12/03/08 18:20:05.13 PnUyYjDr
>>200
具体的にどれが嘘か、指摘してごらん？
少なくとも自家発電は自由だし、
2000年の規制緩和で↓みたいな送電線相乗りの独立系発電会社もあるんだけど？
URLﾘﾝｸ(www.ennet.co.jp)
っつか埋蔵電力で調べ直しなさいよ。
202:名刺は切らしておりまして
12/03/08 22:44:28.42 cikHMH4d
>>201
横入りだが、君、無知だな
色々な法的規制や経済的規制などで、売電も送電もでき難いようにがんじがらめなっている。
何より電力会社は、売電も送電も地域独占のため不平等な競争になっている。
これが埋蔵電力を塩漬けにしている
203:名刺は切らしておりまして
12/03/08 22:46:25.89 LtIqWel+
上下水道も守って
204:名刺は切らしておりまして
12/03/08 22:52:32.65 8mctSLgG
日本じゃ地熱発電が一番有効な自然エネルギーなのに、温泉の性で開発出来ない
205:名刺は切らしておりまして
12/03/08 22:54:31.54 +NF6PDr2
>>196
あっち側とは？
温泉に実際に影響がでている以上強行は難しいだろうね
206:名刺は切らしておりまして
12/03/08 23:04:39.92 /f10SNN5
原発最稼働すれば解決する問題をこじらせるのは、日本を殺す気か？失業の方が放射能よりも被害甚大なのに
207:名刺は切らしておりまして
12/03/08 23:48:14.54 PeFgckeT
いやぁ、それにしても今日のNスペ凄かったなー。
原発並に地熱にマネーやられたら困るな。
208:名刺は切らしておりまして
12/03/09 09:46:44.47 D7lXuQWg
>>202
たんなる技術的規制だよ
自社の送電が他社の送電に影響を与えないなら今でも送電は自由。
同じ送電線を使う以上は契約してない別のところにも電圧的影響を与えるからな。
発送電分離した欧州を見てみ？
地域別の電力会社が唯一の国営送電会社に再編され、
各社の勝手な発電の影響を相殺するよう巨大独占的発電会社ができちゃってるし。
ドイツなんか8社が2社＋外国国営企業2社になっただけなうえ、
しかもガス会社の買収まで始めて巨大エネルギーコングロマリットができてるし。
209:名刺は切らしておりまして
12/03/09 09:48:30.34 D7lXuQWg
送電線の中を各社の電気が別々に整列して並んで通るとか
そんなイメージ持ってるのか？中学生の理科から出直してこいよ。
一つの端に電圧かけたら全部に影響するんだよ。
210:名刺は切らしておりまして
12/03/09 13:08:39.63 CqJ57OJE
>>209
お前、今まで各家庭・各事務所で一日中、同じ電力消費してると思ってんのかｗ
バカは引っ込んでろ
211:名刺は切らしておりまして
12/03/09 13:28:38.44 TDJsrPkq
些細な問題
日本の将来にも大きく関わるテーマなのに、風呂だなんだ言ってる場合か
212:名刺は切らしておりまして
12/03/09 13:52:22.52 Yt7JNpCJ
>>208-209
お前、>>202が言ってるように本当に無知の上、アホなんだなｗ
電圧は許容以上でないと変動しない。
そんな常識も知らないとはｗ
海外の電力事情も知らないみたいだし、アホがバレバレだな
213:名刺は切らしておりまして
12/03/09 14:02:52.68 eOWxAiYf
国内でもコールベッドメタンの開発すすめろよ。
214:名刺は切らしておりまして
12/03/09 14:06:42.93 8loGNLpZ
>>208
ドイツの独禁法が機能してないというそれだけの話しでは？
215:名刺は切らしておりまして
12/03/09 15:15:36.71 D7lXuQWg
>>212
送電線が細けりゃローカルに電圧変動も発生するし、
何のために給電指令所があるのかと
ドイツなんて2日に1回は電力市場止めて強制的な給電指令が出て
どのへんが自由化なのかって状態になってるが。
216:名刺は切らしておりまして
12/03/09 15:32:57.76 D7lXuQWg
>>214
ある程度必然だよ。
>>212 の言ってる
＞ 電圧は許容以上でないと変動しない。
の許容範囲は望ましくは1%以内、普通の電気の規格だと5%くらいまで耐えられる設計になってる
さすがにエネルギー保存則があるから1割も変わったりするとアウト
そんな事情もあって好き勝手に建てられるのは基幹送電網の容量の5%くらいまでで
それ以上だと弊害が目立ってくるので勝手に合併が始まる
ドイツで実際に起きたことは
発送電分離
↓
電力の品質維持のための予備供給力の削り合い競争 （2002年がピーク）
（しりぬぐいコストの押し付け合い）
↓
大合併と電力価格上昇（8社→2社＋外国系2社）（日本の半額から日本より高い状況に）
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
それでも発送電分離後に、好き勝手に建てた発電所から需要地までの
送電線を誰が作るかという責任問題が曖昧化して
欧州各国で送電線の容量不足が顕著になってる。
ゆえに各国とも送電線建設の政府による後押しをなんとか進めてるところ
スーパーグリッドとかはそういう背景から生まれてきた言葉。
217:名刺は切らしておりまして
12/03/09 15:36:14.35 D7lXuQWg
っつー感じなので一番堅実な方法は
