12/03/06 19:39:23.42
>>1の続き
（６）店全体の管理責任と業績の責任を負うのは店長です。ですが、店長の処遇は歩合制が
ほとんどです（スーパーの店長も同様）。ですから、オペレーションマニュアルと
自身の雇用契約に違反しない範囲という「ゲームのルール」さえ守っていれば、
儲かれば儲かるだけ自分の懐に入ってくる仕掛けです。終身雇用と将来の出世を人質に、
ネチネチとエリアマネージャーに管理されるということはありません。売上の最低
ラインが未達成ならアッサリとクビになり、これも後腐れはありません。
（７）歩合ということで言えば、サーバーもチップ制になっています。サーバーというのは
基本的に出来るだけ高い料理と酒を選ばせ、デザートも注文させることでテーブル
単価を稼ぐ「営業職」という位置づけだからです。また客はサービスの満足感に対して、
チップの率を１２％から２０％の間で変動させますから、顧客満足度の向上のモチベー
ションもカネで精算されるわけです。つまり、固定給を前提にノルマ達成を迫られるより、
後腐れがないわけです。
（８）サービスのレベル一般は低いです。客を待たせても、注文の料理が遅くても、冷めて
いても、そこで謝罪することはまずありません。その代わり、好感度を増してチップを
稼いだり、リピートにつなげるためには、パーソナルタッチ、つまりサーバーの個人的
なアドリブ会話が奨励されています。それも厳しい強制はないですし、上手になれば
チップという見返りがあるので、働いている人間にはそれほどストレスにはなっていない
ようです。
（９）労働法規のコンプライアンスに関しては、特に当局が査察をするわけではないのですが、
例えば多くの州で「従業員控え室には労働法規の一覧と最低賃金額を記載したポスターを
掲示しなくていけない」という法律があって、それが雇用側が法律順守をするような
プレッシャーになっています。また、実際に労働法規違反が顕著であれば、多くの労働者
は弁護士を雇って訴訟に持ち込みます。その場合、内容が悪質で、かつ雇用主に支払い
能力がある場合は、巨額の懲罰賠償を取られますから、雇用主としては自発的に法律に
従わされる仕組みです。
というわけで、同じ外食産業といっても、労働契約や労務管理に関しては、全く日本とは事情が
違います。ですが、こうした要素一つ一つが「ブラック性」であるとか「過労死」という方向性
とは反対の作用をしているのは事実だと思います。一点でも、二点でもいいですから、参考になれば
と思う次第です。
◎執筆者/冷泉彰彦
ニュージャージー州在住。作家・ジャーナリスト。プリンストン日本語学校高等部主任。
3:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:42:17.17 xjgh/vQY
これニュースなの？
4:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:42:57.74 20zyOTWA
かわりは幾らでもいるんだよー
こんな時に辞めて働き口簡単に見つかるかなー
サービス残業
魔法の言葉の数々
5:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:43:08.09 AcEZXjOv
冷泉とかすごい名字だな。
でも、日本の外食産業は、おいしいご飯を適正な価格でだすという
基本に立ち返るべきだと思うよ。
どこもかしこもセントラルキッチンとか終わってる
6:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:44:22.98 4uLqMkbG
冷泉なんてご大層なペンネームつけやがって、本名は前田かよ！
7:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:44:50.49 kAvif58w
いいと思う
今日から真似しろ
8:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:45:27.15 SxI+2i/g
前田さん楽な仕事でいいね
9:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:46:17.63 M3LTLQmF
時給850円のバイト君が、俺様経営者面して一生懸命業務改革に励んでいるからねｗ
本当アホだよ
10:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:46:36.58 WMYlUABZ
文明が発達したら、人間の生活自身が楽にはずなのに、なぜか奴隷労働が発達したｗ
11:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:47:22.56 gmxSq8JK
ディスってるだけじゃねーかｗ
12:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:48:07.17 w0QP27Kg
ワタミに聞かせてやりたいな
13:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:49:26.89 OkpmbFTb
>>10
というか日本は単に戦争で負けたから、植民地に近いだけでしょう？
14:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:52:06.64 CKKt/fAS
>>13
外食までアメリカガーかよ
日本人が自分から勝手に苦しんでるだけだろw
15:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:52:15.76 AcEZXjOv
よく中国とか店先でねぎ切ってたり
韓国でも台湾でも店先で作業してる店員がいるけど
ああいうのって日本じゃラーメン屋くらいでしか見かけないよね。
もっとああいう光景があってもいいと思うんだ。
じゃないと「ああ、中国で切ったやつを買ってんだな」って思ってしまう
16:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:53:52.62 MrXGAcXO
アメリカにブラック企業ってあるのかね
もちろん有るにはあるんだろうけど少なそうに思える
逆に日本だけじゃなくアジアはやたら多そうなイメージ
勝手な思い込みだけど
17:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:54:53.01 bhOcAEdH
＞ 決して給与は高くありません。全員が腰掛け仕事と言っても過言ではありません
これじゃないの？
終身雇用の正社員だから、無理をする。
18:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:55:27.37 NXTzV0Qv
>>1
なんか勘違いしてるけど、契約で仕事が細密化されているというのはごく限られた店で、しかも正社員だよｗｗｗ
パートタイムワーカーの業種なんか、契約というような上等なものなんかない
19:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:56:10.61 xMnjG+cp
> 野球の井川慶選手がヤンキースで一軍落第の烙印を押されてもクビにもならず、
おいｗ例としてこれをだすかｗｗｗ
20:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:56:31.44 AcEZXjOv
>>16
ＩＴはアメリカでも奴隷みたいだよ。
21:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:58:33.07 xOqDzrtL
ヨーロッパの老舗レストランには店からウェイターへの給料がないところも多い
客からのチップで生活する個人事業主あつかい
常連客にはご指名のウェイターがつき、予約取次もやればメニューにのらない料理の紹介もする
もちろん客の好みや家族構成まで覚えている
だから、彼らにとってチップを置かない客は食い逃げと同じ
22:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:59:50.14 RB7EHoXK
>>5
セントラルキッチンのほうが美味しいご飯を適正価格っていうのに近づくじゃん
美味しいご飯を適正価格っていうのは、個人ベースの自営業か、セントラルキッチンの大手が強い
23:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:00:09.19 C9Wdgllx
過労死出した企業は経営陣が逮捕されるようにしたらいいよ
すぐなくなる
24:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:01:27.25 AcEZXjOv
>>22
そもそも飲食をそんなでっかいチェーン店にする必要ってないと思うんだよね～
総じてまずいし。
こないだそこしかなくて仕方なくCOCOSに入ったけど
まずすぎて皿割りたくなったよ。
25:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:02:27.48 SxI+2i/g
>>16
普通にあったけど訴訟でシャレにならない賠償金額出されて潰れた例が多くてね
あってもヒスパニックやアジア系・底辺雇った飲食業くらいじゃないの？今では
底辺層は自分が底辺と認識してるから（8）みたく仕事は適当に要領よくして、上司に文句言われたら権利主張すると
こういうスタイルが良いとは思えないけどねぇ
26:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:02:38.97 NBqunAOC
アメリカの高齢者世代の雇用ってどうなってるんかなぁ。
27:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:03:59.43 iGkTJq15
一人一役って本当かよ？
小さい店はどうしているんだろう？
28:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:04:44.33 y+GffW0D
＞全員が腰掛け仕事と言っても過言ではありません。
日本では転職できない人が死ぬ
29:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:04:45.20 pFcUnh6V
>>実際に労働法規違反が顕著であれば、多くの労働者
は弁護士を雇って訴訟に持ち込みます。その場合、内容が悪質で、かつ雇用主に支払い
能力がある場合は、巨額の懲罰賠償を取られますから、雇用主としては自発的に法律に
従わされる仕組みです。
ってのがキーなんだよなあ。。
日本じゃ労基すら動かんorz
30:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:05:06.76 OBvHGVBQ
>>1
TPPで労使契約もアメリカ並みになるのかな。
31:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:05:41.83 8ol84LzJ
前田くんは冷泉ってペンネームかっこいいと思ってつけたの？
頑張って考えたの？
32:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:05:52.18 c8j5aGUn
>>26
不景気で中高年の職探しは厳しいみたいよ、アメリカでも
失業率10%だし
好景気なら転職してということも可能だけどリーマン後は仕事自体が減ってるし
雇用の流動化といっても仕事自体がなければ話にならんし
33:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:06:20.24 SxI+2i/g
>>29
いや労基署は意外と動くよ
日本人は驚くほど活用しないだけで
34:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:09:07.52 8OnYU+hJ
アメリカの外食サービスの酷さは、食中毒の発生件数調べれば、すぐに分かる。
日本とでは三桁差があり、ニュースにもならないくらい常態化してる。
35:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:10:37.35 RZXbBxwR
アメリカに渡仏旅行中にコーヒー頼んだら菓子パンが出てきた。
36:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:11:05.21 pFcUnh6V
>>33
行ったことがあるけど、全然役立たなかったよ。
話をして、ある書類を見せたらこの書類のコピーをいただけますか？
って聞かれて、この書類は証拠になりますが問題ないですね？
とも言われたが、動く気はゼロだったよ。
何のために書類コピーが欲しかったのか理解できない。
37:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:13:35.39 IVkXT2ay
正社員を廃止しよう
38:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:13:58.21 q/qg+Zs7
>>10
そう、人類の労働時間は文明が発達するほどに長くなってる
途上国も未開の時代は労働時間はほんの１～２時間だったのに
文明が入った途端、
奴隷のように働くようになった
39:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:14:30.28 8gjwZfrj
まあ底辺なんていくらでも代わりがいるから
使い潰すのが正しい企業の姿勢なんだけどね
リスクがほとんど無くてリターンが大きいのに
それをやらないなんて、会社への背任でしょ
40:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:14:35.85 hHMvKlvR
敗戦国だから人権がねえだけだよ。飲食業に限らず製造業等も
通名経営者の暴言イジメ当たり前。昔は暴力、レイプも時には有り。
サービス業は糞在日部落民ヤクザの恫喝にペコペコ。横の繋がりがないと
西日本では店もてねえよ。チョット言いすぎかもだが二十数年色々やってきて
日本はピンの日本人は人権が無い事が良く解った。支離滅裂でスマソ。
41:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:14:45.73 6zsKDlkV
>>35
42:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:16:35.31 SxI+2i/g
>>36
住んでる地域の社労士に相談したら良かったのに
労基署は仕事少ないからしょうもない案件でも動くこと多いのにね
43:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:17:05.05 +DIEgwXu
>>36
そら動かす気がゼロだからだろう
単なるお悩み相談じゃなくて法務なんだから
法務のロジックに則ってやらんと動きにくいし
法務のロジックが分からなかったら弁護士雇いなさい
44:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:18:21.63 7itXY74D
> 全員が腰掛け仕事と言っても過言ではありません。
これが大きいだろうなー。
日本は、頑張れば幹部にさせてやるっていう餌で搾取しすぎ。
労働者も、アホみたいについていきすぎ。
頑張ればみんな昇進できるほど世の中甘くないってのを認識しなきゃ。
45:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:18:34.19 CaEAANvc
>>35
多分そこは一宮だ
46:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:19:37.57 qCMlssUl
つ頑張らないから
47:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:21:12.21 NxWnO8R1
