12/03/07 08:27:29.05 Hy6pD9i+
冷泉公裕って俳優がいるけど、顔はまるで高貴ではない。
301:名刺は切らしておりまして
12/03/07 08:46:25.26 8jfMwy7r
>>2
>冷泉彰彦
「冷泉彰彦」は筆名であり、デビュー時に角川春樹から助言され命名した。
wikiより抜粋
地震が起こらない様に地面を押さえてた人だっけ？角川春樹。
302:名刺は切らしておりまして
12/03/07 09:08:57.36 ZWoTgT0e
>>298
ソーシャルダンピングを非難されてきたのは事実
303:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:16:06.63 8uwfbYGk
海外の外食はいいよｗ賃金に見合った労働しかしない。
挨拶が無かっただけで吉野屋の店員に難癖つけるのは日本くらいじゃないのか
304:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:22:49.90 J+k86zIK
日本人は組織向いてない
職人さんだらけの国だったからだろうな
305:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:28:15.41 izgvOXrc
安売りメガネ店や激安車検屋に行くと、店員のサービスがものすごいよな。
まるで王侯貴族のような扱いを受けるｗ
306:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:31:11.12 kP9KD/kk
アメリカ映画で、広告業界の超大物が粗相をしたウエイトレスに
「君の仕事はテーブルまで飲み物を運ぶことだ。
こんな簡単なこともできないでどううする？君の将来は真っ暗だな」
とやたら厳しく叱責してウエイトレスを泣かせるシーンがあったな。
腰掛の仕事で客とも対等の関係で、というノリじゃなかったね。
時給800円のバイトにもプロ意識を求める日本の経営者みたいだった。
その人は仕事を求める若い広告マンに、
「君は家庭を大事にするのかね？私はそういう奴はいらないね。
24時間仕事を最優先するようでないと困る。
最近の奴はやれ家庭を大事に、自分の時間がなどと腑抜けたことを言うがね」
と、まるで高度成長期の日本のお偉いさんみたいなことぶってたな。
まあ、どこの国でも雇う側の本音は同じなのだろう。
ただ日本の場合は雇われる側が「そうはいくかい」と歯をむき出して
ガッツを見せたり結束したりしないだけか。
307:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:34:23.47 kP9KD/kk
>>303
アメリカのテレビで司会をしているという日本人のタレントのネタで、
日米のファーストフード比較というのがあったな。
日本はやたら丁寧で頭を下げて笑顔であいさつして、
「お次の方どうぞ！ご注文をお伺い致します！」
アメリカはまるで刑務官のように無表情で「ネクスト」
308:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:36:11.83 RZlCeybq
日本という国家の異常性だな
309:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:37:24.03 kP9KD/kk
>>303
イチローが「日本の丁寧語っていいですよねぇ」としみじみ言ってたな。
アメリカの店員の無愛想にイライラしていたんだろうね。
アンルイスが言ってたが、アメリカで靴を買ったら両方とも右足用だった。
取り換えに行ったら、謝りもせずに別の箱から靴を出して渡して終わり。
そういう雑さや礼儀のなさに、イチローなんかは合わないだろうね。
310:名刺は切らしておりまして
12/03/07 13:46:03.67 kd3ateHN
過労死なんて概念があるのは日本だけ
しかも定義があやふや、仕事中に死ねば過労死あつかい
オンリーインジャパンなものを排除しろ
311:名刺は切らしておりまして
12/03/07 13:47:29.07 kd3ateHN
「過労死」なんてものを生み出したのはマスゴミ
そのせいで日本人の意欲がそがれた
312:名刺は切らしておりまして
12/03/07 13:48:36.02 8xfZF7tq
給料安いけど楽な仕事が一杯あるっていうのは羨ましい
他人の仕事奪い取らないって大事なんだな
313:名刺は切らしておりまして
12/03/07 14:59:12.88 pFpFT51O
アメリカが昔、日本の公務員を調査したとき、
日本人には公共サービスとしての意識が欠けるというような調査結果を出していたと思うが
確かに今もそれは感じるがアメリカ人も今は同じようなものなのかねー
314:名刺は切らしておりまして
12/03/07 15:09:00.54 v3UTN5bs
お客様は神様です、の理屈を客側が振り回してるから話がおかしくなってるのさ
値段以上の接客を「当たり前」と受け取って、取り返しの付くミスをあげつらって
大声で怒鳴りたてるのを見ると、割り切ってるサービスとは問題のベクトルが真逆なだけで
同じように問題だとは思うけどね
315:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:07:26.77 TU+T92Ho
日本の場合は滅私奉公じゃないだろ。
ただの年功序列。仕事しなくても長くソツなくこなしていれば給料は上がっていく。
成果主義取り入れているところも結局末端の管理職が年功的な人事考課をするから全く意味がない。
中小企業は知らんが。
316:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:34:56.51 0x8NDuKU
にゃはー
317:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:40:51.45 SlKrsL2A
Mac Job
318:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:42:06.61 bf/ZIdxI
>>315
「滅私奉公」の「奉公」の意味合いが違うんだよ。
言われたことに文句を言わず、周りに合わせること==奉公だから。
319:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:42:21.02 RR0OG0hu
苦しむ為に仕事してんじゃねぇという意識が強いからじゃね？
そういえば、ボストン郊外の工場だったが、ｏｖｅｒｔｉｍｅは就業前ミーティングで各人にきっちり了解をとってたな。
それ以上の残業はしない ｗ
320: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/07 17:49:46.35 B6MB7Gkl
日本人はこれで良いんだよ、異国のやり方と比べてどうする
問題なのは事故が起きた時に経営者に全責任をきっちりとらせないで、金だけで解決させようとする姿勢だろ
渡辺は懲役に行くべき
321:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:56:20.53 kP9KD/kk
ソフトバンクが世間一般に有名になり始めたころ、
買収したアメリカ企業を孫正義が視察するシーンをテレビで見た。
日本なら、前日から社内大掃除で、社員全員入口でお出迎え、
美人社員が花束でも贈呈するところだ。
それがあちらの職員は、ペコペコして欲しげに社内をうろつく孫に、
挨拶どころかまったく目もくれず、
何事もなくつまらなさそうにチンタラ仕事していた。
会社のオーナーが誰になろうが知ったことじゃないし、
そいつにペコペコしても何にもならんだろう？
とでも言いたげな様子でね。
322:名刺は切らしておりまして
12/03/07 18:17:58.94 ligS3kDW
あんな愛想がないクソサービスなら過労死はしないわなｗ
323:名刺は切らしておりまして
12/03/07 18:18:45.61 bf/ZIdxI
スマイルと残業は0円です
324:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:12:58.84 6TZHXZ+a
日本の店員のサービスって、海外だと王候貴族や上流社会の人達が、それなりの金を払った上で受けるレベルだからな。
それを無料で、どんな所でもやるという事に無理があるんじゃないか？
325:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:15:04.74 +uvLKggV
ある程度のレストランレベルで庶民向け飲食店のサービスじゃない。
326:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:17:16.06 0x8NDuKU
大声だしゃいい、
みたいな接客なんとかならんのか。
うるさくてかなわんわ。
327:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:21:23.79 zpxBAtEg
>>1
アメリカの外食産業は共産主義だな
328:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:23:18.16 vZ/fRdJj
日本では奴隷扱いが普通です。死ぬか耐えぬくか
329:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:24:46.01 dhflfbW9
フランス、スイスのそれなりのレストランになるとフロアを仕切るメートルドテルと
ギャルソンがシーズン毎に契約を交わすんだよ
テーブル４、５卓で一つの株になっていて、それぞれの配置によって値段が違ってくる
そしてギャルソンは自分でアシスタントを何人か雇ってテーブルの売り上げを分配する
全員がプロとして生計を立てているから繁盛店には腕の良いギャルソンやアシスタント
が集まる、というかテーブルの奪い合いになる
330:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:25:08.45 0x8NDuKU
まさに氏ね、だな。
331:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:25:55.09 kP9KD/kk
山本夏彦や池波正太郎いわく、戦前は日本もチップ社会で、
女給でもチップだけで女手一つで子供を育てられたと。
階級社会だと、金持ちが金を払っていいサービスを受けて、
それ以外の階級は無愛想上等で文句なしなんかね。
332:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:27:24.33 +uvLKggV
海外のジャパレスなんか醜いもんな。
最低賃金以下の奴隷扱いも珍しくない。
アメリカ西海岸なんて日本人余っているような状態だから特に買い叩かれやすい。
333:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:42:46.27 c40lyFk9
日本の強みでもあり今は弱みになっているのが、企業別労働組合だろう。
順調に協調路線で成長を遂げたけれど、不況時にまともに話し合いもできず、
労働者＝消費者という立場で連帯できない。
法人においても、投機市場に蹂躙されている現状は、全体損失だと思いますけどね。
334:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:44:17.63 tvkUWMXX
日本の場合、丁稚奉公を求めてるからな。
でも実際には丁稚だけもとめて奉公したぶんの還元はないっていう資本家の狂った感覚。
335:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:45:10.05 nT4+EdNe
そもそもアメリカ人ならそんなクソな職場は即刻辞める
336:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:50:55.53 NzUs0gb1
>309
まあ名古屋文化圏の人は日本国内でも特別たからね。
商社でも昔から「営業は名古屋にやらせろ」と言うし。
337:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:54:23.24 IKKZaRbv
>>334
丁稚？ そんなもの求めているのか？
この業界が求めているのは人という名の燃料だろう？
使い切って終わり。
338:名刺は切らしておりまして
12/03/07 20:15:19.00 zueE7SyS
中国人が集団で会社を恫喝してるのを見て、どうしようもない連中だと思ってる
人が多いと思うが、日本人もマネした方がいいよ。
339:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:22:29.02 beLGf69D
アメリカのコンビニでは後ろにショットガンがある
赤い帽子を被ったおやじが店員
340:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:36:15.18 Ywnd/OGP
>>1
>>契約社会では成立した契約を力関係でひっくり返すことはできないのです。
いつもカネや権力でひっくりかえすのは
日本を含め、アジア人の悪い癖だ。
341:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:38:15.04 9edok5EI
アメリカのホワイトカラーは日本以上の仕事中毒だって聞くけど
体調崩したら過労死する前に首切られて発覚しないようにしているんだろうか。
342:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:45:08.68 Pm9QMAgl
>>303
だから、チップ制の店では、店員の愛想がいいぞ
>>307
チップないからね
343:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:53:40.48 +pDXe8Cj
>>341
情報古いし少ないけど、面白いよ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
344:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:57:01.73 6hjX6w5q
>>342
ID:GrsxRzJi ID:/rBwztR/ ID:Pm9QMAgl なんで一日に３回もID変えてんのかね
345:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:57:32.70 qWobX1wN
>>321
自分がボスだと思うひとの言うことはよくきくよ
346:名刺は切らしておりまして
12/03/07 22:08:14.35 6hjX6w5q
>>342
