★関東 ４２４０万人
東京 １３００万人
神奈川 ９００万人
埼玉 ７２０万人
千葉 ６２０万人
茨城 ３００万人
栃木 ２００万人
群馬 ２００万人
★関西 ２０８０万人
大阪 ８８０万人 ← 神奈川以下
兵庫 ５６０万人 ← 埼玉、千葉以下
京都 ２６０万人 ← 茨城以下
奈良 １４０万人 ← 以下３県、話にならず
滋賀 １４０万人
和歌山 １００万人
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大阪圏２７年連続、人口転出超過
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
大阪府、人口減少時代へ。今後30年で160万人減（1968年と同水準の724万人に
◎URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
463:名刺は切らしておりまして
12/04/04 19:59:19.93 7Yklgqv7
★転入超過数 2012年
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
★平成23年における都道府県別の転入・転出超過数をみると，転入超過となったのは11都府県
全国1718市町村のうち，転入超過は全市町村の29.4％
東京圏は6万2809人の転入超過。
名古屋圏は3060人の転入超過。
大阪圏は4209人の転入超過。 ←東京圏の１５分の１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★関東人口＝４２４０万人 ★近畿人口２０８０万人（笑）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
★近畿あいかわらず、人口減少ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
★大阪圏２７年連続、人口転出超過
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
★大阪府、人口減少時代へ。今後30年で160万人減（1968年と同水準の724万人に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
★GDP、東京都 ９０兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３８兆円
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
464:名刺は切らしておりまして
12/04/04 19:59:51.61 7Yklgqv7
●GDP
東京都 ９０兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３８兆円
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
●全上場企業
東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社
URLﾘﾝｸ(www.rs-kumamoto.com)
●小売業 一般消費者向け売上高
東京都 ２１兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １０兆円
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
●卸売業 卸売業者向け売上高
東京都 ６８兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １７兆円
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
●卸売業 小売業者向け売上高
東京都 ４７兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １１兆円
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
●最終学歴が大学・大学院卒の者の割合
東京都 ２４．２％ ＞＞＞＞＞ 大阪府 １５．６％
URLﾘﾝｸ(www.tonashiba.com)
●１人当たり県民所得（単位、千円）
東京都 ４，８２０ ＞＞＞＞＞ 大阪府 ３，０８３
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
●世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］
東京都 ４７．３８万円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ３５．５７万円
URLﾘﾝｸ(www.tonashiba.com)
465:名刺は切らしておりまして
12/04/04 20:00:13.95 7Yklgqv7
日本における最貧困地域 近畿（笑）
世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］
☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円
★35位 京都府 40.61万円
★36位 滋賀県 40.39万円
★43位 大阪府 35.57万円
☆44位 群馬県 35.17万円
URLﾘﾝｸ(www.tonashiba.com)
関西人ｗ 乞食かよｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(image.goooze.net)
>2011年までの10年間では大阪府から転出した企業の売上高合計は14兆683億円で、
>転入してきた企業の売上高合計3兆4,500億円を10兆6,183億円も上回る。
466:名刺は切らしておりまして
12/04/04 20:04:49.08 tccpLpu5
つか空港使用料高くて夜中はすべての売店が閉まる24時間欠陥空港は要らないんだけど
467:名刺は切らしておりまして
12/04/04 23:09:43.18 qQyeSqP5
>>466
香港もそうなんだよな。
468:名刺は切らしておりまして
12/04/05 08:32:12.79 dMBFRcHF
>>466
門限があって、チョットでも遅れるとヨソへ回される欠陥空港もいりません。
伊丹を存続してほしかったらまず門限撤廃。
469:名刺は切らしておりまして
12/04/05 08:39:07.51 u4TTxWA/
>>468
よそったって関空だろ。
関空出来る前は
「♪ぴんぽんぱんぽ～ん 日本航空ＸＸＸ便大阪行きご搭乗をお待ちのお客様に
申し上げます。出発が遅れておりますＸＸＸ便ですが、出発の準備がととのい
ましたが只今より出発すると大阪国際空港に着陸出来ません。
お急ぎの所申し訳ございませんが本便は欠航とさせて戴きます。
