12/03/11 12:05:53.74 tFayZDBG
普段から謙虚で協力的で、チームに貢献していて、産休事前事後に丁寧に挨拶回りして、常に謝罪と感謝を欠かさないなら、そうそう嫌われないと思うけどね。
「受けて当然のサービスでも当然だという顔をしない。周囲に気を使う」これだけで全然違う。
職場でこうしていない人物は産休取ろうが取るまいが嫌われているだろう。
負担や不足は会社が補え！制度が悪い！とか言い訳してないで、余録を享受する人がちょっと気を使えばいいのに。
219:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:20:35.35 9v6OHPyH
49歳で小学生の子供って、相当な高齢出産だろ。
基本的に仕事なんて生活を維持するための手段に過ぎないのに、
手段を目的とはき違えるような事をずるずると続けてしまうから、
少子化や高齢出産の問題が顕在化するんじゃねーのか？
220:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:25:04.12 e5qIO0kt
>>218
……っていうのが49歳おばさんの言い分だと思うの
どっちの気持ちもわかるなあ
でも現実には、育児と仕事は両立し得ないと思う
49歳おばさんくらいの覚悟がないと、会社も雇いたくはないよね
221:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:30:58.85 rPNI+qOT
>>143
それ分かるわー
おれも何だかんだで残してもらってたけど
有能な人間が辞めてダメ人間の割合が増えてきたので
自分から会社辞めた
222:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:38:38.02 su/pbq+U
子どもが～って
ドヤ顔でベビーカー押してる女が目に浮かぶわ
223:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:43:06.67 VHD4dMe2
子育てってより、自分の子供をペットみたいに扱う馬鹿母ばかりになった。
育てるってことの意味が、理解できてないんだわ。
なぜなら、母親自身が親からペットのように扱われて大人になってしまっているから。
224:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:57:52.62 Q0r39JB8
育児休業給付金なんてそんなに高くないだろ。
2年目の育休からは無給。
一年分の給付金以上の保険料を復職後に払うことになる。
出産を機に仕事を辞める人にも延長手続きさえすれば失業手当は出る。
出産し易い環境を作る事で少子化に歯止めをかけられる。
女が働く事で納税し、消費し経済は活性化する。
225:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:58:14.05 +cbuZQde
なら団塊ジュニアが悪いんじゃん
226:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:08:20.81 eR4nA7pI
>>211
＞宗教観の違いなんだろうかね？
＞欧米人は『常に神様に見られている』という風に考えているから、
アメリカ在住時代はいわゆる宗教右翼と言われる層の毎週教会に行くような
人々のコミュニティーにいたが、仕事より子供なんて言ったら基地外扱いされる
雰囲気はあったな。神から授かったモノがすべてに優先するって感じ。まあ、それほど
裕福な地域でなかったから殆どの母親は働いていたけどね。
神からの授かった子供の母親を大切にしない会社は欲張りの守銭奴扱い。
227:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:28:29.36 JUpJcHP8
>>220
だったら雇わなければいい。
育休を余禄と思っているのが間違い、経営者の法律上の義務として規定されている。
育休は、会社員として要求される責任の軽減のための制度。
制度利用者の責任軽減に納得がいかないという49歳の主張は、
権利を濫用している人間に対する不満ではなく、システム自体に対する不満だろ。
228:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:57:50.99 Dokqhmld
法律で定められた育休すら普通に取れないブラック企業。
女を雇った時点で育休取る社員が出てくるのは経営者も社員も分かってるはずなのに。
明日から育休取りますってわけじゃなく予め分かってる事なんだから、きちんと対応しようよ。
229:名刺は切らしておりまして
12/03/11 14:27:42.99 tFayZDBG
>>227
「制度がどうあれ周囲の負担は負担」「ルールと気遣いは別枠」
「気を使わない人には気を使わない」のは対等な良い関係じゃないか。
同僚に気遣いなく育休を取った女と、育休女に気遣いせず文句をつける49歳同僚。どちらも肯定したい。
育休女がすまなそうにしても、49歳女が気づきもしない可能性が高いのが問題か。
230:名刺は切らしておりまして
12/03/11 14:50:45.82 rbeSXiYh
育休制度なんてヤ○ダ電機のポイントや商品券と一緒。
お得な制度というイメージで呼び込むけど、実際に使われると困る。
どちらも、実際に半分以上使われたら、制度自体がなりたたなくて廃止されるのでは？
231:名刺は切らしておりまして
12/03/11 15:03:34.72 v4GOgPW9
子供を産み育てる暇も惜しんで働けってか。
これ以上少子化を進めて日本を滅ぼしたいか。
232:名刺は切らしておりまして
12/03/11 15:12:47.05 rbeSXiYh
>>231
どうせ育休とって復職しても、定年まで居座ることなんかできない。
これまでの育休は取る人が少なかったから運用できた＋育休制度を広めるためのアドバルーンみたいなもの。
企業は２０代３０代の安くて使える労働力を求めてるだけで、４０過ぎたらリストラ対象。
233:名刺は切らしておりまして
12/03/11 15:13:47.08 xetyObHy
ウチの会社も「くるみんマーク」とやらを取得し、育休の取得を奨励している。
休暇中も基本給の６割が支給される。もちろん、ボーナスも。
闘争の末勝ち取った組合員の権利だ。
労働組合の役員として、権利の行使を否定するわけにはいかない。
とはいえ、休暇満了(復職予定日の直前)に退職するのは道義的にあり得ないだろう。
しかも、労組事務所に退職の挨拶に来たかと思えば、出産祝い金を申請するとはどういう了見だ。
そのうえ申請期限が超過していると知るや逆ギレって…。
化学メーカーの旧姓Ｈ！お前のことだよお前の！クソが！
234:名刺は切らしておりまして
12/03/11 16:06:28.41 sAfOEkqg
っつーか、お前、彼女居ないジャン
っつーか、お前、童貞ジャン
235:名刺は切らしておりまして
12/03/11 16:15:14.38 DPxW3xLQ
>>228
>>215
育休が当たり前だと思ってるのは、働く意思もなく生保を貪ってるのと同列だわ。
寿退社大賛成。
236:名刺は切らしておりまして
12/03/11 17:01:18.34 e5qIO0kt
>>227
うん。実際女のほうが雇われづらいのはその理由があるからだよね
基礎を作る20代にがっつり休まれたら、会社としてはきついだろ
もっと雇用が流動化しないと、ほんとの意味での女性の社会進出はきついと思う
今の正社員制度は、昭和の主婦サポートつき男性を対象としてるんだもんね
237:名刺は切らしておりまして
12/03/11 17:36:35.31 I7SsJ7hB
昭和の主婦サポートって何よ（笑
洗濯、炊飯、掃除、全部楽になってるから俺がやってる（笑
保育園の支度から送り、風呂入れ何でもやってる。
そんなので奥さん縛ってたら可哀想。
好きでやってるならいいけど。
238:名刺は切らしておりまして
12/03/11 17:37:56.40 8psCIL9H
育休を安易に取らせなかったこれまでの日本の方がおかしい
239:名刺は切らしておりまして
12/03/11 17:55:44.03 clMBRTtV
>>212
男にとっての味方って、守るべき家族と、職場と、戦友（苦労を分かち合う同僚・上司・部下）じゃね？
言葉だけの平等で、男の陰で産休してる連中ではないと思うんだが。
>>214
そもそも、なんで右翼＝戦争なんだ？
むしろ左翼の方が全体主義、大政翼賛主義に見えるよ。
金や利権の話を嫌うから、違う価値観の連中と交渉できない。
平和を万能視して、自分にとっての平和と、相手にとっての平和の区別が付かない。
相手にとっての平和を勝手に語り、自覚もなしに相手が思う平和を否定してケンカ売ってる。
240:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:13:13.45 WAVF2soR
こうなるぐらいなら育休者専用の部署を作ってしまえばいいんじゃないんかねえ
他の部署に行きたいならそれなりに仕事してもらうよという話で
241:名刺は切らしておりまして
12/03/11 20:29:58.13 mhAm/Frn
社内失業者に目を向けた方がいいと思うが、
育休はそれなりの趣旨でしかも制度化されようとしている
妻は出産したとき育休をとったけど、出産後の女性は本当に大変・・
それよか、なぜ育休を叩いて、社内失業者がぽつぽつ存在しているのか分からん
242:名刺は切らしておりまして
12/03/11 20:35:38.06 CjgNzBTP
>>240
企業がそんな面倒くさいことをするまでもなく、
単純に部署ごとアウトソーシングへたすりゃ海外。
243:名刺は切らしておりまして
12/03/11 20:45:42.15 HX3Z559i
出産リミットは35歳。
本来なら20代のうちに産んでおくべき。
社会のために子供を産み育てる女を疎ましく思うなよ。
244:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:12:41.34 e5qIO0kt
>>237
だから、そういうのを前提に、正社員には社蓄化するよう強制している今の制度がおかしいって言ってるの
読解力がないくせに、突っかかるのだけは一人前だな
245:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:13:57.01 E1TWueFm
普通に結婚なり出産なりを機に退職すれば良いんだよ。寿退社は素晴らしいシステムだよ。
子供が増える、待機児童は消える、若者の就業機会は増える。何の文句があるんだ？
しっかり子育てをする専業主婦は立派に社会貢献してるぞ。社会進出と言う妄言が諸悪の
根源だ。
246:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:17:52.77 uMvH/omn
休んだ奴の分も働いたらちゃんと昇進させろ。
247:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:26:41.89 xdKZ+uPv
昇進はさせるけど、給料はすえおきな (´･∀･`)
248:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:33:14.98 lcMEiNCS
>>241
年功序列の日本企業において
社内失業してるような年寄りは、たとえ平社員でも社内ヒエラルキーは高い。
ヒエラルキーの高い奴は何をやっても許されるのが日本社会なので
社会失業者のクビを切るなんて、普通は社長・親会社の社長でも無理。
だから、社内ヒエラルキー（年齢）の低い若い社員を叩いてなんとかしようとする。
249:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:37:02.10 C88L7IDR
ウチのボスはコッソリ人事にもう男性しかいらないからと言っているよ。
250:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:44:24.17 gDw1E3FM
>>245
つまるところ旦那一人の給料だけで嫁子供を養える時代は終わった
251:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:52:48.11 so3OqTS5
>>245
それ逆だと思うんだよね。
子育てが終わってから学校に行ったりして知識・技能を身につけて就職すればいい。
キャリアも年功序列もそれから。
252:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:57:59.17 R/Jh6+s2
別に旦那が沢山給料貰ってきてくれたらいいんじゃない
子供が小さいのに無理して働きたい女ってあんまりいないよ
別に稼ぐのは男女逆でもいいけど、妊娠してる体に無理させるのもおかしいでしょ
母乳が出るのは母親だけだし
とにかく片っ方だけが働いてちゃんと子育て出来るようにならないと
家庭も会社も社会にも無理がかかる
制度が悪すぎて女が女を敵視し自滅してる
女の自己中性格も、育休で周りに感謝しない、お互い様だと思えないのが、こじれる原因なのは認める
253:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:59:55.23 tv0gqBH9
49歳で小学生の母親か。
大変だな。
254:名刺は切らしておりまして
12/03/11 22:00:49.07 vgI1Z8PZ
>>244
社畜化って、どんだけ被害妄想入ってんだよｗ
255:名刺は切らしておりまして
12/03/11 22:06:00.74 su/pbq+U
豚は人間に近いらしいな
豚をちょっと改造して人間を産めるようになれば良いのに
そうすれば真に男女平等になる
