12/03/11 10:28:42.17 8W2kCeP3
>>19
お前は寝言は布団の中で言っておけ。
地元離れたら仕事が次から、来なくなるぞ。
だから、誰も遠くには行か無い。
行く時は、帰って来無いと考えていくしか無い。
帰って来ても仕事にはありつけ無い。
馬鹿は寝ておれ
24:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:29:29.94 fOL+p7Hr
>>10
そこも大問題が起きてるよ。
自分で建て替える予定の人も話が進まない。
まだ補償がどうなるか決まってないことが多い。
下手にいじると証拠がなくなって補償ゼロになるしね。
だから手つかずのままの状態が多いんだ。
なおかつ決まっても役所の事務処理が遅すぎる。
震災直後は他県からの応援が来ていたが今はいない、役人が不足している。
だから役所はたらいまわしが加速して大混乱してる。
人不足だから丸投げしてあっちに行け、こっちに行けの連続で処理しない。
そもそも今回は民間にも公的部門にもボランティア精神を発揮するようお願いして
それに頼りまくっているのが大問題なんだ。
25:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:31:56.43 OvWk8pEL
西日本に大工沢山遊んでるよ。中学の同期で5人ぐらい大工になったけど今一人も残っていない。10年ぐらい前は名前載ってたけどな
26:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:32:52.81 R7f9PAR2
ベートーヴェン、シューベルト、ブルックナー、マーラー、ドヴォルザーク、、
あと誰だ
27:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:33:27.53 8W2kCeP3
大手のメーカーでも大工は集めれ無いな～
全国的に大工は不足してると言うか、若い奴が居無い
28:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:33:29.90 mPe/yOkR
大阪から福島に来てる
大阪より単価がいいからね
復興が終わるまで福島にいるよメシうまいしね
たくさんの業者が来てるよ
29:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:34:23.99 1ra1pYJn
最近の住宅って、工場で部品作って、現場で組み立てるだけらしいな
もうさぁ、一人で２つ３つ職能つけといて、需要によって仕事使い分けるのがいいんじゃねえ
もうかる時だけ大工する感じで
30:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:34:28.78 3flngI/X
ツーバイフォーユニット工法なら大工いらねえのに
31:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:36:13.43 fvTiORGU
>>23
その通り
二頭を追うものは一頭も得ず
32:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:38:23.54 mPe/yOkR
>>27
大手のメーカーでも大工は集められない
↓違う
単価が安いからみんな仕事を辞める
誰もやりたがらない 広告で大手不動産会社のリフォーム等の下請け募集を年中してるよ
給料みればびっくりするほど安い、計算すると日当8000円以下になる
33:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:39:38.40 fDm5LK5K
しかも、現場までの交通費も「釘」も自前だったりな～>>32
34:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:40:12.50 fOL+p7Hr
>>21
今回は単純にはそうならないだろう。
原発事故処理は何十年単位の戦いだ。
実は大工とかより原発事故処理の作業員が不足しまくってる。
事故原発の処理のために大勢の人が集まってきているがそれでも足りない。
被曝するから、とにかく人数がいるんだ。
だから大工をやりたがらないというのもある。
２１の指摘のように大工の仕事はどこかで一気になくなる、そうしたら失業だ。
そんな状態で就活すると原発行きになる。
35:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:41:14.66 8W2kCeP3
>>32
だから、集まらないだろ？
それと遠くへ行くと更に集まらない。
帰って来た時には仕事無いからね、だから行か無い。
帰って来た時も食えるだと日当を出せば良いだろうね、一日30万円とかなら集まるよ
36:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:42:53.22 7qduDmIO
中越地震の被災地だけど、工務店さんは遠方から職人さんに来てもらってたんだが、
給料のほかに宿泊場所の提供や食事の面倒、その他で金がかかったそうだ。
気も遣うしね。
で、その分を施主に上乗せするのも限度があってやりづらいので、結局は利益が
出ない赤字覚悟で仕事こなすしかなかったらしい。
土木関係は公的な復旧の作業で業者の言い値で請求ができて、しかも入金は確実
だから、倒産寸前だった業者も食いつなぐことができてよかったらしい。
37:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:44:24.04 TJtCPcmU
外人の寿司職人を1カ月で養成するとかいう時代だから、
時代おくれの弟子システムやめればいくらでも速成出来る気はする。
38:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:45:18.38 8W2kCeP3
>>37
だから、大工に成りたいと言う奴が既に居無い
39:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:45:54.64 fDm5LK5K
速成？？ほんとお前って、馬鹿だね>>37
40:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:45:55.77 kHwqADSh
