12/03/09 23:13:09.23 t3iY41Q+
おい急に、50銭も円安になってるぞ。
82円40銭だ。
株売んなきゃよかったかも。
37:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:17:13.97 99dO9aFN
経済オンチ良の俺にはよく分からんのだが、今回ギリシャ国債の元本が
半分カットされるとすると、ギリシャ国債の半分は破綻したことになって
その分CDSが支払われるの?それとも管理破綻はCDSでカバーされないとか
言ってCDS売り手は支払いを逃げ切れるの?
38:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:19:05.09 eoDCzKC1
>>36
それは米雇用統計の発表があったから。
39:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:20:35.65 D8IaDwh2
>>36 今の株に為替なんて関係ないよ。
>>37 CDSは保険だから、相殺すればいいのさ。裸で売ってるならバカでしょうｗ
40:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:21:56.49 W5+gyv+x
ギリシャ人「観光地の管理と周辺商業に携わる公務員だけの国で、やっていけないグローバル経済が悪い！」
41:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:22:30.95 JEp68JER
>>36
その後の予想、チャートは上下に開いて予想不能
まさにFXは鉄火場だわｗ
42:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:22:54.39 7/SBwxZY
酷い話だなぁ・・・
やはり、投資などせず慎ましやかに貯金しているのが最良なのだろうな。
貯金といっても通貨では信用ならないから文字通りの金（ゴールド）が良いように思う。
43:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:23:20.03 z+Ecx+mv
まずは国内銀行がぶっつぶれ捲くるわけだな？
44:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:23:54.51 2zMO7L8a
債務不履行は、先進国としては戦後初になる。
ギリシャって先進国だったのか？
まあどこぞのうんこ食う半島の下朝鮮土人国家よりは先進国だろうが
45:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:24:29.19 D8IaDwh2
>>42
中国のバブル崩壊がいよいよ本格化したら
中国人がしこたま買ったゴールドはどうなるのｗ
46:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:25:03.30 YrhzAuI3
>>37
それ今、どっちが得になるかCDSの売り手集団が検討中。
買い手には選択権なし。
47:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:25:05.14 ZafaXmVN
>>28
日本国内のメガバンは株価上がるぞ。
ギリシャ国内は政府主導の下、再編成の嵐が吹き荒れるだろうな
48:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:30:08.66 t+DCivOs
１１兆を帳消しにして、さらに１４兆借りて今までどおり？
いや、やっぱり返済できないだろ。そのままじゃまた枯渇する。
49:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:30:11.69 QSblxGmn
>>42
ゴールドは今投機資金が相当入っていて下手な株より上下動が激しい。
現時点の世界で最もリスクのない資産は米ドル。そして米国債。
50:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:30:24.37 ToemdM1h
>>37
両者協議の上50%カットならデフォルトでない理論
しかし協議に応じない投資家が居て、これもギリシャ政府は強制カットするらしい
問答無用の強制カットなら間違いなくデフォルト、CDS発動の条件は満たす・・・・・はず・・・普通なら・・・・
51:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:31:48.16 mQrpMo6W
東電も参考にすれば・・・
52:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:38:19.49 QF9+wkYh
借り得かよ
53:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:41:24.76 D8IaDwh2
>>49
日本人なら日本の資産買おうよｗ
54:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:43:22.49 gWFpy0Wy
>>49
おお、見事な。ギリシャやばいよー捨て魔キャンペーンの本音やね
55:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:45:04.64 GyM0zbHL
住専のスキームと同じか
56:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:45:06.42 1gu+n1Zc
自発的な放棄を強要するのと強制的に踏み倒すのと何が違うんだ
57:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:48:29.81 4Tf/wc2i
南欧の国債を手放す人が急増中って日経にあったな。
踏み倒す側が強気じゃ世話ないね。
58:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:50:37.67 D8IaDwh2
>>54
FRBはどれくらい不良債権抱え込んでるだろうね？ｗ
59:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:52:21.19 MSqkt/yT
>>57
格下げもされているし、
CDSが保険にならないと証明されたからねー。
60:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:55:31.28 MpvIZJWL
主要大学群一覧大全集
◎国公立大学群
・東京一工…東京、京都、一橋、東京工業
・旧帝…東京、京都、大阪、東北、名古屋、九州、北海道
・横筑神…横浜国立、筑波、神戸
・農繊名電…東京農工、京都工芸繊維、名古屋工業、電気通信
・金岡千広…金沢、岡山、千葉、広島
・5S…信州、新潟、滋賀、埼玉、静岡
・STARS…島根、鳥取、秋田、琉球、佐賀
◎私立大学群
・早慶…早稲田、慶應義塾
・早慶上理…早稲田、慶應義塾、上智、東京理科
・MARCH…明治、青山学院、立教、中央、法政
・関関同立…関学、関西、同志社、立命館
・成成明学…成城、成蹊、明治学院
・獨國武…獨協、國學院、武蔵