256:名刺は切らしておりまして
12/03/11 22:12:06.71 E1TWueFm
>>251
何が逆なんだ？ 立派に両立するぞ。子育てと言う大仕事をやってから、自分のやりたい勉強をして
やりたい仕事を探すのなら、それはそれで結構な事だろう。
>>250
我も我もと社会に出たがるから収入の原資が分散するんだよ。
257:名刺は切らしておりまして
12/03/11 22:14:43.02 lcMEiNCS
>>255
絶対差別が出来るぞ
人間同士の子供である「純血種」と人間豚との子供である「雑種」みたいな感じで
「これだから雑種は……」
「雑種との結婚なんぞ認めんぞ！」
「輸血した……？！雑種の血が入ってしもうたじゃないかあああああああ！！」
「雑種の分際で、我が社に入社したいとかwwwwwwww」
そんな情景が目に浮かぶ。
個人的には、全員避妊手術して、子供は人間工場で生産するのがベストだと思うな。
薬物投与で知能や身体能力も調整して、いくつものモデルを作って
心理学的手法・薬物等を多用した教育を施して、割り振られた役割をこなすことで多幸感を感じるようにしてから出荷する。
そうすれば、みんなハッピーだ。
真の共産国家の誕生だよ！
258:名刺は切らしておりまして
12/03/11 22:22:34.12 vgI1Z8PZ
普通に結婚なり出産なりを機に退職させるなんて勿体無い。
寿退社は酷いシステムだよ。
単純労働ならともかく、社員を一人前に育てるのにどれだけの時間と資金が必要か。
女性労働者が子供を増やせば、新たに保育業界への就業機会は増える。何の文句があるんだ？
子育だけで専業主婦は経済的・社会的貢献が低い。
優秀な女性を家庭に閉じ込めろと言う妄言が諸悪の根源だ。
259:名刺は切らしておりまして
12/03/11 22:32:19.73 E1TWueFm
>>258
「専業主婦は社会的貢献度が低い」と発言すると言うことは、あなたは子育ては楽だと
思っているんだな。熱帯魚を飼うのとは訳が違うぞ。失敗したと思っても多摩川に
捨てる訳にはいかんよ。
260:名刺は切らしておりまして
12/03/11 22:35:44.23 uW5hxhxM
再就職が容易なら産休も育休も要らないんだけどな。
新卒じゃないとダメだとか空白期間があるからダメだとかの縛りがあるから面倒なんだよ。
261:名刺は切らしておりまして
12/03/11 22:39:22.97 vgI1Z8PZ
>>259
もちろん楽じゃないけど、妻と協力してやっている。
出産前と比較して自分の時間なんてほとんどない。
勤務時間の関係で50％やっているとは言えないけど、それに近いレベルでやってる。
子育てに失敗なんてあるのかね。
262:名刺は切らしておりまして
12/03/11 22:43:22.22 E1TWueFm
>>261
じゃあ、何故貢献度が低いなんて言うんだ？あなた自身が書いた事だよ。
263:名刺は切らしておりまして
12/03/11 22:43:59.07 FQyZxGCn
>>1
男かと思ったら、女かよ。
女の敵は女ってのは本当だなｗ
264:名刺は切らしておりまして
12/03/11 22:45:00.41 2Q4C0ZRv
多摩川に熱帯魚 と豚に子供うませる
って日本人本来の日本人野蛮さがもどってきたな
世界で一番はやく 人間の尊厳性に手をつけようとする性質
妙に頭いいからな 単一民族だし まだまだ経済力あるし
265:名刺は切らしておりまして
12/03/11 23:17:47.99 vgI1Z8PZ
>>262
子育てなんて当たり前過ぎて。
子どもが中学校に入ったら親のやることは劇的に少なくなる。
子育てで大変なのは10年間だよ。
今は幼稚園だって延長保育をやって兼業でも預けられる。
専業と兼業で子供と接する時間の差は平日のみで数時間。
小学校に入るとその差はずっと縮まる。
中学校に入ると一層子供は自立する。
266:名刺は切らしておりまして
12/03/11 23:25:07.90 DPxW3xLQ
>>265
１０年も片手間に仕事されたら周りはたまらんな。
産休育休が悪い訳ではない。問題は女がそれ以降仕事に対し向上心も努力もしなくなってただのお荷物になってしまうこと。
267:名刺は切らしておりまして
12/03/11 23:40:51.21 vgI1Z8PZ
>>266
向上心や努力があるかどうかなんて男女に関係なく個人の問題。
育児なんて男のほうが積極的なんて珍しくない。
268:名刺は切らしておりまして
12/03/12 02:23:06.20 mB+daLIF
女の社会貢献？別に地域活動でもバイトでもいいでしょ？そんな価値あるのってことだ別に何でもいい、そんな言い訳ないわ
269:名刺は切らしておりまして
12/03/12 04:32:31.07 DEWmjDUo
みんなこんな意識だから少子化が進むんだよな。
社会に出ようとすると子供を生むのは大きなデメリットになるから。
他の先進国だとドイツと同じ。
ドイツがいい反面教師だが、意識（子供は母親が育てるものだ）を変えない限り、
いくら少子化対策に金を突っ込んでも効果は出ない。
270:名刺は切らしておりまして
12/03/12 04:47:47.18 u9jwGAUL
女の人生設計や結婚や家庭に、周りの男や社会や政府が干渉して、みんなで子育てを考えないとな。
母親と子供を結び付けすぎて、それ以外が介入しづらいのはおかしい。
子供を、女の自己実現の手段にしてはいけない。
271:名刺は切らしておりまして
12/03/12 06:13:42.43 TRka/hy6
この49歳、文句は言うけど育休は認めてるじゃん。
態度はどうあれ、制度を肯定するなら「協力的」だよ
人様の権利（育休）を、言動態度まで快く応援しなさいというのは傲慢。
49歳を批判する人は「手は貸せ！口は出すな！」と言いたいのかな？器が小さいね。
文句言いながらも協力してくれるんなら、それで良しとしなよ。
272:名刺は切らしておりまして
12/03/12 08:35:52.38 QnsHGFIA
子供の病気を理由に休んで、子供連れてディズニーランド行ってた社員（女）がいたよ。本人は誰も知らないと思ってるけど、よく来るお客さんがアトラクション並んでる少し前にいたよって。
273:名刺は切らしておりまして
12/03/12 09:21:37.26 UkWIyRgu
>>265
２０代３０代の一番仕事覚えなきゃいけない時期に
片手間手抜き仕事して
鼻息荒く権利主張ばかりする女が
４０才以降でまともな働きをするわけがない。
274:名刺は切らしておりまして
12/03/12 09:22:57.55 UkWIyRgu
>>269
なんで正社員でいつづけようとするの？
パートや契約社員で再雇用されればいいだろ？
能力が本当にあったらその後正社員になるなり起業するなりすればいい。
275:名刺は切らしておりまして
12/03/12 09:26:23.33 UkWIyRgu
>>12
本当に能力ある女なら一度辞めても再就職できる。
育休にしがみついているクソ女はもともと能力がないからギャーギャーわめく
子供３人産んで看護学校に入学して看護師してガツガツ稼いでる女もいるんだ
276:名刺は切らしておりまして
12/03/12 09:41:38.40 2UcDDN+E
>>274
そりゃ、正社員との待遇格差が大きいからだろ。
いっそ、日本の定年を４０にして、それからはみんな嘱託にすればいいと思うわ。
そしたら、人件費の問題も、若者の採用難の問題も、少子化も全て解決するような気がする。
277:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:07:54.14 szLvnMra
うちの母は私を産む直前まで働いて
数日後には職場復帰したような女性で
今は役員になってるし高給だけど
家庭はボロボロで私は辛い子ども時代だった
278:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:15:16.39 h3GLFNc8
>>なのに、最近の若い世代は、明らかに
仕事よりも家庭の優先順位が高い。仕事から逃げてる
家庭に入っている割合は昔のほうが多いだろ。
また最近の若者は叩きかよ。
マジで日経は屑。
279:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:29:03.72 gvl1/+cR
>>271
すごく同感
仕事での態度そのものに問題あることを指摘しているのに
権利がどうとかパワハラだの
セクハラ扱いにされる
280:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:51:50.34 oK2SHsH1
>>274
そうなんだよ
そして、同一労働同一賃金が実現すれば
女性（もしくは男性でも）もキャリアに戻りやすくなる
夫婦のうちどちらかが子育てに特化する時期があっても
また仕事に戻れる社会にするのが一番だと思う
281:名刺は切らしておりまして
12/03/12 11:22:49.23 gB9QFUtq
>>1
>記者注：ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。
だから何だよ、クソして寝ろってか。
282:名刺は切らしておりまして
12/03/12 11:25:00.84 4nXJrZJ7
んー。仕事が優秀な女性が、子供生んだ瞬間すっかり
「お母ちゃん脳」になってしまってダメ社員になったのを
思い出したわ。何かにつけて子供のことしか頭に無いのよなｗ
育休って、復帰後は元通りにバリバリ仕事してもらう事を
見越して女性社員をつなぎ止める制度だと思ってるけど、
実際はこういう女性も多くてさ。
あれだ、もし育休させるなら子持ち女性はばらけさせたほうが
良い。やつらたむろすると子供の話ばかりしだすし。
283:名刺は切らしておりまして
12/03/12 11:25:51.68 yF5I0TD6
少子化問題とか言う前にこういう環境整備を整えることが先だろ。
284:名刺は切らしておりまして
12/03/12 12:10:11.77 WZN3C7nC
私は出産を機に転職も考えたけど、上司が辞めないでくれとしつこくて諦めた。
育休なんか普通で、時短も取れ取れ言われるけど、私は親と同居だから普通で残業をする時もある。
それどころか、男性社員にも育休を取得するように強引に迫ってる。
育休取得率なんか企業が競う時代だし、そういうので優秀な新卒獲得の宣伝にしてるみたい。
私の同期入社組は出産ラッシュで同じような感じだし、
有名企業に勤めてる友人に聞いても似たようなもん。
285:名刺は切らしておりまして
12/03/12 12:52:36.90 UkWIyRgu
>>284
その有名企業のうち、メーカーはのきなみ大赤字ですね。
サムスンに育休産休ってあったっけ？
286:名刺は切らしておりまして
12/03/12 12:54:23.35 UkWIyRgu
>>276
正社員の待遇が欲しければ、再就職すればいい。
無能な女が妊娠出産に逃げて、ガキを免罪符に楽しようとしてるだけだろ。
妊娠出産はコントロールするもんだろ。
287:名刺は切らしておりまして
12/03/12 12:55:44.84 Xmzqv/Vt
>>285
憧れのサムスンに雇ってもらえば？
定年が早いんだよね。
サムスンが理想？
288:名刺は切らしておりまして
12/03/12 12:55:57.18 UkWIyRgu
>>283
そんな余裕のある時代は過ぎ去りました。
経産婦優遇している企業は効率が悪いから海外と競争して負ける。
289:名刺は切らしておりまして
12/03/12 12:57:07.71 UkWIyRgu
>>287
サムスンに取って食われた日本の大手メーカー
両方を比較してみればいい。
290:名刺は切らしておりまして
12/03/12 12:58:39.40 Xmzqv/Vt
>>288
寿退職や出産を機に退職させられる会社で、海外との競争に勝ってるのってどこ？
291:名刺は切らしておりまして
12/03/12 12:58:57.22 UkWIyRgu
>>282
いかに早く帰るか
いかに仕事で楽するか、いかに周囲に仕事を丸投げするか
いかに手を抜くかを追求するようになって退化するんだろ。
責任感なんて無い
292:名刺は切らしておりまして
12/03/12 13:00:10.04 UkWIyRgu
>>290
経産婦を持ち上げて経産婦に無駄金使い込んでる企業で
サムスンに勝ってる企業どこ？
293:名刺は切らしておりまして
12/03/12 13:01:50.94 Xmzqv/Vt
>>289
サムスン一社でGDPの多数を占め、税金で優遇されまくってる会社と比較するのってw
模倣と大量生産で成り立ってるから、同じ手法の中国にその立場を奪われるよ。
294:名刺は切らしておりまして
12/03/12 13:01:52.97 UkWIyRgu
経産婦や育児中のチュプ社員なんて
アルバイト並みの仕事してさっさと帰って
ろくに勉強もせず給料貰いたい怠け者だろ？
295:名刺は切らしておりまして
12/03/12 13:02:59.23 UkWIyRgu
>>293
中国の非コネの女社員は一生独身で男並みに働くアマゾネス
日本のチュプ社員とは違う。
296:名刺は切らしておりまして
12/03/12 13:03:52.12 UkWIyRgu
>>293
で、サムスンは育休やら時短やらの制度整ってんの？
297:名刺は切らしておりまして
12/03/12 13:04:28.23 Xmzqv/Vt
>>292
サムスンを持ち上げてる人に聞きたい。
サムスンが代表的企業である韓国の出生率は知ってる？
当然、日本より高いんだよねw
298:名刺は切らしておりまして
12/03/12 13:06:35.08 UkWIyRgu
>>297
共働きしないと繁殖できないような夫婦の子供は不要。
どうせろくな教育できないだろw
出生率なんて低くて良い。世界人口考えろ。
ろくな育児できない、育児なんてしたくない母親失格のクズ女が仕事に逃げてるだけだろw
299:名刺は切らしておりまして