発送電分離ではなく送電線分離による自由化（許可済み）
地熱みたいに供給力が読みやすい（増やせないし減らせない）場合は
普通の送電網に混ぜても余り弊害はないが
風力や火力だと混乱が結構見られる
218:名刺は切らしておりまして
12/03/09 15:38:53.72 Yt7JNpCJ
送電線は道路と変わらない（電圧は移動する電子速度。電流はその電子数。交流は振動波）。
高圧送電線は高速道路のように電子速度が速く、低電圧送電線の電子速度は遅い
だから、区間ごとに変圧器（変電所・パワーコンディショナ）があり、電圧を一定にし電子速度を一定にし周波数を同調。
つまり、送電線は変圧器のルールを守れば誰でも簡単に自由に使える公共道路だ。
ただし、消費電力が多いと電圧が下がるため、予測管理する機関が必要。
これが欧米の電力事情だ。
日本は、各地域で電力会社が独占し管理までしている。
このため、競争原理が働かず、電力料金の高価格、腐敗・非効率・不平等になっている
219:名刺は切らしておりまして
12/03/09 15:51:56.55 D7lXuQWg
>>218
道路の例えに乗らせてもらえば、
電力の場合在庫が効かないんで渋滞に脆弱なのよ
例えれば、コンビニの棚には各種類1つしかおけず、
リアルタイムに納品車が来るのを待っているような状態。
「道路のたとえ」で運用してみると、実際にはここが苦労するポイントになる。
その結末が「ほぼ一社が交通量を管理してあとはノイズレベル」
になるまで再編を繰り返してできた寡占状況だわな。
220:名刺は切らしておりまして
12/03/09 15:54:04.41 D7lXuQWg
＞ このため、競争原理が働かず、電力料金の高価格、腐敗・非効率・不平等になっている
っていうけど、
じゃあ欧州でむしろ発送電分離後に寡占が進行し電力価格が上昇したのはなんで、
って疑問に答えられないんだよな。
「自由化で安くなる」って主張の大半は
1990年代の送電線分離でのいわゆる部分自由化のデータしか出さないし。
221:名刺は切らしておりまして
12/03/09 15:55:49.41 D7lXuQWg
あと、>>219の性質があるから
蓄電コストが安くなれば発送電分離は結構機能すると思う
いまんとこ発送電分離の実施例が微妙な結果になってるのは
蓄電ができないから、というのが実情かと。
222:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:04:05.44 Heh89uUR
温泉厨が湧かないところで地熱発電（バイナリー方式）やってみたらいいと思う。活火山じゃなくても休火山近辺なら結構いい場所はごろごろあると思う。
俺が金持ってたらなら赤城山の北面の園原ダム付近に地熱発電所作ってダムの水資源と協調した地熱と水力の複合電源開発を提案したいな。
223:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:07:28.83 D7lXuQWg
>>222
悪くはないけど
温泉がでないところは熱源の品質が良くないか、
よい熱源に当たるまでコストがかかるってのが難
掘るまでに使ったガソリンと製鉄用コークスと発電量のどちらが多いかって勝負
まあやってみる分には文句はないが。
224:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:10:27.37 D7lXuQWg
まあ地熱の問題はここだ。
当たりもゴロゴロあるが外れもゴロゴロある。
発電所が建つほどちゃんと掘らないと当たりか外れか分からない。
まあでも今なら博打に国費を投入しても許されると思うわ。
2000億円投じて、収入の期待値は投入金額の8割、うまく行けば原発1基分程度は置き換えられる。
これなら今の国民は納得すると思う。
225:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:15:09.12 Ta4OE7bi
日本秘湯を守る会には福島原発という究極の秘湯を用意したんだからグダグダ言うな
226:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:21:49.33 Yt7JNpCJ
ID:D7lXuQWg
お前、>>212が言っていた>>208-209関係者のアホ犬だろ
お前みたいなクズ相手したくないが、教えてやろう。
どんな道路も特に高速道路は規制し道路運送効率を上げる（住民以外使用禁止したり高価格設定したり）。
日本みたいに電力消費は約3倍で変動するのはバカな仕組みだ。
最大電力消費時の電力を値上げしたり、使用規制すれば済むこと。
ほとんど使われない発電所建設など、ドンだけ採算無視のアホだ。
そんな簡単なことも思いつかず、ア～コ～だのお前は関係者のアホ犬だろｗ
227:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:40:59.57 Yt7JNpCJ
井戸掘削の成功率は60％
原発100kw1基の建設費は5000億円、他に自衛隊など防備費や再処理費や廃棄費で税金。
原発発電の電気料金35～65円/kwh（地熱発電は7～10円/kwh）
228:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:50:32.39 lT0Rzca9
こいつらに意見聞く必要無いだろ
日本秘湯を守る会ってなんだバカどもが、しね利権屋のゴミクズ
229:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:53:08.27 D7lXuQWg
>>226
託送でPPSとそういう契約すればいいですやん。現行法でも出来ますよ。
その気になれば自治体公立の送電会社作ってIPPと契約してもいいんだし。
価格可変っても消費者との契約はあんまり変えられないから逆ザヤ出そうな時には絞りすぎになるし
カリフォルニアはそういう事情があってそうなったわけだし
それを防ぐための指令制度で結局地域独占とあんま変わらん状況になってるし
っつか、今でも夜間電力安めの設定にしてるだろ。
あなた電力会社を潰すのは発送電分離しかないと思いこんでそれが目的化してる臭いが……
消費者・地域住民に最適な制度を考えて、その上で電力会社をスルーしたり潰すことも厭わない、
という考えなら私の行ってることも分かると思うんだけどねえ。
いや、電力会社潰したいんだとして、
発送電分離は最適な制度なの？
欧州で現実に起きてることは電力会社の寡占化の進行だよ？
230:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:54:20.47 Yt7JNpCJ
原発で問題なのは、日本の原発は組織も含め装置がガラクタ！
海外の原発に比べ、日本の原発が非常に故障が多く稼働率が悪い。
さらに事故そのものが隠蔽されてきたこと。
その点、地熱発電は無人化できるほどで、
故障が無いし、例え故障しても大事故にならないし、テロ目標にならない
自衛隊・消防団など守る必要ないし地震などで故障し難い
231:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:57:57.90 D7lXuQWg
>>230
原発をなくすために発送電分離したいの？
それじゃますますおかしいじゃないか。
手段と目的が完全に乖離してる。
欧州での統一自由化の後のフランスとスウェーデン、チェコを見てごらんよ。
原発を止めたいなら政策的な決定だけで済むんだよ。
電力会社は火力を代替として建設する。
再生可能エネルギーを使いたいなら別枠で補助金入れる。
それだけのことだ。
目的にかなった手段を取らないと、
いつまでたっても明後日の方向に行っちゃうよ？
232:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:59:43.09 D7lXuQWg
あと原発事故に対して電力会社に賠償させたいなら民事・刑事で法務方面の話をつけるか、
あとは事後法にならないような法律作れってことでしょ。
なぜ目的にかなった方法を取らないんだ？
そういう手段と目的の乖離があるから国会でそれを指摘されて法案が潰れてしまうのに。
233:名刺は切らしておりまして
12/03/09 17:42:08.15 kKy4GeCa
今の電力会社は独禁法違反だから
さっさと発送電分離しろよ。
234:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:06:33.19 7nS1MnbJ
独禁法違反なんだっけ？
特例かなんかあるのかと思ってたよ。
それにしても、送電分離をするなら、大規模送電の部分はメーカー（電力会社とか？）にやらせて、
戸別配電の部分は自治体とか都道府県で持つ位でないとダメだろうなあ。
むろん、東電の回線でオール電化、ってのと、都道府県所有回線でガスとの混合熱源契約、でも
いいだろうけどさ。
そういえば、おまいらの家の近所で、屋根に太陽光発電設置してるところってけっこうあるか？
うちの近所＠東京23区はあんまし見かけないんだが。
235:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:52:31.79 njJ85Ygn
>>231
ほぼ君と同じで、相違点などは
発送電分離すれば、原発発電は不要になる
理由１．電力管理が第3機関によるため。 ２．自家発電などを買電できるため。
法律は、経済的裏づけなどの理由で大部分の国民を納得させて成立できる。
全ての面で完璧で全ての人を納得させる法律など無い。
236:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:39:49.39 fKMplkRu
水力発電所作ろうとしてる時に景観ガー環境ガーって反対運動を
支持してた輩に今更味方して欲しくない。
今回は温泉ガーって言ってて下さい。
237:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:47:59.10 OH0c+Jo/
国賊なみのド阿呆だなコイツラは。
エネルギーは国の安全保障の根幹だというのに
「秘湯」なんていうゴミみたいな利権のために
効率的な開発が妨害されて良いはずが無い。
238:名刺は切らしておりまして
12/03/10 05:41:01.05 TwyuQhuK
何にでもコストは掛る。地面の底からタダでエネルギーを吸い上げて
副作用一切無しなんて美味い話は有り得ない。
239:名刺は切らしておりまして
12/03/10 07:02:50.20 EXoWpfjY
>>237
秘湯の経済効果、それと原発事故での国土汚染リスク、そして燃料調達の地政学リスクを考えたら、どう見ても秘湯の価値が低い罠。
地熱で重要なのは、地盤、水脈への影響と、噴出物や洗浄による汚染くらい。
つぶれそうな宿のお湯がぬるくなるのが何だってんだろ。
240:名刺は切らしておりまして