日当が激安なうえに被曝のオプション付きで人材が集まるわけないだろ
41:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:47:58.14 8W2kCeP3
>>40
そうそう、市場原理通りに一日30万円とかの日当を出すべきだろな、それなら行く奴は少し増えるよ
42:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:49:12.03 xU1X2vdy
工場できった木材を接着剤でつければはいタ◯ホーム
43:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:49:32.13 E9tObv7t
大阪の中小ゼネコンは職人の手配でアップアップしてるみたいだ。
44:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:49:42.80 4nmVbBzk
>>37
大工とスシ握るだけの職人と一緒にするのはどうかと
大工は現場では総監督とも言えるポジションで
様々な職人の調整も必要
単機能職とは違う
そこいらの型枠大工や適当な宮大工なんかと一緒にしたらあかんよ
45:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:52:06.00 8W2kCeP3
>>37
お前の住む家を一ヶ月修行した大工に建てて貰えば解る。
46:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:54:27.52 fDm5LK5K
>>45
風が流れ、寒いときは寒く、暑いときは暑く
雨が降れば濡れ、雪が降れば潰れ
大自然の中にいるかのような素敵な家屋ができるんじゃね？エコブームにピッタリじゃん。
47:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:55:36.51 g1HjRImr
工場で作って、現地では組み立てるだけの家で、しばらく我慢してはどうだ。
一時的な需要だから、人材を増やすと、次は、人余りが問題になるぞ。
48:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:59:13.83 4nmVbBzk
>>47
規格化されていても、現場仕事はあるからね
それを監理する人材すらいないってことなんでしょ
わかりやすいように大工って書いてあるだけで
49:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:59:44.87 Yne5b/QJ
今、「大工」と呼べる奴がほとんどいない。今はみんな「組み立て係」。
大工を使うと高いから、低賃金のバイトでも建てられるように組み立て方式ばかりになった。
大手のハウスメーカーのほとんどそう。
だから、もう大工は諦めて、被災地で職にあぶれてる人をちょっと訓練してユニット工法の家にしたほうがいい。
50:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:00:38.86 TbChrjnJ
3年で仕事がなくなるのは分かっているのになるやつなんていないよな。
全国から連れてくるしかないだろう。
51:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:00:39.29 fOL+p7Hr
>>47
仮設でそれやってえらいことになってる。
別のところに移動や建て直し、または民間のを借り上げ。
家を失った被災者は３回、４回と引越しさせられてる。
52:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:01:43.98 rdBnIBsX
普通大工の商圏って県単位ぐらい
たいていの職人はどこかの工務店の専属
いくら今東北いけば３倍稼げるってもその後帰ってきて仕事もらえる補償がない
そう簡単にいけるはずないよ
上の工務店が依頼する形でしかいけないと思う
53:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:01:49.53 JstwFXP2
>>39
今は工場で自動車みたいにラインで家のパーツを作っているから
出来そうな気がするんだけど
54:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:02:26.87 9ac8P7gO
たしかに組立仕事は多くなったけど、素人に出来るプラモデルとは違うからなｗ
まだまだ大工仕事は多い
55:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:03:53.97 4nmVbBzk
>>53
電気水道その他諸々の調整できる人がいるでしょ
それをするのが、いわゆる大工なの
あのな、エンジニアや建築士みたいな机上の空論じゃ
実際の家なんて建たないの
56:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:04:19.42 fDm5LK5K
>>53
それを誰が教えて、誰が現場で指示するんだよ！
57:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:06:03.70 8W2kCeP3
>>55
当然足り無いのは電気工事も水道屋も同じなんだよね。
と言うか早く復興を一気にやろうなんて言うのが間違いで10年位掛けてやれば良いだろ
58:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:10:47.46 9ac8P7gO
工場部品を組み上げたって、mmの単位で歪みやら出るからな
それを、削ったり叩いたりするのには技が必要
59:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:11:33.90 fOL+p7Hr
他県から闇雲に人を集めているから住宅不足が加速しているのもある。
ようは復興の音頭をとる指揮官が無能すぎるんだよ。
60:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:13:35.43 tDwEffGM
>>1
仙台だけど
その割にはリフォームのチラシがまだ来るぞ。
大手が忙しいのであって小規模リフォームは暇なのでは?
61:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:14:26.08 8W2kCeP3
又津波がくる所を復興させるよりも、被災者を移住させた方が良いだろ。
余ってる家は日本中には沢山有るんだよ。
62:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:14:35.07 x//CBf6V
（安い）大工が足りません！
63:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:16:46.73 Ryg5z8Nh
被災地は仕事が沢山あって景気のいい話だな
64:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:17:54.22 fOL+p7Hr
大工にしてもさ、組み立て工でもいいが県外から応援を呼べば彼らが住むところが必要だ。
今回は大規模な震災で家を失った人が多い。ここに県外から無計画でガンガン人を投入したら混乱するに決まってるわ。
当初はボランティアに頼って野宿させてたから、いまになって問題になってきている。
どうしてこんなに不足する？、当たり前だわな。
65:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:18:28.57 JstwFXP2
>>55
完全にマニュアル化すればいいんじゃ？
iPadでマニュアルにアクセス出来るようにして
コールセンターにサポートしてもらうんだ
おれ自分で家建てたいしマニュアルサービスないんかな
66:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:19:12.72 fOL+p7Hr
>>63
だからますます大工なんて流行らないんだよ。
彼らを相手するパチンコや飲食店の方が儲かるでしょｗ
67:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:19:44.23 8W2kCeP3
>>63
被災者を日本中に移住して貰えば、日本中でリホームなんかの仕事か出来るとだろ
ワザワザ、又津波が来る所に又住まなくても良いではないか。
大工も振り回されなくて済む
68:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:22:02.20 tDwEffGM
建築業の免許は都道府県毎だから
大手でないと他県の免許までは持ってない。
大工はどっかの工務店の配下だから勝手に
動けんだろ。
小規模リフォーム業では建築業の免許持ってないと
思うから1軒全部を請け負うのは無理。。
69:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:22:40.71 QZ9k0DM9
匠の出番だっ！
70:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:24:34.20 fOL+p7Hr
>>67
また津波とかは関係ない。
津波がきたところは、そのままの状態か更地のままが多い。そもそも復興が遅れてるからね。
だから、こういう話は津波が来なかったところと思っていい。
移住や一時移転には賛成だな。
被災もあるが原発事故での被曝を考えれば線量が低い所に避難させるべきだ。
だが全国の原発を稼働させたいから安全です、住めますとしたいんだろう、ここで無理が生じてる。
71:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:27:05.01 tDwEffGM
【話題】 復興事業 地域に尽くした地元業者でなく大手ゼネコンが落札
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
72:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:27:16.78 QR9VvBVR
大江千里が被災地で人材派遣でも始めてたのか？
…と思ったのはどうやら俺だけのようだ。
73:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:28:35.73 u6x04v5Y
この手の話になると相変わらず
ヒキコモリの妄想
VS
現場の愚痴
という構図になるなｗ
もっともヒキコモリ連中が
現実世界は自分の妄想力ではなんともならない
ってことを理解してれば、底辺労働者程度には
出世できるんだが
74:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:30:02.37 9ac8P7gO
>>65
おまえはJRから中古のコンテナを買って、そこに住んでろｗｗｗ
75:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:31:48.40 u6x04v5Y
>>69
あの番組、「建築士」に設計タダでやらせてるんだよね
76:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:31:48.87 QbKj6ZEs
>>65
プラモデルさえ綺麗に完成させるのには経験が必要なんだよ？
売れるレベルで組み上げるには更に経験と能力が必要。
マニュアルを理解するにも経験とそれなりの知能が無いとね、
そこのハードルが理解出来ない人はマニュアルを読解する事すら出来ない。
77:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:32:54.66 4nmVbBzk
