12/03/03 15:23:23.54 e9LlTOOr
風力はダメ（いろいろやって台風がくる日本じゃどうやっても無理というのが判明）
地熱もダメ
原子力も反対
残るはメガソーラーしかない
21:名刺は切らしておりまして
12/03/03 15:24:56.82 b7jfBOvK
まあ、見ものだねww
自然エネルギー派も環境庁に任せずに
自分たちで事業計画をたてて、>>1の人たちを暴力的手段を
用いずに説得して、是非とも事業を成り立たせてもらいたいものだねｗｗ
国や環境庁は原発派の手先なんだろうww
いつまで経っても話は前に進まないぜww
22:名刺は切らしておりまして
12/03/03 15:27:22.86 J8Cxo8IS
自然エネルギー推進の共産党は地熱エネルギー開発に反対したりしないだろうな。
23:名刺は切らしておりまして
12/03/03 15:33:04.62 s4vUrldf
反原発厨憤死w
24:名刺は切らしておりまして
12/03/03 15:33:43.53 VQEbQkh6
脳みそが腐りきっていて明らかに背後関係が怪しい黒い温泉利権マフィア
25:名刺は切らしておりまして
12/03/03 15:34:23.93 r6Rk1coN
地熱反対派の妄想は原発推進派の妄想とかわらないレベル。
26:名刺は切らしておりまして
12/03/03 15:36:49.01 i4eCfOqn
温泉業者と地熱業者が対立する理由がわからないな。
海外じゃ地熱発電所は発電以外に出る熱水供給等で
仲良くやってるんだけどな。
普通に考えればWIN-WINなのだが
27:名刺は切らしておりまして
12/03/03 15:40:56.96 hpjbMjOF
先ずは果敢に開発する事。
入り口論でやいのやいのやってても自然エネルギー利用は増えない。
28:名刺は切らしておりまして
12/03/03 15:42:10.16 r6Rk1coN
通常の地熱発電するには150℃以上の蒸気を売る必要があり地下1500m～3000mぐらいの井戸を掘らねばならない。
温泉とは取り出している地下水の深度が1000m以上異なる、まったく別の層。
それに地熱発電は取り出した蒸気は還元井で戻す。温泉のように地下水を使い捨てるわけではない。
29:名刺は切らしておりまして
12/03/03 15:42:25.34 Smb0i71i
原発爆発すれば、秘湯も糞もねーわ。
30:名刺は切らしておりまして
12/03/03 15:45:27.51 ic85plDb
原発稼働すれば問題なし
地熱推進派の妄想は原発反対派の妄想と同じｗｗｗ
つまり文系のバカｗｗｗｗｗｗｗ
客観的な状況判断が出来ないｗ
リスクを比較できないｗｗ
自分が無知でバカであることを疑わないｗ
すぐに誰かに利用され操られるｗｗｗｗｗ
自分の思いどうりにいかないと感情的でヒステリックになるｗ
性格がさもしくて卑しいｗｗ
あと何だっけ？
31:名刺は切らしておりまして
12/03/03 15:45:47.12 at8rxrYW
顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」
原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
32:名刺は切らしておりまして
12/03/03 15:48:06.00 YP9OjoKz
資源探査しろよ！
33:名刺は切らしておりまして
12/03/03 15:48:48.05 S7ODKnfx
まあ要約すると「やるなら金よこせ」だな。
34:名刺は切らしておりまして
12/03/03 15:49:15.83 s4vUrldf
>>31
流石、あの創価学会ですら恐れるカルト宗教団体
言うことが違う
35:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:00:37.39 Zoh2Vwn/
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
36:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:06:41.61 aTwsB/v7
別に秘湯全部潰せとかにはならないし、核のゴミ出し続けるより自然にやさしいだろになぁ
太陽や風より断然安定してるし自前でまかなえるんだから大いに利用すべき
地熱バイナリー発電なら100℃以下でも発電できるし、最初に発電に使って温度下がった適度な温度のお湯も温泉に回せるだろ