02 5 ID:GrsxRzJi
寝る
起きる
10 1 ID:GrsxRzJi
11 5 ID:/rBwztR/
12 1 ID:/rBwztR/
13 0 ID:/rBwztR/
14 2 ID:/rBwztR/
15 2 ID:/rBwztR/
16 5 ID:/rBwztR/
17 1 ID:/rBwztR/
18 2 ID:Pm9QMAgl
19 4 ID:Pm9QMAgl
20 3 ID:Pm9QMAgl
21 8 ID:Pm9QMAgl
22 1 ID:Pm9QMAgl
1日中２ちゃんｗｗｗ もはや病気だな
347:名刺は切らしておりまして
12/03/07 22:27:45.78 kP9KD/kk
>>345
巨人の清武元オーナーがナベツネに噛みついたけど、
アメリカ人スポーツライターのロバートホワイティングによれば、
アメリカではまず考えられないとさ。
アメリカ人は職場のボスにはまず逆らわないとか。
348:名刺は切らしておりまして
12/03/07 22:47:31.69 YwOgH6b3
>>333
いや貯金して消費してないのに消費者を自称されても
349:名刺は切らしておりまして
12/03/07 22:58:48.89 gTB/40bv
外食も販売も経験したことあるけど結局最大の問題点はお客様は神様っていうあの考え方だよ
クオリティを求めるくせにケチで文句ばかりなんだからそりゃ社員にしわ寄せくるわ
350:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:08:00.09 v3UTN5bs
>>341
そのへんはオンオフはっきりしてるからね
選挙中のアメリカ大統領候補ですら、休む時はきっちり休む
351:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:19:12.78 eNe6717Q
なんだ、公家の冷泉家じゃないのかよｗ
352:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:25:19.58 sXVCBdrG
日本だってバイトは基本的に時給の範囲でやれって言われた事しかやらないよ。
で、バイトに頼めない雑用を全部店長がかぶらないといけないから過労死する。
353:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:30:23.54 beLGf69D
アメリカの雇用は全員時給社員でマネージャーが年俸制
日本は正社員、派遣、パートとか細かいな
354:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:48:12.99 5UVEq8Mq
日本式にも欧米式にも文句を言う2chねらー
355:名刺は切らしておりまして
12/03/08 00:01:15.01 +La5O52L
>>352
みなし管理職ってやつか
356:名刺は切らしておりまして
12/03/08 00:01:20.27 0x8NDuKU
ネトウヨ負け犬 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
357:名刺は切らしておりまして
12/03/08 00:10:51.69 co1M+Kj8
日本もチップ制度にして賃金固定で残りはお客へのサービスで稼ぐ様にすべきだろうな
358:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:16:17.69 KkosS6yY
もらう給与以上のことはしないから
359:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:27:16.71 NkcBK93z
アップルは外国に奴隷労働させてる
って、デモされてるじゃん
かつてはナイキもやられた
360:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:41:36.13 su8HtJXF
アメリカトヨタの工員は福利厚生抜きで時給4000円だよ。しかもTシャツにガム食べながら仕事してる。
野蛮人の日本w
361:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:45:44.30 dnd+SAMl
フィアットの労働者なんて、暑いと仕事を放棄して家に帰ってしまうしなｗ
クソ暑ッ フィアット従業員が生産ラインを放棄--イタリア
2007/06/29(金)
イタリア南部シチリア島にあるフィアット工場で、工場従業員が猛暑のために作業を放棄し、
家に帰ってしまう事態が発生した。場所はパレルモ郊外にあるフィアットのテルミニ・イメレーゼ工場。
イタリア各地で気温が40度以上を記録した25日、多くの生産ライン従業員が猛暑のため作業が
困難だとして、帰宅し始めた。翌26日も同様に、暑さのため従業員が揃わず、車両の生産が
ストップしてしまった。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
362:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:48:24.49 dnd+SAMl
一方、トヨタ自動車工場の殺人的な労働強度には、韓国人も唖然とした。
起亜車労使見学団“トヨタに衝撃”①②
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
“回る組立ライン”…無駄話する暇はなし
１１日、日本の豊田市にあるトヨタ自動車工場。
勤労者たちがロボットのように少しも乱れることなく働いている。
「殺人的な労働強度だ。仲間同士で無駄話する暇さえない。作業を改善して工程時間を
縮めたのが経営陣の利益となって渡るだけだったらこれは労働搾取だ」（起亜自動車労組幹部Ａさん）
「トヨタの労働者たちは話をする余裕もない。しかし自ら労働搾取だとは思わない。
工程時間を減らそうと最善を尽くすことに自負心を持っている」（チョン・ウソク中京大教授）。（略）
まず見学一行が工場正門を通過して目撃したのは、トヨタ労組幹部２０人の“静かな”デモだった。
最終段階に来た賃金交渉を控え“交渉日の最後まで、最後まで”と書かれたプラカードを持って
集まっていた。作業ラインを止め、数百人が集まって実力行使をする国内事業場の様子と全く違うからか、
起亜車一行の表情は変わった。組立ラインに行ったとき、無表情な顔で休まず手を動かす勤労者たちの姿に、
労使とも唖然としていた。
「だから世界一なんだ」
ある起亜（キア）自動車労組幹部は「とうてい我が国の勤労者たちはついていけない。ああだから世界一なんだ」と言った。
363:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:50:29.15 KkosS6yY
>>361
それでも売れるんだから生産性の高さはすごいってことか
逆にトヨタなんかは無駄省いてもあんなものだから生産性が低い
364:名刺は切らしておりまして
12/03/08 02:24:38.74 dJZw1W38
アメリカの飲食店で過労死が出たら、
そこの経営者が自殺するくらいの賠償と人権侵害の訴訟起こされるんじゃね？
人権と訴訟の国だからな。
白人の経営者の店で黒人が過労死なんてしたら、
その州は暴動で内戦状態みたいになって経営者は殺されるか国外逃亡じゃね？
365:名刺は切らしておりまして
12/03/08 02:32:58.92 AhQb8UF5
俺は40代だが先輩にこう言われた
ことがある。
「従業員は奴隷なんだ。上役の無理難題も
会社の為に聞くのは当たり前」
終身雇用でこの考え方の人は仕方ないが、
リストラ、派遣の時代までこの考え方を経営者
が持っているせいでおかしくなっている。
366:名刺は切らしておりまして
12/03/08 02:35:00.30 FewWhmO5
じゃあアメリカみたいに解雇させろよｗ
367:名刺は切らしておりまして
12/03/08 02:47:05.88 oNfQrISR
>>360
待遇下げるとUAWに組織化されるからな
368:名刺は切らしておりまして
12/03/08 02:53:03.92 xB5EdHsH
過労死は日本の文化
369:名刺は切らしておりまして
12/03/08 02:53:05.80 SqhEX1SX
口を開けば人件費人件費で、人に払う金は無駄金といわんばかりだからな
そりゃ働いたら負けとか言われるさｗ
そりゃ比較すりゃ高いかもしれないが、天と地ほどの差あるわけでもなし、
人件費以外の金はどこに消えてるんだろうか
370:名刺は切らしておりまして
12/03/08 03:06:04.36 UWbssIgq
他にいくらでも代わりの有る物の商品価値は低い
価値の低い商品の値段は安いだけ。。
371:名刺は切らしておりまして
12/03/08 03:13:00.97 AhQb8UF5
>>369
マネーゲーム
天下りの人件費
内部留保
正社員より派遣の方が賃金高い場合があるが
あくまでも手取りだけ
各種手当を考えれば、賃金は派遣の３倍以上。
国際社会事情により人件費は経営者以外派遣の賃金
でもやっていけない状態。
372:名刺は切らしておりまして
12/03/08 03:18:37.61 UMP3elwM
外人を日本のデニーズに連れて行くと鉄板でウケるｗ
373:名刺は切らしておりまして
12/03/08 04:08:38.92 cpMGRc4L
>>23 過労死出した企業は経営陣が逮捕されるようにしたらいいよ
すぐなくなる
まずこれ
人を殺しておいて、たいしたおとがめなし
374:名刺は切らしておりまして
12/03/08 04:15:06.90 xTzisFxo
日本の場合は、職層というのは
「平等な競争の結果」の「階級」なわけであって
役割分担ではないんだよね。
だから、下層の人間に、全部負の面が投げ込まれる。
その低賃金に対して、全く割に合わない仕事を求められる。
何故なら「お前らは努力せず負けたカスなのだから奴隷で当然」という意識だから。
こんなのは、日本以外ではまず成り立ち得ない感覚なんだけどね。
375:名刺は切らしておりまして
12/03/08 04:17:55.26 xTzisFxo
日本は、労働基準法は勿論、あらゆる面でグレーゾーンが多すぎ、
それをあえて厳格適用せず企業に破らせる事で社会を成り立たせている。
そして、そのワリを食うのは、労働者なんだよね。
長時間労働、サビ残、パワハラ、危険、中抜き、もう実態はなんでもござれだから。
結局、ルールの徹底適用と厳罰化しかないでしょ。
そして一度、そのルールに則って正しく営業出来ない会社は
全部正しく潰すべき。そこから日本の真の再生は始まる。
そら貴方、どっかが滅茶苦茶な労働力ダンピングをやってれば
逆に正しく経営しようと思う企業から死んで行くんだからね。
あとは、国民がもっと強気にならないとね。
変なブシドーは要らん。もっと強気に。ギリシャ人を見習うべき。マジでな。
376:名刺は切らしておりまして
12/03/08 04:40:21.94 KyXJJ8cN
>>375
景気のいいときだったらそれでもいいけど
不景気にそれやったら本気で終るわ
絶対的に需要がないんだからまずそこを改善しないと
ただ、労働ビッグバンみたいなのはやるべきだと思う
全員正社員にするのは不可能だが非正規に落ちると人生終る
そのへんの矛盾を解決しないとどうにもならない
正規と非正規のくくりをやめて、再就職と再教育やっていくしかないわな
現行制度で正規と非正規を両立し続けると少子高齢化も止まらない
社会インフラが維持できなくなって国そのものが終了するっていう･･･
377:名刺は切らしておりまして
12/03/08 04:46:01.54 N2dyu1bq
今は政府支出増やしてなんとか崩壊を防いでいる状態。
俺は改善無いまま現代制度が崩壊するんじゃないかと思う。
378:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:01:26.51 KyXJJ8cN
>>298
アメリカのワープアは移民がかなりの割合占めてるんじゃない
本国戻るより、アメリカでワープアしてるほうがまだいいと思ってるからそこにいると思うわ
中産階級がどんどん下層におっこちてワープア寸前までいってるから
あの国ももうおかしいのかもしれないが
社会保障が貧弱で、ボランティアとか寄付で成り立たせるって聞こえはいいが
制度として未熟なだけじゃねーかとか思ったり
379:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:13:38.24 j9Q2juLi
労働基準法なんて守る馬鹿な奴はいないだろ。
380:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:28:53.31 qKyw2WA+
アメリカ人はマジ掃除とかしない。
アメリカで仕事で行ったことあるけど契約以外のことしない。
日本じゃ自然と多能工化するし５Ｓとか基本だけどカルチャーショック受けたわ
アメリカの自動車とか製造業が日本に負ける理由がよくわかるよ。現場はクズ
その代わり経営者と一部エリートが優秀
381:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:31:26.77 qKyw2WA+
なんかトラブル起きても日本じゃ製造現場の人間ががんばって処置するけど
アメリカだと契約書にないからって自分の持ち場でも動かない
382:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:36:39.14 UWbssIgq
>>379
法律は守らなければいけない
だけど、守るとビジネスとして成り立たない
日本ではビジネスは成り立たず、何もしないのが吉
383:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:37:00.99 qKyw2WA+
一番驚いたのは逆噴射掃除機みたいなの
普通店の前とかゴミあったら日本じゃ店員が塵取りとかでゴミを拾う
アメリカじゃ自分の店にあるゴミを道路とか隣の店に押し付ける
それで隣も同じようにするから綺麗にならない道は汚い
そして多人種国家だからなのか大らかな国民なのか争いが殺人や訴訟に発展するからなのか
誰も文句言わない
384:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:37:20.30 KyXJJ8cN
>>380
別にアメリカいかなくても外資はだいたいそうだろ
手を出すと俺の仕事を奪うなって怒られて、周囲からも咎められるのは
日本人の感覚からすると到底理解できないがな
日本で無理にそうする必要は全くないと思うわ
日本でおきてるブラック企業の問題は他の国を制度を丸ごともってきて解決できる問題じゃない
欧米みたいな契約社会にすると今ある問題は消えるけど
今度は別の問題が降りかかってくるわけで
アジア的っていうか日本人が今もってる価値観にあわせて制度をかえていくしかない
385:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:40:49.63 KyXJJ8cN
