12/03/22 07:49:10.04 UmoOZXMO
>>649
それとこれは全く別問題。
こんな感じにすればいい。
>皆さんの会社はおかしくないですか？
>私の会社は育休に入ると転属扱いで籍だけ総務部になります。
>転属直前に代わりの人が転入してくるので引継ぎもしっかりやります。
>戻ったら新しい部門へ転属です。
>一般的な配置転換と同じ扱いです。
>時短勤務を希望する社員は、フレックスタイムを採用しているような部門に異動となります。
>育休中は定員外になるので、その分採用人数を増やしています。
>育休を取る人が増えてきたので、徐々に定員外を含めた社員数は増えています。
>業績にもよりますが、育休を取る社員が劇的に変化することもないので、
>減った場合は、採用人数の調整で自然減が可能だそうです。
>大企業であれば、制度は違えど、他の社員への影響を減らす改善をしているものだとばかり思ってました。
>不満なら改善要望とか出したほうがいいんじゃないですか？
651:名刺は切らしておりまして
12/03/22 07:56:36.56 ex3ZeZlk
ザッツ社畜脳だな
652:名刺は切らしておりまして
12/03/22 08:06:10.11 AtKCE/i6
>>650
全然別問題じゃねえが
頭大丈夫か？
653:名刺は切らしておりまして
12/03/22 08:10:59.61 AtKCE/i6
夫婦で分担して育休を取らねば成り立たんだろうな
一人で1年だの3年だの対応できるわけがない
会社側の負担が半端ない
654:名刺は切らしておりまして
12/03/22 08:46:12.27 QogKwdtj
うちの会社育休と産休中は無給なんだが他の会社もそうなの？
655:名刺は切らしておりまして
12/03/22 09:58:40.32 GbNkt3Gm
>>629>>630
まず余裕のある職場から始まって、それが一般にも広がっていくんだよ。
週休二日制だってそうだった。
656:名刺は切らしておりまして
12/03/22 10:11:25.85 6RULhVAz
理想的な企業のエリートさんが
喚いてるのね
正論だけど何処かずれてる
仕事は出来そうだけど味方が少なそうだと感じるわ
657:名刺は切らしておりまして
12/03/22 10:42:01.27 s38kCwof
＼ /: : : : : :ハl＼; : ト、: : : : : : : : : :.:＼ ／ ／
＼ /: : : : : :＞ ＼l ＼ト、: : : : : : : : ＼ ／
/^ヽ: : : :／ ＼ト、: : : : : : :＼ ／
＼ ＼ / ヘ |: : :/ ＼: : : : : : ／、 _ -‐ ´
＼. / /ノ: :/ ヘ | ｀＼:＼ーヽ -‐'"´
＿__j |/: ノ __＼. | ./ /:;＼i
|: : :.| . /:.:/ ´ ｔテ‐≧__ノ / /／´
/: : : し': :/ ￣＿>, ｒ≦＿__、 /
＼: .ソ厶/ /＜tｊ ヽ. ′ノ -‐‐‐‐ "´
_/^7 ./／ / ＼ ｀ ´ ／ 強いられているんだ！！
／/レ′{ ／ 、 / /
＿＿__/ |. ヽ／ ._ -‐ _ - ´ ノ
/ 八 l ＼ |^ｌ ヽ ` -、_ .／ ｀゛ ー- 、_
{ ＼ '、 ＼＼＿_ 〉/ ／ ＼ ｀゛ ー- _
| ヽ ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} ＼
| ＼ ＼ ￣ ／ / .|＼ ＼ ＼
658:名刺は切らしておりまして
12/03/22 10:49:42.14 uZ1A6Qfk
>>652
育休は予め分かっている事なんだし、会社の規模がある程度になったら一定数が常に欠員になる。
だから650みたいに正社員で補充出来るような体制にすれば問題ないでしょう。
窓口業務なんかで人が足りなくなるのは育休に限らず、病休、クレームの急増、色々な理由でよくある話。
そういった突発的な人員増の要求に対しては派遣で対応するしかないんじゃないの？
659:名刺は切らしておりまして
12/03/22 10:54:00.79 uZ1A6Qfk
>>653
>会社側の負担が半端ない
どんな負担？
660:名刺は切らしておりまして
12/03/22 17:50:59.24 PjSowoUA
「俺が育休女をどう思うか」と「会社が育休にまつわる諸条件にどう対応するか」は関係ないんだな。
気遣いのない糞女に対して、その嫌悪の度合いに応じて、遠ざけたり邪険に扱うだけだ。
直接好き嫌いを行動に移すことはまずない。
女性社員が共通して嫌う人間がいるとき、男性を代表してその意思を黙認するというニュアンスの発言をしたり態度を伝えたりすると、大抵女性社員は遠慮なく実行する。
661:名刺は切らしておりまして
12/03/22 17:53:11.68 tNXkboQZ
>>660の要求する「気遣い」が理不尽で不合理でみっともなく
浅はかでバカバカしくみっともないものであることは、言うまでもない
662:名刺は切らしておりまして
12/03/22 19:11:27.05 AtKCE/i6
>>658
会社がある程度の規模になれば、その分子供を産める若い女も増えるだろ
大体一人で一人しか産まんわけでもあるまい
毎年子供を産んだらどうなるんだ？
ずっと休んでなきゃならんだろｗ
対応できるわけがない
663:名刺は切らしておりまして
12/03/22 19:13:29.09 DreptgnF
世の中、産休取ったらクビの会社が大半。育休なんてとんでもない。
664:名刺は切らしておりまして
12/03/22 20:12:26.64 NGzKqF/Y
>>662
毎年産む人もいれば一人だけの人もいるでしょう。
でもそんなに急な変化はないから。
育休を取ってた人が例えば今年度は20人いたのに来年度は50人に急増するみたいなことはないから。
育休を取れないような企業に優秀な人材は集まらない。
各社、育休取得率をアピールするから、こんな会社が無数に存在する。
株式会社アシスト～従業員800名中3割が女性、現在13名が育休取得中
URLﾘﾝｸ(www.ashisuto.co.jp)
九州教具㈱～従業員98名（内女性40名）ながら育休取得率100％を維持し続ける
URLﾘﾝｸ(job13.mynavi.jp)
株式会社堀場製作所～従業員5133名、2009年度の育休取得率が女性は約100％、男性社員も3名取得
URLﾘﾝｸ(www.ecohotline.com)
女性従業員の育児休業取得率が100％を達成。男性従業員への育児休業の取得も推進中
URLﾘﾝｸ(www.srigroup.co.jp)
665:名刺は切らしておりまして
12/03/22 20:21:40.73 em/vfGl2
>>659
人件費
400万円×3年
利益から消える
666:名刺は切らしておりまして
12/03/22 21:13:53.88 NGzKqF/Y
>>665
出産休暇・育児休暇中の給料は法律で支払わなくても良いことになっていますが。
出す企業でも1年程度で月給の半額のみで、ボーナスなしが主流です。
０～200万円が普通なのに、勝手に1200万も出して「負担が大きすぎる」はないでしょう。
667:名刺は切らしておりまして
12/03/22 21:26:31.67 uS50rvpP
>>666
だったら返上しろよ守銭奴乞食が。
668:名刺は切らしておりまして
12/03/22 21:43:46.52 NGzKqF/Y
>>667
