12/03/14 10:56:00.99 ZmWjiURc
>>282
福島の事故例を見る限り
「自然」というか生態系は破壊されてないように見える
284:名刺は切らしておりまして
12/03/14 11:02:30.32 UK5jdOLm
>>283
事故無くても建設工事だけで環境破壊しまくりなわけだが
巨大な原子炉建屋やタービン建屋その他の施設や
廃棄物処理施設、廃棄物保管施設等
地熱は原発ほど巨大なプラントを必要としない
285:名刺は切らしておりまして
12/03/14 16:06:00.89 LIyGGLql
>>283
それは、「原発による」「生態系は破壊されてないように見える」ってことか？
原爆の胎内被曝とか、わかってて言ってんのか？
遺伝子にどんだけ損傷あったか、まだ誰も判ってないだろ。
286:名刺は切らしておりまして
12/03/14 16:29:12.97 ZmWjiURc
>>284
地熱は地下にすんごい掘るよ
あと使用する資源量当たりの発電量で比較してみよう。
>>285
今でも福島第一原発の敷地内の木々は青々としてるが、
木が枯れたチェルノブイリでさえ10年もすると
人間がいなくなったことで生物の数・種類が明らかに増加したことが観測されてる。
この点は反原発団体でもデータとして否定できなくて、
反論も「汚染地域で繁殖してるのではなく流入しているだけのはず」みたいな言い方になってる。
ガンになる可能性が上がるってのは人間にとっては大問題だが、
“生態系”というくくりで考えるとほとんどどうでもいい問題って話。
玄武岩質の地域、例えばスペインやインドの一部は
天然ウラン・トリウム・放射性カリウムとその崩壊生成物で
福島中通り並みに被爆してる地域があるわけで、
そこの生態系が崩壊しているかというと、……ってこと。
287:名刺は切らしておりまして
12/03/14 16:43:59.84 LIyGGLql
>>286
ま、福島にうっかりダンゴムシ由来の王蟲が発生しても、人類が立ち入れなくても、
生態系として完成しています、といういい方は可能かもな。
すげーイヤだけど。
288:名刺は切らしておりまして
12/03/14 20:06:16.65 Kbmrsjpe
>>286
じゃ、お前が死ねば自然環境が守られるから
そんなに環境が大事ならさっさと死ねよ。
289:名刺は切らしておりまして
12/03/15 12:18:59.13 vw+S+5ra
福島は、風のナルシカだな
昔、文明が栄えたが、色々な化学物質で汚染され人類が住めなくなった地。
で、色々な変な虫やオームが住んでる
で、昔、繁栄していた風の民は、辺境で風車で暮らしている。
ドンドン原発事故で、日本人はそうなるんだろな
290:名刺は切らしておりまして
12/03/15 12:24:11.50 lRaHzRPb
そして反原発厨が火力発電所やダムを作りまくって
地球を七日間で焼き尽くしたという・・・
291:名刺は切らしておりまして
12/03/15 12:48:25.88 4NHy+uDy
CO2排出削減のためなら他の環境破壊は認められる日本
292:名刺は切らしておりまして
12/03/15 13:59:31.92 O6qmzM3o
>>289
福島は原発事故以前から風車で発電できるような場所にはほぼ風車を建ててるんで、
それでしか生活できないというのなら最初からその人口しか住めないってこった
あと変な虫は特にいないと思うぞ
福島の放射線量って今後永久の累積でも
今まで虫たちが受けてきた放射線量に比べれば誤差未満のレベルだし。
293:名刺は切らしておりまして
12/03/16 20:08:40.74 5+b69/sQ
>>290-291
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
原発はCO2排出しないイメージだが、燃料濃縮時にCO2排出し、火力以下だが、他の自然エネルギーを上回る。
また、原発なしでも夏の最大需要を越えている。
電力不足は、電力マフィアと大企業の嘘だ。
魂胆は、原発再稼動・電力料金値上げ・ソーラーパネルなどの販売。
相変わらず、煽りして税金たかり・独占で暴利
>>292
ぷｗ アホなこと考えないでぐぐって勉強しろ
さらにいえば、原発の排熱で海水温上昇、海水含有CO2の大気放出を加算すれば数倍
294:名刺は切らしておりまして