12/03/12 13:08:23.68 UkWIyRgu
仕事ができないから妊娠して育児理由で手抜き仕事
育児が面倒くさいから仕事理由に育児放棄
いらねーよそんなチュプ社員
300:名刺は切らしておりまして
12/03/12 13:10:06.66 Xmzqv/Vt
>>298
世界人口とか言う前に日本の人口考えなよ。
共働きどうこう以前に、あなたの性格で立派な子供が育つ？
301:名刺は切らしておりまして
12/03/12 15:31:23.49 UkWIyRgu
>>300
育児のことしか頭にないのなら仕事辞めろ。
職業人としての義務果たせない経産婦なんて
職場のオアシスにもならねぇ
302:名刺は切らしておりまして
12/03/12 16:59:07.83 C6EWzb9w
>>301
奥さんや子供いる？
もしいるなら可哀想・・・
303:名刺は切らしておりまして
12/03/12 17:54:00.76 Ssz15zkU
いやならそんな会社は辞めればいい
304:名刺は切らしておりまして
12/03/12 18:40:22.38 ecZwvbSz
育休をとった人じゃなくて、とらせた会社や周りの人のほうを優遇する仕組みが必要。
働かなくても金がもらえる制度だと不公平感が高い。
305:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:44:14.89 ujtgizyD
育休手当って基本給の半額だけだし、そこから前年（満額分）で算定された税金を支払うからね。
2年目から無給。
働かなくても金が貰えるのは専業主婦（サラリーマンの妻）にも言えるから。
年金は免除され、所得控除もされ。
306:名刺は切らしておりまして
12/03/12 20:11:53.00 gvBviKbl
いい会社だから守っていきたいと社員に思わせるような経営してるところは圧倒的に
少数派。みんなある程度、経営者を恨みながら働いてるところが多いと思う。
だから、不祥事がおこると悪い事例がどんどん内部告発されてすぐ潰れちまう。
育休を普通に取れる会社は間違いなく良い方だから、そこにいる人は感謝した方が
良いのではないかと思う。
307:名刺は切らしておりまして
12/03/12 20:50:24.95 DEWmjDUo
>>297
ドイツ、韓国、日本が世界の３バカ低出生率先進国。
出生率犠牲にして目先の経済が好調ならいいが、
少なくとも日本や韓国は駄目だね。
日本は全体的に、韓国は一部国策企業を除いて没落してる。
308:名刺は切らしておりまして
12/03/12 22:04:37.06 ujtgizyD
先進国で出生率が高い国は共通して女性の社会進出が進んでいるところ。
309:名刺は切らしておりまして
12/03/12 22:20:19.83 u9jwGAUL
やはり優秀な女が必要だな。
310:名刺は切らしておりまして
12/03/12 23:09:39.72 ujtgizyD
この際、兼業主婦や専業主婦の優遇措置を全て廃止してしまったほうが平等なんじゃないかな。
【兼業主婦】育休中の手当廃止、保育料公的資金投入分・年金・社会保険料自己負担
育休手当廃止～平均月15万円×3年＝135万円
保育料～税金投入分年間120万円×3年(3～5歳)＝360万円
国民年金～年間18万円×3年＝54万円
国民健康保険～50万円×3年＝150万円
合計７００万円の負担増
【専業主婦】
扶養控除・配偶者控除廃止～年間20万円×30年＝600万円
国民年金～年間18万円×30年＝540万円
国民健康保険～50万円×30年＝1500万円
合計２６４０万円の負担増
311:名刺は切らしておりまして
12/03/12 23:12:09.26 ujtgizyD
計算ミス
【兼業主婦】育休中の手当廃止、保育料公的資金投入分・年金・社会保険料自己負担
育休手当廃止～平均月15万円×1年＝180万円
保育料～税金投入分年間120万円×3年(3～5歳)＝360万円
国民年金～年間18万円×3年＝54万円
国民健康保険～50万円×3年＝150万円
合計７４４万円の負担増
【専業主婦】
扶養控除・配偶者控除廃止～年間20万円×30年＝600万円
国民年金～年間18万円×30年＝540万円
国民健康保険～50万円×30年＝1500万円
合計２６４０万円の負担増
312:名刺は切らしておりまして
12/03/12 23:26:07.32 PpWYz4Hq
>>285
日本サムスンには育休制度も産休制度もあると公式HPに書いてた。
URLﾘﾝｸ(www.samsung.com)
313:名刺は切らしておりまして
12/03/13 01:04:19.30 fZ7BGvPs
>>305
そんな姑息な嘘まがいを吹聴するから子育て女が嫌われるんだよ。
育児休業給付金は皆が払ってる雇用保険料が財源で、非課税だ。
住民税に関しては前年基準で計算だから、次年以降が低くなる。
社保も1年間免除、条件そろえば扶養親族にも該当する。
314:名刺は切らしておりまして
12/03/13 01:13:13.14 CI/CFdTM
正直、底辺ほど寿退社という制度にしたほうがいいと思う。
315:名刺は切らしておりまして
12/03/13 05:17:19.54 oWmyDxKG
うちの課は人員削減で、課長と俺と係員の三人体制になったが、その係員が産休に入って育休も取るそうです。
しかし代替職員は来ず、全体業務量は以前と変わらず。
もう、何がなんだか…
316:名刺は切らしておりまして
12/03/13 07:40:36.26 BcLkja2U
>>312
それ日本法人だから日本の法律に合わせているだけ。
サムスンの実情書かれた書籍やらなんやら読んでみろよ。あ、そんな向上心はないかw
稼ぎの悪い男しか捕まえられない低スペック女が、夫の代わりに職場に寄生しようとしているだけだから向上心なんぞ期待できんなw
317:名刺は切らしておりまして
12/03/13 07:43:10.52 BcLkja2U
>>307
どうせ共働きクソ女が子育てしたところで、そのガキも頭の悪いDQNだろw
出生率低いほうがマシ。
母親が育児から逃げてまともな子供に育つわけないだろw
犯罪者育てつつ企業官公庁のシロアリ部隊の一員の経産婦なんてイラネ
同僚としても日本国民としてもイラネ
318:名刺は切らしておりまして
12/03/13 07:47:18.04 q8C5aPpf
>>315
もともとリストラ部門だったんじゃないの？
会社にうまく利用されたね。
319:名刺は切らしておりまして
12/03/13 07:54:47.09 18KGcst+
朝鮮人政党の民主党は働いたら負けの世界だからな
朝鮮人の生活が第一。 民主党
生活保護費も朝鮮こども手当も朝鮮人にばらまくのが目的だしね
320:名刺は切らしておりまして
12/03/13 11:10:58.16 OdeeHPzV
これでいいんじゃない。
みんな痛み分けで納得。
【兼業主婦】育休中の手当廃止、保育料公的資金投入分・年金・社会保険料自己負担
育休手当廃止～平均月15万円×1年＝180万円
保育料～税金投入分年間120万円×3年(3～5歳)＝360万円
国民年金～年間18万円×3年＝54万円
国民健康保険～50万円×3年＝150万円
合計７４４万円の負担増
【専業主婦】
扶養控除・配偶者控除廃止～年間20万円×30年＝600万円
国民年金～年間18万円×30年＝540万円
国民健康保険～50万円×30年＝1500万円
合計２６４０万円の負担増
321:名刺は切らしておりまして
12/03/13 12:44:48.65 koO6IJry
>>315
いざって時には役立たずって事だよ。産休は産休のみならず育休まで取るなんて。
>>318
産休＆育休に止め刺された事実は変わらんよ。
同僚の苦労を分ち合おうとせず、会社が悪いで済ます女は「仲間」じゃない。
322:名刺は切らしておりまして
12/03/13 14:49:32.00 2HO95FWQ
>>321
怒りの矛先が間違ってると思う。
人員が足りないところに補充をしようとしない会社にも問題があるのでは？
仮に出産で辞めて人員の補充がなくても、あの女のせいだと同じようなセリフ吐いてるでしょ。
323:名刺は切らしておりまして
12/03/14 02:30:54.04 XvB9zJcX
>>304
はっきり言えばいい、不公平感ではなく
不公平
やったもん勝ちの国日本
正直者は馬鹿を見る国日本
324:名刺は切らしておりまして
12/03/14 07:39:05.37 S6Y7qWa9
>323
働かなくても金が貰える女性優遇を廃止したほうがいいよね。
【兼業主婦】育休中の手当廃止、保育料公的資金投入分・年金・社会保険料自己負担
育休手当廃止～平均月15万円×1年＝180万円
保育料～税金投入分年間120万円×3年(3～5歳)＝360万円
国民年金～年間18万円×3年＝54万円
国民健康保険～50万円×3年＝150万円
合計７４４万円の負担増
【専業主婦】
扶養控除・配偶者控除廃止～年間20万円×30年＝600万円
国民年金～年間18万円×30年＝540万円
国民健康保険～50万円×30年＝1500万円
合計２６４０万円の負担増
325:名刺は切らしておりまして
12/03/14 07:46:00.49 B08oN+ic
>>80
保険組合から出るから
給料払ってると言えなくもない
326:名刺は切らしておりまして
12/03/14 07:57:54.36 neRBkyn8
まぁ 産めるだけ勝ち組
うちは避妊してたけど出来てしまったが
金がないのでオロシタ
嫁にはボロクソに言われたが出産費用がないうえ子育ての費用もない。
共働きだから、嫁の稼ぎがなくなったら生活できないもの・・・・・
327:名刺は切らしておりまして
12/03/14 13:00:34.69 GjwjNyLR
だから感情的な女の管理職は要らないんだよね
328:名刺は切らしておりまして
12/03/14 13:36:02.99 f9YQvenG
生産性の低い母親が職場にしがみついて会社の業績を下げるから
若手の採用が抑制されて
まわりまわってその女の子供が非正規になるという悪循環。
329:名刺は切らしておりまして
12/03/14 13:38:05.33 f9YQvenG
主婦を社員として雇うメリットとは具体的になんなんだろう。
若くて残業厭わない学卒男が職にあぶれてる中
主婦が職場の士気を下げ若者の雇用の場を奪い、躾のなっていないDQNを生産しているように思える。
330:名刺は切らしておりまして
12/03/14 16:44:58.69 S6Y7qWa9
>生産性の低い母親が職場にしがみついて会社の業績を下げるから
>若手の採用が抑制されて
>まわりまわってその女の子供が非正規になるという悪循環。
そんな酷い会社にしがみ付かないで、早く転職したほうがいいよ。
331:名刺は切らしておりまして
12/03/14 17:00:53.82 15WqFwWV
>>315お前が倍働けばいいだけだ
332:名刺は切らしておりまして
12/03/14 20:52:54.93 f9YQvenG
保育園の園児がおままごとで遊ぶ場合、
今は誰も母親役になりたがらないんだそうだ。
育児から逃げて保育園に入れてるのは子供もわかってるんだな。
333:名刺は切らしておりまして
12/03/15 00:24:37.09 P5j7wkRO
>>329
古い日本企業のイメージだからそうなる。
少子高齢化とはカカアもジジババも働かないと食えない国になるということだ。
目を覚ませ。
334:名刺は切らしておりまして
12/03/15 01:22:46.41 DroAUArU
人を救うのは人だ。助けたいと思って貰える人間になれるよう精進しないといけないな。
335:名刺は切らしておりまして
12/03/15 06:30:18.54 Pr1t1Mm7
>>333
働くなら働くでパートでいいんじゃないか？
今企業は日本人の女を正社員で雇いたがらない。
ろくすっぽ仕事しないのに片手間仕事でババアになっても居座ってしまい、
権利要求しかしないから。
だから海外で人を雇う。向こうなら人件費かからん。
336:名刺は切らしておりまして
12/03/15 06:35:31.68 Pr1t1Mm7
国際的には日本の労働上の女の待遇はかなり劣悪という評価。
だがだからこそ資源もない日本が経済大国となれたんだろう。
無駄な人件費をそぎ落とし、働く奴だけを残してがむしゃらに働いて来たからこそ今の日本がある。
それに産休、育休明けでシレっと出社してくるけども
お前が居ない数カ月～数年の間、普通に会社が回っていたという事実をどう考えているの？
つまり、お前は居ても居なくても変わらないってことだぞ。
337:名刺は切らしておりまして
12/03/15 06:49:47.14 lDtCzdY/
>>1
会社員である前に日本国民なんだが
記事中に出ている４９歳の人とか、この記事を書いた人とか
根本的に勘違いしてるよ。それ国賊レベルの・・・。
338:名刺は切らしておりまして
12/03/15 06:58:14.08 vI1baog8
>>336
気持ちはわかるが、ある程度のサイズ以上の会社って、
基本的には駒としての社員が入れ替わってもさして問題ないだろ。
ってか育休取るぐらいの歳でそいつがいないと、会社が普通にまわらん、
んじゃ会社としても問題あるしさ。
339:名刺は切らしておりまして
12/03/15 15:06:13.65 4+8xkKPY
>>336
一言で「時代が変わったから」でしょう。
バブル期のように年収1000万円まで到達するような会社員は一握りになってきた。
余裕のある暮らしをしようとしたら、共働きするしかない。
昔と違って家事の家電化が進み、買い物もパソコン画面をクリックするだけで翌日までに配達で主婦の負担は軽くなった。
完全週休二日制が普及して祝日も増え、有給休暇も取れ、夫も家事育児に参加する余裕が出来た。
少子化が進み、労働者人口を維持するためには女性の活用が不可欠。
340:名刺は切らしておりまして
12/03/15 15:18:22.87 iB5/KQam
>>334禿同意
育児休暇をする同僚を助けるのはある意味イクメンになる
