12/03/16 14:59:34.87 /uwmXA2P
>>358
共働きしないと子育てできないような女
子供から逃げて他人に育児や仕事を押し付けてドヤ顔している女のガキが
年金払えるような大人に育つとは思えん。
成人する前にドロップアウトしてニートだよ。
365:名刺は切らしておりまして
12/03/16 15:06:44.01 /uwmXA2P
>>363
そもそも総合職だろうがなんだろうが女はお嫁さん候補で辞めてもらうこと前提なんだが
お上が育休取得率をあげろと命令してくるから取らせてるだけ。
大手企業が将来自社をしょって立つ人材を育てるために出資した海陽学園があるだろ。
一期生が最初から東大１３人合格者を出したんだが、
あれ全寮制の男子校なんだよ。
これが女子校なら大手企業は出資しない。
なぜだかわかるか？
東大卒でも女は社会人として使えないから出資しても無駄と判断してるからだよ。
東大合格率をあげるだけの学校なら女子校共学校とあるんだが
企業が作る学校は男だけということ。
366:名刺は切らしておりまして
12/03/16 15:08:54.77 /uwmXA2P
>>353
旦那に迷惑をかけ旦那の勤務先にも悪影響をあたえ
子育てから逃げ
自分の仕事も同僚に押しつけるのかw
367:名刺は切らしておりまして
12/03/16 15:11:31.89 /uwmXA2P
>>351
だから働きたい女は旦那を主夫にすればいいだろうが。
旦那養う能力も気力もないクズが
自分の不手際を同僚に押し付けてるだけだ。
368:名刺は切らしておりまして
12/03/16 15:41:20.56 PTzzfb1I
>>364-366
あなたみたいな書き方するような人が子供の教育どうこう語ってること自体が・・・
369:名刺は切らしておりまして
12/03/16 15:45:56.90 iJoaBxvM
>>367
自分が勤めてる会社にも、職場結婚して辞めない人いるでしょ。
養えるだけの金があっても、働く理由は他にもあるから。
370:名刺は切らしておりまして
12/03/16 15:59:05.94 6VIiB+e7
さっさとクビにしろよ。
会社は福祉事業や慈善事業ではない。
371:名刺は切らしておりまして
12/03/16 16:25:27.32 THa8JWD8
ワークライフバランスは詳しく知らんが、「カタカナの胡散臭い言葉には気をつけろ」とお前らに説教されたことあるわ
372:名刺は切らしておりまして
12/03/16 16:59:39.45 uylg9dw9
みんななんでそんなに女性を目の敵にするの？辛い事でもあったの？
373:名刺は切らしておりまして
12/03/16 17:28:52.28 6VIiB+e7
女性は目の敵にしないさ。
育児も仕事もとか言う、ガメツイ女が嫌いなだけ。
保育所の充実にいくら税金が掛かると思っているのだ
それと、職場のほかの人への迷惑度が半端ない。
それで消費税が上がるのなら、そんなもの止めちまえと思う。
374:名刺は切らしておりまして
12/03/16 18:11:25.32 VnzX96NL
>>369
>>367は、家の中の人手不足で周りに迷惑かけるなと言う話だろ。不足するなら、自分の力で主夫を養えと。
375:名刺は切らしておりまして
12/03/16 18:14:43.76 gIAro8Di
>>351
中国はそういうの多いみたい。
376:名刺は切らしておりまして
12/03/16 18:55:46.30 Wttp/T/Q
国が、育休人員補填専用の派遣会社運営しろ。さらに会社に補助金出せばいい。
補助金次第で、会社も育休に積極的になるだろ。
377:名刺は切らしておりまして
12/03/16 19:10:39.62 /uwmXA2P
>>376
消費税増税は保育所増設に使われるらしいな。
もはや生活保護だ。
378:名刺は切らしておりまして
12/03/16 19:11:55.65 /uwmXA2P
>>369
＞働く理由は他にもある
育児したくない。同僚や同級生との見栄の張り合いに勝ちたい。だろ？
会社全体のことや職場のことは眼中にない。
379:名刺は切らしておりまして
12/03/16 19:14:15.33 /uwmXA2P
>>374
保育所に子供投げ込んで税金の世話になり
職場の同僚に１０年単位で世話になり
旦那をコキツかって旦那の職場の同僚にも迷惑かけ
仕事も家庭も中途半端
380:名刺は切らしておりまして
12/03/16 19:17:36.31 LEtQjo0b
>>366
ガキの意見だなｗ
自分で子供持ってから言ってみろよ
381:名刺は切らしておりまして
12/03/16 19:31:35.19 XhRlaiPB
辞めてまた探せばいいだけの話だろ、女（パート）は仕事がわんさかある
382:名刺は切らしておりまして
12/03/16 19:33:26.28 +HHMa/Ox
>>5
正論。休んだ人のカバーをする義務は無い。どうしてもカバーしたかったら、
上司がそういう体制にすればいいだけのこと。
383:名刺は切らしておりまして
12/03/16 19:40:13.82 l+zbLi1B
育休終わったときに退職する人は自分で首締めてるの気にしないのかな
早めに言えよ
384:名刺は切らしておりまして
12/03/16 19:41:02.76 jiSGe0kP
皆さんの会社はおかしくないですか？
私の会社は育休に入ると転属扱いで籍だけ総務部になります。
転属直前に代わりの人が転入してくるので引継ぎもしっかりやります。
戻ったら新しい部門へ転属です。
一般的な配置転換と同じ扱いです。
時短勤務を希望する社員は、フレックスタイムを採用しているような部門に異動となります。
育休中は定員外になるので、その分採用人数を増やしています。
育休を取る人が増えてきたので、徐々に定員外を含めた社員数は増えています。
業績にもよりますが、育休を取る社員が劇的に変化することもないので、
減った場合は、採用人数の調整で自然減が可能だそうです。
大企業であれば、制度は違えど、他の社員への影響を減らす改善をしているものだとばかり思ってました。
不満なら改善要望とか出したほうがいいんじゃないですか？
385:名刺は切らしておりまして
12/03/16 20:42:36.94 vUJKBMs8
>>383
×自分で首締めてる
○自分で他人（後輩）の首絞めてる
こういう制度を悪用する人が多いから
契約社員とか派遣社員が増えるんだよ
いっそ女性事務職は30歳定年ってのを導入すれば良い
それまでに結婚して辞めれと言う事だ。
386:名刺は切らしておりまして
12/03/16 20:51:51.29 kdTkBZNZ
>>359
かたや使えないバブル採用のオッサンたちは、社内ニート４６５万人
387:名刺は切らしておりまして
12/03/16 21:17:14.80 1LW5OJqp
まあ、頑張って共働きすれば。
あんたら夫婦は小金持ちになれるかもしれないけど、子供はマトモに育たないから。
３歳神話とか言われてるけど、本当に重要なのは小学校高学年から高校。
この時代にフルタイム共働きだと、まず子供は勉強しない。
388:名刺は切らしておりまして
12/03/16 21:22:29.93 1LW5OJqp
シンガポールでは、子供の教育のために、母親（キャリアウーマン）が退職する。
そこまで、子供の勉強に影響するってこと。
日本は共働きといっても、ほとんどがパート。
子供をほっといても大丈夫と思ってたら痛い目みるよ。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
389:名刺は切らしておりまして
12/03/16 21:30:43.76 1LW5OJqp
シンガポールも中国都市部も香港も台湾も、みんな少子化。
原因は一つ。
女の人のキャリア志向。
経済とか、育休制度とか、保育園の数とか、家政婦の有無とか、全く関係ない。
女が家庭子育てよりも仕事を取ると少子化になる。
390:名刺は切らしておりまして
12/03/16 21:44:24.62 Rrx5lA9s
社内失業者がいるにもかかわらず、育休を叩くのはどうかと思うけどねぇ
嫁さんの出産前後をみてると女性はホントに大変だと思う。
育休取得者よりも社内ニートに注目せよ！
育休で周りが仕事がまわってくるのは一時的
社内ニートで周りに仕事がまわってくるのは慢性的
391:名刺は切らしておりまして
12/03/16 21:57:38.25 gkZQQqP2
管理職の問題を末端に押し付けるのが得意な日本の会社
392:名刺は切らしておりまして
12/03/16 21:58:43.53 Sl4SA2C9
人員補充されなくてやっと復帰かと思ったら今度は『子供が小さいから全部早番にして下さい』って言うんだってｗ
デパートなんだけどさ、そういうのゴロゴロいるから。
周りの人間はそいつらのお陰で早く帰れたためしが無いって。
393:名刺は切らしておりまして
12/03/16 22:00:28.89 gkZQQqP2
>>389
子育ては国がある程度は保証してやらんとだめだろうね
老人は保証する必要ないと思うけどさ
394:名刺は切らしておりまして
12/03/16 22:12:43.34 kdTkBZNZ
少子化は、教育費と関係してるからな。
グローバル化が進んで外注できる仕事は、海外に逃げてゆくから、
都市で生まれた子どもには、より高度な教育が必要になる。
でも、世帯あたりの教育費には上限がある。
親は、子ども数を減らして、ひとりにかける教育費を増やす。
シンガポール政府は、少子化解消に躍起になってたけど、解消できないもんだから、
結局、優秀な移民獲得政策にカジを切った。
生粋のシンガポール人は、海外からくる優秀な移民と職をめぐって競うことになる。
ますます教育費が必要になり、少子化がすすむ。
日本で起きてる少子化も、原因は同じだね
395:名刺は切らしておりまして
12/03/16 22:42:06.05 KHkyllMH
>>390
お前は嫁に働かせるのか、もっと稼げよ。
共稼ぎしないとダメなら、そもそも結婚する資格なし
お前もバカなら嫁さんもバカ。
いろんな人に迷惑が掛かる。
396:名刺は切らしておりまして
12/03/16 23:11:26.16 kdTkBZNZ
↑と女に相手にされないクズがおっしゃってます
397:名刺は切らしておりまして
12/03/16 23:25:34.47 9FCjbU8n
子供を作る人優先で公務員に採用すれば、少子化問題解決
398:名刺は切らしておりまして
12/03/16 23:30:15.39 9FCjbU8n
昨日テレビ見てたらガチで男が妊娠してたぞ。これなら少子化問題も解決だね。
その男はニューハーフだったけど、奥さん普通の女性だった。
これなら少子化問題も解決だね。
399:名刺は切らしておりまして
12/03/16 23:47:30.69 KHkyllMH
>>396
うっせーカス、シネよ。
稼ぎが少ないのに、一人前な事するなよ
他人に迷惑が掛かる。
400:名刺は切らしておりまして
12/03/16 23:52:04.83 VnzX96NL
強い奴と戦うリスクなんて誰も背負いたくない。だから弱い奴を守ってまで強い奴とは戦わない。「見捨てる」んだよ。
特に、助ける事のメリットも提示せず、頭も下げず、「弱い自分の為にリスクを犯せ、こちらに矛先を向けるな」なんて喚く奴から真っ先に。
相手を沈黙させてしまったら、もう助けてはもらえない。各種システムを盾にするなら、弱者への無気力無関心で応じる奴が増える。
401:名刺は切らしておりまして
12/03/17 00:37:42.04 8AVAZBkp
ま、本音いうと、
>>1みたいな育休フィーバー、本当に起きてたらいいなと思うんだ。
働いてる女が、職場に気兼ねせずガンガン子ども生んで、
だれはばかることなく職場復帰してくる姿。
夢だけどさ。
最近、電車んなかで高齢者増えたと思うもの。
日本語話す人が減って、余所の国からきた人たちが増えて、
子どもがどんどん消えていって。
悠仁親王がダライラマみたいに、最後の天皇になって消えるのかね。
すぐだな。
402:名刺は切らしておりまして
12/03/17 01:46:17.05 7M5PffPH
>1
１で言ってる理屈って、職場の部分最適の正義であって
日本の全体最適じゃないよね
育休フィーバーになってもらわんと日本全体が困る
そこで部分最適が壊れたのをどうにかするのは
労働者の責任じゃなくて政治の責任
403:名刺は切らしておりまして
12/03/17 02:18:09.60 JGuTprCa
>>395
共働きしようが、子育てしようが他人の自由なのにねぇ
「結婚する資格なし」とか言っちゃって
君の考えが法ではないからｗ・・02
404:名刺は切らしておりまして
12/03/17 07:40:31.16 qcQxCQvh
＞まるで上の世代の人たちが、『女は家庭』って言うのと同じじゃないですか
そうだよ、それが真実で、お前らがゆがんでるだけだよ、ババア
405:名刺は切らしておりまして
12/03/17 08:46:04.02 epJvXGk3
これだったら会社の負担は非常に軽い。
同僚の負担も軽い。
「女は働くな」と文句言うだけじゃ何の解決にもならない。
>皆さんの会社はおかしくないですか？
>私の会社は育休に入ると転属扱いで籍だけ総務部になります。
>転属直前に代わりの人が転入してくるので引継ぎもしっかりやります。
>戻ったら新しい部門へ転属です。
>一般的な配置転換と同じ扱いです。
>時短勤務を希望する社員は、フレックスタイムを採用しているような部門に異動となります。
>育休中は定員外になるので、その分採用人数を増やしています。
>育休を取る人が増えてきたので、徐々に定員外を含めた社員数は増えています。
>業績にもよりますが、育休を取る社員が劇的に変化することもないので、
