12/03/23 09:40:43.21 5PVM99aj
Android登場初期から、無料の電話OSで出来ることなんて、
万全じゃないモノだって、皆 理解してたよね。
カオスも予想できたが、いろいろチャレンジ出来て、自由で多様性が最大のウリだったよね。
支持してるメーカーも多様性大歓迎みたいなコメントもしてた、
だから機種（選択肢）もたくさん出ててる訳だ。
多様性が嫌ならApple用のアプリを作ればいいだけでは？
61:名刺は切らしておりまして
12/03/23 09:43:17.85 +EBqF04p
多様性って言葉使えば許されると思ってるの？
実際には互換性が無いんだろ？最悪ジャン。
62:名刺は切らしておりまして
12/03/23 09:44:35.58 JHaUNd5m
>>60
クソみたいな理想論より、使えるか、儲かるかが大事なんだよ！
63:名刺は切らしておりまして
12/03/23 09:46:08.35 GTrMhF9K
>>42
もっとむごい
あの頃は絶対の機種が有ったから
64:名刺は切らしておりまして
12/03/23 09:47:36.31 rpIgB9hD
>>60
お前が開発者なら見上げた根性ではあるけど
大概のユーザにとっては互換が無いのはふざけんなって話になるだけだ。
開発側の意図や思いなんて考えちゃくれないだろ？
使えるか使えないか、使えて当たり前で使えなきゃ非難ゴーゴーですよ。
65:名刺は切らしておりまして
12/03/23 09:48:49.41 u6CLRLzF
持ち主の顔写真を好みに限定してデーター抜きしてたが余りにあれなので辞めた
66:名刺は切らしておりまして
12/03/23 09:52:55.85 qC5XCIeY
4.0対応の端末がようやく出始めるという段階でもう5.0が出るって話になっているもんな
つかメジャーアップデート早過ぎ
67:名刺は切らしておりまして
12/03/23 09:53:27.68 tS8Q8hPd
>>60
多様性という名の下で、あまりにも低品質な端末が流通しているのが問題。
68:名刺は切らしておりまして
12/03/23 09:56:01.17 +EBqF04p
>>63
PC8801やFM、X1とか、少なくとも５，６種類は作る必要あったが、
アンドロイドはもっとひどいの？
69:名刺は切らしておりまして
12/03/23 10:01:01.88 EEL34ivU
Googleは組み込みというものを何も理解していなかった。
そもそもAndroidは中の人ならすぐにわかるぐらいクソスケジューラーで動いている。
70:名刺は切らしておりまして
12/03/23 10:01:23.55 7SPvteSM
>>60
そりゃメーカーは支持するよ
「iPhoneっぽい携帯」を作るのには他に選択肢が無かったからな
Googleも多様性を売りにする
そうすればたくさんのメーカーが「うちでも売れるものが作れる」と思うからな
そして他の製品と差別化するために、あそこを変えました、ここを強化しました
それが互換性の足を引っ張るというわけだな
71:名刺は切らしておりまして
12/03/23 10:11:41.24 5PVM99aj
>>62
その本音で閉鎖的に構築してるのがAppleのビジネスモデルなわけでしょ。
Googleは別のビジネスモデルで儲けている会社だし、オープンなサービスで
Appleユーザーも取り込めればラッキーみたいな業態。
Googleについた以上こうなる運命。
72:名刺は切らしておりまして
12/03/23 10:21:54.61 OhhrHlWX
そんなん最初からわかってたことじゃねーか。
ケータイアプリが辿った歴史そのまんま。
73:名刺は切らしておりまして
12/03/23 10:22:25.72 wfpsJ/CM
ベクター、決済履歴２６万人分流出の可能性
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
74:名刺は切らしておりまして
12/03/23 10:28:21.67 fxHd4C6g
MSXの歴史が蘇る
1で業界が勝手に盛り上がり
2の機能追加や廉価版投入で普及し
2+でミソがつき
turboRで完全終了
合計4台も購入した俺様涙目
これを考えるとPC/ATってすげーなぁ
75:名刺は切らしておりまして
12/03/23 10:32:07.27 baQVV+zZ
そのうちAndroidのPC/AT互換機みたいなのが出てくるのかな…
このままではカオス化して縮小する一方だぞ。
76:名刺は切らしておりまして
12/03/23 10:44:19.73 f9VvQkcT
アタリショックの再来ですよ
77:名刺は切らしておりまして
12/03/23 10:44:21.61 WKD/JNs+
docomoはスマホのOSつくってよ。
javaでいいからまともな奴を。
78:名刺は切らしておりまして
12/03/23 11:09:26.49 U+Ywj/OJ
そろそろ、Androidのソフト開発は撤退が増える筈。
79:名刺は切らしておりまして
12/03/23 11:12:26.29 72bRlE9G
結局やってる事がガラケーだもんな。
日本企業は全然反省してないよ。
80:名刺は切らしておりまして
12/03/23 11:21:12.19 8hFlX2C3
>>15
MSはWindowsで多様なハードウェアに対応するノウハウを蓄積してるから有利だろうな
なんというか、AndroidのおかげでWindowsの出来の良さが改めて認識されるというｗ
81:名刺は切らしておりまして
12/03/23 11:25:53.08 kprUy75s
アポ信者専用スレｗ
Androidは世界シェアで見れば50%超えてるのに、
20%程度のiPhoneを優先できるわけないｗ
82:名刺は切らしておりまして
12/03/23 11:26:00.66 7QtCrA/u
いつからJAVAなら互換性の問題が起きないと錯覚していた？
83:名刺は切らしておりまして
12/03/23 11:32:34.11 q3e7CkLL
何か既視感があると思ってたが>>74のおかげでスッキリしたｗ
84:名刺は切らしておりまして
12/03/23 11:49:47.78 u0LGWIpW
シェアに関係無く、採算が合わないのが問題
断片化によって開発/テスト期間が長引くし、不具合も増えてコストが嵩む
自己満足のアプリ作成そのものを目的とする人でなければ、
モチベーションの維持は難しい
アプリのコンテンツそのもので勝負する以前の問題だから問題なんだよ
85:名刺は切らしておりまして
12/03/23 11:51:28.16 PS8IMyUL
>>81
だからそのAndroid端末が細分化されすぎなんだよ
iPhoneはiPod touchや旧機種いれてもせいぜい数台分に対応させれゃいいが
Androidは数千単位の機種に対応させなあかん
でAndroidマーケットはコピーされまくりだったりの問題も存在する
海賊が跋扈する海で商売するようなもんでリスクがでかくなってる
せめてこのスレをしっかり読め
86:名刺は切らしておりまして
12/03/23 11:57:59.40 njGXtVI3
早くWindowsPhoneが普及しますように
87:名刺は切らしておりまして
12/03/23 11:59:53.62 akotRahH
>>85
Googleは蠱毒みたいなことを狙っていたりしてｗ
有象無象の拡張がされた中から淘汰されて生き残ったものを次バージョンで
正式採用とかｗ
88:名刺は切らしておりまして
12/03/23 12:04:25.35 7QtCrA/u
WindowsようにAppleに勝つ夢を見て、Linuxにもなれない哀れなジャンク
それがAndroid
89:名刺は切らしておりまして
12/03/23 12:10:34.75 shladwFA
旅行客ビジネスみたいだな
「アップルパックツアーよりアンドロイドフリー(に限りなく近いオプション多数)ツアーのほうがお客さんは喜びますよ」
確かに豪華なオプションたくさん使ってくれる客もいるが、全体で見るとオプション多すぎてツアートータルコーディネート出来なくなり満足度はあまり上がらない
パックツアーのほうがコスト下がるし顧客管理簡単だしキックバックも得れて結果的に安く良いツアーが組める
さらに今は不景気で色んなツアーで色んなオプションに毎回試してみよう なんて顧客が少ないからアップルツアーのほうが断然有利
さらにフリーに近いツアーを上手く使える顧客は情弱少ないからボッタクリ出来ない
90:名刺は切らしておりまして
12/03/23 12:14:52.53 LYvTA7gm
【携帯】 "Android、バラバラで…" Androidに対するプログラマーの関心が低下★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
91:名刺は切らしておりまして
12/03/23 12:28:35.32 ADoDMSSG
開発側からすりゃあxp,7みたいな基本が変わらないOSの方が楽だからねえ
Androidはアップデート早過ぎ、変更多過ぎ
92:名刺は切らしておりまして
12/03/23 12:35:48.19 tS8Q8hPd
>>80
ジャンクで売られてるカメラをつなげて「動きません」って言ってるような
ものだからなぁ。
>>91
むしろ、古いOSで動いてる端末はさっさと切り捨ててほしいと思ってるよ。
93:名刺は切らしておりまして
12/03/23 12:47:11.18 8hFlX2C3
>>82
まあ、CやC++の時よりは改善してるのは事実。
C/C++で開発してるときには言語レベルで互換性に問題があったが、
Javaの場合、（拡張）ライブラリの問題に局所化されてるからね。
94:名刺は切らしておりまして
12/03/23 12:53:04.26 L8IbAlqG
googleは最終的にchrome os搭載で誤魔化す悪寒。
95:名刺は切らしておりまして
12/03/23 12:53:48.71 LYvTA7gm
>>94
それだw
Chrome順調みたいだし。
96:名刺は切らしておりまして
12/03/23 13:29:27.59 Y2HKs8dJ
AndroidはOSじゃなくて
広告のための情報を集めるシステムですよ
97:名刺は切らしておりまして
12/03/23 13:54:18.88 tS8Q8hPd
>>93
でもそれって、C/C++でも同じなんだよねー。
プラットフォームに依存するところを外に出してしまえば、
言語的には依存するところはないし、Javaより小回り効きやすいし。
98:名刺は切らしておりまして
12/03/23 14:14:58.54 7FwsHn3I
>>93,97
というか今回>>1で問題になっているのはそのライブラリがプラットフォームの差異を
吸収できていない件なのであって、言語が何かなんてのはぶっちゃけ無関係なのでは。
99:名刺は切らしておりまして
12/03/23 14:17:34.59 fID0ne8k
土方C/C++グラマが手持ちの知識だけで語りたがるから
話が迷走してしまうんだよ。
100:名刺は切らしておりまして
12/03/23 14:20:59.31 3la7v5zk
Google的には情報抜ければアプリがどうなろうと知ったこっちゃないし
101:名刺は切らしておりまして
12/03/23 14:39:58.36 ZoDi4b5E
MSも.NETは変化早いけどなあ
Appleもたいがいな早さだが
ただどちらも変化についていってもいいかなという価値が別にあるのは確かだが。
102:名刺は切らしておりまして
12/03/23 14:41:26.35 Fd+u+dX0
問題になるのは、動かなかった場合の返金手続きが複雑なことじゃないかな。
これが簡略化できれば、そんなに気にすることじゃなくなるだろ。
問題発生 クレーム 状況確認 決済番号の通知→マーケット 決済中断
手数料は販売会社がかぶるべきだけどね。
103:名刺は切らしておりまして
12/03/23 15:17:42.96 mQNZv2fP
>>98
それが本質だろうな
このライブラリで作れば
大概のプラットフォームで動くよ
ってのなら作ってる側から見れば
プラットフォームの差異は無いも同然なんだし
104:名刺は切らしておりまして
12/03/23 15:23:13.63 5woc575N
今後はこのカオスにx86-Android機種がバンバン投入されてさらなるカオスに
そうこうしてるうちにx86が周辺機能をがんがんワンチップ化していってARMと
電力変わらなくなってx86Win8機種がドバーっと出てきてAndroidを駆逐する、と
Wintelのかちー
105:名刺は切らしておりまして
12/03/23 15:36:08.01 5PVM99aj
AppleやMSと違い、販促物みたいなAndroidが駆逐されても、
結果的にスマホやタブレットのユーザーが増えるんだったら
Google的には失敗では無いところが本気にならない理由かな？
106:名刺は切らしておりまして
12/03/23 15:55:40.24 7FwsHn3I
>>103
ハードの差異を吸収できないライブラリとかAPIって何？って言うか…。
107:名刺は切らしておりまして
12/03/23 16:11:51.87 5woc575N
HTML5+JavaScriptだーってなってもそっちでもまた互換問題でぐちゃぐちゃバラバラなんだろうな
いつまで経ってもPG、ソフト・コンテンツ屋は幸せにはなれない
108:名刺は切らしておりまして
12/03/23 16:51:37.92 05ZML1Wt
Chromeと同じ感覚でばんばん最新バージョンを提供するもんだから
こうなる事は必然だったと思われる
109:名刺は切らしておりまして
12/03/23 16:52:41.65 8hFlX2C3
>>98
まあ、俺のは、Javaについて言ってる>>82に対するレスなので。
110:名刺は切らしておりまして
12/03/23 16:55:40.62 8hFlX2C3
>>98>>103
差異を吸収しきれなくても、それが仕様で明示されてればいいんだけどね。
仕様上は差異を吸収してると謳ってるのに実際の挙動が違うってのがイライラするんだわ。
111:名刺は切らしておりまして
12/03/23 16:58:44.52 7FwsHn3I
>>110
うん、それは差異を吸収できてないｗ
112:名刺は切らしておりまして
12/03/23 17:11:41.22 8hFlX2C3
Googleは、仕様とかドキュメントを軽視してるんじゃないかと思ってしまう。
>>30も
>Googleはもう趣味で作りたいものを自由に作っているだけのように見える。
と言ってるように
趣味の世界なら、力量のある開発者同士で「ソース見ろよ」で話が済んで、
力量のないヤツはほっとけばいいかも知れないけど。
普及させたいなら、もっと一般的な開発者にも配慮してくれないと。
113:名刺は切らしておりまして
12/03/23 17:13:37.97 /075jaTc
いまだに、VBは単純なものしか作れないみたいな言われ方されて、
軽くへこんだ。なぜ?