払い戻し（ｒｙ」
で、東京駅ダッシュ！いやまにあわねー！！！泊まり決定！！！クソがぁ！！
だったんだぞ。
470:名刺は切らしておりまして
12/04/05 09:31:05.98 0zGLTSrQ
お荷物状態だけどそういう所で使ってるなら今の状況は仕方ないね
ホントは伊丹を潰すなり門限なくすなりが筋だけどなあ
現実の利便考えたら伊丹の方が便利は便利だから関空の負債請け負って門限なくす方向が一番
そうでないと伊丹は都合よすぎだし
471:名刺は切らしておりまして
12/04/05 10:19:02.30 1adBLaEn
生活保護の街 新宿wwwww
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
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生活保護wwww 新宿www
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
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乞食のまち 渋谷wwww
472:名刺は切らしておりまして
12/04/05 10:54:39.88 Vdtm7d82
大阪市の沖合いに大阪市営空港作れば解決
473:名刺は切らしておりまして
12/04/05 17:01:42.00 5kit6ijS
まっ、
和泉中央発泉北線、林間田園都市、橋本発高野線と相直しない
なにわ筋線なんて
需要無いから
永遠にお呼びでないんだが
474:名刺は切らしておりまして
12/04/05 17:04:58.52 pSJ1BqI0
>>473
高野線に乗り入れないのは決定事項なの？
ソースは？
475:名刺は切らしておりまして
12/04/05 17:28:38.49 Uyx/amSz
高野線は特急のみ乗り入れじゃないかと
メインは関空連絡だし
476:名刺は切らしておりまして
12/04/05 18:19:25.07 1adBLaEn
バカタイヤ、やはり日本人ではなかった
771 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/04/05(木) 18:08:58.04 ID:IkvOkt/Q
<丶｀∀´>「日本の大阪は百済属国の中の一つであった!百済のきらびやかな歴史覗いて見ること!」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
477:名刺は切らしておりまして
12/04/05 18:29:26.72 wXP7WlFV
>>475
近場の人、乗換えが大変そう
478:名刺は切らしておりまして
12/04/05 21:55:24.68 Q7BF3YRb
なんばからはラピートあるのになにわ筋線は要らんだろ
新大阪ー北梅田ー関空でいい
479:名刺は切らしておりまして
12/04/05 22:00:13.17 Q7BF3YRb
関空特急湾岸線にすればいい
海沿いをはしらせたらよいと思うぞ
正直なんばはラピートがあるし便利だから要らないんだけど造るんだろうな
堺市あたりなら普通に快速にのればすぐ着くし
面倒だけど
新大阪ー北梅田ーなんばー岸和田ー関空にしようか
駅多すぎるけど
480:名刺は切らしておりまして
12/04/05 22:40:19.01 ldIBLRc1
湾岸線は新幹線でね。
関空京都を結ぶ。
481:名刺は切らしておりまして
12/04/05 22:57:45.89 pM4WMhFT
JR「関空快速」 vs 南海「空港急行」 新今宮－関西空港間前面展望ビデオ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
482:名刺は切らしておりまして
12/04/05 23:36:13.83 Vdtm7d82
作る距離が短く安上がりだから作れるのであって、金かけて湾岸線とやら作るのは本末転倒だろ
483:名刺は切らしておりまして
12/04/06 07:03:00.26 oVw6XLg2
南海ラピートは、フリーゲージトレインで、阪急と相互乗り入れするのがいい。
関空～難波～中之島～北梅田～十三～西宮北口～三宮
上記のようなことを、川島さんが言っていた。
484:名刺は切らしておりまして
12/04/06 09:24:30.21 sRhcl8Bp
更に第三軌条から集電出来る様にして（ディーゼルエンジンも搭載）何処でも走れる無敵車両を作れ。
485:名刺は切らしておりまして
12/04/06 10:45:20.14 0ytP0ZyN
いい加減な予測を捏造させて
次々と採算の合わないものをつくり続ける国交省
ここにありって感じだな
真っ赤かな台所の大阪府がこんな話に乗るようでは
未来に地獄が待っている
486:名刺は切らしておりまして
12/04/06 10:52:54.54 FGibQlcO
>>479
私は岸和田市民ですが、岸和田に停まる意味って何ですか？
487:名刺は切らしておりまして
12/04/06 11:38:01.63 sRhcl8Bp
競輪客用ｗ それなら春木かｗ
まぁ知らない人にしたら岸和田はだんじりで全国区になったから
相応の経済都市だと思っているのだろう。
だんじりの時期以外は空気抜けた風船みたいな町なんだけどな。
488:名刺は切らしておりまして
12/04/06 15:36:05.21 2kd5XTcZ
<丶｀∀´>「日本の大阪は百済属国の中の一つであった!百済のきらびやかな歴史覗いて見ること!」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
489:名刺は切らしておりまして
12/04/06 15:38:37.15 zwEFG4yU
>>482
なにわ筋線が否定的なニュアンスで語られるのは「距離が短い割に
建設費が異常に高い」から
途中駅の乗降は期待出来ずJR西には全く運賃増に繋がらない
だから南海単独でやるんならおやりなさいって話
JR西にとっては何の旨みもない
490:名刺は切らしておりまして
12/04/06 15:59:47.92 v8Gng3ic
西なんてどうせ何もしないんだからどうでもいいよ
491:名刺は切らしておりまして
12/04/07 17:20:13.62 k1aWxvOg
>>489
唯一、中之島で、京阪と乗り換えが期待できる
492:名刺は切らしておりまして
12/04/07 17:33:16.20 TfoBaNaO
土建大阪！
493:名刺は切らしておりまして
12/04/08 12:05:48.55 TbIXhRNc
>>489
>>482
>途中駅の乗降は期待出来ずJR西には全く運賃増に繋がらない
>R西にとっては何の旨みもない
実質、JR南北線になると思うのだが。。。
環状線の西側の混雑解消にもなるし、関空への速達性も向上、広域集客も可能。
神戸方面からの直通特急が設定出来れば言う事ないんだけどな。
494:名刺は切らしておりまして
