12/03/11 23:48:22.34 Y1IeBt9+
>>258 モノだけ入れればいいじゃん。
外国人参政権や帰化制度、移民政策は阻止するべきと
考えているよねー君は？（反対では足りない、阻止だ。）
>>205 おーーーーーーー ゴメン。
凄いレスがあった。
要点がまとめてあるねー。
では質問するが？
ムネオって、どう思うよ？ わかるよねムネオ、ムネオハウスとか
メディアが叩いてたけど。
>>259 あなたは、見識があるように感じる。
>>260 おーーゴメン。
でも、あえて質問ｗ？ 食料自給に弱い国同士が繋がると、他の
勢力から足下見られるんじゃね？
264:名刺は切らしておりまして
12/03/11 23:51:08.88 47OszNq9
大陸とつながるの嫌だけど
もしトンネルでつながったら
東京とロンドンまでが事実上
陸続きになって鉄道で旅ができるんだな。
西の島国と東の島国がつながるって
ロマンはあるな
265:エラ通信
12/03/11 23:52:41.55 Vvd7g+Xw
>>263
モノだけならすでに充分、船で入っている。
鉄道の意味はない。
266:エラ通信
12/03/11 23:53:21.97 Vvd7g+Xw
>>264
青函トンネルの維持コストってとんでもなく高いんだぞ。
267:エラ通信
12/03/11 23:55:03.45 Vvd7g+Xw
月15日未明 皇居が叛乱軍に制圧される。玉音盤を奪取すべくＮＨＫも占拠され、帝都数ヶ所が放火される。
平沼元経産大臣（当時6歳）も機関銃をつきつけられる。近衛師団長が刺殺されるが、決起は
失敗、継戦派クーデターは潰え、首謀者三名は自決。正午、終戦詔勅発布。
8月20日 真岡への艦砲射撃開始。
真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決（真岡9乙女自決殉職）
8月21日 ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、23日2時ごろまで抵抗。
この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃するなどして
100名以上が落命。
8月22日 ソ連軍の北海道侵攻予定地（この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない）である
留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻（１隻は日本軍艦）のうち、軍艦を除く
2隻を撃沈。
浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
1700名死亡。
同日 スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日 日本軍将兵、投降。
1945年8月24日 豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日 この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。
択捉島陥落。
9月1日 ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日 大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。（8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏）
9月4日 歯舞諸島陥落
2004年9月2日 小泉純一郎、国後島を海上より視察。ロシア激怒→北オセチアでテロ→小泉、ロシア支持
→ロシア、300年越しのチェチェン紛争において、日本から「正義の御旗」をもらい、大喜び
→ロシア、ひとまず、こぶしをおさめる。
268:名刺は切らしておりまして
12/03/11 23:55:32.42 hY6D3jJc
>>256
ロシアの新幹線はフランスTGVだから日本の新幹線と幅同じなんじゃない？
269:名刺は切らしておりまして
12/03/11 23:55:54.12 1LbCJAmK
プーチン一流のかまかけだよ
こんなのに乗っかったら日本はカモネギどころか、国そのものがなくなる
いくらなんでもそこまで馬鹿ではないだろうと思う官僚と政治家は
もう相手にとりこまれているようだな
270:エラ通信
12/03/11 23:56:32.65 Vvd7g+Xw
46 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/11/20(月) 23:46:16 ID:DTr04ux8
1946(昭和２１)年８月１６日、終戦の日の翌日、スターリン
は米大統領トルーマンに対して、釧路市と留萌市を結ぶ線以北
の北海道の北半分に対して、ソ連側の占領を認めるよう要求を
送った。
同年２月１１日に、米英ソの指導者が結んだヤルタ協定では、
樺太の南半分と千島列島がソ連に引き渡されるよう決められて
いたが、これをさらに北海道北半分にまで拡げよというのがス
ターリンの新たな要求だった。樺太、千島列島、北海道北半分
をソ連圏内に収めてしまえば、オホーツク海はソ連の内海とな
り、太平洋への出口も自由になる。
このスターリンの野望により、終戦後も激しい日ソ間の戦い
が樺太と千島で展開されることになった。
48 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/11/20(月) 23:47:30 ID:DTr04ux8
終戦の日のわずか１週間前のモスクワ時間８月８日午後１１
時、ソ連は佐藤駐ソ大使に対して宣戦布告文を手渡し、その一
時間後に攻撃を開始した。翌４６年４月まで有効であった日本
との中立条約を一方的に破棄し、さらにソ連に和平仲介を依頼
していた日本政府に対して、宣戦が布告されたのである。樺太
でも早速９日朝から、国境線を超えてソ連軍の散発的な砲撃と、
小部隊の越境偵察が始まった。
樺太はもともと日露混住の地であったが、明治８(1875)年の
樺太・千島交換条約により、樺太はすべてロシア領、千島列島
はすべてが日本領となった。明治３８(1905)年の日露戦争の勝
利の結果、北緯５０度以南の南樺太が日本に割譲された[a]。
南樺太の面積は四国の約２倍にあたり、終戦時の人口は季節労
働者を含めて約４０万人であった。
南樺太への本格的な侵攻は１０日から始まった。戦車９５両、
航空機１００機を持つ第５６狙撃軍団が、国境近くの小集落・
半田を攻撃し始めた。ここでは陸軍２個小隊と国境警察隊の約
１００名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、ソ連軍主力を一
昼夜にわたって食い止めて、ソ連軍には大きな衝撃を、日本全
軍には異様な感激を与えた。
271:エラ通信
12/03/11 23:57:01.13 Vvd7g+Xw
半田を落とした後、ソ連軍は国境から１０キロほどの日本軍
の主防御地帯への攻撃を開始したが、日本の歩兵第１２５連隊
約３千人が森林や山岳を利用した永久陣地にこもって頑強な抵
抗を示し、ソ連軍に足踏み状態を続けさせた。その間に老幼婦
女子を列車で南に避難させ、なおかつ主要な鉄橋を次々と爆破
して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。
１５日正午、ポツダム宣言受諾に伴い、天皇の終戦に関する
「玉音放送」が行われた。国境沿いで戦闘中のため連絡のとれ
ない第１２５連隊にも、１８日にようやく戦闘停止の師団命令
が伝達され、連隊は武器をソ連軍に引き渡した。これまでの戦
闘による被害は日本側死者５６８名、ソ連側死者約１千名、戦
車数十両破壊と推定されている。
日本側は邦人保護のため、ソ連軍に現地で留まるよう要請し
たが、ソ連側は傲然と拒否して、南下を続けた。
52 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/11/20(月) 23:49:19 ID:DTr04ux8
堤第９１師団長は、優勢な師団主力を占守島北部に集中して、
一挙にソ連軍を水際に撃滅するという決心をし、準備を始めた。
しかし、それを知った方面軍参謀長から、１８日１６時までに
戦闘行動停止の命令が来た。日本軍は軍使の長島大尉一行をソ
連軍に送ったが、射撃されて死傷者続出し、長島大尉も単身敵
中に潜入して行方が分からなくなった。日本側が反撃行動を停
止しても、ソ連軍は攻撃を続行してきた。
１９日朝、再度の軍使が送られ、午後正式な停戦交渉が始ま
った。何度かいざこざがあった後、２１日に正式な降伏文書の
調印が行われた。一日で占守島全島を占領し、急いで千島列島
を南下しようというソ連軍の計画は、日本軍の抵抗により大き
く狂ってしまった。
ソ連側の記録によると、日本軍の死傷者は1,018名、ソ連側
は1,567名であった。イズヴェスチャ紙は「占守島の戦いは、
満州、朝鮮における戦闘よりはるかに損害は甚大であった。８
月１９日はソ連の悲しみの日である」と述べてた。激戦の行わ
れた四峰山では、戦後、戦没者の記念碑が建てられた。
272:エラ通信
12/03/11 23:57:30.03 Vvd7g+Xw
55 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/11/20(月) 23:50:25 ID:DTr04ux8
トルーマンからは北海道北部のソ連占領を認めないという返
事が１８日に届いたが、スターリンはすぐには応えず、ワシレ
フスキー元帥は、８月２５日までに樺太全島と千島列島の北部
諸島、９月１日までには千島列島の南部諸島と北海道北半分を
占領するよう命令を出した。
占守島への強襲上陸が始まったのが１８日早暁、真岡侵攻が
２０日早朝と、ソ連軍はトルーマンの回答を無視して、８月２
８日に予定されていた降伏文書正式調印（実際には９月２日に
延期された）までに、北海道北部占領を既成事実化してしまう
事を狙っていた。
２２日には、ソ連軍が上陸を予定していた留萌沖で、樺太か
らの引き揚げ民を満載した日本船３隻を潜水艦で攻撃した。う
ち２隻は雷撃により沈没。１隻は海軍の特設砲艦で、雷撃によ