12/03/10 14:14:49.23 m78tmV+o
>>235
＞ フランスとスウェーデン、チェコ
＞ 埋蔵電力
発送電分離しなくても法律次第で原発はなくせるし、
発送電分離しても原発が増えてる国もある、
というよりドイツも発送電分離とは別枠で原発停止命令を出して初めて減った。
そして発送電分離してなくても自家発電は東電の容量に匹敵するほどある。
発送電分離はこれに何を付け加えてくれるの？
>>239
現状の技術で掘れる範囲で
原発を置き換えられるほどの量があるかどうかってのが難
「地熱が原発や火力の代わりになる」って前提で話を進めてるけど、
量的にかなり少ないことは理解しなきゃいけないし、
少量のエネルギーが温泉の効用に勝るかどうかって問題もある
温泉潰さずに、太陽光と蓄電に賭けたほうが効率いい可能性も否定できないし。
特に量的な問題で。
241:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:54:31.28 YEwCyOQB
>>238
自分たちが営業する為に電気使ってポンプアップして廃湯を垂れ流したり
源泉枯渇させたりしてるんだけどねぇ ＞温泉業者
242:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:46:41.06 UpyM5rUk
3.11大地震で、自宅の床から温泉が湧いてきた家、TVで見たな。
塀の下から湧いた家もあった。
湯量や湯質が変化した温泉旅館や、悲惨だったのは温泉が枯れた旅館。
後、地下で湯垢か何かで詰まって、新たな井戸を掘ってる温泉旅館もTVで見た
243:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:36:16.06 TwyuQhuK
>>241
それによって温泉客が利益を得ているから何も問題は無い。
電気も水も安全もタダじゃない。金を払った者にのみ供給される。
244:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:22:17.43 6norbEzO
>>82
電源開発は原発はまだ持っていない。
245:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:24:49.11 GXMvVGUC
別府の温泉旅館で、地熱自家発電やってるところがあったな。
246:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:38:13.39 Wlue1R5h
■戦前の日本
〇 学校では毎日全体朝会がもたれ、君が代斉唱のもとに「宮城遥拝」が行われました。
東に向きをかえ、はるか宮城（天皇がいる所）に向って、君が代の曲の終るまで
黙とうをささげました。
〇 平日には「御真影」（当時の天皇・皇后の写真）は、校舎から独立して安全で
人目のつく所に丈夫に作られた「奉安殿」に安置されていました。
この「奉安殿」は、登下校の児童生徒や学校に来る一般人の礼拝の的でした。
〇 祭日や記念日には、これに国旗掲場や教育勅語の朗読が加わわりました。
これらの儀式には町村長その他地域の知名士も参加していました。
黙とう始めの号令で黙とうが始まると、燕尾服に身をつつみ、白い手袋をつけた校長が、
「奉安殿」の扉を開け、教育勅語を取り出して朗読する間、ほとんど頭を下げたままの連続でした。
〇 1933年（昭和八年）頃、沖縄本島南部の第一大里小学校長が、御真影の件で責任をとり、
割腹自殺をはかった事件があったくらい、校長にとっては責任の重いものでした。
〇 学校は、「国体の本義」と「臣民の道を一人ひとりの子どもに徹底させることが最高の目標でした。
〇 国体の本義を簡潔にいうと「万世一系」「忠君愛国」「義勇奉公」の3つになり、
教育勅語の精神をいかに徹底させ得たかが、教師の指導力のバロメーターでもありました。
〇 天皇制教育は食事の面にまでも及んでいて、
「薯とらば天地御代（あめつちみよ）の御恵み君と親との御恩味わえ」
（これからいただくものは天皇陛下のお恵であるから、
天皇陛下と親に感謝していただきます）の歌を歌いました。
247:名刺は切らしておりまして
12/03/11 00:31:57.67 KI5bQah4
一応言っておくが、地熱に反対してる奴らは原発に反対してる奴らとご同類だぞ
地熱に反対してる奴が原発に賛成するなんて有り得ないからね
248:名刺は切らしておりまして
12/03/11 00:37:43.78 ecj1dGGt
>>243
温泉事業者の発生させる外部不経済は良くて、電源開発に伴い発生させる外部不経済がダメな理由が判らん
どちらも同列に扱うべきものだろ
249:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:11:11.05 9YNsl1EA
日本秘湯を守る会スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(onsen板)l50
250:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:14:12.42 +W3IWJQG
さんざ言われていた「温泉利権」が表面化したなｗ
251:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:21:43.79 AVVSeW6V
>>240