114:名刺は切らしておりまして
12/03/23 17:29:10.98 Fmb4KifY
>>19
>>アップル工作員必死だな
アプリ公開を前提として、自分でプログラムやってみればわかるよ。
アンドロイドは、予算、スポンサー付じゃないとそこそこのアプリの開発はムリ。
それにアプリは大手が開発すればいいというものではない。
個人、あるいは少人数グループが開発した迅速できめ細かいサポートのアプリがあってこそ、マーケットの厚さが実現する。
PDFビューアとかコミックビューアとか見るとよくわかるよ。
115:名刺は切らしておりまして
12/03/23 17:37:21.17 ArMel97W
OSはいらない
ブラウザの時代だからに戻るんだな
116:名刺は切らしておりまして
12/03/23 17:42:08.15 H6Jgqhu4
もうwebkitがOSでいいじゃん。
117:名刺は切らしておりまして
12/03/23 17:46:32.92 ZoDi4b5E
それはjavascriptが一定規模以上のアプリを書くのに向いていないという欠点と戦わないとならない
そのためにAdobeはActionScriptを大幅改変したし
googleもDash (Dart)とかいろいろ仕込もうとしてるらしいし
118:名刺は切らしておりまして
12/03/23 17:57:08.27 cZyJXqQS
Windows Phone 7.5もっと増えてくれ
119:名刺は切らしておりまして
12/03/23 17:58:34.57 96F8qqSI
WPの開発環境って実機転送は1万弱払わないとできないの？
120:名刺は切らしておりまして
12/03/23 18:01:44.99 dLqJFQ7W
つぎはぎで開発してると絶対に重大な不具合が発生する。
121:名刺は切らしておりまして
12/03/23 18:52:01.48 Dcdkiaip
WebAppはWebAppでいいところあるけどネイティブAppのが使いやすい
122:名刺は切らしておりまして
12/03/23 19:18:11.84 7bqEyh8J
>>101
.netはかなり便利だよなー ツール作るとき重宝する
123:名刺は切らしておりまして
12/03/23 19:39:56.88 apfk4AZP
断片化したなら
デフラグすればいいじゃない
124:名刺は切らしておりまして
12/03/23 19:42:53.81 AN0tr4GJ
断片化と訳したアホｗ
125:名刺は切らしておりまして
12/03/23 20:10:07.80 GTrMhF9K
>>68
1機種毎にシェアがあり
Pc88ならばpc88sr買って 徹底テストすれば良かった
今は的が絞れない、無難なAPI選択
それでも 明日はわからない
126:名刺は切らしておりまして
12/03/23 20:51:55.50 apauMWyj
>>125
だからMHで一部早送りな現象が多発したんだよ！
MHで評価やれやカス
という叫びが。
127:名刺は切らしておりまして
12/03/23 21:01:33.89 81MNE5Rm
>>125
せめてGalaxyのどれかで試せばGalaxy系全部OKってレベルならよかったけど
そうでもなさそうですしねぇ。
128:名刺は切らしておりまして
12/03/23 21:08:12.09 DsQ/VBiz
試験工数だけで死ねるレベル
129:名刺は切らしておりまして
12/03/23 21:19:21.34 DmTzMYZS
MSがまとも過ぎて輝いてます
相手の自爆で
130:名刺は切らしておりまして
12/03/23 21:20:28.48 t6k3xDd3
カメラとかメモリ周り、動作スピードのトラブルが多い。
同じメーカーでも機種毎に仕様が違う。
こっちじゃ動くのにリリースしたら動かないなんて当たり前。
で、低評価の嵐w
やる気なくすだろww
131:名刺は切らしておりまして
12/03/23 21:27:59.70 IvHYvJrN
断片化と訳すレベルのアホ記事、egl1.0で開発すれば何の問題もない
マスメディアはアホでも勤まるから楽な商売で羨ましいよ
132:名刺は切らしておりまして
12/03/23 21:34:57.97 IvHYvJrN
でAndroidの画面サイズやOSの種類の多さを「分断化」として表現してるバカマスメディアは、解像度で4つ、メモリの多寡で大まかに2つに分けられてアプリの動く動かないの条件が煩雑になった現在のiOS環境は分断化してないとでも言うのかな（）
無知が意気揚々と記事書くなっつーの、AndroidもiOSもegl1.0で開発すれば何の問題もねーんだよ
133:名刺は切らしておりまして
12/03/23 21:36:39.40 Dcdkiaip
>>132
よくわかってないでしょ
134:名刺は切らしておりまして
12/03/23 21:37:37.87 UWC+I4+4
絶望のAndroid、ぶら下がり？
135:名刺は切らしておりまして
12/03/23 21:39:59.10 ZBwT1c9a
アンドロイドはバージョンがバラバラで開発しにくいってこと？
136:名刺は切らしておりまして
12/03/23 21:47:29.44 60H+T1Fi
>>135
ハードウェアもバラバラ
137:名刺は切らしておりまして
12/03/23 21:53:42.51 lNzn6Vcj
まぁアプリ開発者は大変だわなぁ。
今後の開発環境の充実に期待するしか。
個人的には色々選択肢あった方がいいけど。
138:名刺は切らしておりまして
12/03/23 22:02:42.52 Dcdkiaip
>>135
メーカーでも独自に手を入れてる
139:名刺は切らしておりまして
12/03/23 22:07:59.51 1GF4Sp73
>>60
いい意味でも悪い意味でもメジャーになりすぎた感があるね
俺も最初にアンドロイド携帯見たときこんなに普及すると思わなかった
140:名刺は切らしておりまして
12/03/23 22:12:49.55 aiLTInbp
>>139
普及するのは容易に想像できたよ。
Appleの一人勝ちを指をくわえて見守っていることなど出来ないからね。
かといってMicrosoftにすべてを委ねるのはパソコンの二の舞になって危険。
多少なりともまともなら、Googleの名と相まって普及するのは見えてた。
141:名刺は切らしておりまして
12/03/23 22:25:18.63 a5NiuWs3
>>140
開発体制はクローズなのに、単にオープンソースなだけでオープンを強調して定着させてるし、宣伝がうまいよな。
anti fragment agreementなんて、自由に端末を作れなくなる気持ち悪い条項ができても、よほどのマニアか開発者しか知らないって記者のコントロールうますぎ。
142:名刺は切らしておりまして
12/03/23 22:26:37.10 cWEpOAO/
>>140
グーグル信者の目線ならそうかもね
143:名刺は切らしておりまして
12/03/23 22:27:02.70 q3e7CkLL
>>131-132
EGL1.0で何が出来て、何を解決するのか本当に分かってて喚いてんのか？
Android1.6前提でアプリを作れば楽ができるというならまだわかるんだが。
EGL1.0は単なるグラフィックスAPIだし、グラフィックス以外の問題に対しては
何の解決にもならんよ
144:名刺は切らしておりまして
12/03/23 22:34:38.98 q3e7CkLL
Android端末売ってもプラットフォームホルダーにロイヤリティ払わなくていいらしいぜ
と飛びついてみたものの、結局MSやアップルから毟られてるんだっけ
145:名刺は切らしておりまして
12/03/23 22:40:45.70 hVHPd2j6
>>37
任天堂はもう、そういう方向に行かないと駄目って事ぐらい気がついていそう
サムスンもソニーもモデルの乱立ばかりして自滅気味だし
146:名刺は切らしておりまして
12/03/23 22:43:18.64 hVHPd2j6
>>139
windowsとmacの争いを見てると、やっぱりAndroidはWindowsに重なる印象はあるし
逆転の目はあるんじゃないかというのはあった、
しかし、それ以上にAppleが昔と違って強力な点と、Androidがあまりにも雑多になってしまって自滅してる印象がある
147:名刺は切らしておりまして
12/03/23 22:49:45.43 WKD/JNs+
>>145
ニンテンドー・フォンいいかも。
148:名刺は切らしておりまして
12/03/23 22:51:55.81 7rtb2N2U
AndroidのゲームはどれもiPhoneより一枚も二枚も落ちる
149:名刺は切らしておりまして
12/03/23 22:55:00.52 OR8RgKpM
>>130
機種毎に請負会社や担当する派遣社員が違うからな。
150:名刺は切らしておりまして
12/03/23 22:55:46.69 a5NiuWs3
>>146
androidとiOSが、winとmacと同じなんて誰が言い出したんだろうな。
PC/ATのような統一されたハードがあるわけでもなく、スペック不足に悩んだユーザーが買い換えるサイクルも無く、iPhone登場時には既にスマホはかつてのPCのような高級品ではなかったし、スマホが普及する前にandroidが市場を抑えたわけでもない。
単に、たくさんのメーカーが端末を作ることができるってだけなのに。
151:名刺は切らしておりまして
12/03/23 22:56:02.01 WKD/JNs+
どっちもC++で書けばいいんじゃねーの？
152:名刺は切らしておりまして
12/03/23 22:59:19.00 0CQxf17P
>>146
MSはwindowsでの断片化問題を覆い隠すほどの環境作りを
力技の物量作戦で乗り切った、という面もあるんだろうな。
153:名刺は切らしておりまして
12/03/23 23:04:23.32 58XQjyxT
>>150
例えるならむしろ、linuxとmacの世界だよね（ただし10年前）
ゲイツがこの世におらず、坂村は現実通り亜盆されて、
「linuxの理想」とマッキントッシュが一騎打ちしたらどうなるか？というシミュに近い。
今のカオス的状況は、おそらく、当時のlinux派の「理想」の行き着く先とよく似ている。
msの強引な統制というのは、当時は糞スペックでここまで縛るかよ？と非難囂々だったが、
実は大変に賢明な方針だったのだ、ということが分かる。
154:名刺は切らしておりまして
12/03/23 23:05:05.88 OR8RgKpM
>>150
android勢は、今は壊滅したＵＮＩＸ連合に近い
155:名刺は切らしておりまして
12/03/23 23:20:22.19 2tR1ZMTI
>>147
MSとか任天堂と作りたいんじゃないか。
156:名刺は切らしておりまして
12/03/23 23:27:32.91 8hFlX2C3
>>150
>PC/ATのような統一されたハード
androidの置かれた状況と比較して、
winの時代にハードが統一されてたと言えるのかな。
Windowsのおかげで違いが隠されてるって可能性は？
157:名刺は切らしておりまして
12/03/23 23:30:46.18 GTrMhF9K
>>143
そいつ この前から どこかで覚えたEGL押してるヤツだから ほっとけば良いよ
158:名刺は切らしておりまして
12/03/23 23:31:10.74 a5NiuWs3
>>156
ああ、MSはハードメーカーへの根回しにしろ、ソフト開発にしろよくがんばったな。
つまり、アンドロイドはクソだってこと。
159:名刺は切らしておりまして
12/03/23 23:37:21.74 GTrMhF9K
最近 ストア関係無しに
業務用増えてきてるけど
互換問題は凄く大変
機種選定しても販者に説明できない
クライアントは事情しらないから
出来ないなんて聞いてくれない。
ヘルスケア機能とか優れてるけど
独自にAndroid端末という選択まで行き着く
160:名刺は切らしておりまして
12/03/23 23:40:08.67 rskg4UY2
Androidがこうなることがプログラマーに見抜けなかったんだな 世界中で
自由 自由 ハッキング ジェイるブレイク
個人プログラマーって 固まりになるとろくな方向性を見いだせないある意味エゴイストなのかもしれないな
一方でオープンソースとか免罪符的な存在なのかな
早く並列コンピューターに移行
161:名刺は切らしておりまして
12/03/23 23:42:02.53 l6tQa0ED
>>156
Windowsに限らずOSはハードの違いを吸収するのが、一つの仕事。
162:名刺は切らしておりまして
12/03/24 00:12:41.65 H1zhUqvh
>>158
MSでWIN95の開発をしていた中島聡のブログとかみると、結構互換性に気を使っている。
