12/03/06 21:40:52.29 mwd85ZpU
>>144
オフィスから帰るのは夕方５時くらいだけど
おうちでも仕事するのよ 管理職なんかだと
日本と逆ねｗ 末端は楽だよｗ
151:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:42:16.27 +DIEgwXu
>>130
職務ごとの労組が強いのはどこも同じだよ
どこの職場でも掃除は絶対にジャニターの仕事だし、
壊れた蛍光灯を自分で取り替えるとおこられるし。
今どうか知らんけどさ。
アメリカ自動車労組ってのもそういう文化からきてる
152:エラ通信
12/03/06 21:42:22.14 6BmdgHAh
アメリカの外食産業のバーテンダーには、そもそも給料自体がない場合も多いからな。
（客からのチップオンリー）
153:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:43:32.08 HXwvILqx
>>142
キリスト教を通じて契約教育受け取る欧米
無宗教宗教無関心で契約不勉強で成人する日本
無宗教ってのも考えものだな
154:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:44:56.14 +DIEgwXu
>>149
デフレって事情もある
客の金払いがむちゃくちゃ悪いから
少数で労働時間増やさないと稼げない。
デフレ解消したいなら消費にまわすか投資増やすかだけど、
投資でもサブプラやギリシャ国債がぽぽぽぽーんするのが現代だからせんないことだな。
155:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:46:17.90 n5E6remq
MLBの井川の例が挙げられてるけど、
NFLだと、長期契約で期待通りの活躍が出来てない選手には、普通に給与見直し交渉が行われて、
大抵の場合、選手が従うよ。サラリーキャップが厳しいからだと思うが。
156:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:47:04.42 IoGAddL/
日本は司法も企業寄りだし、役人共も碌な仕事してねえし、
時の政府はいつも経営者の罰則強化には反対してきたしｗｗｗ
経済が萎むからという理由でｗｗｗ
こんなだから地獄みたいな労働環境になっちまうんだろうな。
只でさえ経営者が強くなっている今、みんなの党やら、維新の会やら、自民やら
事ある毎に労組悪玉論を吹聴する。
日本、日本の労働環境はマジヤバイ事になるぜ。 こんな所に移民受け入れなんて経営者ぶっ殺されかねないだろうになｗｗｗ
どういうつもりなんだろうな？ 外国人は日本の労働者ほど大人しくも甘くもない。
わけが分らないよｗｗｗ 何がグローバル化なんだかｗｗｗ 本当、笑わせてくれるわｗｗｗ
157:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:48:05.15 85ON5jBZ
つか、日本は、昔はブルーカラーの生産性が高い代わりに給料格差がホワイトカラーと比べて少なかった。
アメリカは、昔からブルーカラーは、給料安いが、仕事内容がきっちり決められていて生産性が低い。
これが、いつの間にか、国際競争の美名のもとに、日本のブルーカラーは優遇されすぎてるので非正規にして賃金下げろってことになった。
158:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:48:40.32 mwd85ZpU
>>152
普通にチップすげぇぜ
一人１～数ドル×オーダー数だからねぇ
儲かってるところとかスゴイスゴイ
カウンタ～に１ドル札が山のように積んであるよｗ
159:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:51:06.64 Ie7cctNg
>>148
>単発IDで、理由も何もない単純否定しかできないって、、、
>>1-2を見れば、労組の以前の問題だってわかるはずなのに、、、ｗｗ
160:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:51:09.19 Mf6cMSWr
日本もこう言うのを導入すれば良いのだよ
161:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:52:27.42 JDdn96tb
アメリカって基軸通貨だから
ドルの新規発行・増刷とか簡単にできるし
あいつらって絶対自分たちの労働以上の
お金を手にしてるな。
アメリカが軍事的にも経済的にも世界を支配してる
かぎりやりたい放題だな・・・
162:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:52:37.10 fYtu59wl
だから、あんなまずい食事に
…ワタミ…
163:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:52:47.02 WMYlUABZ
東洋人って平等って観念がないんだろうなぁと思う
権力＝偉いと認識するんだよ
だから中国でも職場で自殺起きてるよね
白人に生まれてくるべきだったことは確かだと思う
164:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:53:42.95 IoGAddL/
アメリカのホワイトカラーの労働時間がうなぎ登りなのは、ホワカラの影響もあるんだろうな。
アメリカをしてこのザマだ。
日本でホワカラなんぞやったら、これだけ調子こいた経営者が増えている今じゃ地獄を見ることになるだろうな。
しかも試案ではアメリカのように管理職が対象ってわけじゃなかったしな。
どこまで腐ってやがるんだかｗｗｗ
そういう事に口出ししてきたのが渡邉美樹だったわけだしなｗｗｗ
165:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:58:37.75 85ON5jBZ
>>161
何でも基軸通貨で話を終わらせるなよ。バカ。
お前は経済学がわかってないから（経済学だけでなく一般常識も）
すぐにそういう極論に走るんだよ。
日本みたいな過剰なサービスがカットされてるほうが、全体としての生産性は高くなる場合があるってなぜわからない。
少なくともサービス業に関しては、サービスレベルが全体として低いほうが逆に生産性が高い。
このジレンマは経済学やってれば誰でも知ってること。
例えば、クレーム対応にしてもそう。最初からクレーマーお断りにしておけば、そのぶんの余計な労働コストをカットできる。
「社員第一、顧客第二主義―サウスウエスト航空の奇跡」っていう本読んでみな。
払ってる費用以上のサービスを求める客は会社の方からお断りっていうポリシーで急成長した会社の話が書いてある。
166:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:58:45.80 Q4c94AkJ
俺は映画関係者だが、アメリカでは映画の現場もすべて契約だ。
日本だと下働きから助監督や監督に上がっていくけど、
アメリカは「助監督のプロ」が助監督をやってる。助監督が監督になることはない。
使いっ走りも「使いっ走りのプロ」の仕事で、それで飯を食ってる。
予告編も監督とは面識も何もない「予告編製作のプロ」が作ってる。
167:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:59:23.25 JDdn96tb
なんかタイ人みたいにほどほどに豊かで
適当に生きてる人たちのほうが絶対幸せだって。
まぁ日本でも正社員じゃなくてフリーターとかで
生きていく奴がもっと増えたらいいんだよ。
こういうのある意味価値観の革命だと思うからな。
フリーター同士で結婚して子育てとかさ
もっと増えたら市民権得れると思うし
168:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:59:26.65 aLsA5Qqi
>>152
アメリカはチップワーカーにも最低賃金（2ドル程度）あるはず
169:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:00:04.70 sSKZXygf
飲食店で社員してるけどヒマなら定時でさっさと上がるし休みも8日は貰えるし
ワタミと比べたら環境良い方なんだな
給料もそこそこ貰ってるし生活する分には申し分ない
170:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:02:57.65 JDdn96tb
>>165
おまえは酔っ払いか？
俺の基軸通貨の話を否定するから
中央銀行の金融政策の話かと思えば
続く話が企業サービスの話じゃねえか。
しかもおまえのその持論を俺は否定も何もしてないし。
171:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:02:57.51 RB7EHoXK
>>54 >>57
たとえば１０年に一度気象変動や植物の病気や害虫等で食料が少なくなるときがあって、
９年間は満足に食料を得て暮らして、１年間ばたばた餓死みたいな、そんなループでしょ？
基本的に人間は近代まで食料があるだけ繁殖してきたから、常に餓死と隣り合わせの状態
近代になってから餓死しなくてもいいだけの食糧が科学技術によって生産できるようになったので、
ほとんどの地域で餓死がなくなった
172:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:03:06.42 gUT251vU
>>154
いや、歪なピラミッド型になっちゃったから現場レベルがキツいのよ。
不況で新規採用抑えてるから、現在進行形で更に歪になっていく。
下っ端を１人２人雇うくらいのコストって、そんなたいしたもんじゃないし。
173:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:03:37.58 +DIEgwXu
>>165
コンビニの話でよくその話をするなあ
人が1日に食う量は一定だから
24時間開けてようが法律で9時-20時営業を強制しようが売り上げは大して変わらないし、
労働時間が短い分後者の生産性のほうが高く評価される。
でも顧客として考えると不便になっただけ。
174:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:05:20.37 61rkFnEU
日本は都合の良い所だけアメリカ的なシステム導入しているからな。
特に外食産業とかサービス業は顕著だ。
だけど実際には何でもやらされて「気がついた者がやれ」ってスタイルだから
死人も出る。
175:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:07:42.43 +DIEgwXu
>>170
あーと、米ドルが基軸通貨と呼ばれるのは圧倒的な生産力のおかげだし、
アメリカが労働より多い金を手に入れているように見えるが、
実際のところは単に日本人が金を使わなすぎで貧乏たらしく見えるだけだ
元本保証をほしがってサブプラにもアップルにもめくら撃ちで投資する、なんてことはしてないし
176:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:10:48.11 SwbKyTCo
>>169
日本の外食チェーンだと暇な場合はバイトを切り上げさせて時給をケチり
空いた穴は社員が埋める
んで、暇が続くと今度はバイトの人数が減らされる
シフトの人数は店舗の売り上げで明確に決められてるから
店長の裁量で人数増やすなんて出来ない
もちろん足りない人手は社員が埋める
社員がバイトの仕事をしてるから本来の店長業務をする時間が無くなり
残業するけどもちろんサビ残
バイトしてる時はそこそこ楽しかったけど
外食産業の社員になるくらいならドカタとか方がナンボかマシだと思ったわ
177:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:11:00.19 LqxDjgxO
ドルが強いのは軍事力のおかげもある
178:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:11:49.03 Ie7cctNg
>>148
>>1
（２）職務内容は契約書で明確になっています。ですからコストカットのために、
ある仕事を他の人間にカバーさせるなどということは不可能です。
また契約に書いてあることは双方が履行しなくてはなりません。
野球の井川慶選手がヤンキースで一軍落第の烙印を押されてもクビにもならず、
５年間毎年４００万ドル（３億２千万円）ずつ払われたのがいい例で、
契約社会では成立した契約を力関係でひっくり返すことはできないのです。
外食産業での契約も双務性（お互いが契約に縛られる）という点では同じです。
（９）労働法規のコンプライアンスに関しては、特に当局が査察をするわけではないのですが、
例えば多くの州で「従業員控え室には労働法規の一覧と最低賃金額を記載したポスターを
掲示しなくていけない」という法律があって、それが雇用側が法律順守をするような
プレッシャーになっています。また、実際に労働法規違反が顕著であれば、多くの労働者
は弁護士を雇って訴訟に持ち込みます。その場合、内容が悪質で、かつ雇用主に支払い
能力がある場合は、巨額の懲罰賠償を取られますから、雇用主としては自発的に法律に
従わされる仕組みです。
これだけ読んでみても、健常者だったら労組以前の問題だとわかるはず。池沼なら、妄想して労組とか
言っちゃうんだろうけどｗｗｗ
179:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:13:04.47 AjJQ8XV5
★主婦の“ムダ”時間は１日９時間、会社員は…
・ハイアス・アンド・カンパニー株式会社（東京都港区）がネットユーザーを対象に行った
「“ムダ”に関する意識調査」の結果を６日、発表した。
主婦は稼働時間の半分以上が、家事、就業、育児、介護などの“仕事”以外の時間で
あることがわかった。一方で会社員を対象の調査では、１日あたりのムダは３６分だった。
調査は、ネットユーザーの男女１４７７名を対象に実施。会社勤めをしていない主婦に、
「平均稼働時間」と「１日の稼働時間内のスケジュール」をたずねたところ、平均稼働時間である
１６．８時間の半分以上の９．０１時間が仕事以外に費やされていることが判明した。
なお、１日で最も長い時間を費やしているのは「テレビを見る」の３．０６時間で、次いで
パソコン使用（ネットサーフィンなど）が２．８９時間、３番手に育児の２．４４時間という
結果になった。
一方で会社員の“ムダ”時間を算出したところ、１日のうちわずか７．１％となり、時間にして