12/03/16 20:11:25.49 5+b69/sQ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞ 「コストも安くCO2排出も少ない」と政府宣伝の原発が、発電コストは火力･水力よりも高く、CO2排出も太陽光の2倍。
＞世界の研究によるCO2排出量は、原発66g、太陽光29～35g。
295:名刺は切らしておりまして
12/03/17 00:55:54.24 KpfYX5Su
↑はいはい。
日本に水力や風力の適地がどんどん出現し、太陽光は朝晩もバリバリ発電。
戦争が起きても石油は安定して生産→日本へ輸送され、失われた20年と言われ
ながら、もうしばらく金をふんだくれそうな日本に石炭LNGをなぜか安値で
譲ってくれる優しい国ばかりの時代が来るといいですねｗ
296:名刺は切らしておりまして
12/03/17 04:12:49.02 Naxt+cA/
ウランも100%輸入で地震が来るたびに原発が止まってる事は無かった事になってるんだｗ
中越沖地震で止まった柏崎刈羽はいつ動くんだよ
それに比べれば日本が突然LNGが欲しいと言っても売ってくれる優しい国ばかりだろｗ
297:名刺は切らしておりまして
12/03/17 08:22:41.46 KpfYX5Su
わざわざ自分で選択肢をなくしておいて他国の何倍もの値段で購入してる
んだからいいお客様だろうね。
スーパー・コンビニやワタミみたいな飲食店ばかり使って「足元を見られる」
と言っても感覚が理解できない日本人も多そうだね。
298:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:55:24.35 Naxt+cA/
長期契約で買えば安くなるのにわざわざ割高なスポットで買ってるんだが
足元見られてるんじゃy無くてワザワザ高い方売ってくださいって買いに行ってる
地域独占だからやりたい放題
299:名刺は切らしておりまして
12/03/17 11:04:49.82 NkYYFhqw
何を守ろうとしているのだろうね。
推進派と反対派、どちらが無明（独りよがり）なのだろう？
人が生きていくことが最も重要で、何らかの生産的活動が必要なのだよ。
300:名刺は切らしておりまして
12/03/17 11:13:14.31 br8SE2UY
>>298
液化天然ガスは市場でだぶついてるわけじゃないよ
液化施設のコストが高いから石油と違ってスポットが出回ってない
長期契約するには3年くらいかけて設備を建設する必要がある
お前さんが世界を飛び回って「長期契約で今年から供給してください」
ってところ探しても絶対に見つからないから。
301:名刺は切らしておりまして
12/03/17 11:15:43.81 J/bjqbB0
そういえば、液化天然の新年度調達分だかは、政府がサポートに回って少しは安くなったとかなんとか。
ソースは数日前の日経新聞のベタ記事。
ホントかどうかは知らん。
302:名刺は切らしておりまして
12/03/17 11:19:27.07 br8SE2UY
電力会社批判の大半は
「電力会社がないものとして自分らでやってごらんよ」
っていうとたいていその人も電力会社と同じこと言いだすからなあ
批判すべきポイントがあまりに的外れで笑えないと言うか
もっとちゃんと批判するところあるだろうにと思う
303:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:24:03.13 Naxt+cA/
>>300
嘘八百並べてうんじゃねーよｗ
>液化施設のコストが高いから石油と違ってスポットが出回ってない
コレが本当ならスポットでもいくら金積んでも買えないはずだろがＷｗｗ
現に中部電力の会長がカタールにLNG売ってって言ったら売ってくれたLNGは十分ある
なぜならアメリカのシェールガスの商業化でアメリカ向けの輸出が激減カタールは過剰設備で困ってた
急に日本がLNGが要るから売って言い出しても買えたのはそのおかげ
スポットで買ったのは原発動かすつもりだから長期契約で買いたくないってそれだけの話し
電気代に転嫁すればいいんだからいくら高くても構わない独占事業だからそんなの気にしなくていい
304:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:25:53.62 Naxt+cA/
>>302
そりゃ独占事業を始めれば自分の利益を最大化するのは当然の話してだけだｗ
だから他の業界では独占禁止法がある
305:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:32:48.34 Naxt+cA/
マスゴミだって自分ところは記者クラブや宅配制度、放送法
自分たちの利益を守るためならいくらでも独占する
政治でも三権分立はお互いに監視させるため
自分達がそれで利益を受ける立場になれば同じ事するなんて言うのはまったく当然の話しで何の批判にもなってない
自分はヤラないなんてご立派な人たちばかりなら警察も法律もいらないｗ
306:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:44:42.59 br8SE2UY
>>303
スポットが少ないから高いんだろうが
長期契約で安くなるってもインフラ設営から専属で契約した場合。
カタールは自前でインフラ設営しているから割合強気で、
中国はカタールに長期契約を求めているが
スポット並みの価格でないと長期契約に応じない姿勢で
中国が困り果ててるのが現状なんだが。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
＞ しかしカタールと中国は２年前に LNG の追加供給について基本合意したものの、その後交渉は
＞ 殆ど進展していない。カタールが提示する売値に対して中国側が難色を示しているためと伝えら
＞ れている。天然ガスの輸入確保について中国は日本以上に大きな問題を抱えているにもかかわら
＞ ず、同国はしたたかである。
307:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:56:22.51 br8SE2UY
>>306
のリンク先を読んでもらえば分かるけど
天然ガス産出国・輸出国であった
オランダやインドネシア、UAEが天然ガスを輸入してる。
理由は産出量削減に対して、自前で採掘設備を増強するより輸入したほうがマシだから。
LNGのスポット価格やタンカーの傭船料も上昇基調だったところに地震で跳ね上がった。
URLﾘﾝｸ(www.gulf-times.com)
カタールと長期契約しろって話が成立するのは2010年ころの話で、
2011年に入ってからはカタール側が足元を見てスポットで買い求める顧客に高値で売りさばいてるのが現状。
なにしろカタール以外にスポットで大量供給してくれる生産者がいないんだから。
結局長期契約で安く……というなら生産設備から自前で整えないとならんのが現状。
アメリカがシェールガスでやったようにね。
308:名刺は切らしておりまして
12/03/17 17:11:45.32 Naxt+cA/
>>307
>理由は産出量削減に対して、自前で採掘設備を増強するより輸入したほうがマシだから
シェールガスの商用化でＬＮＧが余ってるからなｗ
>カタール側が足元を見てスポットで買い求める顧客に高値で売りさばいてるのが現状。
だからスポットなら高いってことだろそれｗお前自身知ってるやんＷｗｗ
>アメリカがシェールガスでやったようにね。
その通りｗ
アメリカ向けのプラントが余ってる、スポットのために一時的に動かすなんて割に合わないから高価になるそれだけの話
309:名刺は切らしておりまして
12/03/17 17:12:59.04 Naxt+cA/
>自前で採掘設備を増強するより輸入したほうがマシだから
産出国でさえ輸入したほうがマシと思えるほどLNGは余ってるってことｗ
310:名刺は切らしておりまして
12/03/17 17:15:15.17 2Nsy5TFF
お前ら、ここのスレタイ、読んでみろ。
311:名刺は切らしておりまして
12/03/17 17:17:08.39 +5902WZ2
地熱なら活火山を利用すればいい。
312:名刺は切らしておりまして
12/03/17 17:21:02.33 0gT7BWPi
温泉業者は地熱発電所に見学にいって
温泉と共存してる事実を確認するべきだろう。
何で深さが1000m以上違うのに干渉すると思ってるのかわからん。
313:名刺は切らしておりまして
12/03/17 17:24:35.92 br8SE2UY
>>308
え？
中国が長期契約したいと言っても高いから契約できない状態で、
なお「長期なら安い」と主張してるの？
長期なら楽勝で安くなるなら中国はとっくに契約してると思うけど。
日本がまず手を出さないほど赤字だろうと言われている
東シナ海ガス田を稼働させるほど燃料足りてないのにあの国。