り船尾を破壊されたが、浮上した潜水艦と砲撃を交わして、な
んとか留萌港にたどり着いた。この攻撃により民間人約１７０
０名の死者が出た。
２２日になって、ようやくスターリンはトルーマンあてに北
海道占領を断念する旨の回答を送り、ワシレフスキー元帥は
「連合国との間に紛争や誤解が生じるのを避けるために、北海
道方面に一切の艦艇、飛行機を派遣することを絶対的に禁止す
る」という電報を打った。
２２日は、千島列島北端の占守島の日本軍との間で降伏文書
の調印が行われた翌日で、それ以南の諸島はほとんどが手つか
ずの状態であり、また樺太では真岡近郊での戦闘の最中であっ
た。日本軍の頑強な抵抗により、ソ連としては樺太と千島列島
の占領を優先するためには、もはや北海道をあきらめざるをえ
ない状況に追い込まれたのである。
273:エラ通信
12/03/11 23:57:50.26 Vvd7g+Xw
57 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/11/20(月) 23:51:25 ID:DTr04ux8
２４日早朝、アリモフ少将が戦車隊を従えて、豊原に到着し、
日本軍の施設をすべて接収し、樺太庁の行政も停止させた。こ
れにて樺太の占領は完了した。
千島列島に関しては、２４日以降、順次、日本軍将校を同船
させて小型艦艇数隻からなる偵察部隊が南下し、各島で日本軍
の降伏を受け入れながら占領を続けていった。
択捉、国後については、当初は「アメリカ軍がやってくるは
ずだから我々は手をつけずにかえるのだ」と言って、上陸しな
かった。この二島はかつてロシア領になった事はなく、日本固
有の領土であった。したがって、ヤルタ協定でソ連に「手渡さ
れる」ことになっていた千島列島にこの２島が入っておらず、
日本本土の一部として、アメリカ軍の占領地域に入っていたと
解釈されても不思議はなかった。
しかし、アメリカ軍が来ていないと知ると、ソ連軍は８月２
８日に択捉島に、９月１日に国後島に上陸した。さらに千島列
島に含まれず北海道根室半島の延長である歯舞諸島、色丹島に
も、ソ連軍はそれぞれ９月１日、４日に占領した。歯舞諸島占
領が行われた９月４日は、降伏文書正式調印の二日後である。
樺太および、千島の戦いでは、日本軍将兵約３千名、民間人
約３７００名の命が奪われた。このほとんどが８月１５日の終
戦以降のソ連軍侵攻によるものである。さらに捕虜にされた樺
太約１万８千名、千島約５万名の日本軍将兵は本土に帰ると騙
されて、シベリアなどに送られた。
スターリンは１４日の時点では捕虜のソ連領移送は行わない
と言っていたのだが、北海道占領を断念したとトルーマンに回
答した２１日の翌日、日本軍捕虜５０万人のシベリア移送の極
秘命令を出している。ロシアの研究者の多くが、これは北海道
占領断念の代償だったとしている。
もし、樺太、千島での日本軍の頑強な抵抗がなければ、北海
道北部はソ連に占領されていた可能性がある。そうであれば満
州や樺太で起きた民間人虐殺が北海道でも繰り返されただろう。
そして、北海道北部は北朝鮮や東ドイツのように共産主義独裁
政権が支配していたであろう。樺太と千島の防衛に一命を捧げ
た日本軍将兵３７００人と、その後のシベリア抑留に苦しんだ
約７万の将兵に心からの追悼と感謝を意を捧げたい。
274:名刺は切らしておりまして
12/03/11 23:57:56.32 5sE/3UIv
>>264
便利さを受け入れるには、それに見合ったリスクも発生するって事なんだ。
イギリスも大陸と鉄道で繋がったけど安全保障上の問題は発生していないから意外と問題ないのかもしれないな。
275:エラ通信
12/03/12 00:00:42.44 Vvd7g+Xw
>>263
ロシア訛りの日本語というより、
北欧のほうの人間特有の日本語の言い回しがまざってるな・・・・
276:エラ通信
12/03/12 00:01:20.52 Vvd7g+Xw
>>274
便利?
ない。
277:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:01:45.95 sYJOXfQ0
>>269
心配ないよ。
>>205が事実でも、日本の世論自体がバリバリの反露気質だからな。いわゆるロシア側の一方的な片思い状態。
どのみちそこの部分を取り除かない限り日本側が動くことはないだろうよ。
278:エラ通信
12/03/12 00:04:30.39 Vvd7g+Xw
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:-100番)
【日本】横須賀基地を見渡せる土地、中国・ロシア関係者が狙う “安全保障上の危機”と所有者が防衛大臣に連絡 [11/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【海外】大量殺りくは“全く合理的” ロシアの教科書でスターリンを肯定的に再評価＝プーチン首相の意向
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:-100番)
【ロシア/日本】鳥取のカニ漁船、露警備艇が日本海で拿捕…１０人乗り組み [01/28]
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)【
北方領土 竹島】韓国とロシア、対日領土紛争に共同対応
279:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:05:36.85 sWg6mh7N
＞皇国の荒廃はこの「一線」にあり
ワロタ
280:エラ通信
12/03/12 00:08:09.08 VNT6CDfO
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
「ロシア、ミストラル級強襲揚陸艦２隻を北方領土近海に配備へ」 ～インタファクス通信
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【ロシア】 北方四島の駐留軍の増強を検討、再編は防衛力再建で拡張主義ではないので懸念は不要…下院小委員長 [01/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:-100番)
【ロシア】ＴＵ９５長距離爆撃機が「日本１周」 前代未聞の露骨な挑発［09/09
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【北方領土】ロシア、国後・択捉両島に軍事基地建設を計画[12/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【日露】 ロシア艦艇２０隻、宗谷海峡に向けて進行中―防衛省発表★
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【日露】北方領土に対空ミサイル「ブクＭ１」や「Ｔ８０」戦車大隊を配備…ロシア軍幹部が言及［10/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
【国際】「ロシア空軍がその気になれば、20分以内に日本を地球から消滅させることもできる」露軍事専門家
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
ロシアの船泥棒【北方領土】羅臼漁船拿捕 民事裁判では4隻没収判決～ロシア・南クリール地裁[05/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:-100番)
【ロシア】 日本大使館員がモスクワ市内で5、6人の男らに殴られ負傷 [09/01/12]
281:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:09:34.66 NErQkEQN
うわw
前に俺が冗談で書いたこと本気で考えてたw
でも、朝鮮半島経由でユーラシアに繋がるより遥かにいい
282:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:09:50.16 GsLn+Eeb
日韓トンネルのほうが先だろ。
283:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:09:56.09 z8xLALNi
日本が目指すべきは樺太に在らず
カムチャッカなり
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
284:エラ通信
12/03/12 00:10:46.60 VNT6CDfO
核武装し、国内のスパイをたたき出して、スパイ防止法つくった後ならな。
285:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:11:25.15 N7WuvfYK
ずばり問題は>>30だよね。
北海道新幹線を伸ばしても、ロシアとは直通にはならない。在来線は論外。
これがある限り、まあ安心ではある。
北海道とバム鉄道（または樺太へ延長）をフェリーで挟んで使う物流というのは、悪くは無い。
ただ、ヨーロッパがあれだからねえｗ
ロシアの特殊な軌道は、ナポレオン戦争の教訓から作られたもので、
実際、ヒトラーの侵攻の時にはかなり役に立った、という話だったはず。
286:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:16:15.43 H19Cw8kx
御神託
「北方領土は魚の資源が沢山在る。露とは命のやりとりを覚悟で、領土の話をやりなさい。そうすれば、帰ってくるがな！」
「絶対たすけてやるがな。ミサイルは、元へ返してやる！ 白人は絶対信用するな。特にロシア人は！」
ロシアとは、『領・土・の・話・だけすればよい。』金儲けなど考えるな。
287:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:19:09.79 sYJOXfQ0
それ以前に建設費やら維持費やら相当かかるだろｗ
そんなの飛行機飛ばしたほうが安くね？ｗ
288:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:19:16.42 nDqXfOOF
ついでにベーリング海渡って、ニューヨークを目指せよｗ
289:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:20:52.58 cZmW0Gd7
現代の鉄道なんてトラブルあっても
即対処可能な後方支援があってこそ海運に優位性があるけど
ウラル以西の欧州ロシアならともかく以東のシベリアロシアに
新幹線クラスの高速鉄道運用なんて不可能だろ
ロシアの基礎工業力なんてソ連時代の分担生産引きずって
民生品だと他国に輸出可能な自国ブランドの自動車を生産不可能
ってお寒い状況だし
290:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:24:50.72 9GHwuz/M
欧州向けは海上輸送より安くて早いか。選択肢は多いほうがいいかも。
291:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:25:00.06 yZmVPqsz
大泊だけでも返還してくれたら宗谷海峡トンネルは日本でつくってやるよ
292:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:26:23.08 xGMD0Pok
とりあえずチョンには何の関係もない話
293:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:36:34.46 23PsaSMl
>>277
>>205は大体合ってる。みんなアメリカのプロパガンダに毒されてるｗ
北方領土問題の原因は、ヤルタ会談で英米がソビエトを煽り立てたから。
ロシアは北方領土返還したら、日本からの投資や貿易で莫大な富を築けるのに。
294:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:39:02.86 UBlMUg3U
>>293
煽りたてられたら約束破ってもいいのかよ。
295:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:39:43.68 ocHKChEj
日露共に需要がない
終わり
296:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:40:18.95 S5A7fNe+
コルサコフまではJR北海道で、それより向こうは関わらないほうがいいなｗ
297:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:41:51.87 YOzVBQS7
さすがにユジノサハリンスクまでは伸ばすべき
298:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:42:33.02 BFl8rVkp
>>295
スペインまで電車と船どっちが安い？
それが全てだと思う
299:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:44:17.78 BFl8rVkp
トンネル内の国境警備は警察の担当？
やるなら最悪水流す覚悟をしなきゃね
300:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:49:02.36 C+F4qOjU
>政府を通さない
小学生レベルの頭だな。処理されて無視、終了
301:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:51:10.84 UdVy8kBN
大国同士が全面戦争する時代じゃないしいんじゃね
ロシアの天然ガス輸入もコスト下がるし
302:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:55:31.04 bMgBVdse
日韓トンネルより夢あるな
303:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:57:05.32 7z8JROg8
ロシアではなぜかAKBが好きな奴いるらしいからそれを貨物列車で輸出すればいい
304:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:59:11.69 NJNM434t
北方領土を返すことが前提だな
305:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:59:50.96 QNCYjxms
コサック兵を積んだ装甲兵員車両がやってくるわけですな！
306:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:00:45.37 oJp2+OnC
真面目に考えてモスクワやサンクトペテルブルクは遠すぎるだろ
かといって海側にはこれといった都市や産業も無い
振興策としては有りかもしれないが、採算合うか？
307:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:01:43.67 7z8JROg8
>>305
軍事の素人ですらそう考えるよな・・・
308:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:04:46.66 qqdYI3gh
この列車で欧州までの旅って優雅そうだが凄い振動そう
309:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:04:57.57 YONQl39F
>>232
あんたグルジアにこだわってるみたいだが
ウクライナとごっちゃになってるぞ
310:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:07:52.13 yZmVPqsz
コルサコフとかユジノサハリンスクとか
大泊、豊原という地名を使ってくれないとわけがわからん
311:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:09:24.30 n9klO5Vr
東京発ロンドン着も可能だが、
乗車券高すぎで一般人には乗れないだろ。
312:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:09:40.25 scZhORd5
ロシア美人だけ くれ!
313:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:10:31.72 aZdow1z3
まず四島還せや
それまで話を聞く意味もない
314:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:11:07.23 +x/a1sRK
新幹線とシベリア鉄道って線路の幅一緒なの？
315:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:12:02.69 LAxnG1zJ
新幹線技術が欲しいんだね
316:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:12:57.87 Kflu1Vze
喜ぶのは鉄オタだけだな
317:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:13:29.78 cZYm2V1C
ロシアは自動車輸入も高関税かけて事実上ストップさせてるくらいだから
北海道まで伸張させても意味がない。
ロシアの輸出を助けるだけ。
318:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:14:29.15 RwxWV7PS
寒冷だと、道路よりも鉄道の方がいいのかね
定期便に電気飛行機が飛ぶ時代がきたら、過疎地の高速鉄道は不要
鉄道の前に、まずはパイプラインが先かな
319:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:14:35.22 BFl8rVkp
お互い引き分けなら国後も返せ
それが最低条件だ
320:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
12/03/12 01:15:06.65 J5hrNz2S
>私は、この計画の成功の鍵は、日本政府を通さない形のまま持っていくことに尽きると
許可を出す主体が蚊帳の外でうまくいくわけねーだろｗ
どうやって国境線通過するんだあふぉかｗ
321:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:23:42.49 oJp2+OnC
>>320
まぁ、それを言ってるのは飯島だからな
遠回しに領土問題は棚上げにしろって言ってるんだろ
322:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:26:29.52 stnuvpDh
四島返還してればトンネルは、とっくに実現してるはずなのに
イワンはバカだねえ
323:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:31:59.20 cg/jiu0Q
意味が分からん
324:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:36:46.42 YsT23vGr
>>307
橋やトンネルなんて潰せば仕舞いじゃん
325:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:57:28.98 GN0j8C0a
ウォッカ飲んでる白人が多く乗る電車
なんかにのりたくないね。
中国、朝鮮ロシアは、日本にかかわるな。ろくなことない。
326:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:58:02.14 SckJFYqj