日本において半端な理系オタほどタチが悪いもはないｗ
ゼネでも現場も知らずに
OLにまでおさまりしらねーのかｗ
そんなこと言われるのが、我らが理系ｗ
78:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:32:54.94 gKtQofXC
>>65
一度自分の背の丈以上の家具を組み立ててみたらどうだ？
いい経験になるんじゃないか
79:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:34:21.55 4nmVbBzk
図面上ではーｗ
計算ではーｗ
シミュではーｗ
マニュアルさえあればーｗ
使えない理系の典型
80:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:36:10.16 8W2kCeP3
大工を一ヶ月で養成出来るなら、会社とかの試用期間が三ヶ月はおかしな話になるよな
試用期間も一ヶ月で良いだろ、なんで成ら無いの？となるわけで
81:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:38:25.15 JstwFXP2
>>74
ドイツかフランスにコンテナ再利用住宅があって
あれはとてもよかった
82:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:40:01.46 fOL+p7Hr
まあ理系でも文系でも同じだが能書きはダメだな。
自分が知っていることと自分が出来ることは違う。
現場を知らない人間はここを理解してないことが多いんだよな。
管だって自分はもっとできると思ってたんだろ。原子力のプロだったかｗ
少しは知識があったんじゃないの、それだけでは役立たずというのを知らなかっただけでさ。
下手に知識だけあるやつって世の中の邪魔になりやすいんだよな。
「知識によると簡単に出来る」というが実際に形にするのは大変なんだ。
83:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:41:33.89 JstwFXP2
>>78
作ったことあるよ 木工は機械ないと大変だ
84:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:53:14.85 PgFBgiuO
主に家大工（やだいく）の不足だろうが、あの津波でRC（鉄筋コンクリート）
が見直されているので港近くではRCが増えるだろうから型枠大工も相当不足するな。
型枠大工は関東でも激不足していて、今年は都内でも着工できないビル工事が何ヵ所も出るといわれている。
ビルが建てば当然に内装工事の主役の造作大工も全く足らない。
船の被災も多いので舟大工もいないな。宮大工はもともと少ないしな。
85:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:54:59.54 qc0FISEM
>>74,81
女川町の仮設住宅が貨物コンテナの再利用住宅だよ
86:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:01:19.72 Ryg5z8Nh
俺は素人だけど、管理している家をＤＩＹ修理していて大工は大変だと思う
まず道具の手入れから大変 なぜか参考書も少なく勉強までしにくい
勉強しながらやってると本職の１００倍時間が掛る
被災地で大工単価上がるのはむしろ正常な姿だろな
87:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:07:05.43 8W2kCeP3
>>84
そういう需要は5年程度だから、今のままで十分な数だと思う
増やす必要も無い、移住させたりして集中を減らせばよいのだと思う
88:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:07:18.49 JstwFXP2
>>85
見た とてもいいね
89:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:08:27.63 a71M2DFa
この前ハウスメーカーの内装手伝ったけどプラモデルみたいに、組み立てのマニュアルあんのな
すげー簡単だったわ
安いからもうやらんけど、あれなら素人でも出来る
90:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:18:32.64 PgFBgiuO
>>86
上がると言うか、正常に戻るとしたほうが表現が正しいかな。
彼ら大工はプロ野球選手と同じで一人親方と呼ばれるが、工務店から仕事を請け負う個人事業主。
保険や道具や経費は全て自分持ちで年400～600万円しかなく非常に厳しい状況だったからね。
彼らの頭脳は正に天才レベルだよ。一軒家たいしたことないが型枠大工は
施工図一枚でトラック何十台もの材料のきざみを行う加工帳を作り、組み立てる。
脳内がCADだな。当然本物のCADも使うらしいが、関数電卓のサイン、コサイン、タンジェントなんかは朝飯前らしい。
91:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:23:28.87 O5DUFV64
>>90
大工が使う差し金は、関数電卓のサイン、コサイン、タンジェントが簡単に出来る計算機なんだよ
だから家が建つ
92:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:26:53.89 ieiXR/j9