あなたは400万円×3年分を支給した会社の経営者ですか？
支給義務もない金を自らの意思で支払っておいて、後から「返上しろ」というマヌケな経営者ですか？
669:名刺は切らしておりまして
12/03/22 21:45:55.68 8n/EmFNN
こーして女を雇う気力がこそぎ落されていくのでした。
670:名刺は切らしておりまして
12/03/22 21:48:48.90 em/vfGl2
>>664
新人が産休に…
671:名刺は切らしておりまして
12/03/22 21:52:04.26 uS50rvpP
>>668
盗人猛々しいってのはこのことだな。
こんな奴らが子ども育てても有害な大人にしかならんから、片っ端からクビにするべき。
672:名刺は切らしておりまして
12/03/22 21:53:05.44 em/vfGl2
>>666
休んだ人の替わりの人の人件費
誰かタダで働いてくれるのか？
673:名刺は切らしておりまして
12/03/22 21:57:41.01 NGzKqF/Y
>>672
だ・か・ら、出産や育児で休んだ人の人件費は支払う必要はないんだってば。
674:名刺は切らしておりまして
12/03/22 22:06:02.93 U5zy22lw
知識もないまま噛みついてるのは自称社会人
675:名刺は切らしておりまして
12/03/22 22:13:08.79 PjSowoUA
育休女なんて津波に流されてほしい。
文字通り流産wwwww
676:名刺は切らしておりまして
12/03/22 22:18:32.55 gBD25jXb
会社にとって迷惑だからってのは、基本的に考え方が間違ってると思う。
数人でやってる会社ならしょうがないけど、従業員が経営者と同じつもりになって
考えても無意味。
そういうのにかぎって、会社に裏切られたとか、後から泣き言いうんだよね。
仕事が滞っても俺には関係ないって、開き直るくらいでないとね。
677:名刺は切らしておりまして
12/03/22 22:29:47.19 NGzKqF/Y
>675
>気遣いのない糞女に対して、その嫌悪の度合いに応じて、遠ざけたり邪険に扱うだけだ。
これ、あなたの発言ですよね。
気遣いって意味分かります？
678:名刺は切らしておりまして
12/03/22 22:31:51.36 CorVJaPg
育休中の給付金なんてもっと低額でいいし、0歳児保育ももっと高くていい。
それでも仕事を辞めることの方が機会損失が大きい、と判断すれば復職する。
3歳違いで子供を二人産んだら、下の子が小学校に入るまでに10年かかる。
10年も休んだら、高度な専門職であればあるほど復帰は難しい。
しかし、育児だけじゃなくて、介護でも全く同じ問題が起きるよね。
親が倒れたら、自分も職を失わざるを得ないか、劣悪な環境の施設につっこんで放置するしかないなんて嫌だ。
679:名刺は切らしておりまして
12/03/22 22:44:16.82 xe35Ic9d
>>528
うちの会社は何故か家建てると
転勤
が多い
辞めないからな
680:名刺は切らしておりまして
12/03/22 22:49:51.00 wArB+seX
>>528
社会の利益と会社の利益は必ずしも一致しない。
681:名刺は切らしておりまして
12/03/22 22:57:58.01 wArB+seX
>>640
> と言うか、家庭の優先順位が高いと悪いの？
> そんな決まりがあったなんて知らなかった
企業社会においては、それは悪だ。
682:名刺は切らしておりまして
12/03/22 23:00:37.10 xe35Ic9d
>>654
それは会社次第
雇用保険で３割出るんだったかな
683:名刺は切らしておりまして
12/03/22 23:51:42.08 PLSaLCbl
>>679
えぐいよねw
住宅ローン抱えたときから、真の社畜人生がスタートする。
友人が○水なんだけど、上司が自社買いで家建てて
すぐ僻地に飛ばされたの見てガチで転職活動に入ってるw
>>680
違う、社会の利益は「前提」であって
その上で企業の利益追求が許されるの。
これは世界の常識であって、日本の非常識。
日本人労働者はカカオの農場の少年奴隷達とかと立場は変わらんの。
684:名刺は切らしておりまして
12/03/23 00:23:54.14 Aag4jgWr
まぁどんな給付も程度の差だが、育休が当然で周りの迷惑知ったこっちゃないというのは、個人的には生保で同じこと言ってるやつと変わらないな。
奴らは憲法で認められた権利だと平気で宣う。
経営者とかのせいにしても、企業が潰れたらなんにもならんぞ。労働者主義の究極が社会主義だが、壮大な社会実験の結果はすべからく失敗してるしな。
685:名刺は切らしておりまして
12/03/23 00:28:42.83 7/bU5ciC
>>680
niceID
686:名刺は切らしておりまして
12/03/23 00:53:07.86 111WonJY
うちに佐藤ってババァがいるが、しょっちゅう休んでる。
出勤してもダラダラやってるわ、無駄口叩いてるくせに、仕事を振られると「私にすぐ押し付ける」とか言ってて、頭どうかしてんのかと思う。
そんなのと話し相手になってる他の連中もどうなのやら
687:名刺は切らしておりまして
12/03/23 01:22:58.42 9LAs+0+2
自分の理念だけ見て、企業や負担を強いられる”正直者”の生活が見えないんだろう。
産休＆育休切は止まらない。止める為に、自分の責任で行動するヤツが居ないんだから。
「～すれば良い」と煽る奴は居るけどなｗ
688:名刺は切らしておりまして
12/03/23 06:55:52.67 ShOmfDzq
>>683
> >>680
>
> 違う、社会の利益は「前提」であって
> その上で企業の利益追求が許されるの。
> これは世界の常識であって、日本の非常識。
> 日本人労働者はカカオの農場の少年奴隷達とかと立場は変わらんの。
我が国では経団連会長が「我々の利益と国益が一致するとは限らない」と
公言して憚らないからな。
689:名刺は切らしておりまして
12/03/23 09:22:03.16 ucf/Ka6x
>>687
>自分の理念だけ見て、企業や負担を強いられる”正直者”の生活が見えないんだろう。
育休中の人員補充をしなければ、その給料分企業の負担は減る。
その代わり、負担を強いられる正直者の社員が出てくる。
●正直者の意見「悪いのは育休を取った奴だ。育休を取って迷惑をかけるなら辞めれば良い。」
こんな感じですかね。
690:名刺は切らしておりまして
12/03/23 09:27:21.85 FyYmjxV0
家庭持てなかった奴の嫉妬かよ。
691:名刺は切らしておりまして
12/03/23 09:28:15.47 mL/V59Sr
>>687
>自分の理念だけ見て、企業や負担を強いられる”正直者”の生活が見えないんだろう。
うっわ、このバカまだ同じ事言ってるよ
育休取る人間も同じ正直者
違いは、子供を産み育てるという、「企業の経済活動」や「子なしのクズの給料」
より遥かに重要な社会的な利益に貢献してるということくらいだな＞育休
育休取らせる余裕のない企業活動体もある？潰れてください
それが社会の要望
育休によって人が減って、他の社員が負担を強いられる？
それって育休社員の欠員を名目にお前の賃金を経営者が下げてるだけだよ
本来代わりの人を事前に用意するべきなんだからね。ただの賃下げ。
給料が低いと文句をいうなら、そんな会社辞めてもっといい会社いけば？
それが社会の要望