・日東駒専…日本、東洋、駒澤、専修
・産近甲龍…京産、近畿、甲南、龍谷
・四工大…芝浦工業、東京電機、東京都市、工学院
61:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:58:40.50 ToemdM1h
冷静に考えれば、小国とは言え国家予算規模の金額を保証できる金融機関は存在し無いだろｗ
さて、落とし所は？
62:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:00:09.79 aF766UMg
あれ？何日か前にデフォルト回避って記事見たような気がしたが・・・
63:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:01:12.67 sxOHAeQQ
ギリシアが正しい。 ドイツは悪徳金貸し。返せないのが分かって貸し込んでいる。
64:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:02:13.17 aEL91msO
予め損失を被る団体と金額を決めてから破綻させる、計画デフォルト。
ハードランデイングじゃないだけましと言うことですか。
65:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:05:20.53 3APCxzzD
働き者のギリシャ人なんてつまらん つまらん
仕事なんてまじめにやる奴はバカ
一度きりの人生 旨い物食って美味しい酒飲んで歌って踊って恋をして
人生楽しまないとな わかったかドイツ人よ
66:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:07:53.62 mUndaC/r
債務不履行をどんだけ
「美しく」「華麗に」「鮮やかに」
に見繕っても「債務不履行」
もう、二度と買わんわ！
67:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:08:38.35 k+fOeJ41
ぶっちゃけ十字軍の話でも東のイスラム圏のがマトモなように思えてしょうがない
68:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:10:56.88 cB5R+s22
>>61
日本の銀行は９０年代前半から１０年位の間に１００兆円位の損失処理をしているよ。
日本だけでね。欧州だってギリシャ国債の半分強程度ではどうと言う事はない。
他への波及が怖いだけ。
69:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:13:27.85 aI8psB/S
ギリシャは計画倒産でしょ。
ドイツは、アテネ五輪特需時、ギリシャに輸出しまくって散々儲けただろ。
70:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:13:56.20 g3UWeSTu
>>50
CAC発動による強制カット時は新発債扱いになるらしいよ
当然CDSとしての担保率もグッと下がって、当初予定の2、3割引だとさ
71:○
12/03/10 00:14:17.94 gzPc15zO
>>50
欧米は自分達の都合でルールを変えちゃうからねえ。
そして支那南鮮はルールを無視する。
損をするのは日本ばかり。
72:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:14:31.35 Gm1Hcwcy
言葉遊びはもうええ
CDSは発動するんか？
73:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:15:28.23 /rf5Zr77
どっちみちデフォルト路線は変えられないんじゃないの？
74:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:17:40.62 o9FIOQTw
国債は当面新規発行しないんだっけね。だとしたら不足分はどーすんだろーか。まさかEFSFだったりして・・・
IMFも嫌だろうし・・・
75:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:19:16.88 E3IkbCHI
>>67
19世紀まで欧州は真ともな憲法ないし、絶対王政とか日本の飛鳥時代前期みたいな事やってたしな。
その時代は世界が安定していたのに、精神的に未熟な白人は世界をめちゃくちゃにして、
ヨーロッパの良心、オーストリア帝国まで潰した。
76:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:23:19.41 KDnMYjr2
>>72 発動したって大したことないのはリーマンショックで証明済み。
77:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:27:36.03 KDnMYjr2
>>74 だから基金をつくって中国と日本に「お金入れて♪」ってドイツがさぁ・・・
78:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:29:15.44 DHfDqIMD
ギリシャには神罰が下るわ
79:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:31:49.08 NI/j8oN0
ギリシャ制限的デフォルトに格下げ
80:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:33:46.58 ZAESEP+o
＞民間投資家に損をかぶってもらうことになったため、
まぁ、今更ながら賭場に立ち寄った客はなるべくしてなる結末だわな
投機とか投資とかwwww
オレオレw
81:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:35:17.68 /rf5Zr77
日本政府の放射能鈍感化作戦みたいに、ずるずるとデフォデフォ騒いで慣れさせて、自然消滅みたいな流れ狙ってんじゃね？ｗ
82:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:36:05.61 cILaIQW2
国が詐欺行為働いてるのと一緒だよなぁ。
買わされた人悲惨だな。 相手はのうのうとしてるのに。
83:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:38:01.67 9+44tYjr
え？ギリシャって先進国だっけ？
84:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:38:25.51 gKVFH/zn
まぁ韓国よりはね。
85:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:38:33.87 rCcV2oGT
ちとニュースでニュースキャスターが不思議な事を言っていたので聞いてみるんだけど
>国債の元本も強制的にカットする方針
までは一緒で
>「債務不履行（デフォルト）」が避けられなくなった。
が
「債務不履行（デフォルト）」を回避しましたとか言ってたんだけど
これ投資家を逃がさない為にどっかから圧力かかってんのかな
どう考えても事実上のデフォルトじゃね?
86:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:40:35.73 4VKN9VbZ
>>85
CDS発動を避けるため
87:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:42:02.36 OH0c+Jo/
ＣＤＳの発動回避を目論んで政治が恣意的に動くというのは
マーケットの人為的歪曲というか破壊に他ならないんじゃないのか。
こんな八百長が許されて良いとは思えない。
ＣＤＳを請け負った奴らは不当に金をせしめたに等しいわけで
せめて当初の販売額くらいは全て返還させるべき。
88:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:43:35.66 cILaIQW2
実社会では言い訳やループ芸は通用しないし、下手すると反省の色なしで相手も意地になるから、
もし調査に来たら真面目に対応したほうがいいぞ。
89:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:44:11.34 cILaIQW2
>>88
書く所間違えた
90:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:45:16.16 ZAESEP+o
そもそも虚に実があると思うのか?
91:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:45:59.59 vmqcB6rO
ギリシャ「もう少しまじめに支援してくれませんかね。
ちょっとシエスタしてきますから、その間に決めておいてくださいよ」
92:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:49:30.38 OH0c+Jo/
ギリシャの奴らは外国に世話になって外国の金で放蕩の限りを尽くしてきたくせ
いざ返せなくなったら恩人たる貸主(＝外国)を罵るなんて最低最悪な国民性だな。
こんな奴らが日本の近くに居なくて良かったよ。
93:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:51:20.09 gKVFH/zn
いるじゃん、すぐそばに。
ほら、アジア通貨危機で死んだ国ですよ。
94:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:52:59.73 H0oxYYdz
ここまでレス呼んだけど記事の意味を理解してるのが数名しか居なくてワロタ
95:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:00:54.84 fkGSNKcu
CDS発動？
96:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:02:25.64 VTBvjaV6
>>76
リーマンは大したことないように持って行った。リーマンが潰された理由はCDSの影響が比較的少なかったから。
CDSにはまり込みすぎた金融機関は潰すに潰せず残した。リーマンは見捨てられた。
97:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:03:42.19 QPyFXbBj
次はCDSでどれくらいの会社が飛ぶかが問題か
98:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:10:39.85 Xk2gZQh/
>>94
金融は難しいからね。朝日だって「9割に届かず」でむしろ失敗みたいな題の付け方だし。
ちなみにロイターは、Greece averts immediate default, markets skeptical
ＢＢＣが、Eurozone relief over Greek debt swap deal
ルモンドは、La Gr？ce r？ussit enfin sa faillite
20日だっけ、当座の破滅的デフォルトは回避成功、しかしこれからも大変というところでしょう。
99:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:12:43.36 fkGSNKcu
ちょっ！お前ら…
リーマン破綻時はCDSが発動して連鎖でAIUまで破綻するところだったぞw
100:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:16:43.92 VTBvjaV6
>>99
>>96で書いたけどあれでもほんとマシなほうだったらしい。AIGを潰してたらCDSでしゃれんなんないから救済してリーマン潰した。
101:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:20:08.17 2vWDd91i
三光汽船がまたか。
102:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:21:30.93 RnFMAOfW
>>1
なんか勘違いがい有るかもしれないようだから指摘しておくが
元々、利払いすらできないから元本を削減したんであって
元本の残り25%の返済計画自体は実現見通しは不透明。
103:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:29:46.84 RnFMAOfW
>>86
CDSは発動する見込みが高い。というより集団行動条項（ＣＡＣ）
は明確に発動対象。国際スワップ・デリバティブ協会（ISDA）が
当初、発動対象にならないとかアホなこと言ってたが、訴訟
になれば負けるのは目に見えてる。
債務者側による債権者への債務削減の強制が過去に