>>37
ダンボールにでも、住んでいるのか？
93:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:27:15.01 JstwFXP2
>>91
差し金もってるよ 直角出すのにしか使ってないぇ
計算してみよ
94:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:29:02.89 IEJXcjGN
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
N?nu ?rn??cili?s idi? eumi? Ei h?s nusqu?m tacima?s
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
95:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:33:50.93 ieiXR/j9
親戚に大工がいるが
手先も器用だし、身も軽い
たとえ中卒でも、数学の知識は高レベル
で必要だしな
バカには出来ない男の仕事だわ
現代日本のバカ社会はこういう職人をないがしろにしすぎたな
地震か放射能かは知らんが
とっとと滅びろw
96:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:35:07.97 O5DUFV64
>>95
大工になるには、馬鹿でも駄目賢くても駄目と言う言葉が有る
普通じゃないと成れない。
97:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:45:16.65 PgFBgiuO
>>93
差し金も表でなく裏金と言う差し金ね裏部分を使う。
最近の差し金は裏金が使えないヤツが多いみたい。
まあ昔の定規だから詳細な数字（ミリ単位）はCADや関数電卓にはかなわないけどね。
98:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:55:30.69 O5DUFV64
>>97
でも家を建てるのにミリ単位なんか必要じゃ無いからね
勾配とか作るには差し金だけで、それらを材料に刻めるのは凄いと思うよ
99:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:12:21.15 9ac8P7gO
いやｗ さすがにミリは必要だろｗｗｗｗ
ミリで違ったらホゾ穴に柱が入らないぞｗｗ
0.1は要らんが
100:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:14:09.10 O5DUFV64
>>99
そうか？墨引いた時は1ミリくらいの太さだぞ
1ミリくらいなら大抵どうにかなる
101:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:20:06.02 TSY8+UE6
仮設住宅のガワは
鳶やサッシ屋が現地で組立していたのは内緒
102:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:27:07.97 k9WAUmiR
ドカタは汗かくからヤダ
103:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:39:29.18 4nmVbBzk
>>102
35歳ワープアスレでも過去の栄光にすがって愚痴ってたアホがいるが
汗もかかない仕事なんてか、旧帝院卒（ｗ）ニートぐらいしかないだろｗ
てか、土木と建築は違うから
家も買えないようだから、君にはそもそも関係ないｗｗ
104:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:55:11.91 jWVbm7S9
墨が消えるか消えないかで切るのが基本だぞｗ
105:名刺は切らしておりまして
12/03/11 15:19:02.17 lo6MlK7E
豪邸なんかは職人さんが存分に腕をふるえばいいだろうけど、
一般住宅がいまだに手工業だから相変わらず値段が高い。
いい加減に欧米なみの規格工法にすればいいのに。
寿司だって職人が握る高級店と一般用の廻り寿司で差別化されているだろうし。
ホントは政府主導で「復興住宅」など規格住宅でもつくればいいだが･･･、
まあ、あのゴミ与党じゃやらんわな。
106:名刺は切らしておりまして
12/03/11 15:29:43.74 TSY8+UE6
>>105
大手ハウスメーカーだと規格化されて
枠や幅木も少し長いだけで搬入される、輸送コストも安くなる、廃材も少ない
階段等も工場で組立済み
107:名刺は切らしておりまして
12/03/11 15:45:20.98 PgFBgiuO
>>98
一般住宅はそうだがコンクリート構造物を作る型枠大工はミリで勝負してるよ。
108:名刺は切らしておりまして
12/03/11 15:51:40.04 4nmVbBzk
型枠がいい加減だから
ハツリが大繁盛てるらしいがｗ
あんなのに大工ってつけるなって
全然違うもんなのによ
109:名刺は切らしておりまして
12/03/11 15:52:18.02 ei3iY0MW
いやミリ単位で仕事してるから。ｗ
昔よりその辺はうるさくなってるから
手間食うんだよ。
ちょっとでもすいてたらクレーム。ｗ
110:名刺は切らしておりまして
12/03/11 15:53:13.36 4nmVbBzk
>>107
おおざっぱにメートル単位ぐらいでやってしまうのは
