12/03/09 00:50:58.16 Yg3+AL54
>>499
>東京は平均して高い。
平均しても東京は安いと思う。
「東京は高い」と言う人はたいてい東京の新築物件や築浅物件と
外国の築５０年超の物件を比較して「東京は高い」と言ってる
東京には築５０年超の物件はあまり無いにしても
比較するならせめて東京の築３０年超の物件との比較にしてほしい
501:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:53:41.68 nHqyx6cN
労働基準法と最低賃金の掲示の義務。これは見習うべきだ。
ところで、チップって、なんでそんなに分業化が進んでるのに
注文取りの「サーバー」とやらだけが貰う権利あるの？客もほかの従業員も誰も文句いわないの？
502:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:58:23.45 49+0VAz8
>>501
客に直接接してチップをもらう職種は、基本賃金(wage）が低めになってる。
503:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:58:35.06 8tTzcrOD
>>500
東京の築ウン十年の物件はただのボロビルだけど、
対してNYロンドンの築ウン十年は街に溶け込んでるから、ちょっと違う。
もし京都の長屋みたいなのが東京都心にあったら、古くてもクソ高いだろ。
それとボロビルを比較して東京のほうが安いっていうのは、どうかと思う。
504:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:03:11.61 49+0VAz8
アメリカだと金持ちは古い低層アパートとかに好んで住むんだよ。日本人から見ると安いボロ物件にしか見えないけど。
まあマンション（邸宅）に住んでるような富裕層はまた別だが。
日本人は億ションだろ。全然違う。
高級レストランとかも欧米は基本地階にある。日本は最上階だろ。
全然違う。
505:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:03:49.89 8tTzcrOD
>>501
チップは接客サービスに対するものだからおｋ
料理人も掃除の人も、与えられた仕事をこなせば十分だけど、
接客は料理を運ぶだけじゃ不十分なことが多い。
だから愛想を振りまかせるためにチップがある。
506:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:05:50.50 JBf3H5Ec
海外は大抵古い建物の方が価値が高かったりするしな
507:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:06:23.93 vpl/cDbY
井川勝ち組だな
508:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:09:43.73 Nm9FIHIl
>>500
築浅が何より素晴らしいとか思ってる時点で、こいつはニューヨークのことなど何一つ知らないバカ。
ソーホーなんて築百年のキャストアイアン建築が並ぶが
わざわざそこに移り住む富裕層が増えたせいで、貧乏人が追い出されて社会問題になってる
Gentrificationっていうらしいけどな。
要するに、2ちゃんねるはNYのことなど何一つ知らない低学歴のバカが思いこみで妄想垂れ流してるだけ
509:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:10:04.52 MH58fg0q BE:369569838-2BP(0)
>>27
パパママストアじゃね？
ていうか、店長は完全歩合でノルマ達成できなきゃクビ
って書いてあるけど、フランチャイズで個人オーナー兼店長の店は
アメリカじゃどうしてるのさ？
日本のコンビニよろしく、夜勤は店長パパ、日勤は副店長のママかね？
それだと夫婦で会話する時間もセクロスする時間もないよね。
510:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:10:22.72 49+0VAz8
>>499
東京が高いのって郊外だろ。都心の居住人口が少なくて郊外に延々と街が続いてる。
ニューヨークでも都心から離れれば有閑とした緑地帯だし。
そこまで「東京」と見なすならだが。
都心はニューヨークの方が高いよ。普通に。
ちなみに同じ面積と言われる山手線内側とマンハッタンじゃ、
居住人口は３倍ぐらい違う。当然、マンハッタンの方が人口が多い。だからあれだけビルが高い。
こういった理由は日本の公共交通の整備だろうな。
511:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:13:27.08 Nm9FIHIl
基礎が腐る木造ならともかく
鉄筋コンクリートの場合は100年は普通に持つからなあ。
日本の住宅が老朽化でダメなのは、配管をコンクリートに直接埋め込む工法で
あるがゆえに、一度水回り配管が腐ると、排水トラブル頻出するから。
あと、地震国であるがゆえに最新の耐震構造が必要とされる。
512:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:13:46.24 NFc8kz8J
システムの違いじゃなくて国民性の違いだろ日本人はやれと言われりゃ何故か限界超えるまで盲目的にやるが
向こうは八分あたりでふざけんなボケカスと止めてしまうだけ。
513:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:15:41.13 MH58fg0q BE:692941695-2BP(0)
>>510 通勤定期が全額会社負担なのが、結構大きいよね。
23区内でマンションか、都区外で一戸建てかとしたら、
一戸建てを選択する30代夫婦多い。
まあ、パパは往復3時間とかになる訳だが…
514:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:16:11.95 8tTzcrOD
>>510
居住人口で3倍もないだろ
何と勘違いしてるんだ
515:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:20:06.06 nHqyx6cN
>>92 これがまだ貧しい人の多いアジア人相手には日本式がすんなりできるのよ。
経団連は、日本人の従業員の首を一旦全部切り、時給700円で喜んで働いてくれて、
英語堪能で勤勉かつビジネスセンスに優れたアジア人（もちろん日本人も含む）への総取り替えが
最大限の利益をもたらすと信じて、ＴＰＰを声高に求めている。（本当は消費の母数が減るので違うんだけど。）
ほれ、勤勉な東南アジア人。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみに私はこれが嫌で、前の会社、辞めました。
516:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:22:08.73 8tTzcrOD
>>515
消費の母数が減ると言うが、様々なデータが示すとおり、
もはや国内メーカーは、国内の需要を頭打ちと判断して、
切り捨てる前提で動いている。
つまり、国内メーカーは分かっててやってるよ。
517:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:23:22.42 Yg3+AL54
>>510
東京は郊外でも高い。それは事実だが
高いのは郊外の駅から徒歩圏だけだけどな
郊外の駅からバス便とか徒歩１５分超だと首都圏でも激安
518:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:30:32.13 Yg3+AL54
>>511
８０年代以降なら配管が内部コーティングされてるから大丈夫
とくに８０年代後半以降の物件なら継ぎ手の部分もコーティングされてる
古い物件はＧＰ管を使ってるから赤水等の問題があるが
本当に酷くなったら配管を新規に外付けでやり直せば使用上は問題ない
見た目が非常に汚くなるが築４０年とか築５０年なら見た目なんてどうでも良いだろ？
519:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:31:22.33 MH58fg0q BE:538955257-2BP(0)
底辺労働は、契約で決められた事しかやらない低賃金労働者。
エリアマネージャーは、MBA取得者のホワイトカラー。
なら店長は、どういう奴が就くんだよ。
叩き上げでも、高学歴者でもないんでしょ？
520:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:35:11.42 8tTzcrOD
エリアマネージャー程度でMBAは必要ないだろ
店長もエリアマネージャーも叩き上げだと思う
521:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:42:18.71 MH58fg0q BE:123190324-2BP(0)
>>333 労働組合は究極的には、ストを決行するかは、
別にして、構えだけはしなければ弱い。
で、不況時にストなんて経営側からしたら「どうぞ、どうぞ」でしょ。
だから、条件闘争は好況時に「不況になっても、これだけの事は守ってね」
と言質を取るために、ストを構えるのが有効かと。
で、不況で、首切り賃下げが行われそうなら、好況時に獲得した協定違反で、
裁判所に訴えると。
522:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:44:42.03 MH58fg0q BE:554353766-2BP(0)
>>520それだと、冷泉の言い分とは違って、
底辺から店長やエリアマネージャーになるインセンティブが
働いちゃうんじゃない？
523:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:47:30.41 8tTzcrOD
>>522
別に偉くなりたくない人もたくさんいるってことだ。
頑張りたければ頑張ればいいけど、
頑張らなくてもクビにはならない。
それが重要。
524:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:55:09.69 C4CMYRQH
企業や会社の良心に頼っているから悪い
法律で厳しく罰して悪い人間に悪いことをしたくないと思わせないと
525:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:56:09.05 MH58fg0q BE:123189942-2BP(0)
>>523 でもさ、それじゃ子供作って育てる収入貰えないよね。
冷泉は、外食底辺は腰掛けって言ってるけど、辞めた後どうするのさ？
今、アメリカの底辺労働はヒスパニックが請け負ってるんでしょ？
で、ヒスパニックは、アングロサクソンや黒人アジア系より、子供多いんだよね？
夫婦で子供3人がヒスパニックのスタンダードらしいじゃん。
526:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:58:22.16 CcMVhA6m
>>525
問題はそこだよな。
飲食店従業員が結婚して子育てできた昭和の日本が奇跡だったのかも知れない。
527:名刺は切らしておりまして
12/03/09 02:10:30.97 4XKgNL+b
>>525
何をぷりぷりマンになってるのか知らんが
実際あいつら、底辺とはいえ、生きてるからなw
実際それだけ家族抱えてさw
それより、賃金を遥かに超える水準の労働を課せられた上
金もロクに貰えない日本がヤバいんだよw
「低賃金には低賃金なりの仕事を」これは世界の常識、
そして勿論、日本の非常識だ。
黒人だろうがトルコ系だろうが、先進国の底辺は
低賃金だけどその分ラクな仕事して
一族寄り集まってそれなりに暮らしてるんだよ。
対して日本の底辺は、カカオっ子と同じく奴隷なのさ。
528:名刺は切らしておりまして
12/03/09 02:18:53.78 SRJCFoUm
職務内容は契約書で明確になっています。その他、もろもろ、扱いづらいので
派遣を使います。
店全体の管理責任と業績の責任を負うのは店長です・・・が、責任を負うのが嫌なので
完全請負にします。
お互いが契約に縛られて、後腐れの無いように、またストレスを貯めこむ危険が無いように
契約期間は超短めに設定します。