341:名刺は切らしておりまして
12/03/15 15:19:22.51 iB5/KQam
>>336出てきたらお前が仕事を確保してやればいい
342:名刺は切らしておりまして
12/03/15 16:36:02.65 Pv0DaYvG
女性は18才と23才だけでなく、下の子が小学生に上がる年も新卒扱いにすれば良いと思う。
大学を出て、結婚して妊娠、子育てという大仕事が済んでから、社会に出たい女性に
チャンスを与える。
新卒（働き始め）の年齢と、妊娠適齢期が重なっているのが問題。
343:名刺は切らしておりまして
12/03/15 16:39:52.89 Pv0DaYvG
>>342
18や23じゃなかったな、19や21や23か。ま、妄想なのでどうでも良いかｗ
344:独身勝ち組
12/03/15 16:43:05.47 u6etSfze
寿退社制度が一番だったなw
クソなフェミニストが元凶
お疲れさん
345:名刺は切らしておりまして
12/03/15 16:45:35.05 OsDeM+2g
>>339
逆。サラリーマンだとバブル期の方が高所得者は少ない。
バブル期は中流だった層が年収300万円±100万円くらいに転落する一方で、
年収1000万円～1500万円のアッパーミドルはむしろ増えて二極化してる。
346:名刺は切らしておりまして
12/03/15 17:00:22.83 3/ymgo/u
>345
でも仕事大変そうじゃん
日本にいねーし、いても出張だらけだし。
昔10人でやってた仕事を3人ぐらいでやってるイメージ。
347:名刺は切らしておりまして
12/03/15 17:27:02.51 ikEep/nT
>>345
アッパーミドルが増えたといっても全体から見れば少数派。
昔だったら中流片働きで養えたけど、共働きでないとやってけない。
夫400万円＋妻300万円みたいに。
348:名刺は切らしておりまして
12/03/15 18:37:48.60 kmWUVMaX
女の敵は女
社畜の敵は社畜
349:名刺は切らしておりまして
12/03/15 18:37:56.85 qa1oE5K2
>>1
育休とったら仕事周らないとか、忙しい職場にギリギリの人員しか配置してない企業の責任だよな。
50代以上のノンワーキングリッチが人件費を膨らましてるツケをこうやって現役世代が払ってる訳だ、そら少子化になるわな。
350:名刺は切らしておりまして
12/03/15 19:45:30.89 DroAUArU
自分が槍玉に上がれば「私は悪くない、あいつが悪いんだ！」･･･分かってるならまず自分が一番槍つければ良いのに。
自分が槍玉に上がるまで何も言わず、上がった後も自分は矢面に立とうとせず、負担を強いられてる連中に戦わせようとする。
で、戦った奴が仕事を失っても何の保証もしないだろ。
これで「矛先が違う、私たちは仲間じゃないか！」とか言うの意味不明。孤軍奮闘を強いて置きながら仲間とか有り得ん。
351:名刺は切らしておりまして
12/03/15 22:19:29.67 +Jv11Mdw
香港では、「共働きが普通」ですが、家事や育児をしている人は皆無です。
基本的に家のことは、アマと呼ばれるお手伝いさん（住み込みで月４～６万円程の
低賃金で雇える途上国からの労働者）かリタイアした祖父母の仕事になっています。
352:名刺は切らしておりまして
12/03/15 22:20:50.85 +Jv11Mdw
>>351のつづき
料理が一切できなかったり、育児を一切しない女性でも、批判的に言われることも
ありません。朝から毎日外食でも普通。そう考えると、日本ではまだまだ家事・育児
は女の仕事とされています。日本では働きながらの子育ては無理。
353:名刺は切らしておりまして
12/03/15 22:46:32.55 EJacHe9+
>352
お手伝いさんなんて雇う必要はないです。
週休二日休みがある旦那が家事育児に加わればいいだけの話です。
子供の朝食なんて旦那がちょこっと早起きすれば準備出来ます。
子供の育児に加われるのは10年もないですよ。
子供が中学受験時期になった頃には、親離れが進みます。
354:名刺は切らしておりまして
12/03/15 22:54:23.28 zBTm2Gnb
このオバさんも仮に長期で休んでも会社は何事もなかったかのごとく回るという原則
いなくても問題ない存在
オバさんはなんつうか価値観の押し売りするタイプで、
一人で怒って勝手にストレス溜めてる
355:名刺は切らしておりまして
12/03/15 23:21:30.04 Qq7Jdq6w
正社員50人（従業員200人）ぐらいのブラック中小企業だけど
男で育休取った奴いたよ。でも復帰せずそのまま辞めていった。子供が難病患ってて家が職場から遠すぎるっていうのが理由だけど。
めちゃくちゃ社長に気に入られて会社でも期待の新人で異例のスピードで出世していった奴で
その人自身もすごく面白い人で存在感大きかったから、みんな残念がってたけどね。
356:名刺は切らしておりまして
12/03/15 23:30:46.65 DJPdZNvH
子育てするから、お前らが肩代わりするのは当たり前、って態度が問題なだけだろ？
人補充したって、すぐに穴は埋まらんし。
快く休み取れるように気を使えってことだけだと思う。そんなこともできない奴は仕事もできんから居なくても痛くもなさそうだけど。
357:名刺は切らしておりまして
12/03/15 23:49:40.71 DroAUArU
いざ産休を取ろうとした時、今までの振る舞いのツケが返ってくるんだよ。
相手が困ってるからと言う理由で気を使う奴は、いい人かも知れんが仕事する人間としてはダメだ。
過去や将来における互助や信頼が期待できないなら、気を使わなくても責められない。
そんな時まで相手を助けたら自分が潰れる。
358:名刺は切らしておりまして
12/03/16 00:25:42.52 uDkWL217
今の40代50代がドロップアウトした時に
年金負担する世代を育ててるんだから我慢しろよ
359:名刺は切らしておりまして
12/03/16 01:36:15.64 CyGfVWI4
代替で来てくれた方にも正規の中堅にも両方に負担がかかってるな。
私たちは団塊世代が抜けた時に就職したから人数も多い。
育休に入ってる同期も多い。
かたや中堅は氷河期に就職していて人数少ないから、
余計に負担かけちゃうんだよなあ。
360:名刺は切らしておりまして
12/03/16 02:02:08.93 Dhyq0VJS
>>353
マジで馬鹿だな
仕事のある平日の子育てで同僚に迷惑かけてる女が問題なんだろ。
休みの日なんざ勝手にやってろ。
361:名刺は切らしておりまして
12/03/16 03:13:02.94 caYppKSn
>>353
子供（０歳から１２歳まで）を育てたことありますか？
362:名刺は切らしておりまして
12/03/16 03:33:51.48 tJBh6+Q7
>>360
女は馬鹿だから
363:名刺は切らしておりまして
12/03/16 12:28:07.34 zuXWHTfY
>>360
そう思うなら、自分で会社を変えればいい。
女性社員なんて無能で邪魔な存在だから不要だと。
そういう声が多数を占めるようになれば変わるよ。
経営陣に入って会社を変える事だって出来る。
雇う雇わないは会社の勝手だから。
入社面接の時に面接担当になって、一生働きたいという女性を落としまくればいい。
退職願望のある女性社員を採用出来るよ。
不平不満をこんな掲示板で訴えても何も変わらない。
364:名刺は切らしておりまして
12/03/16 14:59:34.87 /uwmXA2P
>>358
共働きしないと子育てできないような女
子供から逃げて他人に育児や仕事を押し付けてドヤ顔している女のガキが
年金払えるような大人に育つとは思えん。
成人する前にドロップアウトしてニートだよ。
365:名刺は切らしておりまして
12/03/16 15:06:44.01 /uwmXA2P
>>363
そもそも総合職だろうがなんだろうが女はお嫁さん候補で辞めてもらうこと前提なんだが
お上が育休取得率をあげろと命令してくるから取らせてるだけ。
大手企業が将来自社をしょって立つ人材を育てるために出資した海陽学園があるだろ。
一期生が最初から東大１３人合格者を出したんだが、
あれ全寮制の男子校なんだよ。
これが女子校なら大手企業は出資しない。
なぜだかわかるか？
東大卒でも女は社会人として使えないから出資しても無駄と判断してるからだよ。
東大合格率をあげるだけの学校なら女子校共学校とあるんだが
企業が作る学校は男だけということ。
366:名刺は切らしておりまして
12/03/16 15:08:54.77 /uwmXA2P
>>353
旦那に迷惑をかけ旦那の勤務先にも悪影響をあたえ
子育てから逃げ
自分の仕事も同僚に押しつけるのかw
367:名刺は切らしておりまして
12/03/16 15:11:31.89 /uwmXA2P
>>351
だから働きたい女は旦那を主夫にすればいいだろうが。
旦那養う能力も気力もないクズが
自分の不手際を同僚に押し付けてるだけだ。
368:名刺は切らしておりまして
12/03/16 15:41:20.56 PTzzfb1I
>>364-366
あなたみたいな書き方するような人が子供の教育どうこう語ってること自体が・・・
369:名刺は切らしておりまして
12/03/16 15:45:56.90 iJoaBxvM
>>367
自分が勤めてる会社にも、職場結婚して辞めない人いるでしょ。
養えるだけの金があっても、働く理由は他にもあるから。
370:名刺は切らしておりまして
12/03/16 15:59:05.94 6VIiB+e7
さっさとクビにしろよ。
会社は福祉事業や慈善事業ではない。
371:名刺は切らしておりまして
12/03/16 16:25:27.32 THa8JWD8
ワークライフバランスは詳しく知らんが、「カタカナの胡散臭い言葉には気をつけろ」とお前らに説教されたことあるわ
372:名刺は切らしておりまして
12/03/16 16:59:39.45 uylg9dw9
みんななんでそんなに女性を目の敵にするの？辛い事でもあったの？
373:名刺は切らしておりまして
12/03/16 17:28:52.28 6VIiB+e7
女性は目の敵にしないさ。
育児も仕事もとか言う、ガメツイ女が嫌いなだけ。
保育所の充実にいくら税金が掛かると思っているのだ
それと、職場のほかの人への迷惑度が半端ない。
それで消費税が上がるのなら、そんなもの止めちまえと思う。
374:名刺は切らしておりまして
12/03/16 18:11:25.32 VnzX96NL
>>369
>>367は、家の中の人手不足で周りに迷惑かけるなと言う話だろ。不足するなら、自分の力で主夫を養えと。
375:名刺は切らしておりまして
12/03/16 18:14:43.76 gIAro8Di
>>351
中国はそういうの多いみたい。
376:名刺は切らしておりまして
12/03/16 18:55:46.30 Wttp/T/Q
国が、育休人員補填専用の派遣会社運営しろ。さらに会社に補助金出せばいい。
補助金次第で、会社も育休に積極的になるだろ。
377:名刺は切らしておりまして
12/03/16 19:10:39.62 /uwmXA2P
>>376
消費税増税は保育所増設に使われるらしいな。
もはや生活保護だ。
378:名刺は切らしておりまして
12/03/16 19:11:55.65 /uwmXA2P
>>369
＞働く理由は他にもある
育児したくない。同僚や同級生との見栄の張り合いに勝ちたい。だろ？
会社全体のことや職場のことは眼中にない。
379:名刺は切らしておりまして
12/03/16 19:14:15.33 /uwmXA2P
>>374
保育所に子供投げ込んで税金の世話になり
職場の同僚に１０年単位で世話になり
旦那をコキツかって旦那の職場の同僚にも迷惑かけ
仕事も家庭も中途半端
380:名刺は切らしておりまして
12/03/16 19:17:36.31 LEtQjo0b
>>366
ガキの意見だなｗ
自分で子供持ってから言ってみろよ
381:名刺は切らしておりまして
12/03/16 19:31:35.19 XhRlaiPB
辞めてまた探せばいいだけの話だろ、女（パート）は仕事がわんさかある
382:名刺は切らしておりまして
12/03/16 19:33:26.28 +HHMa/Ox
>>5
正論。休んだ人のカバーをする義務は無い。どうしてもカバーしたかったら、
上司がそういう体制にすればいいだけのこと。
383:名刺は切らしておりまして
12/03/16 19:40:13.82 l+zbLi1B
育休終わったときに退職する人は自分で首締めてるの気にしないのかな
早めに言えよ
384:名刺は切らしておりまして
12/03/16 19:41:02.76 jiSGe0kP
皆さんの会社はおかしくないですか？
私の会社は育休に入ると転属扱いで籍だけ総務部になります。
転属直前に代わりの人が転入してくるので引継ぎもしっかりやります。
戻ったら新しい部門へ転属です。
一般的な配置転換と同じ扱いです。
時短勤務を希望する社員は、フレックスタイムを採用しているような部門に異動となります。
育休中は定員外になるので、その分採用人数を増やしています。
育休を取る人が増えてきたので、徐々に定員外を含めた社員数は増えています。
業績にもよりますが、育休を取る社員が劇的に変化することもないので、
減った場合は、採用人数の調整で自然減が可能だそうです。
大企業であれば、制度は違えど、他の社員への影響を減らす改善をしているものだとばかり思ってました。
不満なら改善要望とか出したほうがいいんじゃないですか？
385:名刺は切らしておりまして
12/03/16 20:42:36.94 vUJKBMs8
>>383
×自分で首締めてる
○自分で他人（後輩）の首絞めてる
こういう制度を悪用する人が多いから
契約社員とか派遣社員が増えるんだよ
いっそ女性事務職は30歳定年ってのを導入すれば良い
それまでに結婚して辞めれと言う事だ。
386:名刺は切らしておりまして
