12/03/10 18:29:16.66 xFKNLNDP
>>331
それも変な話なんだよな。そうすると、資本は海外になる訳だから。日本企業で無くなる。
キャピタルゲインもキャピタルインカムも受けるのは海外。そんな話を勧めること自体が
無責任でピントがずれてる。日本人が出資したら良いよね。それが出来ないなら、単なる
居酒屋談義だね。
391:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:30:26.14 jeQcnN/A
IT系ベンチャー企業はなんだかんだでIBMやNTT-Dなど古参ITゼネコンのOBが天下りしてくるからなぁ
実際下で働いてる人らがいつの間にか分社化されてしまって給与下げられるなんて日常茶飯事すぎ
392:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:33:05.45 eQ3zUK5Q
>>389
済んだ問題でもなく、団塊ジュニアの急先鋒であった堀江モンも潰されて、新規産業が軒並み
官僚や既存経済界によって潰されてベンチャーがなくなってしまった。
393:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:33:43.63 PMc6GUXf
>>389
俺もそう思う。今更、氷河期を雇ったところで少子高齢化の改善は無理。
素直に移民政策をとった方が傷が浅いと思う。
基本的に中国人が多くなるのだろうけど、
インド人やダルビッシュ有を生み出したイラン人も少し入れたい気持ちがある。
インド人やイラン人は体格が良くて外見も綺麗だからね。
大和民族の強化に役立つＤＮＡじゃないかと思う。積極的に吸収したい。
394:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:34:43.45 h+HkoH4l
テレビの中で韓国が無駄に宣伝され、わざわざなにかとiPadを使うテレビ局
日本叩きの根底は、在日韓国人。そして雇い主はアメリカ人が日本企業叩き
外国の資本をもつマスコミの売国報道。フジテレビなどテレビ局大手は老害
395:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:34:53.37 xFKNLNDP
結局、どっちに転んでも pWDh0s1o みたいに、自分たちの保身で大変だから、若い奴らは
出てけってことなんだよな。労働力としての体そのものなのか、資本なのかって違いだけで。
396:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:35:53.14 DqYIIN/F
失禁するほど教育費に税金がかかる移民はないわ
毎年何兆円かかるんだか
397:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:36:56.44 DqYIIN/F
>>391
グリーモバゲーはダイヤルQ2の焼き直しだからじゃね？
398:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:38:59.90 DqYIIN/F
ただ、別の意味で移民はいいと思う。
もちろん、イミグラントではなく老害の国からのエミグラント。
399:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:41:15.07 jeQcnN/A
>>265
君は何も分かっていない。
近代法治主義は、庶民・弱者・非権力者の最終兵器として作られたものなんだぜ
国王・貴族・国家元首・政府役人に至るまで、権力者の行動を制約する為作られた制約が近代法なのだと。
「俺も縛るからお前も縛れ」という理屈だが、権力者や既得権者のほうが制約されるという罠
まあ、「権力者には法はいらないが、弱者にとって法は最後にして最強のよりどころ」
ってこった
400:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:43:10.85 h+HkoH4l
テレビで無駄に韓国が洗脳放送され、なにかとわざわざiPadを使ってみせるテレビ局
日本叩きの根底は、在日韓国人。そして雇い主はアメリカ人。外国資本のマスコミの売国報道。
総務省など官僚も外国資本の恩恵を受けて癒着問題もあるフジテレビなどテレビ局大手は、老害
401:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:43:20.42 DqYIIN/F
そんな学者の戯言を
402:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:43:55.43 DqYIIN/F
>>400
でも、団塊は朝鮮中国大好きだから仕方がないよね。
403:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:46:24.03 PMc6GUXf
>>398
その考えに賛同したい。
実際、東京などの先進地域では進んでいるよね。
家電量販店でイラン人と思しき親子が嬉しそうに"ウォシュレット"を買い求めているのを見たことがあるから、
彼らは意外と簡単に大和民族としての生活に馴染んでしまうように思う。
>>399
＞弱者にとって法は最後にして最強のよりどころ
くだらない思想だな。
404:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:49:56.38 DqYIIN/F
そういう意味じゃない。日本人がエミグラントとして出ていくというお話。
405:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:51:26.13 LEw/qJLk
移民は今いる人達の問題が片付かない限り無理。尖閣も竹島も資源がでるとわかった以上
お互いにややこしくなる
406:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:53:45.74 ssIPJiVK
>>315
旧通説と言っても、この点で我妻は時代が古すぎるだろ…
我妻説は基本的には戦前の社会を前提にした説で、
395あたりに関しては、明治の梅謙式制度設計の意識（立法者意思）をまだ引き継いでいる。
古くは開示が無く逆に正確には知られていなかったが、それでも、地上権・長・短賃貸借の組み合わせによる、
利用権と所有権の調整という原初の問題意識は共有されていた。戦前以来、実務はガン無視だったけどなｗ
平成になっても理論墨守で、事実上チンピラ擁護の判決をギリギリまで書き続けた最高裁は、
この点でも>>295のような賛辞は送れない。
（判例変更は1998年11月。地上げブーム、バブル、バブル崩壊との時間差を考えれば、あまりに遅すぎる）
法制審と言っても、実は諮問機関の例に漏れず、実質的に仕切っているのは法務省の官僚達だよ。
結局、日本の司法は、最高裁調査官と法務官僚（検察官）で運営しているようなもんだ。
彼らの役に立つ限りにおいて、学者にはお声がかかる。それは東大教授でも同じ。
全然違う畑だが、311ぽぽぽぽーんの「でたらめ委員長」の絶望的言動なんて見てれば、
こういうタイプの官学の不均衡共同が、機能しなくなってきていることは明らかだ。
内田は、既存制度の最後に花火を上げ、法典を自分の爪で引っ掻いて冥土の土産にするつもりだろう。
407:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:53:53.71 PMc6GUXf
>>404
もちろん、それもＯＫだと思う。
このまま人類文明が進歩していけば、国家というものは個人の生活にとってさして重要では無くなるからね。
現に今日でも先進諸国ほどそうだと思う。
ジョン・レノンのイマジンの世界だね。それは自由主義の歌。
408:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:55:47.90 pWDh0s1o
>>390
別に海外企業になってもいいじゃん、て思うんだけど。
日本人が投資しないなら、って話だから
そりゃ日本で投資を募るのがいいんだろうけどさ
でも別にこだわる必要はないと思うな
409:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:58:08.23 PMc6GUXf
>>408
俺もそう思うな。別に出資者が日本人である必要はないと思う。
変な思想を持ち込んで、本来なら成功する話まで失敗するなんてアホだと思う。
到底、文明人の考えることとは思えない。
410:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:05:28.14 LEw/qJLk
もう一度、シリコンバレーを日本にも・・・無理だろうねェ
411:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:06:24.51 ssIPJiVK
>>399
ご高説のように見えて、分かってないなあ。
俺が>>272後段に書いたことに、反対でもいいからアンカーが付かないところを見ると、
法律が何を守っているのか、根源的なところで分かってないんじゃね？
法は、「俺のものがある限りにおいて、俺のものを守るため」には役に立つ。
どんな自然人も、たとえニートであっても、最低限、生命と肉体はあるから、
これは法の支配のある国なら、法に守ってもらえるはず（人身保護）。
それ以上のものは、「持っている分だけしか守ってもらえない」よ。
>>324
京都嫌いなのは分かった。京都は実は「年齢階梯の古い伝統」の震源地の一つなので、
>>1との兼ね合いで嫌うのも分からんでも無い。
だけど、意外かもしれないが、東京のほうがよほど社会主義的だよ。
（京都の共産党は、あれは天皇を東京に拉致られた怒りというだけで、教育政策以外は左翼でも何でもないからなｗ）
江戸幕府や薩長政府以来の官尊民卑に、関西企業の移転とともに、大阪式の丁稚至上主義が移入して、
ついでにアメリカのエサに群がる権力浪人層も健在で、変な利権カオスになっている。
412:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:07:33.27 Oc8IVWzZ
パナは43歳で若手の方なのか・・・
413:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:07:50.97 xFKNLNDP
>>408
これから、どんどん国籍とか関係なくなるのかもね。そうすると、社内で交わされる言語は
日本語である必要は無いし日本人を雇う必要も無い。そもそもIRは全て英語。仕事が欲し
いなら、台湾企業か韓国企業にでも就職して下さい。それで良いのかもしれん。
414:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:08:11.78 h+HkoH4l
アメリカで由紀さおりがアップル社のiTunes全米ジャズチャートで1位と騒ぎ、アップル社が勝手に自分は5000億ドル持ってる騒ぎ
AKBがミスチルを抜いて経済効果200億円騒ぎ、 わざわざ充電して壊れないように 本読む馬鹿が液晶でなんでもできると宣伝。
もう占い洗脳ばばあと変わらない マインド コンロール企業テレビ局のあいふぉおおんならあいぱっどならと宣伝。
415:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:08:16.81 X0o5ZVag
平均２０歳代の会社は怖いなｗ
単純な平均値より４０以上の使えない奴らが多すぎるのは問題だわ
416:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:12:43.78 pWDh0s1o
>>413
俺は必死で英語勉強してるよ
聞き取りは何とかなるようになったけど話す方がまだきつい。
でも読める、聞き取れるだけでも世界が広がるね。
417:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:20:33.94 DqYIIN/F
>>413
いや、彼らが高い給料を日本人に払うのは日本語ができるからだよ。
418:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:23:35.37 PMc6GUXf
>>416
外国に逃れたい気持ちは俺も一緒だな。
けど、最近思うのだけど外国に逃れるより『日本を外国にする』方が近道なんじゃないかと思ってる。
少し語弊のある言い方かも知れないけどさ。
日本と言う名目はそのままに日本を別の国に作り替えてしまう。
移民の大量受入も含め、そうすることが日本再生への最善の道ではないかと思う。
もちろん、公務員を初め既存の大和民族を大量リストラする必要性が伴うだろうけど、
戦力にならない連中を保護したって現実問題として仕方がないからな。
俺たちは文明の継承者として未来の先人として傲慢に行くべきなんだと思う。
419:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:27:58.51 tiLhJDzi
>>1
【コラム】誰も言いたがらない「Sony が Apple になれなかった本当の理由」--中島聡 [03/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
日本の家電メーカーは、未だに終身雇用制の呪縛に縛られているため、工場の閉鎖も
簡単にはできないし、技術者の入れ替えもままならない。それどころか、コスト削減の
ために新卒の採用を減らしているため、平均年齢が４０才を超えている。今までソフト
ウェアを軽視してゼネコン・スタイルで開発をして来たために、社内にはソフトウェアが
自分で書けるエンジニアはほとんどおらず、自分でソフトウェアも書けないくせに、給料
だけは高い「自称エンジニア」が仕様書だけ書いて下請けに丸投げしているのが現状だ。
420:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:29:05.07 ylnwft/G
僕の肛門も年老いてしまったようです。
421:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:30:05.66 xFKNLNDP
>>417
その通り。彼らに足りない部分だから。日本発なら全く逆。コアメンバーで日本語での専門的知識が
既にあるから、高給で誰かを雇う必要が無い。バイトで十分。高給出すなら他言語の人になる。
422:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:30:31.44 PMc6GUXf
>>419
そんな馬鹿な会社は捨ててしまって何の問題も無いな。
日本人にとってというより、人類文明全体にとって不要だろ。
423:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:30:47.33 pWDh0s1o
>>418
別に移住するところまでは考えてないんだ。田舎の親も面倒みないとだし。
でも今の世の中、田舎で生きのころうと思ったら東京なんかあてにできない。
自分たちで海外に販路を広げないとだめだとおもうから
そのためには最低限英語が必要だしね。
少し遠回りだけど、英語で情報収集しつつ、議員になって街の方向性を決められる立場になり
いまハコモノばっかり作ってる老害議員を追いやって自分の故郷を住みよくしたい。
424:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:34:51.66 ssIPJiVK
>>413>>418
人口動態関連のスレだから、BIZっぽく無いことを書くけど、
今更日本を開いても、地理的な問題から、大した意味は無いと思うんだよね。