692:名刺は切らしておりまして
12/03/23 09:28:32.85 mL/V59Sr
>>690
そゆことだわな
693:名刺は切らしておりまして
12/03/23 11:21:31.11 t5XYTbBZ
会社の利益が1200万減るとか訳の分からんことを書いてる奴が居るな。
空想でものを言うなよ。
一部を覗いて育休は会社から給料なんかもらっていない。
育休のばばあはやめろなんてやつは、結婚もしていないし親にもなれん
やつだけだろ。女が育休取るということは、その子供の父親の男もいるんだ。
子どもの親は、女だけ、なんて考えてる奴が結婚も出来ないし、しても
独身の時のような自由がないからいや、とかいって離婚して、子どもの
養育費も無視するんだろうなあ。
老後は野垂れ死にしてくれ。
人様のこどもに介護してももらえるなんて図々しい考えは持たないように。
694:名刺は切らしておりまして
12/03/23 11:54:48.56 RP7n/vHE
子供減ったよな
息子の授業参観行って驚いたよ
695:名刺は切らしておりまして
12/03/23 11:57:05.89 qnCo4Vms
>>693
お前こそ、子供に介護してもらおうなんて甘ったれた考えは捨てるべきだな。
子供の人生台無しにしてまで死ぬまで構ってほしい？
696:名刺は切らしておりまして
12/03/23 12:08:02.01 mL/V59Sr
現状の年金が、若者から老人への所得移転でしかない以上、
年食って年金や生活保護を受給する段階で
「他人の子供に世話してもらってる」
ことになるんだって、なんでわからんかね。
今の日本では、育休も受けられないようなクズ子なしは
60歳以降生きていること自体が迷惑になる。
子供がワラワラ居るやつだけが、辛うじてその存在を肯定される。
697:名刺は切らしておりまして
12/03/23 12:09:31.34 qnCo4Vms
>>696
お前みたいな心が心底腐った人間の存在なんか誰が肯定してやるもんか。
698:名刺は切らしておりまして
12/03/23 12:42:12.50 oWzXoD17
>>695
意味取り違えてるよ。
693は言葉はキツイけど他人の子育てに暖かい目で見れない奴は、
他人に自分の老後を見て貰うような事を言うなみたいなニュアンスだと思う。
699:名刺は切らしておりまして
12/03/23 12:50:28.87 FG7DyWpl
>>698
とりあえず、>>693が他人を暖かい目で見てるようにはとても見えないわけだが。
自分だけは特別だから手厚くしてくれなんて厚かましい奴に援助したいとは思わんなあ。
700:名刺は切らしておりまして
12/03/23 12:52:11.50 r75wF2j6
ここで育休あたりまえ！とか書いてる人って育休取得者だろう。
正直育休とって復帰してきても頭の中は子供のことばかりだし、突然休むこと多いし、
子どもが中学入るまで戦力にはならない。「育休、時短勤務取るけどすみません」という態度ならだけど、
だんだん厚かましくなって当然になり態度もでかくなる。
子どもを産んだらやめる。また子供が大きくなったらパートで復帰ってのが
いちばん効率よかったんだよな。
ホント。
701:名刺は切らしておりまして
12/03/23 13:59:52.10 xmp1W+YI
今日息子の卒業式だったけど、父親が多いのにびっくりした。
職場が子供がいる同僚が多いので、まぁお互い様って感じで取ってる。
あいつが取っただのといった、みみっちいことは全くないw
子供は育ててみないと気持ちは分かりづらいだろうな
702:名刺は切らしておりまして
12/03/23 14:18:45.32 qnCo4Vms
そう言う、馬鹿には選民の気持ちは分からないみたいな物言いを続ける限り非難され続けると思うよ。
結局、自ら首を絞めてるんだからただの馬鹿だ。
こう言うとどうせ嫉妬とか叩くんだろうけど、だからこそ余計状況が悪化することをそろそろ理解した方がいい。
703:名刺は切らしておりまして
12/03/23 14:24:00.11 xmp1W+YI
いや互いに取れるから取っているだけで、そんな高尚な考えはない
仕事と子育てをどう自分なりにバランスをとるかそれだけだな
704:名刺は切らしておりまして
12/03/23 15:17:31.31 ypY1KxNJ
今の日本の労働環境の改革案
1、終身雇用の正社員制度から数年単位の契約社員制度にする
使えない社員を解雇できないことや、産業構造の変化や景気に合わせて
人員を調整できないことは企業にとって人件費がすごく負担になる。
だから正社員を雇用するよりも割高になっても派遣会社を通して期間契約の人員を求める。
公務員やインフラ企業などは終身雇用でもよいが、一般企業は3～5年の契約社員にして、
契約更新時に会社がある程度の退職金を払えば滞りなく解雇できるようにするべき。
これなら企業は採用した人員を長年抱え込む義務がなくなるので採用しやすくなる。
2、ワークシェアリングを導入する
正規社員の労働時間が一律で長すぎる。今の長時間労働では人生≒仕事の非人間的環境。
定年まで仕事以外のことがほとんどできず、会社のことしか知らない/できない会社人間を作り出す。
また恋愛する時間がなく、結婚しても共働きだと家の事、出産、子育ての時間がとれない。
ワークシェアリングで社員が増えれば保険料や人員管理などで企業のコストが増えるがそれほど大きくはなく、
そもそも今までコスト削減のため少人数長時間労働を強いていたのが異常なのでそれを戻すだけである。
仮に企業が利益の為に反対しようとも今の長時間労働は労働者の人権をメチャクチャにしてるレベルであり
政府が法律を作ってでも企業にワークシェアリングを導入させるべき。
3、新卒採用を廃止する
人材の採用が新卒でなければならない特段の理由などない。
洗脳しやすいまっさらな人材がほしいとか新卒者の中に既卒者が入ると人間関係が難しいとか意味不明な理由しかない。
現在は新卒後1年でも経つと大半の企業で応募の権利が失われる、
つまり大学時代に就活をしなかった/就活に失敗しただけで大半の企業に就職する機会が未来永劫なくなる。
これは社会システムとして欠陥である。
大学3年より就活が始まるため勉学に影響がでるのも問題。
705:名刺は切らしておりまして
12/03/23 15:42:46.21 xmp1W+YI
新卒採用も終身雇用が前提の制度だもんね
終身雇用ができなくなりつつある現在、価値が無い物になってるか
むしろ変な固定観念を生んだりと弊害を招いている感すらあるね
706:名刺は切らしておりまして
12/03/23 16:12:45.10 CN4bwzCA
>>704
いいね。
保育料がべらぼうに高い3歳までは仕事を辞めて再就職する流れに持っていく。
同時に再就職し易くする事で専業主婦への優遇策は全て撤廃。
ワークシェアリングで夫も家事育児をする時間が来る。
707:名刺は切らしておりまして
12/03/23 16:13:21.27 F2G5vDdl
>>688
われわれ＝経営陣
経営者は自分の任期中の利益極大化しか考えず
技術流出させ、長期では会社に損になることでも
正規を非正規に換え、日本全体では内需減退不況の原因になることでも
短期的利益のためにする
708:名刺は切らしておりまして
12/03/23 17:37:15.08 g4LfsUj4
>>693
今の現役世代が年金貰えるのは65～70以上（今後も引き上げの可能性あり）
しかも夫婦が3人以上の子供を産んで初めて、
子の両親以外の老後（の一部）を支えられるんだろ