>減った場合は、採用人数の調整で自然減が可能だそうです。
>大企業であれば、制度は違えど、他の社員への影響を減らす改善をしているものだとばかり思ってました。
>不満なら改善要望とか出したほうがいいんじゃないですか？
406:名刺は切らしておりまして
12/03/17 08:57:55.00 XAsgytZA
とりあえず連続で育休取る奴は死ね
４年間も休んでんじゃねー
407:315
12/03/17 09:04:42.21 WePh8j1C
>>331
バイト禁止の会社じゃないからバイトまでしてるが
どう考えてもムリ。
老後の生活を二人で月15万とするだろ？
85で死ぬとして定年後20年
そうすると老後のためだけに約１億必要
あと勤続40年でためるには
毎年250万 生活のための貯金とは別に必要になる。
毎月10万だ。
厚生年金はあてに出来る状況じゃないし、老後餓死したくないからな
408:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:13:36.35 Kif1fVeA
大手企業に勤めてれば生涯賃金は3億円近くになる。
そりゃ～辞めないよ。
男一人で年収が2000万円超、生涯賃金が6億円超えるなら話は別。
409:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:17:29.31 jtvxvtJx
育児休暇の終わり直前で退職するってのも
勘弁してくれ
410:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:19:26.44 3lnu1aCk
>>406
405みたいに会社を変えれば？
2人連続で4年だろうと3人連続で6年だろうと迷惑する人はいなくなるよ。
411:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:56:29.40 3lnu1aCk
>>408
世帯年収が1000万円か2000万円かでは生活のゆとりが全然違うからね。
育休が取れ、時短が取れ、兼業主婦に余裕が出てきた。
学童保育もただ預かるだけでなく、予備校が経営して勉強をきちんと教えてくれるようになってるし。
412:名刺は切らしておりまして
12/03/17 12:41:43.84 91+VMFN4
>>400
本当に弱い人間は、労組に守られてる社員じゃなくて、新卒採用の学生。
（定年も含めて）辞めていく人間の数≒新卒採用の数
女が働くしわ寄せは、同僚だけじゃなくて、将来の日本の担い手（若者）にも及ぶ。
413:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:00:55.36 RW0hdUh9
馬鹿じゃねえのw
育休なんて当たり前の権利、
それを取らせないとかありえんだろw
これは有給とか病欠とかもそうだぞ。
当たり前の権利として設定されてるのに
その行使に実は不文律の制限があるって
絶対おかしいのに日本ではそれが当たり前。
俺はドイツで働いてた人間だけど
とてもじゃないが日本の阿呆共には着いて行けないので
最脱出を考えてますw
日本の会社って、仕事の成果そのものを求めるのではなく、
仕事に自分を捧げる事が目的となってて、
もうその時点で、絶対自分の居場所ねえって思うのよねw
414:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:13:50.32 n7HDGU5V
仕事が出来る女性って、子育ては苦手らしいね。育休明けで出社して「こども預けてられて、働くって超ラク～」ってニコニコしゃべっているけど、怖い話だよ。
415:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:17:53.20 6zwsuR9D
知らんがなとしか言いようがない、オバハンの嫉妬ですかこれは。
416:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:27:27.51 n7HDGU5V
>>413 「仕事に身を」ではなく、「会社（経営陣）に身を」が正しいかと。
こないだNHKでオランダの小学校をみたけど、母親週３日勤務はまぁ解るとして、バンカーの父親が週４日勤務には驚いた。取引先も承認ってマジか、と。
417:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:31:03.37 91+VMFN4
>>413
ドイツも少子化だけどね。
>>416
当たり前じゃん。
男女共同参画社会っていうのは、夫婦とも仕事を減らして初めて成り立つもの。
418:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:48:23.15 RW0hdUh9
日本に帰国して入った会社で、ある社員が朝礼のスピーチで
「去年はインフルエンザで有給を使ってしまい無念、今年はNO有給で！」と。
これを聴いてゾッとしたのと同時に、周りがうんうんみたいな反応してるのを見て
ああ、俺もっかい海外出て永住しようって思ったw
419:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:49:25.14 H1wI3BpP
会社が採用増やすか社内ニートを活用すれば解決。育休は法律で認められた権利。経営責任として企業が負担するべき。そして小梨は労働力くらい負担するべき。
420:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:56:51.16 mePyO72j
育児休暇はいいよ。
だけど休職ばかりで、碌に仕事もしない女を優先して出世させるのは止めろ！
茅場町に近いとこにある外資ＩＴ！なにがダイバーシティーだ！死ね死ね死ね！
421:名刺は切らしておりまして
12/03/17 14:00:11.10 BDJDW37e
>>409
育休も産休も働き続ける人の権利なんだから、そういう連中にはペナルティがあっても良いよな
422:名刺は切らしておりまして
12/03/17 14:18:15.95 RW0hdUh9
>>420
昇進は犠牲と引き換えじゃなくて
能力に対しての責任と報酬だからねえw
その謎の思想をまずは捨てないと
日本人の労働生産性は上がらないだろうし
組織の真の効率化と個々人の人生の解放も無いだろうね。
423:名刺は切らしておりまして
12/03/17 16:23:44.82 DHGIglxe
>>412
優秀な人から採用される。
ただそれだけ。
384の会社のように育休中の人数分を雇えばいいだけ。
424:名刺は切らしておりまして
12/03/17 16:25:38.83 hz6To8Qp
>>414
フェミニズム価値観
・男のマネが得意な女＝優秀
・妊娠とか育児出産、さらに自分で子育てをする女＝無能
425:名刺は切らしておりまして
12/03/17 16:40:02.33 iAbAeUyq
>>420
IBMの米国本社のCEOは女性でしょ？
いずれ日本IBMも女性の経営者になるよ。
そんな会社が嫌なら辞めればいいのに。
そもそも外資系企業に勤めてるのに、日本式伝統雇用を訴えてる時点でアレだけどw
日本IBMの先行きが不安になるような発言だな～。
426:名刺は切らしておりまして
12/03/17 17:07:17.32 mePyO72j
>>422
えっ？そんなの会社によって考え方違うに決まってるだろｗ ばっかじゃねーのｗｗ
427:名刺は切らしておりまして
12/03/17 17:07:56.79 mePyO72j
>>425
誰が会社名特定しろって頼んだよｗ
428:名刺は切らしておりまして
12/03/17 18:22:16.83 8AVAZBkp
ぼちぼちクォータ制がくるんじゃないかって気がするんだが。
女の登用率の低い大手からは、ペナルティを課して法人税をムシる。
増税の大義名分としては申し分ない。
今は、管理職まで生きのこる女がほとんどいないから不可能だけど、
ストックをはじめた企業とかあるし。
駒が揃ったところで、「せーの」で５年後実施とか。
429:名刺は切らしておりまして
12/03/17 18:26:35.31 HCjESFKc
企業の海外移転が進むな。
430:名刺は切らしておりまして
12/03/17 18:35:58.82 qBt/a24L
会社入って
産休⇒育休⇒育休中に妊娠して産休⇒育休
というので４年くらい見たこともないが在籍してる女いるんだが
431:名刺は切らしておりまして
12/03/17 18:40:07.19 qBt/a24L
で、育休あけに退職だろうな
復帰して５年以上働かなければ補助費返還
という規則にしとかないと、クズ対象の手当てでしかなくなるという。
432:名刺は切らしておりまして
12/03/17 19:17:25.44 uU6Niddn
会社が会社に貢献してる社員に報いれば何の問題もない。
433:名刺は切らしておりまして
12/03/17 20:00:29.50 4mTwJc2z
>>410
大手企業でうまく回せていないのは
管理職や人事が無能だから？
本気で人員配分したらすこしはましになるのに
制度整っていても環境だめだから
仕事まともに出来て空気読める
ホントは時短でも残ってほしい人は
自分からやめていく
仕事も気遣いも出来ないのが居座っちゃい
ますます嫌がられる
使う奴は気を使えってのもおかしなはなしだが
434:名刺は切らしておりまして
12/03/17 21:16:28.36 epJvXGk3
>>433
確かにそう思う。
育休を4年取得しようと会社はその間の手当てを出すわけでもない。
育休取った人の補充をしてないのであれば、会社まその分の賃金が丸ごと利益になる。
残る従業員にとってはたまったもんじゃないが、
補充人事もしないような会社から見たら育休を取ってもらったほうが利益になるという構図になってしまう。
そんな会社嫌だな。。。
435:名刺は切らしておりまして
12/03/18 00:52:31.56 0+mZ4yA1
>>433
職場への気兼ねで、二人目作らない女が多いんじゃないか。
まあ、生んでも生まなくても女は叩かれるんだけどね。
働く母は>>414のごとく責められ、子育て専業は寄生虫扱い。どうしろと。
436:名刺は切らしておりまして
12/03/18 01:32:45.39 9CM5l2uL
まず、『私を助けて下さい、お願いします。』って頭を下げてみたら？家族でも会社でも男でも。
無論それで助けが保証される訳でもないが、助ける側の本音に触れるくらいはできるんじゃない？
437:名刺は切らしておりまして
12/03/18 10:19:49.99 pPXFCLrK
>>430
いるいる。３人、４人と産み過ぎな女。１人産むごとに３年は仕事出来ないと換算して今３５歳だと、まともに働いたことがほぼないことになる。これは育休ニート。その上未だに休んでばかり。
438:名刺は切らしておりまして
12/03/18 10:31:18.90 fA0tGhmA
社員同士で監視、牽制しあって
3人4人で産み過ぎ呼ばわりとかほんと気持ち悪い社会だな日本というのは…
439:名刺は切らしておりまして
12/03/18 10:32:55.49 eL0NeMyl
>>438
いいじゃないですか、日本人が減って絶滅するだけですから
酷使様は日の丸振るだけでなく真面目に子作りしろよｗｗ
440: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/18 10:35:51.53 W6hsHBTc
男女同権ってところから、日本がおかしくなってきたんだよな。
441:名刺は切らしておりまして
12/03/18 10:39:11.34 KElCmGD5
>>435
子育て専業を責めてるやつはいないだろ。女の被害妄想の典型だな。
442:名刺は切らしておりまして
12/03/18 10:45:33.06 1WY0ro1P
> 仕事よりも家庭の優先順位が高い。
これは当然の事
倒れたら頼れるのは家族だけ、会社は何もしてくれないからな
443:名刺は切らしておりまして
12/03/18 11:30:11.05 0+mZ4yA1
>>439
子どもの経済効果ってすごいからな。
毎シーズン成長するから、服靴総買い換え、教科書、参考書、食費。
少子化で内需しぼむわけだよ。
子ども・若者相手の商売している企業は、社内から子持ち増やしたほうがいい。
444:名刺は切らしておりまして
12/03/18 14:18:35.37 9CM5l2uL
自助努力の足りないやつを助けても、国の為になるとは限らないよ。差し引きでマイナスかも知れない。
女は30までに結婚させる、結婚の可否及び相手は当事者ではなく、それを支える連中が決定する。
国や社会の為に産むから助けろと。そう言うなら、コレくらいは覚悟しておけよ。
一方、個人の権利として産むならサポート体制の確保も自己責任だ。
個人間の信頼や本音を軽視して、集団への要望ばかりするんなら、現場の人たちに見捨てられるのは当たり前だ。
集団に訴えたところで、「みんなでやろう」「みんなが悪い」で責任が不明瞭になって放置されるだけ。
>>440
経済力も期待されるようになった分、男尊女卑よりも男女平等の方が女にシビアな気がする。
445:名刺は切らしておりまして
12/03/18 16:32:08.36 pPXFCLrK
>>436
>>444
あんた会社で嫌われてるだろ？
446:名刺は切らしておりまして
12/03/18 16:51:24.99 PKGEFW1b
日本人は権利の行使をやたら邪魔するけど
権利なんていらないってことか
447:名刺は切らしておりまして
12/03/18 16:55:49.33 PKGEFW1b
朝から夕方まで会社にいなければならないっていう妄想を捨て去れれば楽になるだろうにね