日本の地熱発電技術は高いし、「ちきゅう」の掘削技術から分かるように、高温岩体を貫いてもっと高温のマントル表層近くまで掘れる。
開発しようとしないだけに思える。
252:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:02:03.77 cI8F0foZ
>>251
「掘れる」ことと「発電量の期待値が算出できてエネルギー収支・コスト収支で黒字になる」
ことは全く別のことだから。
日本の掘削も地熱も技術は高いよ。それはその通り。
だが世界トップグループの技術を持ってしてもこの程度、ということ。
253:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:35:08.67 AVVSeW6V
>>252
原子力も同様ではないだろうか？最初はとてもじゃないが火力に勝てないコストだった。
技術開発は足りないものを補うもので、低価格化も技術開発の大切な要素。
やる気があれば原子力よりは可能性が高いと思うよ。
本土側での開発が厳しいなら、洋上地熱発電プラントでもいい。ちきゅうの技術の延長線上で、20年以内に開発可能であると思う。
254:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:58:57.21 AVVSeW6V
>>252
過去もオイルショックなどで開発の機運は高まったが、その後エネルギー危機が収まると、反対勢力もあり頓挫した経緯がある。
今は寂れた温泉や実質ボイラで炊いている温泉も多くなり、少なくない地域で保護する価値は大きく低下している。
また掘削技術や低温発電技術も進歩した。
石炭や天然ガスも値上がり傾向であるし地政学リスクもある。世界がこれからも平和だろうと楽観視せず、地熱は開発を進めるべきと思うよ。
255:名刺は切らしておりまして
12/03/11 14:22:18.26 cI8F0foZ
>>253-254
地熱がなかなか伸びない理由は物性由来の部分があるからしょうがない。
エネルギー利用は押し並べて「薄く広がった資源を少ないアンテナでどう集めるか」が課題になる。
石油は井戸を掘るだけで湧いてきたから熱源のチャンピョンになった。
ついで輸送と利用で液化がしばしば必要な天然ガスと石炭。
ウランは化学的な濃縮が可能だった。
ついで、風力は流体力学的分析でブレード面積の4～6ケタは多い面積の風を捕まえられるようになった。
（ゆえに風車は1km近い間隔をおくのが普通になってる）
太陽光利用は小さなラボで検証が可能であり、面積当たり単価を落とす競争が可能になった。
この二つが伸びてるのはそういう理由。
バイオマス・バイオガスも人の手で集めることが可能。
地熱が評判の割にいまいち伸びない理由は、
・実験が実地でしかできないので実験にコストがかかる
・地下ゆえ、センシングやシミュレーションも満足にできない（風力や太陽光はできる）
ってのが主たる原因。
256:名刺は切らしておりまして
12/03/11 14:27:32.04 cI8F0foZ
あと太陽光⇔半導体・物性物理、風力⇔航空産業
という隣接分野が地熱にはないのも一つのボトルネックかな。
地熱では熱を集めるアンテナは水なんで、
昔は熱くて水が入るというレアな条件を引き当てなければ発電できなかった。
シェールガスでも使われてる高圧破砕法で高温岩体などもやりやすくなったので、
そのへんは進歩しているとは言える。
ただ、マントルまで……となるとまだまだ難しいと思うよ。
高圧かけるにも地層自体にかかってる圧力が高いし、
マントルに水を入れるとマグマが生成される可能性が高いし。
VEI=6以上の噴火になると原発事故が可愛く見えるレベルの災害が発生するし。
257:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:23:44.27 V8FNYt6H
>>256
マグマ発電、マグマ、噴火、ぐぐってからレスしろ
直径１ｍ程度の穴あけても、上昇するマグマは直ぐ冷えて岩になる
マグマ発電は閉じた2重管で水は閉じ込められている
管から漏れても800℃以上のマグマに辿り着く前に蒸気になるから噴火はない
そもそも噴火は大量のマグマが上昇しマグマ内の水分・ガスの断熱膨張だ
また、放射性物質汚染と噴火比べてみろ、原発事故の方が遥かに怖いだろが
258:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:28:28.07 0pFq/jT3
人命より秘湯優先でお願いします
259:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:31:14.46 0pFq/jT3
温泉地には
電気なんていらない
ロウソクあれば十分た
260:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:35:01.95 yf2EyfH2
じゃあまずはトンキンで
261:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:35:19.59 V8FNYt6H
あと、地球号が海上でマントル掘削してんのは、
マントルの移動調査となにより海の方の地殻が薄いためだ
陸だと地殻の厚さ30km、海だと10km？と薄くなる
262:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:38:10.25 mfAx5f7v
>>46
はあ？