12/04/08 14:53:19.62 O+gnbMeH
>>485
採算とれる鉄道建設なんかないからな
公共交通への投資は費用対便益の観点からみなければならない。
国民が採算主義にとらわれすぎると、格差社会国家になっていくよ
495:名刺は切らしておりまして
12/04/08 15:02:00.38 +hllJmbA
>>493
環状線の西側は乗客が少なくて空いているんだけど、何の混雑緩和が必要なの？
列車の本数自体の事かな？それすら大幅に削減されているんだけどな。
496:名刺は切らしておりまして
12/04/08 15:06:45.80 O+gnbMeH
東電値上げでやたら東電叩かれてるけど、
電力会社の大命は電気を安く作ることではなくて、電気を安定して供給することなんだな。
大半の国民がそれを理解してないから、発送電分離にして過度な競争に晒そうとしている
電気代はいくらか安くなるだろうが、頻繁に停電する電気しか買えなくなる。
富裕層や大企業は自家発電器を持つようになり、余剰電力販売等でもうけるようになるだろう
貧困層や中小企業は自家発電器など買えず、停電時には我慢するか金持ちから電気を言い値で買うしかなくなる
各部門の民営化や、行政サービスの採算主義が広まれば
そうやって格差社会がうまれてゆく
497:名刺は切らしておりまして
12/04/08 15:10:16.70 O+gnbMeH
>>495
新大阪～西九条が単線
498:名刺は切らしておりまして
12/04/08 15:20:31.15 5WOA/w03
>>497
新線つくるくらいなら、そこと新今宮のポイント改修したほうが桁違いに安いんだよなぁ
南海との兼ね合いがあるから出来ない案だけど
499:名刺は切らしておりまして
12/04/08 15:24:25.55 1lakTvQY
>>496
何馬鹿いってんだ
安定供給出来てねえだろ
本来大口需要家は需給逼迫時に供給停止する条件で
小口よりはるかに格安で電気を購入してるわけだが、
実際に供給が不足すると行われたのが無差別の計画停電
これって「金持ちから電気を言い値で買うしかない」状況だろ
これが格差でなくてなんだ
500:名刺は切らしておりまして
12/04/08 15:58:59.42 SwzAZTrZ
ナニワ筋線より先に今里筋線を作った大阪市の異常さ
501:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:04:49.91 O+gnbMeH
>>499
今の状況がベストだと言うつもりもないが…。
自由競争化が始まれば今のほうがマシだったと言えるようになるかもしれないよ。
計画停電は震災直後の限定的なものだったけど、自由競争と反原発が進めば計画停電が夏の風物詩と化す可能性があると思う
502:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:08:23.88 O+gnbMeH
>>498
北梅田と難波・中之島が結ばれる、大和路線の北梅田直通等一定のメリットはあるが、環状線改良で十分だな
503:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:42:46.22 5WOA/w03
>>502
参考になるおおさか東線も久宝寺-放出区間の10km弱で200億円程度だからな。
工事費だけだと。
土地単価は高いけど、取得すべき土地面積は格段に少ない環状線改修。
改修距離も格段に少なくて、3km弱。
桁違いに安くつく環状線改修・・・冷蔵庫脳だな、俺も。
504:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:45:32.85 ayJ/1kbR
大阪の地下鉄微妙に不便
大阪市営地下鉄の弊害だろうけど
車のほうが行きたいとこにすんなり行ける
505:名刺は切らしておりまして
12/04/08 16:47:02.19 5WOA/w03
>>504
それはどこでもそうだよ。
大阪に限ったことじゃない。
ただその後の駐車場に不便するから鉄道やタクシーを使うだけで。
506:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:30:02.16 ayJ/1kbR
神戸も含めて乗換えで歩く距離が長い希ガス
相互乗り入れがダメっぽい
507:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:50:16.04 IVdYPuTM
関空自体が遠すぎなんだし利便も考えて伊丹で良いよ
難波筋はなしで伊丹24時間化と関空の負債背負う条件で
それが駄目なら伊丹廃港な
508:名刺は切らしておりまして
12/04/08 17:51:55.03 Iefi3oVv
可能不可能は別として神戸なら
ＪＲも難波で阪神と直結してくれた方が
乗り換えしないで良いから楽だよな
509:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:05:24.27 iKVsMksg
>>500
四つ橋線と並行する路線を優先するわけないじゃん常考
510:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:05:57.46 ayJ/1kbR
禿同
511:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:16:23.92 ayJ/1kbR
>>508に
512:名刺は切らしておりまして
12/04/08 18:18:45.96 5WOA/w03
>>508
>>510
>>511
現状でも、近鉄(阪神)難波 と JR難波 南海難波を比較したら、
近鉄⇔JRの距離のほうが近い。
それでもないってことは、まず需要がないのかもしれない。
乗り換えを考えると結局、バスなんだろうね。
513:名刺は切らしておりまして
12/04/08 19:37:41.10 5emr4DB0
>>500
＞ナニワ筋線より先に今里筋線を作った大阪市の異常さ
なにわ筋は選挙で得票が期待できないが、今里筋線は得票が期待できるということ
まあ、長堀線と施設が共用し易いというのもあるだろうけど
せめて、今里筋線を長堀線に乗り入れさせ心斎橋で御堂筋線に接続させることぐらいしていれば無駄にはならなかったはず
514:名刺は切らしておりまして
12/04/08 20:58:38.31 1lakTvQY
>>513
得票というか特定の人間向けの利益誘導ね
２７００億円も投じたのだから笑いが止まらなかっただろうな
さらに１０００億かけて延伸公約してた奴がいたがマジキチとしか思えない
３７００億あればなにわ筋線のＪＲ南海両方作って中間駅まで作っても余裕でお釣りがくる
しかもＪＲ南海から貸付料取れば赤字になることもない
今までこんな馬鹿が行政の責任者だったのだなあ
515:名刺は切らしておりまして
12/04/08 23:41:20.74 DkqaYqFk