448:名刺は切らしておりまして
12/03/18 18:02:27.03 9CM5l2uL
>>446
集団を考えない個人の集まりは無力で権利が守れない。無責任な世代のツケが若い世代に向かうようにね。
皆で助け合うには規律・礼儀・ルールあるいは気遣いが必要なんだよ。
>>447
捨てれば良いんじゃない？納得できる人は助けてくれるだろうし。納得できない人がどう動くかは、保証できないけどね。
449:名刺は切らしておりまして
12/03/18 22:11:32.19 CP3MAZGO
法律なんて弱者保護のため3割り増しぐらいで吹っかけてるからな。車の速度規制みたいなもんだ。
それを真に受けて全部利益を受けようなんて馬鹿も休み休み言え。
年単位で教育もうけず復帰しても子育て優先で片手間に仕事する社員を他の社員と同じに扱えとか。
トチ狂ってるわ。首にならないだけでも有り難いと思えよ。
450:名刺は切らしておりまして
12/03/18 22:50:49.39 1MDbH/Ua
>449
何でそんなに怒ってるの？
こんな感じに職場を変えていけばいいんだよ。
>皆さんの会社はおかしくないですか？
>私の会社は育休に入ると転属扱いで籍だけ総務部になります。
>転属直前に代わりの人が転入してくるので引継ぎもしっかりやります。
>戻ったら新しい部門へ転属です。
>一般的な配置転換と同じ扱いです。
>時短勤務を希望する社員は、フレックスタイムを採用しているような部門に異動となります。
>育休中は定員外になるので、その分採用人数を増やしています。
>育休を取る人が増えてきたので、徐々に定員外を含めた社員数は増えています。
>業績にもよりますが、育休を取る社員が劇的に変化することもないので、
>減った場合は、採用人数の調整で自然減が可能だそうです。
>大企業であれば、制度は違えど、他の社員への影響を減らす改善をしているものだとばかり思ってました。
>不満なら改善要望とか出したほうがいいんじゃないですか？
451:名刺は切らしておりまして
12/03/19 00:58:09.06 BUdA9oq5
子供って経済効果大きいのにね
よその会社の社員にはバンバン生んで欲しいが
うちでは生むなって身勝手経営者多い
452:名刺は切らしておりまして
12/03/19 03:10:19.13 nAPWdnkb
>>47
むしろ、老人の子供なんて40～50歳くらいなんだから
毎日のように老人ホームに親に会いに行く方がおかしい。
普通は仕事してるだろ。
なんだ？お前は親と子供が毎日べったりくっついて団欒していないと
納得いかないのか？
人間そんなに暇じゃないだろ。仮に時間があったとしても
毎日毎日いい歳した親子が何時間も話したり遊んだりするか？
453:名刺は切らしておりまして
12/03/19 07:17:04.26 ptIP/hs5
少子化っていってもこんな社会に生まれたらかわいそう。
それに仮にたくさん子供が生まれても数十年後は更に多くの子供が必要。
こんなねずみ講は破綻するだけだよ。
454:名刺は切らしておりまして
12/03/19 07:31:32.31 tD0eCoBc
>>1
こういう考えが少子化を生んでるんだよねー
455:名刺は切らしておりまして
12/03/19 07:35:12.36 5hrrGATg
> これは夫が休める、休めないに関係なく、女性たちに育児に集中する権利が与えられて
>いる大手保険会社で、ある若い女性社員がつぶやいた一言だ。これを聞いた職場の先輩の
>女性は次のようにブチ切れた。
ソース：日経ビジネスオンライン
仮にも日経のなを冠したサイトでこんなクソみたいな文章書いてんじゃねーよ
456:名刺は切らしておりまして
12/03/19 07:41:43.52 Imhz25gf
会社内では、仕事が出来ない人ほど、権利だけを主張する
457:名刺は切らしておりまして
12/03/19 07:57:06.66 lnF6bS4U
>>46
つーか、その仕組みを今時作ってない会社がアホだよな。
何のための派遣だよ。
458:名刺は切らしておりまして
12/03/19 08:03:32.41 6m+DUaz1
友人のカミさんは産休から育休、その育休が終わらぬうちに妊娠して再び産休から育休で
もう2年半ぐらい給料泥棒生活ｗ
さすがに会社も肩たたきに来た。
459:名刺は切らしておりまして
12/03/19 08:40:15.46 iYQrmfgA
>>437
子育てと自営の両立は可能だが
会社員との両立は不可能だよ
460:名刺は切らしておりまして
12/03/19 08:45:16.92 Pz4UL6yP
役所の組合なんて、育休３年とっても普通に昇進させろと言ってるしな
普通の会社なら、浦島太郎だよ３年も仕事しなけりゃ
461:名刺は切らしておりまして
12/03/19 11:44:57.93 2cyZSxL0
公務員の友人は育休きっちり3年とってたな
いいな 役所は暇で
462:名刺は切らしておりまして
12/03/19 11:55:36.48 GMhKC0vj
皆が公務員に成ってやっていけるほどの日本じゃないっていうことさ。
男女参画なんて進めるほど出生率は下がってるのだし、
保育所作るほど夫婦辺りの出生数まで減るアリサマ。
463:名刺は切らしておりまして
12/03/19 12:14:09.64 8uUOSx3H
>友人のカミさんは産休から育休、その育休が終わらぬうちに妊娠して再び産休から育休で
>もう2年半ぐらい給料泥棒生活ｗ
>さすがに会社も肩たたきに来た。
育休取った人なら作り話と分かる
464:名刺は切らしておりまして
12/03/19 12:48:15.25 NlvVoqs9
>>417
でも実際は男女共にフルタイムで働いてフルタイム分の給料を貰ってるからその分労働者が押し出されて失業者が増えてるんだよなあ
共働きをするなら男女共に週休4日制くらいを強要して給料もそれなみに下げないと無理だな
まあそうなると事実婚が横行するだけなんですけどね
465:名刺は切らしておりまして
12/03/19 13:06:08.30 0zT2bOZP
>>461
何が問題なのか分からない。
役所は大企業と同じように育休中の職員数分多めに採用してるよ。
466:名刺は切らしておりまして
12/03/19 14:09:09.67 JfJknFdX
>>425
女性が非常に切りにくい会社になっていることは事実。
女性上司が部下女性を切りにくいことは真実。
SEでもないオバちゃん社員が多いことが証拠。
467:名刺は切らしておりまして
12/03/19 21:03:48.04 Uu6XzrLS
企業と役所は違う
468:名刺は切らしておりまして
12/03/19 22:25:37.46 Pz4UL6yP
>>465
多めにとることはないな
469:名刺は切らしておりまして
12/03/19 22:30:43.31 x+d55BkU
>>465
その職員は非常勤で結婚なんてできません
470:名刺は切らしておりまして
12/03/19 22:36:08.95 x+d55BkU
>>466
セック○エンジニアです
471:名刺は切らしておりまして
12/03/19 22:44:10.42 8DPbE1JV
>>463
産前産後の限られた期間以外は普通無給なのにね
おそらく育児に理解のあるすばらしい企業なんだよ
472:名刺は切らしておりまして
12/03/19 22:46:23.44 Gks1pZ5z
産みたいなら辞めろ、辞めないなら堕ろせ。
473:名刺は切らしておりまして
12/03/19 22:58:36.80 51a0SQlT
このスレ、自民党の子育て政策みたいに支離滅裂だな・・。
まあ民主党も「ばらまき批判」で結局、そうなっちゃったが。
専業主婦を叩きたいのか、共働きを叩きたいのか
はっきりしろ。両方が嫌いな人は日本を出ていった方が良いぞ
474:名刺は切らしておりまして
12/03/20 01:35:10.50 rQBkN0G+
>469
役所も定員外になるので、正職を増やして定員は変わらないという形。
窓口業務なんかは非常勤になる傾向。
これは男女に関係ない。
正職に戻せなんて要望は共産党くらいではないかな。
475:名刺は切らしておりまして
12/03/20 01:55:40.78 NU5dwitg
>463
大企業や公益法人なら普通にいる。
連続産休・育休で５～６年休み、その後も３年間時短勤務。
権利だから当たり前。
バブル入社で５０歳近いのに子育てを理由にまだ時短勤務のおばさんもいる。
476:名刺は切らしておりまして
12/03/20 02:27:57.41 BACbdPcL
>475
良いことだよ。
保育園で園児１人にかかる費用は低年齢ほど高い。
0歳児で600万円、1歳児で300万円、2歳児で250万円、3歳児になると150万円まで安くなる。
3歳児までは母親が愛情を注いで面倒を見る。
その間は1年間だけ月給の半分だけ雇用保険から支給され、その後は無給。
結果として子供にかかる費用は安く済む。
保育園にいる間だけ時短勤務で子供と朝食、夕食をしっかりとる。
子どもを産み育て易い環境になり、子供は親と触れ合う時間が充分に持てる。
477:名刺は切らしておりまして
12/03/20 02:54:59.71 61ptHsYE
出産＆初期育児の間はそれに専念し、落ち着いたら働け。
子供を理由に同僚に迷惑かけるなってことじゃね？
478:名刺は切らしておりまして
12/03/20 03:20:22.08 H2uPaldQ
>>463
育休中も給料の6割とか出る会社はあるよ
479:名刺は切らしておりまして
12/03/20 09:01:38.90 BACbdPcL
>477
迷惑を掛けなくて済むような勤務体系にすればいいんだよ。
480:名刺は切らしておりまして
12/03/20 09:16:59.86 BACbdPcL
>478
育児休業中は事業主は給料を支払う義務は法律上はまったくないのに、
良心的というか、資金的に余裕ある会社なのかな。
子供が産まれる度に祝い金を何百万円も支給する会社もあるからね。
義務もないのに独自に給料を支払うような会社が給料泥棒扱いするかな？
そんな会社なら最初から支払わないでしょう。
>友人のカミさんは産休から育休、その育休が終わらぬうちに妊娠して再び産休から育休で
>もう2年半ぐらい給料泥棒生活ｗ
>さすがに会社も肩たたきに来た。
481:名刺は切らしておりまして
12/03/20 09:27:46.95 H2uPaldQ
>>480
景気が悪くなればそういうとこから見直していくんじゃないかな。
会社が給料泥棒扱いしてるかは知らんけどさｗ
482:名刺は切らしておりまして
12/03/20 11:05:03.30 im9q0J44
どこの会社も>>1のようで、女もそうだったら少子化なんかならないよな。
分かり切ってるじゃないか。そうじゃないから少子化進行中。
483:名刺は切らしておりまして
12/03/20 11:07:58.48 Ozk1dFKd
育休→復帰→すぐ妊娠、育休
数年給料泥棒できるから困る
484:名刺は切らしておりまして
12/03/20 11:09:05.27 XiTSjg/r
この問題に関しては若者支持
まだまだ動きが足りないように思う
485:名刺は切らしておりまして
12/03/20 11:38:47.02 VWckFscA
>>474
また都合のいい嘘を堂々と
どこの役所で育休が定員外になるのか。教師ですら臨任なのに。
486:名刺は切らしておりまして
12/03/20 12:03:29.79 C4s3z7Jf
>481
物凄い転落っぷりだなw
支給する義務もない給料を2年半（500万円はいくよな）も支払っておいてクビか。
そんな判断ミスしてたら、業績悪化するわなw
>>483
勝手に育休中に給料を支払っておいて給料泥棒扱いはないわな。
487:名刺は切らしておりまして
12/03/20 12:03:51.48 TWoNm6tQ
不労所得200万円の育児休業給付金は不公平すぎる。
税金投入の給付金には、所得制限をつけろよ。
旦那の稼ぎがある人には、給付しなくていい。
488:名刺は切らしておりまして
12/03/20 12:09:21.49 Ri/oRXta
税金に自社や他社など
誰かがその分の損や被害を被るというシステム
489:名刺は切らしておりまして
12/03/20 12:20:41.12 SPyGBGPs
>>452
読解力以前の問題だな
おまえの頭の悪さ
490:名刺は切らしておりまして
12/03/20 13:11:09.09 1MXGr8sv
まあ、結局権利だからな。
よほどのことがなければ、普通、行使するだろうし、
よほどのブラックでなければ問題にもされないよ。
今はもう企業が保育所を会社内に作る時代だしな。
491:名刺は切らしておりまして
12/03/20 14:47:53.23 tdxyOVaT
>488
仕事辞めて専業主婦になられるほうが社会にとって損失が大きい。
失業保険を100万円以上受給して、扶養控除や配偶者控除で夫の税金が少なくなる。
国民年金や健康保険の支払いは免除される。
兼業主婦より専業主婦のほうがお荷物。
492:名刺は切らしておりまして
12/03/20 14:53:51.21 1MXGr8sv
これで切れる意味が分からないよな。
493:名刺は切らしておりまして
12/03/20 14:57:28.01 guMrSRsd
権利といっても 客としたら従業員が有給とりまくって
窓口が３つ減らしましたさーせんってことになったら
クレームつけるんだろ じゃあどうすりゃいいんだ
494:名刺は切らしておりまして
12/03/20 14:59:51.48 1MXGr8sv
クレームは是々非々で対応すればいいだけだと思う。
495:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:05:26.68 L58pXekg