どこの誰が店長をやっても、所詮むりゲーなので結果的にレベルの低い競争で落ちつきます。
人材の入れ替わりが激しい反面、働く人も色々なお店に入退社を繰り返します。
例えば、入社３日目のアルバイトが過労死をしたところで、そのお店が過労死の死因であると
の因果関係が見出せないでしょう。結果的にライバル店と見事な連携プレーをしています。
529:名刺は切らしておりまして
12/03/09 02:21:19.74 MH58fg0q BE:138588833-2BP(0)
>>527 カカオっ子ってなんすか？
あと知りたいのは、アメリカの外食底辺も職場の健康保険に入れるの？
家族も含めてさ。子供居たりするとかなーり重要なポイントだと思うのだが。
530:名刺は切らしておりまして
12/03/09 02:29:09.65 8tTzcrOD
>>529
まず大切なことの認識が必要だと思う。
飲食店の店員が、日本で世間に恥ずかしくないレベルの
生活を送れると思わないほうがいい。
ボロボロの狭い家で、草の根を噛んで、病気になったら死ぬ、
子供がいるならそういう生活水準だ。
531:名刺は切らしておりまして
12/03/09 02:30:18.76 DT2KFljr
>>10
人口の増加を考えろ
532:名刺は切らしておりまして
12/03/09 03:27:12.92 nHqyx6cN
>>516 うん、そうなんだけどさ、ケイダンレンは国内に需要がないなら海外に需要があるって
思ってるに違いないけど、本当にそうかなって。ＴＰＰで例えばトヨタ車の関税が撤廃されて、今まで本体価格230万円
の車が210万円になります。もう、買える人はアメリカ人なり、中国の経営者層なり買ってると思うんだよね。
その一方で、中国も東南アジアも「世界の工場」でいなければならず、ベースアップは要求しない。それを言い出した途端
メーカーが他の国に逃げるから。今までローン組んで車買えてた日本人が皆非正規雇用になり、需要が極端に減る。
新興国の被雇用者層は今までと変わらず買えない。富裕層が、3年に1回買い換えてたのが、1年に1回に増えるくらいか。
533:名刺は切らしておりまして
12/03/09 05:05:46.70 V3ZE+Ea8
労働基準や法律が甘いんだろうね
飲酒運転や殺人への厳罰化するならこちらはもっと強烈にしてください
口先だけでは駄目！
法律違反の企業を死刑にするくらいの厳罰強化だよ
534:名刺は切らしておりまして
12/03/09 05:08:33.52 V3ZE+Ea8
>>1
アメリカって企業が潰されるほど労働基準が厳しいだろう
訴訟国家でもあるし・・・
だから過労死がないんだよ
535:名刺は切らしておりまして
12/03/09 07:30:23.77 XLqVJoZ/
日本人ていつも自分の愚かさがネックだね
536:名刺は切らしておりまして
12/03/09 07:36:10.44 /iCxWpji
みなさん賛同、
やっぱりアメリカは素晴しいって事ですね！
537:名刺は切らしておりまして
12/03/09 07:41:02.72 QbMhzK9Q
>>532 ケイダンレンに加入の企業のサラリーマンの皆様は、輸入車ではなく国産車を買うべきだよね！
538:名刺は切らしておりまして
12/03/09 07:45:44.15 GAja7DrN
アメリカはまだ改革がじゅうぶん進んでいないということだろ
539:名刺は切らしておりまして
12/03/09 07:48:19.91 fupoKRje
日本の飲食店員は競争をあきらめてない。
アメリカの飲食店員は競争をあきられてるってことでしょ。
アメリカの飲食店員は競争をあきらめてるから、ダンピングの必要はない。
日本の飲食店員は競争をあきらめてないから、ダンピングでもなんでもやって
競争に勝とうと頑張る。それがサービス残業や無理な労働に繋がってるってことだよ。
540:名刺は切らしておりまして
12/03/09 07:50:18.23 GAja7DrN
日本の外食産業がアメリカに乗り込めば圧倒的なシェアを奪えそうだ
安くてサービス満点で言うことなしだろう
541:名刺は切らしておりまして
12/03/09 07:56:15.64 R+K6mFYt
従業員も日本人ならね
542:名刺は切らしておりまして
12/03/09 08:05:16.57 spqM1Gu5
日本人にはアメリカ様式の産業は合わないのです。
アメリカはマクドナルドやケンタッキーの外食スタイル押し付けてきたが。
543:名刺は切らしておりまして
12/03/09 08:08:09.86 i7RiCxnR
誰でもできる仕事が長時間化するのはある程度必然。
544:名刺は切らしておりまして
12/03/09 08:11:59.77 r2im22bj
>>540
おそらく速攻訴えられてしかも負ける。日本のやりかたそのまんまならな
545:名刺は切らしておりまして
12/03/09 08:20:42.99 LsswAQ9J
頑張っても昇給なしってのもそれはそれで辛いな。
皿洗いはずっと皿洗いのままってことだろ。
546:名刺は切らしておりまして
12/03/09 08:21:36.17 Nm9FIHIl
>>539
いや、もう底辺は競争諦めつつあるでしょ
だから生活保護激増してるんだし。
547:名刺は切らしておりまして
12/03/09 08:31:21.73 Nm9FIHIl
とりあえず、2ちゃんねらーって本当にネットだけの知識だよな。
ハーレムが、スラムとか言ってるバカもいるし。
川を超えてブロンクスのヤンキースタジアムの近くまで行けば
さすがに深夜は歩きたくない感じだが
皮の内側のマンハッタン島のあたりは、どんどん再開発が進んで
スラムなんてほとんどない。貧乏人向けの公営住宅が汚いまま残ってるが
あれは、外見はキタナイが内装は、ちゃんと取り替えられてる。
548:名刺は切らしておりまして
12/03/09 08:40:26.62 R+K6mFYt
競争というか叩き上げシステムだな
がんばれば上に行けるといって常に評価の目に晒される
549:名刺は切らしておりまして
12/03/09 09:41:02.60 elEznGvI
>>540
日本の外食産業が進出しても職業別組合だから
働く従業員は他所の店と同じユニオンの組合員で
労働条件はユニオンの労働協約に縛られるぞ
550:名刺は切らしておりまして
12/03/09 09:55:32.82 Wc3Pq/3H
居酒屋が原因かな
551:名刺は切らしておりまして
12/03/09 10:08:38.50 vpjmM08h
日本の外食産業は人の屍の上で成り立っているからな
552:名刺は切らしておりまして
12/03/09 10:08:53.87 n9YW8J1w
メキシコからの違法移民は合衆国の人権は適用されてない。どこも闇はあるよ。ただ米国の方が合理的。
私はとある会社で派遣社員を受け入れてたが、残業0で仕事回る仕組みを作り、結局契約解消したな。
残業代金は経費削減ではらいたくないし、賃金は下げれないから解消して、単価やすい人と契約するだけ。
553:名刺は切らしておりまして
12/03/09 10:34:11.42 IpvyPRtJ
>>425
あー、ちみちみ
自殺するなら、申し送りの書類を書いて引き継ぎもしっかりしてからでないと困るニー！
あと、自殺しても慶弔金出さないし、今月の給与も払わないよ
遺族が訴えたら顧問弁護士が伺いに行くからね、覚悟しておくように
むしろこっちが損害賠償をしてもらいたいくらいだニ
こんなもんだ。死んだ人間には人権がないから……orz
しかし、こういう会社はしぶとく生き残るんだ
社長がいい人とか、雰囲気がいい会社って、長続きしないんだよ
たいてい、ブラックな会社とかに食いつぶされる
554:名刺は切らしておりまして
12/03/09 10:47:20.88 29NlTxCT
日本の外食産業に過労死があるほうが、世界的には謎ｗ
555:名刺は切らしておりまして
12/03/09 10:53:43.69 29NlTxCT
>>548
終身雇用の頃はそうだったけど、今は違うでしょ。
いらなくなったら、即ポイだからｗ
556:名刺は切らしておりまして
12/03/09 11:41:20.25 IYHY/Q64
>>555
今は過渡期なんだよ。
頑張れば上に行ける、頑張った奴は上に行かせてやると真面目に思ってる人間達が、
そうではない、頑張っても上に行けないシステムの中で働いてるからおかしくなる。
557:名刺は切らしておりまして
12/03/09 12:07:32.61 sjwOf2be
アメリカ市民は
アメリカ政府糞ったれ、アメリカマスコミ糞ったれ、大企業大金持ち糞ったれ
中国人民は
中国共産党糞ったれ、人民日報糞ったれ、共産党幹部大金持ち糞ったれ
日本市民は
民主党政府糞ったれ、マスコミ糞ったれ、経団連糞ったれ
昔は
自民党政府マンセー、マスコミマンセー、経団連マンセー
日本は普通の国になった
558:名刺は切らしておりまして
12/03/09 12:14:19.95 cKkyJvIJ
>>9
それで回るのが日本のいいところだけどな。
無駄な本部の中間管理職バッサリ切ってバイト君の給料上げてやったらいいんだよｗ
559:名刺は切らしておりまして
12/03/09 12:24:37.29 X8herbSB
>>555
頑張らないと次が無いってシステム
再就職先はブラックか派遣くらいしかない
560:名刺は切らしておりまして
12/03/09 12:27:36.11 dp2ns9tK
ほんとに管理職って何やってんだろうな。
部長課長ぐらいまでは優秀なことが分かるんだが
それより下に存在価値を見いだせないわ。
561:名刺は切らしておりまして
12/03/09 12:44:24.92 IYHY/Q64
>>560
課長より下の管理職って、年功序列で給料上げるための方便だろ。
もしくは会社が残業代払いたくないから、名前だけ管理職にしてるか。
前者か後者かで内実はまるで違うが、名前に見合う権限を持ってない点だけは一緒。
562:名刺は切らしておりまして
12/03/09 13:57:20.51 29NlTxCT
>>557
>昔は
>自民党政府マンセー、マスコミマンセー、経団連マンセー
どこのネットサポーターズクラブ？
やっぱり、NSCはチョンの集合体だったのか！
563:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:12:51.61 knUi8JN7
労働環境が良くなったら働く
564:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:46:38.09 4XKgNL+b
>>563
実際余裕があるならそれで良いと思うよ。
ただし、勉強なり何なり、キッチリ用意して。
今の日本は、労基が全く機能してなくて
底辺突入は死にに行くようなものだしね。
そっちをキッチリさせるまで、
皆が頑張らないといかん。ほんとは。
565:名刺は切らしておりまして
12/03/09 18:08:38.67 dp2ns9tK
>>561
言われてみると確かにそうかも。
深く考えることもなかった。
>>564
だね。俺も勉強してるわ。
566:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:01:24.54 JKPA3j3u
>>549 職業別組合というのがよく分からん。
三菱自動車の労組がTOYOTA並まで賃上げしろ、と主張した時TOYOTAの労組が何かしてくれるのか
567:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:20:02.15 mzK0jAT5
産業ごとのユニオンだろ
568:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:21:53.50 49+0VAz8
>>566
そうじゃなくて、別々の企業で働いていても、職業ごとに同じ労組に所属してる。
例えば、ホテルのドアマン（ドアを開ける人）はドアマンで、ベルマン（客室まで荷物を持っていく人）はベルマンで、
それぞれユニオンがある。企業はユニオンが定めた給与を支払わなければならない。
逆らったらユニオンの総力挙げて対抗する。例えば全員人員を引き上げるとか。
569:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:47:50.20 L4pd6X8l
でも、アメリカって何ごとにつけても一国だけ異常な国でしょ。
だから日本とアメリカを一対一で比べても解決方法は出てこない。
ヨーロッパ諸国が、それぞれどうなってるのか知りたいね。
570:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:52:23.40 bazKATSB