ま、原発使わない方向でいくなら必須だし原発また使い続けるならその必要もないけど
37:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:07:28.31 J1yNGxwt
背後で原発利権屋が糸を引いてます
38:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:09:52.39 uT9US6mb
スーパー銭湯で十分。最近は天然温泉もあるし。安近短。
39:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:12:17.52 b7jfBOvK
>>37
孫さんや三木谷さんに頼んで金を出してもらって
自分たちで地熱発電所の一つでも作ってもらおうじゃないかｗｗ
陰謀厨さんよww
正直普通の火力発電所を作るだけでも、プロ市民のお仲間が大気汚染とか言って
金をたかりに来るのだからなww
40:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:14:43.00 DBOKPrIx
>>1
一気にどうこうと言うよりも、
試験的に１ヶ所でモデル開発してみろよ。
放射能被害で人の居なくなった福島当たりで試してみるのがイイのじゃないのか？
41:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:19:08.54 wx1p0clr
1000年に一度の国難だぞ
温泉がどうのとか言ってる場合か
42:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:22:45.24 448KR/TX
>>26
日本人は温泉に質を求めるから。
外国の熱水供給は日本のゴミ処理場の廃熱利用と同じで
仲良くというよりは存在自体がおまけ。
43:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:25:11.22 /zuM2i7T
実際のとこ環境負荷やエネルギーから得られる生産力以上のコストがかかっても
中国朝鮮に撃つ爆弾にならなけりゃOKがグリーンエネルギー推進派だろ
地熱で配管内に何を流すかさえ説明できないわけだ
44:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:29:24.32 UnZL9vce
日本の地熱は この人たちが心配する以上に豊富に
ある気がしてならないが
45:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:33:30.71 6K6DH6/u
>地熱発電所内で、配管内のシリカスケールを外すために
>恒常的に硫酸などが注入されている
玉川温泉とか蔵王温泉なんかpH1台の強酸性なんですけど…
46:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:33:42.07 DBOKPrIx
>>41
問題点は、この地熱開発が新たな国難を呼ぶのではないかと危惧してることだよな。
地熱開発は、地殻の自然現象が今だ解明されていない現状で（地震の予知さえできない）、
余りにも不確定要素が多過ぎるのでは。
地熱発電が完成しサア始動って当日に、突然、地盤崩壊が起きることも有り得る。
その時の開発責任者の言い訳は、今からでも予想できるだろう（↓）。
「このような、地盤崩壊は数百年に１度のことですので、予測は難しかった」
47:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:38:04.71 Lp264Qwr
日本秘湯を守る会みたいなカルトの意見なんて聞くだけ無駄
本気で守りたいなら源泉からポンプアップや加温する様な宿の営業も禁止しろ
48:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:45:38.44 yPHqyFAp
生産井から蒸気と共に出てきた熱水は還元井で地下に還元されるのにな
温泉に向かない熱水の温度が低い地殻でもバイナリーで発電できる
49:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:54:21.13 hClXHryx
原子力発電なら自然条件の制約を受けずに