お客様が神様じゃないから．
48:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:21:25.48 I3qgi1JX
ワタミ？
ワタミなの？
49:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:22:11.24 RB7EHoXK
>>38
未開の時代っていうのは、全人類は基本みんな飢餓・栄養失調だったんだぞ
労働時間短いけど生まれてから死ぬまで飢餓・栄養失調に悩まされるより、
労働時間長くなっても餓死の危険がなくなった今のほうがいいだろ
50:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:23:04.33 D9RfjJK5
こんな雇用形態なら
小泉の派遣法をもっと発展させたような形だな。その方がよかったかもな
51:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:23:22.70 6aVK3DgY
２８０円の牛丼屋でも「ネギ抜き」「つゆだくだくだく」「つめしろ」とか言いたい放題だもんな
52:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:23:33.40 aQMBkgvx
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞
53:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:24:39.00 h3/y4z4o
アメリカならブラック企業は従業員が集団訴訟だろ
日本は終身雇用という名の村社会だから自殺するしかなくなる
54:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:25:15.35 q/qg+Zs7
>>49
全然違うわ、文化人類学的にも考古学的にも明らかになってる
過酷と言われる砂漠やジャングルで生きる採取狩猟民の栄養状態調べてみろよ
まして温帯の民族なんて文明なんてそもそも必要なかった
55:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:27:01.71 pFcUnh6V
>>42
社労士か。それは思いつかんかったわ。
>>43
単なるお悩み相談で、この書類を証拠としてくれなんて言わないよ。。
明らかに法律違反とも言ってはくれたが、それだけ。
労基で言われたのが、更にあって
もし、問題になったら簡易訴訟で戦う方法もありますよってことだけ。
ハロワで教わった内容証明郵便で対抗したら、なんとか無事助かったが。。
そもそも弁護士なんか雇う金がどこにあんのさ？ｗ
56:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:27:51.18 aQMBkgvx
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞
57:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:28:20.59 SoOxRamq
>>49
狩猟民は農耕民に良好な土地を追われる前は、いい生活だった。
クラなんとかポン氏が言ってた。
58:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:34:10.20 x1j3Qoyv
生産性を上げようという思想が微塵も出てこなかったつけだな
労働者自体が足の引っ張り合いしてるんだよ
「俺はこき使われているんだ、だからお前も楽させない、こき使われるべき」
殆どがこういう人間
59:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:34:16.07 UZEXhTZK
日本は変わりはいくらでもいるぞー
と２００９年初旬に首を切った１部上場居酒屋チェーン
その後、スタッフが集まらずに撤退する店舗が続出
その後、どうなったのやら・・・
60:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:35:25.67 WkvzNv2S
日本人には朝鮮儒教がガチガチに刷り込まれているから、
外食産業のような底辺職の人間ほど必死こいて働くことを強いられる。
ノブレスオブリージュが根付いたアメリカはじめ欧米は逆で、
底辺職の連中は金も名誉もない代わりに仕事もテキトーでいいよ、という考え。
61:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:35:37.50 aQMBkgvx
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞
62:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:36:48.00 fhruUGBH
俺の持論なんだけど、労働基準法に違反した会社ｊは業務停止
これやるだけで一発でサビ残なくなると思う
63:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:38:25.91 SxI+2i/g
>>55
地域によってサービスの差がある役人に不信感抱いてるなら社労士を活用する事オヌヌメ
クソ安い報酬で細かい案件でも丁寧に相手してくれるよ
大概は行書等もしてて便利だし
64:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:43:42.20 Y9MeCxBc
古室淑恵(美人）のゆうとうりすればいい
65:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:43:43.60 9EJKqlbK
過労死がない→過労死という概念がない
日本でいう過労死は向こうじゃ突然死として扱われてるだけなんじゃないの
66:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:44:04.82 +DIEgwXu
>>55
＞ 明らかに法律違反とも言ってはくれた
＞ ハロワで教わった内容証明郵便で対抗した
これで仕事の半分くらいはやってるじゃない
あとは人数の問題だ
組織的に従業員の多数が労働基準違反状態ですとわかれば
会社にガサが入るよ。
67:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:45:42.88 r/QsaKTB
役所的な縦割りサービスかよ。なんかヤダ。
つーか、日本の外食産業は過労死が多いのか？
68:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:45:51.12 mwd85ZpU
おおＮＪのプリンストンかぁ 懐かしいなぁ
プリンストンの小さい町が俺好みで好きだ
大学は中のぞいたことしかないけどさｗ
69:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:46:43.77 ICzYwPUP
最低でもどういう契約で雇われてるか確認して
自分の行動が会社にどれだけ利益を与えてるのか知って待遇や給料は適正なのか考える
ということをしないとだめだな
70:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:47:16.88 RVBPeGNL
まあアレもコレもやらせようとするのは外食産業に限らん罠
71:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:47:23.23 +DIEgwXu
>>67
縦割りなのは確かだろうね
あと外食のブラックぶりはひどい
72:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:47:56.23 mwd85ZpU
>>65
過労死という概念はないので、英語で過労死は Karoshiとなりますｗ
73:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:48:31.48 /bTgbIZ+
サービス残業も新人の頃はいいと思うんだよ
ただ常態化してるものについては上層部が入社のときに説明すべきだよね
74:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:48:42.49 HXwvILqx
>>66
実質機能してないじゃん、それ。
75:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:49:19.16 RVBPeGNL
>>67
境を曖昧にして仕事内容が被らない限りはアリなんじゃない？
重複するから縄張り争いが起きる
76:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:50:12.17 pFcUnh6V
>>63
社労士って労基とかにも一緒に行くとかしてくれんのかなあ？
今は別に困ってはないがｗまたあったらお願いする価値があるのかとも思うけど。。
>>66
人数の問題って言っても、それが一番難しい。
労基は法律違反って言っただけで、戦うなら貴方が簡易訴訟で頑張ってネ
ってだけで他の支援はゼロだったものorz
内容証明郵便を教えてくれたのはハロワの職員で労基じゃないし。。
まあ、労基で当たった相手が悪かったのかなあ。。
77:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:50:15.75 +DIEgwXu
>>69
・どれだけ利益を与えてるのか
>1だと契約の前にはそれすら関係ないって話が一つ、
あともう一つは分業体制である以上は従業員が作った利益の足し算が会社の利益ではなく
あんまシンプルな関係ではないってのも気をつけないとならない
従業員が会社に与える利益が明白に計測できるなら
成果主義はどの会社でも大成功だよ
78:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:50:54.53 axanRheM
>>74
チンカス一匹の垂れ込みで動いてたら会社も労基も迷惑だわ
79:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:52:46.37 8CHgGWtM
つーか、年金も諦めてるわ いつまで働けばいいんだ
80:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:53:17.01 SxI+2i/g
>>78
バーカ
自分勝手な底辺アルバイター相手でも、相談内容が労働基準法に反してたら動くわ
81:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:53:38.06 ZpSB/5rL
アメリカは良かれ悪かれ階級社会ということだよな。
上と下がハッキリ分かれてるから、お互いそういうものと割り切って無駄な努力はしない。
82:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:54:09.78 7S9rmrTZ
正社員じゃないのが良いんじゃ？
余計な事はしない
83:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:54:35.12 5X05opJL
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
84:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:54:42.91 mwd85ZpU
>>76
そんなことないよ。俺の時も労基は糞対応だったｗ
85:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:55:12.05 T8ogdGNj
インドの話かと思ったわ
86:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:55:53.47 +DIEgwXu
>>76
そこで「簡易訴訟ってどうやればいいんですか」って聞けば内容証明くらいは教えてくれたと思うよ
あと書き方とか書くべき項目とか。
世の中、外食みたいに声を上げてない、あるいは上げにくい会社が結構あって、
そういうところを探し、ガサ入れして労働組合作るか労使交渉の場を設けろと指導して回るのが
労働基準監督署の基本的な仕事。
自分から訴えられる力のある人をバックアップするほどの人員はいない。
ただ聞けば答えてくれるから聞き倒すのが個人訴訟でうまく使うコツ。
87:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:56:15.81 s2p5g3no
行政・公務員改革で余った地方公務員は、
全員労基職員にして違法労働狩らせまくればいい。
88:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:57:11.70 HQ3ah6a2
アメリカは別に客に愛想よくしなくてもいい
だから気が楽
89:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:57:51.07 q2HX4L1U
>>30
日本人は今まで通り、日本人以外は国際基準のダブルスタンダード化では？
但し、ホワイトカラーイグゼンプションはしっかり導入とかorz
90:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:58:21.12 SxI+2i/g
>>87
まぁブラック無くすにはコレだよね
後は税金使ってもいいから労基署の役割の宣伝をモットしろと
91:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:59:48.98 q2HX4L1U
>>35
フランスに渡米、じゃないんかw
92:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:00:07.83 mwd85ZpU
>>67
あっちの人間に日本式の労働やらせるとかほぼ無理だから
経団連は外国人優秀とか持ち上げてるけど
それは単に都合がいいからだけよ
まぁ日本の人事じゃ３１１を見てもわかるようになんもわかっているとは思えないけどさ
93:エラ通信
12/03/06 21:00:11.50 6BmdgHAh
冷泉（藤原宗）家って、男の子いなかったはずだがな。
なに騙ってんだ、このチョンスケ
94:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:01:46.79 3J8aRWIF
客の事なんか一切考えないからだろ。簡単だよな。まともな日本人は、それが出来ないから
苦悩する。それだけだ。
95:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:01:49.35 TCO6xnib
>>73
それから全てが始まると思うぞ
だから意識改革をやって契約は遵守する契約違反には莫大な懲罰が待っているくらいにしないといけない
米国流の金融資本主義を持ち込むなら労働法制も準拠しないと
あと独禁法やら懲罰的民事訴訟等も
96:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:02:00.11 1N1dyPZJ
アメリカって不法移民が皿洗いしてんじゃないの？
97:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:02:26.56 kOtPqFKu
チップ制にしろと？
アメリカとかチップが当たり前なので、所得税も一定のチップを貰ったもの
としてかけられるんだってなぁ。
だから、チップ置かない客がいたら・・・
98:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:03:32.65 1N1dyPZJ
>>97
チョップされるわけだな
99:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:03:36.71 WBvl18jr
>>69
それが奴隷的発想なんじゃね
普通は、労働に見合った対価を払った後に利益が残るんであって
社員の労働による会社の利益から対価を要求しようとしてはいけない
100:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:04:47.51 nv+LPu9T
わあいい国、あでｇｇ
101:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:05:03.90 mwd85ZpU
>>81
いや 社会の問題じゃない 単にそういう人間あるいは価値観なだけ
これは欧州の人間でもそんなに大きくは変わらんよ
102:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:06:37.10 916hx6D/
ブラックはない代わりに簡単にクビになるってことか
103:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:07:42.24 +DIEgwXu
>>99
日本の場合は「会社は従業員のもの」って意識が結構強いから
内規がまかり通りやすい側面はあんのよ
いわゆる「株主偏重」が叩かれてた時期に（意図して）
「会社は株主のもので従業員は労働契約を結んでるだけです」
って書いたら袋叩きに遭ったし
104:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:10:09.13 mwd85ZpU
>>103
でも利益は会社のものなｗ
歴史的には今の日本の組織の動きはそんな間違っていないんだよ
働けば組織の利益になったんだから
でも、資本主義ではそうなるとは限らない
日本企業なんかどうみてもアメリカ企業未満の待遇しか社員に与えてないし
105:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:10:43.60 PJpBQ6xl
アメリカの接客なんて適当だよ
昭和時代の駄菓子屋感覚
まあバイトだしそんなんでいいんだよ
日本の接客は異常
106:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:10:50.28 mH1X97aS
いやたんに、アメリカの一般的な飲食店と、日本のブラックを比較してるだけ。
USAじゃ過労死どころじゃないだろ
107:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:11:39.53 mwd85ZpU
>>58
生産性もあるかもしれないけど、それより法順守でしょ
日本企業はまるでそれがない。ほんと酷いもんだよ
108:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:12:57.35 Y3ckaHbX
日本の場合は訴えても巨額の賠償金が被害者本人に支払われるわけじゃないから無理
109:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:13:49.67 XBq7q8/p
>>1
>現場の仕事は良くも悪くも腰掛け
まあ楽やけど
上にカネあつめて溶けてもうたら、どうしようもないな
クビか？
110:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:14:09.86 w112zv7r
日本で社員のブラック待遇を無くすには
社員側が（アメリカでのように）ドライに拒否しかなわない時は
仕事を辞めればブラックで苦しまなくて良いということじゃん
簡単だな
111:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:15:52.78 HXwvILqx
>>102
労働市場流動化していいんじゃね？ 現状定年まで無契約無法の脅迫拘束拷問と変わらんし
日本ならクビになって生活保障受けて新しい仕事探しできるしね
112:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:16:02.69 d38gC2YU
米外食産業の末端はワープア量産機で
学生が小遣い稼ぎでバイトするのとはわけが違う。
ついでに、プロ意識に欠けマニュアルなんて覚えてない。手抜きしてるだけ
113:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:16:14.38 aLsA5Qqi
産別職業別に組合が組織化されていず労組が組織化活動もしない日本じゃな
114:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:17:27.51 Y74cD2BC
>>107
日本だと自給８００円以下のバイト学生が本業の学業とか犠牲にしてまで
店長よりがんばっちゃって、軍隊みたいな職場にするんだもんな
で、学校で単位落としかけたりしてるんだぜ
アレってマジでどういうつもりでやってんのかね
長くとも学校卒業するまでのバイトに何を求めてるんだか
115:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:19:11.69 mwd85ZpU
でも>>1-2の方式には別のメリットもあるんだよね
それは日本ではあまり役に立たんかもしれないけど
海外進出するなら 最低限抑えておく必要はある
116:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:19:18.17 hlit1fSA
>>4
俺の自己啓発が気に入らないらしく嫌味言いまくるし会社の資格補助の申請独断で阻止するから
異動を希望すると>>4に似たようなことをボロクソに会社の上司に言われるんだが・・・
組合や総務に相談したほうがいいんだろうか。
117:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:19:55.22 8fTDphdN
労基が真面目に動かなかったら簡易裁判所に行け。
労基に簡易裁判所に行ったことと相談内容と対応を記録して伝えたら確実に動く。
118:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:20:50.53 JDdn96tb
ワーキングプアでもアメリカのほうがマシってことか。
そう考えたら日本の企業って鬼だな。
外食とかコンビニとか低賃金であらゆる仕事をさせて
残業続きだもんな。まさに奴隷だな。
ほんと日本ってふざけた社会だな。
119:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:20:55.56 8xf9Q4UP
>>105
逆に日本は経営者が異常
120:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:23:46.95 0unWPCj9
日本は最悪だよ
＞客も店も細かいことはゴチャゴチャ言わないし
客もゴチャゴチャ、店もゴチャゴチャ
パワハラ、セクハラ、サービス残業、強制飲み会、人事採用は年齢差別
他人に何かあっても一々騒ぐなで、テメーが何かあると大文句大騒ぎ
それでいて精神病んだら怠け者扱い
121:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:25:13.13 mwd85ZpU
日本の労働環境が世界最悪レベルなのはガチ
122:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:26:05.58 JDdn96tb
日本人っておとなしいから
権力者にとって有利な社会だと思う。
東電問題にせよ外国なら暴動レベルなのに
日本人は冷静沈着で大人しいからなめられる。
はっきりいって雇用者は弱い立場なんだから
本来はアメリカみたいに契約書で業務内容すべて
規定してそれ以外は一切関与しないってぐらい
白黒つけないと駄目だと思う。
そういう意味では日本ってまだ前近代的な社会なのかもしれん
123:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:26:19.31 zGjQ8OAx
こういうの見てると、中学時代の部活を思い出す。
単に年齢が上なだけで理不尽に偉ぶる先輩と、その圧力に従順に従う新入生。
で、ボロボロにされるのに辞められない。
辞めると落第生みたいなレッテルを貼られるし。
で、それを苦に自殺。
ガキの頃から、こういうのが刷り込まれてるだけだろ。
124:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:26:32.62 vzp+t0GN
要するに、労組が正常に働いてるからってことだね
あと、日本が貢いでるからその分好景気、ってのも大きいね
労組が支持母体のはずの日本の今の政権は、労働者保護よりアメポチ一直線なんだから、
そりゃあ過労死も出るわ
125:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:27:06.79 +DIEgwXu
>>104
「利益は会社のもの」って最近の配当の増加について言ってるならそりゃ勘違いだよ
論点はいくつかあるが
・赤字を普通に出してる会社が多くなった（赤字は賃金払いきって計上）
・銀行が赤字を警戒して貸し付け基準が厳しくなった
・増資で資金調達して配当で返す、という「あるとき払いで済む借金」が流行してる
って感じ。
資本金総額と配当額が比例関係にあること、銀行からの借り入れ総額の減少が統計的に確認できると思う。
終身雇用に由来するシバキ体質の負の面が見えてきたのは、
結局のところ「会社が赤字になりうる」ことが大企業でも普通におこってからだと思う。
126:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:27:51.53 IoGAddL/
で、自民党の連中は労組を叩くとｗｗｗ
本当にどうしようもない国だよな。 これで移民受け入れとは片腹痛いわｗｗｗ
127:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:28:24.38 d38gC2YU
>>118
米のワープアは病気になったら即破産
病気にならなくても高額の保険料でジリジリ死ぬ
128:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:28:24.14 85ON5jBZ
>>106
アメリカ知らない低学歴のネトウヨは書きこむなよ。
お前は引きこもりでアメリカ見たことないんだろ。2ちゃんねるだけの情報しかない馬鹿はレスすんなクズ
なんでネトウヨって脳内妄想で、何十年もアメリカに住んでた人の意見を否定して恥じないの？
本当にバカで屑だなお前。
129:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:29:44.26 JDdn96tb
>>127
それは議論のすり替え。
社会保障とビジネス環境は
次元が違う問題。
130:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:30:01.01 /tqo3voA
アメリカの外食産業は資本主義に染まる前の共産圏に近いわけね
日本に適用しようとしたら談合みたいなことしないと無理だろうな
一社でも現状のままにしたら独り勝ちになるだろうし
131:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:30:57.53 LIF+0NKD
あちらのドラマじゃ悲惨な労働環境で働いてる人がたくさん出てくるよね。
もちろん、フィクションだから相当に誇張はされてるんだろうけど、多少なりとも
そういう事実がなければドラマの中でのその手の描写にならないんじゃないの？
という気がするんだが、どうなんだろう。
132:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:31:02.34 z7LrCdnc
制裁的賠償制度を導入すべき
人が死んでもそいつの価値分だけ賠償すればいいじゃ抑止にならない
133:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:31:16.99 D9RfjJK5
その会社にいたら昇進のチャンスがあるんじゃないかと
思わせる期待感がいけないと思う。
卑賤職はずっと卑賤職。その役割分担が大事。ステップアップを望むなら他の会社にいけってこと。
134:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:32:27.63 Ie7cctNg
>>124
>要するに、労組が正常に働いてるからってことだね
全然違う
135:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:32:34.28 85ON5jBZ
ウォルマートとかだと、ストッカーは、本当に補充しかしないもんね。
客が商品の場所を聞くのは案内係だけ。
アメリカは本当にそういう国だよ。日本だけだよ。底辺に何でもかんでも重労働押し付けるの
136:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:32:39.13 HXwvILqx
アメリカじゃ兼業しまくって過労死しても、自己管理能力不足・自己責任で済むだろうしねぇ…
日本が対個人契約を軽んじる風潮は、契約についての無教育の賜物なのかもしれない
137:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:32:45.75 bhOcAEdH
TPPで正社員の解雇の自由化が要求されるかもな。
アメリカ企業が参入しにくいから。
138:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:34:12.64 zPVwxMQ+
日本のサービス業はレベル高いと思うけどなぁ。
英語さえ話せりゃどこでも食っていけるんじゃないか？
139:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:34:37.23 0unWPCj9
>>137
解雇の自由化要求、大いに結構！
そのかわり、明日から別の企業に保険付で入れるようにすればいい
140:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:34:50.74 mwd85ZpU
>>137
えっ？ すでに参入してますが？ ｗ それに外資はふつうに解雇もしてるし
141:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:34:53.64 85ON5jBZ
>>129
ネトウヨは馬鹿だから、日本が全てにおいて素晴らしいこの世の天国だと信じたいんだよ。
ネトウヨの理想って、本当に北朝鮮みたいな国なんだろうな。
このスレ見ててもわかる。
アメリカと比べて劣ってるという事実が許せんのだよネトウヨは。
ちなみにアメリカにもメディケアとか公的保険制度あるんだけど
ネトウヨはそれを知らない。
142:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:35:01.73 +X2yx6JG
やっぱキリスト教じゃないか？
契約の重みじたいが日本とアメリカじゃ全然違う。
143:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:35:03.38 vvAi/9RZ
アメリカのレストランでバイトしてたことあるけど、時給は３ドル強でチップは人数で分け前だったな
週末の夜働くとチップだけで一人頭１００㌦は超えてた
144:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:35:06.28 IoGAddL/
ま、アメリカでは低賃金の底辺職は楽って聞いた事があるけど、ホワイトカラーはキツいみたいだね。