アメリカもヨーロッパも職務給だからそこをまず変えるべきだね
それと同一価値労働同一賃金の徹底と解雇規制の明確化もセットで
571:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:54:06.22 Zyj7ziZb
>>568
アメリカは労働組合強いからね
何気に赤の国だよなアメリカって
572:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:54:38.62 Nm9FIHIl
>>569
2ちゃんねるのしすぎ。アメリカが特異な国とか言ってるのは
ネトウヨとその教祖だけ。
573:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:56:57.06 S0XK6xdt
同一労働同一賃金に近い形にしないとな。
正社員とバイトの所得格差は問題
574:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:57:22.83 8I4atiWv
アメリカも欧州も労組が強すぎる
社会の癌だろ
575:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:59:45.44 S0XK6xdt
御用組合の方が問題だ
576:名刺は切らしておりまして
12/03/09 20:28:26.28 1bPuTRbP
京都市内の餃子の王将は凄かったな。
ファミレス型の大型店舗だったけど、
まわりの店員とはちょっと違う、ワイシャツに黒スラックスの>>1でいう「ディスパッチャ」の来店客誘導係は、
客が来ない2分ほどの暇ができたら、すぐに前掛けエプロンを付けて食器洗いをしていた。
正規の食器洗い係がいるのにもかかわらず。
俺が食事をしていた20分ほどの間に、5回ほど食器洗いをしていたなぁ。
577:名刺は切らしておりまして
12/03/09 20:32:29.91 mTKazgjz
黒人を奴隷にしてるくせに
578:名刺は切らしておりまして
12/03/09 20:46:26.52 JKPA3j3u
>>568 三菱自動車が賃下げ(生々しく言うと定昇無し)するとトヨタに勤めてる組合員もストしちゃうの？ その場合トヨタ経営陣はどうすりゃいい？ 仮にトヨタは業績好調で春闘で定昇は当然でﾍﾞｱとボーナスも満額回答の場合｡
で､三菱自動車が定昇すら出来ない原因がトヨタにシェアを奪われてるのが原因の場合とかさ｡
579:名刺は切らしておりまして
12/03/09 20:52:21.90 V3ZE+Ea8
>>574
日本は詐欺師に甘い！！
過労死なんか起こした企業は死刑で良い
580:名刺は切らしておりまして
12/03/09 20:58:26.96 Zyj7ziZb
>>574
社畜になりたいならドーゾご勝手に
581:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:03:25.02 nHqyx6cN
>>576 こういう1分たりとも手待ち時間を作るなふうの間違ったＴＯＹＯＴＡ式解釈マニュアルがまかりとおると、
せっかく食中毒防止のマニュアルがあったのに塗り替えられて、
生肉切る＞レジをやる＞形だけアルコール噴霧＞生野菜を盛る
が知らず知らずに発生する。
582:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:09:49.88 fupoKRje
日本の労働組合は、大企業正社員と公務員の利権連合だからなあ。
恵まれた地位にあるものが政治的な数の力で利権確保。
こういうのって本当に赤なのか？
583:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:16:05.86 E49Wn/ys
チップ！チッパー！チッペスト！！妖怪人間♪
584:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:32:08.47 4XKgNL+b
>>569
ドイツで働いてたけど
鬼のような労働者保護があるので
まあ、気候以外で鬱とか無いと思うわw
時間外労働とか休日出勤とか
本人が要求しててでかい金貰ってても
バレたら会社無くなるぐらいの勢いの罰があるらしいし
（詳しい内容は知らんがw）、実際誰もやってない。誰も。
金曜なんて半ドンで、お昼過ぎると
大都市付近のアウトバーンは大渋滞w
585:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:34:29.63 oh5SosAp
>>584
労働者を個人事業主にして仕事を請け負わせたらあかんの？
586:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:35:15.27 BuJmoG9w
黒人奴隷どころか肌の色が同じ自国民を昔から奴隷にしてきたのが日本という国
鬼畜度が白人以上だ
587:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:37:33.36 4XKgNL+b
その前はアメリカに居たんだけど、結局、共通するのは
低賃金に対しては低賃金なりの労働しか求められないこと、
そして労働者の権利は徹底的に守られていること。
日本の場合は、低賃金ってのは、下級民としての待遇の一つであり、
その他重労働、長時間労働、危険な労働、尻尾切り用の捨て駒扱い、など
全て「努力の足りない低級民だから当然」という感覚なのね。
つまり、賃金と職責が常に＝の関係になる海外先進国に対し、
身分に対して、収入含めて全ての待遇が連動するのが日本。
やってることは、奴隷制度となんも変わらないんだよね。
嫌なものは、全て低層に投げ込まれる。
何故なら、下級民だから、それでいい、当然だってね。
まあ、ブシドーが未だに生きる土人国家ですからw
588:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:42:55.26 oh5SosAp
>>587
日本だとたとえ公営住宅の家庭に生まれても
勉強して地元の国立大学の理系学部にでも入れれば
ミドルクラスに上がれるだろ
ムリゲーとまではいかない程度の努力をすればなんとかなったのに
その努力をしなかったわけだから
「努力の足りない低級民」と言われても完全に間違ってるわけでもないのでは？
589:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:43:13.04 4XKgNL+b
>>585
というより、もうある一定の限られた職業以外は
働いていい時間とかがっつり規定があるっぽい。
ぽいと言うのは、所詮雇われ、詳しいルールは知らんのよw
たとえばウチは、トラックでドイツ国内に色々自社配送してて
ドライバーも直で雇っていたのだけれど、
あいつらのトラックには詳細なログが刻まれる機械があって、
速度、一日の走行時間などガッチリチェックされ、
違反すっと、半年とか免停になったりすんのねw
だから、アウトバーンの二車線になってるとことかだと、
右のレーンはトラックが皆80km/hで綺麗に並び、
その隣の追い越し車線は200km/hオーバーの一般車がビュンビュン、という
世にも恐ろしい状況が生まれているんだけどねw
590:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:48:19.30 4XKgNL+b
>>588
どんなに努力をしたものであろうとも、
逆にどんなに怠惰であったものであろうとも、
誰かが誰かに、賃金以上の労働や責任を
負わせていい理由にはならないの。
これは、世界の先進国の常識、日本の非常識なのです。
591:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:50:02.64 fupoKRje
日本の場合は身分を上げるための競争なんだよな。
身分が上がれば、そこで利権が取れて楽になる。
身分が上がらなければ、いつまでも搾取されたまま。
これは近代社会じゃないよ。どこから見ても身分制、奴隷制。
労働の対価として相応の賃金を払う仕組みにすれば、こんな地獄
のような職場はなくなるよ。低賃金固定になるとしてもね。
592:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:51:57.73 BuJmoG9w
大学への奨学金≒教育ローン
それを卒業してから返済させる
どこからどこまで人間（それも自国民）を奴隷化したがる腐った国だ
中国人留学生には月２０万円支給するのにねえ
593:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:59:40.32 w0iYxhqf
そしてその中国人留学生は最低自給以下でこき使われる
594:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:01:41.97 xZ1HF3Pv
お客様は神様です、これを改めないと
595:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:02:15.77 4XKgNL+b
あとね、ガキの頃勉強すれば良かったじゃん、って言うけど、
ガキがオノレでそれに気付き貫き通せると思うんじゃないよw
俺は自他共に認める変態努力家で、
勉強も運動もそれなりに出来るし今もそれなりの立場にいるが
同じ家で育った半兄は家出→チンピラ→タコ部屋→行方不明10年だ、実話だぞw
でも、これは俺が努力して偉くて、兄貴が努力しなかったからクズ、なんて
単純な話では決して無いんだよ。
誰が、彼の立場で、コッコウリツのリガクブにいけたか。
ふざけんな、マジで。
人間、同じ家の中でも、立ち位置が半歩変わっただけで
人生なんて180°違う方向に行くんだよ。
それが全く想像も出来ない傲慢さ、日本人ってのは、そうだよなw
596:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:09:03.35 oh5SosAp
日本だと公営住宅の家庭の出でも努力して奨学金受けて優秀だと
まわりから尊敬されるけど
外国だと貧困層出の努力家が奨学金受けて良い学校入っても
まわりから足を引っ張られるんだろ？
本人が努力すれば階級が上がる日本の方がマシじゃね？
597:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:13:29.81 BuJmoG9w
普段馴れ合っていても、いざという時にお互い足を引っ張り合うのはむしろ日本じゃね？
598:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:15:04.55 vVrjfgHf
契約を履行しようとすると、
情に訴えて派遣切りだと非難される。
アメリカの例を持ち出しても
日本の参考にはならないんじゃね？
599:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:16:21.77 HhAQ9BT1
>>587
簡単に言うと日本に奴隷となる移民がいなかったからだよ。
そのため、日本人の中に奴隷を作った。
外国の奴隷はある時期から権利を主張し始めたため、それなりのシステムを
作ったが日本は同じ種族をうまくなだめたり叩いたりして使う習慣が今も残っているんだろうな。
600:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:17:17.49 LSoN39vj
>>584
ワイトカラー管理職は仕事の終わりなんてないから家に帰ってからも
仕事やってるけどな
お前みたいな底辺は時間給だからそれでいいけど
601:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:20:55.36 LSoN39vj
>>599
シンガポールでトラックの荷台に所狭しと押し込まれたバングラ人を
見るたびにドナドナの音楽が俺の中で再生される
奴隷を奴隷として輸入するシンガポールのみ移民問題で成功しているというのは
皮肉だな
602:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:22:03.34 HhAQ9BT1
和民が被災地で６４５円とか最低賃金のコールセンターやりはじめたしな。
日本の外食産業は、ほんとカスクズの集まりだわ。
603:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:22:23.35 L4pd6X8l