かつ日本中どこでも大規模発電の夢の発電所だ！
50:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:55:52.91 FHeYi5H0
日本人は「利己主義」になったものだ。自分が良ければそれでいいのか！
51:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:58:13.76 dX4G/qJE
地熱いいじゃない。唯一の資源なんだから、どんどんやろうよ。
52:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:58:32.79 448KR/TX
>>48
温度が下がったら温泉にならないじゃん
53:名刺は切らしておりまして
12/03/03 17:04:43.26 utg0UY0g
地熱発電賛成～
54:名刺は切らしておりまして
12/03/03 17:06:07.57 nlU6i68F
温泉とかいったって水やお湯足して
調整してるのに秘湯を守るとか笑わせるよな
55:名刺は切らしておりまして
12/03/03 17:07:04.04 yf1JeEJ0
ショボイ温泉より電気が大事
温泉が枯れ用が温泉街が絶滅しようがそんな事気にするな
56:名刺は切らしておりまして
12/03/03 17:15:23.28 5EtNgdys
秘湯を守る会は電力会社や重電メーカーから金をもらっているのですね。
57:名刺は切らしておりまして
12/03/03 17:16:15.47 8ekePXoU
地熱発電の冷却で源泉を暖めたら良いんだよ。
元々地熱だから、準天然の温泉になる。
58:名刺は切らしておりまして
12/03/03 17:26:48.97 6K6DH6/u
つーかどう考えても原発よりマシだろ? ＞環境保護団体
59:名刺は切らしておりまして
12/03/03 17:39:14.08 448KR/TX
>>55
ショボイ温泉からはショボイ電気しか得られない
それが問題だな
>>57
地熱発電=地下を冷やすこと
なんだけど
60:名刺は切らしておりまして
12/03/03 17:59:58.38 8ekePXoU
>>59
冷やしても暖めれば同じことといいたかった。
地下の高温の全てが源泉に供給されているとは考えにくいから、発電後の廃熱でも十分でしょ。
1万kWhの発電における廃熱で、秘湯の湯量分の熱量くらい十分に賄える希ガス。
61:名刺は切らしておりまして
12/03/03 18:03:50.65 ILUNfDIv
どっかでトライアルしなきゃ技術も蓄積できないし、本当にどうなるかわからんじゃないか。
62:名刺は切らしておりまして
12/03/03 18:07:24.31 yf1JeEJ0
>>59
ショボい温泉街埋め立てて発電所作ろうって話じゃないんだがｗ
熱源から遠く離れててオメーら関係ねーだろなんていう連中が猛反対
例え本当に影響があって温泉が枯れ用と発電所作るべし
63:名刺は切らしておりまして
12/03/03 18:07:37.27 5QxRfZSJ
ひとうの会なんて特定周波数に居座る電波行政の癌とおなじだね
反対するなら対案をだせ だせ だっせー
64:名刺は切らしておりまして
12/03/03 18:13:28.95 9NywHdoI
まあここは原発利権と罵る皆さんが温泉利権を成敗しに行けばよいのでしょう。
65:名刺は切らしておりまして
12/03/03 18:13:33.56 xQY5up7Z
>>26
実際問題として、松川温泉とか既に地熱発電所があるところは地元の温泉と仲良くやってるんだけどね。
66:名刺は切らしておりまして
12/03/03 18:23:57.83 4N5dXqRV
大深度岩盤を利用すれば温泉なんて無問題。全国で
やるべき！世界3位の資源国化！
67:名刺は切らしておりまして
12/03/03 18:26:30.53 e5EhHt3M
>>20
震災瓦礫を燃やすバイオマス発電は？
68:名刺は切らしておりまして
12/03/03 18:27:45.33 448KR/TX
>>60
（地熱発電のような）熱機関を用いた発電ってのはね、
高温の環境から低温の環境に熱が移動するときにその流れを電気に変換するものなんだ。
「地下を暖め直す」は不可能なんだよ。それやったら発電にならない。
地上にくみ上げて発電に使った後の温いお湯をそのまま地上で入浴に供するのが正解。