デフォルトと認定されなかったことなど無い。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
104:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:32:11.74 HFlhByUB
先進国ねぇｗ
105:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:34:53.57 e7dX4DFk
CDS発動で儲かるヘッジファンドが一番の勝ち組なのかな
106:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:38:39.39 RnFMAOfW
ちなみに
ギリシャ債自体のCDSは32億5000万ドル（3/1時点で約2640億円）
規模であって、それ自体は影響が軽微と見られてる。
問題は前述のようにCDS発動するしないによらず、当局の
対応がCDSの信用低下、ヘッジ先としての魅力の低下を
引き起こしてること。
107:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:42:08.50 DhnpXicY
あほか、リスクとらんで何の金融やっちゅうねん
そんなんやから、貸し渋りとかやって、インチキ債権の手数料稼ぎしらできんのや
預金金利あげてみいや
108:○
12/03/10 01:42:51.82 gzPc15zO
そらまあ、ヘッジの意味が無くなっちゃうからね。
109:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:43:13.95 OH0c+Jo/
ＣＤＳの信用が低下すれば国債そのものの安全性も大きく低下すると思うのだが。
いっそＣＤＳにも格付けをしたら良いな
110:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:43:14.57 SHYxqZJ6
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ギリシャ、一部債務不履行＝フィッチが格下げ
【ニューヨーク時事】格付け大手フィッチ・レーティングスは９日、
ギリシャの長期信用格付けを「Ｃ」から最低ランクの「一部債務不履行（ＲＤ）」に引き下げたと発表した。
同国政府が債券交換の実施を確認したことに伴う措置。
同国債務をめぐっては、米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズが既に、
部分的なデフォルトを意味する「ＳＤ（選択的デフォルト）」に格下げ。
ムーディーズ・インベスターズ・サービスも最低となる「Ｃ」に引き下げている。
（2012/03/10-01:34）
111:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:45:10.32 RnFMAOfW
ギリシャ債のCDS発動に関する信用自由の問題については以下参照
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
欧州ってのは内も外も、日本が過去のバブル崩壊時の問題先送り時には
あほみたいに非難して、バカにしてたくせに自分達はそれ以上に
バカだと言うことをこれまでの行動で示している。
112:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:46:52.59 JT1tBS1F
もう何があっても株価は上昇
113:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:48:28.46 zLIAYicc
昨日の日本時間23時から、CDS発動か判定する会議を開催
114:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:55:20.97 ihSr06GO
御託はいい
株買っとけ
115:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:59:29.00 YaFPDGjI
>>114
ええっ！
このブヨブヨ膨らみまくった相場の末期に、株買うの？
あんた絶対に勝てないタイプだな…
今までは買い、ここからは売りだよ。
116:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:01:36.73 pHpz0hal
>>1
>債務不履行は、先進国としては戦後初になる。
ギリシャって先進国なの？
117:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:15:06.08 YaFPDGjI
いっぺん押し目が来て、そこから発狂上げすると、それは大抵、相場の末期だよ。
いわゆる「頭と尻尾」というヤツだ。
値動き激しい頭と尻尾の所で機敏に儲ける玄人も居るが、素人は手出ししたらあかんよ。
頭と尻尾はくれてやれ。
118:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:15:42.14 KDnMYjr2
>>115
今年いっぱいは買いでＯＫだよ。今売ったら壮絶に担がれるぞ。
そもそも欧州問題なんて去年からやってるじゃん。いつまで古い材料持ち出してるんだ。
119:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:17:49.64 KDnMYjr2
>>117
そもそも素人に買わせてくれない相場でしょうｗ
まだ素人が買えないのに下げたら素人が損しないでしょ。
120:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:19:20.81 ihSr06GO
御託はいいつってんだろクソが
121:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:19:58.59 KDnMYjr2
このスレ見ても、これだけビビッてる人間が多いとなると
尚更売ったらダメだってことだよｗ
122:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:23:27.62 KDnMYjr2
>>120
買えっていうには遅すぎるよ。
8000円台はもう当分は来ないよ。
123:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:25:32.48 YaFPDGjI
個人的に、売りで儲ける気は無いし、そもそも売りなど多くの人はすまい。
底値から二千円近い上げを見逃した人は、こんなんなってから買い参戦するのはアホですよ。
このまま黙って、一相場を眺めてれば宜しい。
124:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:30:17.81 /LQ2QmCI
財政破綻回避に相続税１００％にしたらどうかな。
維新の会も相続税１００％を提案しているよ。
維新の会、相続税率100％で遺産全額ボッシュート
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
維新の会、遺産全額徴収も検討 「国家元首は天皇」明記
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
125:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:34:15.14 KDnMYjr2
かといって、上は11000円ちょっとらしいからな。往復ビンタ相場だよｗ
今笑ってられるのは去年までに買って持ちっぱの人でしょ。
>>124 ついでに年金も没収して生前贈与税をゼロにすれば完璧だよｗ
126:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:34:48.55 YaFPDGjI
金だって、買う者はもっと前に買っておる。
俺の貸金庫も、財宝でいっぱいになってしまった。
もっともプラチナあたりは、売っとこうかな…と悩む所だな…
127:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:39:34.18 TCDPS/c3
９０％超で楽観ムードで株価上昇の金曜日、市場が閉まったあとに9割をかなり下回っていたことが発覚、と。
逃げられるのかなあ・・・ここで買った人たち。
128:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:40:24.10 cOkFLIEb
>>24
FRBの金利コントロールは昔から徹底してるよ
129:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:57:42.25 OH0c+Jo/
博打で破綻しない方に賭けておきながら(＝ＣＤＳ販売)
いざ博打で負けそうになると賭博対象(ギリシャ)や用心棒(政府)と示し合わせて
支払いを回避すべく八百長を画策したという話だろ要するにコレは。
こんな悪質で犯罪的な振る舞いが指弾されない方がおかしい。
130:名刺は切らしておりまして
12/03/10 03:03:33.41 K5UVETk2
ユーロに加盟せず破綻したアイスランド
ユーロに加盟して破綻したギリシャ
今後、この2国は経済モデルになりそうな気がする。
どっちも"得に何もない小国"って意味では同じだし
131:名刺は切らしておりまして
12/03/10 03:06:27.88 YaFPDGjI
それでも８０％が合意したのは、なかなか頑張った方だよ。
その８０％に対してはデフォルトじゃない、ＣＤＳは支払わないと言い張れば宜しい。
バカ正直に合意した者だけ馬鹿を見るのは古今東西、人の世の常。
132:名刺は切らしておりまして
12/03/10 03:11:28.29 OH0c+Jo/
投資家は利益ＭＡＸを目指して行動してるのだから
もしゴネた方が得するなら当然そうしたはず。
でも実際には8割以上がゴネずに参加したんだよな。
何か強い利益誘導とか恫喝でも働いたんじゃないのか。
それとも合意した奴らの多くは余りＣＤＳ持ってなかったとか
既に手放し済みだったとか。
133:名刺は切らしておりまして
12/03/10 03:20:18.31 YaFPDGjI
投資家と言っても、国債なんか買ってるのは、多くは年金など機関投資家ではあるまいかのう。
日本国内を見ても分かるように、年金などは運用担当が素人で、ただ横並びに合わせておれば責任負わされずに済む、という発想しかない。
そうなると、それが各国政府の方針だから仕方ない、で、損を加入者に押し付けても、大して悩まない。
加入者には郵便でＡ４一枚も送って「そんなこんなで年金は無しです。」とか…
134:名刺は切らしておりまして
12/03/10 03:43:25.74 g3UWeSTu
IIFの12金融機関が400億ユーロの債務スワップに応じたらしくて、パリバやコメルツと言った名立たる所が入ってる
それでもギリシャ国債2060億ユーロの2割
要するにそもそもCDSでヘッジ掛けたりしない小口の層が想像以上に多いんだろうと思う
135:名刺は切らしておりまして
12/03/10 04:10:39.22 boVlaeWC
【欧州経済】ギリシャ、"管理デフォルト"--債務免除合意、目標の9割に届かず [03/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済政策】ギリシャ債務削減、民間の9割が受け入れへ 通信社報道［12/03/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
136:名刺は切らしておりまして