大阪にばかり執着する考え方は捨てるべき・
大阪は文化不毛の地。もっと神戸方面とかそっちに重点を置くべき。
関空を廃止し、跡地はそれこそカジノか原発を作ればいい。
そして、国際空港は神戸空港の拡張を行えばいいだけの話。
516:名刺は切らしておりまして
12/04/09 01:37:40.51 3qGvUF48
黒字化云々というなら、本線につなげるよりも高野線に繋いだほうが儲かるんじゃね？
いやマジでそう思うわ。関空島は原発にでもしてしまえばいいし。
517:名刺は切らしておりまして
12/04/09 04:50:29.10 8Ij/s1wq
>>514
なにわ筋線は総合的に見て利益を生まない。
現状の御堂筋線と四ツ橋線からの利用客が分散するだけ。
府の試算も、市営地下鉄の減収分は含んでいない、つまり只のお手盛り。
まだ今里筋線のほうが、大赤字だが平行する軌道がないだけ新規需要を取り込んでいる。
収入純増のない路線拡張に３７００億も費やすバカはいない。だから計画にも上らない。
以上。
518:名刺は切らしておりまして
12/04/09 05:41:19.39 P2/5OWs9
スカイライナー以下ｗｗｗｗｗ
519:名刺は切らしておりまして
12/04/09 06:56:53.12 kjhujDS1
517見てわかるように大阪市交通局利益誘導の為になにわ筋線は日の目を見ない。
520:名刺は切らしておりまして
12/04/09 07:03:54.65 XnjBcjav
大阪が沈んでる今、今更感は高いよなあ
作っても料金がすごく高くなって余り使われないとかなりそう
利権なしで南港沖にでも空港が出来てたらスムーズだったのにねえ
そこから神戸へ海底ラインやら橋やらを作るとか景気よかった頃に出来てたら
阪神・近鉄でアクセスもよくなったし神戸がやるきあるならハブになってもいいかもしれんね
521:名刺は切らしておりまして
12/04/09 08:17:11.38 aPtDMBOi
>>519
ハシゲさんのネライはそこでしょ。
市交通局を叩いて、モンロー主義を壊したという功績を作りたいためやりたいんだろうな。
一方で、運賃半額化を前提とした地下鉄の民営化なんてことをやろうとしているけど、
なにわ筋線が出来ることによる御堂筋線減収の見込みはどう考えているのかね？
単年度黒字とか浮かれてるけど、このままじゃ共倒れするぜ。
522:名刺は切らしておりまして
12/04/09 11:01:01.44 Ryg21n3r
>>514
>３７００億あればなにわ筋線のＪＲ南海両方作って中間駅まで作っても余裕でお釣りがくる
そりゃ並行路線の減収とかアウトフローを度外視してるからだろ
523:名刺は切らしておりまして
12/04/09 12:08:02.92 uj1PkOeB
>>522
＞アウトフローを度外視
アウトローを度外視 に見えたｗ
524:名刺は切らしておりまして
12/04/09 12:52:29.85 OdjQt4j0
>>521
あとは利息を減らしてくだけだから
なんとかなると思うけどね。
525:名刺は切らしておりまして
12/04/09 13:39:15.94 MKngPRWl
>>517
>>522
四つ橋線や千日前線作ったキチガイどもに言ってやってくれや
郊外郊外の直通運転が新規需要掘り起こしにつながるのは阪神なんば線見ても明らか
今里筋線は事前の予想需要の何割乗ってる？
精々バスからの移転があった程度で新規需要なんて無かっただろｗｗｗ
526:名刺は切らしておりまして
12/04/09 14:06:51.23 mLBMjG3C
路面電車から地下鉄に変わった頃は合理的だったんだろうね
私鉄を入れない事が現在の不満につながってるんだろうけど
千日前線は郊外郊外で一応隣接の市を繋ぐ事になってることはなってるんだけど時代に取り残された形になったな
地下鉄単位で見れば南北の路線を繋ぐ東西の路線が1つはあっても仕方がないと思う
527:名刺は切らしておりまして
12/04/09 14:38:49.95 kjhujDS1
>>525
今里筋線の建設理由なんて芦原橋駅に環状停めるようになったのと
同じ理由だろ？
528:名刺は切らしておりまして
12/04/09 17:00:22.76 nbuQUE4I
>>525
半蔵門線や副都心線みたいに平行してもう1本掘れや。
東京では乗り入れのための平行掘りは常識だぞ。
529:名刺は切らしておりまして
12/04/09 18:28:45.49 qQVWpu0s
>>528
そりゃ路線がいつまでたっても不完全なだけでしょ
大体、ターナー式の東京地下鉄が参考になりますか？
ペーターゼン式で路線が分かりやすい大阪の地下鉄に
530:名刺は切らしておりまして
12/04/09 19:07:21.92 W73fhZew
あの～
阪和線を複々線化、
天王寺～大阪の大阪環状線と快速との分離、
大阪から立体交差で京都方面のバイパスで、
関空快速・はるか全便京都方面発
ってできる？
阪和線（天王寺～日根野）の複々線化だけでも、日根野で分割する必要はないし、
和歌山方面からの通勤通学もいるし。
531:名刺は切らしておりまして
12/04/09 19:08:13.48 2zhm0ozr
>>525
お前が本物のキチガイだよ
先日火災事故で御堂筋線がストップしたがもしバイパス路線である
四つ橋線がなかったらどうなってたかお前には理解出来ないのか？
532:名刺は切らしておりまして
12/04/09 19:10:24.09 2zhm0ozr
>>517
南海単独路線ならまだ御堂筋線の混雑緩和に寄与するメリットも
なくはないがJR西の路線になると大阪環状線利用者が移行する
だけで運賃増には一切寄与しないからね
だから南海が自前でやるんならどうぞお好きにってこと
533:名刺は切らしておりまして
12/04/09 19:16:58.20 aPtDMBOi
どうせ割増料金になるんだろ？
金にしわい関西人が移行するかな。
534:名刺は切らしておりまして
12/04/09 19:47:54.30 RAPRS1i6
>>531
だから四つ橋線じゃなくなにわ筋線のほう作っとけば無問題だったわけだ
西梅田からは構造上延伸できないし、四ツ橋は南北の流動さばくのに
ほとんど寄与できてない失敗作
535:名刺は切らしておりまして
12/04/09 20:57:09.12 gWiaF0L4
>>530
阪和貨物線は復活しないの？
536:名刺は切らしておりまして
12/04/09 21:58:39.97 8Ij/s1wq
なにわ筋線を関空への流動強化にしか考えていないのに
そもそも大阪ー難波の流動強化である四ツ橋線にケチをつけるのは間違ってるだろ
どう考えても沿線の経済効果、駅間の代替性を考えても四ツ橋線のほうが理にかなってる。
問題はあんなアホな場所にある空港のほう
537:名刺は切らしておりまして
12/04/09 22:28:05.27 2zhm0ozr
>>534
御堂筋線の駅と四つ橋線の駅が徒歩圏内だからバイパス路線として
意味があるんだろうが
なにわ筋じゃ遠すぎるんだよ