314:名刺は切らしておりまして
12/03/17 17:27:11.71 br8SE2UY
>>309
で、それがいつの話よってことですよ
目の前にあるのは「今中国が契約をためらうほど長期契約の価格が高い」
ということだけど。
315:名刺は切らしておりまして
12/03/17 17:54:15.47 J/bjqbB0
住商、悲願のインドネシア地熱発電＠日経ビジネスオンライン
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
インドネシアでこんだけやってんのに日本は既得権者がうるさいな。
316:名刺は切らしておりまして
12/03/17 18:01:09.13 br8SE2UY
>>315
そら利用してなければ利用しろという話になるだろう
既得権があるということはすでに利用されていると言うこと
あと面白いなあと思うのは
＞ 住友商事が数十億円の“地熱リスク”を背負って参入すること
かね。
317:名刺は切らしておりまして
12/03/17 20:42:53.74 Naxt+cA/
>>314
契約をためらうってｗ
売り手の言い値で買うわけないやん交渉はそれからだよ
日本の電気会社は電気代に転嫁すればいいから言い値で飼うなんてアフォな事をしてるだけで
318:名刺は切らしておりまして
12/03/17 20:44:01.31 Naxt+cA/
つーか契約をためらうって値下げ余地がある、粘れば値切れるって中国が思ってるってことなんだが
319:名刺は切らしておりまして
12/03/17 21:30:03.33 br8SE2UY
>>317-318
中国に関して言えば、
実際に停電が起こるのを放置してるんだけどね。
停電が起こるのを無視して値下げ交渉できるなら問題ないと思うけど、
停電したらしたで「原発再開の為の陰謀」とか言うんだろ？
中国の各都市で輪番停電が始まる
2011年06月06日
URLﾘﾝｸ(www.china-shien.com)
生産現場に襲いかかる「突然停電」
「史上最悪」が現実味を帯びる中国の電力不足
2011年6月29日（水）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
320:名刺は切らしておりまして
12/03/17 21:33:49.28 br8SE2UY
あ、予め書いておくと
「発電能力は足りてる」って言ってる人が結構いるが
カタールに急いで買い付けに行ったほど燃料不足が続いてるからね。
321:名刺は切らしておりまして
12/03/17 22:13:37.52 RKkuU7bl
>>319
そんなに中国が駄目なら中国に工場もって行く企業なんてないけどな。
製造業が青息吐息なのに電力だけのうのうとしていても
最後には電力にも返ってくるってまだわからないのか。
ほんと頭悪いね。
322:名刺は切らしておりまして
12/03/17 22:17:43.16 s/5z770t
だってあくまでも過剰にぼったくった電気料金マフィアと組んで海外に盗んでいくのが売国奴電力会社だもん
323:名刺は切らしておりまして
12/03/17 22:56:09.86 YbmPE3sG
原子力に替わるエネルギーなんてどれも絶望だな
324:名刺は切らしておりまして
12/03/17 23:24:49.94 2Nsy5TFF
>>320
買い付けに行ったからこそ「発電能力に余裕がある」ってことだ。
火力・水力の利用率ぐぐれ。他に原発なしでの発電量ぐぐれ。自家発電もぐぐれ。
ネタあるけど面倒だから教えない
325:名刺は切らしておりまして
12/03/18 00:17:30.31 zG36vZ0Y
>>321
電力と港のインフラが中国が急成長したカギだが、
挙げたソースにもある通り成長が鈍化したって意見があるほど重い影響があったのよ
っつか製造業は今でもIPP/PPS/自家発電で安い電力の供給受けてるっしょ
中国の場合は電力会社のやつは価格が抑えられてるが停電するので
その記事にある通り自家発電と域内IPPで高くても停電しないよう補ってる
>>324
ぐぐれって何を主張したくてどんなデータを調べてもらいたいの？
あなたがふった話題に発電容量とか燃料を計算に入れない発電能力は特に意味ないことは分かるよね？
設備があった上で燃料の買い入れにどのくらい手間がかかるかって話なんだから。
天然ガスの買い付けの話したいならMWhあたり天然ガスが何トン（または何立方メートル）必要か、