「熱湯と冷水を混ぜてちょうどいい温度を作ることはでき、
その過程を利用して発電することもできるが、
ちょうどいい温度のお湯を熱湯と冷水に分離することは
（電気を食ってヒートポンプまわさない限りは）できない」
この原理は覚えておこう。
69:名刺は切らしておりまして
12/03/03 18:28:00.43 qoVIfzAW
我々が10年以内に月に行こうなどと決めたのは、それが簡単だからではありません。
「困難だからこそ」挑戦するのです。
この目標が、我々のもつ行動力や技術の最善といえるものを結集し、それが
どれほどのものかを知るのに役立つこととなるからです。
その挑戦こそ、我々が受けて立つことを望み、先延ばしすることを望まないものだからです。
そして、これこそが、我々が勝ち取ろうと志すものであり、我々以外にとってもそうだからです。
ジョン・F・ケネディ
70:名刺は切らしておりまして
12/03/03 18:30:17.04 o6xSjHWM
『殺人事件の舞台になったりする秘湯なんか要らぬ会』を設立しよう。
71:名刺は切らしておりまして
12/03/03 18:35:51.16 o6xSjHWM
国立公園ガー、温泉ガー、と言ってるせいで、地熱で日本はフィリピンにも
遅れを取っている。
72:名刺は切らしておりまして
12/03/03 18:39:28.22 9NywHdoI
>>69
苦境に立たされる原発業界への熱いエールですね。ありがとうございます。
73:名刺は切らしておりまして
12/03/03 18:41:01.79 Lp264Qwr
朝日新聞-朝日旅行-日本秘湯を守る会
74:名刺は切らしておりまして
12/03/03 18:43:37.76 448KR/TX
>>71
特段火力に勝る利点が見いだせないってのが現況だと思うが
本当に夢のエネルギー源なら電力会社と財界が食いついてるよ
そして金で温泉街を黙らせてると思うわ。
75:名刺は切らしておりまして
12/03/03 19:16:58.22 5Bkefysh
既に地熱開発は新興国に遅れを取る無様さ
76:名刺は切らしておりまして
12/03/03 19:25:19.68 xQY5up7Z
>>64
温泉利権とか軽々しく言うなよ。
彼らからすれば、温泉がなくなったら生活基盤を失うんだからさ。
・・・もっとも、例え元の温泉が枯れても発電所にお湯があるということを
彼らが忘れている点も否定できないがｗ
77:名刺は切らしておりまして
12/03/03 19:28:56.78 FGJcLm6H
背後に原発屋のにおいがする
78:名刺は切らしておりまして
12/03/03 19:29:29.28 jirAfbRF
反対派はどんなことにも湧いてくる
仕方ない．
79:名刺は切らしておりまして
12/03/03 19:30:37.13 ZMcIVO/8
だからさ、国立公園とか国定公園で温泉地じゃないとこから開発しろよ。
前みたいに陥没事故が起きるからw
温泉地でやらかしたら死者ゴロゴロだぞ
80:名刺は切らしておりまして
12/03/03 19:38:34.79 dXe66/pC
>>76
湯布院とかも環境の事を考えて
地熱発電を増やして、それをアピールして客を呼んでいる。
温泉利権を主張するのは電力企業から金が入るからだろ。
そうじゃないと地熱をやりたいという温泉街にまでいちゃもんをつけないね。
81:名刺は切らしておりまして
12/03/03 19:43:38.96 p5QM7XyT
唯一らしい人身事故
宮城の地熱発電所で噴き出し事故 1人重傷1人不明
2010年10月18日
URLﾘﾝｸ(www.kirisima.org)
82:名刺は切らしておりまして
12/03/03 19:44:39.58 448KR/TX
>>80
日本の地熱発電所って電力会社がやってるんだが……
電源開発みたいに原発持ってるところが同時に地熱の旗振り役で
作らせろって温泉街に頼みこんでるんだぜ
83:名刺は切らしておりまして
12/03/03 19:50:09.27 448KR/TX
三菱は国内は風力トップで、いわゆる“台風でも倒れない”タイプで頑張ってる
と同時に原発メーカーの一つでもある
またガスコンバインドも売りまくってる
東電は、洋上浮体風力では間違いなく世界トップの技術を持つ企業の一つ
「原発屋」という一つのカテゴリがあるとは言い難いのが日本の現状よ
84:名刺は切らしておりまして
12/03/03 22:42:06.54 8pZvvjJE