子供が3人以下の世帯なら、他人の老後についてとやかく言う権利はない
介護保険、医療保険、税金も現役世代と変わらなくなってるしな
今子供の為に使った税金が将来、自分を支えるなんて思ってる奴は少数派
仕事にしても子供が小さければ負担が増えるだけで戦力にはならない
見返りを期待してるんじゃなく、ボランティアで、善意で助けてやってんだよ
それをお前みたいな態度でいれば、制度には納得しても利用者への不快感、不満はでるわ
お互いさまは助けた側が言う言葉
助けて貰ってんだから素直に頭下げりゃいいのに
周囲の負担を当然と思い、支援に感謝も出来ない
私の子供が出世払いします、なんて言い訳ばかりのｸｽﾞががここにもいるわ
せめて、産休明けたら自分の働きでご迷惑の分返しますくらい言えないのかよｗ
非難されてるのは制度じゃなくてお前らの人間性です
709:名刺は切らしておりまして
12/03/23 19:02:24.12 AxlTe5PX
一体何をそこまでぷりぷり君なんだw
労働者に与えられた権利は、そこまで含めて契約なわけで
それを自分の都合で使うのは当たり前の事でありまして。
何度も繰り返すけれど、法で定められた労働者保護は
企業活動の大前提であって、それが出来ないのであれば
日本で操業する資格は無いんですよってか
それは世界中で同じなんだけどねえw
710:名刺は切らしておりまして
12/03/23 19:06:51.46 AxlTe5PX
ほんとね、不当に労働者の当然の権利を侵害する
ウルトラうんこ企業ってのは、徹底的に摘発されて然るべきで、
それで経営が立ち行かないのであれば、
当然ですが、正しく潰れなくてはならないんですよ。
そういううんこダンピング前提の企業が不当に生きてると
まともな企業がワリを食う事になるからね。
こういううんこダンピングを平気でやってるクズ企業こそが
日本を本当に駄目にしているって気づかないと。
711:名刺は切らしておりまして
12/03/23 20:43:09.48 W25sRhTO
サビ残、有給未消化、苦しいときの助け合いは、企業で生きる者にとって
かけがえのない美徳。
ただし徳は得として経営者が吸い上げます。
712:名刺は切らしておりまして
12/03/23 21:22:08.42 9LAs+0+2
助けてもらう事を当たり前とする前に、自分が助ける事を当たり前にしないと胡散臭い。
713:名刺は切らしておりまして
12/03/24 01:13:37.51 elSK54Gw
>>712
> 自分が助ける事を当たり前にしないと胡散臭い
深い話だし
実に当たり前の話ですわなぁ
714:名刺は切らしておりまして
12/03/24 18:40:18.68 GFspFxvq
>>712
恩恵や僥倖と権利を一緒に考えちゃいけないだろ、と思うよ。
わかりやすく書くと、育休は権利だよな子供を産めば誰にでもある権利だよ。
これは子供を産んだ人には平等にあるものだ。
けど、助けられるってのは平等にあるものなんだろうか？
助けるってのは誰かの都合か気分の選別があって起こるものだよな。
地震が起きて、かわいそうだから助けてあげようみたいな・・・地震がなけりゃ
もともと貧しい人なんか気にも留めないわけで。助けるってのはいつも不平等なわけだ。
だからこそ当たり前としてはいけないと俺は考えるんだよ。
そこを混同させて権利があるのに、権利を受けられないようにさも振舞って
権利平等と恩恵僥倖不平等をいっしょくたにして、当然の権利をあたかも
「助けてもらう、当たり前じゃない胡散臭い」などと言ってしまうのはかなり気に食わないわけだが。
715:名刺は切らしておりまして
12/03/24 19:24:06.42 YJQfKGPt
>>704
そういう視点で育休制度等々を見たら
結局既得権を手放したくない連中が自分たちに都合のいい制度を作ったように見えてくるな
有給しかり病休しかり
716:名刺は切らしておりまして
12/03/24 22:36:09.69 wjkkJzSI
働かなくても金もらって当然。
こういう乞食が増えたら、会社も社会も悪くなるわ。
717:名刺は切らしておりまして
12/03/25 00:09:55.93 w5lArTEI
>>714
権利の否定はしてないよ。ただ>>712の通り胡散臭いだけ。
恩恵や僥倖の話もしてないけど、周りに訴えれば配慮してくれる人もいるかもね。
718:名刺は切らしておりまして
12/03/25 00:59:55.67 w5lArTEI
あぁ、恩恵＆僥倖って実際に助けてもらえるかどうかの話か。
助ける側は相手を助けなくても困らないんだよ。それを助けて貰おうと言うんだから条件が不利なのは当たり前。
助けて貰えるかどうかは確実じゃない。
お互い様と思って貰えるだけの関係を構築できれば楽なんだけどね。
権利が保証されてても、実際にそれを叶えるのはそこにいる人間なんだから、個人間の信頼関係は大事だよ。
この不況、助けない「言い訳」には事欠かないから。
ムリに助けて会社が沈んだら、仕事を失う個人や収入にダメージを負う世帯が増えてしまう。
逆を言うと、企業は産休＆育休を保証せずとも雇用や賃金で社会に貢献できるんだが。
719:名刺は切らしておりまして
12/03/25 09:58:29.51 umMmZteB
法で定められた産休を保証する位で社会に貢献してるなんて言えないでしょう。
義務でもないのに積極的に育休中に賃金を支給しているとか、企業内保育所があるとかなら貢献していると言える。
育休中の社員には努力している姿を見せる事や、同僚への配慮が必要なのは言うまでもないけど。
720:名刺は切らしておりまして
12/03/25 10:06:39.32 Hze7tc7q
>>536
良く言った。
代替の人員を確保しないのに制度を運用しようとする会社が悪い。
この記事は経営サイドの視点。
721:名刺は切らしておりまして
12/03/25 10:17:44.73 HJ2pzj0a
育休暇が取得できる会社なんて一部の優良企業だけだからな
有給ですら取得できない会社なら腐るほどあるけどね
722:名刺は切らしておりまして
12/03/25 10:22:53.54 tadtXpc/
>>720
代替人員でまわせるような仕事で育休で穴をあける奴を雇う位なら
さっさと短い契約期間の派遣かなにかに切り替えちゃう方が合理的ってことになるな。
723:名刺は切らしておりまして
12/03/25 10:30:13.47 Hze7tc7q
>>722（ナニーニ）
さすが秋葉原暴走の関東自動車工業勤務 加藤 を
生んだ派遣制度推進メーカーですな。
724:名刺は切らしておりまして
12/03/25 10:32:23.71 tadtXpc/
>>723
代替要員を、って言ってる時点で同罪だと判る頭を持つべきだね。
725:名刺は切らしておりまして
12/03/25 10:45:12.35 xvZWs+ve
育休とって子育て終えた世帯には、所得税を20%ほど増税すればいいよ。
支えてもらうのはいいけど、支えるのは嫌とはいえんだろ。
726:名刺は切らしておりまして
12/03/25 10:59:04.99 Hze7tc7q
>>724
常勤雇用で、産休育休が発生次第配置換えできる人員を持て。
出来ないならば、制度は絵に描いたモチ、詐欺と言われても仕方ない。
社員を釣るための制度なぞ、設けない方が正直な企業だ。
727:名刺は切らしておりまして
12/03/25 12:02:47.01 tadtXpc/
>>726
建前はそうだけど、発生次第配置換えできるような人員の能力を維持する事自体が困難。