日本の発電需要のためにどのくらい買い付ける必要があるか、
その買い付けで長期なりスポットで買うなりしてどのくらいの価格でどのくらいの傭船料か、
備蓄設備は何トンあってどの港にあるのか、
国内の工業用パイプラインと増設の敷地はどのくらいあるかってことだと思うけど。
326:名刺は切らしておりまして
12/03/18 00:20:08.82 zG36vZ0Y
>>325の
＞ IPP/PPS/自家発電で安い電力の供給受けてるっしょ
ってのは日本国内の話ね
「埋蔵電力」で話題になったし
「自家発電でぐぐれ」と言っている人はこの詳細については詳しくご存知なんでしょうから
聞いてみたらいいかもしれない
327:名刺は切らしておりまして
12/03/18 01:44:45.10 UPRCVUlj
なんやかんや、あ～だのこ～だの、去年と同じだな。
去年の今頃、他の板で俺が調査計算して「原発全廃でもOK。」色々レスしたけど、煽りがウザかったなｗ
結局、夏も冬も俺の言うとおり、電力会社の嘘・煽りだった。
君らも去年の奴ら同様にせいぜい電力会社の言うこと信じ、不安になったり煽ったり、あ～だのこ～だの言ってろ。
また、今夏すぎたら、自分のバカさを認識できるだろう。期待してろｗ
328:名刺は切らしておりまして
12/03/18 09:53:26.04 SlA1EHyK
>>319
中国は本当に電気が必要な所は自家発電してる
契約をためらってるってのは中国共産党がそこまでして電気はいらねーって思ってるってだけの話ｗ
329:名刺は切らしておりまして
12/03/18 12:36:22.72 fIPdAk9f
>>328
その話、中国らしいな。
特に特権階級の富裕層の豪邸は、優先だろうな。
本当はどうせ無駄な照明・冷暖房なんだろうけど。
で、本当に生活に必要な奴隷どもの電気は、真っ先に停電させられるんだろなｗ
でも、笑えないな。
日本でも去年の夏、節電求められ冷房を止め死んだ人が続出した。
後で分かった事だが、需要が7％だけの一般家庭に節電させても無意味だったとは…。アーメン
330:名刺は切らしておりまして
12/03/18 12:51:02.02 zG36vZ0Y
>>329
優先もなにも自家発電だよ
あと工場は停電すると困るから自家発電って話で
あと東電の販売実績見れば分かるけど
家庭用 25%
小口業務用 25%
大口 50%
の比率
一般家庭も小さくない
331:名刺は切らしておりまして
12/03/18 12:58:59.41 zG36vZ0Y
あと電気は優先順位決めて送電みたいな器用な真似は苦手
だからスマードグリッドみたいに「自主的にスイッチ切って融通し合う」仕組みが言われることになる
332:名刺は切らしておりまして
12/03/18 15:30:18.48 fIPdAk9f
>>330
それは年間でだ。
最大電力需要の時は、真夏の32℃以上の平日の13～15時。
つまり、ほとんどの家庭が会社に出勤し無人。
会社は冷房・照明・機械駆動などで、その時、最大電力需要の93％を占める。
問題は最大電力需要の平日の13～15時だけ節電すれば良かったのに、
東電は原発再稼動を煽るため、それをわざと隠した事だ、腐れマスゴミを使ってな。
たった2時間の節電と知らせれば、大勢の人が体調くずしたり死んだりしなかったろう。
333:名刺は切らしておりまして
12/03/18 16:02:08.93 K4tyu4zc
「日本秘湯を守る会」なんて有るんだｗ
知らなかったよ。。
334:名刺は切らしておりまして
12/03/18 16:30:44.79 zG36vZ0Y
>>332
今はピーク時でも家庭が30%程度を占めるようになってる
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
原因は、高齢化でリタイア世代が増えたこと、
そして高齢者ほど体調維持にエアコンを必要とし、普及してきたこと。
＞ 最大電力需要の平日の13～15時だけ節電すれば良かったのに
これは最近はそうとも言えなくて、
20時近くまでピークが伸びることがしばしばある
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-46.fc2.com)
335:名刺は切らしておりまして
12/03/18 16:33:08.71 zG36vZ0Y
今ちょっと気がついたが、電力会社批判って皆情報が古くないか？