まあ、Win3.0系のソースはボロボロだったんでいろいろ問題は解消しきれなかったけど。
163:名刺は切らしておりまして
12/03/24 00:20:03.01 dzOzWEh6
>>142
Google信者じゃねーよ。
Androidなんて一台も持ってない。
だいたいこの書き込みはiPhoneからだ。
一般的な考え方として消去法でAndroidが選ばれたと言っている。
164:名刺は切らしておりまして
12/03/24 00:20:09.23 LtSTt8Lf
windows8がおもったよりもいい
ファイルコピーが早くなったり、メトロもタッチパネルがあればかなり使いやすい、魚がキモいのは難点だけど、MSの巻き返しもあるぞ
165:名刺は切らしておりまして
12/03/24 00:27:57.76 H1zhUqvh
>>164
PC/WS市場も後から巻き返したしな。
166:名刺は切らしておりまして
12/03/24 00:33:53.77 mgJWCWhS
あとはインテルがチート製造プロセス技術でx86を携帯市場で使い物になるように頑張れば終戦
167:名刺は切らしておりまして
12/03/24 00:37:59.57 mgJWCWhS
結局、ブラウザだのHTML5だの言ってるが、プラットフォームが全部Wintelなら、
それexeで良くね？ Java？JavaScript？クソおせえアホかってなる
168:名刺は切らしておりまして
12/03/24 00:42:23.74 H1zhUqvh
>>30
Androidはバージョン上がっても、開発者的にそれほど便利になっていないなあ。
というか、未だにまともなUI構築ツールやモデリングツールがない。
一方のiPhone(アップル)はバージョンあげる毎に便利なAPIや開発ツールの機能追加を行っていたりする。
169:名刺は切らしておりまして
12/03/24 00:47:59.85 ccOVDcqp
Android機にして1年、色んなソフトを試して、アプリ開発まで手を出してみたけど、
結局はインターネットとYouTubeと2chくらいしかやっていない自分がいる。ガラケーのときはもっと遊んでたのになぁ。
どうせネットしかしないんなら、次はWindowsPhoneでもいいかと思ってしまう。
170:名刺は切らしておりまして
12/03/24 00:52:52.68 85x3nm5Y
任天堂よりも、超漢字ＯＳのスマホバージョンとか
一太郎ＯＳとかがワープロ・表計算とセットで出さないかな
171:名刺は切らしておりまして
12/03/24 00:57:13.86 A6dsznDB
Androidのおかげでオープンソースの糞さが一般人にも知れ渡ってしまった
172:名刺は切らしておりまして
12/03/24 01:02:30.73 LtSTt8Lf
8の次はIP6の128bitネットワークosをだしてくるだろうね
ベースは超漢字だろ
173:名刺は切らしておりまして
12/03/24 01:16:21.69 i+ejbCz+
無料厨によりOSSのイメージが
174:名刺は切らしておりまして
12/03/24 02:32:02.23 UCBB81xr
任天堂がゲーム専用機にこだわっている事の一つが、
全く同じスペックの本体が何千台も売れるという点。
175:名刺は切らしておりまして
12/03/24 02:38:02.76 v0P/HGcD
>>174
ゲーム専用機「しか」作れないの間違いだろ。。。
総資産1兆円規模の任天堂じゃゲームを走らせるOS規格なんて作れない。
ゲーム専用機を作る理由はそのとおりだけど、それはMS規模が言うことであってだな…
176:名刺は切らしておりまして
12/03/24 02:40:25.52 w2NvoMJn
>>145
Apple並みの規格管理能力がある企業って世界中に任天堂の他に無いと思うんだよな。
マジで頼むわ。任天堂ならそれほど難しくないだろ。PikaPhoneカモン。
177:名刺は切らしておりまして
12/03/24 02:46:35.29 v0P/HGcD
>>155
ありえんだろ。
ソフトハウスとしてなら欲しいか？って言っても、
ドンキーコング64のレア社とかもうMSに取り込み済みじゃん。
>>37>>145>>176
予算不足で無理だよ。それにPS Phoneの自爆例を出すまでもなく
iPhoneやWPやAndroid並の「汎用OS」の上で、「おまけ」として「ゲーム機能が充実」してる
って路線以外は無理。
178:名刺は切らしておりまして
12/03/24 02:56:29.67 w2NvoMJn
>>177
ゲームプラットフォームで儲けて来た企業が、そのプラットフォームがiPhoneやiPadに移って行く中で
みすみすその機会を見逃すかね。WPやAndroidの将来性が未知数なら、代替として参入するなら今でそ。
179:名刺は切らしておりまして
12/03/24 03:08:54.85 v0P/HGcD
>>178
>>みすみすその機会を見逃すかね。
どう見ても任天堂には予算が足りない
180:名刺は切らしておりまして
12/03/24 03:10:04.23 lv1Asv1L
任天堂はこのままだと座して死を待つだけだから、
どう動くか興味があるな。
ソニーは潰れるまで時間の問題だからどうでもいい。
181:名刺は切らしておりまして
12/03/24 03:10:09.75 NWZIBMb+
Windows Phone はヌルヌル動かないヘボハードには認定を出さない方針だと MS の人が断言していた。
実際 au の搭載機種を最初に触った時も感触は良かったよ。
Android は一気にレガシー OS に転落した。
182:名刺は切らしておりまして
12/03/24 03:14:36.87 w2NvoMJn
>>179
1兆円の現金預金があるんじゃなかったっけ。このままConsoleGameに拘ってても死ぬだけだから
賭けて欲しいね。ソニーは、金融とコンテンツがあるから潰れはしないでしょ。
183:名刺は切らしておりまして
12/03/24 03:15:03.09 v0P/HGcD
>>182
1兆円全部使っても汎用OS開発は無理だよ。
184:名刺は切らしておりまして
12/03/24 03:17:12.73 w2NvoMJn
>>183
DSやWiiのOSがあるのに?? 携帯用OSって、PC用よりも掛からんだろ。
185:名刺は切らしておりまして
12/03/24 03:18:11.78 4JMDznaX
所詮Androidは広告屋の宣伝ツールだからな
本職OS屋のMSやアップルに敵わないよ
186:名刺は切らしておりまして
12/03/24 03:22:21.85 w2NvoMJn
敵わないかどうかなんて、やってみないと分からん。外資の極東営業所に勤めてる
ぶら下がり日本人の言うことなんか信用出来ん。
187:名刺は切らしておりまして
12/03/24 03:27:35.70 w2NvoMJn
携帯用のOSは管理しやすくシンプルで良いんだよ、当初は。PSPのOSも初代PSのモノだったし。
ソフトハウスをマトメて上手く規格管理する能力なら、任天堂はあるよ。頑張って欲しい。
188:名刺は切らしておりまして
12/03/24 03:47:19.23 /FQpM9kZ
Linuxでも同じだが、ある程度のバージョンで落ち着かせていないと
開発者のモチベーションが下がることになる。
これは、Windowsでも、フレームワークを次々に出すことで、興味が
薄れていくのと同じこと。
順調に走っている人は、ゴールが見えても、興味と解決策で進むが、
これから走る人にとっては、先の見えない学習は挫折の元になる。
189:名刺は切らしておりまして
12/03/24 04:24:18.13 4JMDznaX
>>186
やってみなければわからないってやった結果がこれだろう
広告屋タダで配るからスマホを出したいメーカーが殺到してシェア取れたけど
OSとしての出来は正直WinよりもiOSよりもはるかに及ばない
190:名刺は切らしておりまして
12/03/24 05:19:01.23 v0P/HGcD
>>184>>186>>187
アホすぎて話しにならない
それが無理なことは、当の任天堂が一番よくわかってるだろうよ。
第一、あの会社はARMRの最先端の学生を集めても、3DSなんて出しちゃった会社だよ。
一番任天堂が良かった頃の社員はもういないんだから、幻想はほどほどにな。
>>189
そいつは「任天堂が」「汎用OS」を出すって言ってる。
ガラケーの１つくらいは出せるだろうが、スタンダードは不可能ってわかってないみたい。
Androidの亜流として任天堂が出すにしても、それこそ本末転倒というか、OS事業で儲からんし。
今まで通りオモチャ屋を続けるのも難しくなってきたから任天堂の舵取りも大変だと思うけどな。
191:名刺は切らしておりまして
12/03/24 05:31:00.28 O7fPb47L
なんか開発の人間が多いけど、ユーザーからの視点だとAndroid携帯は店でさわってみるとどれも新鮮さがない。
ガラケーの延長のような物ばっかり。
所がiPadやiPhoneだと何か新鮮さを感じる。
実際iPad持ってるけど、色々いいしね。
何より設定とかが楽になったな。
ウインみたいなわずらわしい項目がない。
192:名刺は切らしておりまして
12/03/24 05:32:48.11 v0P/HGcD
林檎製品はずっと使ってるし、iPhoneもiPadも複数持ってる。
が、MacOSXの例を何度見てもわかるように、突然の仕様変更などで、
今まで使えたものが、今後は使っちゃいけませんってのが起こる。
このあたりWinはサポート期間が比較的長い利点がある。
どっちも使いようではあるが、林檎に3回裏切られたら、二度と信じようとは思わなくなるよ
193:名刺は切らしておりまして
12/03/24 05:39:50.78 4JMDznaX
>>191
店頭での使用感だけどAndroid携帯はiOSよりもちろんWinPhoneよりも完成度がかなり劣ってる
各社は必死にUIでそこをごまかしてるけど
>>192
Winは異常なだけでアップルのサポート期間は普通
激しく進化するハードウェアの力を生かすのにソフト面の進化は不可欠だから
いつまでも古いものを引きずるとダメな製品になってしまう
Winの下位互換性の強さはさすがゲイツとも言うべきかな
194:名刺は切らしておりまして
12/03/24 05:40:48.53 A6dsznDB
タダだからとらぶってもgoogleに文句言えないもんね
195:名刺は切らしておりまして
12/03/24 05:44:43.83 v0P/HGcD
>>193
Winをどうしても異常にしたいらしいが、企業サイクルなどを考えて、ハードの老朽化などを踏まえた結果のサポート期間だよ。
林檎は周りの企業なんぞ何も考えず、前置きもなく自分のサイクルだけを考えて仕様変更する。どっちが異常なのかは明白だね。
ちなみに俺は林檎製品を5台使用してる。仕事に趣味に。
でも、林檎製品を信用したことはないよ。
ちなみに、業務で林檎を使う人は年々減ってる。デザイン分野ではAdobeのソフトが林檎板だけ機能削減してきてるからね。
プロシューマー用のMacProを放置してるのも原因。
196:名刺は切らしておりまして
12/03/24 05:45:38.99 v0P/HGcD
>>171
一番酷いのはオープンソースコミュニティだけどな。
まあ、企業ではなく研究って感じだから仕方ないけど。
197:名刺は切らしておりまして
12/03/24 05:55:35.03 4JMDznaX
>>195
20年以上前に開発されたOSで走るソフトを最新のOSでサポートすることは至難の業だぞ
何も知らないド素人から見れば当たり前かもしれんけど
そもそもおまえはリンゴを叩きたいからWindowsを持ち出してんだろう
近年Macの売り上げ台数は過去最高なのに「業務用に減ってる」とか古典的なドザの
偏見で語ってる
Adobeのソフトは今でもリンゴユーザーは重要な客だし、開発中止したりするものも
リンゴが対抗商品を出してるのが理由
典型的なリンゴユーザーを騙るアンチリンゴ
198:名刺は切らしておりまして
12/03/24 06:01:40.97 v0P/HGcD
>>197
業務も含めたOSの割合で林檎って10%以上行ってたっけ？
Adobeのソフト使ってないからわかんないのかもしれんけど、今はWin版のほうが機能多いよ？
ド素人も何も、開発者とは関わりあるし、MSが開発者への投資と開発環境の充実に、
どんだけ力入れてるか知ってるんだけど。だからこそのサポート期間の長さだし、そうした企業努力がMSの長所。
林檎は開発環境も未だにいい加減だし、Xcode4.1のときはマジ困惑したからな。使ってない人にはわかんないだろうけど。
199:名刺は切らしておりまして
12/03/24 06:03:28.75 v0P/HGcD
