12/03/24 14:21:46.64
大阪都心部から関西国際空港への所要時間を短縮する鉄道新線「なにわ筋線」（約１０
キロ）について、国土交通省近畿運輸局の検討会は２１日、新大阪駅とＪＲ西日本、南海
電気鉄道の難波駅を結ぶ二またの「ＪＲ難波・南海難波ルート」（難波ルート）で合意
した。今後、大阪府・市やＪＲ西、南海などが事業化に向けた検討に入るが、実現すれば
関空活性化の課題だった都市部からの交通の便が大きく改善する。
学識経験者や国交省、鉄道事業者ら２１人で構成する検討会は２００９年１１月から
始まり、６回目となる今回が最終回だった。この日の検討会では、難波ルートと、同じく
二またでＪＲ難波と南海・汐見橋駅に乗り入れる「ＪＲ難波・南海汐見橋ルート」（汐見橋
ルート）を比較。建設費が７００億円安くなり、需要も多い難波ルートが採算性の面など
で優れていると判断した。
難波ルートは、ＪＲ大阪駅北側の「うめきた」地下に設ける新駅（北梅田）を経由する
が、それ以外の駅（中間駅）を設置せずノンストップで運行するケースと、中間駅５駅を
設置するケースの２案を示した。建設費は駅を設置しない場合は約１８００億円、中間駅
を設けると約２５００億円になると試算した。
「中間駅なし」の場合、１日の利用者数は約１５万人で経済波及効果は約２７００億円
となり、開業から２１年目に累積赤字を解消して黒字転換する。中間駅を設けると利用者
数は約２１万人、波及効果は約３７００億円で、２２年目に黒字転換するとした。
大阪（梅田）―関空の所要時間は、ＪＲ利用の場合、最短で現在の６８分から４１分に
、南海だと地下鉄御堂筋線の利用で５５分から４６分に短縮される。
なにわ筋線を巡っては、０９年２月、当時の橋下徹・大阪府知事が「関空活性化に不可欠
」と訴えたのを機に、具体的な検討が始まった。昨年１１月の大阪府知事・市長選では、
橋下氏が代表を務める「大阪維新の会」の公約（マニフェスト）に、大阪市中心部と関空
を結ぶ高速鉄道の整備が盛り込まれ、府・市ともに実現に意欲的だ。
事業者側は「有益な路線だと認識している」（ＪＲ西）、「詳細な検討に臨みたい」（
南海）などと前向きで、近畿運輸局も「事業として成立する路線なので、今後は関係者に
議論を進めてほしい」と期待感を示した。
なにわ筋線 大阪都心部を南北に走る約１０キロの路線。関空への所要時間の短縮や、
「キタ」と「ミナミ」の集客力向上などの効果が期待されている。２００４年に近畿地方
交通審議会の答申で、「中長期的に望まれる新路線」と位置付けられたが、巨額の建設費
が見込まれることから事業化の動きが遅れていた。
ソース：YOMIURI ONLINE
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
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2:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:23:23.44 MgQqWzLp
大阪市に阻まれ続けて来た、南海の宿願、ようやく叶うのだな。
3:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:32:57.50 dRv5yeeg
しかし何で南海って、大阪市と不仲なんだろ？
4:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:34:09.67 aSqpm2tk
しかし橋下になってから今まで何十年も放置されてきたような物が
ガンガン進むな。
なにわ筋線なんて絶対に日の目見ないプロジェクトだと思っていたのだが･･
5:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:35:50.04 jc39/JvO
四つ橋線に連結させた方が費用を掛けずに実現できそうだけど。
規格が合わないのか？
6:窓際暇人 ◆DQN9UGUNko
12/03/24 14:36:32.80 ShwGBaar
（ ´ⅴ｀）ノ＜汐見橋線廃線のお知らせ？
途中駅作るとしても通過は欲しいな
7:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:38:21.24 otvO2klv
大阪市は南海だけじゃなく乗り入れる全ての私鉄と仲悪い印象
8:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:38:22.51 RDrPjObB
>>5
阪急がやる気になれば…
9:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:38:49.73 yOvfN+KH
>>774
FDAのカウンターならJALの横にコバンザメのようにくっついてるぞ
10:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:45:59.32 G6cx0Pq+
市長になってから伊丹空港の廃港と関空リニア建設を言わなくなったな。
11:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:49:49.16 lhAw/5Kd
>>3
地下鉄だよ、御堂筋線、四つ橋線、堺筋線。
御堂筋を延伸する計画だったんだが、大阪市も開業予定だったので却下。
四ツ橋筋から延伸しよとしたが、御堂筋線が儲かり、大阪市は新線を広げることになる。
天下茶屋から堺筋の延伸計画も却下。
以上により、南海は梅田地区への延伸を諦めた。
12:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:51:30.30 lhAw/5Kd
>>5
南海とJRは、線路の幅同じだけど、地下鉄は違う。
13:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:52:08.18 dRv5yeeg
＞11
悪名高い、「地下鉄モンロー主義」っていう奴だね
14:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:55:08.84 lhAw/5Kd
なにわ筋線、京阪の中之島と接続させる予定でもある。
中之島線をUSJまで伸ばす予定でもある。
豆知識な
15:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:58:36.62 EU5WDOrm
実現しねえよ
JR西に全くやる気がないのにどこの事業者がやるんだよ
16:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:59:41.43 c4IiPfQ9
こういうのを作るならおおさか東線とか要らないだろｗ
17:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:01:05.89 Bkn8s7tz
＞南海だと地下鉄御堂筋線の利用で５５分から４６分に短縮される。
これどういうこと？結局御堂筋線利用なら一緒じゃん
18:名無し
12/03/24 15:12:03.66 tuA3P5Fa
標準軌 ：阪急、阪神、京阪、大阪市営地下鉄
狭軌 ：南海、近鉄、JR西日本
19:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:17:53.38 c4IiPfQ9
>>18
近鉄はほとんどの路線が標準軌だよ。南大阪線系だけが狭軌です。
20:名無し
12/03/24 15:17:55.78 tuA3P5Fa
>>5
四つ橋線の中央に狭軌の線路と四つ橋線の各駅に転落防止用防護壁を設置して
梅田から直通運転をすればいいだろう。
四つ橋線は頻繁に地下鉄が走っていないので大丈夫だろう。
21:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:21:30.20 dRv5yeeg
＞19
もともと大軌と大鉄という別会社だったしな
22:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:22:15.96 04/ghUct
>>20
ヒント：給電方式が全く違う。＆車両の高さが合わない。
23:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:30:35.34 r4aELfKw
>>20
四つ橋線は天井が低く、集電はパンタグラフではなく、車輪の近くにある集電靴とよばれるモノでレールから集電している
パンタグラフ集電に切り替えるとなるとトンネル掘り直し
根本的に規格が違う
あきらめろ
24:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:34:08.70 c4IiPfQ9
第三軌条方式と架空電車線方式を両方備えた車両って無理なのかな？
多少コストが高くても大阪の場合は有益だと思うのだが。
25:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:34:47.40 r4aELfKw
>>20
四つ橋線はピーク時4分間隔
これより高頻度運転する路線はそうそうない
昼間でも6分間隔
26:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:35:44.99 B1cwzPHF
ベイルートリニア構想はどうなってんの？
あっちの方を実現させて欲しいねんけど
27:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:38:05.56 PdsQ3Wb4
世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］
☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円
★35位 京都府 40.61万円
★36位 滋賀県 40.39万円
★43位 大阪府 35.57万円 ←ビリ寸前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆44位 群馬県 35.17万円
URLﾘﾝｸ(www.tonashiba.com)
28:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:39:39.18 04/ghUct
>>24
イギリスのClass385「ジャベリン」やユーロスター「ホワイトローズ」のような実例はある…が、
車両コストが恐ろしく高い。
JRは兎も角、南海が嫌がるだろうな。
29:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:43:06.83 r4aELfKw
>>24
パンタグラフの高さ分だけ車両の天井さげることになるから、相当窮屈になるぞ
30:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:46:11.26 c4IiPfQ9
>>28
いや、地下鉄への乗り入れだから線路幅の同じ阪神・阪急・近鉄あたりが
どうかなと思ってさ。
31:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:46:18.74 r4aELfKw
>>27
関西は高所得者ほど郊外に出るね
芦屋がその最たるモノ
東京は都心部に集まるね
港区とかやばいもんな
32:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:47:16.37 c4IiPfQ9
>>29
そうか、車両の高さが制限されるなぁ。
33:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:48:30.93 WHTWEcOy
ただ、当のJRはただいま列車運用改悪中なんだけどね
近鉄や南海も追従予定
34:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:50:44.14 B1cwzPHF
>>31
集まらないですよ
港区の人口とか知らないでしょ
何人だと思ってんのw
平均はいろいろとマジックがあるのでアテにならないね
35:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:53:15.39 XcbudUya
>>31
そうでもない。
上町台地や市内のタワーマンションにもいる。
36:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:53:35.54 c4IiPfQ9
前にも書いたけど、ＪＲ関西線の難波駅から新大阪駅まで繋ぐのなら
なんのためのＪＲおおさか東線だったのかという気がする。
大阪南部から新大阪へのルートを２つも作って採算取れるのかな？
37:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:56:03.57 WHTWEcOy
>>36
環状線のキャパが一杯だからのパイバス路だね。
で、本来はおおさか東線は奈良県民の利便性向上につながる。
とろこが奈良県は、おおさか東線に金を出さないわ、口は出すわ・・・。
38:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:56:29.32 B1cwzPHF
>>35
特に大阪については、
イメージだけで喋ってる人が本当に多いね
39:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:57:46.39 WHTWEcOy
>>38
そもそも芦屋が郊外ってイメージないよな。
あんな利便性のいい地域はそうそうない。
40:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:05:15.13 WjC+aRjN
>>31>>38
イメージというか、>>31は「憧れ」だよね。実際の行動とはややずれる。
ただ、上町台地が、そのスペックに比して異常に人気が低いのは事実。
需要と供給の観点からすれば、東京麹町など問題にならない、超高級住宅街になっても不思議じゃ無いのに、
橋下市長以下、なぜかあそこを毛嫌いする人も多い。
>>39
芦屋の山側は、郊外どころか本来は「保養地・別荘地」だったところだよ。
関東で言えば、逗子・鎌倉や、あるいは大磯などと同じポジション。
だから、阪急神戸線沿線は、梅田と三宮の間には、西宮北口以外、住宅地需要を満たす繁華街がどこにもない。
保養地に居酒屋やスーパーや商店街は要らないからね。
41:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:05:25.49 pEZ8RAal
伊丹空港の廃港は必須
42:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:08:11.34 HOk/3LcX
中間駅なしで、お願いします。
１分でも早く関空に行きたいので。
43:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:09:04.01 Xeuvhx2Q
コマルが南海を買って、南海側を第三軌条にして……
44:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:09:13.46 Pf+pw5s6
正確には新なにわ筋だな
大阪市図書館の前の道
大阪北口－福島－阿波座－汐見橋-ＪＲなんば こんな感じ？
45:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:12:40.51 7Y6E9Jwp
>>1
羽田便の便数・客数で伊丹に大差をつけられている関空（笑）
近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空（笑）
伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空（笑）
中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田に持っていかれてる関空（笑）
毎年脱税と100億単位の税金タカリをしないと維持できない関空（笑）
税金をタカり、着陸料を無料にしないと就航してもらえない関空（笑）
しかも着陸料無料化しても伊丹から国内線を奪えない関空（笑）
伊丹のジェット機発着枠制限と国際線制限がないと維持できない関空（笑）
驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空（笑）
スカイマークにすら見放された関空（笑）
関空アクセス鉄道の特急はるかに減便された関空（笑）
関空へのアクセスの改善要望をJR西日本にかわされた関空（笑）
お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空（笑）
伊丹のみならず、新千歳・福岡・中部・那覇・鹿児島にも国内線乗客数で負けている関空（笑）
空港テナント店舗の売れ筋商品が炊飯器という関空（笑）
開港当初からいきなり「日本一ボッタクリなビックマック」を売りつけた関空（笑）
貨物便込みでも深夜便が1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空（笑）
地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空（笑）
1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空（笑）
神戸拠点のスカイマークに土下座して就航してもらった関空（笑）
北海道や沖縄で他空港を迂回してでも伊丹に発着する路線・ツアーが望まれて直行便の立場がない関空（笑）
結局、統合によって伊丹に寄生しないと生きながらえることもできない関空（笑）
片道250円にもかかわらずLCCピーチ開業初日の初便から満席にできなかった関空（笑）
46:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:12:59.23 JG1UbDtt
大阪に津波が来ると地下鉄全線が水没する
南海地震のマグニチュードが9.0なら大阪湾に到来する津波の高さはこれまで
想定していた2.4メートルの倍となる5メートルになることが予想される。
南海地震が起こったら、津波は2時間で来る。
津波による市街地氾濫が起こったら水深は75センチメートルどころではない
高さになる。そうなると、地下鉄に流入する水をコントロールする術はなく
なる。
そして、その水は地下鉄のトンネル全線を浸水させてしまうのだ。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
47:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:13:20.43 WHTWEcOy
>>40
そう、「だった」ところ。
48:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:14:02.72 +tuDQ03S
>>46
５Ｍだったら街ごと水没だろ
高台まったくないし
49:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:15:42.01 uAHR7wfm
中間駅は中ノ島だけでいいよ
50:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:16:20.44 QxQ9rBKy
飛びぬけて早くなったスカイライナーが出来ても
浮上する気配が全くない成田を見ると
20分早くなったところで
今のヨドバシあたりを始発・頻発にして
料金は1000円です！ぐらいやらないと
関空も浮上なんて到底無理だと思う
51:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:16:34.73 dRv5yeeg
＞43
実際のところ、地上線の第三軌条化というのは、かなり難しいと思う。
踏切の問題があるからね
52:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:18:21.01 xwoUTQtH
結果として御堂筋線の混雑緩和につながるからいいんじゃね？
53:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:28:23.07 WHTWEcOy
>>52
そんなの四つ橋線を他とおなじ値段計算の基準に直すだけでも改善される。
問題は、定期だとどの路線乗ってもばれないところか。
54:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:29:38.59 7Dm+DSvo
>>48
安政南海地震じゃ、道頓堀から南、木津川から西のほぼ全域が水没
道頓堀まで船がなだれ込んできたそうな
大坂大津浪図
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
55:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:35:34.03 MDFA2Dw7
なにわ筋線は関空抜きでも十分需要が見込めるからな
今まで乗り換えが必要だった北摂～泉北泉南が直通できるメリットは大きい
東京でいえば総武線の錦糸町御茶ノ水間が無いようなもんだからな
56:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:36:58.76 WHTWEcOy
>>55
でも関空抜きだと、ペイできないけどね
57:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:38:14.70 wUOvTJSn
東京と違って乗客の数が桁まで言わないがかなり違うからなあ
58:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:40:24.46 UtU5dOV5
>>45
伊丹厨とトンキン人って同じような思考回路を持ってるのが笑えるｗｗ
自助努力じゃなくて、一極集中や補助金といった「制度」に助けられてるだけなのに、
他の地方を馬鹿にするというｗｗ
Ｋ国の人が補助金漬けのＫ－ＰＯＯＰをホルホルするのと変わらんやんかｗｗ
59:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:42:27.79 THhzZPaX
御堂筋ぶっ潰して滑走路にしたらええのや。
60:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:43:23.39 VyKGwzj0
>都市部からの交通の便が大きく改善する。
四十数分も掛かるようではまだまだ不便だと判断する。
理想は移動時間ゼロの直結だからだ。
61:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:46:08.69 NViNMGpd
>>54
安政の南海地震では大坂に到来した津波高は2.5mだったみたいだね。
今は海岸線が当時より沖合いにあるし治水も格段にいいから、
それほど被害は大きくないと考えられる。
62:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:48:28.56 KoPMt9xK
宝永地震で死者１５６００人
安政南海で７０００人 だよ大阪
人口少ない時でこれだから5mなんて来たら即終了だわ
63:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:50:05.66 r+x7RRhV
海外ユーザー「これは恥ずべきことだよ、日本」 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/23(金) 23:15:02.48 ID:tg96og0v0
中国で車にひかれた子供をスルーする動画あったけど、これはそれ以上に恥ずかしいね
全員で邪魔してるんだから
トンキン最悪だなトンキン
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/23(金) 23:15:33.88 ID:IGM0zBfv0
トンキン最低やな
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/23(金) 23:16:03.12 ID:GJhUYDfr0
安定のトンキニズム
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/23(金) 23:17:06.23 ID:kurnt+t30
東京って昔からこうじゃん。
おれのばっちゃんも通行人の妨害によって死んだ
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/23(金) 23:17:17.75 ID:1F2THQJF0
トンキン逝きました～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/23(金) 23:17:21.85 ID:PkXMyErr0
トンキンだけでの話
日本のことだと思わないで頂きたい
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/23(金) 23:17:37.28 ID:tg96og0v0
埋め立ててごまかしてんじゃねえぞトンキン
これはもう世界中に拡散されてんだ
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/23(金) 23:18:48.44 ID:jSomBVpc0
トンキンさんばいばーい
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/23(金) 23:19:09.76 ID:1F2THQJF0
日本の恥部トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/23(金) 23:19:26.12 ID:l185cL3u0
こういう時だけ日本とか言わないでくれる？
東京は特別とか言ってんだから、これも東京ならでは。日本とは関係ない
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/23(金) 23:19:30.74 ID:qatXgkYF0
マジでマスコミで報道したほうがいい
トンキン人の我欲を洗い落とさないと天罰くだるぞ
64:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:52:08.24 aSqpm2tk
>>59
靱飛行場復活でいいやん。
65:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:55:01.68 Ba22Uh8f
はるかがなにわ筋線に行くだけでも十分良いわ。京都線と阪和線の遅れを環状線に持ってくるなと
66:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:55:20.40 MDFA2Dw7
>>56
梅田なんばの流動全体からみれば関空の需要なんて殆ど影響ないが？
関空の利用者は一日せいぜい40000人程度
梅田なんばは一日百数十万人が移動する
阪神なんば線は一日65000万人で十分ペイする事業になってる
67:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:57:46.26 icb2twvW
>>51
ブエノスアイレス
68:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:57:57.31 MDFA2Dw7
ＪＲ西が及び腰なのは東西線建設のときクソみたいなスキーム押し付けられたからだろうな
ＪＲは最終的に建設費+金利以上の負担してるのだがなぜか線路はJRのものにならない
という意味不明な契約
69:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:58:20.00 Xeuvhx2Q
大和川国際飛行場計画を復活させたほうが……
70:名刺は切らしておりまして
12/03/24 17:00:43.65 WHTWEcOy
>>66
だったら事業の補助がでないから、終了。
関空を当てにしないと計画は進行しません。
残念ながら。
ちなみに900億円程度の事業と4000億円弱程度の事業を同じ土俵で考えている時点で、
阿倍野にLRTを年いっている連中とおなじ。
で、君は66のように数値で出してごらん、移動者数などを。
71:名刺は切らしておりまして
12/03/24 17:00:54.35 NViNMGpd
>>62
5mの津波がきたら確かに被害はでかいけど、南海地震のような外海系では5mとかこない。
wikiの記述だけど、安政南海地震では串本は16mが到来していたみたい。
大阪湾内で地盤が隆起するような天地異変があれば話は別だが。
72:名刺は切らしておりまして
12/03/24 17:03:49.88 uAHR7wfm
>>66
そりゃ1日65000万人も利用すりゃ余裕でペイできる。