>>382
普通は現実にあわせて労働法を規制緩和して、緩和はするけど厳守させるほうがいい
っていう単純な話だけど
労組と経団連っていう政治力が最強な2つの勢力がせめぎあってるから
一向に進展がないっていう
その結果、新しい弱者を作って無理やり現状維持するからこの有様
386:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:56:33.19 UWbssIgq
>>385
だから、現状は厳守すると商売として成り立たないのなら商売自体やめるべき
経営者とその家族が一人で何もかも背負い消耗してしまうのが関の山ｗ
税務署に廃業届け出して、後は遊んでいればいいと思う
労働法が大幅に緩和されるまで
387:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:57:12.46 nZZ2pLAs
>>383
まあブロワーは結構便利だな
スタジアムなんかの清掃ではあると捗る
でも施設外で使うって発想はないわｗ
388:名刺は切らしておりまして
12/03/08 06:13:31.87 FR8HwIio
> サービスのレベル一般は低い
アメリカ在だが、消費税が8-10%と高い上に、15%のチップと
まずい飯を食わされても、価格が異常に高い上に、
ここにも書いてあるが、サービスは日本と比べて最低。
消費者無視の最低な商売がアメリカだと思うがね。
389:名刺は切らしておりまして
12/03/08 06:14:22.63 qKyw2WA+
>>387
俺がアメリカの工場での作業員の印象。
インプット(契約）したことしかやらないミスの多いロボット。
サービス業はまた違うと思うけどアメリカの製造業は廃れて当然。
合理的でいい面もあるんだけどね。
日本だと言ってない事もやる勝手な奴とかおせっかいなの多いし
390:名刺は切らしておりまして
12/03/08 06:24:55.32 IaQrcvC3
アメリカみたいな格差社会を作れば良いって話だろ？
俺は大歓迎だけどな
391:名刺は切らしておりまして
12/03/08 06:28:30.46 qKyw2WA+
普通電気代が1/3で巨大な市場もってるアメリカが
電気代高くて災害多くて輸送費と関税のあって人件費も変わらん日本製品に負けるわけがない
それが負けてる。
それくらいアメリカの労働者は最悪です。
これがいいシステムと思ってる連中は考え直したほうがいい
392:名刺は切らしておりまして
12/03/08 06:39:17.07 SqhEX1SX
>>388
消費者は大抵の場合、同時に労働者か、その家族でもある、ということじゃね？
自分が提供側になった時のことを考えれば、まあこんなものかと思うだけかと
逆に、客側が神様扱いを要求する日本では、自分が消費者側に立った時には
神様扱いしてもらわないと割に合わない、と考える
負のスパイラルってことかもね
393:名刺は切らしておりまして
12/03/08 06:45:17.29 UWbssIgq
人間なんて、そんな物
394:名刺は切らしておりまして
12/03/08 07:03:51.75 e3sL6Q46
>>389
＞日本だと言ってない事もやる勝手な奴とかおせっかいなの多いし
戦中の日本がアメリカの工業力に負けたのはそのせいなんだけどね。
日本人はやれと言われないことまでやるのがいる一方、本当に言われたことしか
やらないのがいて、工業品の品質が一定でなかった。
戦後の朝鮮戦争でアメリカ人が発注をかけるために日本の工場を訪れて
驚いたのがこれ。
出来る奴と出来ない奴との差が激しすぎて製品の品質が一定でない。
つまり、QCの概念がない。
だから、慌ててアメリカ人は日本人に品質管理の概念を教えた。
この時、日本人は工業とは何かを初めて知った。
戦後、日本の工業力が伸びたのは、アメリカ人のおかげなのだよ。
395:名刺は切らしておりまして
12/03/08 07:46:28.16 BxK8k8/A
>>342
ファーストフードの愛想いい店員はすぐにいなくなるよね
もっと待遇がいい店に移るから
396:名刺は切らしておりまして
12/03/08 07:51:09.36 drMIHVJQ
黙って働け
397:名刺は切らしておりまして
12/03/08 07:55:56.97 V1dvxYAz
アメリカはこんな無駄なことしてんのか。
1人が掃除と配膳とレジやった方が効率
いいだろ。
398:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:01:58.22 utYs32bi
>>397
日本的な考えで一理あるけど、企業の正社員でも何でもやらされて、
肝心の一番すべきことができないという状態になるけどな。
399:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:05:48.71 o1V0hKPP
日本人は拘束時間めいっぱい動かすのが良いと考えてるヤツだらけなので…
400:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:08:30.67 Cofhsr/p
>>397
いやそのほうが効率悪い
401:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:12:58.44 qEINeO7Q
>>394
共通規格って相当高度だったんだよね
米は1940年に銃の部品で互換性のある部品を作れてたようだが
402:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:23:57.95 8XSbrY6s
職層が平等な競争の結果とか世間知らずもいいところだろ。
>>381
頑張ってるようには見えんが。
日頃保全の技能、知識の習得を「不用、面倒」と軽視一蹴し、いざラインが止まると大騒ぎでドタバタ。
大騒ぎを頑張ってると誤認してるだけだ。
現場の底辺はこれだから困る。
勘と経験と度胸だけが全てだと思ってる。
まあ、だから永遠に代々底辺なんだろうがな。
403:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:25:22.49 ggX8jK1P
社長が社長室を自分で掃除してると
日本「コスト意識がある、自己管理のできる堅実な社長だ」
アメリカ「ビジネスの貴重な時間を掃除なんかに割いてる、この経営者は駄目だ」
ってなるらしいね
404:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:26:12.37 8XSbrY6s
>>400
専門化による効率化といえるレベルなのかね。
現場レベルなら多能工のほうが効率的じゃないか？
405:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:29:16.23 utYs32bi
>>404
かもしれんが、現場レベルでは移民が多いから、
きちんと仕事を明確に割り振らないと回らないってのもある。
406:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:31:42.89 HfKKIheA
>>347
アメリカにはそのかわり、何十年も君臨するドンはいないけどね。
スポイルティングシステムって言って、大統領が変わったら
高官とか全員クビすり替え。
企業も同じ。CEOが解任されたらみんな変わる。
ジョブズだって一度アップル追い出されてるわけだし
407:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:34:00.23 8XSbrY6s
>>405
言葉の壁を考えると単純化が確かに効率的だね。
408:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:43:24.56 qKyw2WA+
>>402
お前はうちの会社を知ってるのか？ｗ妄想？
交代勤務の医薬品製造の人間だがラインではないし、お前のクソ会社と一緒にするなよ＾＾
こんな時間からエリート様は２ｃｈ巡回大変ですねｗ
年収も同年代より余裕で多いから＾＾バーカｗ
409:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:48:05.94 PgBaOtJS
で、差別意識が自然と芽生える。
あいつの仕事は俺より下、とかなるからね。
そこも日本から見ると、アメリカのシステムのいやなところ。
アメリカでは普通に思っているようだけどね。
で、移民が大抵は嫌な仕事を押しつけられる。平等が基本の
日本とは違うところ。
410:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:49:26.21 HfKKIheA
>>391
その電気代三倍というのは、単に資源の有無だけでついた差じゃないよね。
だって、資源のない国と比べても高いわけだから。
東京電力や経産省の天下りや腐敗がもたらしたものでしょ。
だからさ、日本の何が悪いって、そういう上層部の腐敗、構造的な腐敗が
現場の下層階級に押し付けられるところだよ。
市場競争にさらされる部門だけが、苦しい思いをして
公務員やインフラ系は仕事もせずに遊んでいる。
製造業が全滅して、公務員と東京電力だけが残った社会で日本が成り立つのかという根本的な問題
411:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:00:28.01 oSHUl8OP
>>394
いやいまだに理解してないでしょ 理解してたらこういうことにはならんはずだ
412:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:05:56.07 utYs32bi
>>409
いや、アメリカの場合は移民とか正社員とかじゃなくて、
学位とか資格で差別するから。
もちろん移民は教育レベル低いから単純労働に従事することが多いけど、
移民でも大学院を出て学位を取れば認められる。
日本のどこが平等やねん？
413:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:18:16.14 GMQ4lPYg
残業は１日2時間までにすればいい
414:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:27:56.72 2RO+dKV1
逆に外食産業で過労死するってのが不思議
忙しけりゃ客に他の店に行ってもらえばいいだけだろ
415:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:29:26.37 8sBGO03y
>>412
日本も、偏差値批判で小論文とか面接とか言い出す前まではまともだったけどね
批判したのは、朝日新聞
416:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:29:47.88 qEINeO7Q
人切り詰めてると基本的に店閉めてからの作業が大変なんじゃないの
417:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:30:53.79 DLMZpiZo
>>116
その組合や総務の実態によるだろうなぁ。
そこも、上司と同じような状態だったら言っても無駄だし。
418:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:30:54.47 xTzisFxo
>>409
いや、日本みたいに
職業の階層が完璧に人間の階層になってるわけじゃないからね。
何気にやはり宗教心も強いし、駄目人間は駄目人間なりに挟持を持ってる。
日本はブシドーが未だに生きてるからね。
上層はふんぞり返って左うちわ、下層はそれを維持するために
心から平伏し尽くさなくてはならない、みたいな。
精神的な挟持すら許されない、頼まれても無いのに
自ら率先して土下座して肥つぼに頭突っ込むぐらいの勢いなのが
今のフツーの日本人だよね。
ちなみに、日本における移民や外国人労働者の待遇は
アメリカのそれとすら比較にならんほど酷いぞw
ぶらじる人とか中国人研修生とかマジ現代の奴隷、
先進国とは思えないぐらいヤバいぜw
419:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:36:46.03 xTzisFxo
俺は米と独で留学してたり働いてたりしていたんだけど、
どちらでも、低賃金労働者は、低賃金なりの仕事しかしない。
そして、させられない。これは当たり前の話なんだけど、
日本では、当たり前ではないよね。
日本の場合「お前は努力しなかったクズだから当然」とばかり
下層の人間は、低賃金で、それに全く見合わないきつい仕事をガンガン放られて
それでも心から喜んで働かせて頂かねばならない。なんせ、奴隷階級だからw
現場で何か起きても、真っ先に切られるのは彼らで、
責任者、監督者はのうのうと大した罰もなく働き続ける。
こんな国、マジ、ねーぞw
420:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:38:36.62 4FKw+6fB
>>1
すぐに解雇されるからです。
421:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:55:03.13 UWbssIgq
死ぬまで大人しく働くかよ普通。日本人の奴隷根性は異常。
422:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:59:19.04 b9TZSuyD
日本の外食産業がブラックばかりなのは過剰なサービスが無料で行われているだけ
単純にサービス自体に規制をかければ終わる話
423:名刺は切らしておりまして
12/03/08 10:01:14.99 qEINeO7Q
罰則を厳しくしないとずるしたもん勝ちになるだけ
424:名刺は切らしておりまして
12/03/08 10:07:08.69 Rzt5rq9a
日本はサービスって無料奉仕のことだと勘違いしているからな
425:名刺は切らしておりまして
12/03/08 10:09:03.87 rSXrTSC+
>>4
日本の労働者にあるのは自殺の自由だけだ
426:名刺は切らしておりまして
12/03/08 10:23:28.81 5ZjZdbIi
日本だとこういうのは差別的だとされるけれど、
本社の管理部門に行きたければ現場の頑張りなんて認めませんＭＢＡを取ってきなさい、
というのはある意味良い部分も有るんだよな。
上と下が完璧に分かれてるから、上は下の能力に関してそんなものだと思うし下は上に行こうと無駄な努力はしようとしない。
確かに給料は安いが、楽な仕事を用意出来てるんだし。
427:名刺は切らしておりまして
12/03/08 10:42:42.14 oNfQrISR
職業別組合で雇用側が統一の労働協約に縛られるのが大きい
組合員を雇わない組合の労同協約なんてしらねなんてすると
店や取引先に押し寄せてきてピケ抗議活動でまともに営業できない
428:名刺は切らしておりまして