それと、林檎が出すAdobe対抗ソフトなんて業務に使えるレベルじゃないから。
Logicも古いままだし、今度はFCPも改悪が始まった。早くなんとかしろって感じ。
プロユースは着実に削られて行ってるよ。
200:名刺は切らしておりまして
12/03/24 06:06:48.52 A6dsznDB
winは古いMFCの更新も未だに続けながら.netと共存させつつwinRTの追加も行う変態ぶり
とんでもなく複雑な状態になってるはずなのに
レガシー資産の保全に努めつつ新しい仕組みを導入し続ける神業的な開発ができるのはマイクロソフトだけだね
201:名刺は切らしておりまして
12/03/24 06:07:58.18 v0P/HGcD
未だにハロウィン文書の頃のMSのイメージを持ち続けてる人は多いんだろうな。
気持ちはわからなくもないけど、そのときのMSと似た企業になってるのはGoogleだよ。
202:名刺は切らしておりまして
12/03/24 06:11:22.65 v0P/HGcD
で、スレのログも読めず、その他OSのことも何も知らなさそうな、ID:4JMDznaX は次どんなレスするのかな。楽しみだよ。
203:名刺は切らしておりまして
12/03/24 06:23:18.56 WAeIVs9r
>>197
>開発中止したりするものもリンゴが対抗商品を出してるのが理由
全部林檎製になってadobeサヨウナラか。
microsoftと同じ手だな。
204:名刺は切らしておりまして
12/03/24 06:24:55.14 5D5+mAAj
どんな欠点があろうが収入でそれを担保できればプログラマーの関心は失われない。
205:名刺は切らしておりまして
12/03/24 06:28:10.46 WAeIVs9r
>>204
まぁ儲かるなら会社が無理やりやらせるから
そういう意味で関心が失われないとは言えるけど、モチベーションは上がらんわな。
206:名刺は切らしておりまして
12/03/24 06:28:27.02 wNWV/9GL
ちょっとした好奇心だけで経済学部卒の俺がこのスレ読んでみたけど、
本文はもちろん、ネラーのコメントも含めて全然理解できない。
去るわ。
207:名刺は切らしておりまして
12/03/24 06:35:18.96 5D5+mAAj
>>205
プログラマー(に限らず開発者全部)のモチベってのは単純にマネージャーの要求と報酬だけに依存するような。
あんましOSやデバイスの出来不出来は関係無いと思う。おもちゃを好きにいじってるわけじゃあるまいし。
208:名刺は切らしておりまして
12/03/24 06:38:13.31 4JMDznaX
>>199
タダのアンチにマジレスしてもしょうがないだろうから勝利宣言したければどうぞ
キミのレスでエアリンゴユーザーだってよくわかってるから
209:名刺は切らしておりまして
12/03/24 06:44:52.68 v0P/HGcD
>>208
おいおい、こっちはきちんとレスしてるけど、お前は必死で逃げてるだけでしょ。。
Xcode4.1と4.2の混乱すらわかってないとかダメだろｗ
Logicにしても9の仕様見てドン引きしたわ。FCPもXが酷い。
プロ仕様ぶん投げてるのは見りゃわかるでしょ。
エアも何も、G3以来のMacユーザーだよｗ
210:名刺は切らしておりまして
12/03/24 06:46:19.80 v0P/HGcD
>>185
サーバーOSもまともに出せない時点で林檎の業務用としての未来は明るくないんだよね。。
>>204>>207
Androidでは儲からない案件ばかりってところが難点じゃないかな。
211:名刺は切らしておりまして
12/03/24 06:48:10.91 WAeIVs9r
>>207
ソフトウェア開発に限らず、好きじゃなけど仕事だからやってる人は同様でしょう。
自分と周りはおこちゃまばかりで好きだからやってるんで、
どういう環境かはモチベーションに大きく響くね。
職場では怒涛の勢いでMacBookPro増殖中。
やっぱりFMVノートに戻せとか言われたら激しくやる気無くしそう。
212:名刺は切らしておりまして
12/03/24 06:57:34.91 WAeIVs9r
>>210
Androidで儲かるのって企業で一括購入&カスタマイズぐらいらしい。
iPhoneだと逆にそういうカスタマイズは無理だから今ならandroidが
向いている分野だと思う。
213:名刺は切らしておりまして
12/03/24 06:59:21.20 riqoEDTE
アンドロイドはタッチした時の感触がスムースじゃないから駄目
機能が良いかどうか知らないけど、ゴテゴテカクカクフォンを日常的に使う気にはなれない。
214:名刺は切らしておりまして
12/03/24 07:04:44.75 2w3H2jpb
Androidのビジネスモデルが広告と個人情報ということがわかっていないから。
Android に文句を言っても、iOSに乗り換える選択肢はメーカーにはない。本来、互換性の低い機種を出すメーカーは淘汰される。ガラスマが典型。
215:名刺は切らしておりまして
12/03/24 07:05:28.80 A6dsznDB
>>212
そのうちwin8タブレットが出たらその手の用途はごっそりもっていかれるんだろうな
216:名刺は切らしておりまして
12/03/24 09:12:11.28 tmvHktol
未だにMicrosoftに夢見てるヤツっているんだな
笑っちまったw
217:名刺は切らしておりまして
12/03/24 09:47:09.27 qsv+qDf/
Androidの場合、メーカーがOSにまで手を加えるのが1番の問題な気が
218:名刺は切らしておりまして
12/03/24 09:51:11.94 dzOzWEh6
>>216
Windows7のタブレットのときも前評判だけは高かったから。
実際に製品が出ると沈黙したが。
WindowsPhoneだって前評判なら今頃2000万台は売れている。
219:名刺は切らしておりまして
12/03/24 10:13:47.91 nyK110Xb
>>204
そうですね
220:名刺は切らしておりまして
12/03/24 10:28:28.93 xZHQWUVY
>>152
普通は9.2→OSXやAndroid2．3→4みたいに1から作り直すところを、
MSはパソコンはモバイルと違ってバッテリーや消費電力にうるさくないのをいいことに、
OSが少々非効率でも、爆熱で超高速のハードで無理やり動かすという方針だった。
今のMSがスマホで苦しんでるのも今までの戦略が通用しないから。
今度のウィンドウズフォン8は7と別物になるらしい。
221:名刺は切らしておりまして
12/03/24 10:39:55.11 M4k2N8Xo
昔MSXという統一企画というのがあってだな、歴史を繰り返している。
MSXは統一規格のため、参入各社は他社と差別化を図るため様々な機能を付加したMSXパソコンを発売した。
しかし大部分の購入者はMSXを単なるゲーム機としか見ておらず、高機能・高価格な機種より低機能・低価格な機種を購入した。
そのため参入各社間で価格競争が勃発。他機種のパソコンとの競争も熾烈であり、MSX2が発売された1980年代後半にはより高性能な他機種の次世代パソコンや次世代ゲーム機との競争にも晒された。
そのため元々参入が少なかった国外メーカーはMSX2で全て撤退、MSX2+対応の機種を出したのは日本のメーカー数社のみで、ほぼ国内専用の規格となった。
そして最終規格であるMSXturboRでは、松下電器のみしか残らなかった。
222:名刺は切らしておりまして
12/03/24 10:48:36.96 xZHQWUVY
>>221
MSXは良くも悪くも西が居なければ始まらなかったし
西が居たから終わったともいえるw
223:名刺は切らしておりまして
12/03/24 10:55:26.10 aGAQZ16f
任天堂は汎用osなんざ出す必要ないだろ、ファミコンベーシックみたいな安価の開発フレームワークを提供すればいいだけ、ただMSの追撃がこれからすごいことになるから今さら入り込む余地はないかも思うね
キネクトのモーション技術プラットホームを提供できてるこれは今後のMSの大きな強みになるだろう
224:名刺は切らしておりまして
12/03/24 10:57:55.96 lv1Asv1L
キネクトをやたら持ち上げる人が研究者でも
いるけど、あんなのオモチャレベルにも達してないだろ。
将来劇的に改善されるとも思えないし。
改善できるとすればAppleだけかw タッチパネルの
ときみたいに。
225:名刺は切らしておりまして
12/03/24 11:03:33.22 aGAQZ16f
画像識別とモーション認証の精度が上がれば、認証技術の革命がおきるとのことだね
226:名刺は切らしておりまして
12/03/24 11:04:32.75 qvknptwh
たまにはPalmのこともおもい・・・
227:名刺は切らしておりまして
12/03/24 11:16:31.07 H1zhUqvh
>>221
どっちかというと、90年台前半のUNIX連合に近い。
・対MSだけで結束した名ばかりの連合体
・声ばかりでかく、出てくる成果物はしょぼい(Motif, CDE)。
・各社の利害ばかりで、肝心な顧客を忘れている（とうとう、まともな
GUIツールやORマッパーがでなかった）。
・各社の利害で微妙な方言/分家がわらわと。
・そういうわけで、MSに各個撃破される（今じゃApple)。
228:名刺は切らしておりまして
12/03/24 11:18:38.64 2LMLjb4X
アンドロイド端末を買う人ってiPhoneと間違って買うの？それとも騙されて買ってるの？
自らあんな偽物買わないよね？
229:名刺は切らしておりまして
12/03/24 11:20:17.87 ZsHCLG1k
おまいらが開発者じゃないのはよく分かったwwwwww
で、今日からAndroidのサンデープログラマーになって
自作の自分専用アプリをつくろうと思っている俺に
Hello Worldから始めてそれなりのアプリまで作れる
ようになるステップバイステップのサイト教えてけれ。
230:名刺は切らしておりまして
12/03/24 11:20:37.09 wE65rggl
>>228
MNP一括0円でCB6万円つくからだけど？
231:名刺は切らしておりまして
12/03/24 11:22:54.73 csfLDS9/
>>229
インターネットってところには検索サイトっていう便利なものがあってな
文字打ててモニタの文字読めれば殆どの人には出来るっていう話だぞやってみたらどうだ？
232:名刺は切らしておりまして
12/03/24 11:35:38.39 zc9aD8ft
携帯アプリは端末がいろいろありすぎてすべてでテストしなきゃならないから開発コストが高いんだよ
233:名刺は切らしておりまして
12/03/24 11:40:29.66 ZsHCLG1k
>>231
そんなに簡単なら、検索のキーワードだけでも教えてくれ。
そんなに簡単に出てくるならねw
できるよね、情強の君ならwwwwwwwwwwwwww
できないわけがないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
234:名刺は切らしておりまして
12/03/24 11:42:13.17 csfLDS9/
>>233
しょうがないなぁ1回だけだぞ
URLﾘﾝｸ(www.vogella.de)
235:名刺は切らしておりまして
12/03/24 11:43:21.31 pWfIyYea
なかなか Write once, run anywhere の理想は
実現しないな
236:名刺は切らしておりまして
12/03/24 11:53:45.00 ZsHCLG1k
>>234
顔真っ赤にさせるなよ、ホント。
ぜんぜんこれはステップバイステップでやってないし、
サンプルプログラムほとんどないじゃん。
こんなサイトだったら日本語だって腐るほどあるだろ。
そこまで言うんだから、やり直しだ。いまやれ、すぐやれ。
0回どころか-1回だ。知ったかぶりだけかるクズ野郎。
汚名挽回wしたかったら早くやれw
237:名刺は切らしておりまして
12/03/24 12:00:12.14 BkWnmuMu
>>236
すばらしい
２ｃｈで教えてもらう方法がしっかり出来てる
238:名刺は切らしておりまして
12/03/24 12:03:03.30 csfLDS9/
お前の脳みそじゃ無理だって遠まわしに言ってることに気づいてないようで誠に遺憾です。
それではお元気で。
239:名刺は切らしておりまして
12/03/24 12:08:53.69 wE65rggl
>>236
何であんな簡単な英語が読めないの？
中学生？
240:名刺は切らしておりまして
12/03/24 12:09:48.30 ZsHCLG1k
>>238
それがお前の様式美かw いつもそうなんだろ?