窒息するオフィスを読むとホワイトカラーの置かれている状況が良く分かる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
それでも日本よりはかなりマシかな。
労働時間は確実に増えてるみたいだけどね。
いまやアメリカも日本に次いで長時間労働の国になっちまった。
145:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:36:56.34 qCNd5MxZ
外食産業なんてＦランの受け皿なんだから
使いつぶせばいいんじゃないの？
146:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:38:33.74 IoGAddL/
日経が一時期賞賛して持ち上げるだけ持ち上げていたウォルマートもこんなもんだしなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
147:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:38:39.60 JDdn96tb
学生時代小売とか外食でバイトしてたけど
ほぼすべて店長とか正社員は朝から夜遅くまで
働いてたな。
ああいうのみて日本企業で働くのがバカらしくなったな。
なので今は自営業だよ。こっちのほうが肌に合ってる。
148:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:39:38.67 vzp+t0GN
>>134
>>要するに、労組が正常に働いてるからってことだね
>全然違う
単発IDで、理由も何もない単純否定しかできないって、、、
結局、連合をはじめとする左翼が完全にアメリカの制御下にあるってことだよね
149:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:39:41.29 JDdn96tb
あと食品工場も
正社員は１０連続勤務とか
そんなのあったしなぁ。
諸外国のことは知らないけど
日本だと正社員ってまさに奴隷だよなぁ。
奴隷がいやなら大手企業か公務員になるしか
ないんじゃないのか
150:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:40:52.29 mwd85ZpU
>>144
オフィスから帰るのは夕方５時くらいだけど
おうちでも仕事するのよ 管理職なんかだと
日本と逆ねｗ 末端は楽だよｗ
151:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:42:16.27 +DIEgwXu
>>130
職務ごとの労組が強いのはどこも同じだよ
どこの職場でも掃除は絶対にジャニターの仕事だし、
壊れた蛍光灯を自分で取り替えるとおこられるし。
今どうか知らんけどさ。
アメリカ自動車労組ってのもそういう文化からきてる
152:エラ通信
12/03/06 21:42:22.14 6BmdgHAh
アメリカの外食産業のバーテンダーには、そもそも給料自体がない場合も多いからな。
（客からのチップオンリー）
153:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:43:32.08 HXwvILqx
>>142
キリスト教を通じて契約教育受け取る欧米
無宗教宗教無関心で契約不勉強で成人する日本
無宗教ってのも考えものだな
154:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:44:56.14 +DIEgwXu
>>149
デフレって事情もある
客の金払いがむちゃくちゃ悪いから
少数で労働時間増やさないと稼げない。
デフレ解消したいなら消費にまわすか投資増やすかだけど、
投資でもサブプラやギリシャ国債がぽぽぽぽーんするのが現代だからせんないことだな。
155:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:46:17.90 n5E6remq
MLBの井川の例が挙げられてるけど、
NFLだと、長期契約で期待通りの活躍が出来てない選手には、普通に給与見直し交渉が行われて、
大抵の場合、選手が従うよ。サラリーキャップが厳しいからだと思うが。
156:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:47:04.42 IoGAddL/
日本は司法も企業寄りだし、役人共も碌な仕事してねえし、
時の政府はいつも経営者の罰則強化には反対してきたしｗｗｗ
経済が萎むからという理由でｗｗｗ
こんなだから地獄みたいな労働環境になっちまうんだろうな。
只でさえ経営者が強くなっている今、みんなの党やら、維新の会やら、自民やら
事ある毎に労組悪玉論を吹聴する。
日本、日本の労働環境はマジヤバイ事になるぜ。 こんな所に移民受け入れなんて経営者ぶっ殺されかねないだろうになｗｗｗ
どういうつもりなんだろうな？ 外国人は日本の労働者ほど大人しくも甘くもない。
わけが分らないよｗｗｗ 何がグローバル化なんだかｗｗｗ 本当、笑わせてくれるわｗｗｗ
157:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:48:05.15 85ON5jBZ
つか、日本は、昔はブルーカラーの生産性が高い代わりに給料格差がホワイトカラーと比べて少なかった。
アメリカは、昔からブルーカラーは、給料安いが、仕事内容がきっちり決められていて生産性が低い。
これが、いつの間にか、国際競争の美名のもとに、日本のブルーカラーは優遇されすぎてるので非正規にして賃金下げろってことになった。
158:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:48:40.32 mwd85ZpU
>>152
普通にチップすげぇぜ
一人１～数ドル×オーダー数だからねぇ
儲かってるところとかスゴイスゴイ
カウンタ～に１ドル札が山のように積んであるよｗ
159:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:51:06.64 Ie7cctNg
>>148
>単発IDで、理由も何もない単純否定しかできないって、、、
>>1-2を見れば、労組の以前の問題だってわかるはずなのに、、、ｗｗ
160:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:51:09.19 Mf6cMSWr
日本もこう言うのを導入すれば良いのだよ
161:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:52:27.42 JDdn96tb
アメリカって基軸通貨だから
ドルの新規発行・増刷とか簡単にできるし
あいつらって絶対自分たちの労働以上の
お金を手にしてるな。
アメリカが軍事的にも経済的にも世界を支配してる
かぎりやりたい放題だな・・・
162:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:52:37.10 fYtu59wl
だから、あんなまずい食事に
…ワタミ…
163:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:52:47.02 WMYlUABZ
東洋人って平等って観念がないんだろうなぁと思う
権力＝偉いと認識するんだよ
だから中国でも職場で自殺起きてるよね
白人に生まれてくるべきだったことは確かだと思う
164:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:53:42.95 IoGAddL/
アメリカのホワイトカラーの労働時間がうなぎ登りなのは、ホワカラの影響もあるんだろうな。
アメリカをしてこのザマだ。
日本でホワカラなんぞやったら、これだけ調子こいた経営者が増えている今じゃ地獄を見ることになるだろうな。
しかも試案ではアメリカのように管理職が対象ってわけじゃなかったしな。
どこまで腐ってやがるんだかｗｗｗ
そういう事に口出ししてきたのが渡邉美樹だったわけだしなｗｗｗ
165:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:58:37.75 85ON5jBZ
>>161
何でも基軸通貨で話を終わらせるなよ。バカ。
お前は経済学がわかってないから（経済学だけでなく一般常識も）
すぐにそういう極論に走るんだよ。
日本みたいな過剰なサービスがカットされてるほうが、全体としての生産性は高くなる場合があるってなぜわからない。
少なくともサービス業に関しては、サービスレベルが全体として低いほうが逆に生産性が高い。
このジレンマは経済学やってれば誰でも知ってること。
例えば、クレーム対応にしてもそう。最初からクレーマーお断りにしておけば、そのぶんの余計な労働コストをカットできる。
「社員第一、顧客第二主義―サウスウエスト航空の奇跡」っていう本読んでみな。
払ってる費用以上のサービスを求める客は会社の方からお断りっていうポリシーで急成長した会社の話が書いてある。
166:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:58:45.80 Q4c94AkJ
俺は映画関係者だが、アメリカでは映画の現場もすべて契約だ。
日本だと下働きから助監督や監督に上がっていくけど、
アメリカは「助監督のプロ」が助監督をやってる。助監督が監督になることはない。
使いっ走りも「使いっ走りのプロ」の仕事で、それで飯を食ってる。
予告編も監督とは面識も何もない「予告編製作のプロ」が作ってる。
167:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:59:23.25 JDdn96tb
なんかタイ人みたいにほどほどに豊かで
適当に生きてる人たちのほうが絶対幸せだって。
まぁ日本でも正社員じゃなくてフリーターとかで
生きていく奴がもっと増えたらいいんだよ。
こういうのある意味価値観の革命だと思うからな。
フリーター同士で結婚して子育てとかさ
もっと増えたら市民権得れると思うし
168:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:59:26.65 aLsA5Qqi
>>152
アメリカはチップワーカーにも最低賃金（2ドル程度）あるはず
169:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:00:04.70 sSKZXygf
飲食店で社員してるけどヒマなら定時でさっさと上がるし休みも8日は貰えるし
ワタミと比べたら環境良い方なんだな
給料もそこそこ貰ってるし生活する分には申し分ない
170:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:02:57.65 JDdn96tb
>>165
おまえは酔っ払いか？
俺の基軸通貨の話を否定するから
中央銀行の金融政策の話かと思えば
続く話が企業サービスの話じゃねえか。
しかもおまえのその持論を俺は否定も何もしてないし。
171:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:02:57.51 RB7EHoXK
>>54 >>57
たとえば１０年に一度気象変動や植物の病気や害虫等で食料が少なくなるときがあって、
９年間は満足に食料を得て暮らして、１年間ばたばた餓死みたいな、そんなループでしょ？
基本的に人間は近代まで食料があるだけ繁殖してきたから、常に餓死と隣り合わせの状態
近代になってから餓死しなくてもいいだけの食糧が科学技術によって生産できるようになったので、
ほとんどの地域で餓死がなくなった
172:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:03:06.42 gUT251vU
>>154
いや、歪なピラミッド型になっちゃったから現場レベルがキツいのよ。
不況で新規採用抑えてるから、現在進行形で更に歪になっていく。
下っ端を１人２人雇うくらいのコストって、そんなたいしたもんじゃないし。
173:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:03:37.58 +DIEgwXu
>>165
コンビニの話でよくその話をするなあ
人が1日に食う量は一定だから
24時間開けてようが法律で9時-20時営業を強制しようが売り上げは大して変わらないし、
労働時間が短い分後者の生産性のほうが高く評価される。
でも顧客として考えると不便になっただけ。
174:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:05:20.37 61rkFnEU
日本は都合の良い所だけアメリカ的なシステム導入しているからな。
特に外食産業とかサービス業は顕著だ。
だけど実際には何でもやらされて「気がついた者がやれ」ってスタイルだから
死人も出る。
175:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:07:42.43 +DIEgwXu
>>170
あーと、米ドルが基軸通貨と呼ばれるのは圧倒的な生産力のおかげだし、
アメリカが労働より多い金を手に入れているように見えるが、
実際のところは単に日本人が金を使わなすぎで貧乏たらしく見えるだけだ
元本保証をほしがってサブプラにもアップルにもめくら撃ちで投資する、なんてことはしてないし
176:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:10:48.11 SwbKyTCo
>>169
日本の外食チェーンだと暇な場合はバイトを切り上げさせて時給をケチり
空いた穴は社員が埋める
んで、暇が続くと今度はバイトの人数が減らされる
シフトの人数は店舗の売り上げで明確に決められてるから
店長の裁量で人数増やすなんて出来ない
もちろん足りない人手は社員が埋める
社員がバイトの仕事をしてるから本来の店長業務をする時間が無くなり
残業するけどもちろんサビ残
バイトしてる時はそこそこ楽しかったけど
外食産業の社員になるくらいならドカタとか方がナンボかマシだと思ったわ
177:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:11:00.19 LqxDjgxO
ドルが強いのは軍事力のおかげもある
178:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:11:49.03 Ie7cctNg
>>148
>>1
（２）職務内容は契約書で明確になっています。ですからコストカットのために、
ある仕事を他の人間にカバーさせるなどということは不可能です。
また契約に書いてあることは双方が履行しなくてはなりません。
野球の井川慶選手がヤンキースで一軍落第の烙印を押されてもクビにもならず、
５年間毎年４００万ドル（３億２千万円）ずつ払われたのがいい例で、
契約社会では成立した契約を力関係でひっくり返すことはできないのです。
外食産業での契約も双務性（お互いが契約に縛られる）という点では同じです。
（９）労働法規のコンプライアンスに関しては、特に当局が査察をするわけではないのですが、
例えば多くの州で「従業員控え室には労働法規の一覧と最低賃金額を記載したポスターを
掲示しなくていけない」という法律があって、それが雇用側が法律順守をするような
プレッシャーになっています。また、実際に労働法規違反が顕著であれば、多くの労働者
は弁護士を雇って訴訟に持ち込みます。その場合、内容が悪質で、かつ雇用主に支払い
能力がある場合は、巨額の懲罰賠償を取られますから、雇用主としては自発的に法律に
従わされる仕組みです。
これだけ読んでみても、健常者だったら労組以前の問題だとわかるはず。池沼なら、妄想して労組とか
言っちゃうんだろうけどｗｗｗ
179:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:13:04.47 AjJQ8XV5
★主婦の“ムダ”時間は１日９時間、会社員は…
・ハイアス・アンド・カンパニー株式会社（東京都港区）がネットユーザーを対象に行った
「“ムダ”に関する意識調査」の結果を６日、発表した。