12/03/16 20:51:51.29 kdTkBZNZ
>>359
かたや使えないバブル採用のオッサンたちは、社内ニート４６５万人
387:名刺は切らしておりまして
12/03/16 21:17:14.80 1LW5OJqp
まあ、頑張って共働きすれば。
あんたら夫婦は小金持ちになれるかもしれないけど、子供はマトモに育たないから。
３歳神話とか言われてるけど、本当に重要なのは小学校高学年から高校。
この時代にフルタイム共働きだと、まず子供は勉強しない。
388:名刺は切らしておりまして
12/03/16 21:22:29.93 1LW5OJqp
シンガポールでは、子供の教育のために、母親（キャリアウーマン）が退職する。
そこまで、子供の勉強に影響するってこと。
日本は共働きといっても、ほとんどがパート。
子供をほっといても大丈夫と思ってたら痛い目みるよ。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
389:名刺は切らしておりまして
12/03/16 21:30:43.76 1LW5OJqp
シンガポールも中国都市部も香港も台湾も、みんな少子化。
原因は一つ。
女の人のキャリア志向。
経済とか、育休制度とか、保育園の数とか、家政婦の有無とか、全く関係ない。
女が家庭子育てよりも仕事を取ると少子化になる。
390:名刺は切らしておりまして
12/03/16 21:44:24.62 Rrx5lA9s
社内失業者がいるにもかかわらず、育休を叩くのはどうかと思うけどねぇ
嫁さんの出産前後をみてると女性はホントに大変だと思う。
育休取得者よりも社内ニートに注目せよ！
育休で周りが仕事がまわってくるのは一時的
社内ニートで周りに仕事がまわってくるのは慢性的
391:名刺は切らしておりまして
12/03/16 21:57:38.25 gkZQQqP2
管理職の問題を末端に押し付けるのが得意な日本の会社
392:名刺は切らしておりまして
12/03/16 21:58:43.53 Sl4SA2C9
人員補充されなくてやっと復帰かと思ったら今度は『子供が小さいから全部早番にして下さい』って言うんだってｗ
デパートなんだけどさ、そういうのゴロゴロいるから。
周りの人間はそいつらのお陰で早く帰れたためしが無いって。
393:名刺は切らしておりまして
12/03/16 22:00:28.89 gkZQQqP2
>>389
子育ては国がある程度は保証してやらんとだめだろうね
老人は保証する必要ないと思うけどさ
394:名刺は切らしておりまして
12/03/16 22:12:43.34 kdTkBZNZ
少子化は、教育費と関係してるからな。
グローバル化が進んで外注できる仕事は、海外に逃げてゆくから、
都市で生まれた子どもには、より高度な教育が必要になる。
でも、世帯あたりの教育費には上限がある。
親は、子ども数を減らして、ひとりにかける教育費を増やす。
シンガポール政府は、少子化解消に躍起になってたけど、解消できないもんだから、
結局、優秀な移民獲得政策にカジを切った。
生粋のシンガポール人は、海外からくる優秀な移民と職をめぐって競うことになる。
ますます教育費が必要になり、少子化がすすむ。
日本で起きてる少子化も、原因は同じだね
395:名刺は切らしておりまして
12/03/16 22:42:06.05 KHkyllMH
>>390
お前は嫁に働かせるのか、もっと稼げよ。
共稼ぎしないとダメなら、そもそも結婚する資格なし
お前もバカなら嫁さんもバカ。
いろんな人に迷惑が掛かる。
396:名刺は切らしておりまして
12/03/16 23:11:26.16 kdTkBZNZ
↑と女に相手にされないクズがおっしゃってます
397:名刺は切らしておりまして
12/03/16 23:25:34.47 9FCjbU8n
子供を作る人優先で公務員に採用すれば、少子化問題解決
398:名刺は切らしておりまして
12/03/16 23:30:15.39 9FCjbU8n
昨日テレビ見てたらガチで男が妊娠してたぞ。これなら少子化問題も解決だね。
その男はニューハーフだったけど、奥さん普通の女性だった。
これなら少子化問題も解決だね。
399:名刺は切らしておりまして
12/03/16 23:47:30.69 KHkyllMH
>>396
うっせーカス、シネよ。
稼ぎが少ないのに、一人前な事するなよ
他人に迷惑が掛かる。
400:名刺は切らしておりまして
12/03/16 23:52:04.83 VnzX96NL
強い奴と戦うリスクなんて誰も背負いたくない。だから弱い奴を守ってまで強い奴とは戦わない。「見捨てる」んだよ。
特に、助ける事のメリットも提示せず、頭も下げず、「弱い自分の為にリスクを犯せ、こちらに矛先を向けるな」なんて喚く奴から真っ先に。
相手を沈黙させてしまったら、もう助けてはもらえない。各種システムを盾にするなら、弱者への無気力無関心で応じる奴が増える。
401:名刺は切らしておりまして
12/03/17 00:37:42.04 8AVAZBkp
ま、本音いうと、
>>1みたいな育休フィーバー、本当に起きてたらいいなと思うんだ。
働いてる女が、職場に気兼ねせずガンガン子ども生んで、
だれはばかることなく職場復帰してくる姿。
夢だけどさ。
最近、電車んなかで高齢者増えたと思うもの。
日本語話す人が減って、余所の国からきた人たちが増えて、
子どもがどんどん消えていって。
悠仁親王がダライラマみたいに、最後の天皇になって消えるのかね。
すぐだな。
402:名刺は切らしておりまして
12/03/17 01:46:17.05 7M5PffPH
>1
１で言ってる理屈って、職場の部分最適の正義であって
日本の全体最適じゃないよね
育休フィーバーになってもらわんと日本全体が困る
そこで部分最適が壊れたのをどうにかするのは
労働者の責任じゃなくて政治の責任
403:名刺は切らしておりまして
12/03/17 02:18:09.60 JGuTprCa
>>395
共働きしようが、子育てしようが他人の自由なのにねぇ
「結婚する資格なし」とか言っちゃって
君の考えが法ではないからｗ・・02
404:名刺は切らしておりまして
12/03/17 07:40:31.16 qcQxCQvh
＞まるで上の世代の人たちが、『女は家庭』って言うのと同じじゃないですか
そうだよ、それが真実で、お前らがゆがんでるだけだよ、ババア
405:名刺は切らしておりまして
12/03/17 08:46:04.02 epJvXGk3
これだったら会社の負担は非常に軽い。
同僚の負担も軽い。
「女は働くな」と文句言うだけじゃ何の解決にもならない。
>皆さんの会社はおかしくないですか？
>私の会社は育休に入ると転属扱いで籍だけ総務部になります。
>転属直前に代わりの人が転入してくるので引継ぎもしっかりやります。
>戻ったら新しい部門へ転属です。
>一般的な配置転換と同じ扱いです。
>時短勤務を希望する社員は、フレックスタイムを採用しているような部門に異動となります。
>育休中は定員外になるので、その分採用人数を増やしています。
>育休を取る人が増えてきたので、徐々に定員外を含めた社員数は増えています。
>業績にもよりますが、育休を取る社員が劇的に変化することもないので、
>減った場合は、採用人数の調整で自然減が可能だそうです。
>大企業であれば、制度は違えど、他の社員への影響を減らす改善をしているものだとばかり思ってました。
>不満なら改善要望とか出したほうがいいんじゃないですか？
406:名刺は切らしておりまして
12/03/17 08:57:55.00 XAsgytZA
とりあえず連続で育休取る奴は死ね
４年間も休んでんじゃねー
407:315
12/03/17 09:04:42.21 WePh8j1C
>>331
バイト禁止の会社じゃないからバイトまでしてるが
どう考えてもムリ。
老後の生活を二人で月15万とするだろ？
85で死ぬとして定年後20年
そうすると老後のためだけに約１億必要
あと勤続40年でためるには
毎年250万 生活のための貯金とは別に必要になる。
毎月10万だ。
厚生年金はあてに出来る状況じゃないし、老後餓死したくないからな
408:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:13:36.35 Kif1fVeA
大手企業に勤めてれば生涯賃金は3億円近くになる。
そりゃ～辞めないよ。
男一人で年収が2000万円超、生涯賃金が6億円超えるなら話は別。
409:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:17:29.31 jtvxvtJx
育児休暇の終わり直前で退職するってのも
勘弁してくれ
410:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:19:26.44 3lnu1aCk
>>406
405みたいに会社を変えれば？
2人連続で4年だろうと3人連続で6年だろうと迷惑する人はいなくなるよ。
411:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:56:29.40 3lnu1aCk
>>408
世帯年収が1000万円か2000万円かでは生活のゆとりが全然違うからね。
育休が取れ、時短が取れ、兼業主婦に余裕が出てきた。
学童保育もただ預かるだけでなく、予備校が経営して勉強をきちんと教えてくれるようになってるし。
412:名刺は切らしておりまして
12/03/17 12:41:43.84 91+VMFN4
>>400
本当に弱い人間は、労組に守られてる社員じゃなくて、新卒採用の学生。
（定年も含めて）辞めていく人間の数≒新卒採用の数
女が働くしわ寄せは、同僚だけじゃなくて、将来の日本の担い手（若者）にも及ぶ。
413:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:00:55.36 RW0hdUh9
馬鹿じゃねえのw
育休なんて当たり前の権利、
それを取らせないとかありえんだろw
これは有給とか病欠とかもそうだぞ。
当たり前の権利として設定されてるのに
その行使に実は不文律の制限があるって
絶対おかしいのに日本ではそれが当たり前。
俺はドイツで働いてた人間だけど
とてもじゃないが日本の阿呆共には着いて行けないので
最脱出を考えてますw
日本の会社って、仕事の成果そのものを求めるのではなく、
仕事に自分を捧げる事が目的となってて、
もうその時点で、絶対自分の居場所ねえって思うのよねw
414:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:13:50.32 n7HDGU5V
仕事が出来る女性って、子育ては苦手らしいね。育休明けで出社して「こども預けてられて、働くって超ラク～」ってニコニコしゃべっているけど、怖い話だよ。
415:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:17:53.20 6zwsuR9D
知らんがなとしか言いようがない、オバハンの嫉妬ですかこれは。
416:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:27:27.51 n7HDGU5V
>>413 「仕事に身を」ではなく、「会社（経営陣）に身を」が正しいかと。
こないだNHKでオランダの小学校をみたけど、母親週３日勤務はまぁ解るとして、バンカーの父親が週４日勤務には驚いた。取引先も承認ってマジか、と。
417:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:31:03.37 91+VMFN4
>>413
ドイツも少子化だけどね。
>>416
当たり前じゃん。
男女共同参画社会っていうのは、夫婦とも仕事を減らして初めて成り立つもの。
418:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:48:23.15 RW0hdUh9
日本に帰国して入った会社で、ある社員が朝礼のスピーチで
「去年はインフルエンザで有給を使ってしまい無念、今年はNO有給で！」と。
これを聴いてゾッとしたのと同時に、周りがうんうんみたいな反応してるのを見て
ああ、俺もっかい海外出て永住しようって思ったw
419:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:49:25.14 H1wI3BpP
会社が採用増やすか社内ニートを活用すれば解決。育休は法律で認められた権利。経営責任として企業が負担するべき。そして小梨は労働力くらい負担するべき。
420:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:56:51.16 mePyO72j
育児休暇はいいよ。
だけど休職ばかりで、碌に仕事もしない女を優先して出世させるのは止めろ！
茅場町に近いとこにある外資ＩＴ！なにがダイバーシティーだ！死ね死ね死ね！
421:名刺は切らしておりまして
12/03/17 14:00:11.10 BDJDW37e
>>409
育休も産休も働き続ける人の権利なんだから、そういう連中にはペナルティがあっても良いよな
422:名刺は切らしておりまして
12/03/17 14:18:15.95 RW0hdUh9
>>420
昇進は犠牲と引き換えじゃなくて
能力に対しての責任と報酬だからねえw
その謎の思想をまずは捨てないと
日本人の労働生産性は上がらないだろうし
組織の真の効率化と個々人の人生の解放も無いだろうね。
423:名刺は切らしておりまして
12/03/17 16:23:44.82 DHGIglxe
>>412
優秀な人から採用される。
ただそれだけ。
384の会社のように育休中の人数分を雇えばいいだけ。
424:名刺は切らしておりまして
12/03/17 16:25:38.83 hz6To8Qp
>>414
フェミニズム価値観
・男のマネが得意な女＝優秀