538:名刺は切らしておりまして
12/04/10 09:07:35.89 JdCDZ+Vj
>>529
さら地から新都市か、がんじがらめの共産主義計画経済でもないかぎり
自由主義人の自然な感覚にフィットするのはターナー式交通網。
都市計画屋や鉄ヲタ
結果責任を負わない人種が自己満足するには
ペーターゼンが向いてる
539:名刺は切らしておりまして
12/04/10 09:44:56.22 Gllu55xa
>>537
だからなにわ筋線は御堂筋線の混雑緩和につながらないからイラネ ･･･ 大阪市交通局談
（では混雑緩和につながる施策を･･･）
そんな事したら御堂筋線の減収につながらからなにわ筋線イラネ ･･･ 大阪市交通局談
540:名刺は切らしておりまして
12/04/10 11:32:27.22 aERe7ifT
今後、汐見橋線は、どうなるの？
541:名刺は切らしておりまして
12/04/10 14:08:33.44 yig4/bhC
>>539
その場合、御堂筋線のみならず環状線西側も併せて輸送力過剰になるんだけど
542:名刺は切らしておりまして
12/04/10 14:34:13.44 WN69JUoa
>>539
自分で書いてて矛盾に気づかないの？
なにわ筋線が御堂筋線の減収に繋がる可能性は南海単独の
路線になった場合のみ
JR西の単独路線になれば大阪環状線の利用者が移るのみで
御堂筋線には何の影響も出ない
JR西と南海の共用という可能性は考えるだけ無駄なので無視
だから南海が自力でやるなら好きにしたらいい
川島冷蔵庫のような感情的な大阪市交叩きは見苦しいだけ
543:名刺は切らしておりまして
12/04/10 17:40:06.12 FWvrt72j
>>542
> >>539
> JR西と南海の共用という可能性は考えるだけ無駄なので無視
>>1ぐらい読んだら？
544:名刺は切らしておりまして
12/04/10 19:10:17.94 WN69JUoa
>>543
だからこの「答申」がメチャクチャで考慮に値しないって話なんだよバカタレｗ
545:名刺は切らしておりまして
12/04/10 22:33:15.22 G3l1VntZ
>>540
最低ＬＲＴ化されて阪堺線に乗り入れるだろう。
[別途]
南海が乗り入れるだけで事故が起きた時[運転見合わせや運休など]、ＪＲ内部にも大きく影響しやすい。
またＪＲ内部でも同じく、南海にとっては大きく影響しやすい。
546:名刺は切らしておりまして
12/04/10 23:22:18.20 mUhsPjUh
なにわ筋ははるかやくろしおやラピートを通したら良い。
547:名刺は切らしておりまして
12/04/10 23:28:43.97 MBetObH5
>>545
空港アクセスなんだから大阪～難波～関空を繋ぐ専用線じゃないと無意味だよな
これなら採算も取れるだろうし
548:名刺は切らしておりまして
12/04/10 23:38:33.71 IqzUOW8x
>>547
難波～関空をつなぐ線は既にあって、需要が×
549:名刺は切らしておりまして
12/04/10 23:52:17.85 Gllu55xa
>>548
難波～関空をつなぐ「専用」線が何時出来た？
550:名刺は切らしておりまして
12/04/11 00:20:20.29 ZS5jVzru
>>545
南海本線と切り離して阪堺線と相互直通させるのが理想ではあるんだが
狭軌の南海と標準軌の阪堺じゃそれは出来ないし改軌には莫大なカネが
かかるからどうにもならない
>>546-547
莫大な建設費償還のために線路利用料も相当糞高くなるし運賃にモロに
跳ね返ってくるぞ
これまで通り大阪環状線西側経由なら誰の懐も痛まない
551:名刺は切らしておりまして
12/04/11 01:14:41.40 TyukktDw
駅を作らなくても1800億円かよ。絶対に赤字確定だな。
建設費を60年で償却するとして、毎年減価償却だけで30億円、＋経費・利子
（利率2％でも当初は36億円！）を売上げないとならないんだぞ。
関西空港線のＪＲ利用者が年間600万人だから、最低でも1人1,100円の運賃料金負担増だｗ
おまえら、10数分のために片道3500円とか払って梅田から関空まで行きたいのか？？
552:名刺は切らしておりまして
12/04/11 02:48:09.66 sp7qUBlY
梅田－蛍池（阪急）220円＋蛍池－大阪空港（大阪モノレール）200円＝420円
梅田－大阪空港（バス）620円
これより高いのはイヤだなぁ…
553:名刺は切らしておりまして
12/04/11 03:01:32.38 WvZCQwgp
>>551
中間駅なしなら21年で黒字転換て書いてるよ。
鉄道建設はいくらか税金からの補助が入るから建設費すべて償還しなくていい。
むしろ1人1100円とかの負担にならないように税金を使っている。
よく勘違いしてる人が多いが、税金が財源のモノは返さなくていい。なぜならすべての国民と企業は税金を支払っているから。先払いしている。
それが補助金という形で企業に償還されているのであって、償還されたものを返したら税金の二重払いになる。
554:名刺は切らしておりまして
12/04/11 03:05:11.21 WvZCQwgp
わざとなのかもしれないけど、出された数字を使って都合のいいように解釈して
「絶対赤字！」とか言うやつ多いよなあ。計算するのは得意なんだろうけど、数字が何を意味しているのかよくわかってない人が多い。
そういう人ってたいてい企業の収益しか考えてなくて、社会厚生のことを全く無視するし。
まあ社会厚生とかいうなら、なにわ筋線じゃなくて環状線改良がベターだと思うんだけどねえ…
555:名刺は切らしておりまして
12/04/11 03:13:15.79 ZS5jVzru
>>554
もうすでに結論が出てる
これまで通り大阪環状線を使えばJR西も乗客も余計な出費を
強いられずに済む
しかしなにわ筋線のようなたった数分の時間短縮のために何千億
（建設費が元記事のような糞甘い公算で収まるわけがない）もの
金を費やす事業は鉄道事業者にとっても利用者にとっても何の
利益ももたらさない
556:名刺は切らしておりまして
12/04/11 03:19:24.28 ZS5jVzru
JR西はさしたる運賃増をもたらさなかったJR東西線（関西高速鉄道）に
毎年とんでもない額の線路利用料を支払ってるしなにわ筋線が自社に
とって何のプラスにもならないことくらいよく分かってるよ
なにわ筋線の利用者が増えるということは純粋に大阪環状線の利用者
が移行するだけ
つまり全体的な収益では何のプラスにもならない
こんな路線に莫大な線路利用料を支払えば負債がJR西の利用者全体
に跳ね返ってくるだけ
557:名刺は切らしておりまして
12/04/11 03:36:52.88 VZJxVfHc
南海ラピートに京都へ乗り入れさせて、南海から
ＪＲ京都線部分の線路使用料取るっていうのは？
558:名刺は切らしておりまして
12/04/11 03:46:06.33 ZZK0jOQr
もうちょっと奮発して