主婦は稼働時間の半分以上が、家事、就業、育児、介護などの“仕事”以外の時間で
あることがわかった。一方で会社員を対象の調査では、１日あたりのムダは３６分だった。
調査は、ネットユーザーの男女１４７７名を対象に実施。会社勤めをしていない主婦に、
「平均稼働時間」と「１日の稼働時間内のスケジュール」をたずねたところ、平均稼働時間である
１６．８時間の半分以上の９．０１時間が仕事以外に費やされていることが判明した。
なお、１日で最も長い時間を費やしているのは「テレビを見る」の３．０６時間で、次いで
パソコン使用（ネットサーフィンなど）が２．８９時間、３番手に育児の２．４４時間という
結果になった。
一方で会社員の“ムダ”時間を算出したところ、１日のうちわずか７．１％となり、時間にして
わずか３６分にとどまった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※関連スレ
・【社会】 「どんなにマジメな奥さんも、夫以外の男と楽しみたいしお金も欲しい。マンションなら抵抗もない」…主婦売春クラブの実態
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 「原発廃炉！」「原発止めるとなぜ電力不足になるのか解らない！」 主婦や１８歳少女ら５００人がデモ…名古屋★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【ネット】 "ネトゲ廃人主婦…家事はせず、妊娠しても中絶。浮気まで" いまやネットゲームの中心は主婦…あなたの妻は大丈夫？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【調査】 Ｑ．ランチにいくらかけると贅沢だと思う？→主婦「１６２８円以上」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 「働きたくないし」「テレビ見てたいし」…２０代女性に強まる「専業主婦願望」。でも男性の大多数は「働く女性がいい」★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
180:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:13:21.67 VhNIMsgJ
>>112
自給いくらの仕事にプロ意識とか求めちゃう男の人って・・・
181:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:13:43.78 /+KYSfvh
>>6
そんなに悔しかったらお前もコテハンでも付けろ、温泉
182:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:18:20.82 aLsA5Qqi
>>176
完全内需産業のサービス業で労働力ダンピングでコストダウン
他所の労働者を組織化しない企業別組合の日本じゃ
ダンピング企業との競争で労働条件がドンドン悪くなる
そらデフレも終わらないわな
183:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:20:32.11 LqxDjgxO
企業別じゃなくて横のつながりで広がってかないとな
あと派遣連合とか
184:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:20:43.37 DnmNtJgL
>>174
日本の会社はどこもそうだよ。欧米みたく書類で仕事の内容を約束しないし、できない。
だから、要領のいい奴は自分の仕事を他人にやらせるのがうまいわけだ。
185:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:21:52.85 aLsA5Qqi
>>178
そうなってるのは個人加入の産別・職業別組合でユニオンの力が強いからだぜ
186:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:22:02.56 VhNIMsgJ
>>124>>148
1から嫁よ・・・
労組の活躍の余地なんて一ミリもないだろうが・・・
単に契約社会かつ訴訟社会で労働者もやる気がないだけ
あとは客の問題だろうな>>112みたいに自給数百円の仕事にもプロ意識がどうとか言い出すガイキチがいるしな
一度ファミレスで店員に切れてた爺が見たけど、言いがかりとは言わないまでもそこまでバイトの高校生に求めんのか？って感じだったわ
一流のサービスを求めるのなら一流の金払って一流の店いけよ、と
187:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:29:37.06 LqxDjgxO
>>184
向こうはむしろ自分の仕事取られたら怒るからな
テリトリー侵されて即首につながるから
188:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:35:38.75 YT7D/NCG
>>173
２０時に家まで辿りつける奴がコンビ二で夕飯買うって馬鹿だよなｗ
189:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:35:50.63 +DIEgwXu
>>185 >>186
１）役割分担がハッキリしています。
この辺は労組の力。労組に力がないというのは間違い。
しかし、>>185の想像するような形でにウニオンが強いなら
４）決して給与は高くありません。
という事態は想定外だろ
労使の関係で言うと>>186の言うことが適切だと思う
190:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:36:18.47 hlmvz1uj
良いか悪いかは別にして、
現場の叩き上げ否定、偉くなりたければＭＢＡを取って来いとハッキリしてるからこうなるんだろ。
労働者は労働者であって上に媚びる必要もなく、モラルも適度に緩い、労働市場も流動化するから次を心配する必要も無し。
日本の為政者は頭良いよ。
一見物わかりの良さそうな現場主義によって、死ぬまで働かせることをしてるんだしｗ
191:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:37:33.83 0Xv1ylDJ
>>173
２４時間営業は結果としてみな不幸になってる気はする。
192:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:40:05.70 QP8B/nmY
日本の雇用は君主と家臣の関係だからな
家臣ならまだいい バイトや派遣は奴隷だ
193:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:41:40.64 aLsA5Qqi
>>189
給料が安い末端労働だからこそユニオンが労働条件に五月蠅いんだよ
194:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:42:25.67 +DIEgwXu
>>190
そら日本の為政者を勘違いしてるな
日本は縦割りセクショナリズムの王国で
戦前には軍がセクショナリズムから統帥権問題を起こし
政府の統制を外れて勝手に戦争を起こす始末だし。
ゲンバというか今自分がいる職場しか頭にない奴が
上から下まではびこってるからそういう結果になるわけで、
下を見てコントロールしてる姿勢者がいると思ってたら
日本と言う国の形の見方がおかしいよ。
195:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:42:40.14 qNa40t8R
時給800円ぽっちしかもらえないウェイターを
軍人のごとく仕込もうとされても困る。
だいたいどっちがアホかと思うね
196:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:44:58.37 +DIEgwXu
>>193
ウニオンは労使間では賃上げ闘争できるレベルじゃないんで
労働条件にうるさかろうが無力なものは無力
労働時間守らせる力の根源は契約・訴訟社会というカルチャーであって
労使の政治闘争の結果ではないから
197:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:46:02.86 HQ3ah6a2
>>195
チップ制導入しようぜ
198:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:47:56.45 q0l1GBgp
日本人は畜産業界に力入れて
家畜を支配するという事を民族的に学ばないと
海外から都合の良い部分だけ取り入れた
おママゴトな猿真似社会を
永遠に続ける事になると思うわ
199:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:48:26.64 DvH+WUp8
ググったら、アメリカの最低時給、最高州 ワシントン州、8.55ドル
最低州、ワイオミング州の5.15ドル。日本人は８００円も貰ってるんだから
文句言うなｗ
200:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:51:08.41 aLsA5Qqi
>>196
その労働条件で労使契約を結べるのは職業別組合で
ウェイター・ウェイトレスが同じ組合に入っていて
労働運動・組織化活動をしてきたから
201:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:51:47.69 vvAi/9RZ
>>199
＄５．１５はチップをもらう職業の場合ね
連邦政府の最低賃金が＄７．２５のはず
202:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:53:36.33 w/pys00+
だからアメリカの飯はまずい
ということが分かった
203:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:02:01.75 lLAk/WJI
（１０）
密入国の不法滞在者が働いてる、だから法律関係ない、公的な統計にも出てこない。
チップは取っ払いなので補足しきれないしね。
204:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:04:29.29 aVS5AGH6
>>201
連邦の最低賃金ってのは、州を越えて営業する企業とか公共団体とか
年商５０万ドル以上それ以外は州の最低賃金が適用される。基本的に
連邦の最低賃金が先に上げてくから、低い州のが多い。
205:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:04:29.44 61EOA14F
日本はエリート教育に失敗した
戦前、軍人、今、官僚
官僚は戦前も変わらんか
キャリア官僚なんて、バリバリのエリートだが、少なくとも今は結果を出せていない
震災でも失態続き
206:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:07:39.91 ZQLSnTui
またアメリカ紹介話か
馬鹿みたいアメリカではアメリカではｗ
207:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:13:14.16 pz/PSW4d
まぁアメリカに限らず多くの国が役割分担が明確に分かれているからね。
基本的に変な気を使う必要がないから気苦労も少ないんだな。
簡単に言うと労働者の権利がきっちりしているわけね。
こんなこと今に始まったことじゃないけど。
日本の場合は労働者ってのはほぼ奴隷。
しかもひどいことに末端にいくほど労働者が拘束されてロボット以下の扱いになる。
公務員ぐらいだろう、まともなのは。といっても公務員ですら他国に比べたら
かなり働くほうだけど。
民主になってもまったく国が改善する気がないってのがよくわかったけどな。
208:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:13:43.87 hlmvz1uj
>>194
だからその日本の縦割りのセクショナリズムは、現場のたたき上げを肯定するところから生まれるんだろ？
（重ねて言うがそれは良いとも悪いとも言える）
労働者に対して僅かに開かれた階段に向かって、過当競争が生まれ、極度に高いモラルが出現し、
どの会社もそんなことになったら横断的な労働者市場なんて出来ないわなという話。
209:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:16:09.12 NNGiFYKV
>>207
天井がはっきりしてるからな。
努力次第で上へ～となると変わってくるかもよ。
210:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:24:40.70 0gYOFRjZ
やっぱ、アメリカはいいなぁ
日本に生まれたくなかったわ
211:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:24:42.83 pz/PSW4d
ただ日本でもおもしろい現象があらわれている。
なまぽの受給者が２００万人を超えたってことだ。
日本人の敗者は他国のように口や行動で抗議しないが確実に数字に表れている。
しかもこれからの主力になる20、30代のニートも多い。これらはナマポの数字に入ってない
ケースが多い。親元に寄生しているからね。
日本は戦後一貫して働くことを強制してきた国家だが、静かに反抗する人間が
増えたということだろう。誰だって少し頭が回れば外国行ったり外国の文化や仕事ぶり
を比較してこの国はおかしいと思う奴が多少なりともでてくるはずだからな。
これは今後の日本という国家に重大な影響を及ぼす。
まず基本的な労働の改善をやらない限りひどいことになるだろうな。
212:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:29:20.61 qNa40t8R
>>1
アメリカの外食産業でも日本資本の寿司屋はサーバーとアシスタントが一緒。
越境人の不法就労が多いから足元みられる。ディスパッチャー専門はいたけどね。
人をこきつかいたい日本人根性は、ゆがんでると気づいて欲しいね。
213:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:33:11.05 qUKK6Obn
そもそも居酒屋チェーンが無いから、比較しようがないわな。
214:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:35:13.98 +DIEgwXu
>>208
うん、現場のたたき上げが良くも悪くも日本のカルチャーであることは否定してないよ。
>>190の前段は肯定するが後段は否定してるのさ。
前段があるからトップに後段をやれるほどの権能はないってこと。
しかも「上に行くほど頭が悪い、現場最強」って神話を好むのは現場自身だし。
215:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:35:36.54 N/eX0xJ+
日本はどっちかというとスペインに近いと思う。スペインは解雇規制が強く、
おおくの人は委託契約で働かされている。日本でいうサビ残があったり、嘗ての風習だった
シエスタも廃れて長時間労働で働かされているそうな。
216:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:39:06.63 pz/PSW4d
スペインと日本の労働環境が似ているわけないだろ。
脳障害でもそんなこと言わんよ。
217:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:39:19.81 IoGAddL/
【労働/政策】労働者派遣法：改正法案、今国会で成立へ [03/06]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2012/03/06(火) 19:58:03.04 ID:???