雇われている本人も経験を積めなくなるから将来不利になるね。
逆に簡単に配置換えできる専門性を問われない職種なら最初から非正規で十分。
産休はともかく育休なんてのはそもそも無理があるのさ。
まともに機能している国なんて半社会主義的な国や昇給、退職金の無い国。
しかも育休あっても経験値で差をつけられたくないからと自ら産休明け早々社会復帰とか。
728:名刺は切らしておりまして
12/03/25 12:15:43.69 Hze7tc7q
>社員を釣るための制度なぞ、設けない方が正直な企業だ。
729:名刺は切らしておりまして
12/03/25 12:26:05.45 tadtXpc/
>>728
法律で決められてるっての。
730:名刺は切らしておりまして
12/03/25 12:42:00.83 Hze7tc7q
法律には、従わないとね。育休事実上取らせないと裁判で負けます。
731:名刺は切らしておりまして
12/03/25 12:47:57.95 mKuGbW17
育休程度の制度すらスムーズに取り入れられない企業は、
企業体力がそこまで落ちてるか、組織が柔軟でない等・・かな
これから淘汰されやすい企業の一つのバロメーター
732:名刺は切らしておりまして
12/03/25 12:50:58.86 mKuGbW17
争うまでもなく法令違反なのだから、裁判所で門前払いだろう（却下）。
733:名刺は切らしておりまして
12/03/25 13:53:35.70 txnychyn
>725
それだと普通の正社員は恩恵を受ける以上に支払う事になる。
だったら保育料や育児休暇中の給付金無しのほうがいい。
そうなると、一度辞めたら保育園に預ける給料が貰えないから、ますます辞めないね。
兼業主婦への優遇を無くすなら、同時に専業主婦への優遇も無くなる。
年金、税金優遇、全部無くなるとサラリーマンの専業主婦なんて出来なくなる。
勝ち残るのは正社員の兼業主婦だけという世界に。
734:名刺は切らしておりまして
12/03/25 14:01:12.03 txnychyn
>721
>育休暇が取得できる会社なんて一部の優良企業だけだからな
有給ですら取得できない会社なら腐るほどあるけどね
社員の福利厚生がダメなとこ多いだろうね。
何か用事があって有給取ることになったら、皆が我慢しているのになんて奴だ！みたいになっちゃうのかな。
制度を改善しようと思わないのかな。
制度を設けておきながら、利用出来ないブラック企業に就職したのが運の尽きかもね。
育休を取られたら困るなら、女性を採用しないという手段もあるんだから。
735:名刺は切らしておりまして
12/03/25 14:04:37.23 guswjO9M
まず出生率を上げる、これが基本だと思うんだが。
ぜんぜん足りないけど、せめて1.5以上。
育児休暇は２回まではｵｹ。
でないと、移民が来る。
736:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:21:00.57 tQGuXFPh
>>735
出生率を上げるなら、既婚男の給料あげて専業主婦を優遇した方が子供をつくる
女だって本音では兼業主婦なんてやりたくない奴ばっかり
仕事と育児の両立なんて現実にはまず無理
専業なのに育児だけ手一杯で家事手伝えと言われるくらいだから
家事も出来ないのに責任ある仕事なんてこなせる訳がない
本気で両立したい女は専門職や研究開発職くらい
そういう女は優遇したってそんなに子供を増やさない
キャリアに影響でるし、高齢出産が多いからね
737:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:31:24.68 tadtXpc/
>>733
> そうなると、一度辞めたら保育園に預ける給料が貰えないから、ますます辞めないね。
でもそれが本来の育休制度の目指してた姿だろ？それでいいんじゃないの？w
専業主婦は年金や税金で優遇されてるといわれてるけど、下手に共働きされるよりは
専業主婦の方がマシ。給与所得控除の方が圧倒的に控除が大きいから。
しかも常勤の女性の平均年収は300万を下回っていて、そんな女性の就労支援のために
雇用保険や健保から支出したり、年金の優遇を行う方が財政的に不利になる。
なのにやめられないのは「男女共同参画」があるから。
738:名刺は切らしておりまして
12/03/25 15:58:25.47 xvZWs+ve
3号の専業主婦が掛け金なしで年金もらうと、未納者が増えるのは当たり前。
不公平なせ
739:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:09:47.71 tzwrHpeo
>736
専業主婦は現状で十分優遇されてるよ。
支払ってもいない年金をもらえ、旦那の税金は控除され、医療保険料は免除に。
それなのに、専業主婦は3人も4人も子供を産むなんて少数派。
子無し専業主婦まで優遇されてる。
私の職場には奥さんを早くに病気で亡くして、男手一つで子供2人育ててる人いるよ。
普通の会社なら家事しながら仕事は出来ないなんて事ない。
740:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:16:02.18 tadtXpc/
>>738
で、3号の専業が年金掛け金払うとして、その金はどこから出てくるの？
夫の財布をあてにするのなら、世帯収入を基本に考える必要がある。
なら、世帯収入に対する年金の掛け金の割合が専業だろうが兼業だろうが同じにならないとおかしい。
しかし夫は既に給料の一定割合を払っているし、世帯収入としてみた場合も現在同じ世帯収入の兼業世帯と同じだけ払ってる。
なので、妻の支払い分を夫から免除し、改めて妻の名義で払い込みってことだな。
徴収の事務経費だけ上乗せで却って損。
まあ、本当に平等にしたいなら、厚生年金加入者は全員国民年金の掛け金も同時に払うってのが正しい姿。
そうすると兼業世帯の大半が掛け金負担が増えて悲鳴を上げることになるが。
741:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:26:45.32 xvZWs+ve
>>740
専業主婦世帯
掛け金一人分で、受給は二人分。
兼業主婦世帯
掛け金2人分で、受給2人分。
独身
掛け金一人分で、受給一人分。
742:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:26:54.67 tadtXpc/
>>739
> 支払ってもいない年金をもらえ、旦那の税金は控除され、医療保険料は免除に。
旦那の税金の免除分以上に兼業主婦の受ける給与所得控除の方が大きい。
年金や健保の負担は総報酬比例なんで、おおざっぱには兼業だろうが専業だろうが
夫の収入Xと妻の収入Yの合算Zに対して一定の割合の負担になっている。
でもなぜかZが同じでもY=0のときだけ追加で金払えって奴が多いんだよなw
しかもZに課税される際、XにもYにも給与所得控除がうけられる兼業は税率や課税対象所得で有利。
743:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:32:38.93 tadtXpc/
>>741
3号ただ乗り論展開する奴お決まりの○×論法だな。
そのロジックの欠点は掛け金が報酬比例なのに受給に定額部分が存在することを無視してること。
>>741の主張で完全に平等にするなら、