わずか３６分にとどまった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※関連スレ
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・【調査】 Ｑ．ランチにいくらかけると贅沢だと思う？→主婦「１６２８円以上」
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・【社会】 「働きたくないし」「テレビ見てたいし」…２０代女性に強まる「専業主婦願望」。でも男性の大多数は「働く女性がいい」★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
180:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:13:21.67 VhNIMsgJ
>>112
自給いくらの仕事にプロ意識とか求めちゃう男の人って・・・
181:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:13:43.78 /+KYSfvh
>>6
そんなに悔しかったらお前もコテハンでも付けろ、温泉
182:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:18:20.82 aLsA5Qqi
>>176
完全内需産業のサービス業で労働力ダンピングでコストダウン
他所の労働者を組織化しない企業別組合の日本じゃ
ダンピング企業との競争で労働条件がドンドン悪くなる
そらデフレも終わらないわな
183:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:20:32.11 LqxDjgxO
企業別じゃなくて横のつながりで広がってかないとな
あと派遣連合とか
184:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:20:43.37 DnmNtJgL
>>174
日本の会社はどこもそうだよ。欧米みたく書類で仕事の内容を約束しないし、できない。
だから、要領のいい奴は自分の仕事を他人にやらせるのがうまいわけだ。
185:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:21:52.85 aLsA5Qqi
>>178
そうなってるのは個人加入の産別・職業別組合でユニオンの力が強いからだぜ
186:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:22:02.56 VhNIMsgJ
>>124>>148
1から嫁よ・・・
労組の活躍の余地なんて一ミリもないだろうが・・・
単に契約社会かつ訴訟社会で労働者もやる気がないだけ
あとは客の問題だろうな>>112みたいに自給数百円の仕事にもプロ意識がどうとか言い出すガイキチがいるしな
一度ファミレスで店員に切れてた爺が見たけど、言いがかりとは言わないまでもそこまでバイトの高校生に求めんのか？って感じだったわ
一流のサービスを求めるのなら一流の金払って一流の店いけよ、と
187:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:29:37.06 LqxDjgxO
>>184
向こうはむしろ自分の仕事取られたら怒るからな
テリトリー侵されて即首につながるから
188:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:35:38.75 YT7D/NCG
>>173
２０時に家まで辿りつける奴がコンビ二で夕飯買うって馬鹿だよなｗ
189:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:35:50.63 +DIEgwXu
>>185 >>186
１）役割分担がハッキリしています。
この辺は労組の力。労組に力がないというのは間違い。
しかし、>>185の想像するような形でにウニオンが強いなら
４）決して給与は高くありません。
という事態は想定外だろ
労使の関係で言うと>>186の言うことが適切だと思う
190:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:36:18.47 hlmvz1uj
良いか悪いかは別にして、
現場の叩き上げ否定、偉くなりたければＭＢＡを取って来いとハッキリしてるからこうなるんだろ。
労働者は労働者であって上に媚びる必要もなく、モラルも適度に緩い、労働市場も流動化するから次を心配する必要も無し。
日本の為政者は頭良いよ。
一見物わかりの良さそうな現場主義によって、死ぬまで働かせることをしてるんだしｗ
191:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:37:33.83 0Xv1ylDJ
>>173
２４時間営業は結果としてみな不幸になってる気はする。
192:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:40:05.70 QP8B/nmY
日本の雇用は君主と家臣の関係だからな
家臣ならまだいい バイトや派遣は奴隷だ
193:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:41:40.64 aLsA5Qqi
>>189
給料が安い末端労働だからこそユニオンが労働条件に五月蠅いんだよ
194:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:42:25.67 +DIEgwXu
>>190
そら日本の為政者を勘違いしてるな
日本は縦割りセクショナリズムの王国で
戦前には軍がセクショナリズムから統帥権問題を起こし
政府の統制を外れて勝手に戦争を起こす始末だし。
ゲンバというか今自分がいる職場しか頭にない奴が
上から下まではびこってるからそういう結果になるわけで、
下を見てコントロールしてる姿勢者がいると思ってたら
日本と言う国の形の見方がおかしいよ。
195:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:42:40.14 qNa40t8R
時給800円ぽっちしかもらえないウェイターを
軍人のごとく仕込もうとされても困る。
だいたいどっちがアホかと思うね
196:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:44:58.37 +DIEgwXu
>>193
ウニオンは労使間では賃上げ闘争できるレベルじゃないんで
労働条件にうるさかろうが無力なものは無力
労働時間守らせる力の根源は契約・訴訟社会というカルチャーであって
労使の政治闘争の結果ではないから
197:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:46:02.86 HQ3ah6a2
>>195
チップ制導入しようぜ
198:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:47:56.45 q0l1GBgp
日本人は畜産業界に力入れて
家畜を支配するという事を民族的に学ばないと
海外から都合の良い部分だけ取り入れた
おママゴトな猿真似社会を
永遠に続ける事になると思うわ
199:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:48:26.64 DvH+WUp8
ググったら、アメリカの最低時給、最高州 ワシントン州、8.55ドル
最低州、ワイオミング州の5.15ドル。日本人は８００円も貰ってるんだから
文句言うなｗ
200:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:51:08.41 aLsA5Qqi
>>196
その労働条件で労使契約を結べるのは職業別組合で
ウェイター・ウェイトレスが同じ組合に入っていて
労働運動・組織化活動をしてきたから
201:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:51:47.69 vvAi/9RZ
>>199
＄５．１５はチップをもらう職業の場合ね
連邦政府の最低賃金が＄７．２５のはず
202:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:53:36.33 w/pys00+
だからアメリカの飯はまずい
ということが分かった
203:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:02:01.75 lLAk/WJI
（１０）
密入国の不法滞在者が働いてる、だから法律関係ない、公的な統計にも出てこない。
チップは取っ払いなので補足しきれないしね。
204:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:04:29.29 aVS5AGH6
>>201
連邦の最低賃金ってのは、州を越えて営業する企業とか公共団体とか
年商５０万ドル以上それ以外は州の最低賃金が適用される。基本的に
連邦の最低賃金が先に上げてくから、低い州のが多い。
205:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:04:29.44 61EOA14F
日本はエリート教育に失敗した
戦前、軍人、今、官僚
官僚は戦前も変わらんか
キャリア官僚なんて、バリバリのエリートだが、少なくとも今は結果を出せていない
震災でも失態続き
206:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:07:39.91 ZQLSnTui
またアメリカ紹介話か
馬鹿みたいアメリカではアメリカではｗ
207:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:13:14.16 pz/PSW4d
まぁアメリカに限らず多くの国が役割分担が明確に分かれているからね。
基本的に変な気を使う必要がないから気苦労も少ないんだな。
簡単に言うと労働者の権利がきっちりしているわけね。
こんなこと今に始まったことじゃないけど。
日本の場合は労働者ってのはほぼ奴隷。
しかもひどいことに末端にいくほど労働者が拘束されてロボット以下の扱いになる。
公務員ぐらいだろう、まともなのは。といっても公務員ですら他国に比べたら
かなり働くほうだけど。
民主になってもまったく国が改善する気がないってのがよくわかったけどな。
208:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:13:43.87 hlmvz1uj
>>194
だからその日本の縦割りのセクショナリズムは、現場のたたき上げを肯定するところから生まれるんだろ？
（重ねて言うがそれは良いとも悪いとも言える）
労働者に対して僅かに開かれた階段に向かって、過当競争が生まれ、極度に高いモラルが出現し、
どの会社もそんなことになったら横断的な労働者市場なんて出来ないわなという話。
209:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:16:09.12 NNGiFYKV
>>207
天井がはっきりしてるからな。
努力次第で上へ～となると変わってくるかもよ。
210:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:24:40.70 0gYOFRjZ
やっぱ、アメリカはいいなぁ
日本に生まれたくなかったわ
211:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:24:42.83 pz/PSW4d
ただ日本でもおもしろい現象があらわれている。
なまぽの受給者が２００万人を超えたってことだ。
日本人の敗者は他国のように口や行動で抗議しないが確実に数字に表れている。
しかもこれからの主力になる20、30代のニートも多い。これらはナマポの数字に入ってない
ケースが多い。親元に寄生しているからね。
日本は戦後一貫して働くことを強制してきた国家だが、静かに反抗する人間が
増えたということだろう。誰だって少し頭が回れば外国行ったり外国の文化や仕事ぶり
を比較してこの国はおかしいと思う奴が多少なりともでてくるはずだからな。
これは今後の日本という国家に重大な影響を及ぼす。
まず基本的な労働の改善をやらない限りひどいことになるだろうな。
212:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:29:20.61 qNa40t8R
>>1
アメリカの外食産業でも日本資本の寿司屋はサーバーとアシスタントが一緒。
越境人の不法就労が多いから足元みられる。ディスパッチャー専門はいたけどね。
人をこきつかいたい日本人根性は、ゆがんでると気づいて欲しいね。
213:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:33:11.05 qUKK6Obn
そもそも居酒屋チェーンが無いから、比較しようがないわな。
214:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:35:13.98 +DIEgwXu
>>208
うん、現場のたたき上げが良くも悪くも日本のカルチャーであることは否定してないよ。
>>190の前段は肯定するが後段は否定してるのさ。
前段があるからトップに後段をやれるほどの権能はないってこと。
しかも「上に行くほど頭が悪い、現場最強」って神話を好むのは現場自身だし。
215:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:35:36.54 N/eX0xJ+
日本はどっちかというとスペインに近いと思う。スペインは解雇規制が強く、
おおくの人は委託契約で働かされている。日本でいうサビ残があったり、嘗ての風習だった
シエスタも廃れて長時間労働で働かされているそうな。
216:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:39:06.63 pz/PSW4d
スペインと日本の労働環境が似ているわけないだろ。
脳障害でもそんなこと言わんよ。
217:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:39:19.81 IoGAddL/
【労働/政策】労働者派遣法：改正法案、今国会で成立へ [03/06]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2012/03/06(火) 19:58:03.04 ID:???