12/03/10 04:13:08.64 bE69VZUt
これ、合意しなかったやつらはどうなんの？
別に痛くもかゆくもないわけ？
137:名刺は切らしておりまして
12/03/10 04:19:04.90 +YEXx2TV
ひでー債務者だな
138:名刺は切らしておりまして
12/03/10 04:19:22.78 +YEXx2TV
>>136
強制執行
139:名刺は切らしておりまして
12/03/10 04:28:49.03 nr8EzClM
これでCDSが支払い逃れちゃったらだれもCDSなんて買わなくなるよな。
140:名刺は切らしておりまして
12/03/10 04:32:17.81 nr8EzClM
>>109
それでCDSを担保する仕組みを作って売り出し・・・
きりがないな
141:名刺は切らしておりまして
12/03/10 04:34:19.13 qPPzoSO6
一応・ユーロは売りなのね
142:名刺は切らしておりまして
12/03/10 04:44:46.14 5vxfWErv
>>138
強制執行＝デフォルトでＣＤＳ危機勃発
143:名刺は切らしておりまして
12/03/10 04:51:02.58 8AKjopUh
>>139
CDSは支払われる。事実上のギリシャのデフォルト宣言だ。
市場が混乱するかはわからん。
以前と違ってイタリアも落ち着いた。
PIIGSのソブリン債の金利を見極める展開。
144:名刺は切らしておりまして
12/03/10 04:56:59.18 eNAGNG21
多分、ポルトガルの金利が集点になるお。
アルゼンチンの例もあったので最後まで応じなかった向きも多かったんだと思う
145:名刺は切らしておりまして
12/03/10 05:19:03.26 TwyuQhuK
>>87
いや、そもそもCDSなんて金融機関同士が勝手にやってる手形トレード
みたいなモン。それを規制する明確な法律が無いから行政命令みたいな
もんでチャラにするのは当たり前。
146:名刺は切らしておりまして
12/03/10 05:33:37.76 qPPzoSO6
ギリシャはもう、どーでもいい
スペインがヤバイ？
147:名刺は切らしておりまして
12/03/10 05:36:34.43 m/fHOMOq
>>7 セミな
148:名刺は切らしておりまして
12/03/10 05:44:15.92 xj4t46c1
紙のお札がごみになる日も近いな
149:名刺は切らしておりまして
12/03/10 05:45:05.79 op3Cv+gN
そりゃあ自国民が脱税し放題で
足りない金は他国から借りまくりなら
何回でも破産するだろ
150:名刺は切らしておりまして
12/03/10 05:52:26.82 uhHbRLw/
聖心学園（奈良）の「キチガイ保護者」SAKAIDEの言動↓ （ほんの一部）
天理・帝塚山等へ暴言も、謝罪一切なく、スレ炎上中！
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
151:名刺は切らしておりまして
12/03/10 05:56:10.22 DhnpXicY
年金ねえ、ありゃ互助の義援金みたいなもんだろ
人数差で払ってるに過ぎないんだし。
まあ、義援金募集ってやってすっからかんになりましたー
もらえるはずのひとすんませんってのもおもしろいかもね
東北もそう？
152:名刺は切らしておりまして
12/03/10 06:09:41.79 h6xbs6rb
日本も早くデフォルトしたいな・・・。
153:名刺は切らしておりまして
12/03/10 06:28:02.66 Zc3KyYxr
これからが本当の地獄だ
昔のように余力のあるところなんてないんだから
154:名刺は切らしておりまして
12/03/10 06:30:18.33 seR3QErs
つかもう誰もギリシャを始めPIIGSの国債を買わんようになるだけだろ
現にギリシャ新国債は高利回りでまともに買い手つかずだし
後はECBが引き取って負債を激増させ続けるだけの自滅路線しか残されて無いやん
155:名刺は切らしておりまして
12/03/10 06:38:17.52 EXoWpfjY
国の場合、今後も税収あるわけで、倒産しても過去分含めて利子のみ破棄＆返済期間大幅延長とかできないのだろうか？
156:名刺は切らしておりまして
12/03/10 06:39:31.87 eNAGNG21
ほれ、
「ＩＳＤＡ，ギリシャ信用事由発生きは重大な影響なしと認識ｗ」
157:名刺は切らしておりまして
12/03/10 07:00:30.57 boVlaeWC
ギリシャ債務交換のＣＡＣ発動、信用事由に該当と認定＝ＩＳＤＡ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
158:名刺は切らしておりまして
12/03/10 07:06:32.14 oOm9Ouiu
ギリシャの一部債券保有するヘッジファンド、全額返済要求を検討
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
これがちょっとだけ気になるかな。
159:名刺は切らしておりまして
12/03/10 07:12:36.53 4dMq1rSt
管理された債務不履行で、特に大きな問題は生じないという事か？
ギリシャへの支援が決定したと。
レバレッジの掛かっていないCDSは発動すると。
債権を持ってる奴は当然全額返済要求するだろうが、ムダなんだろうなぁ。
むー、よー分からん。
160:名刺は切らしておりまして
12/03/10 07:25:36.30 eNAGNG21
全額返済を要求してる連中はアルゼンチンの例が有ればこそ、踏ん張ってるんだろうよｗ
公権力を相手に一歩も引かない見上げた連中だぬ
161:厚顔無恥
12/03/10 07:32:20.82 shCISCxm
次に借りる時も・ヨ・ロ・シ・ク・！
162:名刺は切らしておりまして
12/03/10 07:52:53.11 vs+Vnb6V