宮細工のことな
間違えたらダメｗ
111:名刺は切らしておりまして
12/03/11 15:54:05.13 4nmVbBzk
宮細工じゃなく宮大工な
こんなのに住宅作らせたら
隙間だらけになるからｗｗ
112:名刺は切らしておりまして
12/03/11 15:59:39.99 ei3iY0MW
たいした高騰はしてないだろ。
被災地の大工依頼、常庸（日当）１万５千～１万８千くらいだぞ。ｗ
車、道具一式持参で。ｗ
まあ、大半は請け取りだけど。
（予算の頭切ってやってくれってこと。日当だと予算オーバーしたら困るから）
一応泊まるところだけは用意するってとこが多いけど
食事も各自、負担。
この条件では遠方に応援には行けないのが現実。
付き合いのあるところ断って行くには、いくらか割り増しじゃないと。
113:名刺は切らしておりまして
12/03/11 16:01:37.01 JstwFXP2
>>105
それをやるとコストと耐震性の観点から
2x4木造住宅になってしまう
114:名刺は切らしておりまして
12/03/11 16:05:02.96 ei3iY0MW
まあ、元が１万２千円とかだったから、高騰っちゃ高騰か。ｗ
年金もらってたり、兼業じゃなきゃやれない仕事だからな。
115:名刺は切らしておりまして
12/03/11 16:09:51.59 KltVJOfd
日本では物作る人間は底辺だからね
こんな国先進国にはないし、後進国にもないわ
やってられないよ
116:名刺は切らしておりまして
12/03/11 16:14:03.00 uW5hxhxM
自前での育成は行わず経験者の引き抜きで人員を調達
117:名刺は切らしておりまして
12/03/11 16:16:08.41 1/6ocSZd
震災特需で一時は仕事にありつけても、落ち着けば西成の日雇いの未来しかない。
誰もやらないよ。
118:名刺は切らしておりまして
12/03/11 16:23:00.54 P4SUpEPc
足りないのは単純工じゃなくて施工管理できる監督レベルの人材じゃないの？
マスコミの人は現場作業員で一括りなのかも知れんけど。
119:名刺は切らしておりまして
12/03/11 16:27:58.86 ei3iY0MW
いや監督は一人でいくらでも仕事できるから。
いざとなれば業者に任せておけばいいんだから。
実際の施工者が足りない。かといって金は出せない。ｗ
今いる人（安くてもいい人）で頑張って休みなしで早くやってくれって状況だよ。
120:名刺は切らしておりまして
12/03/11 16:32:17.42 cK4WRmzh
現場監督の仕事は見積もりや予算とかの金の管理が6割、人員や材料段取り3割、現場管理は1割
足りない分はサービス残業
121:名刺は切らしておりまして
12/03/11 16:35:48.76 lo6MlK7E
>>106
でもインドのタタが提唱した住宅は５．５万円だよ。
どんだけこの国はボッタ喰っているんだ。
122:名刺は切らしておりまして
12/03/11 17:29:25.03 cxNPlsJP
>>121
いや、平均的インド人が５．５万円稼ぐのに何年掛るのか、そして
その金額でどの程度の家が建つのか、そういう事を精査しないと単純には
言えない罠。
123:名刺は切らしておりまして
12/03/11 17:52:12.07 ddOnSNmq
優秀な大工さんは国の宝だねぇ ところが弟子のぼうずがボンクラそろいさ
親がうちの子は勉強できないからと工務店にあずけるんだがバカだから
いつまでたっても仕事を覚えないわな
124:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:27:50.52 qKiNw43+
>>121
インド人には高価かも知れないけど日本にとってはアリ過ぎる価格だろ。
むしろ日本が積極的に購入すれば価格を下げる事も出来るかも知れないし。
もっとも日本とインドでは環境が違い過ぎるかも知れないけれど。
125:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:42:56.44 mHShh88F
>>121
ゆとり妄想もここまでくると清々しいな。
誰かベニヤでソレらしく組んでやれよ。
126:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:45:18.40 FaOV1UJ5
現在の工法は、一見素人作業員でも出来そうだけど
直しや仕上げの一部は定年世代の職人に頼ってるんだよな
それが近年のコストカットの主流だったんだが、頼るべく職人が居なくなったんだぜ
自動車とか、その他の部門も似たようなモンだけど、やヴぁいよな
日本のモノ造り ＝ よく出来たバッタモン になりつつある
しかしバッタモン造らせたら、中韓の方がスグれてる ← 日本衰退の構図だな
127:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:06:31.16 05qvKElY
職人\50,000 作業員\18,000
128:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:11:29.25 FaOV1UJ5
>>127
元請・下請けに半分抜かれるかんな、実際の支給額は
職人\25,000 作業員\9,000
１万６千円ケチって、国ごと傾いてんだかんな、日本
馬鹿げた話だ
129:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:22:16.81 TJtCPcmU
まあ、こういう場所で大工を持ち上げてるのは現役の大工とかなのかな
130:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:24:23.87 TSY8+UE6
>>126
現場で切り貼りするのは未だ良い
最近は設備機器も据え付け､壁紙まで仕上がったユニットを置くだけ。
接合部は雑工がボード貼って壁紙、設備配管繋いで終了
131:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:28:57.17 ei3iY0MW
大工がやるべき仕事を（予算がないため）大工にやらせず
何とかごまかしで済ませてるのが実態。
ちゃんと大工にやらすか、加工不要な部材、工法にするか
どっちかにすべきだよ。
下請けに無理難題押し通してごまかすなんて本来の姿じゃない。
大工仕事を他職がやればうまくいくわけもないし
大工以上に手間も食う（コストが掛かる）。
末端を泣かせて押し通してるだけ。
132:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:30:44.85 FaOV1UJ5
>>131
日本衰退の構図だよな
133:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:30:55.86 TSY8+UE6
>>131
最近は大工に免許取らせて、配管、配線に器具設置まで
クレーム・トラブルは大工餅
134:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:31:24.97 uQ+l1JOA
大工ってどうやってさぼるかしか考えてない屑ばかり
家を新築したときは大変だった
135:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:32:45.72 FaOV1UJ5
>>134
おまい、見張ってたの？
ご苦労さん
136:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:37:50.82 2N5+X1GQ
木造住宅の大工って、有り得ない仕事だな。
また地震来たら、家建て直すの客は？
木造住宅に、住む人達の気持ちが分からんよマジで。
137:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:42:49.90 nPTeyORa
もう、復興やめようよ。
他所でいいじゃん。
暮らせる所で、それなりに暮らそうよ。
138:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:44:45.47 TSY8+UE6
>>136
直下型だと役に立たない、免震マンションもな
139:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:45:08.49 z1HSz1nk
>>134
うちの親戚もずっと見張ってたらしいw
それでも手抜きされたらしいが
140:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:56:32.61 tgup5cYV
>>136
昔のすごく古い家は壊れるけど近年の耐震対策した家は震度７にも耐えられる
耐震対策してた家なら築２０年たったものでも傾きも歪みもなく今回の震度７に問題なく耐えた
>>138の言ってるように直下型の震度７だと鉄筋でも壊れるけど
141:名刺は切らしておりまして
12/03/11 20:31:57.58 mHShh88F
>>133
昔から賢いところは配線しないまでも大工さんにルートだけ作って
もらうとかして無駄を省いていたって聞きますけどね、
電気、設備の職人が合番するよか余程合理的。釘打たれて
絶縁不良もないようだし。一般家屋レベルなら大工さんが
多能工化してやるのが一番いいかと思いますよ。
>>134
新築で請負で出さなかったの ？ なんか不思議だね。
田舎とかなら考えられるけど。
うちの田舎も常雇で頼んだみたいだけど、自分の山の木使ったからな。
類友なんだろうからこんなとこで愚痴たれるのはどうだろうね。
142:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:02:49.66 zaC6oToy
２X４の家なんか在日しか買わないだろ
143:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:14:16.91 cxNPlsJP
>>136
多分安いんだろう。おれなら鉄骨にスラブデッキ流しで壁はALCで注文する。
風情は無いがそれで十分。内部の方はいくらでも綺麗に仕上げてくれる
人出がある。
144:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:17:38.45 CKY1FE6e
大工探すならカーペンター♪
145:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:24:08.52 z46Y7KCP
大工も土木の監督もそうなんだけど、人手が少ないっていうワリには手取りが安すぎる。
交通誘導のバイトのあんちゃんと、１割も違わないんだぜ。
146:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:29:05.05 1IvcR6HV
HMの下請けなんて悲惨だからな。中抜き酷いぜ。
147:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:56:31.99 cxNPlsJP