衆院厚生労働委員会は６日の理事懇談会で、継続審議中の労働者派遣法改正案を
７日に採決することで合意した。８日にも衆院を通過する。民主、自民、公明３党は
製造業派遣の原則禁止など主要部分を削除する修正で合意しており、今国会で成立
する見通しとなった。
政府が１０年４月に提出した同改正案は、０８年秋のリーマン・ショック後に横行した
「派遣切り」などを防止するため、製造業派遣や仕事のある時だけ契約を結ぶ「登録型
派遣」の原則禁止を盛り込んだ。
>>しかし、規制強化による企業経営への悪影響を懸念する自民、公明両党が反発し、
成立のめどが立っていなかった。
昨年秋の臨時国会で政府・民主党側は大幅譲歩。製造業や登録型派遣の禁止を見送るほか、
違法派遣があった場合に派遣先企業が労働者に労働契約を申し込んでいたものとみなす
「みなし雇用制度」の導入も３年後に先送りすることなどで自公両党と合意した。
ただ、会期末で時間切れとなり継続審議になった。
同法案には修正後も派遣料金と派遣労働者の賃金の差額の比率（マージン率）の情報開示
の義務化などは盛り込まれる。
ほらなｗｗｗ 常にこうなんだよｗｗｗ
この国では経営者様に罰則適用なんてあと二十年は無理だろうなｗｗｗ
218:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:42:56.49 hlmvz1uj
>>214
いや、>>190の前段は>>1のアメリカの話だよ。
アメリカに比べて日本はというのが後段。
219:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:44:40.64 +DIEgwXu
>>216
＞ シエスタも廃れて長時間労働で働かされているそうな。
って日本と全然違っていた昔の風習はすたれ、
最近は似てきたようだって書いてあるでしょ
事実かどうかはともかくとして。
日本語読めてないほど脳障害起こしてるのはキミのほう
220:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:46:31.58 +DIEgwXu
>>218
あー、すまん
要は現場主義が良いところも悪いところも生み出しているって点は共通理解だと思うんだ
その現場主義を人為的に作り出せるほど為政者に権能があるかどうかが
私とあなたの意見の相違
私は為政者もセクショナリズムに陥っていて
現場主義を流布させるほどの力は持っていないという見解
221:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:48:20.74 hlmvz1uj
逆に日本も格差社会になった方が、適度に緩いサービス業の仕事が生まれると思うんだよね。
アメリカはそれぞれ役割分担がハッキリしてる、というのは要するに仲間だと思ってない道具だと見てるということだけれど、
その方が幸せなこともある。
222:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:49:37.87 Di5uQlF/
>>20
少なくともITは給料が凄く良いのがアメリカ
もちろん、大学はコンピューターサイエンス必須だが。
223:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:52:14.14 pz/PSW4d
>>219
スペイン人はサビ残なんかやらんし白人社会の常で役割分担がはっきりしてる。
いまでもホワイトカラーは昼食でワインを飲む。
どっかで聞きかじった話で語るから脳障害だっていわれるの。
224:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:54:25.73 hlit1fSA
>>214
現場にいるけどほんとにその通り。
おまえらが一番頭悪いっつーのと内心思いながら俺も現場で働くｗ
やはり大卒管理職以上は人間もできてるよ。
現場あがりはチンピラ同然。しかもつるむ。個職化も推進する。
このご時勢にイカれてるとしかいいようがない。
225:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:55:02.53 qNa40t8R
>>214
誰が現場最強なんて言ってるんだよｗ
必要なのはオブザーバーの上司が現場の話を勘案することだ。
オブザーバーが現場でもまれるとか意味ねえｗｗ
226:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:55:13.78 LqxDjgxO
叩き上げってかなり上のほうまで行かないと常に厳しい採点の目に晒されるってことだから
どこでもこうなるな
227:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:57:54.83 wE9UblSk
とりあえずノミニケーション廃止して組織をフラット化しようぜ
あくまで会社は賃金を得る場所だということを日本人はもう少し勘案すべき
228:名刺は切らしておりまして
12/03/07 00:00:51.95 9X13CNPP
日本も江戸時代くらいまでは、役割分担がしっかりしていたのではないか。
礼儀作法は全国的に統一されていただろうし。
229:名刺は切らしておりまして
12/03/07 00:08:59.46 RntwaoFx
これじゃ、若者は夢も持てなくなるわな
230:名刺は切らしておりまして
12/03/07 00:10:25.50 GcilTrUH
労働者代表としての労組がほとんど機能してないのがなぁ
「労組に所属していない労働者に、残業を命じることは出来ない」の部分を
徹底するだけでも随分違うと思うのだが
231:名刺は切らしておりまして
12/03/07 00:15:13.09 iebCXmqd
コンビニのアルバイトですら、
外国の１流ホテルなみの接客を求められます
日本では”おもてなし”と言います。
日本の文化です 大変ですねぇ～
232:名刺は切らしておりまして
12/03/07 00:16:06.64 hWGpmW0X
労組が調子乗るぐらいなら労働搾取のほうがマシ
自分達だけがいい思いをしようとしている屑共はでかい面するな
233:名刺は切らしておりまして
12/03/07 00:22:50.73 Ez/PJcQo
>>232
何度も言われているが同一労働同一賃金、産業別労働組合に
移行しないとだめだな
234:名刺は切らしておりまして
12/03/07 00:50:08.36 W0Gg8579
消費税増税で更に厳しくなる日本の外食
楽して儲けようとする政治家を許すな
235:名刺は切らしておりまして
12/03/07 01:06:33.61 RntwaoFx
国民が権利を主張したら、倒産、失業者が大量に発生しちゃう国だからな。
一度、ルールを徹底させないと、もう疲弊しきって変な精神性の国になっちゃいそう。
236:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:25:41.22 LBMisZWA
>>170
酔っぱらいはお前だよバカ。
というより低学歴なのかな。
低学歴だから因果関係が理解できてないようだ。
アメリカが基軸通貨なのは、世界最大のGDPを持ってるから。
んで、その世界最大のGDPを支えてるのはサービス業。
そしてそのサービス業の生産性の高さは、顧客第一などという妄想を捨てて
ひたすら効率だけを追求してるから。
237:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:26:17.62 Tt/j56FV
馬鹿サヨみたいなワタミが問題起こしたので
話を日本の社会の問題としてすり替えて、ワタミに焦点を合わせない論法だな
やっぱ馬鹿サヨ系が問題おこすとこういう援護はかならず入るわな
238:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:30:13.22 LBMisZWA
>>237
お前が知的障害のネトウヨだから、物事の本質を理解できてないだけだろ。
外食産業がブラックなのはワタミだけではないのだから
これは構造的な問題に帰結する。だからこのスレでも構造的な問題が話し合われてる。
結局お前は低学歴の馬鹿なネトウヨで知力が低いんだよ。
んで、バカはすぐに陰謀論に走る。自分の足りない知力で理解出来ないところを安易に
埋めてくれるのが陰謀論だから
239:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:37:10.57 GrsxRzJi
>>159
また、単純否定か
>>178
>これだけ読んでみても、健常者だったら労組以前の問題だとわかるはず。
また、単純否定か
240:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:37:21.73 W0Gg8579
外国の外食産業はみんな楽しそうだもん
もしくは兎に角淡々としてる
日本みたいに神客様と奴隷店員の関係ではないな
241:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:40:36.26 GcilTrUH
一罰百戒の観点で言えば、構造的な問題と言ってしまうから問題が解決しないんじゃないかと
対組織だとどういうわけか、行政指導だの是正勧告だのでお茶を濁されて、
罰則を適用しないからやったもん勝ちになってるような
242:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:47:55.10 YHuVw+Yj
>>237
ワタミは宗教だぞ
243:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:53:32.57 YHuVw+Yj
>>1
文章は読みやすいし誘導される人もでてくるかもな
244:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:58:28.00 LBMisZWA
>>241
一罰百戒的な罰則がくだされないのも
「日本社会の構造」に由来するのだからそれは
トートロジー。
個人の資質のみに起因されないことは全部構造論なんだよ。
それがわかってないのはまともに学問的訓練受けてないだけのこと
245:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:02:33.90 lIGQx25Z
そりゃアメリカのあのレベルのサービスで過労死してたら日本人全員死んでるわ
246:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:03:16.34 y+sWVWsS
サイゼリアは、全てをこなさないといけないからなｗ
いい加減人件費を価格にのせろや
247:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:03:23.08 Bbg8UT01
>>245
たしかにｗ
248:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:08:09.42 09vOI3y4
まぁ、過労死するような底辺の飲食は丈夫なヒスパニック
の仕事だから大丈夫。
しかもヒスパニックのいい加減さでマトモに働いてないし。
249:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:11:39.16 lrLDd3rk
ジョブズだったら賞賛されてワタミだったら叩かれる
たんなる好き嫌いの問題であって例の自殺は不幸なアクシデントの範疇だと思う
250:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:13:20.08 5Q5iUnsM
文化の違い。
高校から浪人、大学卒業までたっぷり高級ホテルのレストラン
で配膳をやった。
アメリカ留学先でもやった。
日本は社員もバイトも合わせてすべてが「丁稚奉公」として扱われる。
だから何でもさせられる。
アメリカは>>1にあるとおり「契約主義」。
251:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:15:20.40 7Gsts0+A
>>1
>人の仕事はやってはいけない
ハリウッド映画の現場でもそうらしいね。
坂本龍一が言ってたけど、個人の仕事の領域が厳密に決まっていて、手が空いたからといって
他人を手伝ってはいけないらしい。
そういうことをしないように、監視する役目の人までいるとかｗ
252:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:16:42.21 zBxk3dUT
まあ確かにアメリカじゃテーブルごとの担当が決まってて
他の人に声かけても何もしてくれないね。
そのかわり担当になると笑顔のレベルも違うしコップが空くと「もう一杯どうですか？」って必ず聞かれる。
日本人は金使わないくせに働きすぎなんだよ。
会社が儲かっても内部留保に回しちゃうし、給料高くても貯蓄しちゃうし。
253:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:19:39.44 kn8UVTy2
>>251
それ聞いたことがあるな
コンサートでトラックから必要な荷物取ろうとしたら設営スタッフに怒られたとか
他人の仕事を奪うことはその人の雇用を奪うことだから
254:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:25:40.77 y+sWVWsS
パリのゴミとかもよく効く話だな。
255:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:44:42.54 SJWt0xMM
＞実際に労働法規違反が顕著であれば、多くの労働者は弁護士を雇って訴訟に持ち込みます。
＞その場合、内容が悪質で、かつ雇用主に支払い能力がある場合は、
＞巨額の懲罰賠償を取られますから、雇用主としては自発的に法律に
＞従わされる仕組みです。
この仕組みが絶対必要だな
社民党が基地基地騒がずにこういう問題にこそ取り組んで欲しかった
256:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:46:57.49 F365jO7B
「お客様は神様です」とか広めた奴死ね。
何人過労死に追い込んだと思ってんだよ。
257:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:51:35.27 2M1U1w12
滅私奉公丁稚制と、契約&金銭の世界だな。
どっちも乞食と生活保護はあるけどな。
258:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:54:12.61 GcilTrUH
滅私奉公は、御恩と奉公の御恩があってこそだしなぁ
259:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:02:26.53 7Gsts0+A
>>255
でも、日本でそういうことが起こったとして、2ちゃんねらーの多くは訴えた人を叩くと思うぞ。
巨額の賠償金を得たりしたらもう大騒ぎだろうなｗ
260:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:07:15.47 ut97epgy
コンビニ店員なんて何種類の仕事こなしてるのやら
で、時給は最低賃金ライン
銀行を退職してコンビニ店員もやった俺の経験では
窓口業務よりコンビニの店員のほうが大変
261:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:24:40.97 vqkVar/u
>>259
にちゃんは社畜豚の泣く所というのは当たってるな
262:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:26:40.37 IVEej1MF
バブルあたりは
「従業員を大事にするのが日本の文化！」
とか普通にいってたんだぜ、これが。
263:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:32:16.11 IS9uVkUK
アメリカは成功報酬のみで請け負う弁護士が山のようにいて、大企業相手ならとんでもない額の賠償金とれるからだろ
一方、日本の弁護士は、基本料＋成功報酬でしか請けない、かつ賠償金極小
264:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:34:43.31 EjXdyfkr
俺もスレを読みながらバブル期のことを考えていた。
アメリカにある日本の自動車メーカーの工場で、仕事がない時期でもレイオフしなかったら
従業員が「ここは我々の家だ」と言って掃除を始めたなんて話が語られてたな。
勝ってるときはそれが正しいと感じ、負けてたら誤っていると思う、
でもそんなことを正誤に結びつけること自体になにか歪みのようなものがあるのだろう。
265:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:39:57.14 IVEej1MF
そんなヘタな言い訳に
説得力はゼロ
266:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:40:26.09 LBMisZWA
>>262
それは単純に経営者が変わったんだろう。
団塊が馬鹿だというだけのこと。
267:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:41:26.00 xC77s/fl
チップ制は面倒臭いなぁ
チップ無しの店もあるけど、知らずに払おうとして「いんくるーど！」とか言われてもさらにめんどくさいし
268:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:00:15.01 WQqNuxkX
２ちゃんだと日本賞賛が強要されがちだが、
実際は今の日本の制度や日本人なんて本当底辺だよな
日本人はやっぱり制度とかを作る能力に根本的にかけている
はっきりいって第二次世界大戦からそのまま日本が復興しなかった方が
世界は幸せだったんじゃないかとすら思うわ
労働力の安売り競争で世界の労働者を貧困にさせた元凶が日本だからな
269:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:05:52.54 dyQeJT1v
>>260
コンビニはカウンター業務を片っ端から殺しにいってるよな…
仕事を奪うというだけでなく、それを最低賃金同然に追い込むという意味でも。
270:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:08:49.36 FnuLiPur
日本の和民とかモンテは
滅私奉公丁稚制でないからな
旧佐川のように金がいいわけでもなく料理もうまくなるわけない．かと言って経営側にはほとんど回れない 金の為に働いてる人間を奴隷化させる
271:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:09:07.60 BRVt3vfb
ただ単に日本は敗戦国で経済的植民地になってるってだけ
GDPの半分が欧米にあの手この手で吸い上げられる為
倍働かないと先進国と同じ生活水準が出来ない
ただそれだけのこと
272:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:10:27.74 ttXaV4oB
過労死はあるんだが大半が不法移民だから訴訟も起こせないんで
統計に載らない
273:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:15:08.74 VMwiN2nQ
ウエートレスの質が高いのは
収入の殆どをチップで稼いでるためです。
274:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:29:48.83 LhHOmGA2
過労死は多いが
浮浪者も多い
275:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:51:52.35 IVEej1MF
「前いた会社が崩壊して俺の腹筋崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
URLﾘﾝｸ(bipblog.com)
これはひどい。
世界に日本（笑
276:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:52:38.63 IVEej1MF
「前いた会社が崩壊して俺の腹筋崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
URLﾘﾝｸ(bipblog.com)
これはひどい。
世界の日本（笑
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
277:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:55:09.97 IVEej1MF
「日本は精神障害者を生み出す最高の国である。」
至言だわ wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
278:名刺は切らしておりまして
12/03/07 06:23:02.29 MocHMQ5n
海外展開してる日本企業は、従業員をどう扱ってるんだろ？例えばユニクロとか、テレビでは日本式でみたいな事言ってたけど
279:名刺は切らしておりまして
12/03/07 06:28:53.14 L+RVMRYr
もう普通に、アメリカの州の一つになったほうがいいと思うね
日本は腐りすぎた、もう糸ひいてるレベル
もういろいろなにもかも駄目になってる気がする
第二の敗戦だろこの状況は
280:名刺は切らしておりまして
12/03/07 06:30:15.01 4MLWyxA7
アメリカは何年やっても同じポジションでしか仕事できないんだろ？
だから経済格差がはんぱないし、それがいいとも思えん
281:名刺は切らしておりまして
12/03/07 06:32:51.65 L+RVMRYr
>>277
そんな感じだな
親切でやさしい・空気読める知性とかいうが
それも法規を超えて競争させる道具になってるんだわな
結局、誰もかもが自分のことしか考えてないから残業をしまくる
自分だけ生き残ればいいだろって思ってる
弱者は死ぬが見てみぬふり
それが日本という国
282:名刺は切らしておりまして
12/03/07 06:43:06.55 14HhSORa
だから自分で資格取ってキャリアアップを目指す
283:名刺は切らしておりまして
12/03/07 06:52:12.16 WQqNuxkX
日本人は人を管理する立場には致命的に向かないのは事実ではある
284:名刺は切らしておりまして
12/03/07 06:56:21.77 6hjX6w5q
>>239
>また、単純否定か
池沼には、単純否定と見えてしまうんだろうなあｗｗｗ
285:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:11:35.25 CORIoE/t
分業して下積みから上に上がると
下っ端の気持ちを知ってしまうだろ
理想的なジャイアンってのは、下っ端の気持ちなんて知らない暴君のほうがいいんだよ
286:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:14:13.81 PI2NbRdl
サービスに対価を払うなんて概念は日本にゃないからな
ギリギリ風俗くらいだろ
287:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:24:03.13 tQ7bOrZ7
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:41番)
288:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:25:16.91 WQqNuxkX
日本人の過剰労働が世界を不幸にした元凶だよ
日本は奴隷労働でなりあがった国
289:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:27:14.07 evp/2nf3
けんの社長じゃないけど、300円400円の食い物出してる店に一流レストラン並みの
接客を求めるほうが狂ってると思うけどね。
牛丼屋なんかなら、注文を聞き取れて、注文されたものを間違えずに作って
客に出して、勘定を間違えなければいいってレベルだろ。
そこで笑顔を絶やさず敬語も完全にできる人材を確保してたら安く出せない。
そのあたりが日本はおかしくなってる。
290:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:33:55.29 Tp0WfgEl
単純に日本政府が黙認してるからだろ
291:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:34:00.89 jZBplV9S
ああ
だるい
292:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:45:12.55 8Md9vt+b
アメリカって本当に、過労死無いの？？
293:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:48:08.87 U32MedJd
まｗ その役割分担が 差 という形になってるんだが
現地を見て書いた記事なのかね？
294:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:54:04.64 G5/C7NsE
本当日本人って人を幸せに出来ない人種なんだよ
またアメリカ人に管理してもらった方がいいかもな
295:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:55:51.65 vdSNTzyS
一流のギャルソンは、ギャラも一流。
296:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:56:32.68 8jfMwy7r
>>3
>これニュースなの？
日本人は馬鹿だと言う画期的なニュース
297:名刺は切らしておりまして
12/03/07 08:19:10.00 BIhsqF5a
誰ちゃんはあんなにイイ子なのにうちの子ときたらって母親のグチみたいな
298:名刺は切らしておりまして
12/03/07 08:20:22.76 F083CpPG
>>296
いや、取材不足
アメリカのワープアの方が実際はひどい
>>288
違う、ラテンとかみたいなのが異常すぎるから今しっぺ返し食らってる
あいつらは借金重ねて飲み食いできてただけ
299:名刺は切らしておりまして
12/03/07 08:23:39.17 LcaeuJhN
嫌なら辞めるってことができないから死ぬまで働くんだろう。言い方は悪いがただの馬鹿
アメリカとかは外食＝贅沢、凄い高いし日本とは根本的な部分がちょっと違うかな
300:名刺は切らしておりまして
12/03/07 08:27:29.05 Hy6pD9i+
冷泉公裕って俳優がいるけど、顔はまるで高貴ではない。
301:名刺は切らしておりまして
12/03/07 08:46:25.26 8jfMwy7r
>>2
>冷泉彰彦
「冷泉彰彦」は筆名であり、デビュー時に角川春樹から助言され命名した。
wikiより抜粋
地震が起こらない様に地面を押さえてた人だっけ？角川春樹。
302:名刺は切らしておりまして
12/03/07 09:08:57.36 ZWoTgT0e
>>298
ソーシャルダンピングを非難されてきたのは事実
303:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:16:06.63 8uwfbYGk
海外の外食はいいよｗ賃金に見合った労働しかしない。
挨拶が無かっただけで吉野屋の店員に難癖つけるのは日本くらいじゃないのか
304:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:22:49.90 J+k86zIK
日本人は組織向いてない
職人さんだらけの国だったからだろうな
305:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:28:15.41 izgvOXrc
安売りメガネ店や激安車検屋に行くと、店員のサービスがものすごいよな。
まるで王侯貴族のような扱いを受けるｗ
306:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:31:11.12 kP9KD/kk
アメリカ映画で、広告業界の超大物が粗相をしたウエイトレスに
「君の仕事はテーブルまで飲み物を運ぶことだ。
こんな簡単なこともできないでどううする？君の将来は真っ暗だな」
とやたら厳しく叱責してウエイトレスを泣かせるシーンがあったな。
腰掛の仕事で客とも対等の関係で、というノリじゃなかったね。
時給800円のバイトにもプロ意識を求める日本の経営者みたいだった。
その人は仕事を求める若い広告マンに、
「君は家庭を大事にするのかね？私はそういう奴はいらないね。
24時間仕事を最優先するようでないと困る。
最近の奴はやれ家庭を大事に、自分の時間がなどと腑抜けたことを言うがね」
と、まるで高度成長期の日本のお偉いさんみたいなことぶってたな。
まあ、どこの国でも雇う側の本音は同じなのだろう。
ただ日本の場合は雇われる側が「そうはいくかい」と歯をむき出して
ガッツを見せたり結束したりしないだけか。
307:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:34:23.47 kP9KD/kk
>>303
アメリカのテレビで司会をしているという日本人のタレントのネタで、
日米のファーストフード比較というのがあったな。
日本はやたら丁寧で頭を下げて笑顔であいさつして、
「お次の方どうぞ！ご注文をお伺い致します！」
アメリカはまるで刑務官のように無表情で「ネクスト」
308:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:36:11.83 RZlCeybq
日本という国家の異常性だな
309:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:37:24.03 kP9KD/kk
>>303
イチローが「日本の丁寧語っていいですよねぇ」としみじみ言ってたな。
アメリカの店員の無愛想にイライラしていたんだろうね。
アンルイスが言ってたが、アメリカで靴を買ったら両方とも右足用だった。
取り換えに行ったら、謝りもせずに別の箱から靴を出して渡して終わり。
そういう雑さや礼儀のなさに、イチローなんかは合わないだろうね。
310:名刺は切らしておりまして
12/03/07 13:46:03.67 kd3ateHN
過労死なんて概念があるのは日本だけ
しかも定義があやふや、仕事中に死ねば過労死あつかい
オンリーインジャパンなものを排除しろ
311:名刺は切らしておりまして
12/03/07 13:47:29.07 kd3ateHN
「過労死」なんてものを生み出したのはマスゴミ
そのせいで日本人の意欲がそがれた
312:名刺は切らしておりまして