少子高齢化という意味での人口ピラミッドの劣化スピードは、
実は香港が世界最悪で、その次が台湾。まもなく韓国も日本以上の惨状に突入する。
そして、その後には、ラスボス中国がひかえる。一人っ子政策の総本山だ。
つまり、「東アジア人は軒並みガキを作らなくなっている」ので、
いまさら極東の島国が、移民という意味で国を開いても意味が無い。
東南アジアも、フィリピン以外は後を追いかけ始めている。
今や、安定的に繁殖しているのは、インド人と黒人だけなんだよ。
425:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:34:57.80 i9ZHAvz1
今年35歳になる俺らの世代は当時かなり新規採用を抑制されたもんな。
ＩＴ系の求人がたくさんあったが、他は狭き門だった。
富士通、ＮＥＣ、東芝、日立ナンチャラカンチャラて子会社たくさんあったな
426:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:37:41.42 oN+azLyG
>>370
プログラマーが1000万以上？？ 単位はウォンか？ｗｗｗｗ
427:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:43:07.51 DqYIIN/F
２１世紀はイスラムの時代だな
428:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:43:53.01 5GEaN5pv
上のジジイがいなくなったら好きな様に仕事ができると思って10年
メンバー全くかわらずwww
429:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:51:52.57 pWDh0s1o
>>426
だって東芝とかの組み込み系のプログラマーは900万くらいもらってるって
きくし、そのくらいだろ？
430:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:57:20.41 z0JXKZf2
子会社からなにからあらゆる人・職制を含めての平均だよ…
工場での製造やら販売やらマーケやら小売りやら、あらゆるものを
含んでいるパナと(←日本の平均年齢におのずと近づく)、
ソフトウェア作ってネットで配信、その他の部門は含んでない
新興IT系とかを全体の平均年齢だけで論じるってどうよ。
研究開発部門が若けりゃ(←10%もいない)いいんでないの。
もちろんここはグッと若返るべきだけどね。
431:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:01:37.73 PMc6GUXf
>>430
研究開発部門は若返り以上にグローバル化が必要だと思うよ。
今の日本メーカーの頓珍漢な商品開発は同じ日本人から見てもアホ丸出し。
自己満足で厨二病なガラパゴス臭が悲惨なレベルに達してして、
もはや資源の無駄使いとしか思えない。
432:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:08:32.51 0kDJ2w6k
サムチョンなら定年退職だね
433:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:17:52.03 LQkiOM9x
日本企業が老いた以上に、ベンチャーが安定した大手に育ってるように見えないのが困りもの。
434:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:18:56.89 s+oLwMrl
>>433
＞ベンチャーが安定した大手に育ってるように見えないのが困りもの。
この国では５００００％ありえないですから。育ったら税務署か検察がやってきて潰す美しい国ですよｗｗ
435:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:20:32.02 pWDh0s1o
育ったはしから潰すうえに、ベンチャー自身も金儲けしか考えてない
モラルにかけるところがあるしね。グリーもモバゲーもグローバルというなら
もっと慎めばいいのに。痛い目に合っちゃうかもしれないね。
436:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:26:14.15 owzjSF23
>>ベンチャー自身も金儲けしか考えてない
モラルにかけるところがあるしね。
既存の大企業と全く変わらないがｗ
437:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:27:30.35 PMc6GUXf
>>434-435
そんなこと言ってるけど、君のケータイはドコモなんだろ？ｗ
言ってることとやってることがアベコベだよね。
俺？ソフバンに決まってるだろ。誰がＮＴＴなどという既得権益にお布施するかよ。
東京電力に電気代を支払っている自分に発狂しそうだよ。
438:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:28:12.11 pWDh0s1o
>>436
大企業って海外では社会貢献とか求められるからやってるけど
国内でまったくやらなくて、完全に仕方なくやってますというのを
内外にアピールしてるよね。
439:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:28:58.99 o6goOFjv
>>1
まあ当然のことながら若者もいつかは歳を取るんだけどな
城の場合は結局は労働者の使い捨てをしろと言ってるだけのこと
無責任だわ
440:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:30:46.79 gzElCOip
ニッポンの妙技 年功序列 崩したから 内部分裂エゲツナカッタ
441:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:30:59.52 pWDh0s1o
>>437
うち田舎だからソフバンは電波が入らない。
文句は儲けられるところしかまともに整備しないソフバンに言うべき。
地方ではソフバンはほんとに入らない。国道外れたら即圏外。
ドコモはどうしようもない企業だけど、逆にお役所的な
やるなら全国で、っていう意識が残ってる部分は評価したいｗ
442:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:31:36.42 h+HkoH4l
電子書籍 事業苦戦 シャープ「ガラパゴス」、わずか10カ月で規模を縮小修正 東洋経済オンライン
ガラパゴス販売を縮小させ国内営業中心に５００人で組織した「統轄推進部」は解散。
コンビニ２万４０００店、家電量販店１５００店での直販取り扱い終了。
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
443:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:31:42.73 o6goOFjv
このスレとかでも中高年クビにしろとか言ってる人もいるだろうが
そういう人は歳を取ったら自発的に会社を辞めるのかねえ
444:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:34:42.56 ssIPJiVK
>>433-437
90年代には、製造業に近いところで、いろんな面白いベンチャーがあったんだよね。
自分の畑以外では、b2c製品を、独立系量販店で見ることが多かったが、
あの時代、怪しい家電（やっぱり視聴覚系が多かった）を作っていた国内ベンチャー企業が、
そのまま上手に生き残って伸びていたら、どうなっていただろう？と思う。
でも、有形無形の圧力をかけて、既存の大手が飲み込んでしまったんだよな。
あれを見ていたから、ホリエモンが出てきたときにはうさんくせーと思ったが、
それでもホリエモンはSEとして有能で、実は実業的裏付けはある人だった。
今はグリーの田中のおっさんだもんなあ。
445:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:38:52.27 HQco9/5e
>>424
確かに欧米的な移民政策自体が時代遅れで後追いだよな・・・
そんな事ではいつまでたっても北米に追いつかないｗ発想転換だよね。
ITとかロボットとかいくらでも技術の向上はありえるし。
もっと足元というか大都市を捨てて高齢化過疎化で真っ先に消える日本の地方に若者地域でも作ったほうが安上がりかも・・・
446:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:39:31.40 xpCanYU2
>>429
プログラマーもピンキリで、NやらFやらHやらの下請けの下請けの下請けで
業務システム作ってる奴等はせいぜい300万。
プログラマを全部一緒くたにするのは、F1ドライバーも幼稚園バス運転手も
全部ドライバーでまとめてしまうのと同じ。
447:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:42:16.45 pWDh0s1o
>>446
ピンキリなのはわかってるよ。1000万はあり得ない、みたいなかきこみへの
反論として、ビルド系は儲かるらしいよ、と。
そもそも海外のプログラマーは院卒やドクターだから高給取りで当然じゃないかな
448:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:42:36.62 msPU1gVn
デフレなのに人口増えるわけないだろ。
インフレにしない限り社会が若返る事はない。
449:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:43:35.71 PMc6GUXf
>>442
シャープのGALAPAGOSはドコモの逆鱗に触れたのが大きいねｗ
ドコモから『あん？ガラパゴスだ？シャープの癖に俺たちに喧嘩売る気か？端末売ってやらんぞ、ゴルァ！！』
とやられた。
Ｄマーケットなどに比べて品質が良かっただけに惜しい気もするけど、
シャープが主導するには商売としてスケールが大きすぎたんだろ。
日本式の『出る杭は打つ』を思いっ切りやられた。
450:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:45:39.06 PMc6GUXf
>>445
日本の移民政策は欧米のようなものにはならないと思うし、しちゃいけないと思う。
ちゃんと日本国籍を与えて日本人と同等の権利を付与する。
そして予てから問題になっている在日朝鮮人の方たちには母国へお帰り頂く。
451:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:45:49.75 pWDh0s1o
>>449
ああいうインフラがらみのやつはシステムも合わせて準備しないといけないのに
シャープが単に準備不足だっただけってきもするな。
発売時点で電子書籍のラインナップもしょぼすぎたし
452:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:46:58.32 hRiW25Fq
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:41番)
453:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:48:12.01 h+HkoH4l
電子書籍 事業苦戦 シャープ「ガラパゴス」、わずか10カ月で規模を縮小修正 東洋経済オンライン
ガラパゴス販売を縮小させ国内営業中心に５００人で組織した「統轄推進部」は解散。
コンビニ２万４０００店、家電量販店１５００店での直販取り扱い終了。
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
454:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:49:58.12 TKJ7YyfD
>>1 若者ガー ←バカだろこいつら
455:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:56:27.18 o6goOFjv
城自体が不要なおっさん
456:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:58:23.43 pWDh0s1o
無職でもちょっとくらいお金があるなら、海外旅行にいってグローバルの現況を見といた方がいいと思うよ。
俺も不見識だったけど、仕事で海外に行くようになって、いろいろ見方が変わったから
457:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:01:45.49 oN+azLyG
>>447
欧米では、お前ら程度のゴミ虫プログラマーがやる仕事は全部外に出して安くしてるから・・・
院卒、ドクターがゴリゴリやってるとでもおもってるわけ？？
458:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:02:50.67 PMc6GUXf
>>451
いや、実際に端末へのプリインストールを禁止されたりして
露骨にドコモから競合サービスと見なされて叩き潰されたんだよｗ
こんなことしてるから日本のＩＴはグーグルやＭＳのやりたい放題なんだよ。
日本発のＩＴサービスのレベルを落としているのは間違いなくＮＴＴグループ。
459:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:04:26.46 WAboDEM1
８０年代９０年代は
音楽にしろ娯楽にしろ
次々にすごいエネルギーで
ヒットや流行ができたのに
２０１０年代はそういうのがめっきり少なくなった。
８０年代や９０年代のアーティストが今でも
がんばってるけど本来ならそういう連中は
忘れされられて今の若い人がどんどん新しいものを
作っていくべきなのにな。
若者自体も減ってるしな。
２６００万人ぐらいあった若者人口が
最近では２０００万人ほどになったそうな。
１０年で６００万人も若者が減った計算だな
460:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:09:32.42 ZFLtxEpR
お前らのご本尊である三橋よりはマシな事言ってるやん
461:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:10:15.43 8nkY7xeE
家電は今まで大がかりなリストラやってないもの
パナが今と10年くらい前に大がかりなリストラやったけど
定年30歳のチョニーが41歳というのはビックリだな
社員の数が大杉だから少々リストラしても
ってのもある罠
462:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:10:20.13 pWDh0s1o
>>457
そりゃやってるだろ。じゃなきゃ何のために院まで出るんだよｗ
>>458
だからそれもこれも準備不足だったってことじゃない？
根回しするのは当然じゃん？
まあNTTは友達が、NTTへ人材を派遣する会社にいたから
いろいろ悪い噂は聞いてるｗ
463:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:10:22.69 HQco9/5e
>>450
そういう意味で言ってるんじゃなくてｗ
海外から移民させたりこっちが移住したりするって発想が後追いで古いって事。