ロシア広軌は日本狭軌は無論、新幹線の標準軌とも互換性ないから無意味だろ
327:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:03:33.83 5s0FsUXu
やるなら、樺太～北海道間の海底トンネルは、日本が掘る事になるので、
トンネルを抜けて、樺太側の地上に出た最寄駅までは、日本側管理の新幹線
そこで通関手続きを兼ねて、ロシアの列車の乗換えが現実的なところでしょ
328:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:10:36.61 5BfFvHV2
やめとけ
震災の最中に日本近辺を爆撃機を飛びまわった国は信用すんな
329:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:16:23.76 OmDJl/jJ
シベリア鉄道が北海道までつながれば、
貨物がヨーロッパまで半月以内に届く。
船便だと2ヶ月近くかかる上に、
海賊がいるソマリア海域を通らないといけない。
330:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:19:53.84 MfyMMtxc
夢があるのは事実だが、日本にとっての利点は石油かガスのパイプラインを引ける可能性だけだろ。
鉄道輸送なんてロシア国内はともかく日ロ間では単純に無駄。
ウラジオから海運で送ったほうがはるかに大量の物資を、需要地に直接送ることができる。
鉄道で北海道に送ったところで、そこから先、東京や大阪にどうやって送るんだよ。
331:名刺は切らしておりまして
12/03/12 03:12:42.82 7rHkId+q
完全に北海道占領の布石じゃん
有事の際すぐ北海道とられるぞ
332:名刺は切らしておりまして
12/03/12 03:30:11.21 yDN9pqtF
軌間が1520ミリのシベリア鉄道を北海道に引きこむのは簡単だが軌間が1067ミリの在来線乗り入れは無理
逆にTGVと新幹線の方はシベリア鉄道に三線軌条にすれば行けるけど電力供給の問題と保線メンテナンスだな
ロシアに日本やフランス並の事が出来るとは思えない
333:名刺は切らしておりまして
12/03/12 05:35:42.72 K0DWb8Pz
ロシアやアメリカは90年代に何度も日本に提案したが、日本が逃げまくったのであきらめた。
「1992年8月14日付けのロシア紙『イズベスチア』は、
長文の論説記事の中で、北方領土問題の国際司法裁判所への付託の可能性に言及した。 」
「その後、ペトロフ大統領府長官が国際司法裁判所付託に言及した。 」
（北方領土問題の経緯【第4 版】2011 //www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0697.pdf）
「米国が仲介に出ることを考え、自分が外務省の何人かに国際司法裁判所への提起を提案した」
（アマコスト駐日大使回顧録「友か敵か」読売新聞社）
日本は、違法な領土要求をしているせいで、裁判から逃げまわって、まるで韓国みたいなことしてる
日本は即座に４島を放棄し、領土活動家をシベリアの強制労働用に送ること。
334:名刺は切らしておりまして
12/03/12 05:43:28.94 K0DWb8Pz
日本のすべきことは国際法にのっとって国際司法裁判所へ行き、完敗し、４島全島を放棄することだけでない。
かっての日ソ中立条約違反を謝罪しなければいけない。
なぜ東京裁判で、ソ連の侵攻が正当防衛とみなされたか。
それは日本が先に条約を無視し、破棄の通告をしていたからである。
つまり独ソ戦の直後、松岡外相がソ連大使に「日ソ中立条約は無効であり、ソ連を攻撃する」と予告した。
松岡外相の秘書官だった加瀬俊一によると
「松岡はこの際、ソ連を討つべきだと述べて、陛下を驚かせたらしい。なんと上奏したかは正確には知らぬが、
スメタニン・ソ連大使に対し、
「三国同盟は中立条約に優先する」と語る―私はこの会談に同席して、大使が顔面蒼白になるのを見た―
彼だから、あるいは千載一遇のチャンスと思ったのかもしれない」
『加瀬俊一回想録（上）』（山手書房 一九八六年 一七九ページ）
外務省欧亜局の野口芳雄の回想では
「松岡外相は、独ソ開戦にたいする日本政府の態度をただしにきたスメタニン・ソ連大使に、
『日本の外交の基調は日独伊三国同盟にある。三国同盟は他の条約、協定に優先する。これに抵触する条約、協定は
日本は遵守する義務はない』と繰り返し言明し、日本は中立条約を守らないであろうとの印象を強く与えた。
顔面そう白、脂汗を流しながら『貴大臣自ら署名され、そのインクの跡もかわいていない中立条約を、
無効であるといわれるのか』と、必死に詰め寄ったスメタニン大使の悲壮な姿が、今もはっきり思い出される」
野口は、ソ満国境に七十万の大軍を終結した関東軍特種演習（関特演）は、極東ソ連軍の西方転用を牽制した
もので、「ソ連側としては当然、中立条約の精神に反すると解したであろう」と述べられている。
『北海道新聞』一九六七年十一月三日夕刊一面「あの時のソ連」
このあとスメタニンはソ連外務委員にたいして、「条約を遵守する義務はないと日本は通達してきた、日本は信用できない」と報告している。
このあと松岡は近衛内閣改造でクビになったが、外相の公式発言だから、当然日本政府の立場とみなされた。
335:名刺は切らしておりまして
12/03/12 07:20:26.73 nXbXZBSo
>>268
よくもそこまで頓珍漢を
サンプトペテルブルグーモスクワの高速列車はドイツICEタイプ
しかし、ロシアの大きな車両規格ように幅がたしか3400mm程度に拡大されてる
新幹線の車両規格は幅3500mmだがほとんどは3400mmで
通常のICEとTGVは日本の在来線と同じで2950mm程度
それにロシアの軌道は広軌の1520mm
ドイツやフランスは新幹線と同じ1435mmの標準軌
336:名刺は切らしておりまして
12/03/12 08:03:27.17 Mgm64wVo
半島経由より、はるかにいいわ。朝鮮半島だけはノーサンキュー
337:名刺は切らしておりまして
12/03/12 08:13:05.69 lpofmroJ
樺太がロシアの勢力下に有る限り、
樺太は辺境であることが日本の国益
338:名刺は切らしておりまして
12/03/12 08:24:29.43 Mgm64wVo
在日が日本の国益を語るな
339:名刺は切らしておりまして
12/03/12 08:24:43.15 neXUnc5S
シベリア鉄道で戦車を運ぶことしか考えない。ロシアの言うことを真に受けるなよ。
だいたい、北朝鮮ですらビビってシベリア鉄道の半島延伸拒否してんのに
日本が受け入れるわけが無いだろ。
340:名刺は切らしておりまして
12/03/12 08:40:50.55 bfomdupA
(´-`).｡ｏＯ（宗谷海峡も間宮海峡も浅くて工事楽そうだもんな…）
341:名刺は切らしておりまして
12/03/12 08:45:26.96 ojqhkyoj
>>339
え？海底トンネルを輸送路に？
ワロタ
342:名刺は切らしておりまして
12/03/12 09:15:56.47 5lX2yreE
これは需要が無い、しかも維持費が異常にかかる
日韓トンネルしか利益がでない
343:名刺は切らしておりまして
12/03/12 09:19:52.18 MsfqG/Bp
身長170cm台の金髪美女満載で来てくれるなら
344:名刺は切らしておりまして
12/03/12 09:42:03.49 e02sWIrW
満鉄あじあ号に乗ってみたかったな
食堂車にロシア人の給仕も居たらしい。
この計画も夢があるけど圧倒的に日本が強い時でないと駄目だな。
345:名刺は切らしておりまして
12/03/12 09:51:43.30 13NsdTJG
列車で越境するときって入国手続きとかどこでやってるんだろ
346:名刺は切らしておりまして
12/03/12 09:52:49.51 JLx498jp
シベリア鉄道北海道延伸か、俺が生きている間は無理だろうが
俺の未来の孫、曾孫の世代には必ず実現して欲しいもんだな
347:名刺は切らしておりまして
12/03/12 09:53:01.59 b+tdrP+v
３２９に賛成。
欧州およびマグレブ諸国向け郵便物で陸上輸送を行うものは、現状では、韓国、中国、日本間で
話し合いした上で、中国に一括委託を行い、全部鉄道輸送に切り替えるべし。船便は時間がかかり
すぎる。安ければいいというものではない。また、これを行う事で、ヨーロッパ、マグレブ諸国向け
の鉄道輸送のメリットをアピールする事を目指したい。
実際、マネシタもアフリカに進出するのだったら、候補になるとしたら当然マグレブ諸国とか
だろう。アルジェリアでの太陽光発電への参入は是非目指したいわね。部品輸送に速達化には、
やはり鉄道だろう。中身を知られないようにするためには、中国経由はいかにもまずいしね。
３３９の疑問点なのですが、ロシア鉄道の英語版サイトを見てほしい。
URLﾘﾝｸ(eng.rzd.ru)
一応、平壌ーモスクワ便が存在しているですが、説明出来る？
URLﾘﾝｸ(eng.rzd.ru)
では、旧東清鉄道経由の平壌行きのルートを模索している模様なのだが、これを嫌がっているの？
でも、本当は知っての通り、北朝鮮は資源超大国で、アメリカはさしあたり北朝鮮の利権を押さえ
切った後でしか、日本には北朝鮮との国交回復を許さないだろうしね。ロシアも北朝鮮の資源に
色目を使っている訳か。そりゃそうだわな。不凍港プラス資源大国の北朝鮮。アメリカの原発再開も
当然、北朝鮮がらみと言う訳か・・・。
でも、日本としては「高速」輸送路の確保は絶対に必要だしね。アメリカさえ、ベーリング海峡の
トンネルを掘る計画がほとんどまとまっているのに、何で日本はこんなに恐れているんだ。
シベリア鉄道もストロー効果で、ロシアの優秀は人材はみんなモスクワとサンクトペテルブルクに
もって行かれているんだから、何とか極東シベリア開発をしたいわね。日本もロシア市場拡大には
トンネルで直通にしたいね。
348:名刺は切らしておりまして
12/03/12 09:56:25.21 FBW5T2r/
プーチンの構想かと思ったら
単なる馬鹿の妄想だったわ
349:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:00:29.61 uhJKQ+dr
よく読んだら「ぼくのかんがえた～」記事やん、釣られすぎだろ
350:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:02:39.97 J15KCXVf
>>344
アジア号は動輪径2メートルの巨大な流線型型機関車、スマートなグリーンの客車に
最後尾展望車も曲面ガラスの流線型。ゆったりとしたソファー、ロシア人女性がサービス
をする食堂車、そして何よりも｢超特急つばめ｣を大きく上回る表定速度82.5キロの
俊足、あじあ号こそ夢の超特急であった。
351:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:08:58.42 UzitOnN3
>>50
線路がつながっても電車じゃ無理。
352:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:15:04.75 9vGbst0U
なんで平和条約も結べていない相手と鉄道繋げなきゃいけないの？
順序が違うでしょ
353:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:17:07.86 KNs2C+LO
チョンも露助も日本にトンネルやら鉄道やら引きたがってるけど
これって侵略活動の一環なんだろうな・・
死ねばいいのに
354:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:22:17.99 GMBpTDHM
鴨ねぎ日本てAAないかな？
355:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:37:47.00 tIo7PlZQ
とりあえず戦車は通れない幅にしとけよ。
橋もトンネルも。
356:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:39:18.18 s5KOQq1p
>>100
マイナス５０度でディーゼルを起動させるのは至難。
357:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:42:36.83 gB9QFUtq
JR北海道でも厳冬期は一晩中エンジンかけてるしな。
358:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:45:44.97 ueO9uHGi
>>204
８０年かけたんか。すげぇ執念。
359:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:51:29.79 ueO9uHGi
まぁ今の戦争は空中戦で勝負つくし。 陸上戦闘なんて、デザートみたいなもん。
あまり国防面での心配はしなくてもいいだろ。
国際政治の地殻変動が起きてるからな。
中国を恐れているロシアにつけこんで、日本の利益を確保できるかが肝心だ。
中国に対する牽制にもなる。
中国からすれば、ロシアと日本が対立してる限り、どちらに対しても好きなように振る舞える。
一番怖い事態が、ロシアと中国が日本を叩くために団結すること。
360:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:52:26.20 nv6E3yI2
ロシアンパブ「プーチンチン」が現実のものになるのか。胸熱だな。
361:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:54:20.76 dWmwAY6w
中国に５００ｋｍではしる新幹線あるじゃないか
それでやれよ日本にかまうな。
362:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:55:44.15 2/j3Oj7n
これ出来れば面白いな
363:(´・ｪ・)
12/03/12 11:01:54.87 R7Nr04Zi
パイプライン通ればロシアも日本も景気よくなりそうだね
日本は安くLNGが買える、ロシアはLNGバブルに沸騰
鉄道は、、むしろ輸送コストが減る分日本国産品にはあまりよくないかもな
364:名刺は切らしておりまして
12/03/12 11:03:08.70 L0Flgoez
ロシアの東って豊かだっけ？
自然は豊かそうだけど
365:名刺は切らしておりまして
12/03/12 11:03:42.84 GMBpTDHM
日本と露は補完関係にあると思うんだな
日本が相手なら安心だろｗ
366:名刺は切らしておりまして
12/03/12 11:05:53.20 XCNCsdSg
この人、テレビタックルで三橋にボコボコにされて何も言えず
ゆでだこみたいになってたな
367:名刺は切らしておりまして
12/03/12 11:06:21.20 LNnezx89
中国抜きが魅力ですな。
368:名刺は切らしておりまして
12/03/12 11:08:45.55 gJBQT8C5
ありえない
369:名刺は切らしておりまして
12/03/12 11:10:23.91 yx9WUZvk
ロシアと日本は今までの経緯さえ無ければ
恐ろしく無いものを互いが補完してる国なんだよなあ
経済、技術、資本は日本が持ってる
ロシアは資源と小麦を土地持ってる
日本は円高だと困る国
ロシアはルーブルが弱い困る国（生活資材の殆んどの製品が輸入品だから）
370:名刺は切らしておりまして
12/03/12 11:12:23.77 yx9WUZvk
>>368
中国とか韓国みたいに現実に反日行為の多い国と交流してて
ロシアだけがありえないなんてことは無いよ
竹島を取った上に反日プロバガンダしてる韓国との間に日韓トンネル掘る方がありえない。
371:名刺は切らしておりまして
12/03/12 11:28:04.30 HMnP6z5x
とにかく韓国が一番あり得ないってのは間違いない
372:名刺は切らしておりまして
12/03/12 11:28:58.03 66tcBaMn
シベリア鉄道長けれど、土瓶の口から吐き出すは、ババァの歳は八十二
373:名刺は切らしておりまして
12/03/12 11:30:40.96 e02sWIrW
ロシアには歴史と文化があるからな。
今でも帝政だったらいい友人になれていたかもしれない。
374:名刺は切らしておりまして
12/03/12 11:40:02.61 NJNM434t
北方領土（南樺太・千島列島）の返還が先
375:名刺は切らしておりまして
12/03/12 12:20:52.28 pKAvXIcJ
線路ひきなおすなら、リニアのほうがいいだろ
376:名刺は切らしておりまして
12/03/12 12:32:28.53 QR+Uw77j
泥棒に合鍵を渡したら盗まれた物が帰ってくる、
って理屈が理解できん
377:名刺は切らしておりまして
12/03/12 12:59:10.89 gGnjRL91
～中東線～
東京
那覇
台北
香港
バングラデッシュ
エルサレム
アテネ
ミラノ
パリ
378:名刺は切らしておりまして
12/03/12 13:02:17.71 4IsYy5/n
ロシアは信用できない、
こんな事をしたらロシアに北海道が乗っ取られるよ。
379:名刺は切らしておりまして
12/03/12 13:11:59.80 DdN9oC/d
シベリア鉄道延びたら
ロシア中央軍が瞬く間に北海道に押し寄せる。
外患誘致だな
380:名刺は切らしておりまして
12/03/12 13:19:08.37 RrFGlpEh
そういうのはもっと信頼関係が出来てからするべきだろ。
381:名刺は切らしておりまして
12/03/12 13:34:47.79 h7qr/Z8m
ロシアが中国人雇って、韓国企業と手を組んで択捉島を開拓促進ってニュースはどうなったの？
382:名刺は切らしておりまして
12/03/12 13:54:44.66 xxarze5N
北海道、寒さがシベリアなだけでなくシベリア鉄道と繋がっちゃうか。
スリルがあっておもろいな。
383:名刺は切らしておりまして
12/03/12 14:18:35.64 MbkQVqYT
>>1
絶対不可。国防上、百害あって一利なし。
384:名刺は切らしておりまして
12/03/12 14:32:47.93 HMnP6z5x
今度はロシアに朝鮮半島の支配権を認めてやるから、樺太と南千島に日本の権益を認めてほしいな。
まじであの半島だけは勘弁
385:名刺は切らしておりまして
12/03/12 14:56:31.85 /FFCiTBl
鉄道の利用方法や輸送の考え方がロシアと日本じゃ全然違うから繋げても無駄が多そう。ロシアは貨物重視、日本は旅客重視だから。稚内？旭川なんて現状貨物輸送ないし、ロシアの大型貨車を通すには並行別線作るくらいの投資が必要。
386:名刺は切らしておりまして
12/03/12 16:31:20.41 HmKcWOG1
>>104
東西線直通ジャカルタ行きみたいな
387:名刺は切らしておりまして
12/03/12 18:33:31.06 tv3pJ3Xc
南樺太返還とか寝ぼけたこと言ってるやつはなんなんだw
その南樺太に日本の総領事館まであるのに
388:名刺は切らしておりまして
12/03/12 18:48:05.31 1MoxGV8n
↑絶対に無理なの？ 買い取るという形でも？＞＞南樺太
389:名刺は切らしておりまして
12/03/12 18:51:12.88 3EoaNaYD
予想通り、樺太とか千島とか叫んでるバカがわいて来てるか。
390:名刺は切らしておりまして
12/03/12 18:53:43.74 lrzuo4CQ
日本は周辺国と繋がる意味はない
391:名刺は切らしておりまして
12/03/12 18:57:33.53 YOzVBQS7
南樺太と千島はサンフランシスコ条約で放棄してるから
392:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:06:38.54 QMNW9PNm
予言でさ、「ロシアが北から攻めてくる」てのがあるよな
日月神事だったかな
あれ、北朝鮮の事にしてテレビでも放映したみたいだけど、
当面の本丸は露助の方でしょ?