一人100円としても、1日650億円、年間20兆円の収益。
73:名刺は切らしておりまして
12/03/24 17:07:50.99 MDFA2Dw7
>>70
地下高速鉄道整備事業費補助制度は関空とは何も関係無い
4000億って何の費用？
なにわ筋線の建設費は最大でも2500億じゃないの？
で、利用者数は15万人なんだろう
四つ橋線が現状それくらいだから十分現実的な数字だな
74:名刺は切らしておりまして
12/03/24 17:08:44.09 d6ScJvNp
「大阪市交通局」（株式会社化のちＩＰＯ（Initial Public Offering：新規
株式公開）で株式売却）を売ったゼニでつくればよい。
75:名刺は切らしておりまして
12/03/24 17:22:18.59 Xeuvhx2Q
>>74
その金で市内に空港作れば？鉄道アクセスはコマル独占でｗ
76:名刺は切らしておりまして
12/03/24 17:27:56.93 T7mZVoOw
大深度地下でリニア通せよ。
77:名刺は切らしておりまして
12/03/24 17:30:11.49 +HDyne9U
JRの場合、既存線の短絡になるから減収要因にはなっても増収要因にはならないのよ
78:名刺は切らしておりまして
12/03/24 17:36:43.43 jc39/JvO
JRを四つ橋線に乗り入れさせて、地下鉄区間はパンタグラフを下ろして
電源車で牽引するというのは無理かな。
79:名刺は切らしておりまして
12/03/24 17:38:13.39 AkI4XTxD
>>78
そういうのは電源車とはいわない。機関車
80:名刺は切らしておりまして
12/03/24 17:38:51.60 UtU5dOV5
【強奪、ジャイアニズム】
東京：大阪＝アメリカ：日本
【パクリ、起源主張】
東京：大阪＝韓国：日本
81:名刺は切らしておりまして
12/03/24 17:42:25.44 AkI4XTxD
地方叩きをするやつほど、海外との比較になると「日本は～」「日本人は～」というよな。
82:名刺は切らしておりまして
12/03/24 17:45:05.22 2DzF1bcn
関空抜きでも南大阪から梅田への直通需要だけで黒字になるだろうな。
83:名刺は切らしておりまして
12/03/24 17:46:08.72 wUOvTJSn
>>62
江戸時代はほとんどが平屋だが今は適当にマンションかビルに逃げれば余裕で助かるな
84:名刺は切らしておりまして
12/03/24 17:46:25.94 c4IiPfQ9
>>78
第三軌条の部分だけリチウムイオン電池で走るとか。
電気足りないか・・・・・・。
85:名刺は切らしておりまして
12/03/24 18:21:43.34 AkI4XTxD
そもそも四つ橋線は、西梅田より北に伸ばせないんだよね
阪神梅田にブチあたるはず
86:名刺は切らしておりまして
12/03/24 18:30:21.24 Xeuvhx2Q
>>86
平面交差で
87:名刺は切らしておりまして
12/03/24 18:49:21.18 2DzF1bcn
>>86
西宮北口ですら廃止したのに地下平面交差とか。
見たいけどw
88:名刺は切らしておりまして
12/03/24 19:09:38.06 jc39/JvO
>>84
地下鉄区間だけ電池で走って地上区間で充電すれば良いから、なんとかなり
そうなんだけどね。
御堂筋線と四ツ橋線があるのになにわ筋にも路線を引くのは無駄に思えるし、
関空利用者にとっては、新大阪よりも梅田の乗換えを重視してくれたほうが
ありがたい。
89:名刺は切らしておりまして
12/03/24 19:28:34.90 YL+1gfZx
関空特急αは新大阪ー関空
関空特急βは
新大阪ー梅田ー難波ー関空
関空特急γは新大阪ー梅田ー難波ー岸和田ー関空
堺はラピートあるから要らないだろ
90:名刺は切らしておりまして
12/03/24 19:29:44.15 Xeuvhx2Q
なにわ筋作っても、はるかとラピートじゃ運賃高止まりのまま。
絶対関空高け～とか文句いう奴出てくる
91:名刺は切らしておりまして
12/03/24 19:30:10.18 MDFA2Dw7
>>88
普通に集電装置を２つつければいいだろ
架線とサードレールの両方から集電できる車両作ればいいだけの話
問題はJRは狭軌で地下鉄は標準軌になってること
92:名刺は切らしておりまして
12/03/24 19:31:53.49 aSqpm2tk
>新大阪よりも梅田の乗換えを重視
そのための「なにわ筋線」だろ？
現行だと大阪環状線のダイヤに速達列車を割り込ませるのは難しい
また大阪駅の構造上、特急はるかを大阪駅に停車させるのも困難。
そこで現在はるかが使っている新大阪～西九条に至る貨物線を旅客化し
大阪駅に停車（まぁ駅の場所はちと離れるが）、更に新線で市内の過密区間を
パスさせ郊外線に繋ぎ時間短縮を目指すと言う･･･。
93:名刺は切らしておりまして
12/03/24 19:33:00.11 Rgo7Gyx6
閑空は飛行機が来なくて暇なんだからそんなに急がなくても余裕で乗れるだろﾌﾟｹﾞﾗ
94:名刺は切らしておりまして
12/03/24 19:42:50.55 Y1NGyfGo
四つ橋線が残念仕様規格だからなあ
京阪電車とも乗り換え対応していないし。
中ノ島線、今里筋線、おおさか東線みたいな糞な路線だけはつくります
95:名刺は切らしておりまして
12/03/24 19:50:29.43 G2HKKpfD
京都-関空、神戸-関空を1時間くらいで結ばないとダメ。
96:名刺は切らしておりまして
12/03/24 19:52:07.92 9n8Bf+lE
JRの場合
大阪-関西空港 1160円
大阪-日根野 780円
日根野-りんくうタウン-関西空港のたった二駅で380円も上がるのをなんとかしてもらいたいなあ
97:名刺は切らしておりまして
12/03/24 19:53:19.70 YL+1gfZx
神戸からは関空特急湾岸線をつくれや
三宮ー関空ノンストップでな
98:名刺は切らしておりまして
12/03/24 19:53:19.49 Jd/GyckM
伊丹空港まで伸ばせばいいのにね。
一時間で関空⇔伊丹はいけるんでない。
99:名刺は切らしておりまして
12/03/24 19:59:13.39 Xeuvhx2Q
>>97
ベイシャトルの立場は？
100:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:00:32.25 NW9F54to
なんでさ こう新しいもんばっか作りたがるんだ？
利便性が下がるだけでしょ
ほんとさ 経済をわかってないよね
101:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:01:45.34 NW9F54to
まぁ 借金が残れば 府民が負担するだけのことなんだろうけどさｗ
102:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:13:01.65 EU5WDOrm
>>13
川島冷蔵庫のせいで大阪市の理念が完全にねじ曲げられて伝わってる
103:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:17:50.92 EU5WDOrm
だから南海がなにわ筋高速鉄道（仮称）なる第三セクターを設立させて
そこに路線を造らせればいい
そもそもJR西と南海の両方が使うとしたら運賃はどうするつもりなんだ？
104:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:25:07.56 aEHHByE+
橋下は時代にあった偉大な政治家である。
105:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:30:46.51 Xeuvhx2Q
>>102
環状線外に路線の延ばすのはOKだが、私鉄から客奪うのは民業圧迫だろ？
106:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:44:20.03 foQT6Njl
はるかを大阪駅発着にすればいいだけなのに、
なんでわざわざ新線を造る必要があるんだろう？
環状線の各駅停車なんて15分毎にしか走っていないから
ダイヤには余裕があるはずだ。
107:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:44:25.73 MDFA2Dw7
まあ今里筋線なんかよりはなにわ筋線のほうがよっぽど価値があるわな
あんなクソ路線になにわ筋線全線の建設費より巨額のカネが浪費され、
今後も赤字増やし続けるかと思うと腹がたって仕方がない
しかも平松はさらに1000億円投じて延伸工事しようとしていたんだから
まあ落選して当然だわな
108:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:52:53.85 TKlUXmL3
短縮の意味を勘違いする行政当局。
関空は時間距離より料金距離が問題なのに。
チマチマと数分の短縮をするより大阪都心－関空の運賃を
500円以内に値下げする努力をしろってんだ。
109:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:53:45.22 MDFA2Dw7
>>106
大阪駅の構造上東海道線から環状線に入る事が出来ないからだよ
くろしおが貨物線経由なのも同じ理由
だから東海道線から大阪駅を経由して環状線に入る列車は一本も存在しない
110:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:56:04.64 NViNMGpd
>>106
環状線は3-4分に一本だけど。。
あと、はるかは京都・新大阪に向かう客用ね。
大阪なら普通は関空快速や南海ラピートを利用。
111:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:57:46.69 MDFA2Dw7
>>108
ＪＲ西を運営しているのは行政じゃないからな
ＪＲにしてみりゃ航空会社は商売敵なんだからわざわざ敵に塩を送ってやることもない
112:名刺は切らしておりまして
12/03/24 21:05:03.19 G5qtLqsM
>>111
JRの商売敵は、関空じゃなくて伊丹だろ。
伊丹潰しに協力してもよさそうな・・・
113:名刺は切らしておりまして
12/03/24 21:08:22.24 JKsFASro
この勢いで阪急も新大阪乗り入れ…これの免許は失効してたんだな。
114:名刺は切らしておりまして
12/03/24 21:23:33.63 EU5WDOrm
>>106
それだと新大阪に繋げない
JRには新幹線と在来線特急を乗り継ぐと在来線特急の特急券が
半額になる特例があるので新大阪接続は必須になる
そのため梅田貨物線を地下化し大阪駅の近くに北梅田駅（仮称）
を開業する計画が存在する
つまりJR西にとってはなにわ筋線は全く必要ないわけで南海への
牽制のために着工に同意することはあっても単独で同意することは
絶対にあり得ない
115:名刺は切らしておりまして
12/03/24 21:30:29.13 eWVApMRg
建設費用はどう工面するんかね？
116:名刺は切らしておりまして
12/03/24 21:45:45.47 aSqpm2tk
>>111
でもまぁ、ＪＲは国際線走らせる予定無いからなぁ。
国際線客を空港に運ぶのであれば歓迎だろ。
あと山陽新幹線の客以外ｗ
117:名刺は切らしておりまして
12/03/24 21:47:18.55 i+ejbCz+
南だけ仲間外れで南梅田ぷぎゃ～とか言われるな
118:名刺は切らしておりまして
12/03/24 21:50:01.36 aSqpm2tk
>>117
新地の駅を南梅田にするんじゃね？
119:名刺は切らしておりまして
12/03/24 21:54:01.27 qnaWjgXd
>>2
まぁぶっちゃけ南海が採用してる軌道が
JR在来線と同じ狭軌だから地下鉄やほかの私鉄が採用してる標準軌と違う
単純に乗り入れできないんだけどね
120:名刺は切らしておりまして
12/03/24 21:56:27.35 Syj4GlIE
南海難波から線路を延ばすのか。
高島屋の建物も取り壊しか。
121:名刺は切らしておりまして
12/03/24 21:56:48.49 qnaWjgXd
>>118
今の貨物のところって梅田駅なんだよな
フェンスに立ち入り禁止梅田駅長と書いてあった
122:名刺は切らしておりまして
12/03/24 22:08:10.83 JKsFASro
>>120
駅手前で分岐して地下にいくんじゃね？
123:名刺は切らしておりまして
12/03/24 22:16:12.95 Eq0ddp8/
南海汐見橋線完全終了のお知らせ
124:名刺は切らしておりまして
12/03/24 22:27:08.49 gNXRBVoJ
汐見橋終了のお知らせキター
阪神桜川も涙目だな折角将来を見込んで汐見橋接続で駅作ったのに
関西ってとことん既存の設備を活用しない不便な路線を作るのが好きだね
125:名刺は切らしておりまして
12/03/24 22:30:44.23 EU5WDOrm
>>122
南海本線は大阪市内が全部高架路線なのにどこから地下に
潜らせる気なのやら
この計画とやらには分岐線の建設に必要な莫大な予算が全く
組み込まれてない
126:名刺は切らしておりまして
12/03/24 22:36:27.20 Eq0ddp8/
汐見橋経由の方が建設のハードルは低いよな
難波発着の特急と棲み分けすればそんなに不便でもなさそうだけど
127:名刺は切らしておりまして
12/03/24 22:39:42.35 EcxEL6fa
中ノ島線てこれと接続するんだよね
128:名刺は切らしておりまして
12/03/24 22:41:00.46 CtJ9NDoO
中間駅を作ると御堂筋線乗換えと変わらないね
作る必要ないな
129:名刺は切らしておりまして
12/03/24 22:42:56.94 nfavITet
>>124
それもトンキンのせいだよ
トンキンみたいに一気に金を投下してどんどん路線を造れれば
そうはならない
130:名刺は切らしておりまして
12/03/24 22:43:20.58 2LMLjb4X
もうこれ以上難波が込み合うのは勘弁
131:名刺は切らしておりまして
12/03/24 22:44:31.06 nfavITet
>>125
この計画は元々地下線が大前提だよ
今の難波高架駅からそのまま延伸することなんて
100%不可能だから
132:名刺は切らしておりまして
12/03/24 22:46:30.42 MDFA2Dw7
汐見橋みたいな沿線になにも無い荒廃したところに新線接続しても仕方ないからな
南海も廃止する名分ができてほっとしてるんじゃないか？