12/03/08 10:42:45.16 2RO+dKV1
>>426
ただそういう現場が馬鹿でもできるようにしちゃうと
簡単に真似されて、システムさえパクってこりゃ誰でもできちゃうからな
管理部門やら経営にいかせるかはともかく現場の人間を育てん企業はダメだわ
429:名刺は切らしておりまして
12/03/08 10:53:22.76 CViuNn0+
デシャップ！
430:名刺は切らしておりまして
12/03/08 11:17:43.52 wTsgICmn
昔の日本もそうだったろｗ
いつの頃からか、お客様は神様で
外食産業の従業員は死んでもいいというような風潮ができてきた。
431:名刺は切らしておりまして
12/03/08 11:28:35.48 ADGTw5vm
日本は現場の人間が資格・学卒取っても、フーンおめでとうで終るからな。
上に気に入られないと一生冷や飯。
人事に規準が全く無いんだよね。
432:名刺は切らしておりまして
12/03/08 11:33:13.99 bligz3g2
日本は終わってるからねえ
他国の言語を習得して移住した方がいいかもね
433:名刺は切らしておりまして
12/03/08 11:34:47.21 +npjDhjl
だから、働く側じゃなくて、サービスを受ける側にまわればいいだろ。
そうすれば天国だ。
働くから地獄なんだよ。働いたら負けってこと。
434:名刺は切らしておりまして
12/03/08 11:39:45.47 ADGTw5vm
>>433
現金を得るには働くしかないよ。
世界の殆どがそう。
435:名刺は切らしておりまして
12/03/08 11:46:02.32 3KyJ4Q1X
不労所得で
>>432
貧民から出稼ぎが始まる。韓国やフィリピンのように。
436:名刺は切らしておりまして
12/03/08 12:27:36.29 qK8gWyqd
アメで過労死がないのは、薄給が原因の貧困で衰弱死するからである。ＨＡＨＡＨＡ！
437:名刺は切らしておりまして
12/03/08 13:27:10.31 oYK96aYI
>>417
組合に相談したらあっさり手のひら返してきましたよ。
ただし「総務が全面的に間違っている」との一言付きで。
まあ、元々自分より上の上司を否定、無能呼ばわりする発言をして足場固め、独自のグループ作りしてきた人です。
俺は最初から嫌われているので人事考課も良くないしどうせ昇給も望めないので
ローカルルールより会社の規則を優先、活用させてもらいます。
>>428
よく現場力なんて現場の力を大事にしようと言いますが
それを勘違いしてなんでもかんでも権限を現場に委譲してしまうケースがあると思います。
そうなると元々専門分野にしかノウハウのない人達が専門でないことに意思決定をすることになり
業務が逆に非効率になるという事態が起きるのを目の当たりにはしますね。
その教育にしてもそう。トップマネジメントクラスでは育成の重要性をしつこいくらいに会社の機関紙に書いたりしていますけど
現場に人事権を持たせると「あいつにはまだ早い」とか「教える必要はない」「自分から盗め」と
言いたい事は分かるが昔ながらの非効率なやり方が絶対的になったりして教育が進まない。
30も半ばになってからようやくリーダー教育をしたりという事例を多々見てきている私のところでは
あまり将来性を感じませんね。同じ産業で30歳未満でリーダー教育を積極的に実施している企業の事例などを
知ると感心してしまいます。
だからこそ数年前にさっさと見切りつけて独自に能力開発始めたわけですが・・・
438:名刺は切らしておりまして
12/03/08 14:56:06.18 Nr17VE1q
日本とアメリカのマック行けば一目瞭然だけど、
日本のほうはサービス過剰すぎるんだよな。アメリカの方が資本主義を
良くわかってて、賃金以上は絶対働かないからね。
日本は伝統的なおもてなしの心だとかそういうのに経営者が甘えきってるからなあ
439:名刺は切らしておりまして
12/03/08 15:21:16.19 WkRtXZSi
メニューを聞いてやったら客にチップを要求するような国だぞ
食べ物を運んで来たらチップを要求するような国だぞ
>>1は、全く社会って物がわかってないバカ
440:名刺は切らしておりまして
12/03/08 15:31:46.45 qxzbCIh0
政府が過労死の定義をさだめればいい
「業務中に、死因「脳内出血」で死んだ場合にのみ過労死とする」
で過労死は減る
441:名刺は切らしておりまして
12/03/08 15:35:42.49 DEXrGbOw
アメリカでは、どれだけ成果を上げたかを自慢するけど
日本では、どれだけ長く働いたかを自慢する
という、ブラックジョークを昔大学で聞いたなぁ
442:名刺は切らしておりまして
12/03/08 15:37:17.84 qEINeO7Q
>>439
まずあなたはスレを全部読むべき
443:名刺は切らしておりまして
12/03/08 15:40:52.69 kEYabhhc
鎖工場
大杉栄
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
444:名刺は切らしておりまして
12/03/08 15:47:43.98 j7QjHh56
基本、サービスは無料が常識という国とサービスは有料が常識という国の違いだと思う
どちらかというと問題はサービスは無料という国の賃金水準が有料という国の賃金水準と一緒ということ。
445:名刺は切らしておりまして
12/03/08 16:09:23.43 DEXrGbOw
>>444
サービスの捉え方によるな
客にサービスするのなら、規定の時間（８時間）を過ぎたら、他の人に代わればいいわけで
別に過労死するほど働く必要なんてないわけだし
サービスの質を上げれば、客は増えるわけだから、無料か、有料は
その店のサービスの生産性が高いだけだから問題ない
日本はサービス残業と揶揄されるように、会社にサービスしてるから
過労死なんていう問題が発生してくる
確かに、社員がサービス残業しまくれば、人件費を圧縮できるから
見掛け上の生産性は上がるんだよね
だけど、そんなことばかりしてたら、みんな疲れて生産性は頭打ちになる
今でも、賃金が安い外国人がいないと回らない職場ってあるだろ？
あれはもう日本人を普通に雇ってたら、生産性が上がらなくなってる悪い例
446:名刺は切らしておりまして
12/03/08 16:32:34.51 UWbssIgq
同じ商品なら、安い方がよい
サービスを一の商品と捉えれば
提供するのが何人でも構わないよ
それだけｗ
447:名刺は切らしておりまして
12/03/08 16:38:29.49 ttlO2FH7
>>1
客が、安い対価で過剰な品質を求めすぎ。
日本社会の新卒信仰が強すぎて、人生のやり直しが難しい。
結局、日本社会の風土の問題だから、１企業では解決できないってことだよな。
448:名刺は切らしておりまして
12/03/08 16:54:33.98 WRZJMvkG
アメリカは時間給契約が基本だからサービス残業という概念が無い
ただ働きになり訴えられる
日本のアルバイトにサービス残業が無いというのと同じ
時間オーバーの労働はその分人件費がかかる
だから時間内に仕事をすませろになる
449:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:02:46.01 IGIOB5S+
>>448
むしろ、それが普通なんだけどな
あと個人の仕事を量を明確に提示して無い所とか多いらしいし
日本企業の仕事内容は思いの他、明確に切り分けてない。
指針になるものが無いから結局ダラダラになって
大雑把な目標に向かっていつまでも仕事させられる。
450:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:05:04.44 wE++/LgD
>>13
しかし搾取するのは白人様じゃなくて、中年肥りした黄色いブタだぜ？
451:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:08:31.06 0VZ224V7
>>448
アメリカで自分に割り当てられた仕事を時間内に終えられず
そのまま放置すると他の人の仕事の進捗に妨げになる場合はどうするの？
自主的に仕事を家に持ち帰って続けるのなら
会社で無給でやった方が効率的だろ？
452:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:12:03.54 0syA9J98
日本人は柔なんだよね
453:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:13:59.70 WRZJMvkG
>>451
時間内に終えないのは時給に対して能力が無いということ
454:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:17:39.96 h/FU6GHd
よくわからないんだが、日本の外食産業の単価が安すぎるのが
そもそも問題なんじゃないか?
280円で牛丼を出そうとすると、徹底して店側はコストカットをするのが
当たり前だと思うんだが…。
そもそも、人件費の問題もあるが、日本ではアメリカより相対的に
売上の中の家賃の占める割合が大きいはずだし、
それで安い食事を出そうと思えば、人件費しか削る所は無い。
455:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:21:49.62 cAyM6t1r
>>454
>売上の中の家賃の占める割合が大きいはずだし
それはないだろ。大都市都心部の家賃に関しては日本は激安だし。
都心店の家賃に関してはアメリカの５分の１とかじゃないのか？
456:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:25:40.41 cAyM6t1r
>>454
住宅も商業地も日本の家賃が高いというのは
郊外、地方、田舎の話で大都市の家賃に関しては日本の方が安い
田舎の家賃が高いのも住宅も商業地も築年数が古い物件は客に相手にされないから
建物の償却費が大きいからだと思う
457:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:44:14.63 DEXrGbOw
人件費を削るのも限界があるからなぁ
結局、安い外国人労働者を働かせたり、１人勤務だったりするわけだし
後者なんて、強盗の格好の的になるというオチがついた
458:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:45:20.76 MurgQuwR
「恒例の」すき家強盗でございw
459:名刺は切らしておりまして
12/03/08 18:12:11.04 IZ8tX7J7
中国でも競合店のほうが給料良いとわかるとさっさとそっちに移動するみたいね。
ユニクロも働くという視点で見たら現地では人気ないみたいだし。
460:名刺は切らしておりまして
12/03/08 18:35:01.70 +npjDhjl
アメリカの外食は高い。家賃も高いし人件費も高い。
安く出せるわけがない。
461:名刺は切らしておりまして
12/03/08 18:46:07.95 mv5q/hXJ
>>460
マックとかデニーズとかケンタッキーやスタバってアメリカ発なんだぜ？
462:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:01:23.25 HfKKIheA
ID:cAyM6t1rは、アホのシッタカ
マンハッタン一つとっても、ウォール街からちょっと離れたローワーイースト行けば
月千ドルでワンベットマンション借りれるのがアメリカ。
アメリカは地価が高い。のは富裕層が集まってるところだけ。
そういう現実は一度ニューヨークに旅行すればすぐに分かること。
2ちゃんねるはひきこもりのニートが脳内妄想だけでビジネス語ってるからな。
知ってる人が読めば笑止千万なことをマジで言ってるバカ
463:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:12:48.50 cAyM6t1r
>>462
おまえは日本の不動産の安さを知らないからだろ。
東京都心では富裕層が集まってるところでも建物が築３０年以上だと１ＬＤＫの家賃は１５００ドル程度
464:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:15:43.23 cAyM6t1r
>>462
東京の不動産は新築、築浅はそれなりに高いけど
築年数が３０年、４０年だと港区、渋谷区の高品位な立地でも激安。
まさかマンハッタンの築５０年超の物件と東京の新築を比較して
東京の方が高いと言ってるんじゃないよな？
465:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:17:34.68 HfKKIheA
>>463
具体的にどこのことを言ってるの？
ちなみにマンハッタン島と山手線内は、同じぐらいの広さだけど
ヤンキースタジアムがある周辺に行けば
500ドルで80m2の公共住宅が借りられる。
山手線内でそんなところあるか？
466:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:18:39.21 HfKKIheA
>>464
だから賃貸情報出してみろって言ってんだろアホ
467:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:21:52.78 yuP1XhAp
東南アジアに進出した日本のラーメン屋が、
店員多すぎてワロタｗｗｗ
日本より人件費が安い、独り独りの能力は大したことない
って結果なんだろうけど逆説的にいえば
日本の労働者は、人件費が高いが優秀なのであろう。
468:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:22:00.35 cAyM6t1r
>>465
東京でも青山の都営住宅だって激安家賃だぞ
住友不動産が分譲した高級マンションでも築４０年だとこの価格
URLﾘﾝｸ(used.realestate.yahoo.co.jp)
超オサレなキラー通りでもこの価格
URLﾘﾝｸ(used.realestate.yahoo.co.jp)
469:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:24:20.93 HfKKIheA
>>468
家賃と管理費の区別がついてない馬鹿ｗｗｗｗ
470:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:26:00.98 cAyM6t1r
>>469
もちろんこれは分譲だよ
上記相当の物件ならマンハッタンだと軽く１００万ドル超えだろ
471:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:29:27.72 utYs32bi
マンハッタンと山手線は広さが同じといっても違うし、
マンハッタンも山手線の内側全てが都心じゃないし、