経済的な面からしても日本にメリットはないね。
韓国の海底トンネルとか騒いでるのと同じレベル
393:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:06:59.18 hk8A4tem
意外とヨーロッパ行くのに便利だったりして。
394:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:07:29.28 p9hB6zMN
ロシア美少女が大挙して北海道にやってくるのか？
395:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:08:25.26 R8kZbb+n
夢がある話だな
シベリア鉄道を日本の新幹線が走る光景が見られるなんて！
396:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:08:35.40 3EoaNaYD
日露トンネルが出来たら朝鮮との交流は希薄に。
少なくとも日韓トンネルは永遠に封印されるだろうな。
397:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:09:46.81 s4qfdrlq
深夜に戦車が大量に北海道に到着し
完全にその日のうちに制圧されるな
398:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:11:14.68 Qa+Y02fl
北海道もロシア領であると国際社会に主張するのですね、分かります
399:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:12:26.09 QwO7g8Pu
良いんじゃないの？
シベリア鉄道がつながったら、ヨーロッパまで鉄道旅行したいな。
400:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:14:06.05 3EoaNaYD
>>392
冷戦はとっくに終わってるよ。
それに現代の危機の本丸は中国だろ。
経済メリットがない？
欧州への鉄道網の確保が無意味って頭大丈夫？w
401:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:19:59.65 KFhN8cyF
大陸から程よく隔離されているから今日の繁栄があるわけで
402:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:26:26.19 UQHOBKXd
在日ってどのくらい居るの？
403:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:27:27.27 b0Z+htwH
No Thank you
404:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:34:21.35 yDN9pqtF
それより問題なのはロシアのビザが緩和されないとこの計画も水泡と帰す
405:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:41:30.95 APnvpEPH
桃鉄が大変なことになるな
406:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:48:00.79 PwKXaUOC
２０１２年ロシアはWTOに加盟して市場を開放する
この機会に、最初につけこまないと駄目
やがてシベリアと極東がロシアから独立するらしい
とくにブリヤート共和国とサハ共和国
407:レル王子 ◆Sex....622
12/03/12 19:54:38.07 2Uno2fBm
>>5
胸は小さいが、スタイルは抜群だったな。横顔が美しい。
まあ興味はありませんがね。
408:名刺は切らしておりまして
12/03/12 20:18:04.43 KzPOhbSG
南樺太が日本だったらもっと上手に活用できるのにね
余計な戦争でわけのわからん地までででって争いして残念だわ
409:名刺は切らしておりまして
12/03/12 20:25:34.86 2Z2zORcX
>>400
お前こそ頭大丈夫？
関係ない国があるのに制裁の為にパイプラインを止めた国だぜ。
410:名刺は切らしておりまして
12/03/12 20:41:50.63 8DrKXwo0
これだけ近いのにやけに遠いんだよなあロシア、半島、中国と
これが出来たら面白いことになるな
411:名刺は切らしておりまして
12/03/12 21:07:19.19 LG5m8oB1
これは広大なロシアに日本のコミュニティを築くチャンスなのか？
412:名刺は切らしておりまして
12/03/12 21:10:10.77 8JB1q7aw
韓国みたいなこと言い出したか
もう完全にダメだな、こいつら
413:名刺は切らしておりまして
12/03/12 21:19:20.88 DqxPeYuC
>>410
ロシアの国民はそんなに悪でもない・・・。
国民の何十％は日本に島を返還するべきって回答してるし。
414:名刺は切らしておりまして
12/03/12 21:35:40.28 k7Icwpw7
北海道がﾛｼｱの物になるから
良くない話だ。
それとプーチンは親日家と鈴木宗男が言っていたけど
本当なの？
415:名刺は切らしておりまして
12/03/12 22:16:23.34 wm8OF1v9
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
柔道好きなのは有名だ…
ただロシアのひと格闘技は好きよ
なので、知日派くらいで差し引いて見といたほうがいい
というかあまり親日という
言葉を軽々しく使うべきでは
ないとは思う。用例：ベトナム人は親日だからetcetc
416:名刺は切らしておりまして
12/03/12 22:27:35.75 9GHwuz/M
ヨーロッパ向けにSEAとAIRの中間のコストとリードタイムの選択肢ができるのは良いことだ。
417:名刺は切らしておりまして
12/03/12 22:43:39.93 Dsa4/gX9
>>409
酷い知恵遅れを見た。
苦言を言うなら不払いをした国にだろ。
418:名刺は切らしておりまして
12/03/13 00:08:23.91 nE1kJCvl
ロシア アラスカ カナダ アメリカ西海岸 アメリカ中央部
紐育まで地下鉄通したなら考えてやる
419:名刺は切らしておりまして
12/03/13 00:12:19.47 L4XyzQJd
だがレールの規格が........