うかつに廃線したら、へたすりゃ南海の社員殺されるかもしれないからな
>>125
京阪は天満橋まで高架で一気に地下に潜ってるけどね
阪神なんば線も西九条の高架から直接地下線になってる
南海難波の西側は住宅展示場とか駐車場とかだから地下への分岐線作るのは
さほど難事業でも無い
だいたい距離で言えば阪神なんば線と大差無いの倍近い事業費がかかるってのは
この南海難波からの分岐工事を見込んでるからだろう
ＪＲだけなら1000億程度しかかからんよ
133:名刺は切らしておりまして
12/03/24 22:47:32.01 CtJ9NDoO
どっから地下に潜るんだろう
住之江あたりも高架でしょ、すでに
高架→地価になるのか、しょっぱなから地下化するのか。
134:名刺は切らしておりまして
12/03/24 22:50:12.32 nfavITet
>>132
南海にとってはあくまで関空直行便のための
なにわ筋線であったほうがいいと思うけどな
沿線住民に難波を素通りして梅田に行かれたら
たまったもんじゃないから
>>133
難波～今宮戎間
135:名刺は切らしておりまして
12/03/24 22:51:13.86 WHTWEcOy
こういっちゃ悪いが、南海が邪魔なんだよな
136:名刺は切らしておりまして
12/03/24 22:54:02.88 nfavITet
>>135
関空利用客目線で見れば
南海だけでもいいぐらいだよ
ラピートは乗り心地がはるかよりもずっと良くて
おまけに値段も安いから
137:名刺は切らしておりまして
12/03/24 23:03:10.12 EU5WDOrm
>>126
全線地平を走ってる南海汐見橋線から地下に通した方が楽なのは
分かりきってる
しかしこの計画とやらを推し進めてる馬鹿は南海本線の高架線から
の分岐線建設にかかる金を一切勘案せず「南海難波駅から伸ばした
方が採算性が高い！」とだけ叫んでる卑怯者
138:名刺は切らしておりまして
12/03/24 23:04:31.73 G5qtLqsM
>>136
俺は関空快速しか使ったことがない・・・
139:名刺は切らしておりまして
12/03/24 23:05:08.87 EU5WDOrm
>>133
もう堺市内からずっと高架だよ
南海高野線は冷遇されてるから高架化区間が極端に少ないけど
南海本線の高架化率はたぶん大手私鉄の路線の中ではダントツ
ナンバーワンだと思う
140:名刺は切らしておりまして
12/03/24 23:06:10.79 XNR+vyqZ
>>113
淡路と新大阪がなくなっただけで
新大阪と十三はまだ生きてるぞ
141:名刺は切らしておりまして
12/03/24 23:10:35.71 3fhY7i2f
四つ橋線のもう一つ下に作って難波－大阪駅をノンストップにした方が採算は合うと思うが。
142:名刺は切らしておりまして
12/03/24 23:11:30.81 MDFA2Dw7
>>137
馬鹿はお前だけ
汐見橋線経由だと木津川辺りから地下線にする必要があるから建設費が高く付くのは当たり前
しかも全国有数のアレな地域で工事用地を確保しようと思ったら何年かかることやら
ゆすりたかりが大勢押し寄せてきて建設費700億アップ程度じゃまず済まないだろうね
143:名刺は切らしておりまして
12/03/24 23:13:09.22 EU5WDOrm
>>140
阪急が求めてる四つ橋線延伸線（西梅田～十三間）からさらに
新大阪まで伸ばしたい構想はあるみたいね
ただ阪神梅田駅が邪魔なんで実現可能性は相当低いけど
144:名刺は切らしておりまして
12/03/24 23:15:32.46 THhzZPaX
>>66
おつりの金額に万円つける大阪人か。
145:名刺は切らしておりまして
12/03/24 23:37:22.51 IrcPLH/Z
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:16番)
146:名刺は切らしておりまして
12/03/25 00:25:12.29 zNWmn7PE
>>143
それ阪急本当にやる気あるのか？
何十年もほったらかしだろ
147:名刺は切らしておりまして
12/03/25 00:28:41.72 RypBexyh
四つ橋線を西梅田駅より前から深く掘り直す計画あるらしいがな。
阪急が四つ橋線を買い取れば実現に向けて進むのかも知れないが・・
148:名刺は切らしておりまして
12/03/25 00:41:54.76 jVEDkRgZ
将来のクイズ
東西南北 梅田駅のうち、実際にないのはどれでしょう？
答え 南梅田
149:名刺は切らしておりまして
12/03/25 00:45:04.76 OhDKDRQl
>>148
北新地が南梅田に改名したりして
150:名刺は切らしておりまして
12/03/25 00:45:19.58 RypBexyh
北新地駅がテコ入れで南梅田に改称したりしてw
151:名刺は切らしておりまして
12/03/25 01:09:07.28 SsSWC3eS
北新地を南梅田にすればいい
152:名刺は切らしておりまして
12/03/25 01:13:38.18 YaIBgb/v
>>58
＞自助努力じゃなくて、一極集中や補助金といった「制度」に助けられてるだけなのに、他の地方を馬鹿にするというｗｗ
国際線を集めたり補給金をもらったりしてる関空やその信者たる関空厨の事ですね。わかります。
153:名刺は切らしておりまして
12/03/25 01:16:23.31 zNWmn7PE
>>152
騒音問題で関空作ったはずなのに
無くすとごねるのはどうかと思うがな
154:名刺は切らしておりまして
12/03/25 01:19:44.29 egLh63zy
>>1
大阪の地理や事情よくわかんないんで、
誰かF1かJリーグに例えて。
155:名刺は切らしておりまして
12/03/25 01:41:38.98 Ox84jXGG
>>154
無理して首突っ込まなくていいから
156:名刺は切らしておりまして
12/03/25 04:41:55.42 Tfi25Pik
>>153
全くだ
157:名刺は切らしておりまして
12/03/25 06:38:42.82 9OWokxJ1
餅は餅屋。鉄は鉄板が現実的↓
676 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 19:10:05.81 ID:Tcs+3UG6O
あほくさ。
いよいよもって、事業化する気ゼロ
永遠のネタプロジェクト宣言だなこりゃ
＞「中間駅なし」の場合、１日の利用者数は約１５万人で
↑これ↓、どこの東京メトロ？？
もうちょっと真面目にやれよ、ったく(-.-;)
＞中間駅を設けると利用者数は約２１万人、
ここ冷笑うとこ（）
＞経済波及効果は約２７００億円となり、
＞波及効果は約３７００億円で、
ヤラズは経費０円だからな
そりゃ赤字になり様がないｗ
＞開業から２１年目に累積赤字を解消して黒字転換する。
＞２２年目に黒字転換するとした。
639 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 08:59:15.11 ID:N/gBOqWT0
梅田のバスは現状でも５０分で着くし、バス乗り場をもう少し阪高の入口に近づければ４５分程度で着く
だからなにわ筋線ができて４０分ぐらいになってもさほどインパクトがないんだよな。どうせ高いだろうし
関空がこれから格安路線で生き残ろうとするなら、巨額の費用をかけて
なにわ筋線建設するよりも、運賃引き下げに使った方がよっぽど有益だと思う
653 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 12:11:03.85 ID:r6lW766o0
うめきた以外はノンストップ案なんか論外だろ。
675 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 19:02:16.35 ID:aflZ5PfJO
>>670
この段階での調査結果だから100％のアテにならんけどな
158:名刺は切らしておりまして
12/03/25 06:42:53.58 9OWokxJ1
餅は餅屋。鉄は鉄板が現実的↓
683 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 21:09:30.34 ID:Tcs+3UG6O
>>681
＞四つ橋線25万、千日前線17万、鶴見緑地線14万
が既に通ってるルートを除いて、それ抜きで
二桁万人プラスで上乗せするようなルートが今の関西に残ってるか、ていうの。
だから、常識でポエムの続きとしか読めねえんだよこんなネタじゃ。
皆まで言わなきゃ分からんか。バカかよお前？お前バカだ！
700 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 23:46:27.33 ID:IP9FrTPT0
てかこれ運賃が心配だな いくら位割増されるんだろうなｗ
701 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 23:47:23.25 ID:WI3e9o+/0
>>700
割増できないから前に進まない
704 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 00:19:09.75 ID:IxY3r/WH0
>>702
阪神線の下を潜れずに停滞、多分計画消える
708 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 00:35:04.54 ID:AFDtS/T/O
「万が一造るなら、南海は難波経由」って出来もしない“作文”が出てきただけだよな？
…これまでと変わった点と言えば。
710 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 00:43:54.41 ID:qDHgEM7w0
北梅田駅（うめきた新駅）なんかに
どうしてこれほどの幻想を持てるのかねぇ…？
159:名刺は切らしておりまして
12/03/25 06:46:28.11 9OWokxJ1
餅は餅屋。鉄は鉄板が現実的↓
714 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 05:59:30.87 ID:AFDtS/T/O
春、見果てぬ夢…だなぁ。
715 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 07:13:32.09 ID:3V5bghCr0
>>714
たまにはご新規さんも呼び込んみたいし良いんじゃない？
このスレで現実をたっぷり教育してやれば
こんなニュース
マトモに信じなくなるからｗ
744 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 09:30:20.94 ID:XEiGCupj0
>>743
汐見橋線放置も含めて、今まで通り。
まさに、汐漬（シオヅケ）。
748 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 10:23:08.68 ID:6miP3+/JO
>>745 ＪＲ直通 南海本線直通
どっちも要らん。
717 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 07:24:13.62 ID:3V5bghCr0
>>683
>二桁万人プラスで上乗せするような
環状線西回東回、地下鉄からシフトならあるかもって？甘い甘い甘すぐるｗ
新規ゼロ、シフト分、なにわ筋ウンコ線全部合計で
開通前から何割マイナス、減少、衰退するかが
★需要予測の肝★
735 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 21:03:10.43 ID:vop6gGRAO
絵空事。
妄想春一番。
736 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 22:21:51.57 ID:dgqj0BOP0
政治的低能児>>719の乏しいオツム「2MB」李明博のピッタリ理解通りに
難波地下駅ニュースｷﾀｰでホルホルしてる所、水を差すつもりは毛頭ないのだが
>普通の日本人なら日本は例え誰もがおかしいと思っている物ですら、
>今里筋線やこうのとり但馬だって造られる国だと常識的に理解しているはずだが。
>>719が北鮮で習った時より、今の日本はもう一歩進化してて（※）
民主党、とか称するゴクツブシ、チンピラ愚連隊共のお家芸ロジック。レトリックに倣って
近畿運輸局、誰もがおかしいと分かるプランをドヤ顔で発表
＝ストップもゴーも言いっこ無し。責任負担も回避もはっきりしない先送り。
時間だけ無為に経過←近畿運輸局が確実保証したのは今回これだけ。
なーんも変わってない今までとこれからも。が今回の㊤正解㊤
（※）・・・常識では『退化』だなこれって
738 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 22:36:39.27 ID:vop6gGRAO
まあ今回の奴は
ミンス党的空気嫁パターン、だと思うよ。
社会性欠落がデフォの鉄ヲタは身につけてない、大人の世界。
でも、こうもまあ
何時いつまでも、なにわ筋線だけ
酷く澱んだ汚染空気ばっか吸わされたら
いくら大人の、たってねー。限度ある
160:名刺は切らしておりまして
12/03/25 06:47:10.81 9OWokxJ1
餅は餅屋。鉄は鉄板が現実的↓
763 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 19:39:15.96 ID:z34+mtB2O
＊「カンリョウ は ミンス をたおした！」
＊「カンリョウ は 空論 のじゅもんをおぼえた」
＊「カンリョウ は 空論 のじゅもんをとなえた」
＊「ＪＲ南海直通・関空アクセス専用線 にみせかけた！」
＊「難波経由・黒字転換確実 のほらをふいた！」
＊「>>739 は 幻想なにわ筋線 におどらされている！」
＊「カンリョウ と ハシモト はしたをだしているｗ」
765 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 21:51:37.85 ID:XEiGCupj0
>>753ハードルが下がってるな
いつのまにかなにわ筋は絶対実現しない
→ハシゲ在任中にはできない
→→ハシゲの次代在任中にはできない
→→→次代の次代在任中にはできない
→→→→次代の次代の次代（）
＊「>>753 は 幻想なにわ筋線 におどらされている！」
＊「カンリョウ と ハシモト はしたをだしているｗ」
161:名刺は切らしておりまして
12/03/25 06:51:36.83 P1tJE0FQ
橋下が他に挙げてる