>>490
一部の大企業だけ
496:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:06:36.57 Ri/oRXta
>>494
是々非々の基準に想定が全く無いのが現状だという
主観でいいなら、いくらでも基準はあるのだろうけど
497:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:07:09.89 hM61EvtM
>493
育休中の人には給料出さないんだから、浮いた金で人雇うなりしない企業に問題がある。
498:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:07:39.37 1MXGr8sv
>>495
保育所はおそらく一定規模以上なんだろうが、
育休なんかはそこらの企業でも普通に取れるだろ。
社食と似たようなもんよ。
499:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:08:27.75 1MXGr8sv
>>496
そりゃ、その企業の主観よ。
どこまで対応するかなんて、そもそもそんなもんだし。
500:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:08:29.18 Ri/oRXta
>>497
短期のﾊｹｰﾝで、穴埋めしろ！！
って？
501:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:10:31.79 Ri/oRXta
>>499
多分だけど
企業（経営者）自体は、あまり問題だと思って無いと思う
問題だと思ってるのなら、育休なんて許さないだろうしね
502: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/20 15:12:10.03 oVYmxDTs
>>501
今の時代、育休を認めない、なんて広まったら
その企業に誰も来ないと思う。
503:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:16:42.96 Ri/oRXta
>>502
大手や大企業は別だろうけど
数やパイで言えば、認めてる企業の方が少ないと思うなぁ
ましてや、
悲惨な景気状況で、給料取り買い手市場の昨今だしね
504:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:19:47.16 1MXGr8sv
>>501
よほどのブラックならそうだろうけどな。
>>503
でも、認めないとロクな人材来ないぜ？
505:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:21:05.80 0QTw6RLn
>>502皺寄せ食らわないから是非行きたいと思うが。
506:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:22:47.13 TWoNm6tQ
出産一時金40万円
子ども手当 15万円
育児休業給付金 200万円
その他、地方レベルでのバラマキ。
休業しても、収入はほとんど減らないのでは？
働いたら、負けだな。
507:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:24:08.60 HwnKemq9
あー、俺んトコも良く考えたら休育のせいで酷い環境になってるわ。
忙しくてこんなものかと思ってたけど、春の異動で思い知った。
確かに納得いかねぇｗ
508:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:24:38.81 Ri/oRXta
>>504
大手は別だろうけど
適切な労働対価や雇用条件代？払って
優秀な人間を集め
高利益なビジネスを展開しよう
ってな企業が少ないのも、事実だと思うよ
ブラックじゃなくても
求人数と求職者数の差異と
結局、所望する人間が集まって無いって現状を考えるとね
509:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:25:11.46 1MXGr8sv
でも育休の時に育った子が将来俺らの年金を払うとなると、しゃあないぶんはあるわな。
510:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:27:18.62 1MXGr8sv
>>508
いや、ブラックの方が少ないだろ。
自分たちのビルにどれだけそういうところが入っているかって考えたら、
ワタミみたいなところって数えるほどか、それともほとんどない感じじゃね？
511:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:34:01.86 Ri/oRXta
>>510
その方面？の調査会社？の人間じゃ無いし
日本全国津々浦々で微々歳々に把握してる訳じゃないから、何処まで行っても主観でしか無いのだけど
昨今の利益率考えると、この手のサンクコストや経営リスクを容認できる企業は少ないだろうと
魅惑的雇用条件代？を払うと、今度は労働対価減少で辻褄合わせたりとかね
人が足りないバブル期ならともかく、全く逆の様相で
利益率も同様に悲惨な昨今だからねぇ
512:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:37:14.14 1MXGr8sv
>>511
そういうのって製造業とかじゃね？
普通に、海外なんかに足場の一部でも移しているような会社は
ある程度の利益率を確保しているもんだと思うが。
513:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:42:56.22 5agi91Bd
主観を押しつけられても困りますぅ
514:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:43:31.85 ZLdYHw6i
これが少子化の原因の１つだわな
515:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:44:46.11 iLROGKCG
与えられた仕事が多すぎるんだよ
バカ？
516:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:46:26.52 Ri/oRXta
>>512
真摯にお相手下さって感謝するしかないのだが
反論に否定や、逆に肯定する材料も持ち得て居ないので・・・
＃いずれの立場にしても、このあたりは自分的に実に口惜しいというｗ
517:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:50:27.48 1MXGr8sv
>>516
いや、実際にブラックってネットではあるけど、実際に見たりはしないじゃんか？
だからいまいち分からないんだよね。
そりゃ、居酒屋いけば「ああこれがブラックか」と分かるけど。
518:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:53:14.62 WLSASRmY
>>1
＞「子育て」をまるで特権のように振りかざす人たちにへきえきして
いや特権でいいと思う。それぐらいしなきゃ人口は増えん。
そのかわり、育休明けたら正社員は正社員並に働いてくれ。
519:名刺は切らしておりまして
12/03/20 16:21:40.03 Ri/oRXta
>>518
所詮は理想論で
そうでは無い現実が、こんな現実を招いているという
それぞれで「これが良かれ！！」と言う事で
最善の行動をしてる（ハズ？）なんだけどねぇ
520:名刺は切らしておりまして
12/03/20 17:13:34.24 vHkg4fts
＞1
ソースくらいまともに記せバカ。
521:名刺は切らしておりまして
12/03/20 17:39:07.39 92MHnwAm
>>500
派遣とはいえ、仕事が生まれる。
育休取らなければ、その仕事すらなかった。
522:名刺は切らしておりまして
12/03/20 17:55:15.02 Ri/oRXta
>>521
その都合のいい”育休穴埋めﾊｹｰﾝ”が
どういう実態なのかと
埋まればﾗｯｷｰ！！だとは
思うけどね
523:名刺は切らしておりまして
12/03/20 18:54:54.00 YXCAllhP
派遣は男も珍しくないからね。
大学受験、就職活動、そして就職後の頑張りで差がついてしまったんだろうな。
524:名刺は切らしておりまして
12/03/20 22:19:37.98 7rj5luXA
社会的な意味は大きいけど、出産育児はあくまでも個人的なこと。
皆さんご迷惑おかけしますが、よろしくお願いいたします→ がんばれ
子供が生まれるから、休んで当然、なにか文句あるか？→ 辞めろ
礼儀っていうか、最低限のコミニュケーションの問題じゃないの。
使える人間は何でも使っていかないと、いずれ日本は立ち行かなくなるんだから、制度自体は拡充はあっても縮小はないと思うけどね。
525:名刺は切らしておりまして
12/03/21 07:43:40.88 vObrtuIj
>皆さんご迷惑おかけしますが、よろしくお願いいたします→ がんばれ
↑人として当然
>子供が生まれるから、休んで当然、なにか文句あるか？→ 辞めろ
↑こんな人いるの？
いるとしたら出産以前からこんな感じだったと思う。
忙しい時期に空気を読まずに平気で有給休暇とったり。
同僚がテンパって残業してるのに、関心すら示さず平気で帰っちゃうとか。
526:名刺は切らしておりまして
12/03/21 07:55:24.89 xt4QX5c3
子無し＝子孫を残せず使い切られて消えるだけの働きアリ
女王アリ様に文句つける方がおかしい
527:名刺は切らしておりまして
12/03/21 10:07:04.00 pcy4Jq9m
全国転勤職、法律で定員きっちり決まっているところで、夜勤ありで
当然の権利として産休育休、「共働きだから転勤先を配慮してください＾＾」、女性だから夜勤できません、やられると泣ける。
奥さんが仕事あきらめてついて回っている一馬力が僻地に回されて、共働き夫婦は大都市圏ばっかりで
しかも枠を2つ使って夜勤は他の奴らにお願いとかやってられん。
528:名刺は切らしておりまして
12/03/21 10:11:42.30 QPi01iOJ
社会的にも家族持ちが優遇され保護されるのって当たり前じゃね？
社会においてとてつもなく重要な責任を負って生きているのだから。
社会の公器たる会社がそれをバックアップするって何かおかしいかね。
529:名刺は切らしておりまして
12/03/21 10:20:31.98 4LR5Lw8Z
>527
それは勤務先が甘すぎる。
信州某県の教員夫婦の友人がいるけど、最初は幸せな結婚生活だったけど
容赦なく距離の離れた場所に転勤させられて県内なのに単身赴任。
南北に長いからとても通えないから、週末婚状態。
法律で定員が定められてらる所ほど、育休中は定員外になって補充があるはずなんだけど。
530:名刺は切らしておりまして
12/03/21 10:27:49.44 pcy4Jq9m
予定通りの産休育休ならまだいいんだよ
問題は切迫早産、切迫流産で入院します
子どもの命に関わることだから仕方がないんだが
531:名刺は切らしておりまして
12/03/21 10:39:11.49 xD8eqfw1
人の手配を出来ない管理職の無能さ。
育休なんて一年近く前から分かっているのに。
2～3人の職場ならいざしらず、それなりの人員がいれば移動の時期に
うまくやるのが人事だろ。
うちの会社はやりませんが、他所の会社は育休その他制度をしっかり、または
専業で食っていける給料を出して子どもを産んでもらってください。
その子どもはうちの社員にしますから。
そんな虫のいいところばっかり。
532:名刺は切らしておりまして
12/03/21 10:50:53.35 SYP0zcCC
仕事より家庭を優先って当たり前じゃないのか？
プライベートを充実させるのに、金が必要だから働いてるんだけど
仕事が生きがいってのもいいとは思うけど、他人に押し付けるなよ。
533:名刺は切らしておりまして
12/03/21 11:29:51.18 /mdDZkBQ
>>532
休業じゃなく会社をやめろよな
会社が引き止めたくなるようなのは別だがな
やめれば他の人間を雇えるわけだし
それこそ会社の同僚やら会社に押し付けるな
534:名刺は切らしておりまして
12/03/21 11:35:52.13 /mdDZkBQ
赤子を育てるのは社会の責任でなく親の責任だし
それを社会に転嫁とかええ加減にせえよと思うわ
待機児童やらの件でも一緒だが
535:名刺は切らしておりまして
12/03/21 11:38:14.21 mQdhx9hH
>>533
人生で何が優先なのかなんて、100人いれば100通りだろ
家庭で家族の介護が優先だったり、
仕事しながらオリンピック目指して毎日練習してる人だって居るんだから
536:名刺は切らしておりまして
12/03/21 11:50:29.56 wsKSqXJP
>>3で結論でてるなｗｗｗ
>>1にある文句は、結局「オレ様の仕事が増えてウザい」だから、
そのような仕事の割り振りをする上司が悪い。
というか、業務命令なんだから、悪いも何もないわｗ
原因がなんであれ
その命令の責任は上司にあるのであって、
原因が「誰かが育休で休んだから」でも
「取引先が急に要件を変えたから」であっても、
一回の雇われ人に過ぎない社員にとっては本来一緒だわな。
雇われが同じく雇われの権利の行使に文句をつけて