>>587
でも、労働条件だけ見ると欧米の方が優れて見えるけど、
犯罪率やホームレスの数、移民問題、人種差別や人種対立問題
などの社会問題は、いまのところ日本の方がマシに思える。
有名だけどアメリカの医療保険制度は地獄だし。
欧米でも、
移民や対人関係に障害があるような最下層は日本以上に厳しいのでは。
604:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:24:56.28 4XKgNL+b
>>600
ねーよ阿呆かw
ほんの極一部の金融系とかならやってるかもしれんが
基本的に夜オフィス開けてたら会社無くなるからなw
てか何も知らんくせに語るなよ。せめて住んでみてからにしてくれw
605:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:28:26.98 BTlIXYt3
アメリカは、建設業も分業制がすごくて、日本だと１人ですませる水道工事でも、
２～３人がかりでやるんだよな。
ありゃ、失業対策だと思う。
606:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:28:27.22 LSoN39vj
>>604
だから会社を閉められるから家で仕事をやってるというのがわかないの？
ニホンゴワカリマスカ？
これは日本でも銀行をはじめとして同じ形態
そもそも仕事とプライベートの境なんてホワイトカラーにはないことわかってる？
お前には縁のない話だから時給645円でがんばってくれ
607:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:29:55.99 4XKgNL+b
>>603
それはシステムの問題じゃなくて
地理的に海に囲まれた日本においては
差別問題とかの種になる移民があまり居ないって事が原因だね。
しかし、今、日本でブラジル系移民とか中国人研修生とかが
どういう扱い受けてるか知ってる？まさに奴隷だぜ。
あとは、国内的なものであれば、黙るからw日本人はw
ブシドーだよねえ・・・お上の為に下は命を張って！みったいなぁ～w
奴隷が率先して這いつくばり死ぬまで忠誠を尽くす日本では
なかなか問題が問題として表れにくい、これが問題なんだよね。
あとね、ひとつ確実に言える事は、
日本の底辺労働環境では、極貧トルコ系ですら
マジ、指一本動かさないよw 日本の労働環境は、まさに鬼畜だものw
608:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:30:53.04 w0iYxhqf
>>603
一応保険はましになってきてるみたいよ
メディケアメディケイドに小浜の皆保険制度で保険料支援とかが加わる
609:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:33:03.46 4XKgNL+b
>>606
仕事とプライベートの境？余裕であるよw
特にドイツ人なんて、絶対そこまでやらん。
仕事でたくさん付き合いあったけど、家で仕事とかw
超一部のスーパーエリート国際リーマンだったらわからんが
基本的に、夜、お仕事する人なんて知りませんw
ちなみに、遅刻や早退も、適当。気にしてる奴なんていやしない。
ってかさ、君は何を知って、何を見てドイツを語っているの？
勿論俺もドイツのすべてを知っているわけではないけれど、
住んで働いてて友達が今でも大勢いるし、
君の言ってる事がいかにウソ八百かはすぐにわかるよ？w
610:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:37:23.58 elEznGvI
>>605
アメリカは普通の家だとユニットバスも駄目だしな
611:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:39:28.97 LSoN39vj
>>609
おまえの付き合っている人間がよほど底辺なのはわかった
根本的に労働＝罰という欧米底辺の労働価値観しか持ち合わせていない
お前とは議論しても無駄
そもそも労働時間と成果の概念知ってんの？
612:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:42:51.70 4XKgNL+b
>>611
もう一回聞くよ？
君はドイツの何をどう知ってドイツを語っているの？
俺お前みたいなしったかする奴大嫌いなんだけどさw
しったか様でないならそこハッキリさせてよ。
現地に住んだ事も無い、働いた事も無い奴のイミフなしったかなんて
マジちゃんちゃらおかしいすわw
613:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:46:32.80 dp2ns9tK
>>595
貧困の文化ってやつだな。
俺も父子家庭でまあかろうじて公立高校出て
仕事も長続きせずすぐ辞めて長いことバイト暮らし。
たまたまバイトしたところで30を前に正社員になって
その前後から資格検定取り始めて今や社会人大学生。
気づくのが遅いと苦労するわ。
きちんと育ててもらった人は親に感謝しないといけない。
614:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:49:16.10 PR/ONUpO
俺はアメリカの制度がおかしいとは思わない
アメリカの平均所得はアジア系＞白人＞ヒスパニック＞黒人の順番だが、
アジア系のアメリカ人なんて一番最後に移民してきた来たマイノリティの中のマイノリティで
アメリカに来た当初は無一文の人達がほとんどだっただろう
それでもアジア系の移民一世は安い低賃金でブルーカラーの仕事をしながら
子供にはいい生活をしてほしいと思って稼いだ金の大部分を教育につぎ込んで
子供もそんな親の期待に応えようと必死に勉強に励んだ
その結果、アメリカの一流大学にはアジア系の比率が増加して
今では平均年収でも白人を抜いてトップにたった
努力して者が報われるのは素晴らしいことだと思うのは俺だけか？
黒人やヒスパニックなんてアファーマティブアクションがあるアメリカでは
白人や黒人より低い成績で大学に入学できるんだぜ？
アジア人よりはずっと前からアメリカに住んでいて、
アジア人よりも有利な条件で大学に入るチャンスがあるにもかかわらず
努力しないのは俺に言わせれば完全な甘えだ
アメリカの黒人はボートで亡命してアメリカに来た当初は
何も持ってなかったベトナム系アメリカ人に負けていることに何も思わないのだろうか？
自分から努力しようとしない奴まで努力した人間が助けるのは全体主義だよ
そんなのマルクスの教条主義の毒された左翼の一方的な言いがかりだ
615:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:51:53.78 nHqyx6cN
>>588 今、3年次からはじまる就職活動（笑）で内定貰えず、偽装留年や院入学という
金もなくて仕方なく卒業して、一時しのぎのつもりでバイトした若者は、中卒と同じ身分にされて
企業就職の道が閉ざされるわけですよ。もう必死で公務員受験するしか、復活のチャンスがない。
一部のバリバリ理系企業を除いて、大学で学んだ内容なんかどうでもよくて、活きがよくて、ＯＳ未インストールの
ハードディスクを搭載した新卒が欲しいという、妙な日本の雇用市場。
616:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:52:22.20 LSoN39vj
>>612
ドイツは住んだことはないが出張やら毎日電話、メールはしているよ
各国の上級職の実態を見たまま言っているんだけど問題でも
あんの？
お前の言ってるドイツにおける高卒の実態を述べているだけじゃん
もう少し上目指せよ
617:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:02:02.11 4XKgNL+b
>>616
あのね、「もし」「仮に」君がコンタクトをとっている相手が
そういう働き方をしていたとしよう。
実際、少ないながら、特に金融系などの国際業務にあたっている人間に
そういうのが居ない事はないというのは上にも書いた。
だけどね、それは「ドイツの一般的状況」からはかけ離れているの。
それは、ブルーカラーホワイトカラーの区分でもなく、
また、階層の差でもない。ただの「特例」なわけ。
すっげ稼いでる会社のホワイトカラーであろうと
国内専門ならフツーに家に帰ってのんびり、そんなのが当たり前。
君にとってのドイツは、君がコンタクトを取る
「上級職様笑」だけなのかも知らんけど
それでドイツを語るとか笑止千万w マジ、お笑いw
まあ、その「上級職様」が本当に居るのかどうかは、置いといてもなw
618:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:06:07.25 RQqGctpn
労働モデルが日本流でも欧米流でも叩きまくるのが2chネラー
619:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:09:23.77 LSoN39vj
>>617
俺のやっている業務は時差が関係ないからな 全然噛み合わない
お前みたいに底辺の立場でドイツに働きに行ったことはよくやったなとは思うよ
これからも時給645円でがんばってくれ
620:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:12:14.34 nHqyx6cN
>>618 それぞれにメリットデメリット（日本はもうメリットの部分をジジイがガッチリ握って、デメリットしかないけど）
米国は、社会人になってからも大学の特科訓練（入試は緩い）で身分替えのチャンスが生まれるけど、
それにつけこむように授業料がバカ高い。
621:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:16:21.31 4XKgNL+b
>>619
全然切り返しになっていないよw
実際、今は国際間ビジネスであっても、
97％ぐらいは、時差合わせての通信なんて、要らないしね・・・w
実際、俺は今メーカーの海外営業職だけど、
よっぽどの事でもない限り、電話なんてかかってこないし、かけない。
メール送っといて、次の日返事来てて、またテキトーに返して・・・・
つまり、ほんとに、もし存在したとしても、そんな職に就いているドイツ人は
ほーーーんの、一部。そして、別にそれは「上級職」の特性でもなんでもなく、
ただの業種職種の特殊性による例外だねw
君が一体何の仕事をしているのか知らないが、
そしてソレ自体ホントかウソかも知らないが、
全く、ドイツなんて知らずにドイツを語っているのは、確実にわかった。
ただの知ったかサンだったわけねw ごくろーさんw
622:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:17:03.71 LSoN39vj
>>620
もはやアメリカンドリームなんて死語だからな
623:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:25:32.27 C1CSKAb6
アメリカって夫婦で生涯底辺の仕事して
生活レベル上げなければ普通に生活できるもんなん？
例えば
酒、タバコはやらない
自動車は一家に１台のコンパクトカー
食事は基本的に自炊
子供は１人で大学まで公立学校
住宅は最低限の賃貸か公営住宅
税制的に有利な公的年金を夫婦でＭＡＸかける
みたいな生活は可能？
624:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:26:32.98 JKPA3j3u
上の方で、労組について質問したのだが、未だレス無しで残念です。
で､ドイツについて熱い議論がされてるが､一般のドイツ人はギリシャ問題どー思ってるの？
625:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:26:42.20 fupoKRje
>>603
働かなければ日本は天国なんだよな。
626:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:28:30.42 C1CSKAb6
>>625
いやいや。たとえ十分な資産があったとしても
働いてないと肩身が狭いのが日本社会。
627:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:29:58.43 HhAQ9BT1
>>621
はたで見ていたが