マンハッタンも山手線の内側＝全てが高級 ってわけでもないし、
何を議論してるんだい？
472:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:31:21.72 yuP1XhAp
エキサイトした日本人「日本人の首輪だけ金属製でトゲトゲがついてるはずない！」
冷静な日本人「我々の普通って普通じゃないのかもな」
経営サイドだけじゃなく、日本の場合クライアントも厳しいからな
473:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:33:26.47 cAyM6t1r
２００８年以降、都心の青山とか広尾とかの家賃水準が暴落してる
とくに金融関係の外人とかが多かった地区ほど下げ率が酷い
俺が持ってる南青山の物件も２００８年以前より家賃４割下げた
474:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:36:12.07 cAyM6t1r
まあ高く貸せないのは
もともとの購入価格も激安なのだから仕方のない面もあるが．．．
475:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:38:42.78 utYs32bi
ホテルの宿泊代はこの円高でもニューヨークの方が確実に高いな。
東京だとパークハイアットとかマンダリンオリエンタルとかでも泊４万ぐらい。
ニューヨークだと700～800ドル以上は最低でもかかるからな。
東京は部屋も広いし設備は新しいしサービスもレベルが高い。
476:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:47:12.24 yuP1XhAp
組織の長に教わったけど、気分がのって
過剰サービスすると、受ける側はその水準が当たり前となり
通常サービスでクレームを生む気をつけなければいけない、って。
テレビのクレーム対策番組だと、
どこまでも客のワガママを聞き満足させろって感じだし
ワタミとかも売り上げさえ上がれば過剰サービス上等、
※ただし、提供と責任は現場の個人って感じなんだろうな。
組織戦略が無いんでしょう。公的とはいえウチはもうじき６０周年になりますよ。
ワタミとかは何年つづくのか、ほんとマラソンじゃなく
戦線離脱者くりかえしながら短距離走やってるモデルだね。
477:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:49:24.81 cAyM6t1r
>>475
ホテル代が高いのはニューヨークよりもモスクワ
家賃が特に高いのがロンドン、香港
モスクワも高級物件の家賃はめちゃくちゃ割高
パリは今の為替レートでも東京よりは高いがそれでも割高感は小さくなった
ただし建物の質や設備はボロボロで日本人の感覚だと即建て替えが必要なレベル
上海や北京は購入は高いが賃料は安い
ただし設備は新築でもボロボロ
478:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:51:55.79 cAyM6t1r
>>475
あと低価格帯のホテルが特に割高なのが北欧
これは不動産価格が高いというよりも人件費が超割高なんだと思う
479:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:52:01.28 rOBOkAd7
>>465
ヤンキースタジアムはマンハッタンじゃなくてブロンクスだし
あの周辺は低所得の黒人やラティーノが住むスラム街だ
東京の足立区なんて比べもにならないぐらいの治安の悪さ
そんなとこと比べること自体がおかしい
480:名刺は切らしておりまして
12/03/08 20:00:47.33 cAyM6t1r
>>476
グローバルダイニングの長谷川さんはどう思う？
481:名刺は切らしておりまして
12/03/08 20:14:42.57 HvFyJhyY
日本の外食産業がアメリカに進出すれば天下とれるな
安くてサービス満点で最高じゃないか
482:名刺は切らしておりまして
12/03/08 20:20:34.23 eEyW8S9I
>>27
そりゃ何役もやるよｗ
483:名刺は切らしておりまして
12/03/08 21:03:47.64 jHMV+nce
日本人ビジネスマンのスズキさんの息子が、アメリカの小学校に編入した。
第一日目の授業はアメリカ史だった。先生が子供たちに質問する。
「自由か、しからずんば死を！」と言ったのは誰でしたか？子共たちは誰も手を挙げることが
できなかったがやがてスズキ君が挙手をして答えた。
「パトリックヘンリーが１７７５年に言いました」
先生が続けて質問する。
「人民の、人民による、人民のための政治、と言ったのは誰ですか？」
すると、やっぱりスズキ君しか手を挙げる者はいなかった。
「アブラハムリンカーン、１８６３年です。」
先生はクラスのみんなをしかり始めた。
「皆さん恥ずかしくないんですか？スズキ君はアメリカにきたばかりなのに、あなた方より
アメリカのことをずっとよく知っているのですよ！」
すると生徒の中の一人が、
「くそったれの日本人め」と言った。それを聞いた先生が
「誰ですかそんなことを言ったのは?」
と言うと、スズキ君が手を挙げて言った。
「リーアイアコッカ。１９８２年です」
今度は別の一人の生徒が
「うえっ、もう、ゲロ吐きそう」
とため息をついた。先生が怒鳴るようにして言った。
「誰が言ったんですか！」
するとスズキ君が手を挙げて答えた。
「ジョージブッシュ。日本の首相に向かって言いました。１９９２年です」
484:名刺は切らしておりまして
12/03/08 22:28:51.60 7yrC+PvB
トヨタのライン工がかつてもてはやされたけどあんなの単なる
奴隷だからなぁ
485:名刺は切らしておりまして
12/03/08 22:35:24.14 7yrC+PvB
>>465
こいつ知ったかばっかで笑える
バナナ乙
486:名刺は切らしておりまして
12/03/08 23:27:26.14 xTzisFxo
マンハッタン島だと、ハーレムとかなら知らんけど
少し普通に南だと、もうまともな価格で借りられるアパートなんてねえぞ。
旅行者とレジデンスで条件違うとかありまくりだしな。
俺のLA留学時代の友人は、6人部屋で一人頭$600払ってたとさ。
あり得ない程金きつかったって言ってた。
確かに旅行で行くならやっすい短期滞在型アパートとかあるけどさあ。
487:名刺は切らしておりまして
12/03/08 23:43:09.75 1SHu3ngU
>>486
建物の質や設備も酷いだろ。家賃は高いのにもかかわらず。
同じ築年数（３０年とか４０年）でも東京の物件はきれいだし設備もきっちりしてるし
それでいて都心でも家賃はものすごく安いし。
結局のところ東京だと購入でも賃貸でも新築とか築浅にこだわらなければ
都心の最高立地で快適な建物にかなり安く住めるんだよな。
広尾ガーデンヒルズなんかの高級な物件でも家賃５０００ドル程度で家族で住める
部屋を借りられるなんて信じられないくらい安い。
488:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:01:53.98 8tTzcrOD
アメリカのマックだと、頬づえしながら注文聞いてくるぞ
足は地面にトントントン
慣れればどうでもいいけど、日本だと問題になるんだろうなあ
知らない人が何もおもしろいこと言ってないのに
笑顔を振りまく日本の文化は良し悪しだろうな。
489:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:03:13.23 E+pnyyxP
笑顔のないお店なんてソ連みたいで嫌だなあ
490:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:05:48.29 Yg3+AL54
>>488
まだアメリカはマシ
北欧だと日本の３倍払って店員に（東洋人の客は）差別される
491:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:06:08.05 8tTzcrOD
>>489
米式に慣れると、むしろ何でこの人笑ってるんだろうって気持ちになるよ
感情と表情がリンクしてないから訳分からなくなる
492:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:07:17.88 4XKgNL+b
>>488
バーガーとかまさに「むんず」と掴んで
無愛想に、そして無造作にトレーに乗っけるだけだしなw
それも、揃ってウルトラデブwwww
でもさ、あれ、当たり前の姿だよねえ。
良いサーヴィスを受けたければ、高い店行けよと。
逆に個人店とか、愛想良いおっさんとかいくらでも出会えるじゃん。
徹底的にマニュアル仕込まれた挨拶なんて聞いても全然嬉しくないし
あれは完全に店側のオナニーに従業員が付き合わされてるだけと思う。
ただそれが常識みたいになってしまって、無いと怒られる、みたいな。
ほんと、日本式マニュアル接客は、その存在そのものが空虚だと思うわ。
493:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:11:34.55 8tTzcrOD
マックが店員同士で言う「サンキュー♪」がかわいい
494:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:21:17.13 Yg3+AL54
>>486
東京都心の地価や家賃が外国に比べて安い理由は
１ 公共交通機関の信頼性が高い
２ 格差が拡大したとはいっても勝ち組の所得水準が低い
３ 治安が良い
だろうな
495:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:34:58.39 Nm9FIHIl
>>470
自分が賃貸激安って主張したんだから賃貸激安の証拠を出せよバカ
496:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:35:03.82 8tTzcrOD
東京都心の家賃安いのか？
安いとすれば、理由はこんなところだろう。
①円安だった
②容積率の高いビルが多い
③不動産バブルが崩壊した
497:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:40:08.13 Yg3+AL54
>>496
公共交通機関の信頼性が高い
のが一番の理由だと思う
498:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:43:11.99 tz5cGafR
ベトナム戦争華やかなりしころ、軍用車両がパンクしても、乗ってたヤツらは、
専門の兵士が修理するのを、腕組みして見ているという話があったがほんとうかもな。
499:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:45:46.71 Nm9FIHIl
>>496
都心というのをどう考えるかによる。
東京は平均して高い。
海外は、「富裕層が住むところ」のみ高い。
そもそも、海外の富裕層は、荷物の上げ下げに至るまで
使用人にやらせるから、東京みたいに全般的に土地が高いと困るんだよね
使用人が通えないから。
つか、2ちゃんねるは本当にひきこもりのお笑いバカばっか。
ハーレムが住むに耐えないほど治安が悪いとかｗｗｗ
そんなの二十年前の話だっつうの。
アメリカは、1970年代は富裕層が郊外に逃げ出したけど
90年以降、大都会に戻ってきた。それと同時に
金持ちの日常生活を支える使用人の雇用も増えて、そういう人たちが
ハーレムに移り住むようになって、治安が改善。
500:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:50:58.16 Yg3+AL54
>>499
>東京は平均して高い。
平均しても東京は安いと思う。
「東京は高い」と言う人はたいてい東京の新築物件や築浅物件と
外国の築５０年超の物件を比較して「東京は高い」と言ってる
東京には築５０年超の物件はあまり無いにしても
比較するならせめて東京の築３０年超の物件との比較にしてほしい
501:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:53:41.68 nHqyx6cN
労働基準法と最低賃金の掲示の義務。これは見習うべきだ。
ところで、チップって、なんでそんなに分業化が進んでるのに
注文取りの「サーバー」とやらだけが貰う権利あるの？客もほかの従業員も誰も文句いわないの？
502:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:58:23.45 49+0VAz8
>>501
客に直接接してチップをもらう職種は、基本賃金(wage）が低めになってる。
503:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:58:35.06 8tTzcrOD
>>500
東京の築ウン十年の物件はただのボロビルだけど、
対してNYロンドンの築ウン十年は街に溶け込んでるから、ちょっと違う。
もし京都の長屋みたいなのが東京都心にあったら、古くてもクソ高いだろ。
それとボロビルを比較して東京のほうが安いっていうのは、どうかと思う。
504:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:03:11.61 49+0VAz8
アメリカだと金持ちは古い低層アパートとかに好んで住むんだよ。日本人から見ると安いボロ物件にしか見えないけど。
まあマンション（邸宅）に住んでるような富裕層はまた別だが。
日本人は億ションだろ。全然違う。
高級レストランとかも欧米は基本地階にある。日本は最上階だろ。
全然違う。
505:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:03:49.89 8tTzcrOD
>>501
チップは接客サービスに対するものだからおｋ
料理人も掃除の人も、与えられた仕事をこなせば十分だけど、
接客は料理を運ぶだけじゃ不十分なことが多い。
だから愛想を振りまかせるためにチップがある。
506:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:05:50.50 JBf3H5Ec
海外は大抵古い建物の方が価値が高かったりするしな
507:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:06:23.93 vpl/cDbY
井川勝ち組だな
508:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:09:43.73 Nm9FIHIl
>>500
築浅が何より素晴らしいとか思ってる時点で、こいつはニューヨークのことなど何一つ知らないバカ。
ソーホーなんて築百年のキャストアイアン建築が並ぶが
わざわざそこに移り住む富裕層が増えたせいで、貧乏人が追い出されて社会問題になってる