・妊娠とか育児出産、さらに自分で子育てをする女＝無能
425:名刺は切らしておりまして
12/03/17 16:40:02.33 iAbAeUyq
>>420
IBMの米国本社のCEOは女性でしょ？
いずれ日本IBMも女性の経営者になるよ。
そんな会社が嫌なら辞めればいいのに。
そもそも外資系企業に勤めてるのに、日本式伝統雇用を訴えてる時点でアレだけどw
日本IBMの先行きが不安になるような発言だな～。
426:名刺は切らしておりまして
12/03/17 17:07:17.32 mePyO72j
>>422
えっ？そんなの会社によって考え方違うに決まってるだろｗ ばっかじゃねーのｗｗ
427:名刺は切らしておりまして
12/03/17 17:07:56.79 mePyO72j
>>425
誰が会社名特定しろって頼んだよｗ
428:名刺は切らしておりまして
12/03/17 18:22:16.83 8AVAZBkp
ぼちぼちクォータ制がくるんじゃないかって気がするんだが。
女の登用率の低い大手からは、ペナルティを課して法人税をムシる。
増税の大義名分としては申し分ない。
今は、管理職まで生きのこる女がほとんどいないから不可能だけど、
ストックをはじめた企業とかあるし。
駒が揃ったところで、「せーの」で５年後実施とか。
429:名刺は切らしておりまして
12/03/17 18:26:35.31 HCjESFKc
企業の海外移転が進むな。
430:名刺は切らしておりまして
12/03/17 18:35:58.82 qBt/a24L
会社入って
産休⇒育休⇒育休中に妊娠して産休⇒育休
というので４年くらい見たこともないが在籍してる女いるんだが
431:名刺は切らしておりまして
12/03/17 18:40:07.19 qBt/a24L
で、育休あけに退職だろうな
復帰して５年以上働かなければ補助費返還
という規則にしとかないと、クズ対象の手当てでしかなくなるという。
432:名刺は切らしておりまして
12/03/17 19:17:25.44 uU6Niddn
会社が会社に貢献してる社員に報いれば何の問題もない。
433:名刺は切らしておりまして
12/03/17 20:00:29.50 4mTwJc2z
>>410
大手企業でうまく回せていないのは
管理職や人事が無能だから？
本気で人員配分したらすこしはましになるのに
制度整っていても環境だめだから
仕事まともに出来て空気読める
ホントは時短でも残ってほしい人は
自分からやめていく
仕事も気遣いも出来ないのが居座っちゃい
ますます嫌がられる
使う奴は気を使えってのもおかしなはなしだが
434:名刺は切らしておりまして
12/03/17 21:16:28.36 epJvXGk3
>>433
確かにそう思う。
育休を4年取得しようと会社はその間の手当てを出すわけでもない。
育休取った人の補充をしてないのであれば、会社まその分の賃金が丸ごと利益になる。
残る従業員にとってはたまったもんじゃないが、
補充人事もしないような会社から見たら育休を取ってもらったほうが利益になるという構図になってしまう。
そんな会社嫌だな。。。
435:名刺は切らしておりまして
12/03/18 00:52:31.56 0+mZ4yA1
>>433
職場への気兼ねで、二人目作らない女が多いんじゃないか。
まあ、生んでも生まなくても女は叩かれるんだけどね。
働く母は>>414のごとく責められ、子育て専業は寄生虫扱い。どうしろと。
436:名刺は切らしておりまして
12/03/18 01:32:45.39 9CM5l2uL
まず、『私を助けて下さい、お願いします。』って頭を下げてみたら？家族でも会社でも男でも。
無論それで助けが保証される訳でもないが、助ける側の本音に触れるくらいはできるんじゃない？
437:名刺は切らしておりまして
12/03/18 10:19:49.99 pPXFCLrK
>>430
いるいる。３人、４人と産み過ぎな女。１人産むごとに３年は仕事出来ないと換算して今３５歳だと、まともに働いたことがほぼないことになる。これは育休ニート。その上未だに休んでばかり。
438:名刺は切らしておりまして
12/03/18 10:31:18.90 fA0tGhmA
社員同士で監視、牽制しあって
3人4人で産み過ぎ呼ばわりとかほんと気持ち悪い社会だな日本というのは…
439:名刺は切らしておりまして
12/03/18 10:32:55.49 eL0NeMyl
>>438
いいじゃないですか、日本人が減って絶滅するだけですから
酷使様は日の丸振るだけでなく真面目に子作りしろよｗｗ
440: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/18 10:35:51.53 W6hsHBTc
男女同権ってところから、日本がおかしくなってきたんだよな。
441:名刺は切らしておりまして
12/03/18 10:39:11.34 KElCmGD5
>>435
子育て専業を責めてるやつはいないだろ。女の被害妄想の典型だな。
442:名刺は切らしておりまして
12/03/18 10:45:33.06 1WY0ro1P
> 仕事よりも家庭の優先順位が高い。
これは当然の事
倒れたら頼れるのは家族だけ、会社は何もしてくれないからな
443:名刺は切らしておりまして
12/03/18 11:30:11.05 0+mZ4yA1
>>439
子どもの経済効果ってすごいからな。
毎シーズン成長するから、服靴総買い換え、教科書、参考書、食費。
少子化で内需しぼむわけだよ。
子ども・若者相手の商売している企業は、社内から子持ち増やしたほうがいい。
444:名刺は切らしておりまして
12/03/18 14:18:35.37 9CM5l2uL
自助努力の足りないやつを助けても、国の為になるとは限らないよ。差し引きでマイナスかも知れない。
女は30までに結婚させる、結婚の可否及び相手は当事者ではなく、それを支える連中が決定する。
国や社会の為に産むから助けろと。そう言うなら、コレくらいは覚悟しておけよ。
一方、個人の権利として産むならサポート体制の確保も自己責任だ。
個人間の信頼や本音を軽視して、集団への要望ばかりするんなら、現場の人たちに見捨てられるのは当たり前だ。
集団に訴えたところで、「みんなでやろう」「みんなが悪い」で責任が不明瞭になって放置されるだけ。
>>440
経済力も期待されるようになった分、男尊女卑よりも男女平等の方が女にシビアな気がする。
445:名刺は切らしておりまして
12/03/18 16:32:08.36 pPXFCLrK
>>436
>>444
あんた会社で嫌われてるだろ？
446:名刺は切らしておりまして
12/03/18 16:51:24.99 PKGEFW1b
日本人は権利の行使をやたら邪魔するけど
権利なんていらないってことか
447:名刺は切らしておりまして
12/03/18 16:55:49.33 PKGEFW1b
朝から夕方まで会社にいなければならないっていう妄想を捨て去れれば楽になるだろうにね
448:名刺は切らしておりまして
12/03/18 18:02:27.03 9CM5l2uL
>>446
集団を考えない個人の集まりは無力で権利が守れない。無責任な世代のツケが若い世代に向かうようにね。
皆で助け合うには規律・礼儀・ルールあるいは気遣いが必要なんだよ。
>>447
捨てれば良いんじゃない？納得できる人は助けてくれるだろうし。納得できない人がどう動くかは、保証できないけどね。
449:名刺は切らしておりまして
12/03/18 22:11:32.19 CP3MAZGO
法律なんて弱者保護のため3割り増しぐらいで吹っかけてるからな。車の速度規制みたいなもんだ。
それを真に受けて全部利益を受けようなんて馬鹿も休み休み言え。
年単位で教育もうけず復帰しても子育て優先で片手間に仕事する社員を他の社員と同じに扱えとか。
トチ狂ってるわ。首にならないだけでも有り難いと思えよ。
450:名刺は切らしておりまして
12/03/18 22:50:49.39 1MDbH/Ua
>449
何でそんなに怒ってるの？
こんな感じに職場を変えていけばいいんだよ。
>皆さんの会社はおかしくないですか？
>私の会社は育休に入ると転属扱いで籍だけ総務部になります。
>転属直前に代わりの人が転入してくるので引継ぎもしっかりやります。
>戻ったら新しい部門へ転属です。
>一般的な配置転換と同じ扱いです。
>時短勤務を希望する社員は、フレックスタイムを採用しているような部門に異動となります。
>育休中は定員外になるので、その分採用人数を増やしています。
>育休を取る人が増えてきたので、徐々に定員外を含めた社員数は増えています。
>業績にもよりますが、育休を取る社員が劇的に変化することもないので、
>減った場合は、採用人数の調整で自然減が可能だそうです。
>大企業であれば、制度は違えど、他の社員への影響を減らす改善をしているものだとばかり思ってました。
>不満なら改善要望とか出したほうがいいんじゃないですか？
451:名刺は切らしておりまして
12/03/19 00:58:09.06 BUdA9oq5
子供って経済効果大きいのにね
よその会社の社員にはバンバン生んで欲しいが
うちでは生むなって身勝手経営者多い
452:名刺は切らしておりまして
12/03/19 03:10:19.13 nAPWdnkb
>>47
むしろ、老人の子供なんて40～50歳くらいなんだから
毎日のように老人ホームに親に会いに行く方がおかしい。
普通は仕事してるだろ。
なんだ？お前は親と子供が毎日べったりくっついて団欒していないと
納得いかないのか？
人間そんなに暇じゃないだろ。仮に時間があったとしても
毎日毎日いい歳した親子が何時間も話したり遊んだりするか？
453:名刺は切らしておりまして
12/03/19 07:17:04.26 ptIP/hs5
少子化っていってもこんな社会に生まれたらかわいそう。
それに仮にたくさん子供が生まれても数十年後は更に多くの子供が必要。
こんなねずみ講は破綻するだけだよ。
454:名刺は切らしておりまして
12/03/19 07:31:32.31 tD0eCoBc
>>1
こういう考えが少子化を生んでるんだよねー
455:名刺は切らしておりまして
12/03/19 07:35:12.36 5hrrGATg
> これは夫が休める、休めないに関係なく、女性たちに育児に集中する権利が与えられて
>いる大手保険会社で、ある若い女性社員がつぶやいた一言だ。これを聞いた職場の先輩の
>女性は次のようにブチ切れた。
ソース：日経ビジネスオンライン
仮にも日経のなを冠したサイトでこんなクソみたいな文章書いてんじゃねーよ
456:名刺は切らしておりまして
12/03/19 07:41:43.52 Imhz25gf
会社内では、仕事が出来ない人ほど、権利だけを主張する
457:名刺は切らしておりまして
12/03/19 07:57:06.66 lnF6bS4U
>>46
つーか、その仕組みを今時作ってない会社がアホだよな。
何のための派遣だよ。
458:名刺は切らしておりまして
12/03/19 08:03:32.41 6m+DUaz1
友人のカミさんは産休から育休、その育休が終わらぬうちに妊娠して再び産休から育休で
もう2年半ぐらい給料泥棒生活ｗ
さすがに会社も肩たたきに来た。
459:名刺は切らしておりまして
12/03/19 08:40:15.46 iYQrmfgA
>>437
子育てと自営の両立は可能だが
会社員との両立は不可能だよ
460:名刺は切らしておりまして
12/03/19 08:45:16.92 Pz4UL6yP
役所の組合なんて、育休３年とっても普通に昇進させろと言ってるしな
普通の会社なら、浦島太郎だよ３年も仕事しなけりゃ
461:名刺は切らしておりまして
12/03/19 11:44:57.93 2cyZSxL0
公務員の友人は育休きっちり3年とってたな
いいな 役所は暇で
462:名刺は切らしておりまして
12/03/19 11:55:36.48 GMhKC0vj
皆が公務員に成ってやっていけるほどの日本じゃないっていうことさ。
男女参画なんて進めるほど出生率は下がってるのだし、
保育所作るほど夫婦辺りの出生数まで減るアリサマ。
463:名刺は切らしておりまして
12/03/19 12:14:09.64 8uUOSx3H
>友人のカミさんは産休から育休、その育休が終わらぬうちに妊娠して再び産休から育休で
>もう2年半ぐらい給料泥棒生活ｗ
>さすがに会社も肩たたきに来た。
育休取った人なら作り話と分かる
464:名刺は切らしておりまして
12/03/19 12:48:15.25 NlvVoqs9
>>417
でも実際は男女共にフルタイムで働いてフルタイム分の給料を貰ってるからその分労働者が押し出されて失業者が増えてるんだよなあ
共働きをするなら男女共に週休4日制くらいを強要して給料もそれなみに下げないと無理だな
まあそうなると事実婚が横行するだけなんですけどね
465:名刺は切らしておりまして
12/03/19 13:06:08.30 0zT2bOZP
>>461
何が問題なのか分からない。
役所は大企業と同じように育休中の職員数分多めに採用してるよ。
466:名刺は切らしておりまして
12/03/19 14:09:09.67 JfJknFdX
>>425
女性が非常に切りにくい会社になっていることは事実。
女性上司が部下女性を切りにくいことは真実。
SEでもないオバちゃん社員が多いことが証拠。
467:名刺は切らしておりまして
12/03/19 21:03:48.04 Uu6XzrLS
企業と役所は違う
468:名刺は切らしておりまして
12/03/19 22:25:37.46 Pz4UL6yP
>>465
多めにとることはないな
469:名刺は切らしておりまして
12/03/19 22:30:43.31 x+d55BkU
>>465
その職員は非常勤で結婚なんてできません
470:名刺は切らしておりまして
12/03/19 22:36:08.95 x+d55BkU
>>466
セック○エンジニアです
471:名刺は切らしておりまして