LRT阿倍野～難波
モノレール堺延伸
JR桜島線咲洲経由で堺延伸
御堂筋緑地化計画
なんかに比べれば
コレが一番マトモなんだけどな
162:名刺は切らしておりまして
12/03/25 07:25:57.84 525X8FYv
いらんわ。バス路線充実のほうがいい
163:名刺は切らしておりまして
12/03/25 08:34:10.49 U+Hl7V4D
それこそいらんわ
あんな交通事情で左右される不確かなインフラなんぞ
164:名刺は切らしておりまして
12/03/25 08:50:01.52 Ug07Ut/z
>>162
中小規模の都市なら兎も角。
大阪のような大都市では、公共交通の
メインはやっぱ鉄道系でしょう。
ある程度の都市でメインがバスてのは福岡だけ
165:名刺は切らしておりまして
12/03/25 08:52:03.14 mZxN9AGt
バスは渋滞が怖いからいつも鉄道にするのだが
最近は鉄道も飛び込み（による運休・遅延)が怖くて前泊にしている。
国際線乗り遅れで20万円近くパァ(翌日の正規運賃だと50万円？)にすること考えると。
166:名刺は切らしておりまして
12/03/25 08:59:15.52 /RFwDJwz
大阪も伊丹はずっとバスメインだけどな
関空も湾岸線が混むことなんか滅多にないから
バスでもだいたい時間は読める
ただ今後伊丹が廃港になり
関空が成田の代わりになることまで考えると
バスだけでは困る
現状では梅田発はバスメインでも問題ないだろう
167:名刺は切らしておりまして
12/03/25 09:01:22.17 lV9EhPd5
土建政治満開ですな大阪！
168:名刺は切らしておりまして
12/03/25 09:04:20.45 lV9EhPd5
とどのつまり・・公共投資しかないんだね政府も大阪も学識経験者も
169:名刺は切らしておりまして
12/03/25 09:14:07.60 zNWmn7PE
>>165
関空の高速は常に閑古鳥ないてるから
バスが交通事情で遅れるなんてまぁほぼないな
寧ろ阪和線の方が遅れが酷い
170:名刺は切らしておりまして
12/03/25 09:17:37.91 lwQlHUbG
汐見橋線終了か。
171:名刺は切らしておりまして
12/03/25 09:20:04.03 ddwXkYm3
>>157-160
鉄ヲタの冷め醒めっぷりワロタ
172:名刺は切らしておりまして
12/03/25 09:22:23.85 A08o3uF4
まあ主眼はそこだろうなあ
南海としては赤字で将来性も皆無の汐見橋線なんてさっさと廃止してしまいたいだろう
アレな連中が騒ぎ出す前に先手を打っておこうってところか
なにわ筋線建設見込んで利権あさりしてた寄生虫どもがどんな反応するか見モノだな
173:名刺は切らしておりまして
12/03/25 09:36:18.46 YaIBgb/v
>>153
そりゃあ、あんなところにあんな空港を作れば、オーサカ村の関空厨以外の日本国民はみな、文句を言うに決まってるわな。
174:名刺は切らしておりまして
12/03/25 09:40:03.42 U+Hl7V4D
>>171
できたらできたで真っ先に陣取るくせになｗｗ
餅屋っていっても一般客がどうとか気にしない奴らに何言われてもねえｗｗ
木を見て森を見ない代表みたいなのいくら集まっても
よくて橋下と同レベルだろ
175:名刺は切らしておりまして
12/03/25 09:40:58.34 zNWmn7PE
>>173
アホか一番ごねてるのは騒音で因縁つけてた地元住人だよ
176:名刺は切らしておりまして
12/03/25 09:50:46.93 d3A9Alti
>>164
環状線の改修だとこれの10分の1の金で、ほぼ同等の効果が得られるんだよなあ
ただそれすると南海死亡
177:名刺は切らしておりまして
12/03/25 10:10:16.00 kG7Jwyoe
>>173
問題なのは無くせと言っていたのに、いざ関空かできるとなったら地価が下がるから無くすなと言っている地元住民でしょ？
距離の遠さなんて中部空港を例にとれば次第に慣れて文句は消えていく
178:名刺は切らしておりまして
12/03/25 10:17:29.18 kat37t6z
>>171
鉄ヲタは飛行機を敵とみなしていて、
空港利用客のために金を使うぐらいなら、朝ラッシュの混雑解消のために金を使えと思ってる。
空港アクセス路線建設のスレはアンチが粘着していることが多いから、
そういったところの書き込みなんて信用ならないな。
179:名刺は切らしておりまして
12/03/25 10:56:25.87 XYwHQbB/
>>15
そこで東京メトロが
180:名刺は切らしておりまして
12/03/25 11:04:00.86 A08o3uF4
そもそもＪＲにやる気ないなら北梅田駅なんて作らんよ
なにわ筋線やらない前提ならステーションシティやるときに構内改良やって
東海道線と環状線の渡り線作ってるよ
そっちのほうが費用も安くて利便性も高いんだから
ヲタどもにはこんなあたり前の事も見えないんだろうな
181:名刺は切らしておりまして
12/03/25 11:16:29.25 X+3qpSwa
鉄ヲタの意見なんてど素人の意見以上にあてにならんよなｗ
182:名刺は切らしておりまして
12/03/25 11:34:20.36 camEoTAt
ズリーズリー。関空で泉ズリをするだズリ。
ああ、関空ぅ、関空ぅ。ああ、いい。ああ、いい。ああ、連絡橋。ああ、二期島。いい、ああ、いい。
ズリズリズリ、ブリブリブリ。ああ。ズリーズリー。
183:名刺は切らしておりまして
12/03/25 11:42:14.96 1RBwsVx2
関空への高速アクセス鉄道整備はちゃんとやったほうがいい。
円高円安どちらに転ぼうが海外依存度はどんどん高くなるぞ。
184:名刺は切らしておりまして
12/03/25 11:43:43.76 IwfU8jTc
関空はバスで行くからどうでもいい
185:名刺は切らしておりまして
12/03/25 11:45:25.21 J7zgpN4i
汐見橋は廃線か
186:名刺は切らしておりまして
12/03/25 11:48:09.07 4BE+sfFI
短縮して41分とか46分とか全然やる気ないやんw
187:嫌韓流
12/03/25 11:55:32.80 2TM5+qnW
あれ、リニアで7分じゃなかったの？
188:名刺は切らしておりまして
12/03/25 11:58:11.93 YaIBgb/v
>>177
そりゃあんなところにあんな空港を作れば伊丹民でなくても存続を主張するわな。
てか、伊丹民や関空厨がどう喚こうが、関空が使えないのは変わらないし、
それだから伊丹の需要もまだまだ多いまま。
全国の伊丹利用者が伊丹民に迎合する理由がないにもかかわらず
伊丹を国民が選ぶ現実がある以上、嫌でも伊丹は残さざるを得ない。
少なくとも当面の間はね。
それでも文句を言うなら日本中の伊丹利用者に言えばよい。
もっとも、言ったところで関空の使い勝手が良くなるわけじゃないがね。
189:名刺は切らしておりまして
12/03/25 12:04:00.26 CaG3p4/Y
新幹線も駅が ちょっと上にずれてるし
24時間空港の関空も 下に外れすぎてるからな。
府市統合で どれだけ交通網を整備できるかだね。
190:名刺は切らしておりまして
12/03/25 12:06:20.26 U+Hl7V4D
>>188
どれだけ関空の悪口言おうと
国としての伊丹の使い勝手の悪さもまた変わらないんだけどね
191:名刺は切らしておりまして
12/03/25 12:24:21.23 YaIBgb/v
>>190
そりゃあ天下り先たる関空の利権の阻害要因となってるから、国としては使い勝手が悪いわな。
192:名刺は切らしておりまして
12/03/25 12:38:43.85 U+Hl7V4D
>>191
っていうかこれから離島でもない国内線専用空港なんざ大した需要ねえよ
鉄道のインフラはどんどんはやくなるしいくら航空機のほうが速いっつったって
手続きは面倒・天候にもろ悪影響受ける・いろいろ迷惑・空港の使用時間も短い
都市部の建設制限も受ける じゃあなあ
国内は鉄道・国外からは空路ですみ分けりゃあいいじゃん
まだ神戸空港にした方がいいってんなら十二分に納得できるんだが
伊丹はねえよ たとえるならフロッピーディスクこれから10年使うぐらいねえよ
193:名刺は切らしておりまして
12/03/25 12:57:03.06 A08o3uF4
>>188
伊丹は最高裁になんとかしろと言われてるのをずっと無視して使い続けてるわけだからね
日本も一応法治国家のタテマエを取ってる以上伊丹潰すのは既定路線
194:名刺は切らしておりまして
12/03/25 13:28:24.04 ddwXkYm3
鉄ヲタも
>>178って空ヲタに言われたかねぇーよな
愛読は朝日新聞、
スポーツはＪ×税◎リーグ命、坂豚兼任だろどうせｗ
195:名刺は切らしておりまして
12/03/25 13:30:42.09 U+Hl7V4D
>>194
これで空オタとか言わねえよｗｗ
どんだけ妄想解釈してんだｗｗｗ
196:名刺は切らしておりまして
12/03/25 13:54:12.83 A4Kd6gUH
>>149
北新地梅田にするだろう。大阪臨海高速線[ＪＲ東西線]、阪神本線乗り替えできるように。
そして、谷町線の東梅田、御堂筋線の梅田駅は共に大阪梅田駅に改正する予想。
197:名刺は切らしておりまして
12/03/25 14:27:18.85 YaIBgb/v
>>192
べつに三空港を伊丹1つに集約すべきだとは思っていない。
ただ、関空の失敗を認めたがらない＆天下りや利権を手放したがらない国交省や、
大阪の地域振興や関空厨の虚栄心、大阪人の見栄の為に、客・航空会社の需要や利便性を無視して
巨額の税金を捨ててまで関空に集約させようなどどキチガイな事をするなってだけの事。
198:名刺は切らしておりまして
12/03/25 14:37:46.08 zNWmn7PE
>>197
伊丹基地外はいい加減黙ってろよ
199:名刺は切らしておりまして
12/03/25 14:38:42.14 OSfNwzO4
>>188
伊丹が便利なのはわかったうえで、拡張不可能だから
不便を承知で泉州沖に移転したんだよ
それなのに伊丹残したら伊丹に客が流れるのは当たり前だろ
200:名刺は切らしておりまして
12/03/25 14:41:53.57 A08o3uF4
>>197
そんなことどうでもいいの
最高裁判決で伊丹は欠陥空港だって断定されちゃってるんだから
それがなきゃ最初から関空なんて作ってない
201:名刺は切らしておりまして
12/03/25 14:43:42.30 OSfNwzO4
>>197
関空の失敗って、伊丹を潰さなかったことだからな。
だからはやく伊丹潰さなきゃ
伊丹より良い利便性と関空並みの運用能力は両立不可能だよ
202:名刺は切らしておりまして
12/03/25 14:43:49.17 fufWigyJ
南海の悲願である梅田延伸がようやくかなう
大阪市交通局が難波梅田間を繋ぐドル箱の御堂筋線の既得権にしがみついてずっと認可させなかったからな
橋の下効果だｗ
203:名刺は切らしておりまして
12/03/25 14:44:33.81 1RBwsVx2
>>197
騒音や拡張性問題を避けて新空港造ろうとしたから
どうであれ遠いところになるのはしかたがない。
大阪は平地少ないし。
204:名刺は切らしておりまして
12/03/25 14:45:14.84 GauG0heM
ベイルートリニア構想はどうなってんの
あっちを実現させんかい
205:名刺は切らしておりまして
12/03/25 14:46:36.45 zNWmn7PE
>>204
橋下が勝手にぶち上げただけの妄想です
206:名刺は切らしておりまして
12/03/25 14:47:57.70 OSfNwzO4
>>180
環状線から東海道線の渡り線なんか空間的に無理じゃねえか？
西九条から新大阪までの短絡線を地下化して梅田駅併設ならわかるが
207:名刺は切らしておりまして
12/03/25 14:49:43.98 iwZvhNjT
初めの案の通り関空作れていれば、伊丹も廃港に出来たし神戸空港も作らないですんだ
関空の経営はもちろん上手く行っただろうから神戸に金が大量に落ちたろうし、伊丹の跡地の再開発だって…
それが現実は三つ巴で足の引っ張りあいで体力の無い神戸はほどなくつぶれるだろう
208:名刺は切らしておりまして
12/03/25 14:58:00.36 OSfNwzO4
神戸空港って発着枠が満タンなのにどうやったら潰れるのか
209:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:02:47.41 zNWmn7PE
>>208
空港島はお陀仏状態だけどな
あと市債の償還時期延ばしてだましだましやってる状態
他の糞みたいな空港に比べたらそりゃマシだけど
伊丹と関空あるのに何でアホみたいに借金増やして建てたのかってことになるからな
210:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:03:16.96 3JxQWrxo
>>207
尼崎沖合いに、
空港を作っていれば、
梅田から直通電車で10分～15分程度だっただろうから、
大阪の人たちにとっても便利な空港だっただろうし、
三宮からでも20分程度だったでしょうね？
211:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:03:55.87 1eY9T/mn
大阪市の排他主義で地下鉄事業の負債は返済し終えた
212:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:06:43.01 OSfNwzO4
>>209
仮に「作ったのは間違いだった」としても、
利益出ているものを潰しはしないだろう
>>210
そんなところに関空規模の24時間空港は作れない
213:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:11:06.86 vn3TBZLY
神戸空港は危険！
日航は撤退した！
214:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:12:46.52 vx/9Ryb4
難波の何処からどう繋げるかが見えない
なんば駅ってＪＲにしても南海にしても鉄道を走らせるスペースが無い、もし作るとしたら地下？地下鉄より下を走らせる？？意外に方法が
215:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:13:58.70 A08o3uF4
>>208
>>209
神戸のヤバい所は普通の市債を空港の建設債に紛れ込ませて
償還先延ばしにしたところ
市と空港は一蓮托生で一緒に爆死する仕掛けになってるから
神戸市も必死だ
216:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:17:12.72 A08o3uF4
>>214
ＪＲ難波はなにわ筋線の準備工事済
引上線がそのまま本線に転用できる構造になってる
217:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:18:21.49 4BE+sfFI
>>210
正論捻じ曲げるのが大阪テイストw
218:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:21:03.87 z7F4bZqP
あれ？w汐見橋線ww
219:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:21:17.64 OSfNwzO4
>>215
神戸市はやばいか知らんが、少なくとも神戸空港が廃港になるようなことじゃないな
神戸市がどこかに売却するかもしれんが
220:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:21:22.60 zNWmn7PE
>>215
そうそう
更に追加で金も突っ込んでるからもう泥沼
221:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:24:19.01 b6nzhw5n
関空はもう諦めたほうがいいと思う。
もっと便利な場所に空港作って、関空、伊丹、神戸、八尾を廃港、売却しようぜ。
堺より南は巨大農地にするといい。
222:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:34:04.91 /4Z/f4ui
伊丹は廃港
223:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:35:01.10 /4Z/f4ui
神戸空港のほうが国際線あれば便利な気がするんだけど？
224:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:36:16.81 OSfNwzO4
>>223
関空を守るために規格されている
225:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:38:15.14 RkwYrVxw
大阪の場合、関空が大阪湾西側の埋立地（夢洲）に国際、国内の空港ががあったら、
伊丹廃止、市内の高さ制限なしで、梅田、中之島にも３００、４００ｍの高層ビル
があっただろう。
現在の関空の場所の選定ミス。
新幹線駅も大阪市内の便利の悪い新大阪駅。
大阪は新幹線駅、国際空港選定場所ミスで大きな経済損失をしている。
226:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:38:58.85 /4Z/f4ui
伊丹なんか酷いぜ
あそこは不思議とね土曜日になると騒音が聞こえてくるんだわ
午前中の１０時台と夕方の７～８時台ｗ もちろんいつもじゃないんだけどさ
天候が土曜日の特定の時間帯に偏るわけないし
特別な機体とかあるんかね？
227:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:43:24.74 /4Z/f4ui
>>225
大阪は商人の町のはずなのに なんでこう下手くそなんだろうな？
どうみても経済とかわかっているように思えない
みずからわざわざ不況を招こうとしているようなもんだし
人を遠ざけようとしているみたいなｗ
228:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:44:20.04 miOHePdZ
>>36
>前にも書いたけど、ＪＲ関西線の難波駅から新大阪駅まで繋ぐのなら
>なんのためのＪＲおおさか東線だったのかという気がする。
>大阪南部から新大阪へのルートを２つも作って採算取れるのかな
環状線にするんじゃね？ｗ
大和路線の通勤客としたら、JR難波駅止まりだった電車が梅田まで走るから重宝する
かもしれんけど。
>>180
>そもそもＪＲにやる気ないなら北梅田駅なんて作らんよ
アレは、おおさか東線の乗り入れと、特急「はるか」や「くろしお」を梅田に停車させる為
だから、なんば線が計画に無くても作っていたと思われ。
229:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:47:10.40 OSfNwzO4
>>227
国家プロジェクトを決めてるのは東京人だぜ
自分の町じゃないから、適当にやってんだよ
大阪のことは東京が決めてるんだよ
大阪が衰退して、東京が発展するようにな。
3空港問題も、東京が関西衰退のためにしくんだ罠かもしれんな
230:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:48:59.53 b6nzhw5n
関空があの位置になったのも、神戸空港つくったのもすべて原因は地方議会。
231:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:52:22.92 zNWmn7PE
>>225
新幹線はあの場所でいいんだよ
既に大阪駅周辺は駅がごちゃごちゃで
新幹線まで入ってたらそれこそ無茶苦茶になってたからな
232:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:56:29.18 GauG0heM
>>227
そういう｢ためにする｣大阪批判はつまんない
233:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:17:46.67 YaIBgb/v
>>198
反論できないからって誹謗中傷ですか。そんなのはお国自慢板でどうぞ。
>>200
都合の悪い事実はどうでもいいんだな。さすが関空厨。
>>201
関空の失敗は伊丹を潰さなかった事じゃなく、潰せなかった事。
>>203
じゃあ、関空が失敗したのも仕方ないという事だね。諦めなさい。
234:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:24:19.40 bfQOtAeG
>>188
>>177
>それだから伊丹の需要もまだまだ多いまま。
>伊丹を国民が選ぶ現実がある以上、嫌でも伊丹は残さざるを得ない。
>少なくとも当面の間はね。
関空開港直後の議論かと錯覚してしまう。
２０年近い歳月を「当面」と表現するのは無理がある。
伊丹は即時廃港にしないとだめよ。
それに伊丹が便利だからみんなが使うというのはちょっと違う。
二つあるから二つに別れているだけの話で。
じゃあ便利な方に集約しろって言われても伊丹はそれが出来ないから関空が出来た訳で。
集約するなら解答は一つしか無い、という問題にいまやっと終止符が打たれようとしている訳で。
235:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:25:20.89 upXBPb3b
大阪のためなら関空にいくら税金をつぎ込んでも許されるっ！(ｷﾘｯ
ｗｗｗ
236:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:28:09.87 9Rq3p7h6
おめこ筋線
237:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:31:34.19 YaIBgb/v
>>234
国交省や関空会社も含め、関空厨以外の誰も伊丹の即廃港なんて望んでないよ。
伊丹民の主張なんて無視して即廃港する事もできるのに国がそれをしないのは、
関空厨の個人的願望とまったく違う現実が三空港にあるからだよ。
238:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:34:11.97 A08o3uF4
>>237
お前に言わせれば最高裁も関空厨だから言うこと聞かなくていいわけか
個人的願望では最高裁判決は出ませんよｗｗｗｗ
239:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:40:26.45 YaIBgb/v
>>238
意味不明。最高裁判決に即廃止の命令はなかったし、関空集約論の正当性に何の寄与もしない。
そして何より、関空に税金を捨てる根拠にならない。
240:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:43:49.59 upXBPb3b
神戸が誘致を決めた際に大阪の連中がゴネずに
素直に神戸に返していればよかったのに。
所詮、泉州なんて第二候補だったんだから、
第一の候補地である神戸に建設するのが正しかった。
それを見栄っ張りの大阪人が…。
241:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:59:36.43 Zxt7IxQa
>>229
大阪住民「伊丹の騒音うるさい死ね！さっさと廃港！！しばくぞゴラァ」（大阪空港訴訟）
大阪府「そうだそうだ、誰も使わん伊丹なんてさっさと廃港にしろ」
運輸省「うーん、仕方ないなぁ。新空港作るしかないね」（関西新空港構想）
↓
運輸省「淡路島、播磨灘、神戸沖、 泉州沖かぁ…神戸沖が一番良さそうだ。神戸さん、新空港作らせて下さい」
神戸市「はぁ？ 騒音源の空港なんて作らせてたまるかボケ、二度と来んな」（神戸沖空港反対決議）
運輸省「（ああどうしよう…訴訟も大阪高裁で責任追及認めだしたし…）」
↓
泉州「そりゃうちだって公害空港なんか反対」
大阪財界「地域の反対のため、なんとかここはこらえてくれ」
↓
神戸「あ？なんかヤバくね？ やっぱ空港欲しくなってきた。神戸に空港作ってください」
運輸省「は？ あんなに反対運動したくせに、いまさらふざけんな」
↓
泉州「反対撤回、やっぱり泉州沖に新空港を作ってください」
運輸省「良かったよかった、今すぐ新空港作るわ」
神戸「そこをなんとか…うちのほうが建設費安いし」
運輸省「は？ 今更しつこいな。どうしても作りたいなら自腹で作れ」
↓
運輸省「はい、関西空港作ったよ。立派ですごいでしょ」
大阪住民「関空遠すぎ不便すぎ死ね」
伊丹住民「あれ？伊丹廃港になるとなんかやばくね？ やっぱ残してお願い」
↓
運輸省「え？？？？？騒音問題って一体？？？？？」
242:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:01:21.50 Zxt7IxQa
↓
（阪神淡路大震災発生）
神戸市「あばばばばば」
↓
神戸市「ふぅ…復旧も目処がついたことだし、復興のためには空港建設が必要だ！！」
神戸市民「えっ」
↓
神戸「神戸空港作ったよ。ほらみんな使ってね」
神戸市民「えっ」
↓
橋下大阪府知事「関空もったいないし、伊丹廃港にすればよくね？」
国土交通省「いまさら伊丹廃港とか…ちょっと考えさせて」
↓
国土交通省「伊丹と関空を経営統合すればいいかな」
橋下知事「よっしゃ、それで行こうか」 ←いまここ
243:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:08:33.88 bfQOtAeG
なにわ筋はちょっとビジネスと観光の中心から外れるんよなあ。
梅田ー難波間のめぼしい所が靭公園と中之島の美術館地区辺りしかない。
淀屋橋、本町、心斎橋にアクセス出来ないのが痛い。
理想は御堂筋線と堺筋線の真ん中に新線を建設すること。
土佐堀（日商岩井ビル近辺）ー淀屋橋＋北浜ー京阪
↓
船場（丸紅ビル近辺）ー本町＋堺筋本町ー地下鉄中央線
↓
南船場（出光ビル近辺）ー心斎橋＋長堀橋ー地下鉄鶴見緑地線
でも北梅田とJR難波にうまくつながらない。
244:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:10:08.19 kuuF6dbh
>>240
あれは当初は自民も民主も公明も関空には反対をしていたんだけど
共産が神戸賛成しちゃったから、当時共産と物凄く仲の悪い自民民主公明は
共産なんかと一緒に組みたくない同じ目で見られたくないという事で
急に共産以外の党すべてが関空賛成に寝返って神戸が負けたんだよな
245:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:18:46.29 EF1XpE4X
新幹線そのまま乗り入れるようにすればいいのに
41分もまだちょっと長すぎだな
246:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:37:59.30 vjIFAi90
大阪はこれからドンドン衰退するから、 どーでも良い話
247:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:59:40.82 JqepaCe3
ズリーズリー。関空で泉ズリをするだズリ。
ああ、関空ぅ、関空ぅ。ああ、いい。ああ、いい。ああ、連絡橋。ああ、二期島。いい、ああ、いい。
ズリズリズリ、ブリブリブリ。ああ。ズリーズリー。
248:名刺は切らしておりまして
12/03/25 18:16:10.18 iPw6nHf6
廃線確実だろうと思われた汐見橋線がこう活かされることになろうとは。
249:名刺は切らしておりまして
12/03/25 18:26:05.86 ddwXkYm3
2chのどの板にも言えるが
なにわ筋スレッドで「関空」は
サーバー設定でデフォルトＮＧワード強制が良い
このワードが書ける限り
荒らしとキチガイばかり集まってきて
まともな議論になりやしない
250:名刺は切らしておりまして
12/03/25 18:26:28.14 GteLdsuK
>>241-242
時系列等誤りがある
大阪府「そうだそうだ、誰も使わん伊丹なんてさっさと廃港にしろ」…これはない
運輸省「は？ 今更しつこいな。どうしても作りたいなら自腹で作れ」まではいいがその後は
↓
11市協「伊丹廃港にして関空+神戸にすりゃいいじゃん」
泉州+神戸「そうだそうだ」
運輸省「しょうがねえな、神戸は認めてやっから自分たちで作れ」
↓
11市協「あれ？伊丹廃港になるとなんかやばくね？ やっぱ残してお願い」
運輸省+泉州+神戸「えっ」
結論:みんな11市協が悪い
251:名刺は切らしておりまして
12/03/25 18:56:42.54 bfQOtAeG
>>249
>なにわ筋スレッドで「関空」はサーバー設定でデフォルトＮＧワード強制が良い
>このワードが書ける限り荒らしとキチガイばかり集まってきて
>まともな議論になりやしない
関空って出ただけでズリーのおっさん、ほんまに出て来よるもんなあ。
何かしかけがあるとしか思えない。
ワード規制は反対だけどね。