日本語の出来る付加価値の高い人々ぐらいなら少数来てもらって日本の平均的な価値観を教え込めば使えるし、実際そうなってる。
問題は世界的に高齢化方向なんだから従来型の発展とか流動よりも再生に需要があるだろう事。
日本なら無人化した地方に若者特区でも作って産業を一からやり直すとか半島の国の人なら北の開国開発でしょう。無いところから始めるしかないよ。
464:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:12:06.54 pWDh0s1o
>>463
若者特区ってありだよね。田舎から若者が出ていく理由は
日本と構造的に同じで、年寄りが年寄りのための政治しかしないから
居場所がなくなって出ていくんだよね。
若者に全部任せちゃえば、かれらはそこに集まると思う
465:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:12:15.03 8nkY7xeE
ぶら下がりオヤジばっかで
そら斬新な製品は生まれんわｗ
組織が硬直化し過ぎて斬新な案をすべて潰してしまうどころか
若手も保守的なのしか採用してないから案すら出ない体質に
なってしまってるんじゃないかな
身動きとれん状態というか
466:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:13:17.78 GfkgDKiG
いままで日本があまり移民問題起きてなかったのは、
入ってきてるのが中国朝鮮ブラジルフィリピンって、あんまり宗教的にゴリゴリじゃないところが多いからってのあるぜ
467:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:13:41.98 CHXp2ESw
しかたねだ－だろｗｗｗｗｗｗ
３０歳以下はゆとりだよ
468:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:14:22.66 GfkgDKiG
オッサンだと新しいアイディア出せないってのは思いこみで事実じゃないぜ
それこそAKBグループだってしかけてるのはオッサンだろ
469:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:14:33.33 WAboDEM1
中国は１５億人もいるんだから
若者１億人ぐらい分けてもらおうぜ。
470:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:15:26.40 GfkgDKiG
>>469
新宿に住んでるけど、すげー多いぞ＜中国人
471:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:16:35.96 Vl+ApHTw
うちの会社もかなり老化が進んでると思ってたがパナやソニーと比べたら全然問題無いレベルだった。
472:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:17:13.51 GfkgDKiG
あんまり人間を年齢で分けることに意義を感じないんだよな
もう30すぎだが年取った実感がまったくない まあ結婚してないからかもしれないけど
473:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:17:47.84 o6goOFjv
>>461
家電業界はバブル崩壊後に何度も大規模リストラしてる
特にソニーは多い
海外生産移転も早かったしな
あと生産会社は子会社にしてリストラ容易にしてるわ
474:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:21:48.93 WAboDEM1
>>472
それはあるな。
おれも３０過ぎだけど
２０歳のときと比べて
目だって外見が劣化したわけでもなく
いまだに若者気分だな。
ただ子供作って子供を風呂にいれたりし出したら
父ちゃんって感じになってしまいそうだｗ
475:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:21:55.76 GfkgDKiG
「新しい技術を受け止められない」ってのは、オッサンだからじゃなくて、
単純にその人の特性なんだと思う
ITとか家電の先端技術のコラム書いてるのだって、たいていオッサンなんだし
476:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:22:15.39 oN+azLyG
>>462
院まで出て、日本では高卒がやってるような、頭も使わずにゴリゴリをやってるの？ｗｗｗ
おまえ低学歴？ｗｗ
477:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:23:15.60 pWDh0s1o
>>475
彼らはそれが仕事だからやってるんであって、だからっていつまでも
若い感性維持できるわけじゃないよ。知識があるから書けるだけ。
478:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:23:47.94 pWDh0s1o
>>476
そういえばゴリゴリってなんだ？
479:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:24:50.74 8nkY7xeE
家電の技術系は肝心の開発は派遣任せで
院まで出て派遣の外注先の管理
（一定の年齢になれば現場は慣れて離れて管理職）
をしてるんだからどうしようもないわな
やる気のあるやつばっか集めて別会社作って
そっちで好きにやらせた方がいいかもな
480:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:25:39.63 mQWoZVMw
単なる看板を貸すだけのピンハネ会社になりつつあるな。
481:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:26:53.55 GfkgDKiG
>>477
「若い感性」ってのがいみわかんないんだよね。
いや、俺自身もっと若い時より、今のほうがいろいろ「見える」から
むしろ年取ると研ぎ澄まされるのが、本来の感性じゃないかな
482:481
12/03/10 21:27:25.20 GfkgDKiG
ちなみに体力も若い時よりある
それは、俺がヨガとかいろいろやってるからかもしれないけど
483:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:28:33.69 Vl+ApHTw
>>472,474
そういう人間が一番やばい。
おいらは趣味で数学と陸上と囲碁をやってるが３０超えてから頭と体の衰えをマジで痛感してるよ。
日常生活じゃ実感出来ないかもしれないが確実に老化はしてる。
484:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:29:18.58 JCZIu1p/
あー暇
485:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:29:52.47 PMc6GUXf
>>463
＞日本なら無人化した地方に若者特区でも作って
労働報酬が"ペリカ"で支払われる経済特区か。
ペリカは日本円の１０分の１の価値だから、中国の農村部とほぼ同等。
実はそのアイデアなら自分も他のスレで提示したんだけどね。
ワープアの連中って働きたいわけではなくて、単に金が欲しいだけだから、
報酬がペリカだと聞いて誰一人賛同して来なかったｗ
486:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:30:19.48 pWDh0s1o
>>481
若い感性っていうのは、縛られないことで生まれる予想外の発想だと思う。
例えばこういうの
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
俺も若いころならこういうの書いたかもしれないけど、今は書けない。
そもそもいい年のやつからこんなのが来たら、いろいろやばいだろ？
でも若い人なら許されるんだ。
縛られないってのはそういうこと。
487:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:30:45.69 WAboDEM1
感性に関しては若いほど良いとは思わないな。
世界的な画家だって６０歳とか老齢になってから
世界的な傑作を描いたりしてるわけだし。
もしろ若さが必要なのは技術革新の分野だと思う。
こればっかりは頭の柔らかさと徹夜を続けるだけの
情熱や体力がいるからな。
たとえばプログラミング言語で
新しい言語を作り出した人が
主なプロットを作り上げたのは若い時期が多いと思う
488:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:33:29.65 WAboDEM1
>>483
なるほど。
頭脳スポーツとかも
若い時期が一番冴えてるみたいだしな。
本格的に色々と没頭してる人には
衰えってのが実感できるのかもな。
489:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:34:24.25 GfkgDKiG
>>486
ピカソはそれこそ70超えても創作活動を続けたし、
17歳の子を口説いたりしてるよｗ
自分に限界を設けることほど愚かなことはない
490:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:35:00.86 pWDh0s1o
>>487
数学者はよく美しさを語るじゃないか。
誰だって人生のピークがあるけど、画家だって作家だって音楽家だって
やっぱ20代がピークだよ。
戦国武将だって幕末の志士だって大活躍してるのは20代のころだしさ。
若いと未熟な部分もあるから、それをオブザーブするために
年長者の存在はあってもいいけど
日本は若い人を認めなくなってるきがする。権威主義に凝り固まりすぎてると思う。
491:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:36:55.82 l8nrw+YC
はいはいソヌーのなかの俺がきましたよ。
社内の空気は他社と比べると確かに若いが、それはおっさんが頑張って造り出してる若さだから市場のセグとは乖離しとるわ。
入社以来、辞めた複数の同期の話を総括すると、同業他社よりは格段にマシ。特にpの縦社会は異常。
てか年齢比率の若い会社いきたければ創業間もないグリーとかいけばいいんじゃね？
そんな会社は待遇も開発環境も途上なんだけどなー。おれはこの会社でやりたいことがあるし、できる土壌が大切にまだ守られてると感じてるからしばらくは御世話になるぜ。
文系のくずどもは他社でもどこでも定年までつとめあげることしかあたなにないからどこでもおなじだろうな。
492:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:37:40.13 0w7TB+na
老兵は死なず、ただ消え去るのみ
493:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:38:27.89 GfkgDKiG
486のリンク先は若い云々より病的な印象を受けるｗ
494:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:41:17.14 QEw0eP91
日本は少子高齢化なんでしょ?ｗ
495:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:42:43.37 9z1d77FQ
やっとプランが決まったから後はゴリゴリするだけなんだが…
頭がヌルポしてる
496:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:43:49.12 s+oLwMrl
>>437
ドコモだけは使ったこと無いへそ曲がりで悪かったな
最初の携帯アメリカの重量３キロ超えのバッグフォンｗｗ
帰国して、tu-ka、DDI pocket、あう、ウンコムZERO-3 で今は禿のアホン
497:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:43:58.57 WAboDEM1
パナソニックとかソニーとかひとつの企業の中だけじゃなくて
日本の社会全体が老いてきてる感じがするな。
８０年代９０年代とかは尾崎とかＸジャパンとかジュディマリとか
すごいグループが次々と出て社会に活気があったな。
最近はなんか癒し系みたいな音楽ばっかりでつまらん。
498:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:43:59.11 pWDh0s1o
>>489
ピカソですら、キュビズムにたどり着いたのが27歳の時だし。
その後は熟成期と呼べるかもしれないけどイノベーションは若い時じゃないと無理だったと思う。
モネの印象が33歳、デュシャンの泉が30歳
まあこの辺が革新のギリギリのとこじゃない？
思考するにも集中するにも体力が必要だから
年を取るとどんどん集中力がなくなっていくし思考力も落ちる。
499:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:45:41.93 mQWoZVMw
なんでもいいから利益出せるようにならんと倒産するぞ
500:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:45:43.99 WAboDEM1
一心不乱にひとつのことに没頭できるのって
若いときだけかもしれんしな。
このすさまじいエネルギーが無いと新しいものなんて
生まれない気がする。
501:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:46:35.63 s+oLwMrl
>>500
若いのは、２ｃｈなんかで時間無駄にしちゃいかんな
502:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:47:02.19 Vl+ApHTw
>>488
衰えを認めて、経験でそれを補うように意識的に転換すれば総合的な能力は結構維持出来るよ。
年を取ったからダメって訳じゃなくて年を取った事に対応出来ないのがダメ。
早いうちに衰えを認めないと自覚した時には手遅れでやばい事になる。
503:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:47:16.79 wl5T87Fd
集中力＝体力だろ。
504:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:47:33.07 pWDh0s1o
年寄りには年寄りにしかできないことがある
客観性をもった分析や判断力ははるかに年寄りの方があるから
オブザーバーが向いてる。
主役は残念だがわたさないといけない。
505:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:02:24.30 o6goOFjv
つまらん議論だな
結局は個人差
若い人でも年寄でも優秀なのは優秀、独創性のある人は年齢関係なくいる
そんだけのこと
506:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:09:18.87 mQWoZVMw
優秀の定義をお願いします。
507:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:11:41.49 oN+azLyG
どれだけ稼げるか
508:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:11:56.97 1P2S9je6
URLﾘﾝｸ(www.ullet.com)
電機業界ではパナ
建設は清水
平均年齢は数年前は小中教員が平均４５歳までいったけど今は結構下がったな
相変わらず高校は高いけど
509:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:17:47.09 PMc6GUXf
>>506
大抵の場合で何か特定の事柄の優劣を言っているのではなく、
『貴方はヒューマン・ビーイングか？あるいはホモ・サピエンスにすぎないのか？』
という意味の問い掛けだと思うよ。
なので、自分でその答えを決めれば良いと思う。
510:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:18:50.06 l8nrw+YC
人生において優秀というのは
若いことそのものだよ
511:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:19:29.26 mQWoZVMw
>>509
つまり客観性のないワードをつかって優秀な人材がどうのこうのと言ってる連中はクソってことですね。
512:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:20:25.55 Nz9nbADP
40代50代切ったとしてもみんな中韓に技術流出するよ
513:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:20:34.24 wl5T87Fd
生物なら、長く生き残ったヤツが優秀だろ。
若いと生き残る確立が高いから、優秀ともいえるが。
514:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:22:13.57 X0o5ZVag
>>512
エレキに関しては韓国はもうイラネらしいよ
あっちのが上
これからは中国インドだ
515:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:23:24.27 owzjSF23
>>437
自分はソフトバンクではないが、
確かにソフトバンクが参入してから電話料金もネット料金も大分下がった。
これがなかったら日本は更に海外との差が開いていただろうね。
馬鹿ネットウヨにはわからないと思うが。
516:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:25:24.41 ALuaJXfN
パナソニックも 日立もそうだが企業年金で間違いなく つぶれるな 若い奴らは絶対もらえない 掛け損
こんな制度は JALや東電、関電、東ガス、大阪ガスといった 独占企業しか実現できない。
公務員、大企業 総じて既得権益のみを追求するだけの組織になった
いずれ何もかも無くなるだろう
国家も会社も個人も老いる そして滅びる 何千年も繰り返してきたことさ
517:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:27:39.02 qwFqQIh6
日本人はセンスがなくて臆病で内弁慶だからな～
518:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:27:48.93 mQWoZVMw
全体主義って成長している時は最強だけど、停滞したら集団自殺になるからな。
終身雇用の完全身分制度で身動き取れないし、経営陣が適任かどうかも怪しい
でもそれが是正する仕組みがない、なぜならば独裁国家と同じだから。
519:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:29:57.72 PMc6GUXf
>>511
う、スマン。それはよく分らんな。
俺自身が他人が優秀かどうかなんて全く興味がない人間だから、
それが気になる人たちがどう考えてるかについては想像がつかない部分が多い。
君の価値観では俺のような人間は他人の悪口を言わない美しい精神の持ち主なのかも知れないけど、
実社会では容赦がなさすぎる、傲慢だ、などと非難されることも多いよ。
520:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:33:47.97 fnpoDig7
うちの会社も平均年齢43歳くらいだけど
40，50代の人間がやたらいるんだよな、おかげで30代後半でいまだに役職まで行けずに燻っている人間が多い
能力のあるなしに関係なく席が空かないから上がれない
昔は40前半で課長になるのが普通だったようだが
今は45位にならないと課長になれない。30後半で課長になる人間なんていないんじゃないだろうか
30歳前後の人間が極端に少ない
逆に新人は氷河期以降コンスタントに取るようになった。あまりにも年齢構成が歪すぎるから。
521:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:38:11.11 SqVzBkM9
>>520
んで、居座ってるジジイに限って
『〇歳までに課長になれない奴はよっぽど使えない奴だ(ｷﾘｯ』
とか言うんだよなw
522:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:39:03.53 BPkn7Oh3
創業間もない会社でもないのに平均年齢の若い企業はヤバいだろ
年とったらクビ切られるような会社のためにがんばれるか
前働いてた会社創業50年以上で平均年齢35歳以下だった
案の定クビ吊る奴とかいたし
やめた後吸収されたから今はどうなんだろう？
523:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:44:14.65 mQWoZVMw
以前アーロン収容所という本を読んだ
降伏して英軍の捕虜になると、徴兵された二等兵が金属片などで
小間物を作り、営業上手が英兵と商談をして物資を調達する、
その物資をタバコ擬似通貨して捕虜同士で流通させる。
指揮官も下士官も単なる無能者でしかなくなった。
優秀な人材に普遍性などあるようでいて実はないと知った。
524:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:44:43.61 0w7TB+na
大半の2ちゃんねらーも老いてしまった
525:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:45:23.64 S6U3gQtD
サムソンみたいに40歳で定年にしないとダメだな
526:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:46:24.58 F+I/IzsE
何も若い連中が老舗のパナソニックやソニーに就職して社内の新陳代謝
に消費することもなかろう。
力と才能のある仲間でベンチャー作って企業、業界の地図を塗り替える、
それこそが日本の新陳代謝に求められてるんじゃないのか？
527:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:47:08.09 IG4T20MT
>>523
一分野で秀でると、他も優秀と思ってしまいがちになるが、
実際そうではないってことだね。
528:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:52:46.28 mQWoZVMw
故障の多い製品を作っている会社で修理に長けている従業員は優秀な人材だけど
壊れない製品を作っている会社に同じ技量の従業員がいても、単なる無駄飯ぐらいの無能者。
優秀な人材ってのはその会社の歴史や特性から逆引きされる能力であって
普遍性などないのに「優秀な人材が集まらない」とか真顔で言う馬鹿を見るとあきれ果てる。
529:名刺は切らしておりまして
12/03/10 22:58:12.70 D0SxrroO
>>526
既得利権持ってる奴が必死で潰しにかかる構造が何もかもに張り巡らされてる
まあ、家電の分野だとよっぽどの力無いと厳しいんじゃね
商いって地味な積み重ねの上に成り立つもんだし
530:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:17:58.37 M9u522+y
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
531:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:19:23.48 es6iS3rL
>>144
なぜ禁止にしているか理解できてる？
企業としては年齢差別は合理的だからやりたいところだが、
社会正義に反するからわざわざ法律で禁止にしているんだよ。
非合理的なら法律で禁止なんてするまでもないからね。
532:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:21:53.47 QkbLq33y
タナソニックは知らないけど
ソニーには賃金を新卒レベルにまで下げられてもしがみついてるオジイサマがいるよ。
首切りだって合法的な方法があるし。
この人の認識古すぎない？
533:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:30:40.58 UqkFL90p
>>531
企業だって不合理な事はよくやってるんだがなw
そもそも企業側は与えた業務をこなして出来れば
それ以上の働きをしてほしいわけでそこに年齢は関係ない
むしろ不合理な情報を取り除いてるといったほうが正しい
534:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:34:41.89 UqkFL90p
それにアメリカはどうしても年齢に制限をかける必要がある場合は認めてる
535:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:44:11.45 ssIPJiVK
>>531
雇用に関しては、企業の行動は、なぜか全然経済合理的じゃ無いよ。
少なくとも日本企業はからきし駄目。アメリカも別の場面ではおそらくそうなんだろうな。
俺は、このことを散々書いているんだけどね。
企業は、なぜ雇用になるととりわけ変な判断をするのか？というのは、本当に不思議な問題だ。
法令や判例で、選択がゆがめられているからだけではない。
そんなこととは無関係の分野で、少なくとも日本企業の採用行動は、非合理極まりない。
これ、本気で研究したらノーベル経済学賞がもらえるかもしれないなｗｗ
536:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:44:32.12 6f722RZf
維新は大胆を装って、素人の思い付きがバレバレ。全て軽率。
原発問題でも後から必要性を知って、引っ込みが付かない。ww
何も悪い事してない関西電力と「闘っていく」って何だよ？
537:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:52:26.71 xofFa2ei
10年前ならまだ間に合った
小泉がアホだったせいで日本は終わった
538:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:55:35.61 w+VtxLzj
早く死んでくれ老人
539:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:55:36.61 I8lFpt9Q
高齢化社会なんだから、企業の平均年齢も上がるのは当然の話。
ただそんだけ。
540:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:56:12.82 Vl+ApHTw
>>505
統計という物が理解出来ない数学オンチの典型的な発言ですね。
541:名刺は切らしておりまして
12/03/11 00:02:45.42 aBmo6vQS
つまり、右肩上がりの経済拡大モデルを前提にした日本企業はその寿命を迎えつつあると。
542:名刺は切らしておりまして
12/03/11 00:05:50.82 /ThtnwvR
城繁幸はそうとうのアホだと思う
543:名刺は切らしておりまして
12/03/11 00:17:08.10 qOsaUBtV
>>1
> 長年にわたり雇用問題をほったらかしてきた自民党
> にもそれ以上の責任がある
そんなゴミクズ政党を信任してきた国民と
失政を野放しにしてきた野党の責任は？
544:名刺は切らしておりまして
12/03/11 00:24:24.17 MRAbX9pK
よく知らないんだけどクビ切りって規制されてるの？
何か周囲を見てると全然そんな気がしないのだが
545:名刺は切らしておりまして
12/03/11 00:30:11.66 jwXGttX6
終身雇用の日本では平均年齢41歳くらいが妥当じゃないのか？
546:名刺は切らしておりまして
12/03/11 00:53:35.20 F4GMmKLr
>>526
日本じゃ、出る杭はよってたかって潰される
ライブドアしかり、ウィニーしかり
ザッカーバーグも日本で起業してたら
出会い系で売春斡旋とか強引にストーリー作られ潰されてたろう
547:名刺は切らしておりまして
12/03/11 01:06:25.66 +M1x5DkG
>>546
似たような事件で、アメリカでNapsterがあったけど、Napsterの創業者はfacebookの創業にも
関わって、facebookの大株主なんだよな。何なんだ、この違いは。Googleも、著作権が問題に
なって日本では無理だったね。
548:名刺は切らしておりまして
12/03/11 01:17:01.83 cQ0tyo7r
高齢化したからしゃーない
549:名刺は切らしておりまして
12/03/11 01:25:06.93 tAhOjiI8
２０から６０までまんべんなくいるんだから平均年齢は４０くらいが普通じゃないの？
パナの４４は確かにちょい高いけどゴールドマンやサムスンみたいに若者を使い捨てにして平均低いよりよっぽどいいだろ
550:名刺は切らしておりまして
12/03/11 01:32:51.43 FVyfRlb8
>>1
さらにゆとり教育で戦力世代になる者らが根こそぎ消えてしまいました
551:名刺は切らしておりまして
12/03/11 01:38:21.35 +9ylrXBX
>>545,549
４０年間会社が成長していない
４０年間中途退社者がいない
４０年間子会社出向者がいない
この条件が成り立つならその通りです。
ですが普通は４０年間の中で会社は成長して規模が大きくなっているので若い年齢ほど新規採用社員が増えます。
仮に同じ人数を取っていても中途退社者もいますので若い年齢の方が多くなります。
(中途採用者＞中途退社者という構造になるのは稀です)
大きな会社では年齢が行くと子会社出向というのはよくある話でそれにより高年齢者は減ります。
そういう事情があるにも関わらず平均年齢が44.6歳というのは異常です。
552:名刺は切らしておりまして
12/03/11 01:42:56.71 04BY4jc2
おっさんばかりで画期的なジャンプは難しい
技術にしろビジネスモデルにしても
新しいものを実現するには突破力がいるからな
ただ若ければいいかというわけではない
若くても保身優先のつまらない人間ばかりでは
なにもできない、できるわけが無い
553:名刺は切らしておりまして
12/03/11 01:47:41.94 B96tEB+2
創業の一時期を除くとずっとそんなもの
会社は歳はとらない
554:名刺は切らしておりまして
12/03/11 01:48:50.25 nsez5VRP
20代以外全員首切りして、新たに採用し直してみる?