12/03/19 22:44:10.42 8DPbE1JV
>>463
産前産後の限られた期間以外は普通無給なのにね
おそらく育児に理解のあるすばらしい企業なんだよ
472:名刺は切らしておりまして
12/03/19 22:46:23.44 Gks1pZ5z
産みたいなら辞めろ、辞めないなら堕ろせ。
473:名刺は切らしておりまして
12/03/19 22:58:36.80 51a0SQlT
このスレ、自民党の子育て政策みたいに支離滅裂だな・・。
まあ民主党も「ばらまき批判」で結局、そうなっちゃったが。
専業主婦を叩きたいのか、共働きを叩きたいのか
はっきりしろ。両方が嫌いな人は日本を出ていった方が良いぞ
474:名刺は切らしておりまして
12/03/20 01:35:10.50 rQBkN0G+
>469
役所も定員外になるので、正職を増やして定員は変わらないという形。
窓口業務なんかは非常勤になる傾向。
これは男女に関係ない。
正職に戻せなんて要望は共産党くらいではないかな。
475:名刺は切らしておりまして
12/03/20 01:55:40.78 NU5dwitg
>463
大企業や公益法人なら普通にいる。
連続産休・育休で５～６年休み、その後も３年間時短勤務。
権利だから当たり前。
バブル入社で５０歳近いのに子育てを理由にまだ時短勤務のおばさんもいる。
476:名刺は切らしておりまして
12/03/20 02:27:57.41 BACbdPcL
>475
良いことだよ。
保育園で園児１人にかかる費用は低年齢ほど高い。
0歳児で600万円、1歳児で300万円、2歳児で250万円、3歳児になると150万円まで安くなる。
3歳児までは母親が愛情を注いで面倒を見る。
その間は1年間だけ月給の半分だけ雇用保険から支給され、その後は無給。
結果として子供にかかる費用は安く済む。
保育園にいる間だけ時短勤務で子供と朝食、夕食をしっかりとる。
子どもを産み育て易い環境になり、子供は親と触れ合う時間が充分に持てる。
477:名刺は切らしておりまして
12/03/20 02:54:59.71 61ptHsYE
出産＆初期育児の間はそれに専念し、落ち着いたら働け。
子供を理由に同僚に迷惑かけるなってことじゃね？
478:名刺は切らしておりまして
12/03/20 03:20:22.08 H2uPaldQ
>>463
育休中も給料の6割とか出る会社はあるよ
479:名刺は切らしておりまして
12/03/20 09:01:38.90 BACbdPcL
>477
迷惑を掛けなくて済むような勤務体系にすればいいんだよ。
480:名刺は切らしておりまして
12/03/20 09:16:59.86 BACbdPcL
>478
育児休業中は事業主は給料を支払う義務は法律上はまったくないのに、
良心的というか、資金的に余裕ある会社なのかな。
子供が産まれる度に祝い金を何百万円も支給する会社もあるからね。
義務もないのに独自に給料を支払うような会社が給料泥棒扱いするかな？
そんな会社なら最初から支払わないでしょう。
>友人のカミさんは産休から育休、その育休が終わらぬうちに妊娠して再び産休から育休で
>もう2年半ぐらい給料泥棒生活ｗ
>さすがに会社も肩たたきに来た。
481:名刺は切らしておりまして
12/03/20 09:27:46.95 H2uPaldQ
>>480
景気が悪くなればそういうとこから見直していくんじゃないかな。
会社が給料泥棒扱いしてるかは知らんけどさｗ
482:名刺は切らしておりまして
12/03/20 11:05:03.30 im9q0J44
どこの会社も>>1のようで、女もそうだったら少子化なんかならないよな。
分かり切ってるじゃないか。そうじゃないから少子化進行中。
483:名刺は切らしておりまして
12/03/20 11:07:58.48 Ozk1dFKd
育休→復帰→すぐ妊娠、育休
数年給料泥棒できるから困る
484:名刺は切らしておりまして
12/03/20 11:09:05.27 XiTSjg/r
この問題に関しては若者支持
まだまだ動きが足りないように思う
485:名刺は切らしておりまして
12/03/20 11:38:47.02 VWckFscA
>>474
また都合のいい嘘を堂々と
どこの役所で育休が定員外になるのか。教師ですら臨任なのに。
486:名刺は切らしておりまして
12/03/20 12:03:29.79 C4s3z7Jf
>481
物凄い転落っぷりだなw
支給する義務もない給料を2年半（500万円はいくよな）も支払っておいてクビか。
そんな判断ミスしてたら、業績悪化するわなw
>>483
勝手に育休中に給料を支払っておいて給料泥棒扱いはないわな。
487:名刺は切らしておりまして
12/03/20 12:03:51.48 TWoNm6tQ
不労所得200万円の育児休業給付金は不公平すぎる。
税金投入の給付金には、所得制限をつけろよ。
旦那の稼ぎがある人には、給付しなくていい。
488:名刺は切らしておりまして
12/03/20 12:09:21.49 Ri/oRXta
税金に自社や他社など
誰かがその分の損や被害を被るというシステム
489:名刺は切らしておりまして
12/03/20 12:20:41.12 SPyGBGPs
>>452
読解力以前の問題だな
おまえの頭の悪さ
490:名刺は切らしておりまして
12/03/20 13:11:09.09 1MXGr8sv
まあ、結局権利だからな。
よほどのことがなければ、普通、行使するだろうし、
よほどのブラックでなければ問題にもされないよ。
今はもう企業が保育所を会社内に作る時代だしな。
491:名刺は切らしておりまして
12/03/20 14:47:53.23 tdxyOVaT
>488
仕事辞めて専業主婦になられるほうが社会にとって損失が大きい。
失業保険を100万円以上受給して、扶養控除や配偶者控除で夫の税金が少なくなる。
国民年金や健康保険の支払いは免除される。
兼業主婦より専業主婦のほうがお荷物。
492:名刺は切らしておりまして
12/03/20 14:53:51.21 1MXGr8sv
これで切れる意味が分からないよな。
493:名刺は切らしておりまして
12/03/20 14:57:28.01 guMrSRsd
権利といっても 客としたら従業員が有給とりまくって
窓口が３つ減らしましたさーせんってことになったら
クレームつけるんだろ じゃあどうすりゃいいんだ
494:名刺は切らしておりまして
12/03/20 14:59:51.48 1MXGr8sv
クレームは是々非々で対応すればいいだけだと思う。
495:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:05:26.68 L58pXekg
>>490
一部の大企業だけ
496:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:06:36.57 Ri/oRXta
>>494
是々非々の基準に想定が全く無いのが現状だという
主観でいいなら、いくらでも基準はあるのだろうけど
497:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:07:09.89 hM61EvtM
>493
育休中の人には給料出さないんだから、浮いた金で人雇うなりしない企業に問題がある。
498:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:07:39.37 1MXGr8sv
>>495
保育所はおそらく一定規模以上なんだろうが、
育休なんかはそこらの企業でも普通に取れるだろ。
社食と似たようなもんよ。
499:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:08:27.75 1MXGr8sv
>>496
そりゃ、その企業の主観よ。
どこまで対応するかなんて、そもそもそんなもんだし。
500:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:08:29.18 Ri/oRXta
>>497
短期のﾊｹｰﾝで、穴埋めしろ！！
って？
501:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:10:31.79 Ri/oRXta
>>499
多分だけど
企業（経営者）自体は、あまり問題だと思って無いと思う
問題だと思ってるのなら、育休なんて許さないだろうしね
502: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/20 15:12:10.03 oVYmxDTs
>>501
今の時代、育休を認めない、なんて広まったら
その企業に誰も来ないと思う。
503:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:16:42.96 Ri/oRXta
>>502
大手や大企業は別だろうけど
数やパイで言えば、認めてる企業の方が少ないと思うなぁ
ましてや、
悲惨な景気状況で、給料取り買い手市場の昨今だしね
504:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:19:47.16 1MXGr8sv
>>501
よほどのブラックならそうだろうけどな。
>>503
でも、認めないとロクな人材来ないぜ？
505:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:21:05.80 0QTw6RLn
>>502皺寄せ食らわないから是非行きたいと思うが。
506:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:22:47.13 TWoNm6tQ
出産一時金40万円
子ども手当 15万円
育児休業給付金 200万円
その他、地方レベルでのバラマキ。
休業しても、収入はほとんど減らないのでは？
働いたら、負けだな。
507:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:24:08.60 HwnKemq9
あー、俺んトコも良く考えたら休育のせいで酷い環境になってるわ。
忙しくてこんなものかと思ってたけど、春の異動で思い知った。
確かに納得いかねぇｗ
508:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:24:38.81 Ri/oRXta
>>504
大手は別だろうけど
適切な労働対価や雇用条件代？払って
優秀な人間を集め
高利益なビジネスを展開しよう
ってな企業が少ないのも、事実だと思うよ
ブラックじゃなくても
求人数と求職者数の差異と
結局、所望する人間が集まって無いって現状を考えるとね
509:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:25:11.46 1MXGr8sv
でも育休の時に育った子が将来俺らの年金を払うとなると、しゃあないぶんはあるわな。
510:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:27:18.62 1MXGr8sv
>>508
いや、ブラックの方が少ないだろ。
自分たちのビルにどれだけそういうところが入っているかって考えたら、
ワタミみたいなところって数えるほどか、それともほとんどない感じじゃね？
511:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:34:01.86 Ri/oRXta
>>510
その方面？の調査会社？の人間じゃ無いし
日本全国津々浦々で微々歳々に把握してる訳じゃないから、何処まで行っても主観でしか無いのだけど
昨今の利益率考えると、この手のサンクコストや経営リスクを容認できる企業は少ないだろうと
魅惑的雇用条件代？を払うと、今度は労働対価減少で辻褄合わせたりとかね
人が足りないバブル期ならともかく、全く逆の様相で
利益率も同様に悲惨な昨今だからねぇ
512:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:37:14.14 1MXGr8sv
>>511
そういうのって製造業とかじゃね？
普通に、海外なんかに足場の一部でも移しているような会社は
ある程度の利益率を確保しているもんだと思うが。
513:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:42:56.22 5agi91Bd
主観を押しつけられても困りますぅ
514:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:43:31.85 ZLdYHw6i
これが少子化の原因の１つだわな
515:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:44:46.11 iLROGKCG
与えられた仕事が多すぎるんだよ
バカ？
516:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:46:26.52 Ri/oRXta
>>512
真摯にお相手下さって感謝するしかないのだが
反論に否定や、逆に肯定する材料も持ち得て居ないので・・・
＃いずれの立場にしても、このあたりは自分的に実に口惜しいというｗ
517:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:50:27.48 1MXGr8sv
>>516
いや、実際にブラックってネットではあるけど、実際に見たりはしないじゃんか？
だからいまいち分からないんだよね。
そりゃ、居酒屋いけば「ああこれがブラックか」と分かるけど。
518:名刺は切らしておりまして
12/03/20 15:53:14.62 WLSASRmY
>>1