新大阪～梅田～加島と新幹線掘ってみたらよろしいがな
559:名刺は切らしておりまして
12/04/11 06:35:35.46 2URq6Kdq
>>555
>>556
最近の鉄道工事はだいたい事前の想定以下の建設費で収まってる
大阪の地下なんて何度も掘り返されてるんだから積算の精度も上がってる
例えば阪神なんば線や京阪中之島線の事業費は事前の見積もりの９割以下で完成
昔の難工事で建設費が高騰したJR東西線だが、使用料払っても黒字
営業係数でいえばＪＲ西で３番目の優良路線、しかも国鉄時代は赤字だった
片町線、福知山線は黒字転換して今やＪＲ西のドル箱
ＪＲ西が文句言ってるのは建設費の二倍のカネ払っても線路の
所有権が自分のものにならないため
560:名刺は切らしておりまして
12/04/11 08:01:15.24 yW5rz7E9
＞この「答申」がメチャクチャ
＞考慮に値しない
正解。
なにわ筋線スレの基礎中の基礎知識だなコレ
561:名刺は切らしておりまして
12/04/11 08:40:29.27 Rk/Tka8L
>>559
>しかも国鉄時代は赤字だった片町線
田舎町線とバカにされたものだ･･･
乗ってるのって猿と鹿か？とかそもそもアレって京橋出たらどっち向いて
走ってくの？とかエライ言われようだったのに、今やドル箱路線。感無量だ！
国鉄時代最も早く自動改札が導入された路線の一つだと言うのに。
562:名刺は切らしておりまして
12/04/11 09:12:16.98 AcUGIfnd
>>561
そもそも片町線に自動改札機が導入されたのは赤字削減のためだからな
ボロ車の吹き溜まりみたいなとこだったのに今や優先して新型車が投入される重点路線だ
563:名刺は切らしておりまして
12/04/11 17:21:35.01 lymu7g3X
牛が引っ張る片町線
最近の牛は高性能になったらしい
単線の待ち合わせがなくなっただけでなく、快速で前の電車を追い越すこともできる様になったらしい
564:名刺は切らしておりまして
12/04/11 19:00:15.53 AY7BjBtj
>>553
償還される先も企業じゃなくて
国や周辺自治体だけどね。
いわゆる公共事業だから
使用料で金利分だけでも返済できるなら御の字。
ほんとに異常なのは、
運営側にリスクを全部押し付けた関空や
運営側が全部引き受ける東海リニア
なんかの方だと思います。
565:名刺は切らしておりまして
12/04/11 19:24:58.72 qhl25Mt5
専用線設けて時間が短縮すれば需要が激増するという前提が妄想
566:名刺は切らしておりまして
12/04/11 19:37:58.64 ZS5jVzru
>>565
短縮される時間があまりにも僅かだしね
「はるかが大阪駅に停まらない」問題はどのみちなにわ筋線でも
解決しないし「大阪駅に至近な位置に北梅田駅（仮称）を設ける」
のは梅田貨物線地下化だけでも達成できる
そもそも「発着駅が異なるから棲み分け出来てる」のに南海も乗り
入れする路線なんか造る意味がない
567:名刺は切らしておりまして
12/04/11 20:19:49.74 Vp8Nbwa5
>>559
その結果からわかることはなにわ筋線造ると建設費は高騰になるかもしれないが、
使用料払っても黒字になり、営業係数でいえばＪＲ西でトップの優良路線になることがわかる。
ただこれはＪＲだけ乗り入れることにした場合であり、南海が絡むとややこしくなる。
568:名刺は切らしておりまして
12/04/11 21:48:13.45 CZqP1Ti1
>>560
あんな糞スレの内容こそ論ずるに値せんわｗ
569:名刺は切らしておりまして
12/04/11 23:33:09.92 eB8QH19F
荒れてるな。
570:名刺は切らしておりまして
12/04/11 23:41:33.69 WvZCQwgp
むしろ、なにわ筋線を新幹線規格で作って新幹線乗り入れさせたほうがいい。
東京から北梅田・難波へ直通できれば便利だぞ
難波は内側2線を新幹線に転用すればいい。対面乗換できれば便利だぞ。
容量持て余してるから問題ないだろうし。
571:名刺は切らしておりまして
12/04/12 00:28:57.61 skFfGO5U
>>570
俺も同じ意見だ。
駅は近鉄＆地下鉄、JR、南海、の真ん中ぐらいでいいだろう。
572:名刺は切らしておりまして
12/04/12 02:40:32.26 gT9XaqKB
>>566
そもそもなにわ筋線との絡みがなければ
梅田貨物線は地下化でなく高架化でも問題ない。
地下化では立体化が困難な浄正橋踏切も
高架化なら問題なく解消できる。
なにわ筋線構想はむしろ都市計画の足かせとなってるんだわ。
573:名刺は切らしておりまして
12/04/12 06:45:17.42 T3LrkPfG
高架なんてできるわけないだろ
東海道線と阪神高速の両方乗り越えないといけないのに
574:大阪府市統合広域連合本部・機関決定
12/04/12 08:15:32.85 Uy2DK87/
（止）北梅田━西梅田（ＪＰタワー前）━中之島━西本町━西大橋━汐見橋━芦原町━
┳木津川━津守━西天下茶屋━岸里玉出━（帝塚山）
┗動物園前━天王寺北━（河堀口）
575:名刺は切らしておりまして
12/04/12 10:09:10.69 s5vDngwA
関空自体を諦めたら？
現状でも新大阪－関空、難波－関空は十分なレベルでしょ
こんな新路線を無理に作るならホント神戸でもいいんじゃないの？
どうにせよ伊丹が廃港を受け入れるか24時間化なり門限を緩めるかしないといけないが
それより3港廃港で南港沖に新空港作るプランぶち上げた方が
576:名刺は切らしておりまして
12/04/12 10:26:41.73 qIa+5u6C
神戸は論外レベルだから･･･（設計そのものが大阪2空港のおこぼれ狙いだし）
それに3空港廃港にして南港に新空港作る金があるなら関空までリニアひいた
方が安上がりｗ
577:名刺は切らしておりまして
12/04/12 10:43:47.81 s5vDngwA
つまり伊丹を使えって事
578:名刺は切らしておりまして
12/04/12 10:50:52.75 qIa+5u6C
そりゃ国内線は伊丹でいいだろうが、国際線は伊丹じゃ手狭だからな。あと門限もあるし。
とりあえず関空出来て国際線に関しては便利なったわ。
伊丹時代は枠無くてオーストラリア行き乗るのに大阪から連絡バスで名古屋空港まで
行ってたんだぜ。
579:名刺は切らしておりまして
12/04/12 12:25:05.34 FLRW4/dd
でもなにわ筋は南大阪線線乗入でしょ
何しろダルビッシュ有がそう言ってたから
ほぼ決定に間違いない。
580:名刺は切らしておりまして
12/04/12 15:07:57.41 lnPK1elV
なにわ筋線を新幹線にする案は、良い案だと思う。
581:名刺は切らしておりまして
12/04/12 21:50:04.65 1ZrqGEqu
>>580
確か、湖西線と北陸新幹線両方対応できるブリケージ新幹線のソースがあったような...