原発のリスクに比べればマシだろ
アホかｗ
263:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:38:18.59 cI8F0foZ
>>257
マグマ発電は地殻まで浮いてきたマグマの近くで熱をとろうという構想
マントルをに高圧で水供給するなら得られる結果はマグマの生成だよ
っつかVEI=6級で30km圏は火山灰で使えなくなる（土砂崩れが頻発）
VEI=7級だと九州壊滅とか関東壊滅とかそのレベル
264:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:40:08.42 LiZAWehO
昨日の池上彰の番組みたらやらない方が不思議だよね。
265:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:55:41.36 AK1Evd5O
核融合発電の開発と、つなぎとしての原発の安全性向上に全力を注ぐべきじゃね？
火力、水力は現状で。
太陽光発電は、未開拓値や宇宙空間における補助・緊急用電源として開発を。
風力は、重力ある場所で可動部が縦向きな時点で終わってるだろ。
地熱も利用形態が思い浮かばない。 そういうのが効率良い星がどっかにあるかも。
266:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:56:56.26 V8FNYt6H
>>263
つり目的のトンデモか？ ぐぐりもできないバカ？
オカルト板に池
267:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:08:47.04 cnnCGyDH
その「まぐまはつでん」とやらは、何メートル位掘れば出来るようになるの？
教えてエロい人。
268:名刺は切らしておりまして
12/03/11 20:32:23.95 cI8F0foZ
>>266
面倒だから論文誌のリファレンスか研究費の報告書のタイトルくれよ
“キミの言ってるところの”マグマ発電の全貌が知りたいから
269:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:26:48.80 cxNPlsJP
>>248
＞外部不経済
地熱発電と言うのは要するに温泉のような熱水を使うんだろ。
そういう、いつまで持つか分からないものに電力供給を頼ると言うのが
まず論外。そして通常の温泉利用と言うのは熱水それ自体を人間が
浴する事で利用する。電気使って組み上げるとか言ってるがそんなものは
自発的揚力の無い冷泉でやってる話。大半は自力で湧きあがる天然温泉だ。
しかも、国内では現在に至るまで発電実績が無い。ねえ、何でもかんでも
やればいいってもんじゃないよ？ 何か重大な問題が起きたら責任取れるのか
よ。だったら今まで通り原発動かした方がマシ。
270:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:06:25.56 oI39Qz+7
電気よりも娯楽が大切ニッポン！
271:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:09:03.42 vYfnl/78
だいたい雨で山に貯まった水が枯渇するなんて存在するの？
温泉協会は何を反対してるの？
272:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:11:28.32 T605QlK1
ってす
273:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:11:57.59 mN/NTfgO
>>269
そんなこと言ったら石油とか石炭だって同じじゃんｗ
274:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:14:47.42 N7WuvfYK
>>1は、まったく想像通りだな。地熱発電は、温泉屋と関係者が猛反対するというのは定番。
だが、最近の温泉ブームは「コテコテ志向」で、地熱とは棲み分けができるんじゃないかと思う。
草津のような、コテコテの温泉が好まれる。だが、これは地熱発電には都合が悪い。
熱海や伊東などの、湯温は高いが成分の薄い温泉は、最近ではあまり人気が無い。
これらの伝統的温泉地は、開き直って地熱に鞍替えするのも悪くないんじゃないか？
熱海なんて、最近ではひどいもんだし。
275:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:15:45.51 bg08HETh
フクイチの事故で福島のいい温泉に浸かれなくなってしまったわけだが。
276:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:38:22.93 vW2HdrAz
>>269
今時、自噴や湧出している温泉はかなり少ないぞ
秘湯を守る会加盟宿ですらくみ上げてる所が多い
使いすぎて源泉枯らして掘り直しなんてのも良く有る話
277:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:57:06.27 5CX+rCnZ
ええっと、温泉は、風呂に入って下水に捨てるだけだよな。
地熱発電だと、仮に温泉汲んでその熱で発電して、残りの熱でまたお湯を沸かして、
最後にダムに水を溜めて水力発電にして地下に戻すとか出来ないのかな.....