420:名刺は切らしておりまして
12/03/13 00:13:17.63 gI7LgB6O
>>324
一度出来てしまったものを少しぐらい破壊されても直せば直ぐ使える良いうになる。
この鉄道を制圧してしまえば大量の人員と物資を陸上輸送できる事になるよ。
421:名刺は切らしておりまして
12/03/13 00:14:03.78 o17kMhQx
>>414
奥さんと娘さんも日本好き。
娘さんは何度も日本にお忍び旅行に来てるそうだ。
422:名刺は切らしておりまして
12/03/13 00:36:04.37 Sw4AC+Zx
>421
フランス大統領だったシラクも親日家だったそうな
どちらも政治に私情は挟まない優秀な政治家だがな
423:名刺は切らしておりまして
12/03/13 00:45:39.47 e3SmxFpM
日本人を蟻と言った人か
424:名刺は切らしておりまして
12/03/13 00:46:27.22 e3SmxFpM
>>421
娘は韓国人と付き合ってたな
別れさせられたみたいだが
425:名刺は切らしておりまして
12/03/13 01:02:02.26 ueG1rYHB
なんで中国とじゃないんだろう
426:名刺は切らしておりまして
12/03/13 01:27:20.22 XwzvoqPp
>>424
ああ、ザパニーズしてた奴か。
飛ばし記事で身元がばれて逃げ回ってるんだっけ？
427:名刺は切らしておりまして
12/03/13 01:28:36.90 e3SmxFpM
そうじゃないだろw
話作るな
428:awsqdryy97
12/03/13 01:52:51.46 k9cXY27I
日本領土が次々とシナ人に乗っ取られてる。
敵国の中国政府に民主党はすでに4箇所？も広大な土地を売却した（本州）
他に名古屋、沖縄、尖閣など何箇所も欲しがっている。
一刻も早く民主党を打倒しなければ日本がホントにヤバイ！！
外務省も財務省も売国奴なのだ。外人に土地売却禁止法を制定すべき。
429:名刺は切らしておりまして
12/03/13 11:12:08.48 2k/decKS
北方領土を日本に返還する見返りに、日本の持ち出しで間宮海峡に海底トンネルを掘る
ってことでどうだろう。
日本側のメリット
・船便の数分の一の時間と経費で大量の荷物を欧州へ輸送出来る
・北海道新幹線の有効活用
・北方領土が戻ってくる
・白系ロシアっ娘の大量流入
ロシア側のメリット
・リベリア鉄道の有効活用
・極東地域の経済活性化
・上記の理由により中国への牽制が出来る
430:名刺は切らしておりまして
12/03/13 12:33:30.68 1wWV3nBy
核廃棄物を列車で運搬
431:名刺は切らしておりまして
12/03/13 12:45:28.92 XkW8jkx/
領土論とリンクあせるとチェチェンやらロシア国内旧CIS圏内の
タリバン勢力
いま米国で報復とか問題になってるけど…
その勢力の反旗を翻す呼び水を
日本が差しちゃうことになりかねないし
そういった堤防、均衡の決壊というシナリオは何としても避けたい
サンクトが政治の中心な訳で
そこに御膝元に比較的近いのがコーカサス地方だったり
というのを考えると選挙には勝ったけど
今も昔も極東の優先順位はさほど高くはないんじゃないか…経済だけで割り切れないと思うよ
これに関してはロシアの片思いならぬ日本の片思いかもとは思う
432:名刺は切らしておりまして
12/03/13 12:55:39.79 3laQF0hg
日ソ不可侵条約って知っている？
今のプーチンを信じられる KGB出身者だぜ
433:名刺は切らしておりまして
12/03/13 13:07:28.99 32z6BD1K
>>385
べつに軌間を統一しなくても南樺太に税関作って積み替えればよくね？
>>409
パイプラインは止めてない。嘘をつくな。
金を払わないウクライナ分だけを削減しただけ。
なのにウクライナが勝手に抜いたから濃度が薄くなっただけ
なのにマスコミは勝手に抜いた盗人のウクライナを称賛した。
434:名刺は切らしておりまして
12/03/13 13:12:11.08 XkW8jkx/
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アナトリー・サプチャーク
サンクト時代のお師匠さん
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
西側諸国のいまのプーチン体制についての論評
ただ資源は豊潤にあるからな景気悪けりゃ内需でのらりくらり
かわしてもこの支持率投票率なら当面は痛くも痒くも無いのが
ずるいわ…
435:名刺は切らしておりまして
12/03/13 15:17:35.19 2IRvqB1n
>>432
チョンやシナよりも100倍は信じられるよ＾＾
436:名刺は切らしておりまして
12/03/13 16:01:42.97 hMaUqyRE
あれは日ソ中立条約だよ。
同時に存在した中ソ不可侵条約より格下の条約だ。
だいたい、なぜ東京裁判で、ソ連の侵攻が正当防衛とみなされたか。
それは日本が先に条約を無視し、破棄の通告をしていたから。
つまり独ソ戦の直後、松岡外相がソ連大使に「日ソ中立条約は無効であり、ソ連を攻撃する」と予告した。
松岡外相の秘書官だった加瀬俊一によると
「松岡はこの際、ソ連を討つべきだと述べて、陛下を驚かせたらしい。なんと上奏したかは正確には知らぬが、
スメタニン・ソ連大使に対し、「三国同盟は中立条約に優先する」と語る―私はこの会談に同席して、大使が
顔面蒼白になるのを見た―彼だから、あるいは千載一遇のチャンスと思ったのかもしれない」
『加瀬俊一回想録（上）』（山手書房 一九八六年 一七九ページ）
外務省欧亜局の野口芳雄の回想では
「松岡外相は、独ソ開戦にたいする日本政府の態度をただしにきたスメタニン・ソ連大使に、
『日本の外交の基調は日独伊三国同盟にある。三国同盟は他の条約、協定に優先する。これに抵触する条約、協定は
日本は遵守する義務はない』と繰り返し言明し、日本は中立条約を守らないであろうとの印象を強く与えた。
顔面そう白、脂汗を流しながら『貴大臣自ら署名され、そのインクの跡もかわいていない中立条約を、
無効であるといわれるのか』と、必死に詰め寄ったスメタニン大使の悲壮な姿が、今もはっきり思い出される」
野口は、ソ満国境に七十万の大軍を終結した関東軍特種演習（関特演）は、極東ソ連軍の西方転用を牽制した
もので、「ソ連側としては当然、中立条約の精神に反すると解したであろう」と述べられている。
『北海道新聞』一九六七年十一月三日夕刊一面「あの時のソ連」
このあとスメタニンはソ連外務委員にたいして、「条約を遵守する義務はないと日本は通達してきた、日本は信用できない」
と報告している。松岡は近衛内閣改造でクビになったが、外相の公式発言だから、当然日本政府の立場とみなされた。
日本もこんなお調子者みたいなことしてるんだから、信用されなくて当然。
437:名刺は切らしておりまして
12/03/13 19:42:20.69 GBIdY6OW
竹島・北方４島は日本固有の領土
外務省ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
438:名刺は切らしておりまして
12/03/14 09:09:13.25 ZOGpTHZR
1760年代にロシア人のイワン・チョールヌイが、択捉島でアイヌからサヤーク（毛皮税）を取り立てたという記録が残されている。
また、最上徳内が和人探検家として最初に択捉島を訪れた1780年代には、
択捉島には3名のロシア人が居住し、アイヌの中に正教を信仰する者がいたことが知られており、
既にロシア人の足跡があったことも知られている。
439:名刺は切らしておりまして
12/03/14 09:16:14.98 Uak59vp5
だろうね
440:名刺は切らしておりまして
12/03/14 15:15:14.65 Tevq5hnV
どうせ日本のゼネコンじゃ無きゃ作れないんだから、
海底トンネルだったら巨大な風呂の栓みたいなのを仕込んどけばいいんじゃね？
で、ロシア軍が攻めてきたら栓抜いちゃえｗ
441:名刺は切らしておりまして
12/03/14 17:34:43.44 Uak59vp5
え？？？
442:名刺は切らしておりまして
12/03/14 19:53:57.51 2vGVy+ju
仮に実現したとしても、政治うんぬんってよりも
ロシア経由でヨーロッパや中央アジアに物資運搬の際にスムーズに運べるかって問題だろう。
何かしらの理由で検閲の繰り返し、テロ、線路の品質劣化
そういう危険性があるところで物資運搬は正直怖いよ。
それなら多少高くても飛行機で運搬したほうが安上がりだよ。
443:名刺は切らしておりまして
12/03/14 20:00:59.51 6p5Q9gzd