なんにも知らないのに適当に茶化してツッこまれたら衒学的にごまかして
ハイ、おしまいw
結局、もとから知らなかったし、検索して調べたこともなかったんだろ?w
おまえはtwitterでギンザNOWとか言っとけwwwwwwwwwwwwwwww
ここまで書かせた挙句、いいサイトを持ってきたら俺はお前に完敗だけどなw
241:名刺は切らしておりまして
12/03/24 12:10:27.26 dzOzWEh6
>>239
汚名挽回と言うくらいだから
242:名刺は切らしておりまして
12/03/24 12:15:09.55 76mIHIzs
>>235
＞Write once, run anywhere
実際は
Write once, debug everywhere
だな。
243:名刺は切らしておりまして
12/03/24 12:18:20.89 yqRSs9je
>>114
アップル工作員必死だな
244:名刺は切らしておりまして
12/03/24 12:19:13.02 wE65rggl
>>240
ねぇ、何であんな簡単な英語が読めないの？
245:名刺は切らしておりまして
12/03/24 12:27:56.63 NjJ9negM
>>221
MSXの歴史は色々考えさせるね。
日本人にそもそもソフトウェアは無理なんじゃないか？とかさ。
自分とこでOSを持つって話になった時に、
Linuxがあるんだから、カーネルはLinuxベースにして
APIのメンテとか開発環境の提供を任天堂やソニーが引き受けるって
話にはならないんだよな。
Androidってカーネルをイチから書いたOSじゃないよね？
MacOSXってBSDのコードが含まれていなかったっけ？
OSおよびライブラリを無償で公開すれば
中国や韓国の利益にもなるよ、そりゃ。
でも、それを補って余りある「標準化」って果実を手に入れられる
って考えにはならないんだよな。
246:名刺は切らしておりまして
12/03/24 12:32:03.13 nyK110Xb
>>245
Androidはlinux
OS XはBSD（ダーウイン
247:名刺は切らしておりまして
12/03/24 12:32:57.55 ZsHCLG1k
心が折れた……なんか調子いいサイト、ないかねぇorz
>>244
ざっとは見たけど、プレファレンスに毛が生えた、みたいな感じでしょ。
そんなサイト、日本語だってたくさんあるよ。
ぶっちゃけ、もともとXcodeかじってて面白いので、スマホで自作アプリ作るかと一念発起。
正直な感想ではiPhoneアプリのほうが俺にはわかりやすそう。参考書籍も分かりやすい
ものが多い。でも今使っているスマホはGingerbeadなのでじゃあこっちでやるか、と調べ
始めたけど、なかなか参考になる情報がないよね。図書館行ったらほとんどのAndroid関係
の本が貸し出し中でまるで参考にならない本しか借りられなかったorziPhone関係はすぐに
素人が始められそうな簡単なものが山ほどあったんだけどね。
引き続き初心者向け情報お願いします。
248:名刺は切らしておりまして
12/03/24 12:40:01.39 rTX6y9by
XPでいいよ。
249:名刺は切らしておりまして
12/03/24 12:45:53.61 gawQAJLw
最後まで読んだが、断片化の意味がわからなくてワロタｗ
翻訳下手糞すぎｗｗｗ
250:名刺は切らしておりまして
12/03/24 12:51:14.68 2Gt5jZVu
PC9801で正常に動かないのですか？
これはWindows用のソフトなのでAT互換機で動作を確認しておりますが、
AT互換機ではないパソコンでの動作は保証しておりません。
PC9801でのWindowsの動作につきましてはメーカーにお問い合わせください。
・・・という時代より少しはマシ？
251:名刺は切らしておりまして
12/03/24 12:53:21.12 yUWSAoP5
>>47
近所に行くとき持ち物は携帯のみ
すげー便利だよ
スイカとかクレカなら財布を持ってなきゃダメじゃん
それなら現金で払うよｗ
252:名刺は切らしておりまして
12/03/24 13:06:13.26 RmgIgQo0
【IT】「Android」に対するプログラマーの関心が低下--原因は断片化[12/02/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
米国時間3月20日に公開された調査結果によると、「Android」はモバイルプログラマーの優先事項リストで徐々に順位を下げており、
その代わりにウェブアプリが開発に関連するさまざまな困難の解決策として台頭しているという。
…
AppceleratorのプリンシパルモバイルストラテジストであるMike King氏は、
「われわれが2011年に目にしたのは、Androidに対する関心の低下だ」と述べた。
原因は何か。それは断片化だ。同氏は次のように語る。
多くの開発者は同プラットフォームの断片化とともに、マネタイゼーションプラットフォームの断片化に不満を感じている、
というのがわれわれの考えだ。そうした断片化は、開発者がAndroidで収入を得ることを非常に困難にする。
OSやデバイス自体にさまざまなバージョンが存在し、その上に各デバイスメーカーはさまざまなスクリーンサイズや機能サイズ、スキンを採用する。
開発者にとって、それは極めて難しい選択だ。彼らはオープンなOSを欲しているが、
オープンであることは断片化が起こることも意味する。
253:名刺は切らしておりまして
12/03/24 13:07:16.83 RmgIgQo0
ゴバク、、
254:名刺は切らしておりまして
12/03/24 13:21:32.71 yUWSAoP5
ようやく追いついたけど、なにか皆さん必死ですね。
ほとんどの人はスマホなんてどうでもいいと思ってるのにｗ
255:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:05:52.88 MIE9xDap
>>161
>Windowsに限らずOSはハードの違いを吸収するのが、一つの仕事。
それはそうなんだが、
現実的には、Appleはハードウェアを自社でコントロールすることで、
WindowsやAndroidに比べて、そのOSの負担を抑えてるでしょ、って話をしてる。
しかも、新しいOSで古いハードのサポート打ち切るのも早いし。
256:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:11:23.63 TWrtI8EI
>>Windowsに限らずOSはハードの違いを吸収するのが、一つの仕事。
明確にそういう目的で作られたOSはそうであるというだけだ。
もう10年以上迷走しているLinuxディストリビューションのゴミの山見てればわかるだろｗ
257:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:13:52.81 MIE9xDap
>>216
>未だにMicrosoftに夢見てるヤツっているんだな
開発者としての視点からは、開発者に対するサポートの点で、AppleやGoogleよりMSの印象が良いからね。
ユーザとしては、MSの製品には別に思い入れはなくて、apple寄りだけどw
258:名刺は切らしておりまして
12/03/24 14:13:59.53 aXLhGynv
windowsXP最高の強みは後継バージョンの開発が遅れたことだった
259:名刺は切らしておりまして
12/03/24 15:09:44.22 bpm0mNc9
Appleのロゴを車に貼り付けてる信者がいたな
散々、バカにしてやったがな
ちくしょう、なつかしいな
260:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:45:04.82 WAeIVs9r
>>259
大都会岡山だと車に「ひらた」というシールを貼る。平田食事センター。
261:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:53:02.11 n1CmgvNg
日本をガラパゴスというならこいつらは何だ
テキトーに進化してみんな仲良くオワコンのカンブリアか
262:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:54:17.48 e7URioS9
>>261
エディアカラ動物群になったりしたら嫌ですねぇ
263:名刺は切らしておりまして
12/03/24 16:58:04.29 HkZwyCsJ
>>260
神社もあるんだな。便利そう。
264:名刺は切らしておりまして
12/03/24 18:28:07.53 Pz0FAT1k
>>262
むしろ蠢毒
265:名刺は切らしておりまして
12/03/24 19:02:48.80 76mIHIzs
>>261
PCで言うなら8bit機がいろんな種類が出てた頃の雰囲気に似てるな。
266:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:14:16.10 axNFOi7G
firefoxのアドオンが全く騒がれなくなった
androidも同じか
267:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:20:07.73 axNFOi7G
でも貧乏人はandroid使った方がいいよな
何かと
268:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:21:01.40 2w3H2jpb
いまでこそ互換性高いWindowsだが、最初はこんな感じだった。
しかし、Googleには、当時のMicrosoftのような互換性に対する執着性を感じない。
269:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:24:01.25 KvX+1ZzB
そら、GoogleにとってAndroidは直接利益をあげる商品じゃないしな
270:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:25:58.04 axNFOi7G
googleが短期間に出してきたものとしてはなかなかだけど
Linux（オープンソフト）のぐだぐだ感が出てる
271:名刺は切らしておりまして
12/03/24 20:57:17.58 NjJ9negM
>>257
10年前、マイクロソフトってすげぇ傲慢な会社だなって思った。
俺、「早く潰れろ」って言ってたｗ
だけど最近、Windows95ってパソコンのソフトウェアの規格を標準化するうえで
重要なプロダクトだったな、って今は感心してる。
パソコンが1人1台の時代が来なかったら、みんなこんなにOSだOSだって
言ってないよね。
アメリカのIT企業は健全な競争があるよね。うらやましい。
「至れり尽くせり。だけど値が張って動作が重いOS」
「広告たっぷりのフリーのOS」
みたいにそれぞれのウリを把握して選択していけばいいんだよね。
272:名刺は切らしておりまして
12/03/24 23:26:47.93 i+ejbCz+
懸念はあったが普及しまくる前に
ここら辺吸収する事は考えてるだろうと
思っていたが無理だったか
懸念通りになってしまった
数日前にカーネルにマジされたんだな
ブクブク膨らむなあ
273:名刺は切らしておりまして
12/03/25 01:35:49.48 uhERxDJQ
Windowsプラットフォームなんて、もっと多様性があるのに、
「分断化されたからWindowsはダメだ」なんて話は聞かないんだけどね。
274:名刺は切らしておりまして
12/03/25 02:36:35.52 nCJShiIp
>>273
PCはストレージに余裕があって、デバイスドライバ全部入りとかできるからじゃね？
275:名刺は切らしておりまして
12/03/25 03:15:50.65 yh85P1JA
>>274
ドライバが問題ならスマホの方が対応楽なはずだが。
276:名刺は切らしておりまして
12/03/25 03:24:33.52 nCJShiIp
>>275
そうなんだ...
277:名刺は切らしておりまして
12/03/25 08:51:29.92 6aLDgjQZ
ドライバの実装がアレでアプリから見た時に差違を吸収できていないからだろう
278:名刺は切らしておりまして
12/03/25 09:10:56.34 7dCz50mQ
まあ、MSは最初に出す製品はまるでダメだが、後から金掛けて
改善する力はすごいものがある。
Macのようにできないのかと言って、Windows95を出し、ネット
スケープのようにならないのかと言って、IEを改善し続け市場を獲った。
Windows8モバイルはMacOSXとiOSのような関係性を持つようだから、
化ける可能性はあるな。
279:名刺は切らしておりまして
12/03/25 09:21:23.35 F3hcuttS
WPだけは絶対的に無理
M$ももう昔のM$とは違う
280:名刺は切らしておりまして
12/03/25 10:55:32.81 ZbW8JMQk
ゲームもわずか2代でPS3,Wii蹴散らしちゃったしな。
ただスマフォは敵失がないと相当厳しいだろう。
結局Jobs不在のAppleの動向次第だな。
AndroidはFirefox的ジリ貧の道を辿りそう。
281:名刺は切らしておりまして
12/03/25 11:02:14.81 yh85P1JA
Androidを選択しないのなら、Windows Phone しかない。
282:名刺は切らしておりまして
12/03/25 11:02:48.36 f5k3nW+z
>>280
M信者残念でしたｗ
283:名刺は切らしておりまして
12/03/25 13:09:38.49 3ooKB+Wr
ComicGlassの作者
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>Androidは4.0になってもやっぱりもさり。
>ネイティブコードでないというのは重いハンデなのかな
オンボロイドはどこまで行ってもオンボロイド（）笑
284:名刺は切らしておりまして
12/03/25 13:10:07.91 euLIfYgm
Cobol＞＞＞Android
285:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:40:09.70 Z/KmfNv0
ガラケーってあったよな？
アレの仕様って何種類あったと思う？ｗ
286:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:00:11.16 k4zI9Dxp
>>79
キャリアの通信サービスと端末のセット販売がなくならない限りそこんところの
体質は変わらない。
287:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:02:38.74 k4zI9Dxp
>>96
それを言うならiPhoneはiTunes Storeで買い物をさせるシステム。
288:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:04:53.25 k4zI9Dxp
>>107
いあ逆に仕事が増えて儲かってwktkなんじゃ?
289:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:15:41.16 k4zI9Dxp
>>185
MSはいいとしてAppleを本職OS屋とよぶのは違和感あるな。
OSの開発盛大に失敗したわけだし。現OSもパクリものだし。
本職プラットフォーム屋とか本職オンラインストア屋ならしっくりする。
290:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:27:14.40 k4zI9Dxp
>>251
いや電子マネーってだけで現金ちゃらちゃらしなくていいから便利。
私はおサイフケータイうざいから電子マネーは全部カードにしてる。
291:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:33:25.26 b34JV78t
>>289
確かにOS屋ではないが、WindowsもMacも過去の色々なOSから様々ものを受け継いで出来てるのでパクリではないな。
292:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:36:08.94 QmknZAYh
>>289
MSとアポーはOS屋じゃないなら世の中OS屋がいない
グーグルなんてスパイウェア配ってるだけの広告屋だし
293:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:43:58.55 k4zI9Dxp
>>291
そうかねぇ。NTカーネルは割と独自色強いと思うけど
現MacOSはBSDのまんまパクリだね。
>>292
うん? MSはOS屋だが? そしてGoogleは広告屋で正解だと思うよ。
294:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:46:28.08 4ISanudn
VMware社はOS屋というカテゴリなのか誰か教えてください。
295:名刺は切らしておりまして
12/03/25 18:01:21.60 b34JV78t
>>293
パクリねぇ。乱暴ないいかただね。UNIX系は特に開発者が相互に関係してるからなぁ。OSはベース部分だけじゃないしな。
296:名刺は切らしておりまして
12/03/25 18:09:08.63 e6YkncCs
Appleはパクりというかサードパーティー食いというのが適当
OSS界隈だとKHTMLとWebkitの関係がそんな感じか。
LLVMがどうなるかは要注目。
297:名刺は切らしておりまして
12/03/25 18:14:14.87 b34JV78t
>>296
そんな感じかな、吸収しまくってる。
298:名刺は切らしておりまして
12/03/25 18:28:41.82 e6YkncCs
>>297
ライバルになりそうなところは吸収して潰すと言うか……
サードパーティ食いのときはApple回りで商売するなら、というあきらめがあったけど
OSS界隈だと微妙な関係よ。
299:名刺は切らしておりまして
12/03/25 18:30:35.89 PNrCxoNi
>>278
MSは その親OSとの中途半端な親和性がダメ 凄く作りにくい
使いかってよりも機能を優先すりとこが
ある。
はじめは 良かったけど機能を削る事をしない
互換を徹底するMSには頭が下がるが最近やり過ぎ
300:名刺は切らしておりまして
12/03/25 18:35:35.62 PNrCxoNi
>>273
当初はFMVは除くとかMSが使ってるコンパックが最上とか 似たような問題あったよ プラグ&プレイとMSがんばって解消してった
Androidも 可能性あるけどGoogle自体がね。。。
301:名刺は切らしておりまして
12/03/25 18:45:48.96 b34JV78t
>>298
OSSの連中は思想が頑固なのがいるのがなぁ。Appleと合わなくても不思議じゃないし、現在のWebkitの勢力を考えるとそこら辺の関係が面白い。
>>300
GoogleはもうAndroid手放した方が開発が上手く行くような気がする。
302:名刺は切らしておりまして
12/03/25 19:09:30.41 CTTmqChs
Googleはなんか大学の教授とかにビジネスになりそうな分野がまだ無いか聞きに行くとか聞いた事が。裁判の判断や犯罪者の割り出しをコンピューターにやらせるとか、
303:名刺は切らしておりまして
12/03/25 19:43:24.37 KJvEJUbH
>>278
WindowsMobileは？
Zuneは？
最近だとKINは？
タブレットは何年前から出しているの？
304:名刺は切らしておりまして
12/03/25 19:47:58.81 y+fxMGkx
>>17
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:259番)
305:名刺は切らしておりまして
12/03/25 19:48:27.62 CTTmqChs
田舎にもスマホＤＱＮいるな。まぁいい養分やね。
306:名刺は切らしておりまして
12/03/25 19:57:10.82 YknrGMR5
朝鮮携帯電話か
307:名刺は切らしておりまして
12/03/25 19:58:29.77 oWkfzMVw
朝鮮ディスプレイに朝鮮キャリア
308:名刺は切らしておりまして
12/03/25 19:59:51.88 oWkfzMVw
Androidも終わりか
F#でもやるかな
309:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:05:55.46 6aLDgjQZ
でもMSだってそもそもDOSは他所の会社が開発した物を買ってきたものだよね。
310:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:08:57.27 oWkfzMVw
F#をMonoとSharpDevelopでやれば完璧だな
311:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:09:20.64 9IJbpVvM
普通にiPhoneがいいと思うわ
全部がバラバラのAndroidは初心者には分かりにくい
312:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:19:06.27 oWkfzMVw
>>311
たしかに一つの機種になれると他社のはひどく使いにくく感じるな
313:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:26:57.63 NkjlxrGE
>>312
Androidには確固たるGUIガイドラインがなくて各社が好きなようにカスタマイズしているので
共通のユーザー体験が無いなんて話も聞いた事があるけどこれは改善されたんだろうか。
314:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:35:48.06 CTTmqChs
アンドロイドのアングラ化記事は去年、週刊スパに出てたよ。
315:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:46:34.34 9EMCLjzE
AndroidというよりGoogleが最近、暴走しているから気味悪い。
316:名刺は切らしておりまして
12/03/25 20:55:49.38 CTTmqChs
スマホにキャリアＩＱとかいう無名な会社の機能が埋め込んであってアメリカでも記事になってたが今はどうなった？？
317:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:18:35.09 pnCQuTYn
>>312
大丈夫、特定のガラケーに慣れててもiPhoneには入れるさ
318:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:26:09.98 U59WpnE0
ブラックベリーユーザーは田舎じゃ見ないな。
319:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:34:02.77 U59WpnE0
2～25年前にタイムスリップしてIBMやNECがパソコンから撤退しててAppleが生き残ってるなんて言ってみても
誰も信じないだろうな。
ｗｗｗ
320:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:39:44.44 oWkfzMVw
>>319
25年前に無料のUNIXが携帯に乗っているなんて話したら腰抜かすだろうな
321:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:41:15.82 7cW7e0Tp
>>320
２５年前にＪＡＬや東京電力に就職しようとしてる若者に「この会社は２５年後にはアジャパーです」と言っても
誰も信じないよな
322:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:41:19.43 KJvEJUbH
>>319
2年前には既にIBMは撤退していたし、Compaq、Gateway、Packard Bellは
会社が吸収されて無くなっている。
日本でも日立、シャープとパソコン事業から撤退している。
WindowsPCは、むしろ何社が生き残れるかといったところだろう。
323:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:46:01.30 oWkfzMVw
>>314
チョンと関わったら最後ということがまた証明されたわけか
324:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:54:50.63 7cW7e0Tp
>>152
初めてWindows95をインストールした時にＭＳが力技でＰｌｕｇ ａｎｄ Ｐｌａｙを実現してたのは
凄かったよ、まあ、あれだけ良くドライバーをかき集めたもんだと感心した
>>257
ＭＳはボロクソに叩かれる事も多かったけど、ホントにマトモにマニュアルと開発環境を提供してたのって実はＭＳだけだったしな、
325:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:57:26.61 kDMAK+RF
ウンコヘルプすらないとこばっかだからな
326:名刺は切らしておりまして
12/03/25 22:06:22.61 7cW7e0Tp
>>245
ＭＳＸはどうのこうのよりも、高い金だしてぴゅう太以下のゲームしか出来なかったハード
１４８００円でゼビウスが出来るファミコンに粉砕されたという感じだ
327:名刺は切らしておりまして
12/03/25 22:08:13.32 yh85P1JA
今でいうiOSもいまでこそマニュアルしっかりしてるがはじめは空白だらけだった。
328:名刺は切らしておりまして
12/03/25 22:09:57.77 Jf2vMKNT
全角英数攻撃はやめてくれ
329:名刺は切らしておりまして
12/03/25 22:10:56.10 NkjlxrGE
ぴゅう太はすごいんだぞ。
あのプロセッサ(TMS9995)は16bitプロセッサだし、アーキテクチャも独特で
・アキュムレータが存在しない
・汎用レジスタが存在しない
・スタックポインタが存在しない
というインテル系・モトローラ系の8bitプロセッサに慣れた人たちの
頭を抱えさせた代物だったんだぞ。
まぁそれはさておきあのMSXの上でグラディウス２とかを動かした当時のコナミは神
330:名刺は切らしておりまして
12/03/25 22:36:11.86 HXFWsL+O
>>293
WinNT系カーネルの歴史は結構面白いよね。
なんというかこう、波乱万丈というか、ウルトラCの連続でここまで
辿り付きましたって感じで。DECの遺伝子がこれの中で生き残ってる
というのも感慨深い
WinXPが普及型PCベースの事務処理端末用OSとして長く支持されたのは
これが本格的に普及した初のNT系という要素も大きいんだろうね
それ以前の9x系とは比べ物にならないくらい信頼性向上したからねぇ・・・
331:名刺は切らしておりまして
12/03/25 22:44:34.72 +r4H7YTU
>>330
>WinNT系カーネルの歴史は結構面白いよね。
「闘うプログラマー」だっけ？
David Cutlerが熱いｗ
332:名刺は切らしておりまして
12/03/25 22:51:30.44 VAo3irU+
Windows2000がエンタープライズで圧倒的に支持されたのが大きい。
333:名刺は切らしておりまして
12/03/25 22:54:10.38 7dCz50mQ
>>293
まんまパクリはないな。OSXの元はジョブズがApple追い出されて作ったNEXT社の
NEXTSTEPで、そのカーネルがMachなんで、共同制作みたいなもん。
世界最初のWWWサーバーもNEXTSTEP上で作られてるし、インターネットの歴史
そのものみたいなもんだ。
334:名刺は切らしておりまして
12/03/25 22:56:54.39 fqkTlsxp
>インターネットの歴史そのものみたいなもんだ。
ちと大げさじゃないかｗ
335:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:00:55.33 yh85P1JA
最初の開発に使われた。以後は衰退。
336:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:06:51.35 b34JV78t
OSの系統を辿っていくと面白いな。それぞれ現在に至るまで色々な歴史がある。今後これらがどう変わって行くのか興味深い。
337:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:08:58.88 e6YkncCs
osx10.2のころまで（safariが出るまで）は
ie for macが標準搭載だったしなあ
338:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:09:20.27 oWkfzMVw
ほう、そんなにAmigaのことが聞きたいか？
339:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:10:48.91 b34JV78t
>>338
いいねぇ、と言いたいがスレタイとかなりかけ離れる。
340:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:12:32.92 oWkfzMVw
>>339
武士の情けだ
やめといてやらあw
341:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:12:52.60 HXFWsL+O
>>331
それだ。このスレ開いたのを良い機会にもう一回読んでみようかな
342:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:13:34.43 7dCz50mQ
>>334
ま、確かに少しおおげさだけどｗ
インターネットにWebが無い時代を想像できる？
プロバイダなんてまだ無かった。ルータは200万くらいした。
Sunのワークステーション上でNCSAMosaicというブラウザで
Web見てたけど、当時はWWWの本家CERNと日本はガンセンター
のページくらいしかホームページが無かったｗ
そんな時代に作られたOSが今のOSX、iOSの元になってる。
単なるパクリなんて言えない歴史がある。
343:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:15:01.73 nyfbr7k3
ジジイは昔話ばっかりだな
未来に目を向けろよ
344:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:15:22.16 fqkTlsxp
そういえばMSの内幕本は最近出ないな・・・
ゲイツもいないしドラマが無いか
Appleはいまだに出るけど
ジョブズいなくなったからやっぱり出なくなるかもね
345:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:17:53.33 fqkTlsxp
>>342
俺もSunのMosaic触ったのが最初。
俺は文系だったからな。
理系は学部生でもそれ以前からメールやらニュース見てたが。
ホリエモンと同い年で、おそらく最初にWebに触れたのも同時期。
そこでホリエモンみたいに熱中してたら今頃・・・
346:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:17:59.46 oWkfzMVw
>>343
ゆとりのないゆとりだな
347:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:29:18.79 RXEJspL7
7年前にμiTronからLinuxに移行する仕事を請負ったが、
Linuxを生かした提案はレビューでボロクソにされて、いかにμiTronが素晴らしいかを証明するレポートばかり書かせられた。