278:名刺は切らしておりまして
12/03/12 14:21:32.70 XIy0dCaP
>>277
秘湯とか温泉マニアの判断基準だと
養殖物より天然もののほうが美味とかそういう基準なので
それとはまた別。
というか「エネルギー問題解決のため天然物の食材禁止」
としたときにどういう反応が帰ってくるかというレベルの話。
279:名刺は切らしておりまして
12/03/13 23:59:36.17 MXCiWwcH
晒すようで申し訳ないが
この人、脱原発と「STOP塩素臭温泉」を同時に掲げてるが
地熱に対してはどういう態度なんだろうな
URLﾘﾝｸ(onsenbaka.jp)
280:名刺は切らしておりまして
12/03/14 10:28:00.89 9Rt0Sa4N
【エネルギー】地熱発電を阻む環境省の"レンジャー魂"--羊頭狗肉の規制緩和 [03/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
官僚組織は腐敗し易い。腐敗が進んで糞になる。
怒るなら官僚組織・公務員の安穏な待遇を怒れ。
官僚組織を止め、有志によるアルバイト組織にするのが早い解決策だ。「急がば回れ」ってな。
糞の組織・人間を相手にしてもらちあかん
281:名刺は切らしておりまして
12/03/14 10:30:29.30 64uvvcbO
そりゃ原発利権から金もらってるからな
反対する旅館チェックしろよ
売国奴の一味だから
282:名刺は切らしておりまして
12/03/14 10:41:33.68 UK5jdOLm
>>269
地熱はすでに何箇所か稼動してるだろ
燃料費がタダの上無人運転できるから発電コストは原発より安い
普及が進まないのは発電所の適地は国立公園内が多く建設の許可が出ないため
しかしなぜか地熱よりはるかに大規模な自然破壊を伴う原発の建設は許可されるという不思議
まあこれは政治の問題だわな
283:名刺は切らしておりまして
12/03/14 10:56:00.99 ZmWjiURc
>>282
福島の事故例を見る限り
「自然」というか生態系は破壊されてないように見える
284:名刺は切らしておりまして
12/03/14 11:02:30.32 UK5jdOLm
>>283
事故無くても建設工事だけで環境破壊しまくりなわけだが
巨大な原子炉建屋やタービン建屋その他の施設や
廃棄物処理施設、廃棄物保管施設等
地熱は原発ほど巨大なプラントを必要としない
285:名刺は切らしておりまして
12/03/14 16:06:00.89 LIyGGLql
>>283
それは、「原発による」「生態系は破壊されてないように見える」ってことか？
原爆の胎内被曝とか、わかってて言ってんのか？
遺伝子にどんだけ損傷あったか、まだ誰も判ってないだろ。
286:名刺は切らしておりまして
12/03/14 16:29:12.97 ZmWjiURc
>>284
地熱は地下にすんごい掘るよ
あと使用する資源量当たりの発電量で比較してみよう。
>>285
今でも福島第一原発の敷地内の木々は青々としてるが、
木が枯れたチェルノブイリでさえ10年もすると
人間がいなくなったことで生物の数・種類が明らかに増加したことが観測されてる。
この点は反原発団体でもデータとして否定できなくて、
反論も「汚染地域で繁殖してるのではなく流入しているだけのはず」みたいな言い方になってる。
ガンになる可能性が上がるってのは人間にとっては大問題だが、
“生態系”というくくりで考えるとほとんどどうでもいい問題って話。
玄武岩質の地域、例えばスペインやインドの一部は
天然ウラン・トリウム・放射性カリウムとその崩壊生成物で
福島中通り並みに被爆してる地域があるわけで、
そこの生態系が崩壊しているかというと、……ってこと。
287:名刺は切らしておりまして
12/03/14 16:43:59.84 LIyGGLql
>>286
ま、福島にうっかりダンゴムシ由来の王蟲が発生しても、人類が立ち入れなくても、
生態系として完成しています、といういい方は可能かもな。
すげーイヤだけど。
288:名刺は切らしておりまして
12/03/14 20:06:16.65 Kbmrsjpe
>>286
じゃ、お前が死ねば自然環境が守られるから
そんなに環境が大事ならさっさと死ねよ。
289:名刺は切らしておりまして
12/03/15 12:18:59.13 vw+S+5ra
福島は、風のナルシカだな
昔、文明が栄えたが、色々な化学物質で汚染され人類が住めなくなった地。
で、色々な変な虫やオームが住んでる
で、昔、繁栄していた風の民は、辺境で風車で暮らしている。