一気に若返っちゃうぞ。平均年齢。
555:名刺は切らしておりまして
12/03/11 01:53:54.81 Ik8SGotn
>>42
解雇規制が緩和するなり労働市場が流動的になれば、ある程度歳いったCPの悪い層はクビになるってことじゃ無いの？
高度成長期の頃とかは長い期間かけて技術なり(日本企業が得意にしてた所)を磨く事に意義があったから年功序列的なモノも筋が通ってたけど、今はそう言う技術とかの陳腐化も早いし、ちょっと前だと時間かかってた事もクリック一つで到達出来る部分も大きくなっているからな。
業界や会社にもよるが、少なくとも以前よりは年功序列の優位性は薄れてきている。
サムスンなんかだと35歳定年説とかあるし。
まあ優秀な人なら歳とっても十分働けるけど。
556:名刺は切らしておりまして
12/03/11 01:55:23.57 04BY4jc2
既存の企業が新規採用をしないなら
20代でもビジネスを始めればいい
アイデアさえあれば後はなんとかなる
557:名刺は切らしておりまして
12/03/11 02:00:33.91 psu/CQxs
問題は赤字出しても経営者が辞めないってところだろうな。
558:名刺は切らしておりまして
12/03/11 02:07:15.21 X3n0J2C8
＞入社以来、辞めた複数の同期の話を総括すると、同業他社よりは格段にマシ。特にpの縦社会は異常。
うん、異常
この会社には新しい物が生み出せない環境が整ってしまっている
なぜなら上の上の上の上がYesと言わなければ商品が出せないから
ただ、ベテランが揃っているので技術者としての経験を積む場としては悪くはないと思ってる
559:名刺は切らしておりまして
12/03/11 02:08:16.20 mdGUsEYu
社員平均年齢が若い＝ブラックだけど
ソニーもパナもブラックだからな
560:名刺は切らしておりまして
12/03/11 02:12:28.59 04BY4jc2
最近政治家の引き際の悪さ
そういう面からも垣間見えてくるのは
権力にすがりつこうとする老年の醜態ばかり
古来、潔さを”良し"とする日本の文化がすたれ、
品格を重んじることはなくなり、礼節もすたれた
本当に老いているのは企業ではなく、日本の文化なのだ
561:名刺は切らしておりまして
12/03/11 02:21:34.56 04BY4jc2
失敗しても「腹を切れ」とは言わない
でもそれでいいのか？
それ同等の覚悟を持って真剣に事にあたったことがあるのか？
562:名刺は切らしておりまして
12/03/11 02:29:06.82 iTKr8Xff
早稲田の校歌ってイェール大のパクリなんだって？
本当なら恥ずかしい事ですね。
563:3月18日 沖縄 新都心公園 反マスコミデモ開催
12/03/11 02:41:27.53 fwHht2TJ
平均年齢４０歳台か (´･ω･`)
居心地がいいのかな？
564:名刺は切らしておりまして
12/03/11 03:09:35.61 sqqA2Kqd
>>13
派遣の意見が入るのってアルプスやITくらいですよね
それ以外の人たちは製品開発の上流工程には関われませんよ
565:名刺は切らしておりまして
12/03/11 03:15:04.80 8psCIL9H
明らかに氷河期世代をハブったツケが来ているな
566:名刺は切らしておりまして
12/03/11 03:16:16.14 8psCIL9H
>>543
野党に力なんかねーよ
だから自民党時代が半世紀も続いたんだろうが
567:名刺は切らしておりまして
12/03/11 03:17:46.69 AID1Wbuw
>>278
スレ違だが、息子に生前贈与した後、息子が事故死したら首吊るしかない。。
568:名刺は切らしておりまして
12/03/11 03:18:03.34 Lt6IvHSX
退職金の心配ばかりでリスクを侵さないなら革新的な物は生まれないな
569:名刺は切らしておりまして
12/03/11 03:20:17.36 AID1Wbuw
22歳入社でほぼ全員が定年まで働くいい会社なら平均40歳だよね。。
ワ○ミみたいにブラック企業はすぐやめるから平均低いよね。
570:名刺は切らしておりまして
12/03/11 03:20:46.91 sqqA2Kqd
>>556
日本は資本主義のようなもので
投資社会でなく融資社会なので失敗出来ません
そういうわけで先行企業が千の失敗を出来るのを
一回程度の失敗で戦うか逃げるわけです
これでは優秀な起業家が何度もチャレンジする訳ないですし
諦めて大企業に殺到するのは当然
571:名刺は切らしておりまして
12/03/11 03:22:39.47 +M1x5DkG
みんな凋落日本と一緒に野たれ死んだら良いよ。足を引っ張り合ってさ。
572:名刺は切らしておりまして
12/03/11 03:34:42.63 04BY4jc2
１度失敗しても20代なら２回目がある
大企業も千回失敗したら潰れる
日本にもベンチャーキャピタルが山ほどあるだろ
起業というカテゴリーはハイリスクハイリターンなんだ。
保守的な若者には無理だろうが、
失敗を恐れず夢を持つ優秀な若者の特権だ
この社会を変えてくれよ、ナマポばかりの社会を
573:名刺は切らしておりまして
12/03/11 03:40:57.43 tJjy0FCS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
574:名刺は切らしておりまして
12/03/11 03:46:52.57 YHhudn6r
課長1人に部下4人で2つの開発やる時代じゃなく
課長2人、年配の平2人、若手1人で外注使って10個の開発やる時代
575:名刺は切らしておりまして
12/03/11 03:49:59.40 bZ6HBF3c
ジジイどもの遊び場だよ、今の大企業はさ
偉そうにしてるだけで知恵も出さないで威張ってばっか
実際知恵出して働いてるのって下請けばっかでしょ
失敗すれば下請けのせいにしてりゃいいんだから
こんな遊び場ないだろ
576:名刺は切らしておりまして
12/03/11 03:51:06.66 sqqA2Kqd
>>572
貴方は借金取りに追われたことないでしょ？
大企業だって失敗は日常茶飯事ですよ
千分の一の失敗は重大な戦略ミス１回じゃなく
小さなミスのことで小企業は簡単に潰れますよ
それだけ力の差は歴然なんです
因みに野心的なカーネルおじさんさんは
そんな少ない失敗で成功してません
だって何十回も起業そのものに失敗したのだから
577:名刺は切らしておりまして
12/03/11 03:52:42.18 iBTpvk0M
大企業のリストラをしやすくすべき
能無し文系の５０代 ４０代のオッサンを雇用し続ければ破綻するのは目に見えてる
578:名刺は切らしておりまして
12/03/11 04:04:27.15 04BY4jc2
>>576
たしかに借金取りに追われたことはないな。。
大企業も数千億の赤字をだすじゃないか
潰れても不思議ではない数字なのに
公的資金だなんだかんだで結局救われる
それは力の差じゃなくて、悪影響を食い止める苦肉の策だ
カーネル爺さんすげえな。
でも日本はゆとり教育で野心の芽を摘んでしまったから
使えない平和的な20代保守層が量産されてるんだろう。
そのまま社会に出たら相手にされないのは当然だと分かっていたのにねえ
お先真っ暗に思えてきたわ
579:名刺は切らしておりまして
12/03/11 04:06:31.22 BSgiLVyD
>>572
>>１度失敗しても20代なら２回目がある
故・安藤百福氏は自身が理事長だった信用組合の破綻時に
自宅以外の財産を失ったが、その直後に日清食品を立ち上げたのは50手前だぞ。
平均寿命が65歳程度だった時代にだぜ？
必ずしも挑戦は若者の特権とは言えない。
580:名刺は切らしておりまして
12/03/11 04:12:20.13 04BY4jc2
>>579
たしかにそうだな。
果敢に挑戦する爺にはほんと尊敬するよ
それまでの人生経験で学んだことが多かったのだろうね
でもさ、団塊の世代で退職後に新ビジネス
立ち上げる人は少ないと思うんだ。
日本には小金持ちが意外に多いんだぜ
------以下、別スレから引用させてもらった-------
個人金融資産を１億円以上保有する人の数を見てみると。
米国・・・３０８万人(全人口の1％)
日本・・・１７３万人(全人口の1.45％)
ドイツ・・・８６万人(全人口の1.05％)
中国・・・４８万人(全人口の0.04％)
イギリス・・・４５万人(全人口の0.75％)
フランス・・・３８万人(全人口の0.65％)
意外にも他の主要国に比べると日本の富裕層の全人口に占める割合が突出して高い事が分る。
581:名刺は切らしておりまして
12/03/11 04:22:29.48 04BY4jc2
>>579
新規事業はリスク高いと言ったけど、
年取ってからそのリスクを負える人は少ない
リスクを負わないでも余生を過ごせる人が多い
若者の特権というのは「失うものが少ない」ところだよ
582:名刺は切らしておりまして
12/03/11 04:23:24.99 Ik8SGotn
>>577
確かにその辺の人件費は大きい。JALの破綻から営業利益1800億って言うのを見てもわかるが(まあこれはそれだけが理由では無いが)。
ただ、文系事務職(元々少数精鋭の筈だが)だけじゃなく技術者なんかも要らなくなり始めてる。
家電とか半導体はデジタル化で技術が無くてもどの国でも作れるようになったからな。
と言うかそうなったら価格競争だから差別化が図れないモノは製造工程は日本には置いていけなくなる。
583:名刺は切らしておりまして
12/03/11 04:23:38.68 DLB4Vu9n
>>1
平均年齢25歳の企業は、確実にブラックだよ。
584:名刺は切らしておりまして
12/03/11 04:29:20.15 ApfA0f1M
>>583
フューチャー系の企業とかね
先物取り引きw 未来に賭ける無謀な人をだまくらかすお仕事
585:名刺は切らしておりまして
12/03/11 04:54:12.35 me9GR6z3
平均年齢は35歳くらいが適齢だろうな。
難しい問題だな。年齢が高い社員を首にする事は難しい。
再就職出来ないからな。だからどの企業も未来ある若者を切る。
でも若者を切ったら成長できない。
586:名刺は切らしておりまして
12/03/11 05:02:22.26 AJFBDF1x
再就職できない云々というか、意思決定権者に近い人間ほど切りにくいってことだろう。
587:名刺は切らしておりまして
12/03/11 05:03:00.76 Ik8SGotn
>>569
>>583
年齢が若い=ブラックと言う風潮では日本ではまだ新しい有力企業って言うのはあまり出て来てないんだろうな。
そりゃ従業員にすぐ逃げられるような所はブラックなのかも知れないが。
定年まで全員勤めるのがいい会社と言っても、景気によって雇用の調整を図る必要は有るだろうし(まあこれは賃下げやワークシェアでなんとか対応出来るにしても)、
社会情勢やニーズって時代によって変化するものだし(今はその変化も激しい)、そう言ったニーズに対応し得る物やサービスをその限られた人材で30年40年提供し続けられるかと言うとかなり難しい気がする。
もう失業を前提とした社会制度を作るべきなんだけどね。
労働規制なりセーフティネットなり。
まあ役所なんかでも既得権が至る所にぶら下がってたりして改革のハードルは高いけど。
588:名刺は切らしておりまして
12/03/11 05:10:31.93 Ik8SGotn
>>585
>>586
再就職(新卒就職でも同じだが)のハードルの高さは労働市場の非流動性と年功序列だな。
589:名刺は切らしておりまして
12/03/11 05:21:17.55 98tywh52
年とった社員を辞めさせるには退職加算金がいるからな。
忙しい時だけ若い奴を派遣契約するのが一番だ。
暇になったら合法的に切るだけ。
590:名刺は切らしておりまして
12/03/11 05:37:54.21 fsBGxOcM
ブラックの定義がわからない
みんな適当に言ってるだろ？
591:名刺は切らしておりまして
12/03/11 05:38:04.38 b0hepejN
もっと簡単に首切りできる仕組みはひつようだろうね
592:名刺は切らしておりまして
12/03/11 05:39:58.42 MRAbX9pK
クビ切る理由が無い
「若返りのため」なんて理由のクビ切りを容認してる国なんて俺は知らん
593:名刺は切らしておりまして
12/03/11 05:40:43.57 b0hepejN
>>592
コストカットは必要だよ
594:名刺は切らしておりまして
12/03/11 05:43:00.54 MRAbX9pK
コストカットという観点だったらクビ切りは別によいけど・・・
それは高齢社員を切る理由にはならないだろう
爺社員の給料下げればいいじゃんって反論されたらどうするんだ？
595:名刺は切らしておりまして
12/03/11 05:49:45.27 98tywh52
>>592
賃金とパフォーマンスのバランスが逆転したら
おっさんも切った方が合理的だろ当然。
ただ若者は政治に歯向かわないから
先に切る仕組みを作っただけだ
596:名刺は切らしておりまして
12/03/11 06:00:50.46 Ik8SGotn
>>594
春闘とか言う新喜劇見てると賃下げを受け入れるって言うのは更々無い様に受け取れる。
業績が悪くても「賃上げ、賃上げ」
あと年功序列っていう制度もあるしね。
この制度で会社の査定とかが決まってると、例えばオッサンが再就職で「安くて構わないんで雇ってください」とか言ってみても、
会社としては「いや、そう言う例外を認める訳にはいかない。年齢を積み重ねてるならそれなりの待遇を用意するが、それに見合う労働を・・・」って感じになる。
まあ実際今はその労働が伴っていない会社は多いんだろうが。
この辺の歳になると転職はマネージャークラスくらい。
597:名刺は切らしておりまして
12/03/11 06:11:48.39 98tywh52
>>596
ソースが新喜劇とか(笑)
598:名刺は切らしておりまして
12/03/11 06:38:21.09 Ik8SGotn
>>597
日本語理解出来ない人だったらゴメン。
要は春闘はパフォーマンス。
599:名刺は切らしておりまして
12/03/11 06:42:56.83 /M9ssU0Q
人は年を取ると保守的になる、
既存産業の、保護・延命ばかり考えるようになり、創造・革新ができなくなる。
まさに今の日本企業の姿だ
600:名刺は切らしておりまして
12/03/11 07:02:19.27 98tywh52
>>598
ﾒﾀﾌｧｰだったのか、失礼
601:名刺は切らしておりまして
12/03/11 07:05:20.77 yyAVrMYQ
要約：とにかくＴＰＰに加盟しろ 移民をコンサルタントしたい
602:名刺は切らしておりまして
12/03/11 07:10:35.14 1O+FBrRu
統計なんて嘘つくための道具だからね、老人ぐあいでいうとアメリカも絶望的だ
とくに共和党なんてマケインなんてファンデーション無しでは見られないツラだぞ、いつまでさらしてんだ？
あれだったら現職大統領が多少色ついてようが男らしいわ
603:名刺は切らしておりまして
12/03/11 07:13:10.10 sIMsq8dx