きみが正しいのは分かってる。何か日本の悪い部分を書かれると
捏造ネタでもなんでも使って反対意見を書き込む人間が2CHに存在するんだよ。
右翼的思想なのか外食産業のバイトなのかわからんけどね。
628:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:39:36.01 JKPA3j3u
>>623自動車はニューヨークでなければ大人の数だけ必要なのでは？ 子供が高校行ったら通学用自動車が必要かと｡
あと大学の学費は馬鹿高い｡その一方で給付型奨学金が数多くて､給付主体にウケるエッセイを書く能力や､面接でのコミュニケーション能力が問われるかと｡
629:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:41:48.06 LSoN39vj
>>623
金のない奴らは基本的に自宅から近い州立大学に進むよ
そこから上を目指すしてMBAトップスクールとかロースクールにいくのが
下層ミドルのモデルコース 莫大な借金を背負って
そもそもジョブズとかの起業家でもない限り大卒では管理職に登用されないしな
630:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:42:25.56 w0iYxhqf
>>626
権力がなくても親族や世間があるからな
法律は無職をとがめないが世間はそうはいかない
アナーキーに孤独に生きるしか逃れるすべはない
631:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:42:50.66 C1CSKAb6
>>628
通学は自転車かスクーターでええやん。
大学は公立もあるだろ？
632:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:46:22.22 C1CSKAb6
>>629
州立大学卒業すればそこそこの仕事には就けるんだろ？
べつに最高レベルを目指さなくてもええやん。
633:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:48:17.64 Lz+1D+ty
>>626
世間体を捨てれば日本は天国。
生活保護を受けてパチンコに行く奴等を見てみろ。
しかし、真の勝ち組はリストラのない会社に行って定時まで新聞読んで
ソリティアやって時間潰して給料がもらえる奴。
634:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:53:27.07 LSoN39vj
>>632
そういう考えもあるわな
日本と違うのは新卒採用の有無だからアメ人の場合は在学中に
志望する業界のインターンやパートタイムジョブの経験を積んで
よりよい条件（正社員）のリクルーティングを手に入れるように努力する
635:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:56:17.85 C1CSKAb6
>>634
アメリカで市役所職員（窓口係とか）
銀行員（窓口係とか）
郵便局員（窓口係とか）
小学校の先生
警察官、消防士
なんかだとどれくらいの学歴があればなれるの？
636:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:00:53.08 nHqyx6cN
>>623 車所有可。郊外に狭い一戸建て持ち多し。
酒タバコは国をあげて排除傾向。（麻薬の方がポピュラーなくらい）
食事は自炊。といってもウォルマートあたりの加工食品を温めるのが中流もナマポも普通。（国からフードチケット配給）
大学に行きたければ、奨学金制度が複数あるが、「女ののど自慢」の自己紹介のような感動的な作文を提出する必要あり。
てっとり早いのは、軍に入隊して数年つらい思いをして、運よく生きて帰れれば、大学学費の助成制度があるので
それ狙いで入隊する若者が非常に多い。何が何でも高卒後すぐ大学に入るのが当たり前というのとはちょっと違う。
637:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:04:41.21 WZUAYZTg
>>636
高卒で職業軍人になって退官間際に将校になるのは可能なん？
638:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:05:20.66 D+cMnvhG
>>141
チョンは黙ってろよ。
639:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:07:54.34 zpDETvvT
>>637
アメリカ軍は士官と下士官で厳格にコースが分かれてる。
将校どころか士官にすらなれない。
640:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:09:20.27 rNOy357T
>>636
軍隊勤務は生存権を奪われたも同然だからな
一度きりの人生とはいえリスキーではある
マイノリティと貧困層の最後の砦ではあるが
641:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:10:21.12 WZUAYZTg
>>639
将校＝士官 だろ
ていうか、将校になるコースだと
どれくらいの学歴があれば良いの？
642:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:11:42.45 OYqw1f0R
>>628
アメリカでは高校生も親の送り迎え
643:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:12:34.13 rNOy357T
>>637
>>639の言うとおり現場組は一生現場だよ
トヨタの工員と一緒
644:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:12:45.91 OYqw1f0R
>>635
最後２つは学歴関係ない
特に消防士とか空軍パイロットよりは劣るけど人気職種だぞ？
645:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:13:58.24 OYqw1f0R
>>641
士官学校
646:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:14:24.31 su1eOkic
>>147
同意。スーパーの店員が朝7時に出社して深夜25時まで働いていたのを見てびびったわ。
休日も勝手に？来てたしな
647:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:15:31.29 WZUAYZTg
>>645
貧困家庭の出で
勉強して士官学校に入るのは難しいのか？
648:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:15:52.82 BeWlyVPf
>>641
将校＝将軍かと捉えてたｗ
士官になるには大卒以上だよ。
649:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:18:09.62 rNOy357T
>>641
アナポリス、コロラドスプリングス、ウエストポイントでググれ
日本だと防衛大学校だ
650:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:21:28.92 IoN6P3Ug
無駄削減がいかに無駄かわかるな。
651:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:24:43.73 OYqw1f0R
>>647
同じ成績なら貧困家庭出身の方が合格になる
別にアファーマティブアクションだけの話じゃなくて
アメリカ人はそういうサクセスストーリーを大事にする
652:名刺は切らしておりまして
12/03/10 00:30:51.06 2nB7JO6w
>>639
将校と士官って同じ意味だろ
653:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:24:08.80 WZUAYZTg
>>651
へー、中国みたいに階級差がないんだね
人民解放軍の将校はほとんど世襲らしいから
コネの無い一般人の子弟が軍の幹部養成学校に入るのは難しいらしいし
654:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:32:39.43 rNOy357T
>>653
毛沢東の孫を見れば中国恐れるに足らず、だな
655:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:16:57.76 GxDPJTFj
>>564
レス、サンクス
比較的余裕があるから、外食産業やハロワで募集してるブラックは
正社員でもなく奴隷だから避ける
656:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:24:04.69 ASoHXeH4
日本じゃ明確に役割分担できないだろうから、残業代上げるのが良いと思うわ
不払いはさらに懲罰割増で
657:名刺は切らしておりまして
12/03/10 03:39:27.94 ByP0dbeb
【外食】ワタミ労災認定…元店員が語るブラックな労働環境 (SPA!)［12/02/22］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働環境】まるで現代版『ああ野麦峠』 和民元店長が経験した修羅場--
ワタミ側「『元店長』とはどこのどなた?」 [02/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
658:名刺は切らしておりまして
12/03/10 04:20:38.35 rNOy357T
>>595
なんだ 身内に犯罪者がいるのか
そりゃこんなにおかしな精神構造をもってしまうわけだ
世の中にコンプレックス抱えまくっているようだけど死んだら解決すると思うよ
659:名刺は切らしておりまして
12/03/10 05:36:50.03 TwyuQhuK
>>1
資本主義帝国アメリカは予想外の共産主義だな（失笑）
660:名刺は切らしておりまして
12/03/10 05:43:47.65 PShdAing
>>654
あからさまにコネで役職取るようになるとその組織は遅かれ早かれ終るからな
大昔の中国しかり、西洋の貴族しかり
日本だと外務省とかだな
実務を遂行する能力ないのに血筋だけで役職に据えていいわけもなく
661:名刺は切らしておりまして
12/03/10 07:09:36.60 6HpHxoXa
にちゃんねるってID:LSoN39vjみたいなあからさまなヒキコモリニートが
屁理屈だけでいつまでも粘るよね。
なんで低学歴クズニートって、脳内妄想のデタラメを撤回しないの？
本当にどうしようもないバカで屑だろ
662:もう嫌だ なんとかしてくれ 殺すぞ
12/03/10 07:12:47.17 RsHicQVZ
663:名刺は切らしておりまして
12/03/10 07:13:43.19 6HpHxoXa
>>653
そのかわり、中国の人民銀行とか、政府機関で
実際の実務をやってる人たちはみんなアメリカの有名大学で博士号持ってるエリートだけどね。
中国は、太子党がどうのこうの言われるが、習近平とかは、そういうエリートのブレーンを抱えてるんだよ
だからマクロ経済がうまく行ってる。
664:名刺は切らしておりまして
12/03/10 07:23:09.02 RsHicQVZ
650 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/10(土) 00:21:28.92 ID:IoN6P3Ug
無駄削減がいかに無駄かわかるな。
665:名刺は切らしておりまして
12/03/10 08:59:07.77 Mtz1mIyh
よくアメリカンドリームって言うけど、大半のアメリカ人は
成り上がるのを諦めてるよな。そのおかげで、職場の秩序が
維持されてる。
日本人は野望が少ないと思われがちだけど、大半の人は
ぜんぜん諦めてない。底辺職場でも労働ダンピングで成り上がろうとする。
だから、職場は修羅場になる。
666:名刺は切らしておりまして
12/03/10 10:48:11.11 pu4UVURR
アメリカ人は日本人以上にチーム重視だからなー。
過労死というのは、人員の損失を意味するからチームプレイに関わる。