こんな時代が来るとは思ってもいなかった。
348:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:31:55.89 /KcnSrEh
ARM Linux が既にそんな感じじゃ
349:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:34:48.31 +r4H7YTU
>>345
六本木ヒルズで謎の死を遂げていたのであった…
350:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:36:43.59 zS7OmHvo
>>317
ZERO3使ってたが
iPhoneは2週間でガラケーに戻した
少なくともテンキーが付いていないものには
金払いたくない
351:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:37:42.38 zJjrpBGT
パソコンの大きいモニターは、空白というか、隙間があっても許せるのだが
スマートホンみたいに、小さいモニターで、隙間とかバランスの崩れがあると
何か許せないんだよね。人間って不思議だよ。
小さいモニターは、表示できる情報量の点で不利なのに、
そこで無駄をしているとイライラするんだよね～
352:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:44:23.74 IHjHh7+V
OS別アプリはオワコン
これからはブラウザアプリの時代
353:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:46:57.55 wFohOyYy
>>19
>>アップル工作員必死だな
実際開発してみればわかる。アンドロイドは機種が多すぎるし、
いちいち全機種チェックなんてできない。
特に、アプリが高度な機能を使えば使うほど、全部に対応するものなんて、ムリｗ
それに、アンドロイドマーケットで売ってみればわかるけど、殆ど売れない。
アンドロイドは無料ってのが基本の文化なのか、ユーザーも金出して買うのは少ない。
逆にiOSはiTunesで課金でもOKってユーザーが多い・・・というか、多いとしか思えない。
おそらくiTunesカードで先払いできるって仕組みもかなり大きいとは思うんだけど・・・・
同じソフトなのに、85円～200円以内ぐらいなら、実際に出る数としてはiTunesストアのほうが10倍ぐらい売れる。
というような経験をしたんで、今後社内リソースをiphoneに多めに割り振る予定ｗ
354:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:50:30.98 oWkfzMVw
ブラウザ自体ヘビー級アプリなんだが
355:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:51:53.85 yh85P1JA
アプリに金を払いたくないからAndroidを選ぶ。
356:名刺は切らしておりまして
12/03/25 23:55:47.16 BjO4sOcU
解像度云々より
やっぱりメモリの使い方の問題がアレすぎてなあ
つか、ビジネスとして成り立たなすぎ
まあわかる
多分android社のくそったれ技術に引きづられてるんだろう
でも、そこから一新してGoogleによるandroidに一新するだけの金と時間を用意して全く違うandroidにし上げてくれよ
357:名刺は切らしておりまして
12/03/26 00:10:36.91 SvCCLuis
Androidといってもそんなに選択肢が無いんだよな
ワンセグいらない俺からしたら特に
サムスン嫌いだからもっと選択肢は狭まる
358:名刺は切らしておりまして
12/03/26 00:22:58.57 HuB7RgiB
>>343
昔話もなにも、ソフトウェアの基礎技術なんて２５年前まででほとんど出尽くしている。
流行り廃りが早くてついていけないとか言っている人はどういう勉強しているのか不思議
に思う。
359:名刺は切らしておりまして
12/03/26 00:38:34.47 ktZMAnFF
>>357
104SHいいよ
これをベースにした端末が他のキャリアからも出るんじゃないかな
360:名刺は切らしておりまして
12/03/26 00:43:02.28 U6Ew29u3
>>353
買い替えてもアプリや設定を引き継げるという安心感もあるからな
それなら多少の差額を払ってもios版をチョイスする
361:名刺は切らしておりまして
12/03/26 00:47:19.31 ZlhFaxZP
>>359
Windows Mobile の実績を生かして、シャープにはWP端末を
出してほしいものだが…
362:名刺は切らしておりまして
12/03/26 00:54:15.64 ktZMAnFF
>>350
俺もWS003SHとWS004SH使ってたからiPhoneの(というより
タッチパネル入力のみのストレート型端末全般の)テキスト入力時の
画面の窮屈さには驚愕した覚えがある
iPhoneの場合はBluetoothキーボードのアダプタが色々あるから
それ付けて画面を広く使うという逃げ道あるけどバンパー使えなくなる
一長一短
363:名刺は切らしておりまして
12/03/26 00:55:57.15 dya65/GD
ザウルスは時代を先取りしすぎたな。
MI-C1-Aを持ってるけどこれは良い機種だった。
屋外での反射液晶も見やすかった。
MI-C1-Aに挿してあるCFは48MB・・・そこで時間が止まってる。
364:名刺は切らしておりまして
12/03/26 00:58:42.33 UNRUyN10
最初にカメレオンとかトランペットやらで四苦八苦してインターネットに繋いだのは
懐かしい話だ、エロ画像は無いかと探したがどうも北米の大学とかに繋がってまるで
真夜中の廃墟でも覗いた怖さを感じて慌てて逃げ出したのも良い思い出
365:名刺は切らしておりまして
12/03/26 00:59:47.32 UNRUyN10
>>352
それはマシンパワーのあるＰＣだから言える話でそれより制約の多いスマートフォン、
タブレットではそれではお話にならない
366:名刺は切らしておりまして
12/03/26 05:02:21.50 UUchBD4I
Android、ブラウジングしているだけで、裏で勝手にGmailやら、マーケット、
音楽プレーヤーやら複数アプリが勝手に起動して、挙句おそらくメモリが足り
なくなってブラウザが落ちるんだけど。
それも、落ちる直前に見ているサイトや内容は関係なく、小一時間も使って
いるとほぼ必ず。
こんなクズ端末じゃあ、危なくてビジネスとか使えん。
367:名刺は切らしておりまして
12/03/26 05:38:53.29 o2NU+tlo
>>319
NECは日本市場でトップだったというだけだし、IBMは当時からPCより上のクラス、サーバーを主戦にしてたわけで、それほど予想出来ない事じゃないだろう。
当時の人の目から見れば、Sunが潰れた事の方がショックじゃないかな。
368:名刺は切らしておりまして
12/03/26 05:54:20.14 7jDnZisZ
>>367
むしろAppleが石油メジャーすらぶち抜いて世界最大の企業になるなんて言ったら
それこそ誰も信じないだろうな。
369:名刺は切らしておりまして
12/03/26 07:30:57.57 BR86zWdO
着々とインテルがAtomとワンチップ戦略でx86・PC/ATの低消費電力化を継続し、
フラッシュSSDコントローラの実績を積み上げる
MSはなーんの苦労も無く普通にWin8作ってたらあら不思議、眼前に巨大な市場ができてたよ
なんかARM版なんか作って遊んだりしてるし
370:名刺は切らしておりまして
12/03/26 07:34:41.71 P7tZvOt3
>>366
スマホでビジネスｗ
こんなおもちゃで何するの？メールとWebがそこそこ出来て通話できれば十分だろ。
371:名刺は切らしておりまして
12/03/26 07:40:15.03 beZ8uLR4
>>369
CEは犠牲になったのだ……
372:名刺は切らしておりまして
12/03/26 07:49:14.11 Ik8beV9n
あのチェスのディープブルーとかいうマシンは進化してるの？？ オシャカ？？Ｗ
373:名刺は切らしておりまして
12/03/26 10:34:32.41 qAf5LO3g
>>352
このスレでも勘違いしてる人多いが
そもそも ウェブアプリ程度の機能実装はAndroidでも対して問題ない
マシンよりのヘルスケアとかVoipとかOpenGL. ARとか やろうとすると問題がでる
374:名刺は切らしておりまして
12/03/26 12:07:42.82 mVeWpCkB
結局ジョブズの手のひらの上で転がってただけだったんだお
375:名刺は切らしておりまして
12/03/26 12:24:49.60 qGDu0k56
androidがこの先生きのこるためには
2年ぐらいで買い換える事を前提として、古い機種をどんどん切り捨てていくしかないだろうね
キャリアにはどんどんインセだしてもらって端末を価格を安くする
376:名刺は切らしておりまして
12/03/26 12:44:29.52 eeA+3ogj
>>375
＞キャリアにはどんどんインセだしてもらって端末を価格を安くする
それ、結局こっちに跳ね返って来るんだけど…
なんの義理が(何処に)あって、Androidの為に他人の機種代背負い込まされにゃならんの
377:名刺は切らしておりまして
12/03/26 12:51:50.31 qAf5LO3g
>>375
Androidは ともかくGoogleに生き残るって概念あるのかな？
今のGoogleの流れだとCEOが ヤーメタで終わりそう
チョンとソニーが引き継げば良いんだけど
378:名刺は切らしておりまして
12/03/26 16:43:48.98 NHGC1ywR
Androidも、創業者のどっちかが「買ったよ！」と、相方にもシュミットにも言わずに勝手に買ってきたんだっけ？
俺たち、彼らのお遊びに振り回されてる感じがしないでもないｗ
379:名刺は切らしておりまして
12/03/26 18:42:23.36 tOPsMSXI
CE機買ったんだがダメなの(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
380:名刺は切らしておりまして
12/03/26 19:42:50.19 z43/OLCe
Androidは、開発の統率が取れていないと思われる。
GoogleのAndoridがリファレンスモデルになっていない。
381:名刺は切らしておりまして
12/03/26 20:22:51.84 ZjDKo+jm
>>379
CEは組込み用だろ
382:名刺は切らしておりまして
12/03/26 20:24:20.28 jCHf1wis
>>370
携帯でメールできるようになった時や
カメラで撮影できるようになった時も君と同じような人がいたなぁ～
携帯は電話さえできればいいんだ！とか言ってた（笑）
新しい物を否定する人はいつの時代にいるんだな
383:名刺は切らしておりまして
12/03/26 20:52:32.67 dESjw2P7
なんかオレの場合、携帯はネットに繋がりさえすりゃいいんだ！になってる気がする…
384:名刺は切らしておりまして
12/03/26 22:05:02.26 NHGC1ywR
>>379
Casioだっけ？
CE1.0のキーボード付きPDAカシオペア買ったよ。
まったく使い物にならなかったｗ
まともに使えたのは最初の一日だけ。
ファイルを一つ二つ作ったか、アプリを入れたか、
もう15年も前なので何やったか忘れたが、ひじょーーーーーに遅くなった。
PHSつないでメール送ってみたら、一通送信するだけでバッテリー切れそうになるしｗ
今調べたら定価７，８万か。
そんなに高かったっけ？
385:名刺は切らしておりまして
12/03/26 23:01:01.84 ZO788fnq
iPAQ持ってたなぁ。WM5が載ってたやつ。
386:名刺は切らしておりまして
12/03/26 23:13:58.21 ywAtxXuk
ダパンプがCMやってた白黒ザウルスの頃から、PHS付けて
手帳の電子化を試み、iPhone3Gも買って試してきたが、
iPhone4SとiPad2、iCloudの連携で初めてシステム手帳を
手放すことができた。
この組み合わせは何年後かにあれがターニングポイントだった
と言われるジョブズの遺作になると思う。
387:名刺は切らしておりまして
12/03/26 23:44:40.82 jCHf1wis
シグマリオンにエアエッヂ付けて使ってた、
通信する時ジージーうるさかった記憶
388:名刺は切らしておりまして
12/03/26 23:45:20.08 P7tZvOt3
>>382
で、キミはスマホをビジネスに使ってるのかい？
具体的に何やってるの？ｗ
389:名刺は切らしておりまして
12/03/27 01:05:42.86 6hVimniv
>>293
ほれ、カーネルはMachのパクリじゃん、あとFreeBSDとNetBSDからもパクってるね。
カーネルとそのちょっと上の層あたりまではパクリだね。強弁するとOS XはNEXTSTEPの
パクリｗ
390:名刺は切らしておりまして
12/03/27 01:09:44.80 6hVimniv
>>356
Googleは技術力ゼロだから無理だろうね。
Android関連は売りに出して外部でやったほうがいいかもな。
391:名刺は切らしておりまして
12/03/27 01:49:58.67 IV0LNTKq
>>389
パクリ(盗用)じゃねーだろ MachとかBSDを採用しただけ
AppleなりNEXTなりは最初からそう言ってるじゃん
日本語わかりますか？
何を勝ち誇ってんの？
392:名刺は切らしておりまして
12/03/27 01:54:56.47 NTdwicsn
Appleは「1からソフトウェアを作る」ことにセンスがない
Googleもかなり偏っていて失敗作が山盛り
MSはユーザエクスペリエンスを言い続けて華々しい成功を収めたためしがない
393:名刺は切らしておりまして
12/03/27 03:41:04.68 Ga9+UrZp
MSの泥臭さはもっと評価されていい
394:名刺は切らしておりまして
12/03/27 03:54:57.55 cuVdrt2n
業界でアプリ開発を楽にするための規格を作るしかないな
日本国内メーカーで規格を作って日本国内で販売すれば
海外勢に対抗する意味でいいチャンスになるかもしれない
395:名刺は切らしておりまして
12/03/27 04:14:36.30 RTX+pHwV
まー、MacにApple社独自の技術はあんまないよな。基本的に旧MacOSからOSXになった時点で、QuickTime以外全部廃棄された格好だし。
OSX以降はコアな機能もフリーウェアとかから流用してるわけで。
でも、それで上手く言ってるんだから、それでいいんじゃないのかな。
396:名刺は切らしておりまして
12/03/27 04:16:42.98 0rQl52KJ
QuickTimeも今となっては何のために残ってるのかさっぱりわかんない機能になったね。
397:名刺は切らしておりまして
12/03/27 05:20:18.37 pQo4lJHs
>>19
頭悪
ゲハの成れの果てか
398:名刺は切らしておりまして
12/03/27 06:08:06.13 DhRQkFzH
>>384
そんなに高かったよｗ
CPUパワー無くて液晶が死ぬほど見えにくい奴だｗ
399:名刺は切らしておりまして
12/03/27 06:14:19.13 bExGtzbR
>>394
文章が下手だから皮肉にも煽りにもネタにもなってない
400:名刺は切らしておりまして
12/03/27 06:35:33.93 9ZqQPWsY
>>389
アホすぎる。
401:名刺は切らしておりまして
12/03/27 06:39:26.73 ppvzUJ3m
パクリでもなんでも、アンドロイド、Windows、OSXの全てが米製。
「パクリ」というなら、国産OSで優秀なのを作ってくれよー。
402:名刺は切らしておりまして
12/03/27 06:46:52.09 k0EvqfGA
HOSとか……
ゴメン、魔がさしたorz
403:名刺は切らしておりまして
12/03/27 06:52:38.16 9ZqQPWsY
お前らスレタイ読み直せ、MSとAppleネタばかりでAndroidのこと忘れてるじやないか。Androidはその程度の興味しかもたれてないのか？それとも話題を逸らしてるのか？
404:名刺は切らしておりまして
12/03/27 06:58:11.65 CDmpNG5V
>>403
議論の余地はないということだろう。
405:名刺は切らしておりまして
12/03/27 07:39:18.87 7i2XRmTd
>>403
都合の悪いことが見えないだけだろ
406:名刺は切らしておりまして
12/03/27 09:44:54.36 fISn6iSn
結局、Googleはただの広告屋って話になるからなぁ
407:名刺は切らしておりまして
12/03/27 18:18:43.35 6hVimniv
>>391
パクリじゃないとしても結局技術力ないから他所からそのまま持ってきましたってことだよな。
OS屋とはとても呼べないんじゃ?