582:名刺は切らしておりまして
12/04/12 23:29:36.74 Uy2DK87/
>>579
◎ダルが故郷に硬式野球専用球場構想
なにわ筋線直通沿線の大阪府羽曳野市が、近鉄南大阪線沿線の同市出身の
レンジャーズ・ダルビッシュ有投手（２５）から寄付を受けてなにわ筋線直通沿線に
硬式野球専用のグラウンドを整備する構想を進めていることが２９日、分かった。
２０１０年度中にも実施設計に着手し、１３年度内の完成を目指す。
０８年１２月に近鉄南大阪線沿線に帰省したダルビッシュが、北川嗣雄市長に「硬式野球の
できるグラウンドをなにわ筋線直通沿線につくってほしい。近鉄南大阪線沿線の市民への恩返し
のため費用を出したい」と申し出たのがきっかけ。北川市長は「なにわ筋線直通沿線の郷土が
生んだ大投手であり、時間をかけずにぜひ実現させたい」と話している。
近鉄南大阪線沿線の市北西部の約２万３千平方メートルの土地を多目的運動公園とする計画
があり、市は公園に硬式野球場を併設する方向で検討中。
費用面を含めて今後、ダルビッシュ側とも協議しながらなにわ筋線直通沿線で具体化を急ぐ。
583:名刺は切らしておりまして
12/04/12 23:31:36.66 Uy2DK87/
>>580なにわ筋線を新幹線にする案は、
ふ
ざ
け
ん
な
ク
ズ
584:名刺は切らしておりまして
12/04/13 01:21:37.78 +k6SQod6
関空ははやいとこ地盤沈下の状況と温暖化の影響が水没にどの程度影響するか、
あと津波だな。これの浸水被害状況は、なぜか関空だけ非公開。
護岸が３．７mしかない上に６mの津波被害予想らしい。しかも金がないから
護岸工事はしないとのこと。
またインドネシアのスマトラでM８．７、M８．２と立て続けに起こった後でなんなんだが、
これを公開した上で、所要時間の５分短縮に数千億つかうかどうか結論づけたら良いと思うよ。
585:名刺は切らしておりまして
12/04/13 02:23:01.07 +ZykSCdD
現状大阪環状線海側を経由する阪和線特急（くろしお・はるか）は
毎時2～3本だしこれで足りてるわけ
つまりなにわ筋線は毎時2～3本の特急しか走らないわけだろ？
どうやって回収するんだ？ｗ
586:名刺は切らしておりまして
12/04/13 02:29:31.88 +ZykSCdD
現状の大阪環状線のダイヤは特急を毎時2～3本走らせたところで
定時運行が困難になるほどギツギツなわけではない
やはりたかが数分の時間短縮のために数千億円かけてトンネルを
掘るのは無駄の極みというより他ないだろう
587:名刺は切らしておりまして
12/04/13 02:33:17.61 +ZykSCdD
元々JR東西線は大阪環状線京橋～大阪間の混雑緩和が目的
だったからこの区間の旅客収入が減るのは予定通りではあるが
上の方に「JR東西線の営業成績はいい」という書き込みがあるが
その分並行区間の乗客は減っておりJR西トータルでは必ずしも
増益には結びついてないという事実を見逃すべきではない
もっともJR東西線の開通で京阪から片町線にかなり乗客が移行
したのもまた事実ではあるが
588:名刺は切らしておりまして
12/04/13 03:08:12.58 dEDUvKwH
関空って、沖縄米軍基地になるんじゃなかったのか？
589:名刺は切らしておりまして
12/04/13 03:49:50.65 dWUlfWy6
>>7
給電方式がまちまちだからね。
590:名刺は切らしておりまして
12/04/13 04:12:23.80 tWbk+Z4F
41分とか時間掛かりすぎだろ。梅田─南海難波─関空このノンストップのリニアにしてで30分切るべき。
591:名刺は切らしておりまして
12/04/13 06:50:08.61 Bud0a4Mi
>>585
2～3本なのは貨物線～環状線経由だとそれが限界だから
快速や普通入れたくてもキャパが無い
592:名刺は切らしておりまして
12/04/13 07:18:35.75 0TVNLjYS
>>586
環状複々線にすっか
593:名刺は切らしておりまして
12/04/13 07:46:31.84 42UvdGdO
北陸新幹線が敦賀まで開通すると、フリーゲージトレインで湖西線経由で、新大阪から、おおさか東線のラインに入って、北梅田経由で、なにわ筋線に入って、天王寺経由で関空まで行く。
と、川島先生が言っていた。
富山～新高岡～金沢～小松～福井～敦賀～京都～新大阪～北梅田～天王寺～関空
これは魅力的だ。
594:名刺は切らしておりまして
12/04/13 08:02:16.52 hxx2NK4u
南海悲願の梅田進出か。
595:名刺は切らしておりまして
12/04/13 08:05:15.66 OfXa2fyl
70 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 12:22:24.35 ID:/O0UBNWtO
でもなにわ筋は高野線乗入でしょ
何しろ前田敦子がそう言ってたから
ほぼ決定に間違いない。
596:名刺は切らしておりまして
12/04/13 09:17:33.78 v5/oo9Mm
これで阪和線の遅れで全国に迷惑がかかるのを防止できるｗ
阪和線の遅れが小田急まで影響を与えた伝説があるほど
597:名刺は切らしておりまして
12/04/13 09:26:37.19 0TVNLjYS
>>596
おいおい、俺が聞いたのは小田急線の遅れが阪和線に波及したって話だぞ
598:名刺は切らしておりまして
12/04/13 09:34:54.38 +k6SQod6
>>597
阪和線に何が波及しようと誰も気にしない。
599:名刺は切らしておりまして
12/04/13 09:36:44.39 v5/oo9Mm
>>597