667:名刺は切らしておりまして
12/03/10 11:49:25.25 IusQmZuO
>>665
なんだかんだいってもアメリカは「豊かな国」なんだよ
GDPとかそういう表面上の話じゃなくてね
日本もあれだけ広い国土を持ってたらこんなじゃなかったかもしれない
668:名刺は切らしておりまして
12/03/10 12:40:05.25 cASGKYnp
外国人アルバイトが増えているのは、小売外食が低待遇だかだと思うが
中国人とか黒人の接客はすげえ嫌。不愉快。接客くらい日本人にやってほしい。
かといって待遇をよくして価格に反映されるのも業腹。
どうにかならないの？
669:名刺は切らしておりまして
12/03/10 13:12:02.50 obFxRd+7
>>668 日本で？でも、日本語しゃべれるんでしょ。時給800円はそれなりということを経営層にわかってもらうには
ＴＰＰを前にして良いことかも。
時はバブル、渋谷のビジホに泊まって、一人でバカ高い外食もしたくなかったので、近くにホカ弁を見つける。
幅５０ｃｍくらいの店で、中東顔の男がはみ出しそうな感じでぼぉーっと座ってる。
「から揚げ弁当、くれ」「か、から？？？」「これ」 「．．．ない」 「じゃあ、このシャケ弁当」「．．．ない」
「そんじゃ、なんだったらあるのよ」「．．．あ、あーん ら、ライス？ ない」
なぜ、おまえは米も炊かず、店も閉めず、そこに座ってるって感じだった。
日本人の成り上がり経営者よ、安価な外人雇用で、苦労して作り上げたマニュアルと日本人の奴隷バイトで
維持してきたサービスが壊れるのをもう一度思い知れ。
670:名刺は切らしておりまして
12/03/10 13:15:08.25 kEwjz0oV
そこそこ高いレストランや旅館でも接客はアルバイトだからなぁ
671:名刺は切らしておりまして
12/03/10 13:18:45.49 kEwjz0oV
>>669
秋葉原でケバブ食べてたらオーナーと思われるトルコ人がやってきて
日本人アルバイトに「今日の売上はどうや？」って感じだった
下克上もおきつつある
672:名刺は切らしておりまして
12/03/10 13:37:03.05 IusQmZuO
>>670
その差額を内部留保として積み上げるわけだ。
還元せずにな。
673:名刺は切らしておりまして
12/03/10 13:40:15.90 rbqTWJSM
>>668
安くした分は誰かの給料なんだよ。安い報酬しか出す気がないんだから諦めろよ
674:名刺は切らしておりまして
12/03/10 13:44:15.26 Ww6mSdXq
>>16
地上波のTBSでCBSの60Minutesをずっと見てた。
法律守らんとか（環境汚染）、ブラックとか、何でもござれ。
日本に伝わってないだけだろう。
675:名刺は切らしておりまして
12/03/10 13:48:19.47 YicAOFh8
>>672
競合店でもアルバイトを使っているのなら
アルバイトを使ってコストカットした部分は
価格カルテルでもなけりゃ提供される商品に反映されるよ
676:名刺は切らしておりまして
12/03/10 17:15:55.59 O6z7t2C+
ハワイの日本食は勝手にチップ明細に入れてるが、あれは違法なのに誰も何も言わないんだよな
IRSに通報しといたわ
677:名刺は切らしておりまして
12/03/10 17:17:19.45 O6z7t2C+
>>670
ウェスティンホテルがいい例だなw
678:名刺は切らしておりまして
12/03/11 02:44:01.19 NA/TivJ8
いちど、試しに日本共産党に政権をとらせてみたらどうか。
少なくとも公明党や、意味不明な泡沫政党よりはマシだろう。
まあ、その結果、どうなってもしらんがｗｗｗ
679:名刺は切らしておりまして
12/03/11 06:28:59.42 677zrBjP
こういうのは世界中が借金してでも貢いでくれるアメリカじゃなきゃ成り立たないシステム
日本では日本人がやらなかったら中国人にかわるだけだ
680:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:10:15.92 rJ3Ci0vF
>>678
労組でノンポリ労働者を囲い込んで
イデオロギー活動の拠点として利用して
まともな労働運動をしてこなかった共産党にか
681:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:26:06.34 fOL+p7Hr
アメリカは公的な統計にでてこないだけだろ。
労働者なんて不法滞在が多いわけで申告しないし、一方で公的にも認めてないわ。
682:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:28:08.10 wrpbLPrq
労働運動なんてやらなくていい。
労働運動も政治的利権の一つ。
政治的利権を作れば、楽して高い給料をもらうやつが出来るだけ。
それによって、社会にひずみが出来て、衰退を招く。
楽したいやつは安い給料で我慢しろ。それだけで、社会はずっとよくなる。
683:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:41:54.64 /NkrkLR0
>>682
日本は階級制社会であり
偉い人は高い給料貰って楽で責任の軽い仕事をして
下っ端は安い給料貰ってキツくて危険で責任の重い仕事をさせられる。
海外先進国並みにでも、賃金と労働が釣り合う世の中になれば
誰もこんな苦労しねーだろ、日本は完璧な土人国家だよ。
684:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:00:26.68 VhgwpiFs
日本のコストダウン体質の基本が
賃金を上げずに一人にどれだけ沢山の作業をさせるかって所だからな…
トヨタのラインなんて後でストップウォッチ持った監督者が
ライン工の足の上げ下ろしまで時間計ってるって聞くし
685:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:29:09.96 9q5ykRTp
ゴールドマン・サックス大量辞任！世界の銀行大物辞職劇、ついに236人目へ！FRB関係者
「アメリカ5大銀行は解体すべき」
URLﾘﾝｸ(www.news-us.jp)
686:名刺は切らしておりまして
12/03/11 17:04:29.44 TqJKVxzV
過労死なんて概念あるのは日本だけ
過労死の定義もあいまい
だいたい労働時間制限あるだろが
オンリー・イン・ジャパンなものは全て排除しろ
687:名刺は切らしておりまして
12/03/11 17:45:20.73 cxNPlsJP
>>682
我慢しろって言って我慢するなら世の中平和だｗ
誰も銀行強盗やらないし株を買う奴だって激減するｗ
688:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:07:49.50 2/lFZv9s
必死に努力しないと最低時給の仕事からも追い出されるんだから仕方ないだろ
689:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:42:14.63 8hg5+Rv1
弱い人を仕事攻めにしていじめるのって日本だけ？
690:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:15:00.69 wy3g0882
>>683の言う通り
691:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:18:49.82 wd8EkJ9M
>>492
日本のマックのアルバイト女店員でブスとかデブは見たことないけど
こういうあからさまな選別って海外じゃしないのかな
692:名刺は切らしておりまして
12/03/12 01:57:24.10 y4h65+FL
アメリカでデブ弾いてたら三分の一弾かれるぞ
693:名刺は切らしておりまして
12/03/12 07:31:22.23 7FkAKfgx
>>691
え？
694:名刺は切らしておりまして
12/03/12 12:55:28.29 8J6DGYsf
デブいるよ？
695:名刺は切らしておりまして
12/03/12 12:55:39.20 HHr5op2w
>>10
文明が発達した分人口が増えたのと、富を独占する連中がいるから
696:名刺は切らしておりまして
12/03/12 12:56:32.57 HHr5op2w
>>683
はい
697:名刺は切らしておりまして
12/03/12 20:59:17.53 /OLHaWq4
マックジョブ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
マックジョブ(McJob)とは、低賃金、待遇劣悪（長時間労働、異動転勤当然）、
マニュアルに沿うだけの単調で将来性のない仕事の総称。一般に、
ファーストフード店などの創意工夫を必要としない機械的な動作を繰り返す業務を指す。
「マック」はハンバーガーショップのマクドナルドにちなむ。
698:名刺は切らしておりまして
12/03/12 22:12:38.83 MH4dtQI1
>>626
働かなくてもいい人間は働かない方が
雇用を奪わないから良いんだけどな
699:名刺は切らしておりまして
12/03/13 04:33:57.27 tDK1L0Rn
アメリカのマック言ったらデブの女店員がガム噛みながら不機嫌そうにレジ打ちしててワロタ
注文終わったら「Next!」って後ろの客睨んでて更にワラタ
700:名刺は切らしておりまして
12/03/13 06:26:56.83 0R0AScem
>>623
>酒、タバコはやらない
>食事は基本的に自炊
>税制的に有利な公的年金を夫婦でＭＡＸかける
この三つが実行できる人は底辺層にはまずいないw
>>635
>市役所職員（窓口係とか）
>銀行員（窓口係とか）
>郵便局員（窓口係とか）
短大卒で十分だけど、薄給だし昇給機会も少ない
(銀行員は安定した職じゃないし)
>小学校の先生
四大卒 薄給で昇給機会も少ない
701:名刺は切らしておりまして
12/03/13 07:22:02.53 4EIL3La3
>>260
コンビニ店員てほんとプロだよね
ニュースで見たけどどこぞのコンビにでは住民票の
取扱まで始めたんでしょ？なんかポストとかまで有るし
702:名刺は切らしておりまして
12/03/13 07:57:41.95 WGjZafVx
アメリカは労働者が強すぎて駄目だな
703:名刺は切らしておりまして
12/03/13 08:49:50.68 /BEZie8b
>>702
日本は労働者が弱い上に、労働組合もグダグダだけど、
各種産業がゆるやかにダメになりつつあるぞ。どうすりゃいいんだって感じ。
704:名刺は切らしておりまして
12/03/13 12:21:19.17 nfkgKyym
基礎年金の保険料で収入の３割が食われる・・・
705:名刺は切らしておりまして
12/03/13 18:35:31.82 EuOM9wcw
>>703
労働者が結束しないから無理
日本人は飼い慣らされている自覚ないし。
706:名刺は切らしておりまして
12/03/13 18:48:22.43 RXxWUmW7
>>702
なんで駄目なんだよ
過労死させる日本がどう見ても異常だろ
707:名刺は切らしておりまして
12/03/13 18:50:13.63 VFYqfnvh
奴隷自慢の日本
708:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:15:24.65 QXwNV8rv
日本は金を払う側が強すぎて駄目だな。
709:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:27:04.97 3ZQTaO5H
高圧的な態度の奴も少なくないしな
710:名刺は切らしておりまして
12/03/13 22:28:28.43 VD3b79E8
>>698
そういう連中って、趣味に走って赤字経営してる奴も多いから、そういうのはいいんだけどね
肩身がどうのなら、それで十分
一方、ばりばり事業やる奴らは、それなりの雇用を生んでるから、それはそれでいい
今の日本の問題は、財務省のサボタージュのせいで、バリバリ事業やると需要がないから
大損するってところ
711:名刺は切らしておりまして
12/03/14 00:27:04.42 CtJMFg1O
アメリカは労働者が強い割には格差ありまくりだな。
712:名刺は切らしておりまして
12/03/14 08:23:43.62 ym1f2SMo
アメリカの労働者が強いってどういうこと? 簡単にクビ切られますけど?