もう１５５２と２０３０しか買う物無いぞｗｗｗ
163:名刺は切らしておりまして
12/03/10 07:53:42.02 nr8EzClM
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
CDS支払い決まったみたい
164:名刺は切らしておりまして
12/03/10 08:09:17.61 nr8EzClM
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
の記事の
>ＩＳＤＡは19日に清算対象となるＣＤＳの清算価格を入札方式で決定する。
ってどういうこと？
165:名刺は切らしておりまして
12/03/10 08:15:39.71 9GZdWSai
みんな若いな(^^ゞ
166:名刺は切らしておりまして
12/03/10 08:17:09.79 09FMokCA
白人が羨ましいいいいいいいいいい
日本がデフォルトしたらもう滅茶苦茶に食い物にされるんだろうな
国家分断レベルで
IMFもアジア通貨危機の時には鬼の取り立てしたくせに
欧州危機には甘々だし
やってらんね～
167:名刺は切らしておりまして
12/03/10 08:18:16.46 xixrnVLz
>>49
買い遅れ涙目w
168:名刺は切らしておりまして
12/03/10 08:29:50.44 tj3fhHG6
結局CDSの額も大したことないし、
大山鳴動してなんにも出てこなかったな。
169:名刺は切らしておりまして
12/03/10 08:38:31.19 NdrnJOQP
これで日本は、円安、株高にうかれてますねえ
170:名刺は切らしておりまして
12/03/10 08:44:03.37 M3e4eN45
はじめからカネもらって潰す気マンマンだっただろうが・・・
クズ国家の負債帳消しにする前に、
要人どもを悉く処刑しろよ
いま生きてるギリシャ人は運が良かったな・・・
古代なら即座に奴隷売買されてるわ
171:名刺は切らしておりまして
12/03/10 08:48:05.96 5qKyyDei
CDSの仕組みは
保険金殺人と同じ
172:名刺は切らしておりまして
12/03/10 08:51:50.63 boVlaeWC
ギリシャ債務交換のＣＡＣ発動、信用事由に該当と認定＝ＩＳＤＡ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ギリシャ債務交換の結果
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
173:名刺は切らしておりまして
12/03/10 09:03:55.82 8ZpUNHqu
ゴミクズ債券とＣＤＳはセット販売なので債券はぎりぎりまで値下がり
してるのにＣＤＳは発効しない。損を負わされるのは年金基金と高齢者。
本気で元軍人とか怒らせたらまずいんじゃないの？
174:名刺は切らしておりまして
12/03/10 09:07:21.63 L1QTup7G
>>166
日本はIMFの10倍くらい借金があるから誰も救うことはできない
どうやって世界を日本爆沈の影響から隔離するかが問題となるんじゃないかね
領土を売るのも一つのやり方だけど、数百兆で買うより軍事力使ったほうが
安上がりかもしれんね
175:名刺は切らしておりまして
12/03/10 09:13:27.88 uFS17xgr
え？結局CDSって何？詐欺商品じゃねえってならないのかこれ？
176:名刺は切らしておりまして
12/03/10 10:18:03.63 3Lxvk9LQ
CDSは32億5000万ドルってのは、あくまで把握できてる額ってだけで
本当に怖いのは他にどれだけ潜んでるかわからないところ
爆弾がどこで爆発するかによっては影響は計り知れない。
177:
12/03/10 10:34:11.17 6yJmnYuw
>どうやって世界を日本爆沈の影響から隔離するかが問題となるんじゃないかね
あん？
日本の財政が破綻して、どの国が影響を受けるんだ？
日本国債のうち、外国人が保有しているのは６０兆円程度だぞ。
もし日本が破綻しても、外貨準備は１３０兆円あるから、
いくらでも外国人には返済できるんだが・・・・ｗ
178:名刺は切らしておりまして
12/03/10 10:39:46.46 3Vnve2Fs
>>日本の財政が破綻して、どの国が影響を受けるんだ？
ほぼ全世界が影響受けるんじゃないか？
破綻するとなるとまず海外にある資産を回収することになるだろうし
179:名刺は切らしておりまして
12/03/10 10:42:11.31 f8ROtW+P
ＣＤＳとはつまり、ギリシャが死ぬかどうかの賭け
証券会社はギリシャが死なないほうに賭け、買う人はギリシャが死ぬ
ほうに賭けるようなもので、ギリシャが金を払ったり受け取ったりする
ことはない
高校野球の野球賭博で、ヤクザが勝手に賭けしてるようなもんだが
このまま行くとヤクザが大負けする
負けると困るから、球児に無理やり薬物打ったり、ばっくれるか検討してる
180:名刺は切らしておりまして
12/03/10 10:43:44.64 YYz7FKAe
はやくCDS爆弾炸裂してほしいんだけどwww
ジェットコースターみたいな経済キボンヌ
181:名刺は切らしておりまして
12/03/10 10:44:32.53 286tY1hL
結果は同じさ、
高速道路のAルートBルートみたいなもんだ。
最後は、同じ結論に到る。
CDSが発動すれば、払いきれない雨巨大銀行破たん、その破綻した銀行に掛けられた
CDSは発動するが、払えない銀行が破綻、以下繰り返して、燎原の野焼きのように火事が広がる。
CDSが発動しなければ、CDSにより損失の転嫁ができなくなり、債権購入ができなくなる。
国債他の金利高騰、札われ、国債暴落・・・・・・
世界は摘んだわけ。さあ、七輪を買いに逝くかｗ
182:名刺は切らしておりまして
12/03/10 10:45:51.83 DZuVty3q
>>178