ドンドン原発事故で、日本人はそうなるんだろな
290:名刺は切らしておりまして
12/03/15 12:24:11.50 lRaHzRPb
そして反原発厨が火力発電所やダムを作りまくって
地球を七日間で焼き尽くしたという・・・
291:名刺は切らしておりまして
12/03/15 12:48:25.88 4NHy+uDy
CO2排出削減のためなら他の環境破壊は認められる日本
292:名刺は切らしておりまして
12/03/15 13:59:31.92 O6qmzM3o
>>289
福島は原発事故以前から風車で発電できるような場所にはほぼ風車を建ててるんで、
それでしか生活できないというのなら最初からその人口しか住めないってこった
あと変な虫は特にいないと思うぞ
福島の放射線量って今後永久の累積でも
今まで虫たちが受けてきた放射線量に比べれば誤差未満のレベルだし。
293:名刺は切らしておりまして
12/03/16 20:08:40.74 5+b69/sQ
>>290-291
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
原発はCO2排出しないイメージだが、燃料濃縮時にCO2排出し、火力以下だが、他の自然エネルギーを上回る。
また、原発なしでも夏の最大需要を越えている。
電力不足は、電力マフィアと大企業の嘘だ。
魂胆は、原発再稼動・電力料金値上げ・ソーラーパネルなどの販売。
相変わらず、煽りして税金たかり・独占で暴利
>>292
ぷｗ アホなこと考えないでぐぐって勉強しろ
さらにいえば、原発の排熱で海水温上昇、海水含有CO2の大気放出を加算すれば数倍
294:名刺は切らしておりまして
12/03/16 20:11:25.49 5+b69/sQ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞ 「コストも安くCO2排出も少ない」と政府宣伝の原発が、発電コストは火力･水力よりも高く、CO2排出も太陽光の2倍。
＞世界の研究によるCO2排出量は、原発66g、太陽光29～35g。
295:名刺は切らしておりまして
12/03/17 00:55:54.24 KpfYX5Su
↑はいはい。
日本に水力や風力の適地がどんどん出現し、太陽光は朝晩もバリバリ発電。
戦争が起きても石油は安定して生産→日本へ輸送され、失われた20年と言われ
ながら、もうしばらく金をふんだくれそうな日本に石炭LNGをなぜか安値で
譲ってくれる優しい国ばかりの時代が来るといいですねｗ
296:名刺は切らしておりまして
12/03/17 04:12:49.02 Naxt+cA/
ウランも100%輸入で地震が来るたびに原発が止まってる事は無かった事になってるんだｗ
中越沖地震で止まった柏崎刈羽はいつ動くんだよ
それに比べれば日本が突然LNGが欲しいと言っても売ってくれる優しい国ばかりだろｗ
297:名刺は切らしておりまして
12/03/17 08:22:41.46 KpfYX5Su
わざわざ自分で選択肢をなくしておいて他国の何倍もの値段で購入してる
んだからいいお客様だろうね。
スーパー・コンビニやワタミみたいな飲食店ばかり使って「足元を見られる」
と言っても感覚が理解できない日本人も多そうだね。
298:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:55:24.35 Naxt+cA/
長期契約で買えば安くなるのにわざわざ割高なスポットで買ってるんだが
足元見られてるんじゃy無くてワザワザ高い方売ってくださいって買いに行ってる
地域独占だからやりたい放題
299:名刺は切らしておりまして
12/03/17 11:04:49.82 NkYYFhqw
何を守ろうとしているのだろうね。
推進派と反対派、どちらが無明（独りよがり）なのだろう？
人が生きていくことが最も重要で、何らかの生産的活動が必要なのだよ。
300:名刺は切らしておりまして
12/03/17 11:13:14.31 br8SE2UY
>>298
液化天然ガスは市場でだぶついてるわけじゃないよ
液化施設のコストが高いから石油と違ってスポットが出回ってない
長期契約するには3年くらいかけて設備を建設する必要がある
お前さんが世界を飛び回って「長期契約で今年から供給してください」
ってところ探しても絶対に見つからないから。
301:名刺は切らしておりまして
12/03/17 11:15:43.81 J/bjqbB0
そういえば、液化天然の新年度調達分だかは、政府がサポートに回って少しは安くなったとかなんとか。
ソースは数日前の日経新聞のベタ記事。
ホントかどうかは知らん。