席が足りないので、ジジイがヒラの仕事をすればいいだけ。
この場合、ペーペーが熟練の人にガチで勝てるか？雇用のライバルなので、教育なんてないよ。
604:名刺は切らしておりまして
12/03/11 07:14:59.23 1O+FBrRu
役付きの馬鹿じじいがPCできるならいいけど、できねえじゃん
605:名刺は切らしておりまして
12/03/11 07:27:43.60 42DQwmdJ
うちの部署は４４歳の俺が１３人中下から２番目
一番下は４２歳、周囲の部署も似たような環境
おわた
606:名刺は切らしておりまして
12/03/11 07:45:04.45 dJQGmpAA
国家も会社も高齢化 硬直化してますね ますます少子化が進みますわな
アメリカには勝てないし 新興国家にもかてないでしょう。
日本が誇りうるのは過去の栄光と歴史だけですか（いずれも短く儚いものでしたが）
607:名刺は切らしておりまして
12/03/11 07:45:44.61 hA9OzD4Z
>>1
とうか、その数少ない若者を、公務員なんかで浪費してどうする…って視点もあるぞ。
608:名刺は切らしておりまして
12/03/11 08:03:53.24 L3+4aNca
>>606
その「アメリカ」「新興国家」が落ち始めてるぞ。
609:名刺は切らしておりまして
12/03/11 08:19:54.67 Ik8SGotn
さすがに>>598の口の利き方は悪かった。
反省してます。
ゆりちゃんのおまんこ。
610:名刺は切らしておりまして
12/03/11 08:37:45.87 ZAfbNCYm
>>596
俺には労組って単なる暴力団にしか見えないんだけどな。
中核派の大阪市職員とどこが違うのか分らないし、あんな連中を雇い続ける企業も企業だよ。
自業自得としか思えない。
自分が極力パナ製品を購入しないようにしているのはアカという暴力団の資金源になっているため。
611:名刺は切らしておりまして
12/03/11 08:43:53.94 Nds46LzM
日本市場ではオッサンが老人にモノ売ってるから
ダセェ商品ばっかり
日本語のでかい文字で録音とか録画とか書いてある
製品なんか本当は使いたくないんだが
612:名刺は切らしておりまして
12/03/11 08:52:08.38 Ik8SGotn
>>610
だから今(と言うか10年以上前から)正社員をあまり雇わずに非正規が増えている。
あと組合員が利益を得る=その他(非正規や下請)が不利益を被るっていう面もある。
人件費の総量も基本的に決まってるからね。
613:名刺は切らしておりまして
12/03/11 09:20:29.77 632zlCFy
日本経済の活性化には解雇規制の緩和は不可欠だが
それだけでは不十分だ
年功序列でのし上がったサラリーマン社長は保身のために
同期のノンワーキングリッチや新卒一括採用制度を後生大事に
取っておこうとするからだ
それらにメスを入れるために社員の平均年齢が上がるに従って
法人税率が引きあがるように税制を改める事が有効だ
614:名刺は切らしておりまして
12/03/11 09:22:12.45 1t4RPu3p
高齢化でターゲットも老人だしいいんじゃないかね
615:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:26:31.45 wrpbLPrq
>>603
人間が赤化すると、こうなるんだよ。
これが赤の本質。
その場での自己犠牲の連続が、結果としてその人の実績につながっていく。
これは公私問わずだ。赤思想の根本には、これがない。個人の生存本能と欲得だけ。
だから、赤人間はどこでも自我肥大のモンスター化して暴れ回る。
616:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:37:14.36 qjd55Bq6
運用では実現不可能な利率を約束した巨額のＯＢ年金を払い続けないといけないならどうにもならない。
年金支払会社と若い事業会社に分社化して、年金支払の方は破綻させれば生き残れるかもね。
617:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:39:59.43 jhX0QPrs
日本企業って日本人の醜さ無能さ卑怯さの結晶装置のよう
618:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:40:56.43 KIleKvtL
ソニーの41歳ってマジか
老害さかえて国滅ぶって感じだなw
619:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:45:56.11 oFlhAV3h
>>558
元々、後出しジャンケンの会社だしな
マネシタ電器と言われてたしｗ
620:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:46:01.49 ZAfbNCYm
>>615
日本人はもっと『アカという病（やまい）』に敏感になるべきだと思う。
先進国はどこも似たような状況だけど、
人間というのは少し余裕が出来ると『アカという病』を患って堕落してしまう。
その病を患ったもの同士でお互いに正しいと称賛しあって正当化する。
人間同士はそれで誤魔化せても、お天道様はしっかり見ているのだと俺は思うよ。
人間は所詮人間であって、神にはなれない。そういう思い上がりは破滅への一本道。
なので、アカという堕落病には十分に注意せねばならないのよ。
そして、各々が十分に注意すれば患わない病だと信じている。
俺は上から説教してんじゃなくて、むしろ下から上申しているのよ。
高卒の俺ですらアカ病に注意しているのに、なぜ大卒の貴方方がアカ病に対して散漫なのかと。
アカ病さえ患わなければ、高卒の俺なんかよりずっと博識で優秀なはずでしょうにと。
俺が腹を立てているのはそこなのよ。
なぜ、沢山勉強したのにアカ病なんかを患ってそれを無駄にしてしまうのかと。
621:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:46:15.59 xdKZ+uPv
（２５＋６０）／２＝４２．５ そんなもんじゃね？ (´･∀･`)
昔は高卒が多かったけど、今では、一浪院卒が主流だもんね
622:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:32:04.80 eIzAfTAB
例えば、子会社に出して子会社ごと切り離すことで
首切りしてるわけだが？
「首切りできない」と言っている人たちはタイムスリップしてきたのかな？
それとも、別の目的があって嘘を言っているのかな？
ああ、そうか。転職コンサルタントなわけね。
自分の仕事を増やす為に嘘を言い続ける。
これが、あなたたちが求める「革新」なのですか。カスですね。
623:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:41:17.69 pQHGzRLl
こんなの業種によるだろ
確かに一般消費者相手に製品やサービスを提供する企業は確信が命だからちょっと若手が少ないってのは問題かもしれないけど
624:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:47:54.08 lznu1WL6
>>605
まるで１０年前位からの出先機関の公務員みたいだ。
恐らく５年以内に事務所机の島が「課長１（退職直前）、課長代理５（全員５０代）、筆頭係長（４０代中盤）、係員（無し）、アルバイト（事務補助１名）」になっていてもおかしくない。
新卒が欲しくても、採用枠がもらえ無いとどうにもならん。みんな本省採用で５年くらい酷使されて辞められてしまう。
625:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:00:03.33 dJQGmpAA
>>624
田舎の役所じゃそんなもんさ
今じゃ試験トップだろうがいい大学でてようがが 入れんわな(枠がない)
入っても格安の給与で 上司のような給与は将来もらえず、昔と違って一人あたりの仕事量は格段に多いだろう(採用数が少なくいまや逆ピラミッド型)
626:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:06:50.99 1O+FBrRu
>>615
>>620
みんな、こいつらいってる内容ぜんぶ大嘘だからな
いくら自己犠牲はらっても、報いるカネは資本主義には無い
むしろ、こういう事いってる奴らが警察でも馬鹿のほうなのが現実
627:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:09:27.09 1O+FBrRu
追記するけど、好景気やバブルが当たり前と思ってる高卒が多いよ
しかし、こいつら忘れてるのは、下の年齢の大卒や大学院生の「おこぼれ」で食ってただけってことを判ってない
そして、それは本当の共産主義なんだってことも判ってない
終わってるワ
628:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:13:16.03 9q5ykRTp
日本の企業は入社時の年齢を極端に制限してるが、こんなもの全体の
一部だから、流動化していない部分の平均年齢が高ければ意味がない。
従って入社時には新卒でも中途でも若い人材で構成されるが、
全体で見れば平均年齢が高い構成となる。１０年以上働けば、役職が
上がってもそれほど給料が増えない仕組みが必要。平均勤続年数が
長すぎるのが、平均年齢が高い一番の原因。サムスンのように平均勤続年数は
１０年未満にすべき。
629:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:13:29.39 VORsMSeI
>>625
公務員の採用を８割減らして、定年を65までにするとか言ってるから
今後もっとすごくなるぞｗ
630:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:18:33.54 1O+FBrRu
>>625
>>629
そうなることを見越して、１０年ほどまえから役所の住民票発行とかをコンビニ端末なんかでできる仕組みを試験してる
だからこその削減なんだよ
631:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:00:27.07 eR4nA7pI
>>534
軍人の退役年齢は決まっているな
出世しないと早々とクビ、これは万国共通だがな
632:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:02:46.79 qN/7XZIL
一番若いのが２２、一番年寄りが６０として、全年齢の人数が同じなら、
平均は４１歳だな。
平均が４０代なのは前提であって、その上で進歩や革新ができないなら、
持続性がないってこと。
プロのクセに的外れな問題的しかできないの？>>1
633:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:10:33.86 eR4nA7pI
>>632
軍隊を手本とする普通の組織なら幹部≒年寄りが減るモノだが
そんな年齢・定員構成の軍隊は勝てん
634:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:23:43.35 MjzL+2o+
>>632
平均(Average)は理解できてるようだから、次は中央値(Median)について勉強してみよう
635:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:25:51.06 Z9kJW9Jh
>>631
>>633
軍隊の場合は、責任は上がもつ、現場は責任考えずに存分にヤル
なにかあったらじいさんが止める、これで収斂されて将軍がいる
けど、いまの韓国式経営は魔反対やってる
636:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:29:35.45 +9ylrXBX
>>622
子会社出向とか子会社切り離しとか色々技を駆使してるのに平均４４．６歳ｗ
本来なら５０歳近いって事だな。
637:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:31:12.63 ZAfbNCYm
>>630
日本がこのままハードランディングしてしまうか否かは
公務員リストラ法案に掛かっていると思う。
まあ、国家公務員の希望退職が始まったから、３年以内に実現されそうだけど。
住宅ローンを組んだ公務員と貸した銀行は地獄だろうね。
638:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:32:15.18 +9ylrXBX
>>632
38年間会社はゼロ成長ですか？
普通は何倍にも成長してるだろ。
639:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:34:16.52 capxSMV6
>>637
銀行は潰れてOK
それが資本主義、俺もついでに死んでやんよ
640:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:43:22.77 FHbsUOvq
>>632
その計算だと世界の平均年齢は55歳くらいだね
641: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
12/03/11 15:05:01.20 vmAA5YjA
みんな年功序列には厳しい意見のようだが何か勘違いしてないか？
ニートって親がそういう立場だからこそ成り立つんだぜ
642:名刺は切らしておりまして
12/03/11 15:25:48.60 +IvNjcst
もうすぐ平均を超える
643:名刺は切らしておりまして
12/03/11 16:53:23.84 j3DBjsbk
>>639
金貸しは２０年前の時点で潰しておくべきだったな
644:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:47:00.64 jZPMosT7
>>585
上の人は自分が逃げ切ればいいんだから、若者から切るでしょ
だれも組織第一に考えてませんって
645:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:53:47.90 GDepT9Bj
円高デフレで逃げ切りだな
646:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:17:27.84 0VoZ//sK
平均年齢が低くて元気な企業ってあるの？
パナやソニーサイズで
647:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:23:54.01 z8CXmM5L
>>646
無いよ
ソニーはまだしも、パナみたいに後先何も考えずに規模拡大し続けた事自体イカれてるから