最終はるかが遅延、新大阪で新幹線待機、新横浜で遅延回復できず
待ち合わせの横浜線が遅れて、町田で接続する小田急に影響ｗｗｗ
600:名刺は切らしておりまして
12/04/13 09:43:32.51 N/PhQasT
あーぼんネットワーク♪
601:名刺は切らしておりまして
12/04/13 12:34:48.78 Z+/nuahY
＞府市統合広域連合政治が、たとえ国が圧力掛けようが死んでも認可する訳が無い
＞それは「南大阪線」を「南海本線」「阪和線」に置き換えても同じこと。地下鉄可愛さから大阪市が全力で潰しにかかる
＞現在の状況で唯一、説得力を持ちそうな建設理由が使えない以上
＞なにわ筋線自体、今まで通りの夢物語扱いが妥当。
80:KC75 ◇KC75/nPS5E :sage:2012/04/13(金) 08:57:38.99 ID:3iGHgvPmO
キチガイキチガイ喚く情熱の一部でも、大都市交通センサス読み込むのに振り向けて
少しは進歩しろよ。
この程度の分析めいた事一つ書けず、いつまでも
罵声浴びせるしか能が無い。だから
>>76 ID:i82Ck2BuO ＝>>77 ID:IIDqet2c0 はひとり浮く。
現実問題、閑空アク何たらでは全然、建設理由に成らないのは当然の常識として
南大阪線をなにわ筋経由中之島、梅田に引き込んだりしようものなら
四ツ橋線千日前線が死ぬ。今でも朝通勤時すら定員乗車に届かないのにズタボロ必至。地下鉄とのゼロサムゲームが目に見えて
市営地下鉄だけが一番可愛い大阪市が、府市統合広域連合政治が、たとえ国が圧力掛けようが死んでも認可する訳が無い
それは「南大阪線」を「南海本線」「阪和線」に置き換えても同じこと。地下鉄可愛さから大阪市が全力で潰しにかかる
よって『ｘｘｘ沿線から都心梅田への何ちゃら』の類いの理由も成立し得ない。
現在の状況で唯一、説得力を持ちそうな建設理由が使えない以上
なにわ筋線自体、今まで通りの夢物語扱いが妥当。
602:593の訂正
12/04/13 18:49:11.91 42UvdGdO
北陸新幹線が敦賀まで開通すると、フリーゲージトレインで湖西線経由で、新大阪から、なにわ筋線のラインに入って、北梅田経由で、なにわ筋線に入って、天王寺経由で関空まで行く。
と、川島先生が言っていた。
富山～新高岡～金沢～小松～福井～敦賀～京都～新大阪～北梅田～天王寺～関空
これは魅力的だ。
おおさか東線ではなく、なにわ筋線が正しい。
603:名刺は切らしておりまして
12/04/13 19:20:14.35 Z7KxiABI
早く作れよ、東京なら既に認可卸して着工しているレベルだ、どんだけ地方は遅いんだよ
なにわ筋線がようやく着工する頃には東京では新しい路線が３つぐらい完成しているだろうな
604:名刺は切らしておりまして
12/04/13 19:59:53.48 Lx/pRjOx
フリーゲージトレインとかじゃなくても、現行設備でサンダーバードの関空直通は可能だ。
それがなぜ行われていないかよく考えたほうがいい。
北陸人が陸路で関空にいくメリットなどないのだ。海外に出るなら、小松空港に出てから成田なりソウルなどに飛べばいい。
わざわざ高額な陸上輸送距離を増やす必要性なし
605:名刺は切らしておりまして
12/04/13 20:00:26.18 fakwQ3Bk
うんなん、フリーゲージなんて鵺みたいなものを当てにしていたら今世紀中に開通しない。
フル規格で北陸ー京都ー大阪ー関空を作ろう。
１時間半で関空に行けたら北陸の人も関空を使うようになるよ。
そのルートになにわ筋線を活用すると言う案には全面的に賛成。
梅田ー難波間はノンストップにしてね。新幹線なんば駅。これは良い。
606:名刺は切らしておりまして
12/04/13 20:13:29.46 Lx/pRjOx
小松空港がある以上、それ以上遠い空港に行くメリットがないつってんだよ
小松から成田、ソウル、上海、台北に行けるんだよ
607:名刺は切らしておりまして
12/04/13 20:13:34.68 DaJf2N7o
>>604
他に考えられる問題とすればダイヤでしょう。
これにサンダーバードを加えると阪和線内特急まみれになる。
もし関空行きのサンダーバードを設置するなら土日ダイヤで数本だったら置けれるかもしれない。
もし実現したら成田エクスプレスより長距離で走る空港特急になりそう...
608:名刺は切らしておりまして
12/04/13 20:20:09.51 arv1DcgT
なにわ筋線は南海も乗り入れするのに
他の種別を受け入れるほど余裕があるのか分からない
609:名刺は切らしておりまして
12/04/13 20:20:37.94 Lx/pRjOx
>>507
はるかを延長する形でスジをつなげるだけでできるからそれはない。
610:名刺は切らしておりまして
12/04/13 20:40:08.29 ES7vwz/g
>>606
関空にも行ったれよｗ
611:名刺は切らしておりまして
12/04/13 20:44:42.52 Lx/pRjOx
>>610
大阪は近いから国内線の設定はないのは当然だし、
国際線乗り継ぎのための国内便なら成田に飛ばせば必要十分ということだろう
欧米に行きたい場合、わざわざ関空まで出て直行便にのるより、
成田かソウルで乗り換えるほうがはるかに労力も値段も安いからな
612:名刺は切らしておりまして
12/04/13 21:33:51.61 DaJf2N7o
>>606
実際に小松空港の国外線ってどれだけあるの??
613:名刺は切らしておりまして
12/04/13 21:51:00.38 Lx/pRjOx
>>612
>>606
それくらい調べてみてはどうかな？
614:名刺は切らしておりまして
12/04/13 21:53:40.42 Lx/pRjOx
ちなみに、富山空港も北京、上海、ソウル、台北に出られる