衆院厚生労働委員会は６日の理事懇談会で、継続審議中の労働者派遣法改正案を
７日に採決することで合意した。８日にも衆院を通過する。民主、自民、公明３党は
製造業派遣の原則禁止など主要部分を削除する修正で合意しており、今国会で成立
する見通しとなった。
政府が１０年４月に提出した同改正案は、０８年秋のリーマン・ショック後に横行した
「派遣切り」などを防止するため、製造業派遣や仕事のある時だけ契約を結ぶ「登録型
派遣」の原則禁止を盛り込んだ。
>>しかし、規制強化による企業経営への悪影響を懸念する自民、公明両党が反発し、
成立のめどが立っていなかった。
昨年秋の臨時国会で政府・民主党側は大幅譲歩。製造業や登録型派遣の禁止を見送るほか、
違法派遣があった場合に派遣先企業が労働者に労働契約を申し込んでいたものとみなす
「みなし雇用制度」の導入も３年後に先送りすることなどで自公両党と合意した。
ただ、会期末で時間切れとなり継続審議になった。
同法案には修正後も派遣料金と派遣労働者の賃金の差額の比率（マージン率）の情報開示
の義務化などは盛り込まれる。
ほらなｗｗｗ 常にこうなんだよｗｗｗ
この国では経営者様に罰則適用なんてあと二十年は無理だろうなｗｗｗ
218:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:42:56.49 hlmvz1uj
>>214
いや、>>190の前段は>>1のアメリカの話だよ。
アメリカに比べて日本はというのが後段。
219:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:44:40.64 +DIEgwXu
>>216
＞ シエスタも廃れて長時間労働で働かされているそうな。
って日本と全然違っていた昔の風習はすたれ、
最近は似てきたようだって書いてあるでしょ
事実かどうかはともかくとして。
日本語読めてないほど脳障害起こしてるのはキミのほう
220:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:46:31.58 +DIEgwXu
>>218
あー、すまん
要は現場主義が良いところも悪いところも生み出しているって点は共通理解だと思うんだ
その現場主義を人為的に作り出せるほど為政者に権能があるかどうかが
私とあなたの意見の相違
私は為政者もセクショナリズムに陥っていて
現場主義を流布させるほどの力は持っていないという見解
221:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:48:20.74 hlmvz1uj
逆に日本も格差社会になった方が、適度に緩いサービス業の仕事が生まれると思うんだよね。
アメリカはそれぞれ役割分担がハッキリしてる、というのは要するに仲間だと思ってない道具だと見てるということだけれど、
その方が幸せなこともある。
222:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:49:37.87 Di5uQlF/
>>20
少なくともITは給料が凄く良いのがアメリカ
もちろん、大学はコンピューターサイエンス必須だが。
223:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:52:14.14 pz/PSW4d
>>219
スペイン人はサビ残なんかやらんし白人社会の常で役割分担がはっきりしてる。
いまでもホワイトカラーは昼食でワインを飲む。
どっかで聞きかじった話で語るから脳障害だっていわれるの。
224:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:54:25.73 hlit1fSA
>>214
現場にいるけどほんとにその通り。
おまえらが一番頭悪いっつーのと内心思いながら俺も現場で働くｗ
やはり大卒管理職以上は人間もできてるよ。
現場あがりはチンピラ同然。しかもつるむ。個職化も推進する。
このご時勢にイカれてるとしかいいようがない。
225:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:55:02.53 qNa40t8R
>>214
誰が現場最強なんて言ってるんだよｗ
必要なのはオブザーバーの上司が現場の話を勘案することだ。
オブザーバーが現場でもまれるとか意味ねえｗｗ
226:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:55:13.78 LqxDjgxO
叩き上げってかなり上のほうまで行かないと常に厳しい採点の目に晒されるってことだから
どこでもこうなるな
227:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:57:54.83 wE9UblSk
とりあえずノミニケーション廃止して組織をフラット化しようぜ
あくまで会社は賃金を得る場所だということを日本人はもう少し勘案すべき
228:名刺は切らしておりまして
12/03/07 00:00:51.95 9X13CNPP
日本も江戸時代くらいまでは、役割分担がしっかりしていたのではないか。
礼儀作法は全国的に統一されていただろうし。
229:名刺は切らしておりまして
12/03/07 00:08:59.46 RntwaoFx
これじゃ、若者は夢も持てなくなるわな
230:名刺は切らしておりまして
12/03/07 00:10:25.50 GcilTrUH
労働者代表としての労組がほとんど機能してないのがなぁ
「労組に所属していない労働者に、残業を命じることは出来ない」の部分を
徹底するだけでも随分違うと思うのだが
231:名刺は切らしておりまして
12/03/07 00:15:13.09 iebCXmqd
コンビニのアルバイトですら、
外国の１流ホテルなみの接客を求められます
日本では”おもてなし”と言います。
日本の文化です 大変ですねぇ～
232:名刺は切らしておりまして
12/03/07 00:16:06.64 hWGpmW0X
労組が調子乗るぐらいなら労働搾取のほうがマシ
自分達だけがいい思いをしようとしている屑共はでかい面するな
233:名刺は切らしておりまして
12/03/07 00:22:50.73 Ez/PJcQo
>>232
何度も言われているが同一労働同一賃金、産業別労働組合に
移行しないとだめだな
234:名刺は切らしておりまして
12/03/07 00:50:08.36 W0Gg8579
消費税増税で更に厳しくなる日本の外食
楽して儲けようとする政治家を許すな
235:名刺は切らしておりまして
12/03/07 01:06:33.61 RntwaoFx
国民が権利を主張したら、倒産、失業者が大量に発生しちゃう国だからな。
一度、ルールを徹底させないと、もう疲弊しきって変な精神性の国になっちゃいそう。
236:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:25:41.22 LBMisZWA
>>170
酔っぱらいはお前だよバカ。
というより低学歴なのかな。
低学歴だから因果関係が理解できてないようだ。
アメリカが基軸通貨なのは、世界最大のGDPを持ってるから。
んで、その世界最大のGDPを支えてるのはサービス業。
そしてそのサービス業の生産性の高さは、顧客第一などという妄想を捨てて
ひたすら効率だけを追求してるから。
237:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:26:17.62 Tt/j56FV
馬鹿サヨみたいなワタミが問題起こしたので
話を日本の社会の問題としてすり替えて、ワタミに焦点を合わせない論法だな
やっぱ馬鹿サヨ系が問題おこすとこういう援護はかならず入るわな
238:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:30:13.22 LBMisZWA
>>237
お前が知的障害のネトウヨだから、物事の本質を理解できてないだけだろ。
外食産業がブラックなのはワタミだけではないのだから
これは構造的な問題に帰結する。だからこのスレでも構造的な問題が話し合われてる。
結局お前は低学歴の馬鹿なネトウヨで知力が低いんだよ。
んで、バカはすぐに陰謀論に走る。自分の足りない知力で理解出来ないところを安易に
埋めてくれるのが陰謀論だから
239:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:37:10.57 GrsxRzJi
>>159
また、単純否定か
>>178
>これだけ読んでみても、健常者だったら労組以前の問題だとわかるはず。
また、単純否定か
240:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:37:21.73 W0Gg8579
外国の外食産業はみんな楽しそうだもん
もしくは兎に角淡々としてる
日本みたいに神客様と奴隷店員の関係ではないな
241:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:40:36.26 GcilTrUH
一罰百戒の観点で言えば、構造的な問題と言ってしまうから問題が解決しないんじゃないかと
対組織だとどういうわけか、行政指導だの是正勧告だのでお茶を濁されて、
罰則を適用しないからやったもん勝ちになってるような
242:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:47:55.10 YHuVw+Yj
>>237
ワタミは宗教だぞ
243:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:53:32.57 YHuVw+Yj
>>1
文章は読みやすいし誘導される人もでてくるかもな
244:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:58:28.00 LBMisZWA
>>241
一罰百戒的な罰則がくだされないのも
「日本社会の構造」に由来するのだからそれは
トートロジー。
個人の資質のみに起因されないことは全部構造論なんだよ。
それがわかってないのはまともに学問的訓練受けてないだけのこと
245:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:02:33.90 lIGQx25Z
そりゃアメリカのあのレベルのサービスで過労死してたら日本人全員死んでるわ
246:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:03:16.34 y+sWVWsS
サイゼリアは、全てをこなさないといけないからなｗ
いい加減人件費を価格にのせろや
247:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:03:23.08 Bbg8UT01
>>245
たしかにｗ
248:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:08:09.42 09vOI3y4
まぁ、過労死するような底辺の飲食は丈夫なヒスパニック
の仕事だから大丈夫。
しかもヒスパニックのいい加減さでマトモに働いてないし。
249:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:11:39.16 lrLDd3rk
ジョブズだったら賞賛されてワタミだったら叩かれる
たんなる好き嫌いの問題であって例の自殺は不幸なアクシデントの範疇だと思う
250:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:13:20.08 5Q5iUnsM
文化の違い。
高校から浪人、大学卒業までたっぷり高級ホテルのレストラン
で配膳をやった。
アメリカ留学先でもやった。
日本は社員もバイトも合わせてすべてが「丁稚奉公」として扱われる。
だから何でもさせられる。
アメリカは>>1にあるとおり「契約主義」。
251:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:15:20.40 7Gsts0+A
>>1
>人の仕事はやってはいけない
ハリウッド映画の現場でもそうらしいね。
坂本龍一が言ってたけど、個人の仕事の領域が厳密に決まっていて、手が空いたからといって
他人を手伝ってはいけないらしい。
そういうことをしないように、監視する役目の人までいるとかｗ
252:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:16:42.21 zBxk3dUT
まあ確かにアメリカじゃテーブルごとの担当が決まってて
他の人に声かけても何もしてくれないね。
そのかわり担当になると笑顔のレベルも違うしコップが空くと「もう一杯どうですか？」って必ず聞かれる。
日本人は金使わないくせに働きすぎなんだよ。
会社が儲かっても内部留保に回しちゃうし、給料高くても貯蓄しちゃうし。
253:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:19:39.44 kn8UVTy2
>>251
それ聞いたことがあるな
コンサートでトラックから必要な荷物取ろうとしたら設営スタッフに怒られたとか
他人の仕事を奪うことはその人の雇用を奪うことだから
254:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:25:40.77 y+sWVWsS
パリのゴミとかもよく効く話だな。
255:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:44:42.54 SJWt0xMM
＞実際に労働法規違反が顕著であれば、多くの労働者は弁護士を雇って訴訟に持ち込みます。
＞その場合、内容が悪質で、かつ雇用主に支払い能力がある場合は、
＞巨額の懲罰賠償を取られますから、雇用主としては自発的に法律に
＞従わされる仕組みです。
この仕組みが絶対必要だな
社民党が基地基地騒がずにこういう問題にこそ取り組んで欲しかった
256:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:46:57.49 F365jO7B
「お客様は神様です」とか広めた奴死ね。
何人過労死に追い込んだと思ってんだよ。
257:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:51:35.27 2M1U1w12
滅私奉公丁稚制と、契約&金銭の世界だな。
どっちも乞食と生活保護はあるけどな。
258:名刺は切らしておりまして
12/03/07 03:54:12.61 GcilTrUH
滅私奉公は、御恩と奉公の御恩があってこそだしなぁ
259:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:02:26.53 7Gsts0+A
>>255
でも、日本でそういうことが起こったとして、2ちゃんねらーの多くは訴えた人を叩くと思うぞ。
巨額の賠償金を得たりしたらもう大騒ぎだろうなｗ
260:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:07:15.47 ut97epgy
コンビニ店員なんて何種類の仕事こなしてるのやら
で、時給は最低賃金ライン
銀行を退職してコンビニ店員もやった俺の経験では
窓口業務よりコンビニの店員のほうが大変
261:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:24:40.97 vqkVar/u
>>259
にちゃんは社畜豚の泣く所というのは当たってるな
262:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:26:40.37 IVEej1MF
バブルあたりは
「従業員を大事にするのが日本の文化！」
とか普通にいってたんだぜ、これが。
263:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:32:16.11 IS9uVkUK