ドル箱的な売り物何も無い猿真似屋なんてチョンコの指標になっただけ
数さえ売ってれば喜んでられるとか幼稚な事この上無いし
648:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:26:43.01 0VoZ//sK
ということは、このスレは単なる中傷記事ということだね
649:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:30:18.12 Q3I1hBX4
サムスンなんてどうだ？w
650:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:30:33.72 0VoZ//sK
ガキのガキによるガキのための会社が日本を救う？
651:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:33:05.21 Fb8IVtb3
老化させて出鼻をくじくのは白人の妄想だ、それに乗っかる日本人は国賊だ
652:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:37:48.81 0VoZ//sK
老化という立ち位置がよくわからない、44歳ならこれからが働き盛りだろう？
653:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:47:39.24 0VoZ//sK
ソニーやパナが物真似とよくバカにしてるが、今どきガキの物真似体質は尋常じゃないね。未来暗澹だよ！
654:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:53:13.24 JLJBCKGt
俺がコピペしまくった効果があった
655:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:54:38.99 Fb8IVtb3
これからなんて無いね、これまでやったことのシマツに追われて終わる、全部じじいのせいだ
656:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:59:52.42 0VoZ//sK
栄養豊富なウンコを拾って生き延びるしか能がないだろうね、今ドキガキ世代！
657:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:00:12.17 lhHJObP3
何言ってるんだ？
２２位から６０過ぎまでいるんだから妥当な数字じゃないか？
肩たたきしろって事なん？
658:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:02:16.10 z8CXmM5L
>>648
飼い慣らされたマスコミが企業へ牙剥いたりしないよ
経営陣以外のぶら下がり老害切る為の布石だろ
659:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:02:36.00 0VoZ//sK
コピペ世代には期待できないし、貯能世代には活かす場がないし・・・困ったね日本！
660:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:06:15.36 0VoZ//sK
ぶら下がりという飼い殺し人材を活かすほうが、コピー世代にシフトするより日本の未来にとっては有効だろう？
661:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:07:48.08 0VoZ//sK
もしかして、このスレを上げた人心売買バカが老化してるのでは？
662:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:08:57.94 z8CXmM5L
>>660
飼い殺されるに至る人材は活かし様が無いんだよ
コピー世代の大元なのさ
663:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:12:03.68 0VoZ//sK
大企業は新卒入社から飼い殺しが用意されているのよ！実は大多数が優秀なのだけどね
664:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:13:50.56 0VoZ//sK
決して、現行飼い殺し部隊を越えられない飼い殺し予備軍のコピー世代！
665:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:16:27.46 0VoZ//sK
老いた！とかって検討違いだね・・・見当外れ！
狡いゼニを稼ぐ人身売買屋の戯言ということかな
666:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:16:59.09 M4f8WNpX
コピー世代って何だよw ラリッてんのかよw
667:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:21:20.99 0VoZ//sK
ガキには、コピペ世代のほうが判りよいかな？
668:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:23:11.25 Fb8IVtb3
CNNでキッシンジャーが不満そうなツラしてブーたれてやがんな
669:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:24:27.11 whvglsFm
少子高齢化がこんなところまで
670:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:27:22.41 0VoZ//sK
コピーしまくり頭の中がコピー用紙バブルで快感だろう！鈍重コピペ世代！大丈夫かな未来？
671:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:29:34.27 Fb8IVtb3
馬鹿が、コピーと印刷の違いもわからんのか
672:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:34:20.97 0VoZ//sK
では、コピーライティングって知ってる？
コピーと印刷の違いは？
まあいいか
673:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:37:15.82 M4f8WNpX
>>672
今どき、紙なんかにコピーなんてしないよ。頭が古いんだよ。ついでにペーストもしろっての。
674:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:43:56.52 Fb8IVtb3
プリントの意味だって「捺染」など様々だろ
675:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:45:30.91 z8CXmM5L
必死な子は何が言いたいのかな・・・
コピーの元になってるのはその前の世代全てなんだよ
生き写しをコピーとか言えるって大企業病に蝕まれてる末期だね
676:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:49:18.09 0VoZ//sK
コピーをどう解釈するかの能力の問題だね・・・・リアル頭の中にコピー用紙が入る訳がないだろう？
コピーの元原をコピーする古典的な今ガキ世代？進歩ないわなあ
677:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:50:09.54 Fb8IVtb3
親父と同じツラにしないとカネが貰えない馬鹿イギリス人か、喧嘩したいなあ、おまえと
678:名刺は切らしておりまして
12/03/12 03:03:52.25 0VoZ//sK
切れば切った分、どこかにしわ寄せがくる！なんて思考回路がないんだろうね この人身売買屋脳！
679:名刺は切らしておりまして
12/03/12 03:19:20.46 wd8EkJ9M
>>653
でもｉＰｈｏｎｅの,携帯でネット含む色々なことをやるって発想は
日本のガラパゴス携帯からの発展だろ？
魅力的だけど洗練されてないアイディアをどこかから発見してきて独自の改良を加え洗練した商品形態を作りあげる
今のモノ作りビジネスで重要なのはオリジナリティより洗練された美学なのでは？
680:名刺は切らしておりまして
12/03/12 03:29:47.90 0VoZ//sK
洗練された美学！それも結構！ただ、シンプルイズベストの楽しい洗練は難しいね
洗練を一つ間違うと、合理整理能力に突き当たる！実に面白くないけどね
美学は五感磨きと多様性を身につけないと生まれないし・・遊びを禁止する日本教育では無理がありそう
681:名刺は切らしておりまして
12/03/12 03:43:31.48 0VoZ//sK
即効！単細胞マーケッティングバカり考えないで・・・
シンプルイズバッド！的な複雑怪奇な商品開発でもしてみては？
そういうマーケットが拓けるかも
682:名刺は切らしておりまして
12/03/12 03:45:20.72 0VoZ//sK
難しい？ゲームに熱中する世代もいるようだから・・・難義というキーワードで商品開発はどう？
683:32歳
12/03/12 03:50:40.47 0epH1KpT
みんな、そのうちジジイになるんだから。。。
684:名刺は切らしておりまして
12/03/12 03:54:08.70 S1sDMw0e
バブルまでの奴らが会社にしがみついて、それより後のは採用しないか派遣で賄って奴隷労働者で足元固めてたからの年齢構成だろ。
685:名刺は切らしておりまして
12/03/12 04:48:51.90 z8CXmM5L
>>684
いや、年齢構成自体は別にどうって事無いんだよ
瑣末な外的要因に振り回されないだけのこの先食えるネタ持ってるとこならね
新たな物産み出さないと先無いぜってとこが遠回しに皮肉られてるだけ
686:名刺は切らしておりまして
12/03/12 04:52:30.62 wd8EkJ9M
>>357
鉛の時代ってやつか
687:名刺は切らしておりまして
12/03/12 05:07:14.94 0VoZ//sK
未来へ新たなネタを生み出せば解決するが・・パナにはあっても、ソニーには生み出す土壌もない？
遠回しの皮肉？も的外れ！アホな人事屋って情けないね
688:名刺は切らしておりまして
12/03/12 05:42:12.43 my1w8SML
iphoneみたいなのはさすがに無理だが
日本製大手メーカーは使い勝手の面がいいからなあ
これが意外と馬鹿にならない
というか、ブルーレイレコーダーは外国製を見かけないんだが
安いＢＸアンテナなどはあるが日本製だし
プリンターなどはは日本製が一番
スマホもそれなりにがんばってはいる
カメラの性能や小型化する技術・防水ワンセグ等、いわゆる総合力があるな
まだまだ、それなりにはがんばれそうだが
やっぱ年齢がきついのか
689:名刺は切らしておりまして
12/03/12 06:08:44.81 p2ajv7Gg
>>688
BDプレーヤーはOPPOのが高評価。
レコーダーは単に日本の環境にあったものがないからなんじゃないか。
690:名刺は切らしておりまして
12/03/12 06:28:10.47 t7fk1YSP
長引く不況で採用控えてるってだけの話
なのにこいつ、なんでもかんでも解雇規制緩和にこじつけるよな
691:名刺は切らしておりまして
12/03/12 06:31:50.02 Fb8IVtb3
>>683
イギリスのじじいは逃げ回ってるが
692:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/03/12 06:42:30.47 Fb8IVtb3
こんな何度もインフルエンザウツされるわ、ノドを岡焼きされるわ、で仕事なんかできるわけねえだろが
全員いいかげん反省しろ！
693:名刺は切らしておりまして
12/03/12 06:49:39.82 MwEEqFb/
あれはダメ、これもダメと
小役人や小市民団体どもが足かせをはめまくって
日本企業と社会はダメになった
694:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/03/12 06:50:59.25 Fb8IVtb3
俺なんか子供何度も殺されてんだが？
他人の子供殺しても つみ にならないし、とくに公務員の
695:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/03/12 06:51:29.40 Fb8IVtb3
>>693
それから、馬鹿右翼、そうやって逃げるオマエが一番駄目
696:名刺は切らしておりまして
12/03/12 07:11:57.04 FJYxtq12
>>688
レコーダーが売れてるのは日本くらいなもん。
697:名刺は切らしておりまして
12/03/12 07:43:59.92 d9qIzJ2v
日本人は無能だからな
オワコン
698:名刺は切らしておりまして
12/03/12 07:53:46.75 Fqp0ThA6
無能なのは戦後の爺さんだけだ
検索無しで社名もあげられない中国人と同じにされるとは
699:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:22:37.40 W7PzUi5p
俺なんて54だが、無職でハロワ通いで、ニコ生の生主だぞ！
すごいだろう！
700:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:54:28.27 wEoFz1iq
「社員」はそんなもんだろ
ソニーだって「全労働者」の平均はそんなジジイのわけ無い
工場で汗流してる奴は、昔はソニー社員だったが今はどっかの派遣、または外国の下請け工場の社員
いま「社員」なのは本社の事務と、現場じゃ工場の管理者だけだもん
701:名刺は切らしておりまして
12/03/12 11:37:16.11 8I9ZhTwl
1000万ある社員の給料半分にしてその分若者採用すればいいじゃん。
そうしないと日本の復活はないよ。
702:真面目
12/03/13 08:42:02.83 1lCS0FrR
城の言う平均年齢は日本だけの平均年齢だと思います。世界平均は30台で
しょう。海外で若い人を雇用してますから。
またパナソニックの一番の問題は何を通して社会に貢献するかということを
見直す時期にきているということです。
何をつくってどこで売るということです。丸ごとといっても日本だけでは
ねえー。白物といっても一回買えば十年くらいは持ちますしね。
しかも利幅は薄いのではないでしょうか。
やはり一つの柱はエネルギーということで電池ではないのでしょうか。
安い家庭用燃料電池です。
それと仕組みで言えば人事。抜擢もするが降格もありと言うことの
導入です。抜擢は多少ありますが、失敗してもそのままというのはコスト面