クビ切られたら無保険の世界が待ってますけど?
さらにショボい職場だと全く福利厚生がなかったりするけど?
そうそうクビ切られない、少なくとも国保はある、日本は恵まれてない?
713:名刺は切らしておりまして
12/03/14 10:09:58.01 p/TPNXoC
労働条件という面では、職がある場合にはアメリカの方が恵まれてるだろ
日本の底辺労働に耐えうるアメリカ人は誰もいないと思う。
714:名刺は切らしておりまして
12/03/14 10:56:59.91 owZWanii
底辺労働ちゅうか無給労働が絶対理解出来ないだろうに
715:名刺は切らしておりまして
12/03/14 14:05:23.02 OkQI1weA
>>699
労働者にとっては働きやすい環境だ。
日本では中高生だって客は客で、敬語使って卑屈にならなきゃいけない。
716:名刺は切らしておりまして
12/03/14 19:43:06.04 MGtVXQVv
日本も昭和の終わり頃までは過剰な顧客サービスとか無かったよ
寅さんとか見てごらん、客と店員がタメ口で話してるから
717:名刺は切らしておりまして
12/03/14 20:57:34.52 xi3XCVpD
日本の企業は、市場での競争だけは世界標準ですが
雇用は相変わらず江戸時代の丁稚奉公みたいなのを求めてます
718:名刺は切らしておりまして
12/03/14 22:34:03.84 NqOSuL0L
接客サービスなんて不快にならない程度で良いのにな
719:名刺は切らしておりまして
12/03/14 22:38:23.87 I9BjqSOb
>>699
漏れはボケーっと列に並んでたら順番が来たらしく、見事なマック体型の店員に”Hey!”とか言われたなw
ｼﾅのマックですら”ﾆｰﾊｵ！”なのにw 台湾に至っては”歓迎光臨！”だからなぁ。
720:名刺は切らしておりまして
12/03/17 18:27:48.12 EYt//YGc
労働基準監督署の改革急務
721:名刺は切らしておりまして
12/03/17 18:36:25.93 S8Cc6psZ
イギリスの接客は白人は悪い、アジア系はいい感じ。
てことを見るに白人はサービス業向いてないんだろうな。
722:名刺は切らしておりまして
12/03/17 18:41:20.07 S8Cc6psZ
>>698
なぜか底辺が「勤労の義務」を持ち出して働けとぬかす。
金ある奴が働かなくても税金は支出されないが底辺が働かないと税金支出になっちゃうんだけどね。
未だに労働力が足りなくてしょうがない時代の憲法と意識を引きずってるらしい。
723:名刺は切らしておりまして
12/03/17 22:44:16.57 oadG/i6U
>>665
>よくアメリカンドリームって言うけど、大半のアメリカ人は
>成り上がるのを諦めてるよな。
アメリカンドリームという言葉は、
誰にでも成功できる機会があるといった意味に受け取られているが、
初めにこの言葉が使われたときは、
第二次大戦後の５０年代６０年代に格差が縮小して、
普通の労働者が車や住宅を買ったり、
子供に高等教育を受けさせることができるようになるなど、
多くの人が豊かな生活ができるようになったことを指して、
アメリカの夢が実現したという文脈で使われたものである。
従って今のような競争的な意味ではなく、
むしろ日本の一億総中流化のイメージであった。
724:名刺は切らしておりまして
12/03/17 22:49:32.81 iVWoyDCS
街は、通常雑多な階級で構成されています。
アッパーのエリアもあれば、ロウアーなエリアもあります。
その混在ぶりが街の魅力です。
ニューヨークが魅力的な街なのは、その雑多がブロックごとにあるからです。
一方、郊外は均質化された街です。
サバービアン（郊外族）は均質な街に住む住民のことです。
階層も、家並みも均質化されています。
そこは、疑似的な平等が実現された世界です。
アメリカの民主主義が疑似であるとするなら、サバービアンは疑似の平等を体現する人々です。
都市のスプロール現象がおきて、中流階級が郊外に住居を移します。
そこは、不動産業者が開発した人工の都市です。
ここには地縁、血縁がありません。
表層の明るさと裏腹に、不安が内側に堆積しやすい社会といえます。映画「ブルー・ベルベット」のオープニングに流れるボビー・ヴィントンの、ブルーではあるが屈託のない歌声の裏側にも、それが見え隠れします。
競争社会の中での均質化は、一時的な均質です。
中流は上流へのステップでもありうると同時に下層への陥落もありうる不安定なクラスです。しかも、縦（血縁）も横（地縁）も欠落した拠り所のないエリアを根拠にしていのです。
725:名刺は切らしておりまして
12/03/17 23:16:04.70 ihr3gUbw
モンテ超えした
ワタミの渡辺さんに聞かせてやりてえわ
726:名刺は切らしておりまして
12/03/17 23:30:01.81 FSajFATG
>>1
マックと和民のバイト両方すれば、違いが良く分かるんじゃねえか？
727:名刺は切らしておりまして
12/03/17 23:38:06.86 H+PZbXAW
店員に怒鳴る客は団塊～バブルばかり
この年齢になると怒りっぽくなるんじゃなくて、この世代が怒りっぽいんだよ
若い頃から他の世代と比べて犯罪率が高すぎ、そして金で物を言わせる奴らばかり
しかも若い店員には怒鳴るけど、怖そうなオッサンの店員には怒鳴れない
こいつらが消えたら日本も良くなりそうだけどな
あと30年くらい若者はこいつらに怒鳴られ続けるんだ
728:名刺は切らしておりまして
12/03/18 01:25:32.13 vN0VsvZv
客が神様じゃなくてただの客だからな
日本みたいにはした金に対して馬鹿丁寧に接客する状況だと
気が滅入ってもしょうがない
729:名刺は切らしておりまして
12/03/18 17:38:27.64 TKzZKKd9
アメリカのマクドナルドにサービスは必要ないからな。
普通に歌うたいながら仕事してるよ。
サービスが必要な食堂のウェイトレスのねーさんとかは愛想いい。
こっちは時給は安いけど、チップ貰える。
サービスすれば、チップ貰えるんだから、愛想も良くなる。
日本では、サービスが0円だと勘違いした経営者と消費者がいるから、過労死なんて生まれてるんだよ。
スマイル0円なんて間違ってると誰かが言えばよかったのにな。
730:名刺は切らしておりまして
12/03/18 17:52:48.11 nZz6uu4O
スマイルはサービス代に含まれてます
という旅館方式で
731:名刺は切らしておりまして
12/03/18 18:01:57.97 WlMg/a3F
結局自分の権利をちゃんと主張しないから奴隷に成り下がるんだよ。
イジメられっ子そのものだ
732:名刺は切らしておりまして
12/03/18 18:03:05.94 v3KS7fRU
>>712
その簡単にクビをきられない、社保あり
はアルバイトパート派遣にあまり関係ないじゃん
そういう立場の人が恵まれてるのか？生ポバックアップと皆保険で社会保障制度としちゃ底辺のアメリカよりは恵まれてるだろうが。
733:名刺は切らしておりまして
12/03/18 18:08:52.40 v3KS7fRU
>>667
領土はせまくても経済水域は広いのにそれを最大源生かしきってない政府
漁業と海軍力だけじゃだめ。というか、後者ですら投資を怠ってる。
734:名刺は切らしておりまして
12/03/19 22:16:24.78 OvJtZwIn
逆に聞きたいんだがどこまでいったら切れていいの？
俺より後の客の料理が出てきてるのに俺の料理はいつまでも出てこない。
→一時間後「注文はおすみですか？」
グラスに食べかすが浮いてるので半年で三回ぐらい交換してもらう。
→4回目でさすがに我慢できずに汚いんだけどとだけいってグラスを渡しても交換するとも何も言わない。
某牛丼屋で味噌汁頭からかけられたけど謝りもしない。
某お値段がちょっと高めのMバーガーで代金支払おうと受け皿にお金出したら無視して後ろ向いて何かやりはじめる
→声かけてもレジ打とうともしない
735:名刺は切らしておりまして
12/03/19 22:40:35.46 PSVTXHRw
それってじつは自分が幽霊なのに気がついてないんじゃね
736:名刺は切らしておりまして
12/03/19 22:40:42.88 4qxbg9Sg
切れるんじゃなくて気に入らない店には行かなければいい
737:名刺は切らしておりまして
12/03/20 05:52:32.91 xvmvq25s
>>735
IDがPSVita・・・
738:名刺は切らしておりまして
12/03/20 09:44:04.18 1cpLEjsn
>>737
やったね！・・・・・orz
739:名刺は切らしておりまして
12/03/20 23:14:14.49 K1rdf3mc
>>198
>日本人は畜産業界に力入れて
>家畜を支配するという事を民族的に学ばないと
肉食の思想 という 本があるけど それでは ヨーロッパは 畜産を
むかしから やっていたことで 「断絶の 思想」というのが うまれたそうだ。
それが ソースにある 職務が ことこまかく わかれていて 契約で しっかり きめられていることに つながっていると おもう。
740:名刺は切らしておりまして
12/03/20 23:35:14.75 K1rdf3mc
日本は 自営業者でも 奴隷根性があるのだよね。
たとえば アニメーター。
外国だったら あの 低待遇なら 裁判になるか そもそも やらないだろう。
741:名刺は切らしておりまして
12/03/20 23:37:51.71 3dHYvpBr