アメリカは成功報酬のみで請け負う弁護士が山のようにいて、大企業相手ならとんでもない額の賠償金とれるからだろ
一方、日本の弁護士は、基本料＋成功報酬でしか請けない、かつ賠償金極小
264:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:34:43.31 EjXdyfkr
俺もスレを読みながらバブル期のことを考えていた。
アメリカにある日本の自動車メーカーの工場で、仕事がない時期でもレイオフしなかったら
従業員が「ここは我々の家だ」と言って掃除を始めたなんて話が語られてたな。
勝ってるときはそれが正しいと感じ、負けてたら誤っていると思う、
でもそんなことを正誤に結びつけること自体になにか歪みのようなものがあるのだろう。
265:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:39:57.14 IVEej1MF
そんなヘタな言い訳に
説得力はゼロ
266:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:40:26.09 LBMisZWA
>>262
それは単純に経営者が変わったんだろう。
団塊が馬鹿だというだけのこと。
267:名刺は切らしておりまして
12/03/07 04:41:26.00 xC77s/fl
チップ制は面倒臭いなぁ
チップ無しの店もあるけど、知らずに払おうとして「いんくるーど！」とか言われてもさらにめんどくさいし
268:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:00:15.01 WQqNuxkX
２ちゃんだと日本賞賛が強要されがちだが、
実際は今の日本の制度や日本人なんて本当底辺だよな
日本人はやっぱり制度とかを作る能力に根本的にかけている
はっきりいって第二次世界大戦からそのまま日本が復興しなかった方が
世界は幸せだったんじゃないかとすら思うわ
労働力の安売り競争で世界の労働者を貧困にさせた元凶が日本だからな
269:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:05:52.54 dyQeJT1v
>>260
コンビニはカウンター業務を片っ端から殺しにいってるよな…
仕事を奪うというだけでなく、それを最低賃金同然に追い込むという意味でも。
270:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:08:49.36 FnuLiPur
日本の和民とかモンテは
滅私奉公丁稚制でないからな
旧佐川のように金がいいわけでもなく料理もうまくなるわけない．かと言って経営側にはほとんど回れない 金の為に働いてる人間を奴隷化させる
271:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:09:07.60 BRVt3vfb
ただ単に日本は敗戦国で経済的植民地になってるってだけ
GDPの半分が欧米にあの手この手で吸い上げられる為
倍働かないと先進国と同じ生活水準が出来ない
ただそれだけのこと
272:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:10:27.74 ttXaV4oB
過労死はあるんだが大半が不法移民だから訴訟も起こせないんで
統計に載らない
273:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:15:08.74 VMwiN2nQ
ウエートレスの質が高いのは
収入の殆どをチップで稼いでるためです。
274:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:29:48.83 LhHOmGA2
過労死は多いが
浮浪者も多い
275:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:51:52.35 IVEej1MF
「前いた会社が崩壊して俺の腹筋崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
URLﾘﾝｸ(bipblog.com)
これはひどい。
世界に日本（笑
276:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:52:38.63 IVEej1MF
「前いた会社が崩壊して俺の腹筋崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
URLﾘﾝｸ(bipblog.com)
これはひどい。
世界の日本（笑
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
277:名刺は切らしておりまして
12/03/07 05:55:09.97 IVEej1MF
「日本は精神障害者を生み出す最高の国である。」
至言だわ wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
278:名刺は切らしておりまして
12/03/07 06:23:02.29 MocHMQ5n
海外展開してる日本企業は、従業員をどう扱ってるんだろ？例えばユニクロとか、テレビでは日本式でみたいな事言ってたけど
279:名刺は切らしておりまして
12/03/07 06:28:53.14 L+RVMRYr
もう普通に、アメリカの州の一つになったほうがいいと思うね
日本は腐りすぎた、もう糸ひいてるレベル
もういろいろなにもかも駄目になってる気がする
第二の敗戦だろこの状況は
280:名刺は切らしておりまして
12/03/07 06:30:15.01 4MLWyxA7
アメリカは何年やっても同じポジションでしか仕事できないんだろ？
だから経済格差がはんぱないし、それがいいとも思えん
281:名刺は切らしておりまして
12/03/07 06:32:51.65 L+RVMRYr
>>277
そんな感じだな
親切でやさしい・空気読める知性とかいうが
それも法規を超えて競争させる道具になってるんだわな
結局、誰もかもが自分のことしか考えてないから残業をしまくる
自分だけ生き残ればいいだろって思ってる
弱者は死ぬが見てみぬふり
それが日本という国
282:名刺は切らしておりまして
12/03/07 06:43:06.55 14HhSORa
だから自分で資格取ってキャリアアップを目指す
283:名刺は切らしておりまして
12/03/07 06:52:12.16 WQqNuxkX
日本人は人を管理する立場には致命的に向かないのは事実ではある
284:名刺は切らしておりまして
12/03/07 06:56:21.77 6hjX6w5q
>>239
>また、単純否定か
池沼には、単純否定と見えてしまうんだろうなあｗｗｗ
285:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:11:35.25 CORIoE/t
分業して下積みから上に上がると
下っ端の気持ちを知ってしまうだろ
理想的なジャイアンってのは、下っ端の気持ちなんて知らない暴君のほうがいいんだよ
286:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:14:13.81 PI2NbRdl
サービスに対価を払うなんて概念は日本にゃないからな
ギリギリ風俗くらいだろ
287:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:24:03.13 tQ7bOrZ7
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:41番)
288:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:25:16.91 WQqNuxkX
日本人の過剰労働が世界を不幸にした元凶だよ
日本は奴隷労働でなりあがった国
289:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:27:14.07 evp/2nf3
けんの社長じゃないけど、300円400円の食い物出してる店に一流レストラン並みの
接客を求めるほうが狂ってると思うけどね。
牛丼屋なんかなら、注文を聞き取れて、注文されたものを間違えずに作って
客に出して、勘定を間違えなければいいってレベルだろ。
そこで笑顔を絶やさず敬語も完全にできる人材を確保してたら安く出せない。
そのあたりが日本はおかしくなってる。
290:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:33:55.29 Tp0WfgEl
単純に日本政府が黙認してるからだろ
291:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:34:00.89 jZBplV9S
ああ
だるい
292:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:45:12.55 8Md9vt+b
アメリカって本当に、過労死無いの？？
293:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:48:08.87 U32MedJd
まｗ その役割分担が 差 という形になってるんだが
現地を見て書いた記事なのかね？
294:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:54:04.64 G5/C7NsE
本当日本人って人を幸せに出来ない人種なんだよ
またアメリカ人に管理してもらった方がいいかもな
295:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:55:51.65 vdSNTzyS
一流のギャルソンは、ギャラも一流。
296:名刺は切らしておりまして
12/03/07 07:56:32.68 8jfMwy7r
>>3
>これニュースなの？
日本人は馬鹿だと言う画期的なニュース
297:名刺は切らしておりまして
12/03/07 08:19:10.00 BIhsqF5a
誰ちゃんはあんなにイイ子なのにうちの子ときたらって母親のグチみたいな
298:名刺は切らしておりまして
12/03/07 08:20:22.76 F083CpPG
>>296
いや、取材不足
アメリカのワープアの方が実際はひどい
>>288
違う、ラテンとかみたいなのが異常すぎるから今しっぺ返し食らってる
あいつらは借金重ねて飲み食いできてただけ
299:名刺は切らしておりまして
12/03/07 08:23:39.17 LcaeuJhN
嫌なら辞めるってことができないから死ぬまで働くんだろう。言い方は悪いがただの馬鹿
アメリカとかは外食＝贅沢、凄い高いし日本とは根本的な部分がちょっと違うかな
300:名刺は切らしておりまして
12/03/07 08:27:29.05 Hy6pD9i+
冷泉公裕って俳優がいるけど、顔はまるで高貴ではない。
301:名刺は切らしておりまして
12/03/07 08:46:25.26 8jfMwy7r
>>2
>冷泉彰彦
「冷泉彰彦」は筆名であり、デビュー時に角川春樹から助言され命名した。
wikiより抜粋
地震が起こらない様に地面を押さえてた人だっけ？角川春樹。
302:名刺は切らしておりまして
12/03/07 09:08:57.36 ZWoTgT0e
>>298
ソーシャルダンピングを非難されてきたのは事実
303:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:16:06.63 8uwfbYGk
海外の外食はいいよｗ賃金に見合った労働しかしない。
挨拶が無かっただけで吉野屋の店員に難癖つけるのは日本くらいじゃないのか
304:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:22:49.90 J+k86zIK
日本人は組織向いてない
職人さんだらけの国だったからだろうな
305:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:28:15.41 izgvOXrc
安売りメガネ店や激安車検屋に行くと、店員のサービスがものすごいよな。
まるで王侯貴族のような扱いを受けるｗ
306:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:31:11.12 kP9KD/kk
アメリカ映画で、広告業界の超大物が粗相をしたウエイトレスに
「君の仕事はテーブルまで飲み物を運ぶことだ。
こんな簡単なこともできないでどううする？君の将来は真っ暗だな」
とやたら厳しく叱責してウエイトレスを泣かせるシーンがあったな。
腰掛の仕事で客とも対等の関係で、というノリじゃなかったね。
時給800円のバイトにもプロ意識を求める日本の経営者みたいだった。
その人は仕事を求める若い広告マンに、
「君は家庭を大事にするのかね？私はそういう奴はいらないね。
24時間仕事を最優先するようでないと困る。
最近の奴はやれ家庭を大事に、自分の時間がなどと腑抜けたことを言うがね」
と、まるで高度成長期の日本のお偉いさんみたいなことぶってたな。
まあ、どこの国でも雇う側の本音は同じなのだろう。
ただ日本の場合は雇われる側が「そうはいくかい」と歯をむき出して
ガッツを見せたり結束したりしないだけか。
307:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:34:23.47 kP9KD/kk
>>303
アメリカのテレビで司会をしているという日本人のタレントのネタで、
日米のファーストフード比較というのがあったな。
日本はやたら丁寧で頭を下げて笑顔であいさつして、
「お次の方どうぞ！ご注文をお伺い致します！」
アメリカはまるで刑務官のように無表情で「ネクスト」
308:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:36:11.83 RZlCeybq
日本という国家の異常性だな
309:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:37:24.03 kP9KD/kk
>>303
イチローが「日本の丁寧語っていいですよねぇ」としみじみ言ってたな。
アメリカの店員の無愛想にイライラしていたんだろうね。
アンルイスが言ってたが、アメリカで靴を買ったら両方とも右足用だった。
取り換えに行ったら、謝りもせずに別の箱から靴を出して渡して終わり。
そういう雑さや礼儀のなさに、イチローなんかは合わないだろうね。
310:名刺は切らしておりまして
12/03/07 13:46:03.67 kd3ateHN
過労死なんて概念があるのは日本だけ
しかも定義があやふや、仕事中に死ねば過労死あつかい
オンリーインジャパンなものを排除しろ
311:名刺は切らしておりまして
12/03/07 13:47:29.07 kd3ateHN
「過労死」なんてものを生み出したのはマスゴミ
そのせいで日本人の意欲がそがれた
312:名刺は切らしておりまして
12/03/07 13:48:36.02 8xfZF7tq
給料安いけど楽な仕事が一杯あるっていうのは羨ましい
他人の仕事奪い取らないって大事なんだな
313:名刺は切らしておりまして
12/03/07 14:59:12.88 pFpFT51O
アメリカが昔、日本の公務員を調査したとき、
日本人には公共サービスとしての意識が欠けるというような調査結果を出していたと思うが
確かに今もそれは感じるがアメリカ人も今は同じようなものなのかねー
314:名刺は切らしておりまして
12/03/07 15:09:00.54 v3UTN5bs
お客様は神様です、の理屈を客側が振り回してるから話がおかしくなってるのさ
値段以上の接客を「当たり前」と受け取って、取り返しの付くミスをあげつらって
大声で怒鳴りたてるのを見ると、割り切ってるサービスとは問題のベクトルが真逆なだけで
同じように問題だとは思うけどね
315:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:07:26.77 TU+T92Ho
日本の場合は滅私奉公じゃないだろ。
ただの年功序列。仕事しなくても長くソツなくこなしていれば給料は上がっていく。
成果主義取り入れているところも結局末端の管理職が年功的な人事考課をするから全く意味がない。
中小企業は知らんが。
316:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:34:56.51 0x8NDuKU
にゃはー
317:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:40:51.45 SlKrsL2A
Mac Job
318:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:42:06.61 bf/ZIdxI
>>315
「滅私奉公」の「奉公」の意味合いが違うんだよ。
言われたことに文句を言わず、周りに合わせること==奉公だから。
319:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:42:21.02 RR0OG0hu
苦しむ為に仕事してんじゃねぇという意識が強いからじゃね？
そういえば、ボストン郊外の工場だったが、ｏｖｅｒｔｉｍｅは就業前ミーティングで各人にきっちり了解をとってたな。
それ以上の残業はしない ｗ
320: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/07 17:49:46.35 B6MB7Gkl
日本人はこれで良いんだよ、異国のやり方と比べてどうする
問題なのは事故が起きた時に経営者に全責任をきっちりとらせないで、金だけで解決させようとする姿勢だろ
渡辺は懲役に行くべき
321:名刺は切らしておりまして
12/03/07 17:56:20.53 kP9KD/kk
ソフトバンクが世間一般に有名になり始めたころ、
買収したアメリカ企業を孫正義が視察するシーンをテレビで見た。
日本なら、前日から社内大掃除で、社員全員入口でお出迎え、
美人社員が花束でも贈呈するところだ。
それがあちらの職員は、ペコペコして欲しげに社内をうろつく孫に、
挨拶どころかまったく目もくれず、
何事もなくつまらなさそうにチンタラ仕事していた。
会社のオーナーが誰になろうが知ったことじゃないし、
そいつにペコペコしても何にもならんだろう？
とでも言いたげな様子でね。
322:名刺は切らしておりまして
12/03/07 18:17:58.94 ligS3kDW
あんな愛想がないクソサービスなら過労死はしないわなｗ
323:名刺は切らしておりまして
12/03/07 18:18:45.61 bf/ZIdxI
スマイルと残業は0円です
324:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:12:58.84 6TZHXZ+a
日本の店員のサービスって、海外だと王候貴族や上流社会の人達が、それなりの金を払った上で受けるレベルだからな。
それを無料で、どんな所でもやるという事に無理があるんじゃないか？
325:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:15:04.74 +uvLKggV
ある程度のレストランレベルで庶民向け飲食店のサービスじゃない。
326:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:17:16.06 0x8NDuKU
大声だしゃいい、
みたいな接客なんとかならんのか。
うるさくてかなわんわ。
327:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:21:23.79 zpxBAtEg
>>1
アメリカの外食産業は共産主義だな
328:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:23:18.16 vZ/fRdJj
日本では奴隷扱いが普通です。死ぬか耐えぬくか
329:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:24:46.01 dhflfbW9
フランス、スイスのそれなりのレストランになるとフロアを仕切るメートルドテルと
ギャルソンがシーズン毎に契約を交わすんだよ
テーブル４、５卓で一つの株になっていて、それぞれの配置によって値段が違ってくる
そしてギャルソンは自分でアシスタントを何人か雇ってテーブルの売り上げを分配する
全員がプロとして生計を立てているから繁盛店には腕の良いギャルソンやアシスタント
が集まる、というかテーブルの奪い合いになる
330:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:25:08.45 0x8NDuKU
まさに氏ね、だな。
331:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:25:55.09 kP9KD/kk
山本夏彦や池波正太郎いわく、戦前は日本もチップ社会で、
女給でもチップだけで女手一つで子供を育てられたと。
階級社会だと、金持ちが金を払っていいサービスを受けて、
それ以外の階級は無愛想上等で文句なしなんかね。
332:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:27:24.33 +uvLKggV
海外のジャパレスなんか醜いもんな。
最低賃金以下の奴隷扱いも珍しくない。
アメリカ西海岸なんて日本人余っているような状態だから特に買い叩かれやすい。
333:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:42:46.27 c40lyFk9
日本の強みでもあり今は弱みになっているのが、企業別労働組合だろう。
順調に協調路線で成長を遂げたけれど、不況時にまともに話し合いもできず、
労働者＝消費者という立場で連帯できない。
法人においても、投機市場に蹂躙されている現状は、全体損失だと思いますけどね。
334:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:44:17.63 tvkUWMXX
日本の場合、丁稚奉公を求めてるからな。
でも実際には丁稚だけもとめて奉公したぶんの還元はないっていう資本家の狂った感覚。
335:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:45:10.05 nT4+EdNe
そもそもアメリカ人ならそんなクソな職場は即刻辞める
336:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:50:55.53 NzUs0gb1
>309
まあ名古屋文化圏の人は日本国内でも特別たからね。
商社でも昔から「営業は名古屋にやらせろ」と言うし。
337:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:54:23.24 IKKZaRbv
>>334
丁稚？ そんなもの求めているのか？
この業界が求めているのは人という名の燃料だろう？
使い切って終わり。
338:名刺は切らしておりまして
12/03/07 20:15:19.00 zueE7SyS
中国人が集団で会社を恫喝してるのを見て、どうしようもない連中だと思ってる
人が多いと思うが、日本人もマネした方がいいよ。
339:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:22:29.02 beLGf69D
アメリカのコンビニでは後ろにショットガンがある
赤い帽子を被ったおやじが店員
340:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:36:15.18 Ywnd/OGP
>>1
>>契約社会では成立した契約を力関係でひっくり返すことはできないのです。
いつもカネや権力でひっくりかえすのは
日本を含め、アジア人の悪い癖だ。
341:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:38:15.04 9edok5EI
アメリカのホワイトカラーは日本以上の仕事中毒だって聞くけど
体調崩したら過労死する前に首切られて発覚しないようにしているんだろうか。
342:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:45:08.68 Pm9QMAgl
>>303
だから、チップ制の店では、店員の愛想がいいぞ
>>307
チップないからね
343:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:53:40.48 +pDXe8Cj
>>341
情報古いし少ないけど、面白いよ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
344:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:57:01.73 6hjX6w5q
>>342
ID:GrsxRzJi ID:/rBwztR/ ID:Pm9QMAgl なんで一日に３回もID変えてんのかね
345:名刺は切らしておりまして
12/03/07 21:57:32.70 qWobX1wN
>>321
自分がボスだと思うひとの言うことはよくきくよ
346:名刺は切らしておりまして
12/03/07 22:08:14.35 6hjX6w5q
>>342
02 5 ID:GrsxRzJi
寝る
起きる
10 1 ID:GrsxRzJi
11 5 ID:/rBwztR/
12 1 ID:/rBwztR/
13 0 ID:/rBwztR/
14 2 ID:/rBwztR/
15 2 ID:/rBwztR/
16 5 ID:/rBwztR/
17 1 ID:/rBwztR/
18 2 ID:Pm9QMAgl
19 4 ID:Pm9QMAgl
20 3 ID:Pm9QMAgl
21 8 ID:Pm9QMAgl
22 1 ID:Pm9QMAgl
1日中２ちゃんｗｗｗ もはや病気だな
347:名刺は切らしておりまして
12/03/07 22:27:45.78 kP9KD/kk
>>345
巨人の清武元オーナーがナベツネに噛みついたけど、
アメリカ人スポーツライターのロバートホワイティングによれば、
アメリカではまず考えられないとさ。
アメリカ人は職場のボスにはまず逆らわないとか。
348:名刺は切らしておりまして
12/03/07 22:47:31.69 YwOgH6b3
>>333
いや貯金して消費してないのに消費者を自称されても
349:名刺は切らしておりまして
12/03/07 22:58:48.89 gTB/40bv
外食も販売も経験したことあるけど結局最大の問題点はお客様は神様っていうあの考え方だよ
クオリティを求めるくせにケチで文句ばかりなんだからそりゃ社員にしわ寄せくるわ
350:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:08:00.09 v3UTN5bs
>>341
そのへんはオンオフはっきりしてるからね
選挙中のアメリカ大統領候補ですら、休む時はきっちり休む
351:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:19:12.78 eNe6717Q
なんだ、公家の冷泉家じゃないのかよｗ
352:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:25:19.58 sXVCBdrG
日本だってバイトは基本的に時給の範囲でやれって言われた事しかやらないよ。
で、バイトに頼めない雑用を全部店長がかぶらないといけないから過労死する。
353:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:30:23.54 beLGf69D
アメリカの雇用は全員時給社員でマネージャーが年俸制
日本は正社員、派遣、パートとか細かいな
354:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:48:12.99 5UVEq8Mq
日本式にも欧米式にも文句を言う2chねらー
355:名刺は切らしておりまして
12/03/08 00:01:15.01 +La5O52L
>>352
みなし管理職ってやつか
356:名刺は切らしておりまして
12/03/08 00:01:20.27 0x8NDuKU
ネトウヨ負け犬 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
357:名刺は切らしておりまして
12/03/08 00:10:51.69 co1M+Kj8
日本もチップ制度にして賃金固定で残りはお客へのサービスで稼ぐ様にすべきだろうな
358:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:16:17.69 KkosS6yY
もらう給与以上のことはしないから
359:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:27:16.71 NkcBK93z
アップルは外国に奴隷労働させてる
って、デモされてるじゃん
かつてはナイキもやられた
360:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:41:36.13 su8HtJXF
アメリカトヨタの工員は福利厚生抜きで時給4000円だよ。しかもTシャツにガム食べながら仕事してる。
野蛮人の日本w
361:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:45:44.30 dnd+SAMl
フィアットの労働者なんて、暑いと仕事を放棄して家に帰ってしまうしなｗ
クソ暑ッ フィアット従業員が生産ラインを放棄--イタリア
2007/06/29(金)
イタリア南部シチリア島にあるフィアット工場で、工場従業員が猛暑のために作業を放棄し、
家に帰ってしまう事態が発生した。場所はパレルモ郊外にあるフィアットのテルミニ・イメレーゼ工場。
イタリア各地で気温が40度以上を記録した25日、多くの生産ライン従業員が猛暑のため作業が
困難だとして、帰宅し始めた。翌26日も同様に、暑さのため従業員が揃わず、車両の生産が
ストップしてしまった。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
362:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:48:24.49 dnd+SAMl
一方、トヨタ自動車工場の殺人的な労働強度には、韓国人も唖然とした。
起亜車労使見学団“トヨタに衝撃”①②
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
“回る組立ライン”…無駄話する暇はなし
１１日、日本の豊田市にあるトヨタ自動車工場。
勤労者たちがロボットのように少しも乱れることなく働いている。
「殺人的な労働強度だ。仲間同士で無駄話する暇さえない。作業を改善して工程時間を
縮めたのが経営陣の利益となって渡るだけだったらこれは労働搾取だ」（起亜自動車労組幹部Ａさん）
「トヨタの労働者たちは話をする余裕もない。しかし自ら労働搾取だとは思わない。
工程時間を減らそうと最善を尽くすことに自負心を持っている」（チョン・ウソク中京大教授）。（略）
まず見学一行が工場正門を通過して目撃したのは、トヨタ労組幹部２０人の“静かな”デモだった。
最終段階に来た賃金交渉を控え“交渉日の最後まで、最後まで”と書かれたプラカードを持って
集まっていた。作業ラインを止め、数百人が集まって実力行使をする国内事業場の様子と全く違うからか、
起亜車一行の表情は変わった。組立ラインに行ったとき、無表情な顔で休まず手を動かす勤労者たちの姿に、
労使とも唖然としていた。
「だから世界一なんだ」