あたかも正しいことを言ってるかのように記事にされる。
まさしく日本の雇用環境の病理の一端の典型例だ。
537:名刺は切らしておりまして
12/03/21 11:52:28.68 /mdDZkBQ
>>535
俺も仕事より家族な考えだが
年金やらでも思うが制度があるから社会やら会社、他人の負担も考えず
利用するのが当たり前ってな考えはな
ふざけんなって話だ
538:名刺は切らしておりまして
12/03/21 11:53:09.96 wsKSqXJP
>>533
辞める必要ないんだから、辞めないだろ普通。
んで、休んだ人の仕事を他の人に押し付けてるのは「上司」や「会社」であって
休んだ人じゃない。
こういう勘違いバカが、勝手に職場の「空気」を創りだして
過労死につながるような過重労働を強いたりする。
539:名刺は切らしておりまして
12/03/21 11:54:10.84 wsKSqXJP
>>537
休業は会社が「許可」してるんだから、
それによる仕事の増大の責任は会社の決断にあるのであって
権利を行使を申請した人間にはない。
540:名刺は切らしておりまして
12/03/21 12:06:29.29 /mdDZkBQ
>>539
フェミニストのお偉いさんが「許可」してるだけなんだが
それで現場の人間が不満を持ってるのがいると
それを同僚、会社の一員として考えんのに何が責任がないのか
無責任のお偉いさんもアレだが、そいつに甘えてるやつはもっと無責任だろうな
541:名刺は切らしておりまして
12/03/21 12:10:56.87 N7Hz9mdy
＞＞540
＞お偉いさんが許可している
なら、その命令はお偉いさんとやらの責任だ。
当然だな
許可も上司の責任
仕事の命令も上司の責任
お前も、その「許可」された同僚も、
所詮ただの雇われ、奴隷、コマ、歯車、ロボットにすぎないという現実を
たまには正しく見てみたらどうだろうか。
542:名刺は切らしておりまして
12/03/21 12:13:21.95 N7Hz9mdy
育休という権利の行使をする輩が気に入らない、辞めろ
というのであれば
そんな権利の行使に許可を与える会社をお前が辞めろ
と言われるんだと何故わからないのか。
嫌な業務命令が続くなら、会社をやめる権利が＞＞540にはあって
その結果、>>540の元同僚の仕事が増えたとしても、
それは>>540の責任じゃない。社員が一人二人やめたくらいで
業務に支障を来すような会社運営をして言える経営者の責任だ
543:名刺は切らしておりまして
12/03/21 12:34:00.47 /mdDZkBQ
>>541
責任って言葉の意味は分かってないだろ
仕事が忙しくて客先に迷惑をかけた責任をどう取るつもりだ？
その上司が代わってやるのか
それができてこそ責任だぞ
人に押し付けておいて責任をとったことにはならんし
むろん辞めても事態が悪化するだけだし
新たに人を雇えば、休業後の椅子の問題もあるしな
休業手当のコストもある
一人くらいならなんとかなっても、何人もとなれば成り立たない制度だぞ
会社が休業手当を負担してでも必要、引き止めたいと思う人間以外は使ってはならん制度だろ
544:名刺は切らしておりまして
12/03/21 12:48:15.07 LO3bX7Bf
>>543
＞責任
上司がとる
当然だな。お前は組織というものが1mgもわかってない。
雇われが何かトラブったなら、その責任は雇ったものにある
こんな簡単な事もわからないバカが偉そうに、責任だのなんだと
語って、休めない「空気感」を醸成し、下っ端が法律無視の過重労働して
まだ未来ある若者が自殺したりする。
545:名刺は切らしておりまして
12/03/21 12:50:31.76 LO3bX7Bf
>>543
＞制度だぞ
法律ですので、その制度に耐えられる会社経営をしなさい。
できないなら潰れなさい。それが国の判断。
国の主権は国民にあるので、我々の判断と言い換えてもいい。
いやなら、投票で「育休は日本経済に悪影響を与えるので制限しろ」
とでもいいそうな政治家に投票するんだね。
なんにせ、育休を「許可」された人間には、全くなんの責任もない。
546:名刺は切らしておりまして
12/03/21 12:56:42.70 /mdDZkBQ
>>544
だからその上司が責任をとれんかったらどうするよ？
分かってると思うが腹をかっさばいてもダメだよ
客先が赤ん坊ができたんじゃしょうがいないねぇとか言ってくれると思ってるのかねぇｗ
547:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:02:55.12 LO3bX7Bf
>>546
経営者が責任をとる。
いっちゃなんだけど、雇われに責任もなにもないよ。
あるとすれば、雇用契約の範囲内での義務が生じるけど。
お前、仕事でミスしたときに、ハサミやカッターに責任を押し付けるか？
答えはノーだ。雇われ社員も同様。ただの道具に過ぎない。
いくらでも替えはきくし、結果が出るでない、失敗するしないは
使い手の責任。
548:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:03:57.86 /mdDZkBQ
会社、企業ってのは社会的、社員の生活やらに責任はあるだろうが
それ以上に客先、取引先への責任があるんだわな
そこのところ無責任サラリーマン連中は分かってない
549:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:07:46.15 mRMaO4pH
そら日経の顧客的には労働者は奴隷のままで居てもらう方が都合が良いだろうな
550:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:09:29.10 LO3bX7Bf
>>548
＞それ以上に
お前の雇用契約にはそう書かれてるんだろな。
客の要望は全てに優先する、と
残念ながら世間ではそうではない。
ちなみにお前のソレは法律違反の恐れが高いｗ
551:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:09:53.12 mRMaO4pH
本来当たり前にある労働者の権利を奴隷の側から放棄して、労働生産性下げてりゃ世話ないわ
552:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:12:35.84 LO3bX7Bf
>>549
実際、雇用契約なんか奴隷契約みたいなもんだからな
自分じゃ何も出来ないバカが、
社会で生き抜くためのリスクを経営者に引き受けてもらったり
賃金を払ってもらう代わりに、人生の一部を労働力として差し出す。
553:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:12:37.49 /mdDZkBQ
>>547
育児休業があるようなところは経営者もたいていは雇われだろ
そいつが責任を取れんかったらどうするよ
取れるわけもないと思うが
銀行やら株主の責任にするか？ｗ
554:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:23:10.87 xD8eqfw1
>>548
分かってないな。
事業をやる上で必要な資金、人員の配置、その他もろもろに責任を持つのが
経営者なんだよ。
制度を作っておいて、想定される育休取得者のための手立てを取っていない
としたら、手立ての取れる部下を配置していないとしたら無能の経営者だ。
そんなことをしたら会社が潰れるっていうんならもっと有能な経営者を
連れてくればいい。有能な経営者が来てくれない会社は退場してもらえばいいだけ。
555:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:24:06.16 /mdDZkBQ
>>550
要望ってか契約な
納期やら言われたとおりの製品ができてるとかな
自分が客ならちゃんと金を払うとかな
それらを守らねば存続できんって
そうなると法律も糞もお前も当然解雇されるｗ
556:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:25:49.26 LO3bX7Bf
>>553
＞雇われ
であれば、それは経営者ではない。お前、頭おかしいじゃねーの？
>>555
契約を結ぶのは、雇われ奴隷じゃなくて
会社や君の上司なんでちゅよー
ちっとは現実みような。坊や
557:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:27:28.10 LO3bX7Bf
まぁ、株式会社であれば、経営者も株主に雇われてる身ではあるな。
経営に関する責任は、経営者が持つのであって、奴隷社員じゃないことは
何も変わらないけど。
558:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:30:18.71 b7XyEHDv
>>554
転職が極度に困難な日本の社会の場合会社が倒産したら従業員も負け組に落ちるから
経営者と従業員の利益が同じになってる
経営者が無能ならそれを助けるのが従業員にとっても利益になる
559:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:32:43.75 /mdDZkBQ
>>556
誰が契約を結ぼうが、会社としてそれが達成できねば
会社としての信用を損なう
そういうことが続けば誰も相手しない
そうなると契約にかかわってなくても当然下っ端のお前もクビになってしまうｗ
560:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:41:46.83 UNA2MGro
バンダイとかなら、子持ち優遇も合理的なんだろうが、普通の会社だと
561:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:41:59.53 zSSeCsfE
>>559
そ、雇われ奴隷労働者は「会社の経営が困難になったから」
首になるのであって、育休で会社の仕事に支障が出た責任を
とらされるわけではありません。
責任は会社と経営者と上司がとるのであって
下っ端労働者じゃありませんでした。と
お前みたいなバカでもいえばわかるんだな
562:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:43:47.33 zSSeCsfE
>>558
大木に寄りすがらなければ生きていけない寄生虫や宿木は
宿り主が倒れないように、寄生主へ利益を供することもあるな。
ただ、経営や仕事上の責任は、奴隷や寄生虫にないけどねｗ
563:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:47:32.38 /mdDZkBQ
>>561
だから責任って意味が分かってねえだろｗ
責任をとるってどういうことだ？
辞めればとか死ねばとか考えてるのか？
そういうのは一番無責任なやり方だぞ
564:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:49:23.77 zSSeCsfE
育休女を責める屁理屈が情けなすぎる
仕事の割り振りや人員の配置は、会社側、雇う側が一方的に決め
責任を持つことだ。
育休女が権利を行使し、それを「会社が許可」したせいで、
自分の仕事が増えたとしても、それは単に日常的に起こり得る
仕事の増減と何も変わらない。
一人あたりの仕事量が増えて、給料の割りに合わないなら、
給料を増やすよう交渉すればいいし、交渉が成立しないなら辞めればいい
転職できないのだとしたらソレは単に自身の無能が原因だ。
結局、自分の無能を、上にぶつけられないから、近い立場の育休女に向けてるに過ぎない。
これ以上ないほどみっともない行為だ。
565:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:52:33.72 zSSeCsfE
>>563
＞責任
労働契約の中で決められた業務を、
決められた勤務時間内で行うこと
育休中は勤務時間外
566:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:56:12.99 /mdDZkBQ
会社として契約が守れねば
少し大きい会社なら社長やらだけでどうこうできる問題ではない
結局下っ端が大半の責任を負うしかない
そんなことも分からんのか
社長の責任、責任、アホ社長言ってて路頭に迷うことになっても知らんぞ
こんなアホはどこも他で雇ってくれるわけねえし
567:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:02:33.80 zSSeCsfE
>>566
＞負うしかない
契約にないことを自分で進んでやる分には勝手にどうぞw
世間ではそんなことないってだけだから。
責任とるのは会社、経営者、雇用主
育休で潰れるのは会社、経営者、雇用主の責任
育休で、どこぞの無能の仕事が増えるのも会社、経営者、雇用主の責任
会社が潰れて仕事からあぶれるのは>>566の無能が原因
568:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:14:36.79 /mdDZkBQ
>>567
納期が遅れてて上司が残業してくれって言ったとき
お前は「俺は契約どおりの仕事をしてる、断る、お前の責任だ、お前がやれ！」
とか言うのか？
ご立派なことだなｗ
569:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:18:00.19 zSSeCsfE