アメリカのアニメのほうがクネクネよく動いてるのだが誰が描いてるんだ？
742:名刺は切らしておりまして
12/03/20 23:49:06.25 vCPJrISG
ネズミ保護法に守られているからな
そしてネズミの映画はヌルリと動いてキモい
743:名刺は切らしておりまして
12/03/21 02:47:36.53 b4n6ErfL
>>740
あれは自営業者なのに奴隷根性があるんじゃないよ。
アニメーターという奴隷的労働者が、さらに残業代を払わなくて済む
「自営業者」という、嘘の、より劣悪な法的立場へ追い込まれているだけ。
奴隷がより酷くなっただけの立場なんだから、根性が奴隷のままなのは当たり前。
744:名刺は切らしておりまして
12/03/21 02:57:38.96 bNW5PY9G
就職氷河期世代の 1970年代うまれは 企業に 対して ドライだと おもうから
かれらが 経営幹部に なってくれば 日本の 労働文化も いい むきに かわってくれればいいのだが。
>>743
たしかに。
745:名刺は切らしておりまして
12/03/21 06:59:34.09 QPi01iOJ
>>744
苦しい中を勝ち抜いた人間の殆どは
他者にも無用にその苦しさをまず強要します。
日本の企業文化はまさにそれでしょw
橋下とかもそう。俺は苦労した！って自負のある奴は上に立たせちゃ駄目。
楽に同じ事が出来る世の中になったら皆万々歳のはずが、
こういう人たちは「ずるい、まず苦しんで来い」って思うからね。
成り上がりや叩き上げが実はリーダーとしては使えない奴ばっか、ってのは
こういう背景が凄くでかいんだね。
746:名刺は切らしておりまして
12/03/21 07:27:09.86 FYOUek2Q
テスト
747:名刺は切らしておりまして
12/03/21 08:26:27.79 AioxQtPR
色々理由はあるだろうが、日本の場合、正規と非正規の間に
格差があるので、限りなく非正規に近い名ばかりの正規社員が
増えてるのが主要な原因だと思うぜ。名ばかりの正規社員は
雇用は非正規より守られてるが、時間当たりの賃金は非正規より
低いのが特徴。
748:名刺は切らしておりまして
12/03/21 08:29:36.40 AioxQtPR
解雇規制を緩くすれば解決する問題だと思う。非正規でそんなに
働いてる奴はいないわけで、正規も切られやすくなれば、
それほど残業しなくなる。
749:名刺は切らしておりまして
12/03/21 08:43:19.42 WJA5MdUs
正規に将来への期待値だけでハードワークさせてると、
いろいろゆがむよな。
運動部の1年がいじめられ、上級生がいじめるのに似た構図になる。
750:名刺は切らしておりまして
12/03/21 08:45:26.23 cfJeS2v2
そうはならないのが日本
解雇して残った人間にさらに仕事が割り振られる
751:名刺は切らしておりまして
12/03/21 08:52:16.24 RwRGlYDY
日本人は学校教育で飼いならされてるからね
何が大切か考えることをしないから自分を殺す
学校教育＝サラリーマン製造過程
752:名刺は切らしておりまして
12/03/21 08:54:26.83 SwjAhmmd
懲罰賠償が無い日本だと訴えても手数料と手間のが大きいからな
訴える奴がいない
753:名刺は切らしておりまして
12/03/21 09:04:25.54 zBF9NBOG
テスト
754:名刺は切らしておりまして
12/03/21 09:23:15.98 GqjhFTct
>>18
パートタイマーもアルバイトも雇用契約書結ばないと
労基入ったときに指摘される。っていうかうちの会社が指摘された。
755:名刺は切らしておりまして
12/03/21 10:59:44.74 m5T9RcWv
居酒屋が無い
756:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:03:39.99 bNW5PY9G
>>745
それは わたしも わかっているのだけどね。
実際のところ 就職氷河期世代の 経営幹部や 管理職の 労働観って どんなものかね。
757:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:09:55.37 ZhuY+WFO
>>729
まあ、スマイル0円というのはチップ出さないで良いって言うことなんだろう意味合いとしては
758:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:10:35.07 bNW5PY9G
>>751
第二次世界大戦まえの 日本の 労働者って 企業に 対して かなり ドライだったのだよ。
解雇されやすかったし。
どうして 戦後の 日本人は 終身雇用や 年功序列 サービス残業といったものに なじんでしまったのか 解明されるべきだが。
759:名刺は切らしておりまして
12/03/21 13:54:32.05 XM1myRyR
>>758
その3つの中で、年功序列と終身雇用は、すでに崩壊してるんだけど。
そして、先進諸国中愛社精神最下位って、状況ができあがったｗ
そりゃ、企業も衰退するわ
760:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:09:52.48 mHzT6pw+
>>759
そりゃそうだろ。どっちも崩壊したくせに就職は新卒以外録にできないんだから
使い捨てにされてるのが最初からわかってるのに愛社精神なんてできないよ
会社は社員を守らないくせに社員には愛社精神を望むとか、どんだけ都合いいんだよ
761:名刺は切らしておりまして
12/03/21 14:15:13.25 bNW5PY9G
日本の 消費者は サービスに 対する コスト意識を もっと もつべきだと おもう。
こういう ところで 謙遜の 精神を 発揮してほしいのだが。
762:名刺は切らしておりまして
12/03/21 16:11:15.91 b4n6ErfL
>>758
終身雇用だなんだってのは、単に経済が上向き拡大中の頃に見られる、
極当たり前で合理的な経済行動に過ぎんのだよ。日本人とか関係なく。
結局は企業による人間の囲い込み。
新聞屋や携帯電話会社やらが、六ヶ月とったら洗剤付けるとか、二年縛りで
安くするみたいな、長期優遇で客を囲い込むのと本質的には全く一緒だ。
人材の奪い合いをしていたような頃なら、それが普通に合理的だった。
そして、別に携帯屋が日本的文化伝統に則って長期契約を優遇しているのでは
ない程度に、社員の長期雇用も日本人の文化やらとは本来何の関係もない。
763:名刺は切らしておりまして
12/03/22 10:09:20.84 awbz9UiU
>>758
簡単に仕事を辞められたという見方もできるな
優秀な人に辞められると困る
職に定着して貰わないと税収も安定しないし、各種統制がとりにくいから
終身雇用と年功序列は官民あげて推進してそうなった
会社と一心同体になったから、会社の為にサービス残業もするわな
764:名刺は切らしておりまして
12/03/23 17:55:59.92 SumaATUN
アメリカの 労働慣行を そのまま 日本で やったら どうなるか。
765:名刺は切らしておりまして
12/03/23 23:56:17.25 KmMxz0H/
>>764
労働者の意識改革が必要
足の引っ張り合いするでしょ日本人って
サービス残業拒否しても、俺がやってんだからお前もやれみたいな感じで
海外知らないから欧米の人がどういう行動するかはわからないけど
766:名刺は切らしておりまして
12/03/24 00:12:39.89 2gUom7KI
米→同じ仕事のあいつより俺の待遇が低いのはおかしい、俺の待遇を上げろ！
日→同じ仕事の俺よりあいつの待遇が高いのはおかしい、あいつの待遇を下げろ！
767:名刺は切らしておりまして
12/03/24 00:41:24.04 bYNbaoUp
>>765
アメリカや ヨーロッパは キリスト教の 精神があるから 自分は 自分、他人は 他人と
わりきりやすいのだよね。
768:名刺は切らしておりまして
12/03/24 01:24:23.44 Z0Ug9nJD
t
769:名刺は切らしておりまして
12/03/24 05:37:43.96 NHP8QQZc
>>766
アメリカは使えない奴は切られるから関係ない
ボスがコネで入れてその部門の業績悪ければその上のボスからきられる
＞米→同じ仕事のあいつより俺の待遇が低いのはおかしい、俺の待遇を上げろ！
これを言う前に賃下げにあうか、切られてる
給料が気にいらなかったら転職すればいいだけだし
終身雇用がすべてのガンでしょ、経団連と連合はこれからも終身雇用で行くらしいけど
陰謀論者にいわせると経団連がすべての悪らしいがｗｗ
そもそも根っからブラックな企業は経団連に加入してる方が珍しいんだけどね
(部門によってブラック化してる老舗企業はある)
770:名刺は切らしておりまして
12/03/31 11:47:09.99 +7gVIXvQ
>>729
チップって集めて全員で均等割りとかいう話を聞いたことがあるんだけど、店によって個人だったり
分配だったりの違いがあるの？
それとポーターとかタクシーでの心づけはともかく、それ以外だとチップは北米以外では
廃れつつあるって言うけど、アメリカだけ残ったりするんかな。
>>747-748,752
非正規が高くつくのは結果論だからどうでもよくて、労働基準法厳守させりゃいいだけ。
個人の自衛手段たる懲罰的賠償がないのが最大の問題だな。