252:名刺は切らしておりまして
12/03/25 19:07:25.05 bfQOtAeG
>>245
>新幹線そのまま乗り入れるようにすればいいのに
>41分もまだちょっと長すぎだな
同意。
でも先ずは大きな前進だとおもうよ。なにわ筋線は。
1．なにわ筋線建設
・梅田地区から集客可能
・関空利便性向上⇒伊丹廃港⇒副首都建設
2．関空新幹線建設
・北陸新幹線を延伸して関空まで乗入れ
・北陸、山陽、東海地区から集客可能
・実質、京都国際空港化
3．関空リニア建設
・中央リニアを関空まで延伸
・東京・横浜からも集客可能
・実質、名古屋国際空港化＋横浜国際空港化
253:名刺は切らしておりまして
12/03/25 19:07:36.51 M0+FhOny
>>178
＞鉄ヲタは飛行機を敵とみなしていて、
＞空港利用客のために金を使うぐらいなら、朝ラッシュの混雑解消のために金を使えと思ってる。
自分で書いてて矛盾に気づかないのかね。
難波方面から梅田方面への新線計画が既存並行路線の
混雑緩和に結びつかないとでも？
254:名刺は切らしておりまして
12/03/25 19:08:51.72 bfQOtAeG
>>236
それ乗ってみたい。
でも無駄に出たり入ったりを繰り返してしまいそう。
255:名刺は切らしておりまして
12/03/25 19:14:10.68 ALkFW2Bg
新首都として順調に発展してるな。
256:名刺は切らしておりまして
12/03/25 19:31:44.58 MfXbIk+M
>>255
この絶望的な不況下で、大阪だけが唯一がんばってるね。
他がダメ過ぎる・・・
257:名刺は切らしておりまして
12/03/25 19:33:39.75 kat37t6z
>>253
矛盾はしてないねぇ。
結果的に混雑緩和の影響があるにせよ、
既存路線の増強を望むのが鉄ヲタ思考なんだよ。
258:名刺は切らしておりまして
12/03/25 19:48:25.22 U+Hl7V4D
>>257
鉄オﾀ的思考での矛盾点のなさなんてどうでもいいよｗｗ
259:名刺は切らしておりまして
12/03/25 19:57:12.34 Zxt7IxQa
>>250
大阪府は反対決議を出してるから、空港立地に対する理解があったとは思えないんだが…
泉州案や大阪湾岸案に反対であって伊丹の存続には賛成だったってこと？
あと、これ↓本当？
＞11市協「伊丹廃港にして関空+神戸にすりゃいいじゃん」
＞泉州+神戸「そうだそうだ」
11市協がクズ中のクズなのは同意。
260:名刺は切らしておりまして
12/03/25 19:59:31.18 UKhZD16Z
汐見橋線はどうなるんだろ。
難波ルートになるなら残す価値がなくなっちゃういそう。
というより、どうして都心部に向かう放射状路線で
平行する競合路線があるにしろ
あんだけ開発もされずに放置されてるんだ、って疑問があるけど。
261:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:05:06.52 LdzkCI6P
部落利権なんてもう終わりだ
汐見橋線が採用されなかった以上、南海もこれですっきりおさらばできる
262:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:23:39.05 A08o3uF4
>>260
またまた知ってるくせにｗｗｗｗ
263:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:32:54.22 4jJPBmz5
>>252
北陸新幹線の乗り入れって意味不明だ
今でもやろうと思えばサンダーバードの関空直通はできるのに
そもそもその書き方じゃ、関空まで在来線と新幹線とリニアの3本できることになるぞ
264:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:33:24.07 9RgG9PzM
>>177
無くすなと言っているのは地元住民じゃなくて利用者だが。
265:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:34:00.35 fPf0hfb7
>>206
おおさか東線（久宝寺～新大阪）全線開業後は新大阪から梅田貨物線
に乗り入れるのも計画の一つに入ってる
その際梅田貨物線は地下化され途中駅として北梅田駅（仮称）が開業
する見込み
266:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:35:28.09 TFAivYgs
>>227
決めるのが東京の役人や本部筋の人間なんで、割りを食っている。
新幹線は新大阪ではなく梅田に作るべきだったんだよ。
貨物駅移転の今なんか、新幹線梅田駅を作るチャンスなんだけどな。
267:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:38:43.15 fPf0hfb7
>>245
狭軌と標準軌でぐぐれ！
268:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:50:35.18 xHrU2Qv9
>>246
衰退するのはトンキン
269:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:53:22.28 ZZR129JU
トンキンは衰退というより滅亡が相応しい
270:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:57:36.36 4jJPBmz5
>>266
梅田が大阪の中心地みたいないい方してるけど、
その梅田（大阪駅）は、建設当時は「なんであんな北の外れに…」って言われてたんだぞ
行き止まり形式の駅が中之島あたりに出来る案もあったらしい
神戸方面との直通のしやすさからあそこになった。
271:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:01:26.12 ZZR129JU
>>270
最初は堂島に通したかったんだが
みんなこっち持ってくんなと反対したから
仕方なくハズレに持って行っただけ
鉄道がアレ地区を多く通ってるのは
それが理由
当時は厄介者扱いされたから
そういうところに押し付けたんだよ
272:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:02:59.29 9z8Qf8ge
>>264
そういう利用者の声は２つ（３つ）混在している状況が続いているから言うだけ
伊丹が未だに存続しているのは利用者の声より地元の声の影響だよ
273:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:04:40.25 camEoTAt
>>272
いや、利用者だよ
274:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:09:44.61 3AqxRwpV
>>272
ざっと同意。付け加えるとすれば、伊丹の発着枠を既得権として手放したくないJAL/ANAの意向もあるはず。
伊丹から出されたら、LCCと正面から勝負を迫られてしまう。伊丹の中ではガラパゴス的にヌクヌクと美味い商売ができる。
275:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:26:51.84 camEoTAt
>>274
自演ネガキャン乙
276:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:31:54.17 4jJPBmz5
>>271
空港と同じだな
鉄道駅はそれ自体に町を発展させる効果があったが、空港の場合はそうではないからな…
277:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:32:12.36 EF1XpE4X
>>267
いわれんでも新幹線が標準軌なのは知ってるよ。
278:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:45:19.59 EF1XpE4X
関空へのアクセスが向上すれば、伊丹じゃないとっていうユーザーも減るだろうな
少なくとも公共交通機関でアクセスする利用者は
279:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:48:15.40 vPstGYT+
北梅田？え？グランフロントの地下になるの？ヨドバシの下？
汐見橋ルートより難波ルートでしょ
280:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:58:22.73 rR0LWLfr
ついに汐見橋線廃止か
よく今までもったもんだな
昔天王寺から出てた線みたいに一両だけで生き残ったら凄いけど
281:名刺は切らしておりまして
12/03/25 22:05:19.68 gp0x/NMN
>>50
もともと成田使ってたから呼び込みというより時間短縮の利便性向上が目的
282:名刺は切らしておりまして
12/03/25 22:15:43.48 vPstGYT+
伊丹が弁理だよ
283:名刺は切らしておりまして
12/03/25 22:21:35.29 mLVJ3yRV
>>278
むしろこうした施策は関空第１期開業時に済ませておくべきだった部分。
遅すぎとはいえ、実行すべきもの。
インフラ面ではJR南海既存線の改良も行い、ソフト的にも空港利用者向けの運賃軽減策、訪日客向けのトランジット割引なども合わせてやったほうが良い。
こうした総合的なアクセス改善を実行しつつ、伊丹を廃止すればよい。
284:名刺は切らしておりまして
12/03/25 22:21:48.96 bfQOtAeG
さあ、これでいよいよ伊丹廃港の準備が整ってきましたねえ～。
伊丹便利～、関空不便～の連呼がもう聞けなくなるかと思うと、若干清々するけどね。
285:名刺は切らしておりまして
12/03/25 22:31:56.01 U+Hl7V4D
そもそも国内専用と国外兼用とが競合してるって思う時点で視野が狭いよな
関空・神戸はつぶした後のを相続するってだけで
伊丹の競合相手はあくまで鉄道他陸路
286:名刺は切らしておりまして
12/03/25 22:39:41.63 /zUKP6de
>>270>>271
当初の案は、堂島のNTTのビルのところに、ヨーロッパ式の末端型のターミナルを作る予定だった。
商人が嫌がったというのは、都市伝説に近くて、
あのあたりは蔵屋敷街だったので、それほどの問題は無かった。
東海道本線は、「帝都東京と神戸港を結ぶ路線」の構想だったから、
大阪は途中駅にしなければならなかった、
だから末端式ターミナルは許されなかった、というだけ。
大久保利通の献策通り、首都が大坂だったら、堂島に大ターミナルが出来ていただろうな。
そして、南北軸はなにわ筋付近になり、随分趣の違った都市になっただろう。
何より、西船場が生き残って、大阪の市域に余裕が出来た。
287:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:01:41.39 eu/fPAe8
>>3
ヒント 住之江競艇
288:名刺は切らしておりまして
12/03/26 00:38:34.15 myLrrCDj
関空開港と同時に開通しているべき路線だよな。
特急料金なしの関空新快速、梅田関空1000円35分で頼む。
289:名刺は切らしておりまして
12/03/26 07:36:44.65 hq0w5XPd
関空の外国人客昨年２２％減 減少幅は過去最大
関西国際空港会社が２３日発表した２０１１年の運営概況（速報値）によると、関空の国際線を利
用した外国人旅客は前年比２２％減の２７３万４１９６人となった。通年の減少幅としては過去最大。
東京電力福島第一原発の事故などで訪日を控える動きが広がり、円高も影響したためという。
外国人旅客数は東日本大震災後の４月、月ベースでは過去最大となる前年同月比６０％減まで
落ち込んだ。９月までは同２０％以上の減少が続いた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
---
特急「はるか」、昼間の臨時運行を廃止へ １１年３月
ＪＲ西日本は、空港と新大阪、京都、米原を結ぶ特急「はるか」の臨時運行を
来年３月のダイヤ改定で廃止することを決めた。
今春の改定で利用者の少ない昼間（午前１０時台～午後３時台）の６往復（１２便）を
定期運行から臨時運行に変えたが改善せず、運行を取りやめることにしたという。
臨時運行廃止で１日３０往復（６０便）が２４往復（４８便）になる。
はるかは開港に合わせて１９９４年に運行を開始したが、片道の１日の平均乗客数は
９６年度の約４８００人をピークに０９年度は約２１００人に落ち込んでいた。（小河雅臣）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
---
南海の空港駅の０９年度乗降客数（１日平均）は２年連続減の１万５２６５人で、過去最低を記録
した０４年度（１万５０７０人）に匹敵する水準。ピーク時の９５年度（２万５０５３人）と比べると
約４割減まで落ち込んだ。開港の９４年９月、ノンストップの「ラピートα」と
４駅停車の「ラピートβ（ベータ）」が運行開始。 ９５年度のラピート利用客数は３０７．９万人
（乗車率５３．０％）となったが、 旅客数の伸び悩みで、０２年度には１７６．５万人（同３０．６％）
まで減少。 ０９年度は１７９．２万人（同３０．８％）になった。【新宮達】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
290:名刺は切らしておりまして
12/03/26 07:37:18.77 hq0w5XPd
16 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 14:46:10.04 ID:xPyLRNKr0
>>14
おいおい、それは片道あたりの乗客数だぞ。
しかも「日根野→関空」の断面輸送量で、区間利用は除外された数字
↓
関空結ぶ特急「はるか」、昼間は減便へ…ＪＲ西 :
経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） www.yomiuri.co.jp
ＪＲ西日本は、関西空港と新大阪、京都などを結ぶ特急「はるか」の昼間の６往復の運行を取りやめることを決めた。
利用が低迷しているためで、来年３月１２日のダイヤ改正で実施する。
午前１０時台から午後３時台は、現在の３０分間隔から１時間間隔となる。
「はるか」の関空行きの１日平均の乗客数は、開港２年後の１９９６年度に４８３８人を記録したが、
０９年度は半分以下の２１０４人にとどまる。