温泉街の連中って既得権益が服着て歩いてるような奴ばかり
85:名刺は切らしておりまして
12/03/04 00:09:37.84 YWZ2dWxK
温泉マニアは自己チューすぎ
86:名刺は切らしておりまして
12/03/04 01:59:31.16 OpH+Xay+
火山でやれよ
マグマ冷えれば噴火しにくくなるだろｗ
87:名刺は切らしておりまして
12/03/04 02:16:10.51 ZHbCd+x8
自分に関係無い、影響がないものなら賛成し、反対派を人格攻撃
関係があったり、関係があると気付いたら必死に反対して賛成派を人格攻撃
痴的で愚鈍なジャップはだいたいこんな感じ。
88:名刺は切らしておりまして
12/03/04 03:13:02.91 uZMrfoNa
>>1
>「熱水や蒸気は天水由来の長い時間かけて蓄積されたものであり、
熱水を取り出さない発電法があるでしょ。
情報を公開して、環境への影響を見ながら推進していけばいい。
89:名刺は切らしておりまして
12/03/04 03:17:55.32 nymZNJAk
温泉のないところに建設すれば解決だな
90:名刺は切らしておりまして
12/03/04 03:20:46.68 EcEPkvsT
>>83
東電に風車の開発能力がある訳ないだろｗ 奴らは高給を貰うだけの担当
あくまでも取引先が技術を持ってる
91:名刺は切らしておりまして
12/03/04 03:27:51.51 nymZNJAk
>>88
高温岩体はまだ研究レベルだから
92:名刺は切らしておりまして
12/03/04 03:31:01.71 4VtDix4d
>>28
それなら地盤沈下の心配もないし、
層が違うなら温泉が枯れる危険性も無いね。
無知で反対してる連中もいるだろうな、
あとは怪しげな団体にお金を貰ってる連中か。
93:名刺は切らしておりまして
12/03/04 03:33:14.07 4VtDix4d
>>76
上手いことやれば発電に使ったお湯を温泉に引っ張ってきて、
二次仕様なんてこともできそうだけどな。
94:名刺は切らしておりまして
12/03/04 03:40:52.30 nymZNJAk
>>92
ただ実際は深さが温泉と丸被りだけどな
そもそも>>28の言うとおりコスト度外視で1500～3000も掘るつもりなら
関東平野の真ん中を掘っても熱水が出る
95:名刺は切らしておりまして
12/03/04 03:46:08.85 nymZNJAk
それから排水二次利用も最悪だな
蒸気を還元したお湯なんてただの蒸留水
温泉偽装にもほどがあるわ
96:名刺は切らしておりまして
12/03/04 04:03:47.51 uZMrfoNa
>>94
原発より高いの？生涯コストで。
>>95
お風呂と言うことでいいじゃない。
凝縮した蒸気を使うよりするより熱交換器で暖めた水を使ってほしい。
97:名刺は切らしておりまして
12/03/04 04:06:25.78 WB12vy7q
地熱発電反対運動に原発マネーが
っていうことがあったり
98:名刺は切らしておりまして
12/03/04 06:43:48.98 G831tgnS
>>68
よく分からんwww。
言いたかったのは、源泉の”お湯”を温めるということ。
通常水蒸気を用いた発電をする場合、熱源の温度は100度を超える。
そして発電した後に、復水する際に冷却する必要がある。
その際の水の温度は50度以上あるでしょ。
地熱発電に用いたお湯は、源泉よりも震度が深く水質が異なる可能性が高いし、砒素などの有害物質が多い可能性がある。
地盤にクラックを発生させて水媒体を浸透させる方式は特にね。
99:名刺は切らしておりまして
12/03/04 09:37:29.23 /8le4xwy
温泉は地下水が沸騰していれば良い。
無いとは思うが、湯量が減ったり湯の温度が下がった場合は発電所から無料で湯を貰う契約にすればいい。
環境は人にとってペットみたいなもの。
本来変化していく物を変化させないよう人に必要な施設を作らせないのは変。
環境に影響を与えにくく施設を作ればいいでしょ。
車は電気自動車のみ使用可とか、殺虫剤使用禁止とかゴミの持ち帰りを徹底など。
100:名刺は切らしておりまして
12/03/04 11:55:35.94 gA0aklvH
>>98
50度以上冷めてるんですが……
101:名刺は切らしておりまして
12/03/04 12:49:00.09 ooyxpOpT