ある起亜（キア）自動車労組幹部は「とうてい我が国の勤労者たちはついていけない。ああだから世界一なんだ」と言った。
363:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:50:29.15 KkosS6yY
>>361
それでも売れるんだから生産性の高さはすごいってことか
逆にトヨタなんかは無駄省いてもあんなものだから生産性が低い
364:名刺は切らしておりまして
12/03/08 02:24:38.74 dJZw1W38
アメリカの飲食店で過労死が出たら、
そこの経営者が自殺するくらいの賠償と人権侵害の訴訟起こされるんじゃね？
人権と訴訟の国だからな。
白人の経営者の店で黒人が過労死なんてしたら、
その州は暴動で内戦状態みたいになって経営者は殺されるか国外逃亡じゃね？
365:名刺は切らしておりまして
12/03/08 02:32:58.92 AhQb8UF5
俺は40代だが先輩にこう言われた
ことがある。
「従業員は奴隷なんだ。上役の無理難題も
会社の為に聞くのは当たり前」
終身雇用でこの考え方の人は仕方ないが、
リストラ、派遣の時代までこの考え方を経営者
が持っているせいでおかしくなっている。
366:名刺は切らしておりまして
12/03/08 02:35:00.30 FewWhmO5
じゃあアメリカみたいに解雇させろよｗ
367:名刺は切らしておりまして
12/03/08 02:47:05.88 oNfQrISR
>>360
待遇下げるとUAWに組織化されるからな
368:名刺は切らしておりまして
12/03/08 02:53:03.92 xB5EdHsH
過労死は日本の文化
369:名刺は切らしておりまして
12/03/08 02:53:05.80 SqhEX1SX
口を開けば人件費人件費で、人に払う金は無駄金といわんばかりだからな
そりゃ働いたら負けとか言われるさｗ
そりゃ比較すりゃ高いかもしれないが、天と地ほどの差あるわけでもなし、
人件費以外の金はどこに消えてるんだろうか
370:名刺は切らしておりまして
12/03/08 03:06:04.36 UWbssIgq
他にいくらでも代わりの有る物の商品価値は低い
価値の低い商品の値段は安いだけ。。
371:名刺は切らしておりまして
12/03/08 03:13:00.97 AhQb8UF5
>>369
マネーゲーム
天下りの人件費
内部留保
正社員より派遣の方が賃金高い場合があるが
あくまでも手取りだけ
各種手当を考えれば、賃金は派遣の３倍以上。
国際社会事情により人件費は経営者以外派遣の賃金
でもやっていけない状態。
372:名刺は切らしておりまして
12/03/08 03:18:37.61 UMP3elwM
外人を日本のデニーズに連れて行くと鉄板でウケるｗ
373:名刺は切らしておりまして
12/03/08 04:08:38.92 cpMGRc4L
>>23 過労死出した企業は経営陣が逮捕されるようにしたらいいよ
すぐなくなる
まずこれ
人を殺しておいて、たいしたおとがめなし
374:名刺は切らしておりまして
12/03/08 04:15:06.90 xTzisFxo
日本の場合は、職層というのは
「平等な競争の結果」の「階級」なわけであって
役割分担ではないんだよね。
だから、下層の人間に、全部負の面が投げ込まれる。
その低賃金に対して、全く割に合わない仕事を求められる。
何故なら「お前らは努力せず負けたカスなのだから奴隷で当然」という意識だから。
こんなのは、日本以外ではまず成り立ち得ない感覚なんだけどね。
375:名刺は切らしておりまして
12/03/08 04:17:55.26 xTzisFxo
日本は、労働基準法は勿論、あらゆる面でグレーゾーンが多すぎ、
それをあえて厳格適用せず企業に破らせる事で社会を成り立たせている。
そして、そのワリを食うのは、労働者なんだよね。
長時間労働、サビ残、パワハラ、危険、中抜き、もう実態はなんでもござれだから。
結局、ルールの徹底適用と厳罰化しかないでしょ。
そして一度、そのルールに則って正しく営業出来ない会社は
全部正しく潰すべき。そこから日本の真の再生は始まる。
そら貴方、どっかが滅茶苦茶な労働力ダンピングをやってれば
逆に正しく経営しようと思う企業から死んで行くんだからね。
あとは、国民がもっと強気にならないとね。
変なブシドーは要らん。もっと強気に。ギリシャ人を見習うべき。マジでな。
376:名刺は切らしておりまして
12/03/08 04:40:21.94 KyXJJ8cN
>>375
景気のいいときだったらそれでもいいけど
不景気にそれやったら本気で終るわ
絶対的に需要がないんだからまずそこを改善しないと
ただ、労働ビッグバンみたいなのはやるべきだと思う
全員正社員にするのは不可能だが非正規に落ちると人生終る
そのへんの矛盾を解決しないとどうにもならない
正規と非正規のくくりをやめて、再就職と再教育やっていくしかないわな
現行制度で正規と非正規を両立し続けると少子高齢化も止まらない
社会インフラが維持できなくなって国そのものが終了するっていう･･･
377:名刺は切らしておりまして
12/03/08 04:46:01.54 N2dyu1bq
今は政府支出増やしてなんとか崩壊を防いでいる状態。
俺は改善無いまま現代制度が崩壊するんじゃないかと思う。
378:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:01:26.51 KyXJJ8cN
>>298
アメリカのワープアは移民がかなりの割合占めてるんじゃない
本国戻るより、アメリカでワープアしてるほうがまだいいと思ってるからそこにいると思うわ
中産階級がどんどん下層におっこちてワープア寸前までいってるから
あの国ももうおかしいのかもしれないが
社会保障が貧弱で、ボランティアとか寄付で成り立たせるって聞こえはいいが
制度として未熟なだけじゃねーかとか思ったり
379:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:13:38.24 j9Q2juLi
労働基準法なんて守る馬鹿な奴はいないだろ。
380:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:28:53.31 qKyw2WA+
アメリカ人はマジ掃除とかしない。
アメリカで仕事で行ったことあるけど契約以外のことしない。
日本じゃ自然と多能工化するし５Ｓとか基本だけどカルチャーショック受けたわ
アメリカの自動車とか製造業が日本に負ける理由がよくわかるよ。現場はクズ
その代わり経営者と一部エリートが優秀
381:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:31:26.77 qKyw2WA+
なんかトラブル起きても日本じゃ製造現場の人間ががんばって処置するけど
アメリカだと契約書にないからって自分の持ち場でも動かない
382:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:36:39.14 UWbssIgq
>>379
法律は守らなければいけない
だけど、守るとビジネスとして成り立たない
日本ではビジネスは成り立たず、何もしないのが吉
383:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:37:00.99 qKyw2WA+
一番驚いたのは逆噴射掃除機みたいなの
普通店の前とかゴミあったら日本じゃ店員が塵取りとかでゴミを拾う
アメリカじゃ自分の店にあるゴミを道路とか隣の店に押し付ける
それで隣も同じようにするから綺麗にならない道は汚い
そして多人種国家だからなのか大らかな国民なのか争いが殺人や訴訟に発展するからなのか
誰も文句言わない
384:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:37:20.30 KyXJJ8cN
>>380
別にアメリカいかなくても外資はだいたいそうだろ
手を出すと俺の仕事を奪うなって怒られて、周囲からも咎められるのは
日本人の感覚からすると到底理解できないがな
日本で無理にそうする必要は全くないと思うわ
日本でおきてるブラック企業の問題は他の国を制度を丸ごともってきて解決できる問題じゃない
欧米みたいな契約社会にすると今ある問題は消えるけど
今度は別の問題が降りかかってくるわけで
アジア的っていうか日本人が今もってる価値観にあわせて制度をかえていくしかない
385:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:40:49.63 KyXJJ8cN
>>382
普通は現実にあわせて労働法を規制緩和して、緩和はするけど厳守させるほうがいい
っていう単純な話だけど
労組と経団連っていう政治力が最強な2つの勢力がせめぎあってるから
一向に進展がないっていう
その結果、新しい弱者を作って無理やり現状維持するからこの有様
386:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:56:33.19 UWbssIgq
>>385
だから、現状は厳守すると商売として成り立たないのなら商売自体やめるべき
経営者とその家族が一人で何もかも背負い消耗してしまうのが関の山ｗ
税務署に廃業届け出して、後は遊んでいればいいと思う
労働法が大幅に緩和されるまで
387:名刺は切らしておりまして
12/03/08 05:57:12.46 nZZ2pLAs
>>383
まあブロワーは結構便利だな
スタジアムなんかの清掃ではあると捗る
でも施設外で使うって発想はないわｗ
388:名刺は切らしておりまして
12/03/08 06:13:31.87 FR8HwIio
> サービスのレベル一般は低い
アメリカ在だが、消費税が8-10%と高い上に、15%のチップと
まずい飯を食わされても、価格が異常に高い上に、
ここにも書いてあるが、サービスは日本と比べて最低。
消費者無視の最低な商売がアメリカだと思うがね。
389:名刺は切らしておりまして
12/03/08 06:14:22.63 qKyw2WA+
>>387
俺がアメリカの工場での作業員の印象。
インプット(契約）したことしかやらないミスの多いロボット。
サービス業はまた違うと思うけどアメリカの製造業は廃れて当然。
合理的でいい面もあるんだけどね。
日本だと言ってない事もやる勝手な奴とかおせっかいなの多いし
390:名刺は切らしておりまして
12/03/08 06:24:55.32 IaQrcvC3
アメリカみたいな格差社会を作れば良いって話だろ？
俺は大歓迎だけどな
391:名刺は切らしておりまして
12/03/08 06:28:30.46 qKyw2WA+
普通電気代が1/3で巨大な市場もってるアメリカが
電気代高くて災害多くて輸送費と関税のあって人件費も変わらん日本製品に負けるわけがない
それが負けてる。
それくらいアメリカの労働者は最悪です。
これがいいシステムと思ってる連中は考え直したほうがいい
392:名刺は切らしておりまして
12/03/08 06:39:17.07 SqhEX1SX
>>388
消費者は大抵の場合、同時に労働者か、その家族でもある、ということじゃね？
自分が提供側になった時のことを考えれば、まあこんなものかと思うだけかと
逆に、客側が神様扱いを要求する日本では、自分が消費者側に立った時には
神様扱いしてもらわないと割に合わない、と考える
負のスパイラルってことかもね
393:名刺は切らしておりまして
12/03/08 06:45:17.29 UWbssIgq
人間なんて、そんな物
394:名刺は切らしておりまして
12/03/08 07:03:51.75 e3sL6Q46
>>389
＞日本だと言ってない事もやる勝手な奴とかおせっかいなの多いし
戦中の日本がアメリカの工業力に負けたのはそのせいなんだけどね。
日本人はやれと言われないことまでやるのがいる一方、本当に言われたことしか
やらないのがいて、工業品の品質が一定でなかった。
戦後の朝鮮戦争でアメリカ人が発注をかけるために日本の工場を訪れて
驚いたのがこれ。
出来る奴と出来ない奴との差が激しすぎて製品の品質が一定でない。
つまり、QCの概念がない。
だから、慌ててアメリカ人は日本人に品質管理の概念を教えた。
この時、日本人は工業とは何かを初めて知った。
戦後、日本の工業力が伸びたのは、アメリカ人のおかげなのだよ。
395:名刺は切らしておりまして
12/03/08 07:46:28.16 BxK8k8/A
>>342
ファーストフードの愛想いい店員はすぐにいなくなるよね
もっと待遇がいい店に移るから
396:名刺は切らしておりまして
12/03/08 07:51:09.36 drMIHVJQ
黙って働け
397:名刺は切らしておりまして
12/03/08 07:55:56.97 V1dvxYAz
アメリカはこんな無駄なことしてんのか。
1人が掃除と配膳とレジやった方が効率
いいだろ。
398:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:01:58.22 utYs32bi
>>397
日本的な考えで一理あるけど、企業の正社員でも何でもやらされて、
肝心の一番すべきことができないという状態になるけどな。
399:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:05:48.71 o1V0hKPP
日本人は拘束時間めいっぱい動かすのが良いと考えてるヤツだらけなので…
400:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:08:30.67 Cofhsr/p
>>397
いやそのほうが効率悪い
401:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:12:58.44 qEINeO7Q
>>394
共通規格って相当高度だったんだよね
米は1940年に銃の部品で互換性のある部品を作れてたようだが
402:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:23:57.95 8XSbrY6s
職層が平等な競争の結果とか世間知らずもいいところだろ。
>>381
頑張ってるようには見えんが。
日頃保全の技能、知識の習得を「不用、面倒」と軽視一蹴し、いざラインが止まると大騒ぎでドタバタ。
大騒ぎを頑張ってると誤認してるだけだ。
現場の底辺はこれだから困る。
勘と経験と度胸だけが全てだと思ってる。
まあ、だから永遠に代々底辺なんだろうがな。
403:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:25:22.49 ggX8jK1P
社長が社長室を自分で掃除してると
日本「コスト意識がある、自己管理のできる堅実な社長だ」
アメリカ「ビジネスの貴重な時間を掃除なんかに割いてる、この経営者は駄目だ」
ってなるらしいね
404:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:26:12.37 8XSbrY6s
>>400
専門化による効率化といえるレベルなのかね。
現場レベルなら多能工のほうが効率的じゃないか？
405:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:29:16.23 utYs32bi
>>404
かもしれんが、現場レベルでは移民が多いから、
きちんと仕事を明確に割り振らないと回らないってのもある。
406:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:31:42.89 HfKKIheA
>>347
アメリカにはそのかわり、何十年も君臨するドンはいないけどね。
スポイルティングシステムって言って、大統領が変わったら
高官とか全員クビすり替え。
企業も同じ。CEOが解任されたらみんな変わる。
ジョブズだって一度アップル追い出されてるわけだし
407:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:34:00.23 8XSbrY6s
>>405
言葉の壁を考えると単純化が確かに効率的だね。
408:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:43:24.56 qKyw2WA+
>>402
お前はうちの会社を知ってるのか？ｗ妄想？
交代勤務の医薬品製造の人間だがラインではないし、お前のクソ会社と一緒にするなよ＾＾
こんな時間からエリート様は２ｃｈ巡回大変ですねｗ
年収も同年代より余裕で多いから＾＾バーカｗ
409:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:48:05.94 PgBaOtJS
で、差別意識が自然と芽生える。
あいつの仕事は俺より下、とかなるからね。
そこも日本から見ると、アメリカのシステムのいやなところ。
アメリカでは普通に思っているようだけどね。
で、移民が大抵は嫌な仕事を押しつけられる。平等が基本の
日本とは違うところ。
410:名刺は切らしておりまして
12/03/08 08:49:26.21 HfKKIheA
>>391
その電気代三倍というのは、単に資源の有無だけでついた差じゃないよね。
だって、資源のない国と比べても高いわけだから。
東京電力や経産省の天下りや腐敗がもたらしたものでしょ。
だからさ、日本の何が悪いって、そういう上層部の腐敗、構造的な腐敗が
現場の下層階級に押し付けられるところだよ。
市場競争にさらされる部門だけが、苦しい思いをして
公務員やインフラ系は仕事もせずに遊んでいる。
製造業が全滅して、公務員と東京電力だけが残った社会で日本が成り立つのかという根本的な問題
411:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:00:28.01 oSHUl8OP
>>394
いやいまだに理解してないでしょ 理解してたらこういうことにはならんはずだ
412:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:05:56.07 utYs32bi
>>409
いや、アメリカの場合は移民とか正社員とかじゃなくて、
学位とか資格で差別するから。
もちろん移民は教育レベル低いから単純労働に従事することが多いけど、
移民でも大学院を出て学位を取れば認められる。
日本のどこが平等やねん？
413:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:18:16.14 GMQ4lPYg
残業は１日2時間までにすればいい
414:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:27:56.72 2RO+dKV1
逆に外食産業で過労死するってのが不思議
忙しけりゃ客に他の店に行ってもらえばいいだけだろ
415:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:29:26.37 8sBGO03y
>>412
日本も、偏差値批判で小論文とか面接とか言い出す前まではまともだったけどね
批判したのは、朝日新聞
416:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:29:47.88 qEINeO7Q
人切り詰めてると基本的に店閉めてからの作業が大変なんじゃないの
417:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:30:53.79 DLMZpiZo
>>116
その組合や総務の実態によるだろうなぁ。
そこも、上司と同じような状態だったら言っても無駄だし。
418:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:30:54.47 xTzisFxo
>>409
いや、日本みたいに
職業の階層が完璧に人間の階層になってるわけじゃないからね。
何気にやはり宗教心も強いし、駄目人間は駄目人間なりに挟持を持ってる。
日本はブシドーが未だに生きてるからね。
上層はふんぞり返って左うちわ、下層はそれを維持するために
心から平伏し尽くさなくてはならない、みたいな。
精神的な挟持すら許されない、頼まれても無いのに
自ら率先して土下座して肥つぼに頭突っ込むぐらいの勢いなのが
今のフツーの日本人だよね。
ちなみに、日本における移民や外国人労働者の待遇は
アメリカのそれとすら比較にならんほど酷いぞw
ぶらじる人とか中国人研修生とかマジ現代の奴隷、
先進国とは思えないぐらいヤバいぜw
419:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:36:46.03 xTzisFxo
俺は米と独で留学してたり働いてたりしていたんだけど、
どちらでも、低賃金労働者は、低賃金なりの仕事しかしない。
そして、させられない。これは当たり前の話なんだけど、
日本では、当たり前ではないよね。
日本の場合「お前は努力しなかったクズだから当然」とばかり
下層の人間は、低賃金で、それに全く見合わないきつい仕事をガンガン放られて
それでも心から喜んで働かせて頂かねばならない。なんせ、奴隷階級だからw
現場で何か起きても、真っ先に切られるのは彼らで、
責任者、監督者はのうのうと大した罰もなく働き続ける。
こんな国、マジ、ねーぞw
420:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:38:36.62 4FKw+6fB
>>1
すぐに解雇されるからです。
421:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:55:03.13 UWbssIgq
死ぬまで大人しく働くかよ普通。日本人の奴隷根性は異常。
422:名刺は切らしておりまして
12/03/08 09:59:19.04 b9TZSuyD
日本の外食産業がブラックばかりなのは過剰なサービスが無料で行われているだけ
単純にサービス自体に規制をかければ終わる話
423:名刺は切らしておりまして
12/03/08 10:01:14.99 qEINeO7Q
罰則を厳しくしないとずるしたもん勝ちになるだけ
424:名刺は切らしておりまして
12/03/08 10:07:08.69 Rzt5rq9a
日本はサービスって無料奉仕のことだと勘違いしているからな
425:名刺は切らしておりまして
12/03/08 10:09:03.87 rSXrTSC+
>>4
日本の労働者にあるのは自殺の自由だけだ
426:名刺は切らしておりまして
12/03/08 10:23:28.81 5ZjZdbIi
日本だとこういうのは差別的だとされるけれど、
本社の管理部門に行きたければ現場の頑張りなんて認めませんＭＢＡを取ってきなさい、
というのはある意味良い部分も有るんだよな。
上と下が完璧に分かれてるから、上は下の能力に関してそんなものだと思うし下は上に行こうと無駄な努力はしようとしない。
確かに給料は安いが、楽な仕事を用意出来てるんだし。
427:名刺は切らしておりまして
12/03/08 10:42:42.14 oNfQrISR
職業別組合で雇用側が統一の労働協約に縛られるのが大きい
組合員を雇わない組合の労同協約なんてしらねなんてすると
店や取引先に押し寄せてきてピケ抗議活動でまともに営業できない
428:名刺は切らしておりまして
12/03/08 10:42:45.16 2RO+dKV1
>>426
ただそういう現場が馬鹿でもできるようにしちゃうと
簡単に真似されて、システムさえパクってこりゃ誰でもできちゃうからな
管理部門やら経営にいかせるかはともかく現場の人間を育てん企業はダメだわ
429:名刺は切らしておりまして
12/03/08 10:53:22.76 CViuNn0+
デシャップ！
430:名刺は切らしておりまして
12/03/08 11:17:43.52 wTsgICmn
昔の日本もそうだったろｗ
いつの頃からか、お客様は神様で
外食産業の従業員は死んでもいいというような風潮ができてきた。
431:名刺は切らしておりまして
12/03/08 11:28:35.48 ADGTw5vm
日本は現場の人間が資格・学卒取っても、フーンおめでとうで終るからな。
上に気に入られないと一生冷や飯。
人事に規準が全く無いんだよね。
432:名刺は切らしておりまして
12/03/08 11:33:13.99 bligz3g2
日本は終わってるからねえ
他国の言語を習得して移住した方がいいかもね
433:名刺は切らしておりまして
12/03/08 11:34:47.21 +npjDhjl
だから、働く側じゃなくて、サービスを受ける側にまわればいいだろ。
そうすれば天国だ。
働くから地獄なんだよ。働いたら負けってこと。
434:名刺は切らしておりまして
12/03/08 11:39:45.47 ADGTw5vm
>>433
現金を得るには働くしかないよ。
世界の殆どがそう。
435:名刺は切らしておりまして
12/03/08 11:46:02.32 3KyJ4Q1X
不労所得で
>>432
貧民から出稼ぎが始まる。韓国やフィリピンのように。
436:名刺は切らしておりまして
12/03/08 12:27:36.29 qK8gWyqd
アメで過労死がないのは、薄給が原因の貧困で衰弱死するからである。ＨＡＨＡＨＡ！
437:名刺は切らしておりまして
12/03/08 13:27:10.31 oYK96aYI
>>417
組合に相談したらあっさり手のひら返してきましたよ。
ただし「総務が全面的に間違っている」との一言付きで。
まあ、元々自分より上の上司を否定、無能呼ばわりする発言をして足場固め、独自のグループ作りしてきた人です。
俺は最初から嫌われているので人事考課も良くないしどうせ昇給も望めないので
ローカルルールより会社の規則を優先、活用させてもらいます。
>>428
よく現場力なんて現場の力を大事にしようと言いますが
それを勘違いしてなんでもかんでも権限を現場に委譲してしまうケースがあると思います。
そうなると元々専門分野にしかノウハウのない人達が専門でないことに意思決定をすることになり
業務が逆に非効率になるという事態が起きるのを目の当たりにはしますね。
その教育にしてもそう。トップマネジメントクラスでは育成の重要性をしつこいくらいに会社の機関紙に書いたりしていますけど
現場に人事権を持たせると「あいつにはまだ早い」とか「教える必要はない」「自分から盗め」と
言いたい事は分かるが昔ながらの非効率なやり方が絶対的になったりして教育が進まない。
30も半ばになってからようやくリーダー教育をしたりという事例を多々見てきている私のところでは
あまり将来性を感じませんね。同じ産業で30歳未満でリーダー教育を積極的に実施している企業の事例などを
知ると感心してしまいます。
だからこそ数年前にさっさと見切りつけて独自に能力開発始めたわけですが・・・
438:名刺は切らしておりまして
12/03/08 14:56:06.18 Nr17VE1q
日本とアメリカのマック行けば一目瞭然だけど、
日本のほうはサービス過剰すぎるんだよな。アメリカの方が資本主義を
良くわかってて、賃金以上は絶対働かないからね。
日本は伝統的なおもてなしの心だとかそういうのに経営者が甘えきってるからなあ
439:名刺は切らしておりまして
12/03/08 15:21:16.19 WkRtXZSi
メニューを聞いてやったら客にチップを要求するような国だぞ
食べ物を運んで来たらチップを要求するような国だぞ
>>1は、全く社会って物がわかってないバカ
440:名刺は切らしておりまして
12/03/08 15:31:46.45 qxzbCIh0
政府が過労死の定義をさだめればいい
「業務中に、死因「脳内出血」で死んだ場合にのみ過労死とする」
で過労死は減る
441:名刺は切らしておりまして
12/03/08 15:35:42.49 DEXrGbOw
アメリカでは、どれだけ成果を上げたかを自慢するけど
日本では、どれだけ長く働いたかを自慢する
という、ブラックジョークを昔大学で聞いたなぁ
442:名刺は切らしておりまして
12/03/08 15:37:17.84 qEINeO7Q
>>439
まずあなたはスレを全部読むべき
443:名刺は切らしておりまして
12/03/08 15:40:52.69 kEYabhhc
鎖工場
大杉栄
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
444:名刺は切らしておりまして
12/03/08 15:47:43.98 j7QjHh56
基本、サービスは無料が常識という国とサービスは有料が常識という国の違いだと思う
どちらかというと問題はサービスは無料という国の賃金水準が有料という国の賃金水準と一緒ということ。
445:名刺は切らしておりまして
12/03/08 16:09:23.43 DEXrGbOw
>>444
サービスの捉え方によるな
客にサービスするのなら、規定の時間（８時間）を過ぎたら、他の人に代わればいいわけで
別に過労死するほど働く必要なんてないわけだし
サービスの質を上げれば、客は増えるわけだから、無料か、有料は
その店のサービスの生産性が高いだけだから問題ない
日本はサービス残業と揶揄されるように、会社にサービスしてるから
過労死なんていう問題が発生してくる
確かに、社員がサービス残業しまくれば、人件費を圧縮できるから
見掛け上の生産性は上がるんだよね
だけど、そんなことばかりしてたら、みんな疲れて生産性は頭打ちになる
今でも、賃金が安い外国人がいないと回らない職場ってあるだろ？
あれはもう日本人を普通に雇ってたら、生産性が上がらなくなってる悪い例
446:名刺は切らしておりまして
12/03/08 16:32:34.51 UWbssIgq
同じ商品なら、安い方がよい
サービスを一の商品と捉えれば
提供するのが何人でも構わないよ
それだけｗ
447:名刺は切らしておりまして
12/03/08 16:38:29.49 ttlO2FH7
>>1
客が、安い対価で過剰な品質を求めすぎ。
日本社会の新卒信仰が強すぎて、人生のやり直しが難しい。
結局、日本社会の風土の問題だから、１企業では解決できないってことだよな。
448:名刺は切らしておりまして
12/03/08 16:54:33.98 WRZJMvkG
アメリカは時間給契約が基本だからサービス残業という概念が無い
ただ働きになり訴えられる
日本のアルバイトにサービス残業が無いというのと同じ
時間オーバーの労働はその分人件費がかかる
だから時間内に仕事をすませろになる
449:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:02:46.01 IGIOB5S+
>>448
むしろ、それが普通なんだけどな
あと個人の仕事を量を明確に提示して無い所とか多いらしいし
日本企業の仕事内容は思いの他、明確に切り分けてない。
指針になるものが無いから結局ダラダラになって
大雑把な目標に向かっていつまでも仕事させられる。
450:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:05:04.44 wE++/LgD
>>13
しかし搾取するのは白人様じゃなくて、中年肥りした黄色いブタだぜ？
451:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:08:31.06 0VZ224V7
>>448
アメリカで自分に割り当てられた仕事を時間内に終えられず
そのまま放置すると他の人の仕事の進捗に妨げになる場合はどうするの？
自主的に仕事を家に持ち帰って続けるのなら
会社で無給でやった方が効率的だろ？
452:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:12:03.54 0syA9J98
日本人は柔なんだよね
453:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:13:59.70 WRZJMvkG
>>451
時間内に終えないのは時給に対して能力が無いということ
454:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:17:39.96 h/FU6GHd
よくわからないんだが、日本の外食産業の単価が安すぎるのが
そもそも問題なんじゃないか?