でも周囲への影響面でもいただけないと思います。
それと年齢にこだわらず、性別にこだわらず、学歴にこだわらず、
国籍にこだわらないということも大事でしょう。かつては学歴に
こだわらない会社でしたが、最近は年齢にこだわる(若い者優先)、
性別にはこだわらなくなっていますが、国籍には多少まだこだわりがあるって
感じでしょうか。
それとAV、特にTVを中心とした経営は脱却すべきですね。その意味では
エアコン出身の山下さんが出てきたときの新鮮さは忘れるべきで
はないでしょう。今回もまたAV出身のトップということには、
この意味で不安があります。
703:名刺は切らしておりまして
12/03/13 08:55:36.07 QBlf8Rd3
>>688
消費者がこんなんじゃ企業も悪い意味でガラパゴス化するわな…
704:名刺は切らしておりまして
12/03/13 09:04:23.02 nuw2m3Ok
>>703
企業の都合に合わせて欲求を調整する消費者など世界のどこにもいない。
サムスンがここまで躍進したのは、各国の消費者のニーズにきちんと対応してるから。
Appleみたいな俺様なやり方は特例中の特例で、マネできるもんでもない。
日本の消費者に受け入れられたものは世界でも受け入れられるはず、
なんつー甘い考えの日本企業がアホなだけ。
705:名刺は切らしておりまして
12/03/13 09:11:10.85 aojQwtaR
若年失業率５０％超、予算カットでギリシャの大学は今や野良犬と麻薬密売人のたまり場
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
706:名刺は切らしておりまして
12/03/13 09:58:12.10 /hrNvO/C
>>688
日本製のカメラってキヤノン以外残ってないぞ
707:名刺は切らしておりまして
12/03/13 10:16:39.49 C42B5C5G
>>702
全体的に論旨が意味不明
＞ＡＶ，ＴＶを中心とした経営から脱却
これは賛成。だが、次が無い。エリート層に次を見出すことが出来るかと言うと、出来ない。
＞若い人を抜擢降格
なぜ年寄りが居座らなければならないかわかる？ 給与も安いし年金が出ないからだよ。
世間知らずめ。
708:名刺は切らしておりまして
12/03/13 10:48:34.20 /CDZtFbm
>>141
問題はそこだろうな課長、部長クラスが多くて肩書きが足りないww
40にもなって役もないの？って風潮がいかん
709:名刺は切らしておりまして
12/03/13 12:23:56.07 6XaPUSBs
だからといって新自由主義の維新は支持しない
710:名刺は切らしておりまして
12/03/13 12:34:00.53 rTLCaRTj
あとはまさに消え行くのみだな
711:名刺は切らしておりまして
12/03/13 12:56:40.50 E//NcoEr
>>31
これ以上、日本を汚す外人（男）はいらない。
外人男は、日本から即刻消えうせるべきだ。
反日極右外人は今すぐ死ね。地獄に落ちろ。
712:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/03/13 12:58:32.32 l8vGozGw
>>711
その前にリアルで俺と殴り合いしない？
713:名刺は切らしておりまして
12/03/13 13:02:42.59 E//NcoEr
>>1
労働市場が流動化することが、
そんなにいいことなのか？そもそも、
労働者自身が求めていることなのか？
労働市場の流動化が日本にとって、
何処が良いのか、具体的に説明すべきだ。
それに、「高齢化＝悪」「若い＝善」
という考え方自体が、あからさまなレッテル貼りだ。
若ければいいってもんじゃない。
714:名刺は切らしておりまして
12/03/13 13:03:58.77 E//NcoEr
>>712
お前、誰だよ？
715:名刺は切らしておりまして
12/03/13 13:05:33.25 l8vGozGw
>>714
中国人と殴り合えるかどうか試験しよう
716:名刺は切らしておりまして
12/03/13 13:13:09.07 E//NcoEr
>>714
支那人？
遠慮します。
717:名刺は切らしておりまして
12/03/13 13:16:17.14 l8vGozGw
>>716
あかんやん！もうやらなアカンって
718:名刺は切らしておりまして
12/03/13 13:19:13.10 E//NcoEr
>>717
・・・
719:名刺は切らしておりまして
12/03/13 21:26:22.60 JmfA/Ker
>>688
冗談じゃねえぞ。
パナのナビ買ったら、
SDカードで音楽を聴くには、MP3形式からSD-Audio形式への変換が必要となります。
変換するにはソフトをパナソニックで買ってください。
著作権保護機能のカードリーターライターが必要です。
なお、著作権保護機能はパナソニックのカードリーダーライターでしかできません。
また、記録できる曲は999曲までとなります。
後だしでどんどん制約が明らかになった。
2012年のモデルでこんな厳しい制約に遭遇するとは思わなかった。
今の国内メーカーのやり方って、
使い勝手をよくしようじゃなくて、むしろ不便にして囲い込もうってやり方なんだわ。
720:名刺は切らしておりまして
12/03/13 21:31:57.20 pVjH9bds
>>719
私が5年前に買ったナビもSD-Audioだったなｗ
（当時は知識不足で、仕様を調べてなかった）
幸いMP3CDも使えたので助かったけど。
721:名刺は切らしておりまして
12/03/13 21:36:19.84 vSgscD1r
>>719
イオンで叩き売られてるソニタブでも買ってナビにしたら良い
722:名刺は切らしておりまして
12/03/13 21:40:59.09 JmfA/Ker
>>720
聞いてくれよ。昔、買ったナビはMP3DVDが使えたんだよ。
ところが今回、MP3CDしか使えねえんだよ。
5年前にできた事が、今出来なくなってるんだよ。
つか、MP3CDは普通に読めて、
SDではMP3読めないとか著作権保護になってなくね？
あと、昔は現在地の地名が表示されていたのが、それもされないんだよ。
なのに、今日は2月9日肉の日ですとか教えてくれるんだよ。
723:名刺は切らしておりまして
12/03/13 21:43:09.47 JmfA/Ker
>>721
わけのわからないガラパゴス仕様の帰結は、
そうなるよな。
汎用製品使えばいいって話になる。
724:名刺は切らしておりまして
12/03/13 21:44:10.03 ZW291ZzY
>>719
いまだにアホ騙してナンボって商売平気でやってるからな・・・
元々から品物は他所のパクりで安くあげて、
販売網拡げて囲い込むってのが創業以来繰り返されてるから今さら変わらないだろ
売り物よりも販売網に力入れたとこは一般のユーザー視点無いからね
725:名刺は切らしておりまして
12/03/13 21:44:24.30 Ho6VNzYZ
ウチの会社もそうだけど中間層がいないんだよね、主に三十台
もうどうしようもねーよ、こんなの。
726:名刺は切らしておりまして
12/03/13 21:54:24.97 8B2bUzom
39歳のおっさんに言われてもｗ
727:名刺は切らしておりまして
12/03/13 21:56:51.17 gKh553WQ
老人は安価な労働力だよ。
老人を働かせてPCの前で
取引をしてればいいｗ
728:名刺は切らしておりまして
12/03/13 21:57:27.83 JmfA/Ker
>>724
仕様を調べなかったアフォだといわれればそれまでだ。
実際に、サポセンに、
「それはトラブルではありません。そういう仕様です。
お客様が良くお調べにならなかっただけで、我々に一切非はありません。
なぜこのような仕様かという質問ですが、お答えする義務はありません。」
と冷たい口調で言い切られた。
729:名刺は切らしておりまして
12/03/13 21:57:43.73 q7/W+Bf4
経営者の高齢化に比べたらヤングだと思う。
日本の経営者はジジイすぎ
730:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:00:04.20 1cdvyIfu
中の人だが、本当に高齢化を感じている。
30代半ばの俺が部署で最年少だなんて、どう考えても異常だろ。
731:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:03:35.34 JmfA/Ker
>>730
一方で平均年齢27歳とかだと、ブラック確定だしな。
732:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:04:13.64 1cdvyIfu
>>77
商品名は言えんが、20代女性向けの商品を30代後半のオッサンが企画してた。
だが、30代だとまだ若いほうで、大抵は40代以上のジジイが企画してる。
んで、企画を承認するのが50代の老害。
733:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:04:26.89 Daqez5Rn
何度も指摘されてるが、労働者の平均年齢と同じぐらいだろう
むしろ健全に経営されてる証拠
就活でも平均年齢が低い会社は注意ってのは常識だ
若い自分が優秀だと勘違いしている低能若年層を釣る記事だな
734:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:10:38.65 JmfA/Ker
>>732
ああー。
デジモノなんか、
この仕様策定した人、普段、デジモノを使ってないんじゃないか？
って思える仕様だな。
PCで音楽を聴くという習慣がない人間が作ったんだと思うわ。
735:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:23:54.01 1cdvyIfu
>>733
うちの部署の人口分布。平均するとおおそよ40代半ばだと思うw
55～ ■■■
50～54 ■■■■■■
45～49 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
40～44 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
35～39 ■■■■■■■■
30～34 ■
～29
736:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:27:46.90 JmfA/Ker
>>733
鉄道とかインフラのように、突然強大なライバルが市場を奪っていく事もなく、
新技術の登場で既存技術が陳腐化する事もなく、
安定して動かす事が第一ならばそれでいいかも試練が（もっともこれだって弊害があるのは福知山線事故で明らかになったが）
明らかにユーザー視点がねーとマズイだろ。
著作権保護を優先して妙な制約かけた結果、
国内勢の携帯型デジタルプレイヤーなんてほとんど海外勢に駆逐されてしまったし、
動画配信とかネット文化を排撃しようとした結果、
テレビも平均視聴年齢50歳に跳ね上がり、
どんどん市場自体が萎んでいく。
737:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:30:44.14 nBmpfQ8O
（２５＋６０）／２＝４２．５
これより平均年齢が下の会社はリストラ退社の嵐ということ
738:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:31:45.81 JmfA/Ker
規制業種でもさ、
単に後発組みが一気にシェアを巻き返しちゃうってのがあるんだわ。
認可さえ取っちゃえば、ライバルは高齢化で人件費の高い会社ばかりなので、
単に安い若手を使うだけで勝ててしまう。
739:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:33:04.09 1cdvyIfu
>>734
オッサンが企画の中心なのは昔からだが、それでも昔は20代の現場開発者が
UI程度ならボトムアップで使いやすい仕様に変えてたんだよ。
でも今は派遣奴隷が開発の中心だからそんなボトムアップは皆無。
仕様に逆らおうものなら簡単に首をはねられる。
740:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:35:44.37 heCPuDrI
>>739
特定派遣か
旧帝工学系院卒がちらほらと居るんだよね
741:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:48:35.31 V/FVRlGJ
>>731
今は平均年齢の高い高齢社員が多くいる大企業でもブラックだよ。
高齢の高給取りの分まで働かないといけない。
742:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:49:25.28 Daqez5Rn
>>736
ユーザー視点＝若年労働者の多い会社、自体疑問だが・・・
別に個人の感覚で決めてるわけじゃなくて（全くないとは言わないが）、客観的にマーケティングもしてるだろ
そもそも、この数字を見て異常に高齢化していると解釈することが間違ってるんだって
743:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:51:12.65 5tCuJYvR
老いてしまった・・・・執筆者/城繁幸
744:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:51:52.62 5tCuJYvR
思考停止の・・・・執筆者/城繁幸
745:名刺は切らしておりまして
12/03/13 23:16:21.59 ZW291ZzY
>>739
欲ボケ企業の悪循環は息の根止まるまで終わらない
746:名刺は切らしておりまして
12/03/13 23:17:43.50 5tCuJYvR
外道ジャーナリストは、乞食稼業！
747:名刺は切らしておりまして
12/03/13 23:25:24.96 ZW291ZzY
>>746
乞食に餌与えてる大口ってどういう企業だか言うまでも無いだろ
748:名刺は切らしておりまして
12/03/13 23:32:49.44 5tCuJYvR
外道ジャーナリストに餌を与える企業・・・東芝、東電、日立、三菱・・・
といった国民の貴重な税に群がり生存する企業が主役。
749:名刺は切らしておりまして
12/03/13 23:39:33.20 ixKHVrMK
大幅にリストラして海外から頭脳を集めなきゃアメリカ企業には勝てんわな
日本からばかり人材集めてる時点でアホ
750:名刺は切らしておりまして
12/03/13 23:41:32.58 wiVQbnD/
それなりの頭脳あつめたハズのテレビやマスコミであの程度だぜ？海外からも集めてるのにな
この国の魅力は無いのだろ・・・・
751:名刺は切らしておりまして
12/03/13 23:59:58.95 ZW291ZzY
日本式のリストラｗじゃ何も変わらん