自由化論議の時もそう思ったが。
今の実情に即して電力会社を批判するポイントはいくらでもあるのに、
なんで古い情報で無駄な方向に批判のエネルギーを使うんだよ
336:名刺は切らしておりまして
12/03/19 00:25:22.09 DZOa+9f3
>>334
なんで、わざわざグラフだけなんだ？ これでは全然分かんないだろ？ HP出せよ。
平日か休日かも、何年度かも、地域もどんな組織が掲載したかも分からん。
俺の色々な情報と合わないし、常識とも合わないし、他に人の意見とも合わない
337:名刺は切らしておりまして
12/03/19 00:37:05.07 8+O9a5aI
>>336
夏期最大電力使用日の需要構造推計（東京電力管内）
平成２３年５月 資源エネルギー庁
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
p.4 夏期最大ピーク日の需要カーブ推計（全体）
１４時時点：約6,000万kW（概算値）
うち
産業用：1,700万kW (28%)
業務用：2,500万kW (42%)
家庭用：1,800万kW (30%)
単に君や君の知り合いのの情報や常識が古いだけ
338:名刺は切らしておりまして
12/03/19 00:37:52.44 LQvukBt6
これでベースエネルギーが作れるなら
万が一温泉が枯渇した場合、優先的にその温泉宿に行くけどな・・。
339:名刺は切らしておりまして
12/03/19 02:05:14.99 DZOa+9f3
>>337
お前、俺をバカにしてんのか？
なんで5月での夏の電予想資料を出すんだ？
しかもそれ、嘘をついた資料と問題になった東電資料でないか？
お前、よほどのバカなのか？ それとも関係者のチンピラ犬なのか？
340:名刺は切らしておりまして
12/03/19 02:34:15.60 8+O9a5aI
>>339
そのデータは2005-2010あたりの実績値を元に作られてる。
家庭の電力消費なん昔から調べられてるから（出典：電気事業連合会）
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
家庭用電力表皮が伸びてるのは世界共通の傾向（出典：eurostat）
URLﾘﾝｸ(epp.eurostat.ec.europa.eu)
傍証として家計調査の光熱費支出の伸びが挙げられる（出典：総務省）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
もうひとつ言えば、電気代は消費税と所得税、法人税の税務処理の段階で捕捉されているので
7%と30%となるような大きな差があったら税務署が真っ先に気づくから。
っつか、すでに高齢化率は22%、
定年60歳として60歳以上の人口は全人口の26%程度を占めてる（出典：総務省）
これに主婦と子供を足した非労働力人口は総人口の50%に達する（出典：労働力調査・国勢調査）。
そんな状況で「みんな家にいない」とか考えるほうがおかしいと思ったほうがいいよ。
341:名刺は切らしておりまして
12/03/19 02:45:19.90 DZOa+9f3
>>340
ば～かｗ お前、自分が関係者ってバレバレだぜｗ
しかも、アホのコピペ頭ってこともなｗ
自分のレス、よく読んでみろ
しかも、それで最大電力需要を予想できるか、やってみろ
ヒント；平日でないと最大にはならん
342:名刺は切らしておりまして
12/03/19 02:47:50.00 ZdFYM1rq
>>327
＞なんやかんや、あ～だのこ～だの、去年と同じだな。
＞去年の今頃、他の板で俺が調査計算して「原発全廃でもOK。」色々レスしたけど、煽りがウザかったなｗ
＞結局、夏も冬も俺の言うとおり、電力会社の嘘・煽りだった。
＞君らも去年の奴ら同様にせいぜい電力会社の言うこと信じ、不安になったり煽ったり、あ～だのこ～だの言ってろ。
＞また、今夏すぎたら、自分のバカさを認識できるだろう。期待してろｗ
まずは、去年の電力は何故足りたのかを徹底検証して公表してからだな。
あのいい加減な電気予報は何だったのか？
343:名刺は切らしておりまして
12/03/19 03:41:03.87 8+O9a5aI
>>341
その辺を補うために
＞ ほとんどの家庭が会社に出勤し無人。
という話に対する否定として
>>340の下部を入れたんだけどね。
君はコピペ脳じゃないから
この矛盾を解決できるんでしょ？