国債が紙くずになったとして、国が支払いのために海外資産売却すんの？
民間が損失補てんのために売却するならまだわかるが。
そもそも、国有海外資産ってどんだけあるん？
探しても見当たらないんだが。
183:
12/03/10 10:46:04.18 6yJmnYuw
＞破綻するとなるとまず海外にある資産を回収することになるだろうし
そんなこと、知ったことか！・・・ｗ
ＩＭＦへの拠出金、米国債、海外資産を回収すれば３００兆円が
捻出できるｗ
184:名刺は切らしておりまして
12/03/10 11:31:57.72 tvPzW3hr
>>166
日本政府の売りといっても明治以来対外債務をデフォルトしたことはない、だからなあｗ
185:名刺は切らしておりまして
12/03/10 12:06:00.95 1Pn/Re5x
ギリシャどうなるの？
今までのような借金が不可能になって、といって今の生活水準維持させるだけの産業はない。
みんなで貧乏になるしかないのか。てかそれだけですむのか？
186:名刺は切らしておりまして
12/03/10 12:20:57.84 gB5+B+uR
ギリシャはアテナが復活する。そして星闘士たちがアテナのもとに集いギリシャを守るために世界に戦いを挑む
復活したアテナはサンクチュアリ十二宮の最奥、アテナ神殿にいる
187:名刺は切らしておりまして
12/03/10 12:23:48.34 tnVyx7of
非理法権天
「非は理に勝たず、理は法に勝たず、法は権に勝たず、権は天に勝たず」
後は分かるなｗ
188:名刺は切らしておりまして
12/03/10 12:26:32.47 cZf9rLEd
ギリシャは消費税が最大23%もあったのに破綻した
問題は増税だけでは解決しない
痛みを伴う水量の増加はバケツの穴を小さくしてからでないとまるで意味がないとの証明だと思う
189:名刺は切らしておりまして
12/03/10 12:50:13.25 3Vnve2Fs
ギリシャは通貨発行権が無いからだろ
190:名刺は切らしておりまして
12/03/10 13:24:58.71 zcCQOsg4
>>184
対外債務はダメって、グラント将軍が明治天皇に言ったからだっていうけど
あの時代からたくさん借りてれば、日本も変わってただろうね
191:名刺は切らしておりまして
12/03/10 13:55:24.82 eNgcLOMc
これでギリシャに金を貸す馬鹿はいなくなると思うが。
おとなしく国力の範囲で暮らしてもらう。
192:名刺は切らしておりまして
12/03/10 13:57:15.49 6rGZMLlS
>>191
アメーよ
借金をカタにして国と国民が潰れるまでコキ使う が正解
貨幣制度は現代奴隷制度、
ギリシャ人も遥か昔に鉱山でやってた
193:名刺は切らしておりまして
12/03/10 14:02:10.30 1Pn/Re5x
>>189
最強の産業振興カードが使えんのは痛すぎるわな。
194:名刺は切らしておりまして
12/03/10 16:50:48.99 HkVioAvh
>>175
発動しないと思ったらちゃんと支払われそうだ
まあそりゃそうだよな
195:名刺は切らしておりまして
12/03/10 16:54:12.93 DxDJgxJJ
【投資】南スーダンの国債が発売されたので、早速買ってみた
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
196:名刺は切らしておりまして
12/03/10 16:59:44.92 zay0qInu
これって3/11償還分の話だけ？ 国債なんて毎月発行してるよね。
次の回の償還はどうするの？
197:名刺は切らしておりまして
12/03/10 17:07:54.56 stzdJRJu
これだったら9割じゃなくて、10割強制的に削減したほうがマシだな。
今回のユーロ危機はドイツの責任が大きいよ。
198:名刺は切らしておりまして
12/03/10 17:08:34.74 wCmALqsm
借金って踏み倒せるんだ
返さねぇかんな！
で済むんだ
それでリセットして、また借りれるんだ
世の中甘いもんなんだな
199:名刺は切らしておりまして
12/03/10 17:18:49.88 O++wQOMl
ギリシャ人はドイツ人にレイプされても文句は言えないな。
200:名刺は切らしておりまして
12/03/10 17:19:16.53 j55pgbPz
つまりギリシャの国債を100万（年利10％予定）で買った奴は
毎年10万の儲けどころか、全部で16万ぐらいしか返ってこないってことだな
201:名刺は切らしておりまして
12/03/10 17:26:17.74 II0V1yka
名古屋市営地下鉄
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
202:名刺は切らしておりまして
12/03/10 17:39:09.02 6rGZMLlS
>>201
産地直送のグロ画像かと思ったぜｗｗｗ
今回のギリシャ危機でヘタこいてそのままレールのサビになることを決意した人間の決意の表れの写真かと思ったじゃねーkｗｗｗ
203:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:46:01.57 b8q0Bv1g
>198
踏み倒したギリシャは
これから猛烈な経済収縮に耐えなきゃいけないんだけど
204:名刺は切らしておりまして
12/03/12 18:47:07.54 cmfgJU7X
この出来事に平穏でいられる人々が不思議
205:名刺は切らしておりまして
12/03/12 19:44:49.54 a4p6MvT2
ユーロという通貨自体が、アメリカのサブプライム証券みたいなものだからな。
欧州の統合だの綺麗事並べて、結局やってた事は、独仏の借金を発言力のない周辺弱小国に押し付けてドロンしちまおうってだけだった。
そりゃ、その借金を必死になって日本に押し付けようとするはずだわw