定率負担の厚生年金加入で国民年金を払ったとみなす2号も廃止し
定額国民年金保険料＋報酬比例の厚生年金保険料を支払い
老後は国民年金の定額部分＋厚生年金の受け取り
しかないよ。
744:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:36:04.21 rt7cgesb
>740
世帯単位での徴収でもいいと思います。
国民総背番号制にすれば可能です。
専業主婦向けの扶養手当や所得控除も撤廃したほうがいいと思います。
共働きで世帯収入が多いのに、児童手当が給付される不公平も解消する必要があります。
745:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:41:27.43 tadtXpc/
でも、>>743の欠点は、現在女性の大半を占める年収200～300万の連中に対して
著しい負担増になることだ。こいつらは月々の厚生年金保険料の自己負担分が国民年金の掛け金を
下回っているから、二階建てになったとたん大幅な負担増になってしまう。
国にとっても、厚生年金加入者のパイを増やして企業負担分を国民年金に取り込みたいという思惑があるので
基礎年金分を自己負担するシステムに切り替えることは避けたいわけ。
そのうえ3号に国民年金負担させられるなら国民年金の収入も増える。
だから国としても現在の不平等感を煽った方がお得だったりする。
>>744
専業の控除にメスを入れるとなると給与所得控除にメスを入れなきゃいけなくなるから大変。
給与所得を入れれば控除が増えるって話になっちゃうから。
746:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:41:53.93 +AfbkF4L
人的リソースに全く余裕の無い組織に問題があるだけだよ
一人抜けたらもう無理みたいな状態でやってるでしょ
外国だとどうなんだろうねこの辺
747:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:51:41.11 tadtXpc/
>>746
そりゃ外国の方が流動性も高いし、正社員でも年功序列とか退職金の無い雇用なんで
タイムシェアリング的なことが簡単にできる。
あの福祉国家のスウェーデンも実はバシバシ首切りやる国で有名だから。
748:名刺は切らしておりまして
12/03/25 16:58:18.15 rt7cgesb
>>745
もともと給与所得控除も削減方向で進んでますから。
ただ、給与所得者の控除をゼロにするのは不可能です。
5000万人ものサラリーマンが給与を得るために必要な経費を申告制把握することは極めて非効率です。
スーツやワイシャツなどサラリーマンの身だしなみを整える必需品から、
定期的な散発代、スキルアップのための受講料や英会話教室にかかる費用まで含まれます。
749:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:03:28.72 tadtXpc/
>>748
> 5000万人ものサラリーマンが給与を得るために必要な経費を申告制把握することは極めて非効率です。
アメリカはそれやってるから。
750:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:05:51.74 FCjQaBAc
育児休暇も出産休暇もＯＫでどんどん取ってよし
だけど、その期間無給にして、仕事を肩代わりする人に払えばいい
管理職としては女の数を減らしておくのは当然。
女の管理職でも当然の認識
751:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:10:35.01 guswjO9M
>>739
専業主婦優遇から子育て世帯優遇へシフトしなきゃだめだなあ。
752:名刺は切らしておりまして
12/03/25 17:41:52.15 tadtXpc/
>>750
今でも無給。補償金が雇用保険から出てる。
社会保険や所得税は免除。
753:名刺は切らしておりまして
12/03/25 18:19:45.79 dd3p/8K0
>748
通勤に使ってる車の購入代金とかまで控除されるんでしょ？
言い訳出来れば何でも経費にしている自営業者のように。
754:名刺は切らしておりまして
12/03/25 18:50:23.15 xvZWs+ve
三号最強だわ。
掛け金 0 円で国民年金2000万円受給できるんだからね。
平均寿命を考えると、掛け金払った独身男性より受給額が多い。
専業主婦1000万人と老人にむしられるんだから、年金不払いが増えるのは当たり前。
年金制度の持続性を高めるには、公平性を高めるしかない。
755:名刺は切らしておりまして
12/03/25 21:08:24.71 tadtXpc/
>>754
大多数を占める低所得の兼業主婦が最強の間違いだろ？
働きながら育てるのかけ声で時短や育休、保育園料他の助成を受けていながら
配偶者控除どころか収入の半分近い税控除と最低税率、国民年金掛け金未満の
厚生年金自己負担で基礎年金＋αを獲得。
保育園等の費用負担だけで「税を払ってる」は余裕で吹っ飛ぶし、
国民年金未満の掛け金では「年金掛け金払ってる」も吹っ飛ぶな。
756:名刺は切らしておりまして
12/03/26 02:06:30.75 3fG3+gIx
>>752
雇用保険は企業も掛け金出してるだろ
757:名刺は切らしておりまして
12/03/26 02:15:04.03 mnUuT4vd
失業者から金を搾取してるのが、育児休業給付金をもらう人。
困ってる人に割を食わせて、税金をたかるのはダメだろ。
ダンナにもじいちゃんばあちゃんにも助けてもらえない人だけ、育児休業給付金は支給するべき。
所得制限無しで数百万円ばらまくのはおかしい。
758:名刺は切らしておりまして
12/03/26 08:52:58.22 fTpB3M8V
>>755
>大多数を占める低所得の兼業主婦が最強の間違いだろ？
>働きながら育てるのかけ声で時短や育休、保育園料他の助成を受けていながら
>配偶者控除どころか収入の半分近い税控除と最低税率、国民年金掛け金未満の
>厚生年金自己負担で基礎年金＋αを獲得。
低所得の職場で時短や育休を取れるようなのって少なくない？
税控除と言っても経費に当たる部分を控除されてるだけだから。
恩恵をうけてるのは全てのサラリーマンだから、額が多いのであれば是正しないとね。
育休中や時短分は基本的に無給だから。
>保育園等の費用負担だけで「税を払ってる」は余裕で吹っ飛ぶし、
>国民年金未満の掛け金では「年金掛け金払ってる」も吹っ飛ぶな。
育休をしっかり取ってる人ほど、保育料の費用負担は減っていくんだけど。
育休取れる職場環境なのに、国民年金未満の掛金の年収って少ないでしょう。
759:名刺は切らしておりまして
12/03/26 11:34:13.99 3fG3+gIx
>>754
勘違いしてる人が多いけど、サラリーマン家庭で世帯収入が同じなら
世帯の保険料負担は同じ。世帯で受け取る年金も同じ。
つまり、厚生年金の家庭同士なら、元々妻の厚生年金料を夫が負担する平等な制度になってる。
3号が掛け金0と言うのは厚生年金制度を理解してない証拠。
そして、妻の単身家庭になった場合は、世帯で負担した
保険料が同じなのに兼業主婦が多く受け取り、
夫婦の平均寿命や納税額は兼業世帯の方が少なく、利用する公共サービスが多く事を合わせると、