ほとんどの人が出勤しているときに
全人口の50%を占める非労働力人口がどこへ行ったかを。
夏休み中の話だから子供も学校には行ってないよ？
344:名刺は切らしておりまして
12/03/19 03:46:15.82 8+O9a5aI
>>342
2011年8月の電力消費は最大需要(W)・期間通算(Wh)の双方で
それまでの10年間の実績を2割ほど下回ってるがな
シンプルに節電の要請と電力制限令発動がかなり効いてるってこと
あとタイから引き戻してきた効率の悪いガス発電機とか
増設禁止の石油発電所使ったとか
そういう理由
345:名刺は切らしておりまして
12/03/19 03:46:59.43 8+O9a5aI
あと「節電すれば原発はいらない」という意見は当然アリ
そりゃ2011年の実績が物語ってる
ただ燃料は相応に食うけどね
346:名刺は切らしておりまして
12/03/19 03:59:55.60 2eDSRNcu
そういやアイスランドの地熱発電って日本企業がインフラ担当したんだっけ？
日本は火山も多いしどんどんやったほうがいいんじゃね。
347:名刺は切らしておりまして
12/03/19 04:17:03.51 HenkL/Eh
この件は環境保護団体という"立場のある人"に聞くのではなくもっと国民的な議論が必要だろう。
現代人がその営みを維持するなら程度の差はあっても自然を破壊しなきゃならん。
その"程度"をどうするかというのは国民全体の合意で決定すべきだ。
348:名刺は切らしておりまして
12/03/19 04:21:13.96 q2sp5Cle
地表の熱を利用するならともかく高温を求めて地中深く掘るなんてナンセンス。
地熱は再生不能です。
地球は冷える一方で温かくはなりません。
349:名刺は切らしておりまして
12/03/19 04:25:52.29 x72cSjhU
反対派は成田のアレと一緒だろ
中共や韓国（北含む）が発展するのは歓迎だが
日本は衰退以外の政策を認めない
350:名刺は切らしておりまして
12/03/19 13:31:30.98 gRlbnvyu
>>348
地熱の大半（45～85％）は地球中心の放射性元素の崩壊熱で、他も隕石と重金属の地核沈降の摩擦と地磁気による熱だ。
だから、放熱しないと地球、特に地表がドロドロの高温になりになる。
（発生熱量は推定4～10TW。これに対し、日本の地熱資源は60億kW＝6000GW＝日本の全電力需要の3倍）
つまり、地球は風邪で発熱してるようなもので、それを原発・火力などで温めたから、病気悪化し暴れて大地震を発生。
だから、地熱発電で地球の放熱を助けてやるほど、地球温暖化も地震も抑えられるってことだ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
351:名刺は切らしておりまして
12/03/19 13:54:13.65 8+O9a5aI
>>350
放射平衡くらいは学んでください……
地下の動きに影響を与えるくらい地上が発熱したら
海が干上がってるくらい気温が上がってますがな。
大地震は大昔からずっと繰り返されているし
そんな妄想を書いても自身の信憑性落としてるだけだから。
一応厳密な話をしておくと、
プレート移動と地震は発熱と冷却が高速であるほど（温度差があるほど）
回転が高速化してプレートの移動が激しくなるでの、
地下の発熱が収まって地球が均等な温度にならない限りは、
地表で熱の吸い出しを速めれば、気象学でいう「換気が入って不安定になる」
のと同じ状態になり、論理上そこから下降プルームが発生して、
地震と火山の活動を高めることになるから。
352:名刺は切らしておりまして
12/03/19 13:56:02.39 8+O9a5aI
「上空に寒気団が入って大気が不安定になる」
と書くのが正確か。
熱機関は温度差で駆動するのであって、
温度差がない限りどれほど温度が高くても平衡・安定状態になる。
地熱発電もどうやって温度差を確保するかがカギなんだよ。
353:名刺は切らしておりまして
12/03/20 00:47:04.74 LRFw7z4U
>>351
地球内部の熱はマントル対流で運ばれていると考えてるとはｗ
君、全然、計算しないで理屈だけだなｗ
沸かした鍋の対流のイメージは君の間違いだ。
マントル対流は10cm/年だから熱はほとんど運ばない。
地球内部熱45TWに対し、日本の電力需要の全てを地熱発電にしても6000GW（発電効率30％）。