Gentrificationっていうらしいけどな。
要するに、2ちゃんねるはNYのことなど何一つ知らない低学歴のバカが思いこみで妄想垂れ流してるだけ
509:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:10:04.52 MH58fg0q BE:369569838-2BP(0)
>>27
パパママストアじゃね？
ていうか、店長は完全歩合でノルマ達成できなきゃクビ
って書いてあるけど、フランチャイズで個人オーナー兼店長の店は
アメリカじゃどうしてるのさ？
日本のコンビニよろしく、夜勤は店長パパ、日勤は副店長のママかね？
それだと夫婦で会話する時間もセクロスする時間もないよね。
510:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:10:22.72 49+0VAz8
>>499
東京が高いのって郊外だろ。都心の居住人口が少なくて郊外に延々と街が続いてる。
ニューヨークでも都心から離れれば有閑とした緑地帯だし。
そこまで「東京」と見なすならだが。
都心はニューヨークの方が高いよ。普通に。
ちなみに同じ面積と言われる山手線内側とマンハッタンじゃ、
居住人口は３倍ぐらい違う。当然、マンハッタンの方が人口が多い。だからあれだけビルが高い。
こういった理由は日本の公共交通の整備だろうな。
511:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:13:27.08 Nm9FIHIl
基礎が腐る木造ならともかく
鉄筋コンクリートの場合は100年は普通に持つからなあ。
日本の住宅が老朽化でダメなのは、配管をコンクリートに直接埋め込む工法で
あるがゆえに、一度水回り配管が腐ると、排水トラブル頻出するから。
あと、地震国であるがゆえに最新の耐震構造が必要とされる。
512:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:13:46.24 NFc8kz8J
システムの違いじゃなくて国民性の違いだろ日本人はやれと言われりゃ何故か限界超えるまで盲目的にやるが
向こうは八分あたりでふざけんなボケカスと止めてしまうだけ。
513:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:15:41.13 MH58fg0q BE:692941695-2BP(0)
>>510 通勤定期が全額会社負担なのが、結構大きいよね。
23区内でマンションか、都区外で一戸建てかとしたら、
一戸建てを選択する30代夫婦多い。
まあ、パパは往復3時間とかになる訳だが…
514:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:16:11.95 8tTzcrOD
>>510
居住人口で3倍もないだろ
何と勘違いしてるんだ
515:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:20:06.06 nHqyx6cN
>>92 これがまだ貧しい人の多いアジア人相手には日本式がすんなりできるのよ。
経団連は、日本人の従業員の首を一旦全部切り、時給700円で喜んで働いてくれて、
英語堪能で勤勉かつビジネスセンスに優れたアジア人（もちろん日本人も含む）への総取り替えが
最大限の利益をもたらすと信じて、ＴＰＰを声高に求めている。（本当は消費の母数が減るので違うんだけど。）
ほれ、勤勉な東南アジア人。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみに私はこれが嫌で、前の会社、辞めました。
516:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:22:08.73 8tTzcrOD
>>515
消費の母数が減ると言うが、様々なデータが示すとおり、
もはや国内メーカーは、国内の需要を頭打ちと判断して、
切り捨てる前提で動いている。
つまり、国内メーカーは分かっててやってるよ。
517:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:23:22.42 Yg3+AL54
>>510
東京は郊外でも高い。それは事実だが
高いのは郊外の駅から徒歩圏だけだけどな
郊外の駅からバス便とか徒歩１５分超だと首都圏でも激安
518:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:30:32.13 Yg3+AL54
>>511
８０年代以降なら配管が内部コーティングされてるから大丈夫
とくに８０年代後半以降の物件なら継ぎ手の部分もコーティングされてる
古い物件はＧＰ管を使ってるから赤水等の問題があるが
本当に酷くなったら配管を新規に外付けでやり直せば使用上は問題ない
見た目が非常に汚くなるが築４０年とか築５０年なら見た目なんてどうでも良いだろ？
519:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:31:22.33 MH58fg0q BE:538955257-2BP(0)
底辺労働は、契約で決められた事しかやらない低賃金労働者。
エリアマネージャーは、MBA取得者のホワイトカラー。
なら店長は、どういう奴が就くんだよ。
叩き上げでも、高学歴者でもないんでしょ？
520:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:35:11.42 8tTzcrOD
エリアマネージャー程度でMBAは必要ないだろ
店長もエリアマネージャーも叩き上げだと思う
521:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:42:18.71 MH58fg0q BE:123190324-2BP(0)
>>333 労働組合は究極的には、ストを決行するかは、
別にして、構えだけはしなければ弱い。
で、不況時にストなんて経営側からしたら「どうぞ、どうぞ」でしょ。
だから、条件闘争は好況時に「不況になっても、これだけの事は守ってね」
と言質を取るために、ストを構えるのが有効かと。
で、不況で、首切り賃下げが行われそうなら、好況時に獲得した協定違反で、
裁判所に訴えると。
522:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:44:42.03 MH58fg0q BE:554353766-2BP(0)
>>520それだと、冷泉の言い分とは違って、
底辺から店長やエリアマネージャーになるインセンティブが
働いちゃうんじゃない？
523:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:47:30.41 8tTzcrOD
>>522
別に偉くなりたくない人もたくさんいるってことだ。
頑張りたければ頑張ればいいけど、
頑張らなくてもクビにはならない。
それが重要。
524:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:55:09.69 C4CMYRQH
企業や会社の良心に頼っているから悪い
法律で厳しく罰して悪い人間に悪いことをしたくないと思わせないと
525:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:56:09.05 MH58fg0q BE:123189942-2BP(0)
>>523 でもさ、それじゃ子供作って育てる収入貰えないよね。
冷泉は、外食底辺は腰掛けって言ってるけど、辞めた後どうするのさ？
今、アメリカの底辺労働はヒスパニックが請け負ってるんでしょ？
で、ヒスパニックは、アングロサクソンや黒人アジア系より、子供多いんだよね？
夫婦で子供3人がヒスパニックのスタンダードらしいじゃん。
526:名刺は切らしておりまして
12/03/09 01:58:22.16 CcMVhA6m
>>525
問題はそこだよな。
飲食店従業員が結婚して子育てできた昭和の日本が奇跡だったのかも知れない。
527:名刺は切らしておりまして
12/03/09 02:10:30.97 4XKgNL+b
>>525
何をぷりぷりマンになってるのか知らんが
実際あいつら、底辺とはいえ、生きてるからなw
実際それだけ家族抱えてさw
それより、賃金を遥かに超える水準の労働を課せられた上
金もロクに貰えない日本がヤバいんだよw
「低賃金には低賃金なりの仕事を」これは世界の常識、
そして勿論、日本の非常識だ。
黒人だろうがトルコ系だろうが、先進国の底辺は
低賃金だけどその分ラクな仕事して
一族寄り集まってそれなりに暮らしてるんだよ。
対して日本の底辺は、カカオっ子と同じく奴隷なのさ。
528:名刺は切らしておりまして
12/03/09 02:18:53.78 SRJCFoUm
職務内容は契約書で明確になっています。その他、もろもろ、扱いづらいので
派遣を使います。
店全体の管理責任と業績の責任を負うのは店長です・・・が、責任を負うのが嫌なので
完全請負にします。
お互いが契約に縛られて、後腐れの無いように、またストレスを貯めこむ危険が無いように
契約期間は超短めに設定します。
どこの誰が店長をやっても、所詮むりゲーなので結果的にレベルの低い競争で落ちつきます。
人材の入れ替わりが激しい反面、働く人も色々なお店に入退社を繰り返します。
例えば、入社３日目のアルバイトが過労死をしたところで、そのお店が過労死の死因であると
の因果関係が見出せないでしょう。結果的にライバル店と見事な連携プレーをしています。
529:名刺は切らしておりまして
12/03/09 02:21:19.74 MH58fg0q BE:138588833-2BP(0)
>>527 カカオっ子ってなんすか？
あと知りたいのは、アメリカの外食底辺も職場の健康保険に入れるの？
家族も含めてさ。子供居たりするとかなーり重要なポイントだと思うのだが。
530:名刺は切らしておりまして
12/03/09 02:29:09.65 8tTzcrOD
>>529
まず大切なことの認識が必要だと思う。
飲食店の店員が、日本で世間に恥ずかしくないレベルの
生活を送れると思わないほうがいい。
ボロボロの狭い家で、草の根を噛んで、病気になったら死ぬ、
子供がいるならそういう生活水準だ。
531:名刺は切らしておりまして
12/03/09 02:30:18.76 DT2KFljr
>>10
人口の増加を考えろ
532:名刺は切らしておりまして
12/03/09 03:27:12.92 nHqyx6cN
>>516 うん、そうなんだけどさ、ケイダンレンは国内に需要がないなら海外に需要があるって
思ってるに違いないけど、本当にそうかなって。ＴＰＰで例えばトヨタ車の関税が撤廃されて、今まで本体価格230万円
の車が210万円になります。もう、買える人はアメリカ人なり、中国の経営者層なり買ってると思うんだよね。
その一方で、中国も東南アジアも「世界の工場」でいなければならず、ベースアップは要求しない。それを言い出した途端
メーカーが他の国に逃げるから。今までローン組んで車買えてた日本人が皆非正規雇用になり、需要が極端に減る。
新興国の被雇用者層は今までと変わらず買えない。富裕層が、3年に1回買い換えてたのが、1年に1回に増えるくらいか。
533:名刺は切らしておりまして
12/03/09 05:05:46.70 V3ZE+Ea8
労働基準や法律が甘いんだろうね
飲酒運転や殺人への厳罰化するならこちらはもっと強烈にしてください
口先だけでは駄目！
法律違反の企業を死刑にするくらいの厳罰強化だよ
534:名刺は切らしておりまして
12/03/09 05:08:33.52 V3ZE+Ea8
>>1
アメリカって企業が潰されるほど労働基準が厳しいだろう
訴訟国家でもあるし・・・
だから過労死がないんだよ
535:名刺は切らしておりまして
12/03/09 07:30:23.77 XLqVJoZ/
日本人ていつも自分の愚かさがネックだね
536:名刺は切らしておりまして
12/03/09 07:36:10.44 /iCxWpji
みなさん賛同、
やっぱりアメリカは素晴しいって事ですね！
537:名刺は切らしておりまして
12/03/09 07:41:02.72 QbMhzK9Q
>>532 ケイダンレンに加入の企業のサラリーマンの皆様は、輸入車ではなく国産車を買うべきだよね！
538:名刺は切らしておりまして
12/03/09 07:45:44.15 GAja7DrN
アメリカはまだ改革がじゅうぶん進んでいないということだろ
539:名刺は切らしておりまして
12/03/09 07:48:19.91 fupoKRje
日本の飲食店員は競争をあきらめてない。
アメリカの飲食店員は競争をあきられてるってことでしょ。
アメリカの飲食店員は競争をあきらめてるから、ダンピングの必要はない。
日本の飲食店員は競争をあきらめてないから、ダンピングでもなんでもやって
競争に勝とうと頑張る。それがサービス残業や無理な労働に繋がってるってことだよ。
540:名刺は切らしておりまして
12/03/09 07:50:18.23 GAja7DrN
日本の外食産業がアメリカに乗り込めば圧倒的なシェアを奪えそうだ
安くてサービス満点で言うことなしだろう
541:名刺は切らしておりまして
12/03/09 07:56:15.64 R+K6mFYt
従業員も日本人ならね
542:名刺は切らしておりまして
12/03/09 08:05:16.57 spqM1Gu5
日本人にはアメリカ様式の産業は合わないのです。
アメリカはマクドナルドやケンタッキーの外食スタイル押し付けてきたが。
543:名刺は切らしておりまして
12/03/09 08:08:09.86 i7RiCxnR
誰でもできる仕事が長時間化するのはある程度必然。
544:名刺は切らしておりまして
12/03/09 08:11:59.77 r2im22bj
>>540
おそらく速攻訴えられてしかも負ける。日本のやりかたそのまんまならな
545:名刺は切らしておりまして
12/03/09 08:20:42.99 LsswAQ9J
頑張っても昇給なしってのもそれはそれで辛いな。
皿洗いはずっと皿洗いのままってことだろ。
546:名刺は切らしておりまして
12/03/09 08:21:36.17 Nm9FIHIl
>>539
いや、もう底辺は競争諦めつつあるでしょ
だから生活保護激増してるんだし。
547:名刺は切らしておりまして
12/03/09 08:31:21.73 Nm9FIHIl
とりあえず、2ちゃんねらーって本当にネットだけの知識だよな。
ハーレムが、スラムとか言ってるバカもいるし。
川を超えてブロンクスのヤンキースタジアムの近くまで行けば
さすがに深夜は歩きたくない感じだが
皮の内側のマンハッタン島のあたりは、どんどん再開発が進んで
スラムなんてほとんどない。貧乏人向けの公営住宅が汚いまま残ってるが
あれは、外見はキタナイが内装は、ちゃんと取り替えられてる。
548:名刺は切らしておりまして
12/03/09 08:40:26.62 R+K6mFYt
競争というか叩き上げシステムだな