>>568
立派かどうかはお前の決めることじゃないが
契約内容次第では、上司は残業を命令できるよ。
お前ホントバカだな。
責任とるのは会社、経営者、雇用主
育休で潰れるのは会社、経営者、雇用主の責任
育休で、どこぞの無能の仕事が増えるのも会社、経営者、雇用主の責任
会社が潰れて仕事からあぶれるのは>>568の無能が原因で、
責任とるのは＞＞568自身
育休女は一切関係ない
570:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:19:34.66 2fVVLjly
みんなも育休取ればいいんだよ。
俺は一ヶ月だけだけど、取ってみたよ。
育児の大変さがよく分かった。
何もかもが思い通りにならない、予定が組めない。
風邪のせいで予防接種が受けられなかったり、機嫌次第でグズグズに。
子育てのおかけで自分が一回り成長して、心も広くなったと思う。
571:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:21:19.18 xqWSKB5u
>>568みたいな低能アンチ育休バカは
噛み付く相手を間違ってるんだよ。
現実として、自分の労働力を安く切り売りするハメになってるんだとすれば、
そんな法律を通した政治家やフェミニスト団体を責めるべきなんだよ。
育休女の育休は、まったく合法で、倫理的道義的法的社会的に
なんら問題ないからな。
社会的には、人口減の日本じゃむしろ＞＞568みたいな無能に2倍働かせて過労死させても
育休女に2,3人子供産んでもらった方がマシなくらいだｗ
572:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:29:32.12 SYP0zcCC
人生感は人それぞれ。
勤めてる会社の勤務規定が、その選択の自由を認めてるんだから、自由にすればいいんじゃないの？
仕事が生きがいで、それに情熱を注ぐのもヨシ、
プライベートを優先するものヨシ(勤務規定の範囲内でね)、
どちらも選べるのだから、ケンカする必要ないじゃん。
573:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:30:05.25 /mdDZkBQ
>>571
＞育休女の育休は、まったく合法で、倫理的道義的法的社会的に
＞なんら問題ないからな。
職場のオバちゃんが不満を漏らしてるのになんら問題ないとかｗ
こういうアホは信号無視のダンプに轢かれて、
あの世でダンプの運ちゃんが悪い、俺にはなんの責任もないとか言ってりゃいいよｗｗｗ
574:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:30:14.09 xqWSKB5u
育休制度ってのは、
育休とらない、取る必要がない奴（子なしや金持ち）から
育休とるやつへの労働時間や、所得の移転、再配分でもあるんだよね。
>>568みたいなアンチ育休バカは悔しければ
・制度をなくすか制限させるよう法律を変える活動をする
・自身も育休をとる
をするべきであって、育休女を「ムセキニンダー」などと
まったく合理的でない発言で自分のバカさ加減を晒して責めることじゃない
575:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:32:38.33 xqWSKB5u
>>573
労働者の仕事環境を整えるのは
会社、経営者、雇用者側の責任。
過重労働の居眠りダンプやバスは、会社側も裁かれてるよ
ハイ終了
そろそろ、お前の無茶苦茶な屁理屈は尽き果てたかな
自分のバカさ加減は理解できたかな？わからない？どこが？
教えてあげるよ。何でも。
576:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:34:48.13 xqWSKB5u
>>572
アンチ育休バカは、
休みを合法的に取れるやつを妬んでるだけだからなぁ
あとは、自分の労働単価が下がることへの苛立ちもあるか。
ま、可哀想だとは思うけどね。同情はできんなｗ
577:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:39:39.08 SYP0zcCC
>>576
まあ、一生独身で働きたい男には、今の労働制度や税制は不利だよねえ。
それに対して不満があるのはわかる。
でも、上記のような少数派の生き方は、多数派により法が決まる民主主義国では
不利を被るのもやむを得ない。マイノリティーを貫きたければ、気張れ。
578:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:45:13.73 /mdDZkBQ
>>574
同僚やら会社が負担してるのになにが所得の再分配だｗ
阿呆は法律やら制度ばかりで現実がまるで見えてない
だから信号無視のダンプにはねられる
自業自得
579:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:48:59.27 mQdhx9hH
>>578
もう何もレスしないほうがいいよ
580:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:52:05.13 zLor4z/o
>>578
だから、育休とってる奴へ、取れない/取らない奴からの
労働時間や所得の再配分/移転だよ。
何度も言うけど、君にとっての悪法も法だ。
居眠りダンプ、バスは社会問題になって会社も裁かれてるし、
そういう会社を規制するように行政も立法も動いてる。
自業自得なのは、そうやって自分の労働単価が下がってるのに
会社に給料を上げるよう交渉もできなければ転職もできない
無能の>>578自信だ。
581:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:52:57.40 dB4m++kL
それにしても、育休制度を作っておきながら取りにくいブラック企業が多過ぎる。
従業員にも問題があると思う。
本来であれば、欠員分を補充しろと経営のほうに矛先が行くべきなのに
育休を取った女が悪いんだとくる。
窓口業務等で顧客から苦情が来る状況なら、一時的にアルバイトや派遣で凌げばいいのでは？と書くと
今度は派遣やアルバイトの雇用環境を何故か心配し始める。
子供を産みながら働ける状況が妬ましいのかなとしか思えない。
582:名刺は切らしておりまして
12/03/21 15:01:44.44 /mdDZkBQ
>>580
>>1くらい読めよ
もし読んでてそんなこと言うなら相当アレだがｗ
お前みたいにルールを振りかざして育児休暇とって
休暇明けに労働時間の分配だなぞと寝言を言ったら殺されるぞ
復職後の職場環境とか全く頭にないみたいだな
まぁアホだからしかたないが
583:名刺は切らしておりまして
12/03/21 15:02:50.69 UdE3ZnEw
役所は平気で休めるからね
584:名刺は切らしておりまして
12/03/21 15:03:03.00 zLor4z/o
>>578みたいな無能やバカの育休に対する妬みや嫉みが、
自分の手の届かない上司や経営者じゃなくて
自分に近い立場の弱い人間である育休女に向かうのは至極当然
ひどく下劣で醜く愚かしくみっともない行為ではあるが人間的ではある
585:名刺は切らしておりまして
12/03/21 15:04:51.16 zLor4z/o
>>582
お前ホントバカだな…
法律や制度や国が、お前みたいに育休取らない、取れない、人間は
育休とる奴のために働け、そう言ってんの。それが育休制度。
嫌なら辞めろよ無能w
ちなみに、復職後の職場環境を整えるのも会社側、雇用側、経営側の責任。
586:名刺は切らしておりまして
12/03/21 15:13:40.30 /mdDZkBQ
やれ職場環境が悪いのは課長、社長のせい
ルールにのっとって休んでる自分に落ち度はねえ
なんでも人のせい、人任せ
こんな連中が人の親で大丈夫かね？
カッコウみたいな連中だわｗ
587:名刺は切らしておりまして
12/03/21 15:16:31.42 zLor4z/o
>>586
ちがうよ。制度に則ってやるべきことやってるだけだよ＞育休
何度も言うけど、育休は会社の許可のもと実行されるんだよ。
会社の許可。
昼飯、正月休み、有給と何一つ変わらないの。
育休NGっていうのは、昼飯休みNGっていうのと一緒。
いい加減気づけバカ
588:名刺は切らしておりまして
12/03/21 15:19:43.79 zLor4z/o
正月休みは、当然会社の許可のもと稼働人員が減らされるが
でも、その間に何か起きたらこまるなら、
その為の人員配置を「経営者や管理職」が彼らの責任のもと行うし、
そこで何かミスったら経営者や管理職の責任だ。
昼休みは、当然会社の許可のもと稼働人員が減らされるが
でも、その間に何か起きたらこまるなら、
その為の人員配置を「経営者や管理職」が彼らの責任のもと行うし、
そこで何かミスったら経営者や管理職の責任だ。
育休は、当然会社の許可のもと稼働人員が減らされるが
でも、その間に何か起きたらこまるなら、
その為の人員配置を「経営者や管理職」が彼らの責任のもと行うし、
そこで何かミスったら経営者や管理職の責任だ。
アンチ育休は嫉妬のあまり頭がおかしくなった低能
589:名刺は切らしておりまして
12/03/21 15:26:51.05 w9+CjPLu
規則として定めたのならその範囲内で利用して問題がないし
問題があればその規則を変えればいいだけ
590:名刺は切らしておりまして
12/03/21 15:27:14.47 /mdDZkBQ
>>588
お前がいびられても、社長やら課長に泣きついて助けてくると思ってんのかねぇｗ
社会の不適合者にも困ったもんだわ
こんな無責任なアホは親の管理下に一生おかねばならんわな
591:名刺は切らしておりまして
12/03/21 15:29:20.67 Gjj0wLLZ
>>587
それはルールだから他人に負担をかけても私悪くないもん。という考え方だな。不愉快。
気にくわない。つまり感情論だ。
育休取る人が普段から気遣いができて、自分の育休によって影響を被る人に制度やルールを離れて感謝できるなら、叩かれはしないよ。
同僚として育休は認める。個人として気遣いのできない妊婦様は嫌う。なんか問題あんの？
逆に育休取る人は「同僚は不愉快がっているが育休そのものは認めてくれている」のを弁えろ。
ある制度により「負担を負え」はあっていいが「快く負担を受けろ」は傲慢だ。
人様の心待ちまで注文つけんじゃねーよカスが。
592:名刺は切らしておりまして
12/03/21 15:34:10.88 MZoCQ9VI
>>590
パワハラで訴えられるよ、それｗ
だから、会社が潰れるのが嫌なら上司はいじめを止める
放置すれば社会的制裁をいじめてる側も、放置した会社も受けるだけ
育休女（男でもいいけど）が、育休取るのに
なんの非もないことは理解できたかな？
わからない？どこが？おしえてあげるよ
>>591
じゃ、お前は有給も正月休みもとれないね。
同僚に迷惑かかるからｗ
アンチ育休は嫉妬のあまり完全に発狂したもよう
593:名刺は切らしておりまして
12/03/21 15:35:32.23 MZoCQ9VI
>>591
＞快く負担を受けろ
誰もそんな事言ってないよ。ただの上司から業務命令だからね。
不快な仕事でも命令ならこなすのがプロだ、奴隷だ、サラリーマンだ
違うか？
上司からの命令が賃金に合わないと思うなら辞めればいい。
育休女はなんの関係もない。
594:名刺は切らしておりまして
12/03/21 17:20:23.99 Yqnz4p3G
>>2
金出せっていうステマじゃないの？
595:名刺は切らしておりまして
12/03/21 17:28:10.48 6uqHT5oA
>>6
そうなんだよ。僻んで足引っ張ってもいいことない。
そういう若手女子社員の子どもだって、いずれは会社の顧客になるかもしれないんだし、
自分の老後を支えてくれる働き手になるんだから。
>>12
禿同。
いずれ育休がごく当たり前になってくれれば、自分の子や孫も安心して出産・子育てが
できるんだと思わなくちゃ。
そもそも仕事と家庭の優先順位なんて、家庭が高くて当然なんだけどね。
日本の今までが異常だっただけ。
596:名刺は切らしておりまして
12/03/21 17:29:43.35 sE9+vLzN
アメリカあたりだと、出世の必須条件に
「良き家庭人であること」
が暗黙のうちに含まれてるからね
597:名刺は切らしておりまして
12/03/21 17:51:16.63 oMqkv9i7
産休、育休終わっても人並みに働けない人は
いったん退職して落ち着いたらパートで働けばいいのになとは思う
良き家庭人であることと職場に家庭の事情を持ち込むのは違うわ
海外ではって言うけど、あっちのホワイトカラーは
子育てや家事は家政婦やシッターに任せて仕事はきっちりこなすから
同僚に子育てや家事を理由に同僚に面倒かけないし
子どもは母親が育てなきゃって価値観の奴はちゃんと専業主婦になるからな
598:名刺は切らしておりまして
12/03/21 17:58:27.64 /mdDZkBQ
買い手市場なのに育休とか寝ぼけてるのかと
合理化やら機械化、グローバル化で売り手市場に戻るなんてのは考え難いのにな
母親は仕事やめて専業主婦やってりゃいいんだよ
それが時代の流れ
599:名刺は切らしておりまして
12/03/21 18:09:30.54 Mv/ZXZBD
>>501
>>502今の時代、育休を認めない、なんて広まったら
その企業に誰も来ないと思う。
誰も来ないｗ、この就職難に、ほかに候補はいるから安心しろ。
女は寿退社が異本でいいんだよ。
どうせロクな戦力にはなりゃしない。
当然の権利だとばかり、 産休育児、ちと働いてまた産休育休、時短勤務、