408:名刺は切らしておりまして
12/03/27 18:49:43.37 mqA7uI7W
>>407
君のいうos屋って具体的にどこ？
409:名刺は切らしておりまして
12/03/27 19:03:31.82 CDmpNG5V
>>408
他所から持ってきたところではないことから、Microsoftは真っ先に外れるな。
410:名刺は切らしておりまして
12/03/27 19:18:33.41 0iWFITzH
>>324
NeXTSTEPのインテル版のConfigure.appの朴李だったな
411:名刺は切らしておりまして
12/03/27 19:19:17.86 k3ZV/OqC
Androidってザウルス２のことだよな？
売れないんじゃない？
412:名刺は切らしておりまして
12/03/27 20:09:30.84 IV0LNTKq
>>407
appleはハード屋だって
OS売って儲ける気はない
413:名刺は切らしておりまして
12/03/27 20:15:21.64 ILoxLsRp
>>409
DOSは買ってきたじゃん。
414:名刺は切らしておりまして
12/03/27 20:47:01.38 6hVimniv
>>408
とっくに出てる。
>>409
へ? MicrosoftはOS屋です。
415:名刺は切らしておりまして
12/03/27 20:47:53.31 9ZqQPWsY
>>414
Androidの話ししてよ
416:名刺は切らしておりまして
12/03/27 20:49:05.24 6hVimniv
>>412
そうだよ。だからOS屋じゃねえといっとるんだ
>>415
Androidはもう終わってるから話すことなどあるか？
417:名刺は切らしておりまして
12/03/27 20:54:54.37 ag0h5Rqv
QDOS
418:名刺は切らしておりまして
12/03/27 20:57:05.18 /QLGJexd
ここ
見てて
よーわからんなりにipod買ってきてみたが
Java噛ますのはスペックの浪費だということは理解できた
419:名刺は切らしておりまして
12/03/27 21:17:38.75 9ZqQPWsY
>>416
俺もAppleはOS屋とは思わない。AppleのOSはあくまで商品のシステムで一体になってるものだからな。
結局MSとAppleのことばかりになるな。何だかんだ言ってこの２社は語るのが面白い。Googleはサービスとして便利で使うけど、はっきり言って面白味がない。
420:名刺は切らしておりまして
12/03/27 21:27:52.97 TFbP0bwo
っつか、これ発表してるところがTitaniumMobile開発してるところだって誰も突っ込まないんだな
421:名刺は切らしておりまして
12/03/27 21:44:42.11 9ZqQPWsY
独自の調査結果についての記事だから、何とも言えないところはある。でもiOSとAndroid両方に対応した開発環境を売ってり立場だと普通Androidに悪い情報は出さないと思うんだが。
422:名刺は切らしておりまして
12/03/27 21:49:31.66 9ZqQPWsY
まぁ、うちのソフト使えば断片化を抑えれるよっついう宣伝が入ってるかもしれんがな。使ったことないから分からんが。
423:名刺は切らしておりまして
12/03/27 23:58:46.19 22sjN/K6
>>414
他所から買って来たところはOS屋じゃないんだろ。
はじめにその話したのは誰だよ？
424:名刺は切らしておりまして
12/03/28 00:36:15.45 BBlxIa/0
>>423
NTカーネルは一から作ったんじゃなかったっけ？
David Cutler を引き抜いたことを、「買う」って表現するなら
そうだろうけど。
425:名刺は切らしておりまして
12/03/28 01:19:52.95 JCvUmdYC
MS-DOSの事言ってるんだろ
426:名刺は切らしておりまして
12/03/28 06:13:46.01 X1B6Sp5n
>>416
＞Androidはもう終わってるから話すことなどあるか？
Androidは終わってないだろ
JavaやNDKでの開発が終わっただけ
これからはWebベースのアプリが増えるだけだよ
Androidは売れてるからな
427:名刺は切らしておりまして
12/03/28 06:21:41.46 ZN05iP9w
>>285
コンテンツプロバイダーには発売前に実機貸出があり、
仕様も公開されるので、発売日には対応できていた。
androidはそういう仕組すら無い。
428:名刺は切らしておりまして
12/03/28 06:21:53.97 4u+cdMfC
Webベースのアプリって別にAndroidである必要無いよな。
429:名刺は切らしておりまして
12/03/28 06:23:32.13 X1B6Sp5n
>>428
WebベースというかあくまでアプリとしてWeb技術を使うだけ
他のプラットフォームに移植するのも楽
もちろんiPhone用にも移植されるだろうね
430:名刺は切らしておりまして
12/03/28 06:27:54.35 X1B6Sp5n
そのうちAdobe AIRのようなものが注目されたりしてな
Adobe AIR以外にも似たようなものが出てくると予想
431:名刺は切らしておりまして
12/03/28 07:23:14.96 SPIsH6kk
面倒くさい
>>430
その名前は出すな、せっかく皆忘れかけてるのに
432:名刺は切らしておりまして
12/03/28 07:33:24.40 ZN05iP9w
>>430
adobeうぜー
433:名刺は切らしておりまして
12/03/28 14:31:56.92 qlhm40/+
Adobeがしっかりしていてくれれば未来は変わってただろうな
434:名刺は切らしておりまして
12/03/28 16:21:51.44 SJsT113N
すべてはJITコンパイルとガベージコレクションの技術の進歩次第
JavaVMも.NETもV8も進歩が遅すぎる、GCも然り、ActionScriptVMは論外
435:名刺は切らしておりまして
12/03/28 16:58:21.60 o3ByKUf6
ガベコレに進歩も何もない。 たとえ高速化しても、今後さらにメモリが
大容量化すれば、一旦ガベコレが発生したら、目も当てられない。
だからといって、開放メモリブロックが少ない状態で頻繁にガベコレを実行
すれば、いくら大容量メモリを搭載していてもパフォーマンスが生かせない。
436:名刺は切らしておりまして
12/03/28 17:06:17.57 isMN07KT
しかし、一度ＧＣ有り言語を経験してしまうと、
ＧＣ無しには戻りたくないのよね～
437:名刺は切らしておりまして
12/03/28 17:08:37.25 SJsT113N
とか言ってたらG1GCっていうセミリアルタイムと性能の両立したGCが
2011年になって（正式に）出てきたりする
438:名刺は切らしておりまして
12/03/28 17:34:26.30 yp9W9Wq1
AppleはモバイルにはGCは適さないから採用しないね
GCの代わりにARCを採用した
439:名刺は切らしておりまして
12/03/28 17:39:25.57 SVQO1ypp
>>433
Adobeが思い切ってOS事業にでも踏み出せば良いのに。
ぼったくりプライスだろうけど。
440:名刺は切らしておりまして
12/03/28 17:42:32.78 o3ByKUf6
>>437
所詮は、学者ペテン師の再発明。リアルタイム処理ってのは、一定時間内の
処理応答が保証されるだけで、一定時間が1秒でも10秒でもリアルタイム。
処理系に関係なく、スワップアウトと同じく今のガーベージコレクションは
終わるまでの時間が規定できない上に、いつ発生するのか判らないので、
リアルタイム性能が要求されるアプリケーションには使えない。
結局のところ、実時間はCPUの処理性能やメモリのアクセス速度に大きく
依存する。
あと、ガベコレを使う言語は、基本的に変数へのアクセスが内部に隠蔽され
たポインタ経由でのアクセス(故にガベコレで実体の場所が移動しても参照
可能)なので、生ポインタが使えるC言語やアセンブラよりも確実に遅くなる。
1つ1つのアクセスの差は僅かだが、データ量が増えればさらに顕著になる。
441:名刺は切らしておりまして
12/03/28 18:07:21.83 c7YEtAtS
>>440
下手にリークさせてスワップ発生したらGCと比べても数桁遅くなってリアルタイムにならんし、
どこが重いか解析する点でVM使ったほうが効率的だし
（重い部分はコードのごく一部分、ちゃんと解析できた方が数桁早くなる）
速さの問題ならアセンブラで書けって話になるし、
発見されたごく一部分の重いところを
Cライブラリとの結合で回避するっでのが
P/InvokeやらPythonやらRubyやらR言語やらの手法だし。
生の構造を扱うことによる性能的利点と、
構造化や自動化による効率的開発がもたらす性能的利点と、
用途によって使い分けてるのが現状であり、
どちらかが絶対的に有利な性能を引き出せるというわけでもない。
442:名刺は切らしておりまして
12/03/28 18:26:43.36 o3ByKUf6
>>441
リークするようなコードを書く馬鹿は、スワップの心配よりも、NULLポイ
ンタアクセスや、関係ないプログラムやデータ領域を壊す心配をすべき。
解析。(w 実際に書いた経験もないのにアセンブラとか言うなよ。
ガベコレはメモリの分断状況によっていくら遅くなるか判らん点が一番の
問題なわけで、外部記憶さえ早ければ、単純なブロックのスワップなら
スワップアウトの方が早いかもしれない。
Cライブラリと結合するのは勝手だが、呼び方が悪くてライブラリ内部で
リークしてたら世話ないわなぁ。果ては、守銭奴のM$がとか抜かす。
生ポインタを使うことと、プログラムの構造化記述とかに至っては、まっ
たく関係ないし。(w
443:名刺は切らしておりまして
12/03/28 18:28:19.52 nwhSXPph
.net以降、生のcとか見るのも嫌w
444:名刺は切らしておりまして
12/03/28 18:39:45.63 c7YEtAtS
>>442
一つのプロジェクトに賢く検証するために何人月かけるつもりなんだい
どうでもいい部分はツール側にお前は馬鹿だと指摘してもらい、
実行性能が要求される部分は多人数で検証したライブラリで補うと。
非同期処理をどうきれいに書くかが話題になっている最近の事情で
リアルタイム性演算ができなきゃすべて遅くて使えないとか言ってるのは
さすがに傍らから見ても痛いなあとは思うよ。
445:名刺は切らしておりまして
12/03/28 18:43:30.76 o3ByKUf6
所詮は、最終的にサーバーの性能だけが頼りのスクリプト書きのWeb屋だろ？
446:名刺は切らしておりまして
12/03/28 18:49:13.81 c7YEtAtS
>>445
HPCまで行かずともベクター化やGPGPUだけで済む程度の数値演算だよ
最初の例にPHPが含まれておらずR言語入れてる時点で気がつかないと。
HPCをとなりから観察してるかとSunのFortressが死んだのは良く分かる。
447:名刺は切らしておりまして
12/03/28 18:50:08.04 c7YEtAtS
Matlab入れておけばもっと分かりやすかったのかな
448:名刺は切らしておりまして
12/03/28 19:13:52.81 1ExXFksZ
Webサーバなんて、リクエスト終わったら途中で確保したメモリは
ばっさり解放で十分な気がする。
449:名刺は切らしておりまして
12/03/28 19:13:58.00 JpMgaJKo
Javaも.NETも、GCなしで参照カウントだけという実装も原理的には可能。
循環参照しないコーディングが必須になるが旧VBはそれでやっていた。
450:名刺は切らしておりまして
12/03/28 19:24:12.37 o3ByKUf6
>>448
昔、NewsGroupで見たUnix屋はそんな発想だったなぁ。ポインタを間違えて
free()しちゃうとダメだから開放はOSに任せるべきだとか。実際、アパッチ
から呼ばれるスクリプト言語ではないCGIはそんな感じだし。
そういう連中が、プログラム終了するまで終わらないGUIアプリ書かせると、
ボタンクリックして機能呼ぶたびにリークしてメモリが減る。(w
んで、機能を別のプログラムとして切り出して子プロセスで呼ぶとか、内部
関数なら引数渡しで済むパラメータを中間ファイルに書き出して渡すとか、
プロセス間通信やら共有メモリがとか言い始める。(w
そして最終的に、機能単位に分割されたやたら実行ファイル数の多い業務
プログラムができあがるわけだな。