12/03/07 13:48:36.02 8xfZF7tq
給料安いけど楽な仕事が一杯あるっていうのは羨ましい
他人の仕事奪い取らないって大事なんだな
313:名刺は切らしておりまして
12/03/07 14:59:12.88 pFpFT51O
アメリカが昔、日本の公務員を調査したとき、
日本人には公共サービスとしての意識が欠けるというような調査結果を出していたと思うが
確かに今もそれは感じるがアメリカ人も今は同じようなものなのかねー
314:名刺は切らしておりまして
12/03/07 15:09:00.54 v3UTN5bs
お客様は神様です、の理屈を客側が振り回してるから話がおかしくなってるのさ
値段以上の接客を「当たり前」と受け取って、取り返しの付くミスをあげつらって
大声で怒鳴りたてるのを見ると、割り切ってるサービスとは問題のベクトルが真逆なだけで
同じように問題だとは思うけどね
315:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:07:26.77 TU+T92Ho
日本の場合は滅私奉公じゃないだろ。
ただの年功序列。仕事しなくても長くソツなくこなしていれば給料は上がっていく。
成果主義取り入れているところも結局末端の管理職が年功的な人事考課をするから全く意味がない。
中小企業は知らんが。
316:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:34:56.51 0x8NDuKU
にゃはー
317:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:40:51.45 SlKrsL2A
Mac Job
318:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:42:06.61 bf/ZIdxI
>>315
「滅私奉公」の「奉公」の意味合いが違うんだよ。
言われたことに文句を言わず、周りに合わせること==奉公だから。
319:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:42:21.02 RR0OG0hu
苦しむ為に仕事してんじゃねぇという意識が強いからじゃね？
そういえば、ボストン郊外の工場だったが、ｏｖｅｒｔｉｍｅは就業前ミーティングで各人にきっちり了解をとってたな。
それ以上の残業はしない ｗ
320: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/07 17:49:46.35 B6MB7Gkl
日本人はこれで良いんだよ、異国のやり方と比べてどうする
問題なのは事故が起きた時に経営者に全責任をきっちりとらせないで、金だけで解決させようとする姿勢だろ
渡辺は懲役に行くべき
321:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:56:20.53 kP9KD/kk
ソフトバンクが世間一般に有名になり始めたころ、
買収したアメリカ企業を孫正義が視察するシーンをテレビで見た。
日本なら、前日から社内大掃除で、社員全員入口でお出迎え、
美人社員が花束でも贈呈するところだ。
それがあちらの職員は、ペコペコして欲しげに社内をうろつく孫に、
挨拶どころかまったく目もくれず、
何事もなくつまらなさそうにチンタラ仕事していた。
会社のオーナーが誰になろうが知ったことじゃないし、
そいつにペコペコしても何にもならんだろう？
とでも言いたげな様子でね。
322:名刺は切らしておりまして
12/03/07 18:17:58.94 ligS3kDW
あんな愛想がないクソサービスなら過労死はしないわなｗ
323:名刺は切らしておりまして
12/03/07 18:18:45.61 bf/ZIdxI
スマイルと残業は0円です
324:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:12:58.84 6TZHXZ+a
日本の店員のサービスって、海外だと王候貴族や上流社会の人達が、それなりの金を払った上で受けるレベルだからな。
それを無料で、どんな所でもやるという事に無理があるんじゃないか？
325:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:15:04.74 +uvLKggV
ある程度のレストランレベルで庶民向け飲食店のサービスじゃない。
326:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:17:16.06 0x8NDuKU
大声だしゃいい、
みたいな接客なんとかならんのか。
うるさくてかなわんわ。
327:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:21:23.79 zpxBAtEg
>>1
アメリカの外食産業は共産主義だな
328:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:23:18.16 vZ/fRdJj
日本では奴隷扱いが普通です。死ぬか耐えぬくか
329:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:24:46.01 dhflfbW9
フランス、スイスのそれなりのレストランになるとフロアを仕切るメートルドテルと
ギャルソンがシーズン毎に契約を交わすんだよ
テーブル４、５卓で一つの株になっていて、それぞれの配置によって値段が違ってくる
そしてギャルソンは自分でアシスタントを何人か雇ってテーブルの売り上げを分配する
全員がプロとして生計を立てているから繁盛店には腕の良いギャルソンやアシスタント
が集まる、というかテーブルの奪い合いになる
330:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:25:08.45 0x8NDuKU
まさに氏ね、だな。
331:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:25:55.09 kP9KD/kk
山本夏彦や池波正太郎いわく、戦前は日本もチップ社会で、
女給でもチップだけで女手一つで子供を育てられたと。
階級社会だと、金持ちが金を払っていいサービスを受けて、
それ以外の階級は無愛想上等で文句なしなんかね。
332:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:27:24.33 +uvLKggV
海外のジャパレスなんか醜いもんな。
最低賃金以下の奴隷扱いも珍しくない。
アメリカ西海岸なんて日本人余っているような状態だから特に買い叩かれやすい。
333:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:42:46.27 c40lyFk9
日本の強みでもあり今は弱みになっているのが、企業別労働組合だろう。
順調に協調路線で成長を遂げたけれど、不況時にまともに話し合いもできず、
労働者＝消費者という立場で連帯できない。
法人においても、投機市場に蹂躙されている現状は、全体損失だと思いますけどね。
334:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:44:17.63 tvkUWMXX
日本の場合、丁稚奉公を求めてるからな。
でも実際には丁稚だけもとめて奉公したぶんの還元はないっていう資本家の狂った感覚。
335:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:45:10.05 nT4+EdNe
そもそもアメリカ人ならそんなクソな職場は即刻辞める
336:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:50:55.53 NzUs0gb1
>309
まあ名古屋文化圏の人は日本国内でも特別たからね。
商社でも昔から「営業は名古屋にやらせろ」と言うし。
337:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:54:23.24 IKKZaRbv
>>334
丁稚？ そんなもの求めているのか？
この業界が求めているのは人という名の燃料だろう？
使い切って終わり。
338:名刺は切らしておりまして
12/03/07 20:15:19.00 zueE7SyS
中国人が集団で会社を恫喝してるのを見て、どうしようもない連中だと思ってる
人が多いと思うが、日本人もマネした方がいいよ。
339:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:22:29.02 beLGf69D
アメリカのコンビニでは後ろにショットガンがある
赤い帽子を被ったおやじが店員
340:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:36:15.18 Ywnd/OGP
>>1
>>契約社会では成立した契約を力関係でひっくり返すことはできないのです。
いつもカネや権力でひっくりかえすのは
日本を含め、アジア人の悪い癖だ。
341:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:38:15.04 9edok5EI
アメリカのホワイトカラーは日本以上の仕事中毒だって聞くけど
体調崩したら過労死する前に首切られて発覚しないようにしているんだろうか。
342:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:45:08.68 Pm9QMAgl
>>303
だから、チップ制の店では、店員の愛想がいいぞ
>>307
チップないからね
343:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:53:40.48 +pDXe8Cj
>>341
情報古いし少ないけど、面白いよ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
344:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:57:01.73 6hjX6w5q
>>342
ID:GrsxRzJi ID:/rBwztR/ ID:Pm9QMAgl なんで一日に３回もID変えてんのかね
345:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:57:32.70 qWobX1wN
>>321
自分がボスだと思うひとの言うことはよくきくよ
346:名刺は切らしておりまして
12/03/07 22:08:14.35 6hjX6w5q
>>342
02 5 ID:GrsxRzJi
寝る
起きる
10 1 ID:GrsxRzJi
11 5 ID:/rBwztR/
12 1 ID:/rBwztR/
13 0 ID:/rBwztR/
14 2 ID:/rBwztR/
15 2 ID:/rBwztR/
16 5 ID:/rBwztR/
17 1 ID:/rBwztR/
18 2 ID:Pm9QMAgl
19 4 ID:Pm9QMAgl
20 3 ID:Pm9QMAgl
21 8 ID:Pm9QMAgl
22 1 ID:Pm9QMAgl
1日中２ちゃんｗｗｗ もはや病気だな
347:名刺は切らしておりまして
12/03/07 22:27:45.78 kP9KD/kk
>>345
巨人の清武元オーナーがナベツネに噛みついたけど、
アメリカ人スポーツライターのロバートホワイティングによれば、
アメリカではまず考えられないとさ。
アメリカ人は職場のボスにはまず逆らわないとか。
348:名刺は切らしておりまして
12/03/07 22:47:31.69 YwOgH6b3
>>333
いや貯金して消費してないのに消費者を自称されても
349:名刺は切らしておりまして
12/03/07 22:58:48.89 gTB/40bv
外食も販売も経験したことあるけど結局最大の問題点はお客様は神様っていうあの考え方だよ
クオリティを求めるくせにケチで文句ばかりなんだからそりゃ社員にしわ寄せくるわ
350:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:08:00.09 v3UTN5bs
>>341
そのへんはオンオフはっきりしてるからね
選挙中のアメリカ大統領候補ですら、休む時はきっちり休む
351:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:19:12.78 eNe6717Q
なんだ、公家の冷泉家じゃないのかよｗ
352:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:25:19.58 sXVCBdrG
日本だってバイトは基本的に時給の範囲でやれって言われた事しかやらないよ。
で、バイトに頼めない雑用を全部店長がかぶらないといけないから過労死する。
353:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:30:23.54 beLGf69D
アメリカの雇用は全員時給社員でマネージャーが年俸制
日本は正社員、派遣、パートとか細かいな
354:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:48:12.99 5UVEq8Mq
日本式にも欧米式にも文句を言う2chねらー
355:名刺は切らしておりまして
12/03/08 00:01:15.01 +La5O52L
>>352
みなし管理職ってやつか
356:名刺は切らしておりまして
12/03/08 00:01:20.27 0x8NDuKU
ネトウヨ負け犬 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
357:名刺は切らしておりまして
12/03/08 00:10:51.69 co1M+Kj8
日本もチップ制度にして賃金固定で残りはお客へのサービスで稼ぐ様にすべきだろうな
358:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:16:17.69 KkosS6yY
もらう給与以上のことはしないから
359:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:27:16.71 NkcBK93z
アップルは外国に奴隷労働させてる
って、デモされてるじゃん
かつてはナイキもやられた
360:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:41:36.13 su8HtJXF
アメリカトヨタの工員は福利厚生抜きで時給4000円だよ。しかもTシャツにガム食べながら仕事してる。
野蛮人の日本w
361:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:45:44.30 dnd+SAMl
フィアットの労働者なんて、暑いと仕事を放棄して家に帰ってしまうしなｗ
クソ暑ッ フィアット従業員が生産ラインを放棄--イタリア
2007/06/29(金)
イタリア南部シチリア島にあるフィアット工場で、工場従業員が猛暑のために作業を放棄し、
家に帰ってしまう事態が発生した。場所はパレルモ郊外にあるフィアットのテルミニ・イメレーゼ工場。
イタリア各地で気温が40度以上を記録した25日、多くの生産ライン従業員が猛暑のため作業が
困難だとして、帰宅し始めた。翌26日も同様に、暑さのため従業員が揃わず、車両の生産が
ストップしてしまった。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50