突然の休み、有給はもちろん使い切り・・。
まわりへの配慮がなく、時短勤務、突然休みは結構まわりに迷惑かけるのに
気配りがかける女が大杉なんだよ。
休みばっかりで仕事もろくにできないのに、正社員だから威張るし。
600:名刺は切らしておりまして
12/03/21 18:16:04.33 Mv/ZXZBD
>>596
アメリカの離婚率、今5割こえてるんじゃね？
再婚も多いけど。
よき家庭人を演じなきゃ、いけないプレッシャーがあるなあちらはｗ・
601:名刺は切らしておりまして
12/03/21 18:20:29.25 SYP0zcCC
>>599
普通に、男で育児休暇貰ってるけど？
育児休暇の負担も吸収できない会社って、収益構造に問題があるんじゃないか？
突然の休暇で業務に支障が出るなら、「勤務規定に○○日前までに休暇申請すること」
としておくべきでしょ。就業規則の問題であって、気遣いとかの問題じゃない。
602:名刺は切らしておりまして
12/03/21 18:25:13.90 SYP0zcCC
>>600
たしか、英国のブレア首相が、育児休暇で半年ぐらいは公務を休んだよ。
国一番の重要職ですら、育児よりは優先度が低いと英国民が認めている。
人それぞれだが、その会社の就業規則で認められている以上は、何の問題もないだろ。
嫌なら、育児休暇が認められない職や会社に就職すればいいし。
603:名刺は切らしておりまして
12/03/21 18:35:22.71 QPi01iOJ
とりあえず
キチッと子供産んで育ててくれる女性は社会の宝であって
それを護るのは社会の公器たる企業の義務でございまして
それは法律に則ったもので厳格に適用されるべき制度なの。
わかるかな？
604:名刺は切らしておりまして
12/03/21 18:37:09.48 QPi01iOJ
俺は過去ドイツで働いていたけど、
あちらでは育休なんて当たり前、男でも取るし
単身者と嫁子供持ちでは絶望的に税率違ったりとか
たっぷり保護してるけどほぼ皆問題なく賛同してるよ。
てか、当たり前の話じゃん。
休む事、子供産む事って、実際
食う、寝る、に匹敵するぐらい大事なことなわけでさ。
それは法できちんと護られるべきで、全ての大前提なの。
それが護られない国は、ハッキリ土人国家で御座います。
605:名刺は切らしておりまして
12/03/21 18:40:27.36 WFkUhS98
男で育休とかアホかよ
男女均等で仕方無く書いてあるだけのものを
そう言うことやってるからサムスンに負けるんだ
606:名刺は切らしておりまして
12/03/21 18:41:53.17 SYP0zcCC
というか、若い労働力を保育士に使って、保育園に税金補助してまで、
母親が会社に出勤するのって、社会全体では壮大な無駄使いですよね。
乳幼児だと、3人に付き1人の保育士が必要だし。保育士が母親の代わりにはならないし。
607:名刺は切らしておりまして
12/03/21 18:43:57.58 SYP0zcCC
>>605
韓国ではちゃんと、男も育児休暇取れるの？
だとしたら、素直に韓国社会の方が優れていると認めるよ。
608:名刺は切らしておりまして
12/03/21 18:54:48.37 /mdDZkBQ
>>604
そんなん特権階級の連中だけだろ
移民とかでもそんな権利があるのか？
大事だと思えば仕事なんかせんで専業で子育てやればいいだろ
失業率だって日本より高いのに何言ってんだって感じ
609:名刺は切らしておりまして
12/03/21 18:57:13.81 SYP0zcCC
>>608
いや、育児休暇ってのは、
子育てしながら7～8割程度の給与が振り込まれる制度なわけで、
退職するより取った方が良いに決まってるでしょ？
制度自体わかってないの？
610:名刺は切らしておりまして
12/03/21 18:59:31.17 ma3MCWwK
みんなで休みが取れるように工夫すればいいのに、現実は
「俺が休まず働いてるんだからお前らも休むな」
これだからな。何が楽しいんだろう。
611:名刺は切らしておりまして
12/03/21 19:02:20.45 /mdDZkBQ
>>609
なんもやらんで必要どうか関係なく金を貰う連中がいる反面
無職やらワープアがいるって社会的にどうなんだ？
そいつらがおとなしくしててくれりゃあいいがな
イギリスみたいに暴動が発生するのがオチだわな
612:名刺は切らしておりまして
12/03/21 19:02:58.80 QPi01iOJ
>>608
移民で育休取った奴は周りで居なかったな。
仕事で知り合った極貧トルコ系移民は皆倉庫担当で
独身男とおっさんしかおらなんだからなw
でも多分取れる奴は取ってるだろ、だって、労働条件は、
給料こそ職に応じて安いもののあとは皆
オフィスの生粋ドイツ人日本人と一緒だったもの。
だから、一ヶ月ぐらいの休暇も余裕で取るし
病欠しちゃー一週間とか休みよるし
時間外なんて金割り増しで出すっつっても絶対やらん、
仕事残ってても確実に時間通りに帰るw
日本人だと感覚的に日本の底辺を思い浮かべるんだろうけど
奴らは、低賃金なりの仕事しか求められないし、
労働法でがっちり護られてるから、立場は全然違うよ。
ワタミなんて突っ込んでみろ、指一本動かさねえよあいつらw
613:名刺は切らしておりまして
12/03/21 19:04:18.92 hOf+Rjk8
このしわ寄せは取引先、特に弱い立場の会社が行くからね
大手は良いわね
614:名刺は切らしておりまして
12/03/21 19:10:32.47 SYP0zcCC
>>611
育児休業を制度として充実させてる会社は、
それが出せるだけ稼いでるんだよ。
もし、それが出来ない会社であれば、
廃業するか収益構造の変換が必要なのでは？
615:名刺は切らしておりまして
12/03/21 19:10:54.47 QPi01iOJ
>>611
ドイツは生活保護とか失業保険とかしっかりしてっから
結構皆グダグダになっても楽しく生きてるよw
ドイツの場合、チャンスがある奴が大きな負担をして
チャンスに恵まれない奴に再配分をするってのは社会的コンセンサスとしてあるね。
子どもについても、社会が育てるのだ、という意識は強いと思う。
だから育休なんて当たり前だし、文句言う奴なんて居ないと思うよ。
616:名刺は切らしておりまして
12/03/21 19:12:42.46 SYP0zcCC
>>611
だって、無職やワープアは、子供産んでないじゃん。
617:名刺は切らしておりまして
12/03/21 19:16:42.90 b37rPl6h
ばか会社？期間限定で派遣さん雇ったらいいのでは？
618:名刺は切らしておりまして
12/03/21 19:25:25.91 SYP0zcCC
正直、週休2日もあれば、有給休暇は年20日もいらなかった。
使いきらないと上司にペナルティがつくからあれだけど。
有給休暇を減らしてでも、
その分、男にも育児休暇制度を充実させるべきと思う。
619:名刺は切らしておりまして
12/03/21 19:26:44.61 Kb31wLPN
こんな浅ましい奴らが子供持ったってろくな大人に育たんから、全面禁止でいいよ。
負の再生産をするより滅亡した方がいい。
620:名刺は切らしておりまして
12/03/21 19:32:56.50 PbW8pGX3
うちの職場にも育休とった人がいるんだが、
一人目が落ち着いて復帰し、すぐさま二人目ができまた育休で
最後に復帰してやめた人いたな～。
よく二人目のときに辞めずに育休とれる勇気があるもんだと感心したわ。
621:名刺は切らしておりまして
12/03/21 19:36:24.77 oMqkv9i7
>>612
そうやって責任や能力によって給料に明らかな格差があるなら
不満を持つ奴も出ないと思う
日本の場合、給料以上のサービスは求められるし
ろくに会社に貢献してない奴が、業績を上げてる奴と同じように扱われてるしな
特に女は非生産部門で働く奴が多いから
ただでさえ稼げないのに育休かよって感じはするわな
出産育児が国の為なら、国から手当て貰って仕事辞めて専念すりゃいいんだよ
働き続ける以上会社にも貢献してもらわんと
経費かかって利益出せない社員はいらんわ
622:名刺は切らしておりまして
12/03/21 19:44:57.95 QPi01iOJ
>>621
いんにゃ、やっぱりわかってないよ。
法の遵守による労働者の保護は大前提であり、それをクリア出来ないなら、
その企業に操業の資格は無いのです。利益とかはその先の話であって。
日本ではあまりにそれがないがしろにされているけど、
これは世界の常識、日本の非常識ってだけで、本来当たり前の事。
当たり前の事をやって潰れるなら、正しく潰れるべきなんです。
623:名刺は切らしておりまして
12/03/21 19:55:30.66 Nub0cqup
>>621
622さんの言う通り
貴方の理論だと、100年前に逆戻りですよ。
それでいいんですか・・それでいいと貴方が主張しても、
今の世にどれだけ貴方の主張が通じるでしょうか？
624:名刺は切らしておりまして
12/03/21 19:56:47.39 4rLL4Wa2
>>622
ほんとに潰れてほしいよ。
625:名刺は切らしておりまして
12/03/21 20:00:01.47 Nub0cqup
>>621
ちなみに明日は子どもの卒業式で有給休暇で休みます。
これくらいの許容がある会社です。
また経営者も上司も器量があります。
貴方の会社は、同じ人生の時間を過ごす上で哀れというしかありませんね。
626:名刺は切らしておりまして
12/03/21 20:10:14.18 SYP0zcCC
>>621
社員が有給休暇を使いきる労働生産性を前提として、
利益が出る事業じゃなければ、やる意味ないよ。
他社と統合するなどした方が、社会にとっても、
会社にとっても、従業員にとってもいいこと。
627:名刺は切らしておりまして
12/03/21 20:40:28.12 oMqkv9i7
>>622>>626
潰れても統合しても構わないよ
やってく自信はあるし
困るのはむしろ育休取ってる方だと思う
他で必要とされなさそうな奴に限って
ダラダラ在籍してることだわ
>>625
事前に日程が分かって1日ですむ卒業式に有給取れる程度で
そこまで有り難がるなんてその方が哀れだよ…
社畜すぎだろ
628:名刺は切らしておりまして
12/03/21 21:09:10.79 4rLL4Wa2
当然の権利だと思って使っちゃえよ。
使わないでガマンしたって後で良いことがあるわけじゃないだろ。
その場、その場で利益を確定する方が安全だよ。
629:名刺は切らしておりまして
12/03/21 21:16:19.96 hJXr30QC
ＮＨＫのクローズアップ現在で、役所とＮＴＴの社員を例に出して
男の育児休暇が広がっている的な報道をしていた
そ ん な の と れ る の 役人 と ＮＴＴ社員 だ け だ か ら ！
630:名刺は切らしておりまして
12/03/21 21:18:10.97 hJXr30QC
ＮＴＴマーケティング部所属男性「男が育児休暇を取るのは男の義務だと思うんです」（ｷﾘｯ
そりゃ、毎月金払ってくれるカモが大量にいれば育児休暇もとれるわなｗ
631:名刺は切らしておりまして
12/03/21 21:21:15.17 lRuijLqC
「会社が悪い、制度が悪い」 だから「～すれば良い」 これって無責任だよな。
「孤立無援でも自己責任でがんばれ、私は何もしてあげないけどね？」こんな事を上から諭しても誰が動くんだよ。
「話を聞かなければ」と言うプレッシャーを全く感じない。むしろ会社を悪く言うヤツへの不信感が募る。
職場に居ない産休＆育休利用者を排除すると言う、気楽な方向へ流れる。
糾弾の矛先を会社から反らすのにこんなやり方もあるんだなと感心するｗ
具体的かつ現実的な計画を言って、「私も協力するから～」と言う流れなら会社を糾弾する人も増えるだろうに。
632:名刺は切らしておりまして
12/03/21 21:26:51.90 TR/ofkO2
ガキが子どもを作るからそうなる。
そんな中で育った子どもなんかろくな大人にならないから断ち切るべき。
633:名刺は切らしておりまして
12/03/21 21:36:44.72 oteD6Bpa
こんなことを言う社会だから子供なんか産めません。
634:名刺は切らしておりまして
12/03/21 21:44:58.63 SYP0zcCC
育児休暇なんて、当たり前すぎるだろ。
なんで議論になるのかもわからん。
反対する人は、どんな業界の、どんな会社なの？
635:名刺は切らしておりまして
12/03/21 22:09:00.46 cP2HB70F
週休1日制から2日制に移行するときも、こんな感じで従業員の抵抗あったのかな？
私の会社では導入されてないのにズルいみたいな。
636:名刺は切らしておりまして
12/03/21 22:12:13.13 X5853cSP
>631
事前に根回し、引き継ぎ、挨拶くらいするよ。
そんなのも出来ないような人間が従業員として生き延びてこれてる会社ってw
637:名刺は切らしておりまして
12/03/21 22:42:30.65 GTWzIsHx
むしろばばあがいらんだろ
新卒どんどん入れて子ども出来たら追い出して
血液循環よくしろ
638:名刺は切らしておりまして
12/03/21 22:42:38.56 4rLL4Wa2
早く従業員の意識もグローバル化してほしい。みんな英語が話せるようになっても
中身はこのままみたいな気がする。
639:名刺は切らしておりまして
12/03/21 22:44:28.86 QRiEf14M
>>638
外人が増えればイヤでも変わるべ
640:名刺は切らしておりまして
12/03/21 22:44:51.42 JQGr8Hhb
＞明らかに仕事よりも家庭の優先順位が高い。