豪華客室にして、1週間かけて欧州に旅行できるな
カジノ、風俗、キャバクラとか、いろいろ完備して欲しい。
444:名刺は切らしておりまして
12/03/15 02:43:15.15 rI7OprOt
日本で書くには割り切りすぎる考えかもしれませんが、
国民の心配が先だとおもうけど。移民も含めドラッグ、アルコール。
感謝されてまた違う面、良い感情を見てもらえるようになって良い方のアニメで培った
ロシア人の若い世代が腕をふるってくれるとおもうけど…。
445:名刺は切らしておりまして
12/03/15 06:08:04.28 LCMJVJTI
しかし、ロシアの出生率は向上に転じたし、平均寿命も延びてるし、
健康状態も改善されてるし、要するにまだまだ伸びしろのある国家
日本はもう伸びしろを使い切ってヤバい状態
企業とか技術とか過大評価で言ってる人は、90年代の日本の意識なんじゃないかね
もう貿易赤字国家ですよ
446:名刺は切らしておりまして
12/03/15 14:14:09.92 4toe71+i
円相場は円安に収束しつつあるし、自動車産業の調子も戻りつつはある
しかしこれといった実利に見合わない新規中長期での投資は避けたい
のが実情といった所ではないだろうか…双方ともに福祉重視の政策に
関心が流れてるかんじだ
447:名刺は切らしておりまして
12/03/15 23:01:33.07 hKC6N6OI
福祉笑・・・そんな辛気臭いものに若者が飛びつくと思うか？
この計画は、斜陽国家日本に残された数少ない希望の光だ！
樺太から間宮海峡を通じ、欧州方面はもちろん、分岐させて
ディオミード諸島を通り南北アメリカ大陸まで線路をつなげるんだ。
そこにはもちろん日本の新幹線が走る！ 胸が躍るね
今世紀は鉄道の時代。 俺は先導するよ
448:名刺は切らしておりまして
12/03/16 05:02:08.53 DO/sdVTc
>>447
おまえ誰？
死ねよ
449:名刺は切らしておりまして
12/03/16 05:19:37.30 b8obOagl
朝鮮海峡トンネルでつなぐよりははるかにリスクが小さいわな
韓国・北朝鮮・中国・ロシアルートだぞw
450:名刺は切らしておりまして
12/03/16 05:37:45.65 +7qAPNW4
マジレスするとロシアは次の世紀中国と水争いするからな
451:名刺は切らしておりまして
12/03/17 00:54:07.56 mA0a34mE
フリーゲージトレインを導入すればスムーズに越境が可能となる。
452:名刺は切らしておりまして
12/03/17 02:25:43.25 4bF+OzZu
そもそも樺太はつい最近まで1067ミリだった。
453:名刺は切らしておりまして
12/03/17 02:41:26.61 GHtvP0Uc
あいつら、どさくさまぎれに北海道も占領しようとした連中だからな
下心見え見えだわ
454:名刺は切らしておりまして
12/03/17 02:53:07.92 HN5IggCV
21世紀は、今までのG7時代から米中のG2時代だと言われているが…
22世紀は米中露のG3時代になるのかな
455:名刺は切らしておりまして
12/03/17 03:38:45.92 nQdXijlf
アメリカも巻き込まないと
絶対に上手くいかない
アラスカ→サハリン→北海道だな
欧州路線なら
香港からカザフスタン経由を活用した方がいいな
456:名刺は切らしておりまして
12/03/17 03:52:54.37 hrspU4xi
北海道が落ちたら列車で兵員送り放題だな
457:名刺は切らしておりまして
12/03/17 03:55:20.73 5hvGKHSW
>>453
今からでも遅くないから北海道を占領してみてはどうだろう？
道民クレクレ君杉だろ。 もうプーチンに公共事業やってもらえよw
458:名刺は切らしておりまして
12/03/17 04:52:56.48 fTaqSHMc
>>287
俺もそう思う。
地方新幹線やらリニアより、横並びで作った地方空港に
ばんばんLCCを飛ばせよ。
459:名刺は切らしておりまして
12/03/17 07:11:10.82 +Dvp2TOx
>>435
サハリン２のやり方を見て、ソ連時代と変わってないなと確信したけどな
460:名刺は切らしておりまして
12/03/17 08:23:17.10 Kl8blMlV
北の大地に響きわたるウラーの叫び
胸熱
461:名刺は切らしておりまして
12/03/17 15:04:36.34 VU9KDE9a
日本が東西に分かれる要の路線。
462:名刺は切らしておりまして
12/03/17 17:33:24.48 f2qlQNqE
いきなり全島返還とか言い出しそうだな。プーチン。
そしたら地政学的大変動が極東で起きる。
463:名刺は切らしておりまして
12/03/17 17:36:10.80 0ptrIAZ2
樺太返還ならいうことなしです
464:名刺は切らしておりまして
12/03/17 17:50:06.63 MmYdHmBW
征露丸を露助に送りつけレ
465:名刺は切らしておりまして
12/03/17 20:59:50.93 YRbDw1K0
ケープタウンまで鉄道で行けるよになるのかな。
466:名刺は切らしておりまして
12/03/17 21:31:07.95 R/YTO3AK
韓国が調子に乗ってきたら嫌だわ
467:ベテルギウス
12/03/17 21:48:23.30 ukzR9jFd
北海道宗谷岬あたりから樺太西能登呂岬の間にトンネル掘るのか・・・
胸熱だな
日本のゼネコンはもう動いているのか？
468:名刺は切らしておりまして
12/03/17 23:42:06.37 xDNtBSKr
銀河鉄道999みたいに途中下車して観光しまくれるなら１ヶ月くらいかけて旅したいな。
469:名刺は切らしておりまして
12/03/17 23:47:06.43 r5M5JGhn
宗谷岬と樺太の間は連絡船でしょ。
470:名刺は切らしておりまして
12/03/18 01:14:32.05 UFSPz2wC
てっきり狭軌規格に収まる海外コンテナ前提の話かと思ったら違うのかよ
つうか新幹線規格って車両限界に触る国が多いだろ。
時間考えたって旅客需要あると思えないし、そもそも軌道があれだし。
新幹線脳（マスゴミの洗脳に弱い元知能障害児）ってどうしてあれなのかね？
471:名刺は切らしておりまして
12/03/18 02:20:04.62 9aWOifQv
青函トンネルは戦前から計画されていて、旧ソ連が攻めてきたときに兵隊を迅速に
輸送する手段として考えられた。
472:名刺は切らしておりまして
12/03/18 06:02:53.23 MFND63kH
普通に海峡あるから…スペインとアフリカ繋ぐジブラルタルにトンネル掘ろう計画並みには
時間が掛かる話だよ…
473:名刺は切らしておりまして
12/03/18 19:51:31.06 mExa2Fvq
毎週末、シャラポアのような美女を買いに行けるメリットが
偉い人達にはわからんのです。
474:名刺は切らしておりまして
12/03/18 19:58:28.98 amnHjVi4
これが例の北方領土に関するプーチン発言の真意です。
返還なんて夢にも出てきません。
475:名刺は切らしておりまして
12/03/18 20:11:51.55 vVTFyUEU
>>455
ロシアからアラスカのルートはすでに動き出している。米露で計画策定中でこっちより先にできるんじゃないか。
もともとロシアから売ってもらったアラスカだから東西冷戦がなくなった今、なんら障害はない。
476:名刺は切らしておりまして
12/03/18 20:26:16.89 crHtL/fn
シベ鉄の北海道延伸にＯＫしてくれたら北方領土は返してやってもいい、とか言われたら
思わずウンとか言ってしまいそうなんだが
477:名刺は切らしておりまして
12/03/18 20:29:39.83 p1zNkNtO
>>475
そっちは、政治的問題より、経済面と建築技術的に難しいですのでは？
478:名刺は切らしておりまして
12/03/18 20:33:10.93 TyPYE8pv
え、ムネオハウスが・・・・
479:名刺は切らしておりまして
12/03/19 02:04:02.12 qdOuKa5Z
>>473
シャラポアはロシア人というよりはベラルーシの人だったり
沿ドニエストル共和国とかロシアから離れたい東欧の国もあればロシア
というかＣＣＣＳに還りたい国もあって
名残雪みたいな微妙なかんじで歴史継続していってる…
首都ティラスポリ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
モルドバは西欧諸国で最貧国に近いとか聞いたけどティラスポリ
普通に文化的だ…領土問題は難しいね…