同じ世帯収入で厚生年金の夫婦なら、専業より兼業世帯の方が既に優遇されている。
世帯収入が同じなら、一番得なのは企業勤めの兼業主婦。
専業家庭は夫の生涯賃金が兼業夫婦の生涯賃金を上回る家庭や
企業年金や財形などの福利厚生が厚い会社に勤めてる場合が多いので
何となく優遇されているように見えるんだけ。
760:名刺は切らしておりまして
12/03/26 11:45:53.53 Ll48tvvj
>>755
家で遊んでる奴と仕事してる奴を比較するっておかしくないかい？
それなら、年収1000万のやつの給与所得控除はどうなる。
それと、育休は別に女だけじゃない。男も取れば不平等はなくなり公平だし、
みんなお互い様だ。
子どもの親が女だけ、という発想がそもそも間違い。
761:名刺は切らしておりまして
12/03/26 11:46:01.83 aoEWKMKj
>元々妻の厚生年金料を夫が負担する
専業嫁を貰うと夫の厚生年金が倍に跳ね上がるのか。初耳だな
762:名刺は切らしておりまして
12/03/26 12:13:19.30 3fG3+gIx
>>761
世帯収入ではって言ってるじゃない
例）
・年収500万の夫の保険料=夫300万、妻200万の各自が払う保険料
給料が上がると保険料も上がるのは知ってるよね？
独身が損してるだけ
兼業主婦は損してない
763:名刺は切らしておりまして
12/03/26 12:15:19.61 tzcgNw6G
好きでガキ作っといて、休みだ、手当てだ、ふざけんな
764:名刺は切らしておりまして
12/03/26 12:48:30.88 gE4TliEJ
>>762
どうして同じ「世帯」収入での比較になっちゃうの？
夫が同じ収入という前提で、妻が専業主婦の場合と兼業主婦の場合とで比較しないとおかしいでしょう（笑）
765:名刺は切らしておりまして
12/03/26 13:03:03.13 Ll48tvvj
比較に対象がおかしい。
世帯収入が同じなら、受取額は同じ（正確には遺族年金があるから専業が多いが）
で比べるのかい？
同じ仕事をして同じ給料を貰ってる二人がいて、A：一人は同じ給料のやつと
共働きで、B：もう一人は専業の嫁をもらった時、
保険料はAが二倍払うが、受け取る年金は二倍にはならない。
平均的な所でせいぜい1.5倍だ。
共働きは年金では独身と同じだから、専業嫁持ちと独身で比較してもいい。
払う保険料は同じ。受け取る年金は専業嫁持ちがほぼ二倍だ。
ひとりもんは自分が死んだら終わりだが、嫁持ちは嫁が死ぬまで遺族年金がある。
今の制度は専業家庭に有利な制度になってる。
少々保育料がかかろうが、育休時の手当があろうが、まったくお話にならない
ほど専業が優遇されている。
平均的な給料だったやつが40年働いた時の年金だ。
厚生年金分 10 10
基礎年金分 6.6 6.6
嫁の基礎年金 6.6 0
合計 23.2 16.6
766:名刺は切らしておりまして
12/03/26 16:20:10.18 icSMRzph
>>763
激しく同意。
そんなに財政に余裕があるのなら
俺が６０歳になったら年金よこせと思う。
年金払い始めの約束が、６０歳だし
約束を守って欲しい。
767:名刺は切らしておりまして
12/03/26 17:00:32.48 lcej8+qa
>>766
同じく激しく同意。
育休中の年金保険料支払い義務化と、専業主婦の年金保険料支払い義務化をするべき。
何でお前等の年金負担しなきゃならないんだ！
768:名刺は切らしておりまして
12/03/26 17:03:40.33 mnUuT4vd
厚生年金と国民年金の加入者に寄生しているのが三号寄生虫＝専業主婦。
掛け金なしで年金をもらう寄生虫3号のせいで、割りを食ってるのが他の加入者であることは明らか。
旦那は寄生虫の分まで払ってない。
年収500万の独身と年収500万の専業主婦世帯だと、年金の掛け金支払額はほぼ同じだが、
年金受給額は専業主婦世帯のほうが2000万円ほど多い。
旦那の厚生年金支払いから、主婦の国民年金を支払っているというが、
国民年金への拠出は不十分。よって国民年金加入者は専業主婦のせいで損をする。
旦那が国民年金へ寄生虫の掛け金を拠出したのなら、旦那の厚生年金受給額は減るはずだが、
現実にはへらない。
よって、厚生年金加入者は専業主婦のせいで給付が減っている。
769:名刺は切らしておりまして
12/03/26 17:21:54.79 icSMRzph
結婚や子作りは、経済的にも精神的にも独立した大人がやるもので
好き好んでやるものだ。
でも、老人は大病を患わない限り誰でもなる
子育て支援より老人福祉に力を入れて欲しい。
どうも民主党は、老人軽視な感じがする。
俺は一生結婚しないし子供が居ないだろうから
親だけが心配なんだ。
770:名刺は切らしておりまして
12/03/26 17:31:02.96 aoEWKMKj
>>769
頭おかしいんじゃねーか？wwww
老人を養うのは子供なんだよ
誰もが老人になるというなら、
いっぱい子供を作って立派な大人に育て上げることこそが
最大にして最低の義務なの
最大の老人福祉とは、すなわち結婚や子作りの支援だ。
771:名刺は切らしておりまして
12/03/26 20:46:52.53 tzcgNw6G
>>770
そしてその子供はこういう
何でお前みてぇなじじいの面倒みなくちゃなんねぇんだよ
てな
772:名刺は切らしておりまして
12/03/26 20:49:04.17 sY4ggf2U
専業から取らんで良いから、せめてパートやバイトからは年金取れよ。
773:名刺は切らしておりまして
12/03/26 20:54:00.52 Ll48tvvj
>>767
すまん、聞いていいかな？
おまいさんは男で、一生結婚するつもりはないのかい？
774:名刺は切らしておりまして
12/03/26 23:55:20.25 jUpToZqh
>>764
すべての年金の考え方が世帯単位なのだが。
欧米流の個人主義信奉者？
それとも旧ソ連みたいな共産主義？
775:名刺は切らしておりまして
12/03/26 23:55:39.83 wA8NhutW
育児休暇いっぱいいっぱい取って子供は保育園や学童丸投げって
正社員だったとしても一番税金食ってるよな。
育児休暇取るのはいいが元のポジションに戻さないといけないっていうのは
やめてほしい。３０歳過ぎて役職もらって数人産んでロクに何年も働いてないのを
元のポジションに戻せって負担が大きすぎる。
776:名刺は切らしておりまして
12/03/27 00:02:11.21 mnUuT4vd
少子化の原因は既婚権益。
既存の子持ちが税金をパクパク食べちゃってるから、あらたに婚姻できる人が減ってる。
子供手当は既存の子持ちには払わず今から生まれる子供にだけ払えばいいよ。
今いる子供への手当は、将来の子供を減らす。
新たに生む人を優遇しなければいけないのに、すでにいる子に金をばらまくのは逆効果。
既存の企業に補助金をばらまいて、新規参入を妨げてるのといっしょ。
777:名刺は切らしておりまして
12/03/27 00:06:24.98 pcJ5GRyH
まぁ同情しなくもないが、会社に言うことだな、それ。
778:名刺は切らしておりまして
12/03/27 16:53:14.78 rn9RjcHr
専業寄生虫「独身には年金払うな」
779:名刺は切らしておりまして
12/03/27 17:17:08.85 1mfgNICb
寄生虫というなら、独身とかコナシのほうが遥かに寄生虫なんだがなぁ
もちろん老後の、ね。
780:名刺は切らしておりまして