＞仕事から逃げてる。私にはそういうふうにしか思えないんです
だったら解雇しない会社に言うべきでしょ
と言うか、家庭の優先順位が高いと悪いの？
そんな決まりがあったなんて知らなかった
641:名刺は切らしておりまして
12/03/21 22:51:32.10 4fSA1QqU
>>1
> 「やっぱり～、子供って3歳までにどれだけお母さんと一緒に過ごしたか、ってことが
> 将来にものすごい影響を与えるじゃないですか～。
せめて小学校卒業するまでは、子供が返ってくる時間には家にいて
「おかえり～」って声かけてあげるべきだと思うぞ。
「旦那だけじゃなく私も働かなきゃ生活できない」とか言い訳する奴は、生活見直せ。
大型テレビやBDレコ、各部屋にエアコン、壊れる前にあれこれ買い換え、分不相応な車・・・
それ削れば子供が返るまでの間のパートだけでいいだろ。
642:名刺は切らしておりまして
12/03/21 22:54:06.63 4rLL4Wa2
>>639
うちはうるさい外人を追い出した。
それから何か式やるときのあいさつで、「国際化」って言わなくなった。
おとなしい日本人だからやっていけたってのを少しは自覚してほしいね。
643:名刺は切らしておりまして
12/03/21 23:00:53.84 gy1c39n2
こういうババアがいるから何時までたっても日本人労働者は奴隷なんだよ
644:名刺は切らしておりまして
12/03/21 23:03:33.22 qg4Q7ZAw
>>630
社内でホントにそのままいってるんであればNTT系列でもそいつは課内では疎まれてるよ
645:名刺は切らしておりまして
12/03/21 23:04:30.93 NjzmdpXg
>>637
激しく同意。
男性社員の士気も上がるよ。
646:名刺は切らしておりまして
12/03/21 23:05:31.71 luziODUN
>641
そこまでする必要はないと思うけど。
今は大手学習塾運営の学童保育で運動やら勉強やら教えてくれる。
午後6時過ぎに「お帰り」で十分。
必要なら小学校卒業まで時短勤務を義務化しますか？？？
一旦会社を辞めて転職してもいいけど、会社が辞めさせてくれない。
647: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/21 23:31:45.11 vI+hNEw+
会社が悪いんであって制度は悪くない
気持ちは分かるが
648:名刺は切らしておりまして
12/03/22 06:39:42.67 H794cxyO
未練たらしいことを言うところが、
余計「犠牲者」って感じが漂う・・-t( ^o^)。o 0
そもそも文句を言う相手が違うでしょ
649:名刺は切らしておりまして
12/03/22 07:25:08.36 EJhyEQkC
>>39
派遣で代替。派遣さんが幾ら優秀でも、育休明けに女が戻ってきたら派遣さんは切られる。
650:名刺は切らしておりまして
12/03/22 07:49:10.04 UmoOZXMO
>>649
それとこれは全く別問題。
こんな感じにすればいい。
>皆さんの会社はおかしくないですか？
>私の会社は育休に入ると転属扱いで籍だけ総務部になります。
>転属直前に代わりの人が転入してくるので引継ぎもしっかりやります。
>戻ったら新しい部門へ転属です。
>一般的な配置転換と同じ扱いです。
>時短勤務を希望する社員は、フレックスタイムを採用しているような部門に異動となります。
>育休中は定員外になるので、その分採用人数を増やしています。
>育休を取る人が増えてきたので、徐々に定員外を含めた社員数は増えています。
>業績にもよりますが、育休を取る社員が劇的に変化することもないので、
>減った場合は、採用人数の調整で自然減が可能だそうです。
>大企業であれば、制度は違えど、他の社員への影響を減らす改善をしているものだとばかり思ってました。
>不満なら改善要望とか出したほうがいいんじゃないですか？
651:名刺は切らしておりまして
12/03/22 07:56:36.56 ex3ZeZlk
ザッツ社畜脳だな
652:名刺は切らしておりまして
12/03/22 08:06:10.11 AtKCE/i6
>>650
全然別問題じゃねえが
頭大丈夫か？
653:名刺は切らしておりまして
12/03/22 08:10:59.61 AtKCE/i6
夫婦で分担して育休を取らねば成り立たんだろうな
一人で1年だの3年だの対応できるわけがない
会社側の負担が半端ない
654:名刺は切らしておりまして
12/03/22 08:46:12.27 QogKwdtj
うちの会社育休と産休中は無給なんだが他の会社もそうなの？
655:名刺は切らしておりまして
12/03/22 09:58:40.32 GbNkt3Gm
>>629>>630
まず余裕のある職場から始まって、それが一般にも広がっていくんだよ。
週休二日制だってそうだった。
656:名刺は切らしておりまして
12/03/22 10:11:25.85 6RULhVAz
理想的な企業のエリートさんが
喚いてるのね
正論だけど何処かずれてる
仕事は出来そうだけど味方が少なそうだと感じるわ
657:名刺は切らしておりまして
12/03/22 10:42:01.27 s38kCwof
＼ /: : : : : :ハl＼; : ト、: : : : : : : : : :.:＼ ／ ／
＼ /: : : : : :＞ ＼l ＼ト、: : : : : : : : ＼ ／
/^ヽ: : : :／ ＼ト、: : : : : : :＼ ／
＼ ＼ / ヘ |: : :/ ＼: : : : : : ／、 _ -‐ ´
＼. / /ノ: :/ ヘ | ｀＼:＼ーヽ -‐'"´
＿__j |/: ノ __＼. | ./ /:;＼i
|: : :.| . /:.:/ ´ ｔテ‐≧__ノ / /／´
/: : : し': :/ ￣＿>, ｒ≦＿__、 /
＼: .ソ厶/ /＜tｊ ヽ. ′ノ -‐‐‐‐ "´
_/^7 ./／ / ＼ ｀ ´ ／ 強いられているんだ！！
／/レ′{ ／ 、 / /
＿＿__/ |. ヽ／ ._ -‐ _ - ´ ノ
/ 八 l ＼ |^ｌ ヽ ` -、_ .／ ｀゛ ー- 、_
{ ＼ '、 ＼＼＿_ 〉/ ／ ＼ ｀゛ ー- _
| ヽ ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} ＼
| ＼ ＼ ￣ ／ / .|＼ ＼ ＼
658:名刺は切らしておりまして
12/03/22 10:49:42.14 uZ1A6Qfk
>>652
育休は予め分かっている事なんだし、会社の規模がある程度になったら一定数が常に欠員になる。
だから650みたいに正社員で補充出来るような体制にすれば問題ないでしょう。
窓口業務なんかで人が足りなくなるのは育休に限らず、病休、クレームの急増、色々な理由でよくある話。
そういった突発的な人員増の要求に対しては派遣で対応するしかないんじゃないの？
659:名刺は切らしておりまして
12/03/22 10:54:00.79 uZ1A6Qfk
>>653
>会社側の負担が半端ない
どんな負担？
660:名刺は切らしておりまして
12/03/22 17:50:59.24 PjSowoUA
「俺が育休女をどう思うか」と「会社が育休にまつわる諸条件にどう対応するか」は関係ないんだな。
気遣いのない糞女に対して、その嫌悪の度合いに応じて、遠ざけたり邪険に扱うだけだ。
直接好き嫌いを行動に移すことはまずない。
女性社員が共通して嫌う人間がいるとき、男性を代表してその意思を黙認するというニュアンスの発言をしたり態度を伝えたりすると、大抵女性社員は遠慮なく実行する。
661:名刺は切らしておりまして
12/03/22 17:53:11.68 tNXkboQZ
>>660の要求する「気遣い」が理不尽で不合理でみっともなく
浅はかでバカバカしくみっともないものであることは、言うまでもない
662:名刺は切らしておりまして
12/03/22 19:11:27.05 AtKCE/i6
>>658
会社がある程度の規模になれば、その分子供を産める若い女も増えるだろ
大体一人で一人しか産まんわけでもあるまい
毎年子供を産んだらどうなるんだ？
ずっと休んでなきゃならんだろｗ
対応できるわけがない
663:名刺は切らしておりまして
12/03/22 19:13:29.09 DreptgnF
世の中、産休取ったらクビの会社が大半。育休なんてとんでもない。
664:名刺は切らしておりまして
12/03/22 20:12:26.64 NGzKqF/Y
>>662
毎年産む人もいれば一人だけの人もいるでしょう。
でもそんなに急な変化はないから。
育休を取ってた人が例えば今年度は20人いたのに来年度は50人に急増するみたいなことはないから。
育休を取れないような企業に優秀な人材は集まらない。
各社、育休取得率をアピールするから、こんな会社が無数に存在する。
株式会社アシスト～従業員800名中3割が女性、現在13名が育休取得中
URLﾘﾝｸ(www.ashisuto.co.jp)
九州教具㈱～従業員98名（内女性40名）ながら育休取得率100％を維持し続ける
URLﾘﾝｸ(job13.mynavi.jp)
株式会社堀場製作所～従業員5133名、2009年度の育休取得率が女性は約100％、男性社員も3名取得
URLﾘﾝｸ(www.ecohotline.com)
女性従業員の育児休業取得率が100％を達成。男性従業員への育児休業の取得も推進中
URLﾘﾝｸ(www.srigroup.co.jp)
665:名刺は切らしておりまして
12/03/22 20:21:40.73 em/vfGl2
>>659
人件費
400万円×3年
利益から消える
666:名刺は切らしておりまして
12/03/22 21:13:53.88 NGzKqF/Y
>>665
出産休暇・育児休暇中の給料は法律で支払わなくても良いことになっていますが。
出す企業でも1年程度で月給の半額のみで、ボーナスなしが主流です。
０～200万円が普通なのに、勝手に1200万も出して「負担が大きすぎる」はないでしょう。
667:名刺は切らしておりまして
12/03/22 21:26:31.67 uS50rvpP
>>666
だったら返上しろよ守銭奴乞食が。
668:名刺は切らしておりまして
12/03/22 21:43:46.52 NGzKqF/Y
>>667
あなたは400万円×3年分を支給した会社の経営者ですか？
支給義務もない金を自らの意思で支払っておいて、後から「返上しろ」というマヌケな経営者ですか？
669:名刺は切らしておりまして
12/03/22 21:45:55.68 8n/EmFNN
こーして女を雇う気力がこそぎ落されていくのでした。
670:名刺は切らしておりまして
12/03/22 21:48:48.90 em/vfGl2
>>664
新人が産休に…
671:名刺は切らしておりまして
12/03/22 21:52:04.26 uS50rvpP
>>668
盗人猛々しいってのはこのことだな。
こんな奴らが子ども育てても有害な大人にしかならんから、片っ端からクビにするべき。
672:名刺は切らしておりまして
12/03/22 21:53:05.44 em/vfGl2
>>666
休んだ人の替わりの人の人件費
誰かタダで働いてくれるのか？
673:名刺は切らしておりまして
12/03/22 21:57:41.01 NGzKqF/Y
>>672
だ・か・ら、出産や育児で休んだ人の人件費は支払う必要はないんだってば。
674:名刺は切らしておりまして
12/03/22 22:06:02.93 U5zy22lw
知識もないまま噛みついてるのは自称社会人
675:名刺は切らしておりまして
12/03/22 22:13:08.79 PjSowoUA
育休女なんて津波に流されてほしい。
文字通り流産wwwww
676:名刺は切らしておりまして
12/03/22 22:18:32.55 gBD25jXb
会社にとって迷惑だからってのは、基本的に考え方が間違ってると思う。
数人でやってる会社ならしょうがないけど、従業員が経営者と同じつもりになって
考えても無意味。
そういうのにかぎって、会社に裏切られたとか、後から泣き言いうんだよね。
仕事が滞っても俺には関係ないって、開き直るくらいでないとね。
677:名刺は切らしておりまして
12/03/22 22:29:47.19 NGzKqF/Y
>675
>気遣いのない糞女に対して、その嫌悪の度合いに応じて、遠ざけたり邪険に扱うだけだ。
これ、あなたの発言ですよね。
気遣いって意味分かります？
678:名刺は切らしておりまして
12/03/22 22:31:51.36 CorVJaPg
育休中の給付金なんてもっと低額でいいし、0歳児保育ももっと高くていい。
それでも仕事を辞めることの方が機会損失が大きい、と判断すれば復職する。
3歳違いで子供を二人産んだら、下の子が小学校に入るまでに10年かかる。
10年も休んだら、高度な専門職であればあるほど復帰は難しい。
しかし、育児だけじゃなくて、介護でも全く同じ問題が起きるよね。
親が倒れたら、自分も職を失わざるを得ないか、劣悪な環境の施設につっこんで放置するしかないなんて嫌だ。
679:名刺は切らしておりまして
12/03/22 22:44:16.82 xe35Ic9d
>>528
うちの会社は何故か家建てると
転勤
が多い
辞めないからな
680:名刺は切らしておりまして
12/03/22 22:49:51.00 wArB+seX
>>528
社会の利益と会社の利益は必ずしも一致しない。
681:名刺は切らしておりまして
12/03/22 22:57:58.01 wArB+seX
>>640
> と言うか、家庭の優先順位が高いと悪いの？
> そんな決まりがあったなんて知らなかった
企業社会においては、それは悪だ。