＞「子育て」をまるで特権のように振りかざす人たちにへきえきして
いや特権でいいと思う。それぐらいしなきゃ人口は増えん。
そのかわり、育休明けたら正社員は正社員並に働いてくれ。
519:名刺は切らしておりまして
12/03/20 16:21:40.03 Ri/oRXta
>>518
所詮は理想論で
そうでは無い現実が、こんな現実を招いているという
それぞれで「これが良かれ！！」と言う事で
最善の行動をしてる（ハズ？）なんだけどねぇ
520:名刺は切らしておりまして
12/03/20 17:13:34.24 vHkg4fts
＞1
ソースくらいまともに記せバカ。
521:名刺は切らしておりまして
12/03/20 17:39:07.39 92MHnwAm
>>500
派遣とはいえ、仕事が生まれる。
育休取らなければ、その仕事すらなかった。
522:名刺は切らしておりまして
12/03/20 17:55:15.02 Ri/oRXta
>>521
その都合のいい”育休穴埋めﾊｹｰﾝ”が
どういう実態なのかと
埋まればﾗｯｷｰ！！だとは
思うけどね
523:名刺は切らしておりまして
12/03/20 18:54:54.00 YXCAllhP
派遣は男も珍しくないからね。
大学受験、就職活動、そして就職後の頑張りで差がついてしまったんだろうな。
524:名刺は切らしておりまして
12/03/20 22:19:37.98 7rj5luXA
社会的な意味は大きいけど、出産育児はあくまでも個人的なこと。
皆さんご迷惑おかけしますが、よろしくお願いいたします→ がんばれ
子供が生まれるから、休んで当然、なにか文句あるか？→ 辞めろ
礼儀っていうか、最低限のコミニュケーションの問題じゃないの。
使える人間は何でも使っていかないと、いずれ日本は立ち行かなくなるんだから、制度自体は拡充はあっても縮小はないと思うけどね。
525:名刺は切らしておりまして
12/03/21 07:43:40.88 vObrtuIj
>皆さんご迷惑おかけしますが、よろしくお願いいたします→ がんばれ
↑人として当然
>子供が生まれるから、休んで当然、なにか文句あるか？→ 辞めろ
↑こんな人いるの？
いるとしたら出産以前からこんな感じだったと思う。
忙しい時期に空気を読まずに平気で有給休暇とったり。
同僚がテンパって残業してるのに、関心すら示さず平気で帰っちゃうとか。
526:名刺は切らしておりまして
12/03/21 07:55:24.89 xt4QX5c3
子無し＝子孫を残せず使い切られて消えるだけの働きアリ
女王アリ様に文句つける方がおかしい
527:名刺は切らしておりまして
12/03/21 10:07:04.00 pcy4Jq9m
全国転勤職、法律で定員きっちり決まっているところで、夜勤ありで
当然の権利として産休育休、「共働きだから転勤先を配慮してください＾＾」、女性だから夜勤できません、やられると泣ける。
奥さんが仕事あきらめてついて回っている一馬力が僻地に回されて、共働き夫婦は大都市圏ばっかりで
しかも枠を2つ使って夜勤は他の奴らにお願いとかやってられん。
528:名刺は切らしておりまして
12/03/21 10:11:42.30 QPi01iOJ
社会的にも家族持ちが優遇され保護されるのって当たり前じゃね？
社会においてとてつもなく重要な責任を負って生きているのだから。
社会の公器たる会社がそれをバックアップするって何かおかしいかね。
529:名刺は切らしておりまして
12/03/21 10:20:31.98 4LR5Lw8Z
>527
それは勤務先が甘すぎる。
信州某県の教員夫婦の友人がいるけど、最初は幸せな結婚生活だったけど
容赦なく距離の離れた場所に転勤させられて県内なのに単身赴任。
南北に長いからとても通えないから、週末婚状態。
法律で定員が定められてらる所ほど、育休中は定員外になって補充があるはずなんだけど。
530:名刺は切らしておりまして
12/03/21 10:27:49.44 pcy4Jq9m
予定通りの産休育休ならまだいいんだよ
問題は切迫早産、切迫流産で入院します
子どもの命に関わることだから仕方がないんだが
531:名刺は切らしておりまして
12/03/21 10:39:11.49 xD8eqfw1
人の手配を出来ない管理職の無能さ。
育休なんて一年近く前から分かっているのに。
2～3人の職場ならいざしらず、それなりの人員がいれば移動の時期に
うまくやるのが人事だろ。
うちの会社はやりませんが、他所の会社は育休その他制度をしっかり、または
専業で食っていける給料を出して子どもを産んでもらってください。
その子どもはうちの社員にしますから。
そんな虫のいいところばっかり。
532:名刺は切らしておりまして
12/03/21 10:50:53.35 SYP0zcCC
仕事より家庭を優先って当たり前じゃないのか？
プライベートを充実させるのに、金が必要だから働いてるんだけど
仕事が生きがいってのもいいとは思うけど、他人に押し付けるなよ。
533:名刺は切らしておりまして
12/03/21 11:29:51.18 /mdDZkBQ
>>532
休業じゃなく会社をやめろよな
会社が引き止めたくなるようなのは別だがな
やめれば他の人間を雇えるわけだし
それこそ会社の同僚やら会社に押し付けるな
534:名刺は切らしておりまして
12/03/21 11:35:52.13 /mdDZkBQ
赤子を育てるのは社会の責任でなく親の責任だし
それを社会に転嫁とかええ加減にせえよと思うわ
待機児童やらの件でも一緒だが
535:名刺は切らしておりまして
12/03/21 11:38:14.21 mQdhx9hH
>>533
人生で何が優先なのかなんて、100人いれば100通りだろ
家庭で家族の介護が優先だったり、
仕事しながらオリンピック目指して毎日練習してる人だって居るんだから
536:名刺は切らしておりまして
12/03/21 11:50:29.56 wsKSqXJP
>>3で結論でてるなｗｗｗ
>>1にある文句は、結局「オレ様の仕事が増えてウザい」だから、
そのような仕事の割り振りをする上司が悪い。
というか、業務命令なんだから、悪いも何もないわｗ
原因がなんであれ
その命令の責任は上司にあるのであって、
原因が「誰かが育休で休んだから」でも
「取引先が急に要件を変えたから」であっても、
一回の雇われ人に過ぎない社員にとっては本来一緒だわな。
雇われが同じく雇われの権利の行使に文句をつけて
あたかも正しいことを言ってるかのように記事にされる。
まさしく日本の雇用環境の病理の一端の典型例だ。
537:名刺は切らしておりまして
12/03/21 11:52:28.68 /mdDZkBQ
>>535
俺も仕事より家族な考えだが
年金やらでも思うが制度があるから社会やら会社、他人の負担も考えず
利用するのが当たり前ってな考えはな
ふざけんなって話だ
538:名刺は切らしておりまして
12/03/21 11:53:09.96 wsKSqXJP
>>533
辞める必要ないんだから、辞めないだろ普通。
んで、休んだ人の仕事を他の人に押し付けてるのは「上司」や「会社」であって
休んだ人じゃない。
こういう勘違いバカが、勝手に職場の「空気」を創りだして
過労死につながるような過重労働を強いたりする。
539:名刺は切らしておりまして
12/03/21 11:54:10.84 wsKSqXJP
>>537
休業は会社が「許可」してるんだから、
それによる仕事の増大の責任は会社の決断にあるのであって
権利を行使を申請した人間にはない。
540:名刺は切らしておりまして
12/03/21 12:06:29.29 /mdDZkBQ
>>539
フェミニストのお偉いさんが「許可」してるだけなんだが
それで現場の人間が不満を持ってるのがいると
それを同僚、会社の一員として考えんのに何が責任がないのか
無責任のお偉いさんもアレだが、そいつに甘えてるやつはもっと無責任だろうな
541:名刺は切らしておりまして
12/03/21 12:10:56.87 N7Hz9mdy
＞＞540
＞お偉いさんが許可している
なら、その命令はお偉いさんとやらの責任だ。
当然だな
許可も上司の責任
仕事の命令も上司の責任
お前も、その「許可」された同僚も、
所詮ただの雇われ、奴隷、コマ、歯車、ロボットにすぎないという現実を
たまには正しく見てみたらどうだろうか。
542:名刺は切らしておりまして
12/03/21 12:13:21.95 N7Hz9mdy
育休という権利の行使をする輩が気に入らない、辞めろ
というのであれば
そんな権利の行使に許可を与える会社をお前が辞めろ
と言われるんだと何故わからないのか。
嫌な業務命令が続くなら、会社をやめる権利が＞＞540にはあって
その結果、>>540の元同僚の仕事が増えたとしても、
それは>>540の責任じゃない。社員が一人二人やめたくらいで
業務に支障を来すような会社運営をして言える経営者の責任だ
543:名刺は切らしておりまして
12/03/21 12:34:00.47 /mdDZkBQ
>>541
責任って言葉の意味は分かってないだろ
仕事が忙しくて客先に迷惑をかけた責任をどう取るつもりだ？
その上司が代わってやるのか
それができてこそ責任だぞ
人に押し付けておいて責任をとったことにはならんし
むろん辞めても事態が悪化するだけだし
新たに人を雇えば、休業後の椅子の問題もあるしな
休業手当のコストもある
一人くらいならなんとかなっても、何人もとなれば成り立たない制度だぞ
会社が休業手当を負担してでも必要、引き止めたいと思う人間以外は使ってはならん制度だろ
544:名刺は切らしておりまして
12/03/21 12:48:15.07 LO3bX7Bf
>>543
＞責任
上司がとる
当然だな。お前は組織というものが1mgもわかってない。
雇われが何かトラブったなら、その責任は雇ったものにある
こんな簡単な事もわからないバカが偉そうに、責任だのなんだと
語って、休めない「空気感」を醸成し、下っ端が法律無視の過重労働して
まだ未来ある若者が自殺したりする。
545:名刺は切らしておりまして
12/03/21 12:50:31.76 LO3bX7Bf
>>543
＞制度だぞ
法律ですので、その制度に耐えられる会社経営をしなさい。
できないなら潰れなさい。それが国の判断。
国の主権は国民にあるので、我々の判断と言い換えてもいい。
いやなら、投票で「育休は日本経済に悪影響を与えるので制限しろ」
とでもいいそうな政治家に投票するんだね。
なんにせ、育休を「許可」された人間には、全くなんの責任もない。
546:名刺は切らしておりまして
12/03/21 12:56:42.70 /mdDZkBQ
>>544
だからその上司が責任をとれんかったらどうするよ？
分かってると思うが腹をかっさばいてもダメだよ
客先が赤ん坊ができたんじゃしょうがいないねぇとか言ってくれると思ってるのかねぇｗ
547:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:02:55.12 LO3bX7Bf
>>546
経営者が責任をとる。
いっちゃなんだけど、雇われに責任もなにもないよ。
あるとすれば、雇用契約の範囲内での義務が生じるけど。
お前、仕事でミスしたときに、ハサミやカッターに責任を押し付けるか？
答えはノーだ。雇われ社員も同様。ただの道具に過ぎない。
いくらでも替えはきくし、結果が出るでない、失敗するしないは
使い手の責任。
548:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:03:57.86 /mdDZkBQ
会社、企業ってのは社会的、社員の生活やらに責任はあるだろうが
それ以上に客先、取引先への責任があるんだわな
そこのところ無責任サラリーマン連中は分かってない
549:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:07:46.15 mRMaO4pH
そら日経の顧客的には労働者は奴隷のままで居てもらう方が都合が良いだろうな
550:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:09:29.10 LO3bX7Bf
>>548
＞それ以上に
お前の雇用契約にはそう書かれてるんだろな。
客の要望は全てに優先する、と
残念ながら世間ではそうではない。
ちなみにお前のソレは法律違反の恐れが高いｗ
551:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:09:53.12 mRMaO4pH
本来当たり前にある労働者の権利を奴隷の側から放棄して、労働生産性下げてりゃ世話ないわ
552:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:12:35.84 LO3bX7Bf
>>549
実際、雇用契約なんか奴隷契約みたいなもんだからな
自分じゃ何も出来ないバカが、
社会で生き抜くためのリスクを経営者に引き受けてもらったり
賃金を払ってもらう代わりに、人生の一部を労働力として差し出す。
553:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:12:37.49 /mdDZkBQ
>>547
育児休業があるようなところは経営者もたいていは雇われだろ
そいつが責任を取れんかったらどうするよ
取れるわけもないと思うが
銀行やら株主の責任にするか？ｗ
554:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:23:10.87 xD8eqfw1
>>548
分かってないな。
事業をやる上で必要な資金、人員の配置、その他もろもろに責任を持つのが
経営者なんだよ。
制度を作っておいて、想定される育休取得者のための手立てを取っていない
としたら、手立ての取れる部下を配置していないとしたら無能の経営者だ。
そんなことをしたら会社が潰れるっていうんならもっと有能な経営者を
連れてくればいい。有能な経営者が来てくれない会社は退場してもらえばいいだけ。