そもそも中抜きって言うのが大手のスピンオフだったりするからな。
定年組と天下りの合流会社。本社だって本音ではこんな糞使いたく無い罠ｗ
148:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:58:09.30 We6fs0z4
仲介料を抜いてるのは関西の連中だろ
149:名刺は切らしておりまして
12/03/11 22:00:59.51 3v3USFS+
中抜きがいやなら行かない方がいい
それが値上げ圧力になる
150:名刺は切らしておりまして
12/03/11 23:22:23.80 FTQMSyiU
>>142
どんなニュースのスレでも考えることは韓国人のことだけ？
151:名刺は切らしておりまして
12/03/11 23:31:56.44 mTyuUrQz
去年だけで6000万は稼いだな復興需要様々よ
152:名刺は切らしておりまして
12/03/12 03:46:19.07 GcvBshwq
今は中学出て大工修行する人とかいないのか？
153:名刺は切らしておりまして
12/03/12 03:49:07.74 GcvBshwq
例えば
中卒大工叩き上げで一級建築士になったとして
大工として働くのと一級建築士として仕事するのでは
どっちが収入多いの？
154:名刺は切らしておりまして
12/03/12 04:00:44.13 BD9Ptt+3
そりゃ建築士だろ。
大工から建築士はよくある話だが逆はまずない。ｗ
他のことができりゃバカらしくてやってられんわな。
>中学出て大工修行する人
今は雇うところがほとんどない。
余裕がない。
ただ同然でよければ来てくれてもいいけど
そんなんじゃいやでしょ、て状態。
155:名刺は切らしておりまして
12/03/12 04:04:05.43 BD9Ptt+3
一級取ったからって建築士としてやっていけるわけではないから
一級もってても大工というのはいるけどね。
156:名刺は切らしておりまして
12/03/12 04:17:02.54 GcvBshwq
>>154
大工の修行って無報酬と違うの？
それとも法廷最低時給くらい出るの？
157:名刺は切らしておりまして
12/03/12 04:18:54.29 GcvBshwq
どう考えても
Ｆランク大卒＜中卒大工 だろ
158:名刺は切らしておりまして
12/03/12 04:35:27.33 NSu653aB
人工代を安くし過ぎたから、みんなやめちゃったんだよね。
特にハウスメーカーの下請けはひどい。
159:名刺は切らしておりまして
12/03/12 05:07:55.37 gwg7O56x
>>150
在日とは韓国人の事じゃない
日本人以外の国の人が日本に住めば在日
米軍も在日なんだけど、韓国人の事だと思うの君だけだよ
２X４はアメリカの規格だから言ってるのだよ
160:名刺は切らしておりまして
12/03/12 05:12:24.77 gwg7O56x
>>156
見習いは基本無報酬
どういうことかというと
職人の場合は仕事を教えて貰うんじゃないのだよ、教えて貰おうと言うことは、授業料が必要
そして、一人前じゃないんだから満足な仕事も出来ないから稼げないし認められてない
見習いと言う名前の通り、師匠の仕事を見て盗むんだよ、ワザを盗むんだから授業料は必要無い
だから見習いは小遣い程度が基本だよ。
見て習うので有って、師匠は教えないのだから、身につけるまで師匠の周りで仕事の技術を盗みながら手伝いして覚えるのだ。
会社に入り教えて貰うとか思ってる受け身人間が多い今日日の馬鹿な若者は、勘違いしてる
161:名刺は切らしておりまして
12/03/12 05:46:08.07 bXPzLLWC
>>23
山谷地区やあいりん地区に屯してる位なら行ったほうがいい気がする。
162:名刺は切らしておりまして
12/03/12 05:48:40.51 0dlIA2Va
県外から業者が入って来ないから、地元の業者は仕事し過ぎ。
163:名刺は切らしておりまして
12/03/12 05:49:24.83 MQh3WXQh
バブルの頃見たいに日当４万も出せば人は集まるだろ。
164:名刺は切らしておりまして
12/03/12 06:14:13.61 fQkfTMy6
復興需要で大儲けする奴らを尻目に、仮説住宅で孤独死する者も。
世の中、何か変だわ。
165:名刺は切らしておりまして
12/03/12 06:51:30.87 MR2FDw6L
大工つっても今は一般の職人イメージとは違うからね。
大手住宅メーカーなら工場での組立作業、
街の工務店だって2x4だからエアの釘打機でスッコンスッコン釘打つだけ。
職人技なんて一切必要としない。
日当は安いだろうね。
うちの父親は在来工法の昔ながらの大工だったけど、晩年は日当だと15,000がいいとこだった。
道具揃えてそれじゃ儲かるはずがない。
今だと1万行かないの？だったら地元でバイトしてたほうがマシだな。ｗ
人手が足りてないってことは給料安いっていう証拠だな。誰も行かんわ。
166:名刺は切らしておりまして
12/03/12 07:05:00.37 qbZ9QKDQ
>>155
建築士が沢山余っているので
以前は展開図が一枚で2面が今は4面になり
単価は３０％減。
167:名刺は切らしておりまして
12/03/12 07:10:51.16 076WBflr
>>165
十年位前は、請負で一棟１００万が相場だったなぁ
金具代、釘代、通勤費用、棟上げの鳶代等は自己負担
168:名刺は切らしておりまして
12/03/12 07:12:56.97 ebcgvVfi
大工なんて誰でも出来る
人数集まればいいだけの話