つまり、マントル対流に全然影響しない。
また、太平洋は、地殻厚さが日本の地殻厚さの1/3で海水深さ4km１℃で日本の何百倍に広い。
つまり、マントルは太平洋で冷えるので、日本の地殻の温度など全く無関係。
君は全く計算能力無いから、俺のレス見てもチンプンカンプンで理解できないから妄想に思ったんだろな。
マグマ・マントルの断熱膨張・断熱圧縮が大事なんだが言っても理解できんな
354:名刺は切らしておりまして
12/03/20 00:55:56.11 l53UkUdm
北海道の原野とかにポーンと建設できればいいんだがね、地熱発電所
355:名刺は切らしておりまして
12/03/20 00:58:10.67 MYWT+D7u
いやいや富士山の中腹に沢山作り ストローみたいに配管ぶち込んで発電すればよいだろ
富士山の一つや二つ別に構わないだろ
356:名刺は切らしておりまして
12/03/20 01:03:47.32 YkX3MKt4
>>353
＞ マントル対流に全然影響しない。
センセー、自分で
＞ 原発・火力などで温めたから、病気悪化し暴れて大地震を発生。
の書き込み否定しちゃってるじゃないですか
357:名刺は切らしておりまして
12/03/20 01:04:02.06 LRFw7z4U
追記；
対流でなく熱伝導でエネルギーを運ぶ。
それも君のイメージと違い超スローだ（で、断熱膨張・断熱圧縮が大事なんだが）。
また、地殻（土砂・岩）の熱伝導率も悪く、地殻の厚さも10km以上のため、マグマ温度800℃以上でも冷め難い。
あと、君の火山のイメージも全く間違いだから。ぐぐれ
358:名刺は切らしておりまして
12/03/20 01:09:43.65 LRFw7z4U
>>356
スマン、バカで学習意欲もないカスと分からず相手をしてしまった
計算力の無い文系コピペ頭を相手にした俺がバカだ
359:名刺は切らしておりまして
12/03/20 01:12:25.42 YkX3MKt4
っつかもともと>>350の話には
「火力や原発がプレートの運動に影響するほどなら、
同じ熱量の地熱ならもっと影響するだろうと考えられる」
って決定的矛盾が入ってんのよ
>>350のような事態が起きるほど熱量があるわけでもなく、
そのバカバカしさを説明するために>>351を書いたわけだが、
ムキになって反論されると>>350のバカバカしさが余計際立つと言う
360:名刺は切らしておりまして
12/03/20 01:18:23.91 YkX3MKt4
>>357
うんうん、地殻の熱伝導率が悪いから
地表で火力や原子力で発熱しても
プレートの移動に影響を与えるより宇宙に放射するほうがずっと速いよね。
それに比べたら、熱伝導率が悪い部分をバイパスして
熱を奪い去る地熱は地殻への影響がずっと大きいよね。
>>350がバカバカしいことを一生懸命説明してくれてありがとう。
361:名刺は切らしておりまして
12/03/20 01:24:28.56 YkX3MKt4
あともう一つ>>357
＞ 断熱膨張・断熱圧縮が大事なんだ
＞ 地殻（土砂・岩）の熱伝導率も悪く
膨張・圧縮が大事なら、
当然砂や岩が膨張や圧縮で動くことを前提にしているよね？
熱伝導率が悪いという前提を置くと、
熱を奪い去れば圧縮が起きて密度が上がれば鉱物は沈んでいく傾向を強めるとか、
プレートの厚みが変わってひずみが生じる、ということだね？
キミの物言いからすると、地熱によって深部から熱を奪い去ると
プレートのひずみが生じると口角泡を飛ばして説明しているようにしか見えないのだが。
362:名刺は切らしておりまして
12/03/20 01:25:49.20 YkX3MKt4
まあ自分で勉強して物分かりが良くなってるんだからこっちに不満はないが
363:名刺は切らしておりまして
12/03/20 02:13:02.86 YkX3MKt4
ついでにもう一つ、>>353で地熱のむずかしさを説明しているな。
>>353にもある通り、地熱はマクロで見ると薄く広く均等に出てくるので、
いくら総資源量が膨大だといっても
それを集めるアンテナを張るのにやはり膨大な資源量が必要になる、
という事実を一生懸命説明してくれている。
>>357で熱伝導率が悪いことも説明していて、
1ヵ所に穴を掘ってもすぐに熱を吸いだしてしまい、
たとえば高温岩体などが意外と寿命が短い（15年くらい）ことも説明している。
使いやすく濃く集まって長期的に湧きだしている地熱資源、
となるとそんなに多くないのが実情。