280円で牛丼を出そうとすると、徹底して店側はコストカットをするのが
当たり前だと思うんだが…。
そもそも、人件費の問題もあるが、日本ではアメリカより相対的に
売上の中の家賃の占める割合が大きいはずだし、
それで安い食事を出そうと思えば、人件費しか削る所は無い。
455:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:21:49.62 cAyM6t1r
>>454
>売上の中の家賃の占める割合が大きいはずだし
それはないだろ。大都市都心部の家賃に関しては日本は激安だし。
都心店の家賃に関してはアメリカの５分の１とかじゃないのか？
456:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:25:40.41 cAyM6t1r
>>454
住宅も商業地も日本の家賃が高いというのは
郊外、地方、田舎の話で大都市の家賃に関しては日本の方が安い
田舎の家賃が高いのも住宅も商業地も築年数が古い物件は客に相手にされないから
建物の償却費が大きいからだと思う
457:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:44:14.63 DEXrGbOw
人件費を削るのも限界があるからなぁ
結局、安い外国人労働者を働かせたり、１人勤務だったりするわけだし
後者なんて、強盗の格好の的になるというオチがついた
458:名刺は切らしておりまして
12/03/08 17:45:20.76 MurgQuwR
「恒例の」すき家強盗でございw
459:名刺は切らしておりまして
12/03/08 18:12:11.04 IZ8tX7J7
中国でも競合店のほうが給料良いとわかるとさっさとそっちに移動するみたいね。
ユニクロも働くという視点で見たら現地では人気ないみたいだし。
460:名刺は切らしておりまして
12/03/08 18:35:01.70 +npjDhjl
アメリカの外食は高い。家賃も高いし人件費も高い。
安く出せるわけがない。
461:名刺は切らしておりまして
12/03/08 18:46:07.95 mv5q/hXJ
>>460
マックとかデニーズとかケンタッキーやスタバってアメリカ発なんだぜ？
462:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:01:23.25 HfKKIheA
ID:cAyM6t1rは、アホのシッタカ
マンハッタン一つとっても、ウォール街からちょっと離れたローワーイースト行けば
月千ドルでワンベットマンション借りれるのがアメリカ。
アメリカは地価が高い。のは富裕層が集まってるところだけ。
そういう現実は一度ニューヨークに旅行すればすぐに分かること。
2ちゃんねるはひきこもりのニートが脳内妄想だけでビジネス語ってるからな。
知ってる人が読めば笑止千万なことをマジで言ってるバカ
463:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:12:48.50 cAyM6t1r
>>462
おまえは日本の不動産の安さを知らないからだろ。
東京都心では富裕層が集まってるところでも建物が築３０年以上だと１ＬＤＫの家賃は１５００ドル程度
464:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:15:43.23 cAyM6t1r
>>462
東京の不動産は新築、築浅はそれなりに高いけど
築年数が３０年、４０年だと港区、渋谷区の高品位な立地でも激安。
まさかマンハッタンの築５０年超の物件と東京の新築を比較して
東京の方が高いと言ってるんじゃないよな？
465:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:17:34.68 HfKKIheA
>>463
具体的にどこのことを言ってるの？
ちなみにマンハッタン島と山手線内は、同じぐらいの広さだけど
ヤンキースタジアムがある周辺に行けば
500ドルで80m2の公共住宅が借りられる。
山手線内でそんなところあるか？
466:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:18:39.21 HfKKIheA
>>464
だから賃貸情報出してみろって言ってんだろアホ
467:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:21:52.78 yuP1XhAp
東南アジアに進出した日本のラーメン屋が、
店員多すぎてワロタｗｗｗ
日本より人件費が安い、独り独りの能力は大したことない
って結果なんだろうけど逆説的にいえば
日本の労働者は、人件費が高いが優秀なのであろう。
468:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:22:00.35 cAyM6t1r
>>465
東京でも青山の都営住宅だって激安家賃だぞ
住友不動産が分譲した高級マンションでも築４０年だとこの価格
URLﾘﾝｸ(used.realestate.yahoo.co.jp)
超オサレなキラー通りでもこの価格
URLﾘﾝｸ(used.realestate.yahoo.co.jp)
469:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:24:20.93 HfKKIheA
>>468
家賃と管理費の区別がついてない馬鹿ｗｗｗｗ
470:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:26:00.98 cAyM6t1r
>>469
もちろんこれは分譲だよ
上記相当の物件ならマンハッタンだと軽く１００万ドル超えだろ
471:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:29:27.72 utYs32bi
マンハッタンと山手線は広さが同じといっても違うし、
マンハッタンも山手線の内側全てが都心じゃないし、
マンハッタンも山手線の内側＝全てが高級 ってわけでもないし、
何を議論してるんだい？
472:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:31:21.72 yuP1XhAp
エキサイトした日本人「日本人の首輪だけ金属製でトゲトゲがついてるはずない！」
冷静な日本人「我々の普通って普通じゃないのかもな」
経営サイドだけじゃなく、日本の場合クライアントも厳しいからな
473:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:33:26.47 cAyM6t1r
２００８年以降、都心の青山とか広尾とかの家賃水準が暴落してる
とくに金融関係の外人とかが多かった地区ほど下げ率が酷い
俺が持ってる南青山の物件も２００８年以前より家賃４割下げた
474:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:36:12.07 cAyM6t1r
まあ高く貸せないのは
もともとの購入価格も激安なのだから仕方のない面もあるが．．．
475:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:38:42.78 utYs32bi
ホテルの宿泊代はこの円高でもニューヨークの方が確実に高いな。
東京だとパークハイアットとかマンダリンオリエンタルとかでも泊４万ぐらい。
ニューヨークだと700～800ドル以上は最低でもかかるからな。
東京は部屋も広いし設備は新しいしサービスもレベルが高い。
476:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:47:12.24 yuP1XhAp
組織の長に教わったけど、気分がのって
過剰サービスすると、受ける側はその水準が当たり前となり
通常サービスでクレームを生む気をつけなければいけない、って。
テレビのクレーム対策番組だと、
どこまでも客のワガママを聞き満足させろって感じだし
ワタミとかも売り上げさえ上がれば過剰サービス上等、
※ただし、提供と責任は現場の個人って感じなんだろうな。
組織戦略が無いんでしょう。公的とはいえウチはもうじき６０周年になりますよ。
ワタミとかは何年つづくのか、ほんとマラソンじゃなく
戦線離脱者くりかえしながら短距離走やってるモデルだね。
477:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:49:24.81 cAyM6t1r
>>475
ホテル代が高いのはニューヨークよりもモスクワ
家賃が特に高いのがロンドン、香港
モスクワも高級物件の家賃はめちゃくちゃ割高
パリは今の為替レートでも東京よりは高いがそれでも割高感は小さくなった
ただし建物の質や設備はボロボロで日本人の感覚だと即建て替えが必要なレベル
上海や北京は購入は高いが賃料は安い
ただし設備は新築でもボロボロ
478:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:51:55.79 cAyM6t1r
>>475
あと低価格帯のホテルが特に割高なのが北欧
これは不動産価格が高いというよりも人件費が超割高なんだと思う
479:名刺は切らしておりまして
12/03/08 19:52:01.28 rOBOkAd7
>>465
ヤンキースタジアムはマンハッタンじゃなくてブロンクスだし
あの周辺は低所得の黒人やラティーノが住むスラム街だ
東京の足立区なんて比べもにならないぐらいの治安の悪さ
そんなとこと比べること自体がおかしい
480:名刺は切らしておりまして
12/03/08 20:00:47.33 cAyM6t1r
>>476
グローバルダイニングの長谷川さんはどう思う？
481:名刺は切らしておりまして
12/03/08 20:14:42.57 HvFyJhyY
日本の外食産業がアメリカに進出すれば天下とれるな
安くてサービス満点で最高じゃないか
482:名刺は切らしておりまして
12/03/08 20:20:34.23 eEyW8S9I
>>27
そりゃ何役もやるよｗ
483:名刺は切らしておりまして
12/03/08 21:03:47.64 jHMV+nce
日本人ビジネスマンのスズキさんの息子が、アメリカの小学校に編入した。
第一日目の授業はアメリカ史だった。先生が子供たちに質問する。
「自由か、しからずんば死を！」と言ったのは誰でしたか？子共たちは誰も手を挙げることが
できなかったがやがてスズキ君が挙手をして答えた。
「パトリックヘンリーが１７７５年に言いました」
先生が続けて質問する。
「人民の、人民による、人民のための政治、と言ったのは誰ですか？」
すると、やっぱりスズキ君しか手を挙げる者はいなかった。
「アブラハムリンカーン、１８６３年です。」
先生はクラスのみんなをしかり始めた。
「皆さん恥ずかしくないんですか？スズキ君はアメリカにきたばかりなのに、あなた方より
アメリカのことをずっとよく知っているのですよ！」
すると生徒の中の一人が、
「くそったれの日本人め」と言った。それを聞いた先生が
「誰ですかそんなことを言ったのは?」
と言うと、スズキ君が手を挙げて言った。
「リーアイアコッカ。１９８２年です」
今度は別の一人の生徒が
「うえっ、もう、ゲロ吐きそう」
とため息をついた。先生が怒鳴るようにして言った。
「誰が言ったんですか！」
するとスズキ君が手を挙げて答えた。
「ジョージブッシュ。日本の首相に向かって言いました。１９９２年です」
484:名刺は切らしておりまして
12/03/08 22:28:51.60 7yrC+PvB
トヨタのライン工がかつてもてはやされたけどあんなの単なる
奴隷だからなぁ