12/03/27 17:36:20.21 kjeBQcGH
自分が大変な思いしたからって他人にもそれを押し付けようとする器の小さい人が日本には多い
781:名刺は切らしておりまして
12/03/27 18:32:46.19 JmLiPUlU
子供を作って社会へのプラスを出せるかどうかは、養育過程で周辺へ与えた迷惑と、どんな人間に育てたかで決まる話だろ。
周りの迷惑省みずに語れる話じゃない。
782:名刺は切らしておりまして
12/03/27 18:55:52.45 RedTx3zG
>>778
独身の方が大いに必要だがなw
さぞや、大切に育てた子供が面倒みてくれるだろw
783:名刺は切らしておりまして
12/03/27 21:16:28.68 PRIPOyzB
みんな結婚して子供を育てなよ。
周りの人に迷惑かけてもいいんじゃないの。まったく人に迷惑かけないで生きてる
ヤツなんていないんだからね。
784:名刺は切らしておりまして
12/03/27 21:39:30.33 JmLiPUlU
いざって時に助けてもらえるよう、普段から周りを助けておかないとダメ。
785:名刺は切らしておりまして
12/03/27 21:41:50.79 0e9sp49a
>>693
だから男が自分の子供のために育休をとれ。
自分の子供でもないのに、女の仕事を他の女が肩代わりするから問題なんだ。
786:名刺は切らしておりまして
12/03/27 21:44:19.76 HBz8a2NF
>>775
保育園、学童への補助金は共働きからだけ徴収すべき
それすら負担出来ない収入なら
男女共同参画の経済効果なんて怪しいもんだ
787:名刺は切らしておりまして
12/03/27 21:49:02.28 ucCaNsjU
このおばちゃんは会社としては若い子取るためにやめてもらいたいのに居座ってる
感じがするけどなw
49歳でおそらく役職なしのベテランというところがもうね。
788:名刺は切らしておりまして
12/03/27 21:49:53.90 oE6pjh/c
うちの会社のお局が同じような文句言って上司にこっぴどく叱られていた。
育休くらいいいじゃん。復帰してからがんばってもらえばいいことだろうに。
789:名刺は切らしておりまして
12/03/27 22:02:14.24 HBz8a2NF
>>787
部署内に産休取得者がいて、その分をお局が負担してるなら
社として辞められたら困るのはお局のほう
産休取得者やお局の仕事が新卒や派遣で済むようななら
会社としてはどっちもさっさと辞めて欲しいだろうなｗ
790:名刺は切らしておりまして
12/03/27 22:03:12.91 LXUvNDAP
高２の時の科学の先生、育休とってて4月に復帰したと思ったら半年後に産休突入
腹に子供仕込んでから復帰しやがった
高校生ながらその無責任さに腹が立ったよ
791:名刺は切らしておりまして
12/03/27 22:27:42.55 Yf+bExFW
まるで新規参入を妨害する業界みたいだな
そりゃ衰退するわ
792:名刺は切らしておりまして
12/03/27 22:48:18.48 JmLiPUlU
たしかに。産休＆育休コンボが居たら、新入りなんて定着できないね。
793:名刺は切らしておりまして
12/03/28 00:13:38.06 rKRq2trR
年金については、掛け金を払っていない寄生虫三号への支給をやめれば、少子化対策は不要。
独身の若者も寄生獣三号へ搾取されなくなると、雇用や賃金の環境が良くなって、
結婚する人も増えるはず。
三号寄生虫は年金なんてなくても旦那と子供に養ってもらえばいいから大丈夫。
794:名刺は切らしておりまして
12/03/28 00:35:50.60 T8AY65/u
>>793
そうなると夫が妻の保険料を払えない中低所得層の女が
仕事をやめなくなるから、雇用状態は今より固定されるわな。
この層からの税収、保険料は収支があわないのに
年金、介護と育児に今以上の税金が食われる。
795:名刺は切らしておりまして
12/03/28 01:09:43.67 XF/DeTxG
>>775
保育園や学童の税金負担より、
共働きが払う税金・社会保険料
専業が払わない税金・社会保険料
この差額のほうがはるかに大きいよ。
育休は、母と父が半分ずつ取ることを義務付ければいい。
保育園の送迎も残業も半分ずつに、出世もおあいこに。
男が子どもを産むんなら産休も半分ずつでいいｗ
796:名刺は切らしておりまして
12/03/28 01:24:26.49 HMnmTsrQ
このおばちゃんがお婆ちゃんになったらその子供から年金たかるんでしょう？
797:名刺は切らしておりまして
12/03/28 01:27:19.10 aHAux1yX
別に残るやつが、休むやつの仕事を被る必要ないだろ。
会社にパート雇わせろよ。
まぁ、雇わないんだろうけど。
798:名刺は切らしておりまして
12/03/28 13:54:57.53 5J9GmDH1
産休はともかく育休なんか不要になるぐらい片っぽだけで稼げる世の中にならんとな
稼ぐのは男でも女でもいいけど
799:名刺は切らしておりまして
12/03/28 17:15:38.10 jvdRCDOb
>>794
子育てとの両立がしんどいから、最後には辞めるさ。
保育園の充実をやめて欲しいところ。
800:名刺は切らしておりまして
12/03/28 17:46:51.22 rKRq2trR
>>794
年金はパイの取り合いのゼロサムゲームだけど、
仕事はプラスサムだよ。
掛け金を払わず年金をたかる人は周りに迷惑でしかない。
でも労働は補完的にも働くから、お客様や周りの業種にプラスの価値をもたらす。。
働かずに年金受け取る人と働いてお金を稼いでる人。
後者を増やし、公平性、高率性が高める政策が正しい。
801:名刺は切らしておりまして
12/03/29 12:56:15.88 Yk5DcIEJ
兼業、専業問わずに子育てする人に重点的に支援したほうがいいよ。
子供を作れば将来面倒見てくれるとか、社会的信用だとか今じゃ考えられない常識があった。
男手一つで養えるだけの給料の伸びが普通だったし、近所が子育てに加わってくれた。
今じゃ、子育てするメリットも子育てする自信も無くなってる。
子育て世代にこそ手厚い支援をするべき。
支援だけで子育てなんか出来ないけど、手厚い優遇で雰囲気だけでも社会全体で子育てするという風になって欲しい。
子育て終わった兼業に増税してもいいし、専業への優遇を廃止してもいい。
802:名刺は切らしておりまして
12/03/29 15:17:25.25 FFb3Yh7H
子育て世帯＝裕福な世帯
支援はやめて欲しい。
子ども一人３０００万～４０００万円掛かるといわれている。
そんなものよほど裕福な者しか結婚して子どもをつくろうとは思えない。
春休みで子どもがうるさいので、もっと子どもを減らす政策を取って欲しい。
803:名刺は切らしておりまして
12/03/29 19:32:26.65 VnV4PeGb
>>802
子供を減らすとしたら、あなたみたいな大人になるような子供。
不幸だわ。
804:名刺は切らしておりまして
12/03/29 20:34:01.33 pWiXmvZA
>>1
仕事への責任感なんてのは
担当者ひとりで抱え込むことじゃないわな
805:名刺は切らしておりまして
12/03/31 18:39:54.46 U7Mn9dub
>>799
保育園増やしたって次世代がいなきゃ不要になるだけなのにね
新たな箱物行政、利権産業になりつつある