がんばれば上に行けるといって常に評価の目に晒される
549:名刺は切らしておりまして
12/03/09 09:41:02.60 elEznGvI
>>540
日本の外食産業が進出しても職業別組合だから
働く従業員は他所の店と同じユニオンの組合員で
労働条件はユニオンの労働協約に縛られるぞ
550:名刺は切らしておりまして
12/03/09 09:55:32.82 Wc3Pq/3H
居酒屋が原因かな
551:名刺は切らしておりまして
12/03/09 10:08:38.50 vpjmM08h
日本の外食産業は人の屍の上で成り立っているからな
552:名刺は切らしておりまして
12/03/09 10:08:53.87 n9YW8J1w
メキシコからの違法移民は合衆国の人権は適用されてない。どこも闇はあるよ。ただ米国の方が合理的。
私はとある会社で派遣社員を受け入れてたが、残業0で仕事回る仕組みを作り、結局契約解消したな。
残業代金は経費削減ではらいたくないし、賃金は下げれないから解消して、単価やすい人と契約するだけ。
553:名刺は切らしておりまして
12/03/09 10:34:11.42 IpvyPRtJ
>>425
あー、ちみちみ
自殺するなら、申し送りの書類を書いて引き継ぎもしっかりしてからでないと困るニー！
あと、自殺しても慶弔金出さないし、今月の給与も払わないよ
遺族が訴えたら顧問弁護士が伺いに行くからね、覚悟しておくように
むしろこっちが損害賠償をしてもらいたいくらいだニ
こんなもんだ。死んだ人間には人権がないから……orz
しかし、こういう会社はしぶとく生き残るんだ
社長がいい人とか、雰囲気がいい会社って、長続きしないんだよ
たいてい、ブラックな会社とかに食いつぶされる
554:名刺は切らしておりまして
12/03/09 10:47:20.88 29NlTxCT
日本の外食産業に過労死があるほうが、世界的には謎ｗ
555:名刺は切らしておりまして
12/03/09 10:53:43.69 29NlTxCT
>>548
終身雇用の頃はそうだったけど、今は違うでしょ。
いらなくなったら、即ポイだからｗ
556:名刺は切らしておりまして
12/03/09 11:41:20.25 IYHY/Q64
>>555
今は過渡期なんだよ。
頑張れば上に行ける、頑張った奴は上に行かせてやると真面目に思ってる人間達が、
そうではない、頑張っても上に行けないシステムの中で働いてるからおかしくなる。
557:名刺は切らしておりまして
12/03/09 12:07:32.61 sjwOf2be
アメリカ市民は
アメリカ政府糞ったれ、アメリカマスコミ糞ったれ、大企業大金持ち糞ったれ
中国人民は
中国共産党糞ったれ、人民日報糞ったれ、共産党幹部大金持ち糞ったれ
日本市民は
民主党政府糞ったれ、マスコミ糞ったれ、経団連糞ったれ
昔は
自民党政府マンセー、マスコミマンセー、経団連マンセー
日本は普通の国になった
558:名刺は切らしておりまして
12/03/09 12:14:19.95 cKkyJvIJ
>>9
それで回るのが日本のいいところだけどな。
無駄な本部の中間管理職バッサリ切ってバイト君の給料上げてやったらいいんだよｗ
559:名刺は切らしておりまして
12/03/09 12:24:37.29 X8herbSB
>>555
頑張らないと次が無いってシステム
再就職先はブラックか派遣くらいしかない
560:名刺は切らしておりまして
12/03/09 12:27:36.11 dp2ns9tK
ほんとに管理職って何やってんだろうな。
部長課長ぐらいまでは優秀なことが分かるんだが
それより下に存在価値を見いだせないわ。
561:名刺は切らしておりまして
12/03/09 12:44:24.92 IYHY/Q64
>>560
課長より下の管理職って、年功序列で給料上げるための方便だろ。
もしくは会社が残業代払いたくないから、名前だけ管理職にしてるか。
前者か後者かで内実はまるで違うが、名前に見合う権限を持ってない点だけは一緒。
562:名刺は切らしておりまして
12/03/09 13:57:20.51 29NlTxCT
>>557
>昔は
>自民党政府マンセー、マスコミマンセー、経団連マンセー
どこのネットサポーターズクラブ？
やっぱり、NSCはチョンの集合体だったのか！
563:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:12:51.61 knUi8JN7
労働環境が良くなったら働く
564:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:46:38.09 4XKgNL+b
>>563
実際余裕があるならそれで良いと思うよ。
ただし、勉強なり何なり、キッチリ用意して。
今の日本は、労基が全く機能してなくて
底辺突入は死にに行くようなものだしね。
そっちをキッチリさせるまで、
皆が頑張らないといかん。ほんとは。
565:名刺は切らしておりまして
12/03/09 18:08:38.67 dp2ns9tK
>>561
言われてみると確かにそうかも。
深く考えることもなかった。
>>564
だね。俺も勉強してるわ。
566:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:01:24.54 JKPA3j3u
>>549 職業別組合というのがよく分からん。
三菱自動車の労組がTOYOTA並まで賃上げしろ、と主張した時TOYOTAの労組が何かしてくれるのか
567:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:20:02.15 mzK0jAT5
産業ごとのユニオンだろ
568:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:21:53.50 49+0VAz8
>>566
そうじゃなくて、別々の企業で働いていても、職業ごとに同じ労組に所属してる。
例えば、ホテルのドアマン（ドアを開ける人）はドアマンで、ベルマン（客室まで荷物を持っていく人）はベルマンで、
それぞれユニオンがある。企業はユニオンが定めた給与を支払わなければならない。
逆らったらユニオンの総力挙げて対抗する。例えば全員人員を引き上げるとか。
569:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:47:50.20 L4pd6X8l
でも、アメリカって何ごとにつけても一国だけ異常な国でしょ。
だから日本とアメリカを一対一で比べても解決方法は出てこない。
ヨーロッパ諸国が、それぞれどうなってるのか知りたいね。
570:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:52:23.40 bazKATSB
アメリカもヨーロッパも職務給だからそこをまず変えるべきだね
それと同一価値労働同一賃金の徹底と解雇規制の明確化もセットで
571:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:54:06.22 Zyj7ziZb
>>568
アメリカは労働組合強いからね
何気に赤の国だよなアメリカって
572:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:54:38.62 Nm9FIHIl
>>569
2ちゃんねるのしすぎ。アメリカが特異な国とか言ってるのは
ネトウヨとその教祖だけ。
573:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:56:57.06 S0XK6xdt
同一労働同一賃金に近い形にしないとな。
正社員とバイトの所得格差は問題
574:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:57:22.83 8I4atiWv
アメリカも欧州も労組が強すぎる
社会の癌だろ
575:名刺は切らしておりまして
12/03/09 19:59:45.44 S0XK6xdt
御用組合の方が問題だ
576:名刺は切らしておりまして
12/03/09 20:28:26.28 1bPuTRbP
京都市内の餃子の王将は凄かったな。
ファミレス型の大型店舗だったけど、
まわりの店員とはちょっと違う、ワイシャツに黒スラックスの>>1でいう「ディスパッチャ」の来店客誘導係は、
客が来ない2分ほどの暇ができたら、すぐに前掛けエプロンを付けて食器洗いをしていた。
正規の食器洗い係がいるのにもかかわらず。
俺が食事をしていた20分ほどの間に、5回ほど食器洗いをしていたなぁ。
577:名刺は切らしておりまして
12/03/09 20:32:29.91 mTKazgjz
黒人を奴隷にしてるくせに
578:名刺は切らしておりまして
12/03/09 20:46:26.52 JKPA3j3u
>>568 三菱自動車が賃下げ(生々しく言うと定昇無し)するとトヨタに勤めてる組合員もストしちゃうの？ その場合トヨタ経営陣はどうすりゃいい？ 仮にトヨタは業績好調で春闘で定昇は当然でﾍﾞｱとボーナスも満額回答の場合｡
で､三菱自動車が定昇すら出来ない原因がトヨタにシェアを奪われてるのが原因の場合とかさ｡
579:名刺は切らしておりまして
12/03/09 20:52:21.90 V3ZE+Ea8
>>574
日本は詐欺師に甘い！！
過労死なんか起こした企業は死刑で良い
580:名刺は切らしておりまして
12/03/09 20:58:26.96 Zyj7ziZb
>>574
社畜になりたいならドーゾご勝手に
581:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:03:25.02 nHqyx6cN
>>576 こういう1分たりとも手待ち時間を作るなふうの間違ったＴＯＹＯＴＡ式解釈マニュアルがまかりとおると、
せっかく食中毒防止のマニュアルがあったのに塗り替えられて、
生肉切る＞レジをやる＞形だけアルコール噴霧＞生野菜を盛る
が知らず知らずに発生する。
582:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:09:49.88 fupoKRje
日本の労働組合は、大企業正社員と公務員の利権連合だからなあ。
恵まれた地位にあるものが政治的な数の力で利権確保。
こういうのって本当に赤なのか？
583:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:16:05.86 E49Wn/ys
チップ！チッパー！チッペスト！！妖怪人間♪
584:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:32:08.47 4XKgNL+b
>>569
ドイツで働いてたけど
鬼のような労働者保護があるので
まあ、気候以外で鬱とか無いと思うわw
時間外労働とか休日出勤とか
本人が要求しててでかい金貰ってても
バレたら会社無くなるぐらいの勢いの罰があるらしいし
（詳しい内容は知らんがw）、実際誰もやってない。誰も。
金曜なんて半ドンで、お昼過ぎると
大都市付近のアウトバーンは大渋滞w
585:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:34:29.63 oh5SosAp
>>584
労働者を個人事業主にして仕事を請け負わせたらあかんの？
586:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:35:15.27 BuJmoG9w
黒人奴隷どころか肌の色が同じ自国民を昔から奴隷にしてきたのが日本という国
鬼畜度が白人以上だ
587:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:37:33.36 4XKgNL+b
その前はアメリカに居たんだけど、結局、共通するのは
低賃金に対しては低賃金なりの労働しか求められないこと、
そして労働者の権利は徹底的に守られていること。
日本の場合は、低賃金ってのは、下級民としての待遇の一つであり、
その他重労働、長時間労働、危険な労働、尻尾切り用の捨て駒扱い、など
全て「努力の足りない低級民だから当然」という感覚なのね。
つまり、賃金と職責が常に＝の関係になる海外先進国に対し、
身分に対して、収入含めて全ての待遇が連動するのが日本。
やってることは、奴隷制度となんも変わらないんだよね。
嫌なものは、全て低層に投げ込まれる。
何故なら、下級民だから、それでいい、当然だってね。
まあ、ブシドーが未だに生きる土人国家ですからw
588:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:42:55.26 oh5SosAp
>>587
日本だとたとえ公営住宅の家庭に生まれても
勉強して地元の国立大学の理系学部にでも入れれば
ミドルクラスに上がれるだろ
ムリゲーとまではいかない程度の努力をすればなんとかなったのに
その努力をしなかったわけだから
「努力の足りない低級民」と言われても完全に間違ってるわけでもないのでは？
589:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:43:13.04 4XKgNL+b
>>585
というより、もうある一定の限られた職業以外は
働いていい時間とかがっつり規定があるっぽい。
ぽいと言うのは、所詮雇われ、詳しいルールは知らんのよw
たとえばウチは、トラックでドイツ国内に色々自社配送してて
ドライバーも直で雇っていたのだけれど、
あいつらのトラックには詳細なログが刻まれる機械があって、
速度、一日の走行時間などガッチリチェックされ、
違反すっと、半年とか免停になったりすんのねw
だから、アウトバーンの二車線になってるとことかだと、
右のレーンはトラックが皆80km/hで綺麗に並び、
その隣の追い越し車線は200km/hオーバーの一般車がビュンビュン、という
世にも恐ろしい状況が生まれているんだけどねw
590:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:48:19.30 4XKgNL+b
>>588
どんなに努力をしたものであろうとも、
逆にどんなに怠惰であったものであろうとも、
誰かが誰かに、賃金以上の労働や責任を
負わせていい理由にはならないの。
これは、世界の先進国の常識、日本の非常識なのです。
591:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:50:02.64 fupoKRje
日本の場合は身分を上げるための競争なんだよな。
身分が上がれば、そこで利権が取れて楽になる。
身分が上がらなければ、いつまでも搾取されたまま。
これは近代社会じゃないよ。どこから見ても身分制、奴隷制。
労働の対価として相応の賃金を払う仕組みにすれば、こんな地獄
のような職場はなくなるよ。低賃金固定になるとしてもね。
592:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:51:57.73 BuJmoG9w