特に昼間の空席が目立つため、今年３月、この６往復を定期運行から臨時扱いに格下げしていた。
【はるか：wikipedia】
運転開始当初の1995年度の日根野駅 → 関西空港駅間の1日平均乗車数は4,764人で、
翌1996年度をピークに減少し、重症急性呼吸器症候群 (SARS) の発症が確認された2003年度で
一度は下げ止まって増加に転じたもの、2006年度から再び減少している[4]。
291:名刺は切らしておりまして
12/03/26 07:38:23.06 hq0w5XPd
304 ：乗車率１０．％の空港アクセスｗ：2011/04/07(木) 23:48:45.58 ID:lXxFEf3R
≫片道の１日の平均乗客数は約２１００人に落ち込んで
※約２１００人…米原～京都、天王寺～和泉府中など空港とは無関係な区間利用を含み
空港アクセス（笑）相当区間の乗客数はこの人数を相当下回る
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
大甘で約２１００人の３分の２＝１４００人（繰り返すが大甘）として
当然、終日平均して乗車する訳がなく、通勤利用も含んで以下の様に偏る
【特急はるか・片道１日当たりの乗客数山積み】
□■■□□□□□□□□□□□□□□
□■■□□□□□□□□□■■■■□
■■■■■■■■■■■■■■■■■
0607080910111213141516171819202122天王寺発/着(時)
閑散時（例えば天王寺発/着16時台）は１４００×（１／２５）＝１時間当たり５６人
編成定員２５８名×２本＝１時間当たり５１６人
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
５６÷５１６＝乗車率１０．９％
292:名刺は切らしておりまして
12/03/26 07:38:39.30 hq0w5XPd
333 ：乗車率１２．％の空港アクセスｗ：2011/04/08(金) 23:49:05.17 ID:V5wpJ6UM
≫ラピート利用客数は減少。 ０９年度は１７９．２万人（同３０．８％）になった。
編成定員２５２人×３０本/日・片道×３０．８％≒２，４０６人
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
※２，４０６人…難波～岸和田、天下茶屋～泉佐野など空港とは無関係な区間利用を含み
空港アクセス（笑）相当区間の乗客数はこの人数を相当下回る
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
大甘で約２４００人の３分の２＝１６００人（繰り返すが大甘）として
当然、終日平均して乗車する訳がなく、通勤利用も含んで以下の様に偏る
【特急ラピート・片道１日当たりの乗客数山積み】
□■■□□□□□□□□□□□□□□
□■■□□□□□□□□□■■■■□
■■■■■■■■■■■■■■■■■
0607080910111213141516171819202122難波発/着(時)
閑散時（難波発/着09～17時台）は１６００×（１／２５）＝１時間当たり６４人
編成定員２５２人×２本＝１時間当たり５０４人
６４÷５０４＝乗車率１２．７％
293:名刺は切らしておりまして
12/03/26 09:04:09.11 mUB+a72s
>>272
イケメンがいなくなればキモメンの自分ももてると言いたいのｗ
294:名刺は切らしておりまして
12/03/26 09:27:25.13 2mRnItqG
第二京阪と阪神高速京都線開通のおかげで、
京阪バスの京都駅～高速京田辺～関西空港の路線がすこぶる好調。
これでは勝ち目がない。
295:名刺は切らしておりまして
12/03/26 09:34:00.17 2mRnItqG
新大阪（新幹線・東海道線・→福知山線、湖西線、北陸線・おおさか東線・地下鉄御堂筋線）
中津（阪急神戸線・阪急宝塚線）
北梅田（大阪環状線→桜島線・阪神本線→神戸高速線→山陽本線・阪急神戸線・阪急宝塚線・阪急京都線・地下鉄御堂筋線・地下鉄谷町線・地下鉄四つ橋線）
中之島（JR東西線・京阪中之島線→京阪本線）
西本町（地下鉄中央線→近鉄けいはんな線）
西大橋（地下鉄長堀鶴見緑地線）
JR難波（大和路線→奈良線・阪神なんば線・近鉄大阪線・近鉄奈良線・地下鉄千日前線・地下鉄四つ橋線）
新今宮（大阪環状線・大和路線・阪和線→紀勢線・関西空港線・南海本線・南海高野線→泉北高速線・地下鉄堺筋線→阪急千里線・阪堺線）
天王寺（近鉄南大阪線・大阪環状線・大和路線→奈良線・阪和線→紀勢線・関西空港線・阪堺上町線・地下鉄御堂筋線、地下鉄谷町線）
東部市場前
平野
JR長瀬
JR俊徳道（近鉄大阪線）
JR河内永和（近鉄奈良線）
高井田中央（地下鉄中央線→近鉄けいはんな線）
放出（片町線）
鴫野（片町線→JR東西線・地下鉄今里筋線）
野江（京阪本線、地下鉄谷町線）
都島
淡路（阪急京都線・阪急千里線→地下鉄堺筋線）
西吹田
↓
新大阪への環状運転
296: 大阪パワー 日本一
12/03/26 11:21:20.10 1sx0fMHK
大阪経済 大成功
297:名刺は切らしておりまして
12/03/26 11:32:08.08 3T1xXTM/
南海は、交通費凄い高いんよ。
なんとかしてほしい・・・
298:名刺は切らしておりまして
12/03/26 11:38:44.90 wo1taOkC
>>289
同時に成田やセントレアの客数を貼らないと意味がない
あと、下の2つは記事が古過ぎる
299:名刺は切らしておりまして
12/03/26 12:35:04.34 PTqpO1i8
★絶対判定★で
関空絡みは投資不適格。なにわ筋線？もっての他。積残し出すまで環状線で気張ってろ。
>>298は餓鬼の言い訳かよ。
あいつもやってるやんけ！
悪いんわボクだけちゃうわ！！
300:名刺は切らしておりまして
12/03/26 12:38:42.22 oQGrvyl/
>>298
金を盛大に突っ込んだ関空と造成すら何百億も浮かせて作ったセントレアを一緒くたにあつかわないで貰いたい
301:名刺は切らしておりまして
12/03/26 12:39:41.33 wcrRL2aF
300GET
302:名刺は切らしておりまして
12/03/26 12:52:39.05 dSanBerW
>>297
ヒント：泉北高速鉄道
>>300
両方言えることは結局南海トラフ大地震でセントレア、関空がアウトになる。
303:名刺は切らしておりまして
12/03/26 12:54:11.08 2mRnItqG
貨物線経由での路線も作成すればよい。
つまり、、、新大阪駅は南側にもホームを作り、、、
三宮・京都・新三田→新大阪→北梅田→JR難波→天王寺→関空・奈良・和歌山
山手線における京浜東北線・埼京線のような位置づけ
304:名刺は切らしておりまして
12/03/26 16:42:37.72 At3MvhO6
>>300
中部は安くあげる為に滑走路方位が悪いんだよなぁ
風の影響を受けての遅延、欠航が多いのが残念
305:名刺は切らしておりまして
12/03/26 17:54:22.97 u3mxV6mz
>>287
住之江競艇場は南海の系列会社が施設の運営をやっているが、
それと大阪市の不仲と何が関係あるんだろ？
競艇の主催に大阪市が入っていなく、
お金が落ちてこないからか？
306:名刺は切らしておりまして
12/03/26 18:25:41.20 OH2cZa3H
>>305
大昔に今の住之江公園に住之江競輪場があって、
狭山池から移ってきた競艇に駆逐されたから。
307:名刺は切らしておりまして
12/03/26 18:32:44.36 gnUBizSV
>>227
＞>>225
＞大阪は商人の町のはずなのに なんでこう下手くそなんだろうな？
＞どうみても経済とかわかっているように思えない
＞みずからわざわざ不況を招こうとしているようなもんだし
＞人を遠ざけようとしているみたいなｗ
役人は商人でないから
むしろ、江戸の悪習を忠実に守っていた旗本に近い
308:名刺は切らしておりまして
12/03/26 19:14:54.59 uupgQkCs
>>283
同意。
いまさらな話だけどまずは伊丹を潰すための外堀を埋めないとね。
309:名刺は切らしておりまして
12/03/26 19:23:41.01 amMgTs8i
阪和線も南海も全線を地下鉄&高架にすんの？
グモの影響がこっちまできて迷惑なんだが。
310:名刺は切らしておりまして
12/03/26 19:29:18.11 8wYyls7A
中間駅設けたら意味ないから
311:名刺は切らしておりまして
12/03/26 19:29:30.64 dP4+4RPd
>>309
グモの影響は今のほうが酷い
環状線西側から東海道線阪和線関西本線全域に影響が出る
なにわ筋線だと環状線と系統分離できるので
運行障害の影響を限定できる
312:名刺は切らしておりまして
12/03/26 19:58:31.88 JNDhZP9d
ラピートは感動的な乗り心地、+500円だから関空まで行くなら是非利用するのをお勧めするわ
313:名刺は切らしておりまして
12/03/26 20:57:46.09 3f/sFxhr
関空不便すぎ。伊丹便利だから、伊丹活用でいいよ。
314:名刺は切らしておりまして
12/03/27 01:29:52.23 sXeoel+1
関空を廃止すれば、関空便がすべて伊丹に戻って丸く収まるならそれでもいいけどさあ…
関空便すべて受け入れるほどの容量は伊丹に全く持ってないわけだろ？
となれば関空活用するしかないわけで…
伊丹と神戸が24時間空港になるっていうんなら、関空は廃止してもいいと思うんだが
315:名刺は69でございまして
12/03/27 01:55:48.15 oA0CVUBp
維新 バンザ～イ＾＾
316:名刺は切らしておりまして
12/03/27 02:35:10.72 nAUpun5R
停車駅は新大阪から北梅田と難波と天王寺、新今宮だけで異論はないですか？
317:名刺は切らしておりまして
12/03/27 03:07:53.11 GhDez0pj
>>316
順番が違う
北梅田→難波→新今宮→天王寺だ。
そもそも はるか は新今宮なんか止まらない。なんで南海に接続させるんだか
318:名刺は切らしておりまして
12/03/27 03:48:33.57 RpJ5sW+t
>>317
なんで天王寺で近鉄に接続させるんや
319:名刺は切らしておりまして
12/03/27 04:19:11.54 2P4eSF/e
なにいってんだこいつ
320:名刺は切らしておりまして
12/03/27 08:25:46.29 rZDwfvpF
阪和線と南大阪線の交差部に渡り線作って近鉄の吉野特急も新大阪まで乗り入れさせてやれよ
そうすりゃ近鉄からもカネ取れるだろ
321:名刺は切らしておりまして
12/03/27 08:29:38.87 meK7yYzP
>>320
南海天王寺支線復活か？ 胸熱だな。
322:名刺は切らしておりまして
12/03/27 11:50:39.14 Ede4fyjj
堺筋線の様に元路面電車用地の地下を通るとかならあり得る
上下線のトンネルが縦になるだろうけど
323:名刺は切らしておりまして
12/03/27 14:52:52.32 SoNSwUAP
>>320
実現可能性はないだろうけどアイディアとしては面白いな
324:名刺は切らしておりまして
12/03/27 17:10:55.82 d1k3YU4p
確かに分断してしまっている南北を身近にする路線が欲しいな
南海と阪和線だけじゃなく南大阪線も梅田まで来るとかなり気分的に違う
天王寺が廃れてしまうかもしれないけど
325:名刺は切らしておりまして
12/03/27 18:20:51.67 geHb/tSQ
>>320
これはおもろいなｗ
個人的には標準軌で関空まで行きたいが。
326:名刺は切らしておりまして
12/03/27 19:25:14.46 QKweeqHn
はあ～
狭軌がメインの関東の空港電車が標準軌
標準軌がメインの関西の空港電車が狭軌
なんて変な状態なんだろう
327:名刺は切らしておりまして
12/03/27 19:44:43.75 XfuJM3HN
>>325
近鉄南大阪線はＪＲ南海と同じ狭軌
328:名刺は切らしておりまして
12/03/27 20:25:51.43 F0ZhTx75
>>314
>神戸が24時間空港になるっていうんなら
神戸は即可能だが関空利権のために規制されている。
329:名刺は切らしておりまして
12/03/27 20:49:04.73 geHb/tSQ
>>311
いや、高架にしたらグモが減るかと思ったんだが
よく考えたら駅とかキオスクでグモるんで関係なかった。
330:名刺は切らしておりまして
12/03/27 20:49:47.58 Q0y1AwIq
大阪＝熊本で新幹線のシェアが旅客機を逆転したらしい。
これで関空に集約させたらもう旅客機は絶望的だな。
331:名刺は切らしておりまして
12/03/27 20:54:37.84 SoNSwUAP
>>325
南海は他社私鉄と相互直通運転出来ないから北進するメリットが
皆無なんだよね
堺筋線建設の時に標準軌への改軌を断行しなかったツケ
>>327
>>325はそういうこと言ってるんじゃないと思うぜ
332:名刺は切らしておりまして
12/03/27 21:37:14.12 rZDwfvpF
>>331
それについては他社線との直通をまるで考慮せずに線路建設し続けた
大阪市のほうが罪が重い
333:名刺は切らしておりまして
12/03/27 21:43:21.28 sXeoel+1
>>318
南海と近鉄がそれぞれどこへ行く路線かしらべろや
334:名刺は切らしておりまして
12/03/27 21:44:08.38 SoNSwUAP
>>332
また川島冷蔵庫信者か・・・
東京は（一部の例外を除いて）山手線の内側に私鉄の路線を
伸ばせないように強く規制されてたから苦肉の策で地下鉄との
相互直通運転が始まったんだぜ
自社路線だけで都心部にターミナルを置けた関西私鉄の方が
よほど恵まれてるだろうに
335:名刺は切らしておりまして
12/03/27 22:05:45.74 geHb/tSQ
阪急に乗るたびに思うんだが
あのターミナルと、平行して走る路線群は
ほんと無駄だと思う。
だから見てて楽しいｗ
336:名刺は切らしておりまして
12/03/27 23:06:39.26 sXeoel+1
関西のすべての大手私鉄が御堂筋線、四つ橋線、谷町線に接続していて、阪神と阪急宝塚神戸線以外は堺筋線とも接続している。
この4路線で大阪都心部の大部分をカバーしており、関西私鉄利用者は、乗り換え1回で大阪都心部のどこへでもいける。
乗換2回もすればもっと行動範囲は広い
地下鉄直通が便利だという固定観念は棄てることだ。
関西では既に東京でいう「地下鉄」の部分が私鉄の自社線として開通している。
いうなれば、千代田線が小田急線、日比谷線が東急になってるようなもの。