大学への奨学金≒教育ローン
それを卒業してから返済させる
どこからどこまで人間（それも自国民）を奴隷化したがる腐った国だ
中国人留学生には月２０万円支給するのにねえ
593:名刺は切らしておりまして
12/03/09 21:59:40.32 w0iYxhqf
そしてその中国人留学生は最低自給以下でこき使われる
594:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:01:41.97 xZ1HF3Pv
お客様は神様です、これを改めないと
595:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:02:15.77 4XKgNL+b
あとね、ガキの頃勉強すれば良かったじゃん、って言うけど、
ガキがオノレでそれに気付き貫き通せると思うんじゃないよw
俺は自他共に認める変態努力家で、
勉強も運動もそれなりに出来るし今もそれなりの立場にいるが
同じ家で育った半兄は家出→チンピラ→タコ部屋→行方不明10年だ、実話だぞw
でも、これは俺が努力して偉くて、兄貴が努力しなかったからクズ、なんて
単純な話では決して無いんだよ。
誰が、彼の立場で、コッコウリツのリガクブにいけたか。
ふざけんな、マジで。
人間、同じ家の中でも、立ち位置が半歩変わっただけで
人生なんて180°違う方向に行くんだよ。
それが全く想像も出来ない傲慢さ、日本人ってのは、そうだよなw
596:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:09:03.35 oh5SosAp
日本だと公営住宅の家庭の出でも努力して奨学金受けて優秀だと
まわりから尊敬されるけど
外国だと貧困層出の努力家が奨学金受けて良い学校入っても
まわりから足を引っ張られるんだろ？
本人が努力すれば階級が上がる日本の方がマシじゃね？
597:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:13:29.81 BuJmoG9w
普段馴れ合っていても、いざという時にお互い足を引っ張り合うのはむしろ日本じゃね？
598:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:15:04.55 vVrjfgHf
契約を履行しようとすると、
情に訴えて派遣切りだと非難される。
アメリカの例を持ち出しても
日本の参考にはならないんじゃね？
599:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:16:21.77 HhAQ9BT1
>>587
簡単に言うと日本に奴隷となる移民がいなかったからだよ。
そのため、日本人の中に奴隷を作った。
外国の奴隷はある時期から権利を主張し始めたため、それなりのシステムを
作ったが日本は同じ種族をうまくなだめたり叩いたりして使う習慣が今も残っているんだろうな。
600:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:17:17.49 LSoN39vj
>>584
ワイトカラー管理職は仕事の終わりなんてないから家に帰ってからも
仕事やってるけどな
お前みたいな底辺は時間給だからそれでいいけど
601:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:20:55.36 LSoN39vj
>>599
シンガポールでトラックの荷台に所狭しと押し込まれたバングラ人を
見るたびにドナドナの音楽が俺の中で再生される
奴隷を奴隷として輸入するシンガポールのみ移民問題で成功しているというのは
皮肉だな
602:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:22:03.34 HhAQ9BT1
和民が被災地で６４５円とか最低賃金のコールセンターやりはじめたしな。
日本の外食産業は、ほんとカスクズの集まりだわ。
603:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:22:23.35 L4pd6X8l
>>587
でも、労働条件だけ見ると欧米の方が優れて見えるけど、
犯罪率やホームレスの数、移民問題、人種差別や人種対立問題
などの社会問題は、いまのところ日本の方がマシに思える。
有名だけどアメリカの医療保険制度は地獄だし。
欧米でも、
移民や対人関係に障害があるような最下層は日本以上に厳しいのでは。
604:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:24:56.28 4XKgNL+b
>>600
ねーよ阿呆かw
ほんの極一部の金融系とかならやってるかもしれんが
基本的に夜オフィス開けてたら会社無くなるからなw
てか何も知らんくせに語るなよ。せめて住んでみてからにしてくれw
605:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:28:26.98 BTlIXYt3
アメリカは、建設業も分業制がすごくて、日本だと１人ですませる水道工事でも、
２～３人がかりでやるんだよな。
ありゃ、失業対策だと思う。
606:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:28:27.22 LSoN39vj
>>604
だから会社を閉められるから家で仕事をやってるというのがわかないの？
ニホンゴワカリマスカ？
これは日本でも銀行をはじめとして同じ形態
そもそも仕事とプライベートの境なんてホワイトカラーにはないことわかってる？
お前には縁のない話だから時給645円でがんばってくれ
607:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:29:55.99 4XKgNL+b
>>603
それはシステムの問題じゃなくて
地理的に海に囲まれた日本においては
差別問題とかの種になる移民があまり居ないって事が原因だね。
しかし、今、日本でブラジル系移民とか中国人研修生とかが
どういう扱い受けてるか知ってる？まさに奴隷だぜ。
あとは、国内的なものであれば、黙るからw日本人はw
ブシドーだよねえ・・・お上の為に下は命を張って！みったいなぁ～w
奴隷が率先して這いつくばり死ぬまで忠誠を尽くす日本では
なかなか問題が問題として表れにくい、これが問題なんだよね。
あとね、ひとつ確実に言える事は、
日本の底辺労働環境では、極貧トルコ系ですら
マジ、指一本動かさないよw 日本の労働環境は、まさに鬼畜だものw
608:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:30:53.04 w0iYxhqf
>>603
一応保険はましになってきてるみたいよ
メディケアメディケイドに小浜の皆保険制度で保険料支援とかが加わる
609:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:33:03.46 4XKgNL+b
>>606
仕事とプライベートの境？余裕であるよw
特にドイツ人なんて、絶対そこまでやらん。
仕事でたくさん付き合いあったけど、家で仕事とかw
超一部のスーパーエリート国際リーマンだったらわからんが
基本的に、夜、お仕事する人なんて知りませんw
ちなみに、遅刻や早退も、適当。気にしてる奴なんていやしない。
ってかさ、君は何を知って、何を見てドイツを語っているの？
勿論俺もドイツのすべてを知っているわけではないけれど、
住んで働いてて友達が今でも大勢いるし、
君の言ってる事がいかにウソ八百かはすぐにわかるよ？w
610:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:37:23.58 elEznGvI
>>605
アメリカは普通の家だとユニットバスも駄目だしな
611:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:39:28.97 LSoN39vj
>>609
おまえの付き合っている人間がよほど底辺なのはわかった
根本的に労働＝罰という欧米底辺の労働価値観しか持ち合わせていない
お前とは議論しても無駄
そもそも労働時間と成果の概念知ってんの？
612:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:42:51.70 4XKgNL+b
>>611
もう一回聞くよ？
君はドイツの何をどう知ってドイツを語っているの？
俺お前みたいなしったかする奴大嫌いなんだけどさw
しったか様でないならそこハッキリさせてよ。
現地に住んだ事も無い、働いた事も無い奴のイミフなしったかなんて
マジちゃんちゃらおかしいすわw
613:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:46:32.80 dp2ns9tK
>>595
貧困の文化ってやつだな。
俺も父子家庭でまあかろうじて公立高校出て
仕事も長続きせずすぐ辞めて長いことバイト暮らし。
たまたまバイトしたところで30を前に正社員になって
その前後から資格検定取り始めて今や社会人大学生。
気づくのが遅いと苦労するわ。
きちんと育ててもらった人は親に感謝しないといけない。
614:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:49:16.10 PR/ONUpO
俺はアメリカの制度がおかしいとは思わない
アメリカの平均所得はアジア系＞白人＞ヒスパニック＞黒人の順番だが、
アジア系のアメリカ人なんて一番最後に移民してきた来たマイノリティの中のマイノリティで
アメリカに来た当初は無一文の人達がほとんどだっただろう
それでもアジア系の移民一世は安い低賃金でブルーカラーの仕事をしながら
子供にはいい生活をしてほしいと思って稼いだ金の大部分を教育につぎ込んで
子供もそんな親の期待に応えようと必死に勉強に励んだ
その結果、アメリカの一流大学にはアジア系の比率が増加して
今では平均年収でも白人を抜いてトップにたった
努力して者が報われるのは素晴らしいことだと思うのは俺だけか？
黒人やヒスパニックなんてアファーマティブアクションがあるアメリカでは
白人や黒人より低い成績で大学に入学できるんだぜ？
アジア人よりはずっと前からアメリカに住んでいて、
アジア人よりも有利な条件で大学に入るチャンスがあるにもかかわらず
努力しないのは俺に言わせれば完全な甘えだ
アメリカの黒人はボートで亡命してアメリカに来た当初は
何も持ってなかったベトナム系アメリカ人に負けていることに何も思わないのだろうか？
自分から努力しようとしない奴まで努力した人間が助けるのは全体主義だよ
そんなのマルクスの教条主義の毒された左翼の一方的な言いがかりだ
615:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:51:53.78 nHqyx6cN
>>588 今、3年次からはじまる就職活動（笑）で内定貰えず、偽装留年や院入学という
金もなくて仕方なく卒業して、一時しのぎのつもりでバイトした若者は、中卒と同じ身分にされて
企業就職の道が閉ざされるわけですよ。もう必死で公務員受験するしか、復活のチャンスがない。
一部のバリバリ理系企業を除いて、大学で学んだ内容なんかどうでもよくて、活きがよくて、ＯＳ未インストールの
ハードディスクを搭載した新卒が欲しいという、妙な日本の雇用市場。
616:名刺は切らしておりまして
12/03/09 22:52:22.20 LSoN39vj
>>612
ドイツは住んだことはないが出張やら毎日電話、メールはしているよ
各国の上級職の実態を見たまま言っているんだけど問題でも
あんの？
お前の言ってるドイツにおける高卒の実態を述べているだけじゃん
もう少し上目指せよ
617:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:02:02.11 4XKgNL+b
>>616
あのね、「もし」「仮に」君がコンタクトをとっている相手が
そういう働き方をしていたとしよう。
実際、少ないながら、特に金融系などの国際業務にあたっている人間に
そういうのが居ない事はないというのは上にも書いた。
だけどね、それは「ドイツの一般的状況」からはかけ離れているの。
それは、ブルーカラーホワイトカラーの区分でもなく、
また、階層の差でもない。ただの「特例」なわけ。
すっげ稼いでる会社のホワイトカラーであろうと
国内専門ならフツーに家に帰ってのんびり、そんなのが当たり前。
君にとってのドイツは、君がコンタクトを取る
「上級職様笑」だけなのかも知らんけど
それでドイツを語るとか笑止千万w マジ、お笑いw
まあ、その「上級職様」が本当に居るのかどうかは、置いといてもなw
618:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:06:07.25 RQqGctpn
労働モデルが日本流でも欧米流でも叩きまくるのが2chネラー
619:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:09:23.77 LSoN39vj
>>617
俺のやっている業務は時差が関係ないからな 全然噛み合わない
お前みたいに底辺の立場でドイツに働きに行ったことはよくやったなとは思うよ
これからも時給645円でがんばってくれ
620:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:12:14.34 nHqyx6cN
>>618 それぞれにメリットデメリット（日本はもうメリットの部分をジジイがガッチリ握って、デメリットしかないけど）
米国は、社会人になってからも大学の特科訓練（入試は緩い）で身分替えのチャンスが生まれるけど、
それにつけこむように授業料がバカ高い。
621:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:16:21.31 4XKgNL+b
>>619
全然切り返しになっていないよw
実際、今は国際間ビジネスであっても、
97％ぐらいは、時差合わせての通信なんて、要らないしね・・・w
実際、俺は今メーカーの海外営業職だけど、
よっぽどの事でもない限り、電話なんてかかってこないし、かけない。
メール送っといて、次の日返事来てて、またテキトーに返して・・・・
つまり、ほんとに、もし存在したとしても、そんな職に就いているドイツ人は
ほーーーんの、一部。そして、別にそれは「上級職」の特性でもなんでもなく、
ただの業種職種の特殊性による例外だねw
君が一体何の仕事をしているのか知らないが、
そしてソレ自体ホントかウソかも知らないが、
全く、ドイツなんて知らずにドイツを語っているのは、確実にわかった。
ただの知ったかサンだったわけねw ごくろーさんw
622:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:17:03.71 LSoN39vj
>>620
もはやアメリカンドリームなんて死語だからな