俺はMHIの社員だけど、有名なもので一つ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
はっきり言って地熱発電の最大の敵は腐食なんだけど、
日本勢は日本で地熱発電をほとんどやってない割にその辺の技術的ノウハウは凄いよ。
日本は地熱発電に適した土地が沢山あるんだけれど、
問題はほとんど国立公園とかの中が建設に適した場所だったりするのでなかなか開発できない。
後、この分野では富士電機が本当につよい。。強敵です。
102:名刺は切らしておりまして
12/03/04 12:53:33.39 ooyxpOpT
あと、
「開発側も『分からない』と言っているような不確実な技術のまま開発を進めていいのか」
だれがいったんだコラ。
日本勢だけで世界シェア7割を持つ技術とノウハウをもっとるもんだぞ。
103:名刺は切らしておりまして
12/03/04 13:52:20.47 QRjEiXn5
>>101
三菱はいいんだけど、東芝がなぁ。
技術で三菱日立に負けるからって原発に賭けてる。
104:名刺は切らしておりまして
12/03/04 13:59:31.83 8s8XpBji
環境リスクをクリアーする為に
温泉地では温泉熱発電の運用がはじまっていることは、書かないのね
105:名刺は切らしておりまして
12/03/04 14:29:20.51 3Vc2p2kp
地熱発電って蒸気でタービン回すんだっけ？
源泉が十分沸騰してるんだったら、排出して宿に供給される頃には
ちょうどいい湯加減になってるんじゃない？
もし、供給時の温度が低いんだったら、夜間電力と蓄熱式温水器をタダで供与するとか。
106:地熱発電について
12/03/04 20:02:37.31 RITlDLcj
地熱発電所は1500ｍから2000ｍもの温泉井戸を掘り、それぞれの井戸が莫大な温泉を消費します。
還元井戸に戻すとしながらも地下深部のことは予測が困難でありマグマや地下水の動向は解明されていません。
従って万一温泉枯渇が起こった場合でも原因の立証ができない訳ですが、
世界中でまた全国各地で温泉への影響があったことが報告されています。
地熱発電所はほんとうにクリーンエネルギーで地球にやさしい発電所でしょうか。
広大な森林を伐採して道路をつくり、設備をつくり、
そして１５００ｍや２０００ｍという大きな生産井戸を何本も掘削し１日何万トンもの温泉蒸気を取り出します。
戻す井戸を還元井といいますが、この莫大な温泉水を地下に送り込むことによって地震や地滑りに影響が出ているという報告もあります。
実際に秋田、大分では温泉の湧出量減少・泉温低下が実際に報告されていますし、
海外では温泉、森林の壊滅も報告されています。
また、はっきり言って地熱発電は資源の枯渇があり得ます。
地球上の水自体は無限に近いですが、1000mもの深さにある熱を帯びた熱湯は無限ではありません。
マグマ発電のように水をくみ上げないなら良いのですが・・・
107:地熱発電について
12/03/04 20:06:01.17 RITlDLcj
（『温泉』第50巻8月号Ｐ．24 昭和57年8月1日） から、海外の事例
イタリアのラルデレロ地区は、世界で初めて地熱発電が行われたところですが、
幅15キロメートル長さ23キロメートルに及ぶ地域での温泉源のほとんどが、
80年にわたる地 熱開発の結果全滅して、僅か残っている温泉も泉温の低下、
ゆう出量の減少をきたしている事が学者により報告されています。
又環境庁の企画調整局の報告（昭和55年11月、「エネルギーと環境」海外事情調査報 告書）によれば、
アメリカでは世界の十指に数えられる間欠泉が地熱探査のボーリング の時点で完全に止り、
地熱開発が行われた７地域のうち4つの地域に大きな影響があり、間欠泉枯渇があり、3つの地域の小さい地域の間欠泉が停止しています。
ネバダ州の「ベオワワ・カイザー」では、世界的に著名であった問欠泉の停止が地熱調査のボーリングの直後に起きており、
同じネバダ州のスティームボートスプリングで も世界的間欠泉と温泉の完全なる破壊が起きています。
又、ニュージーランドのワィラケイ地熱発電所の周辺では、
自噴地域の完全なる破壊がおきて学術的に貴重であった間欠泉のすべてを失っています。
このように諸外国でも地熱発電事業の開発を行ったすべての地域に多大な影響が見られ温泉の完全停止、
間欠泉の大規模の破壊があったことを報告しています。
108:地熱発電について
12/03/04 20:08:09.23 RITlDLcj
>>107 の続き、国内の事例（１）
昭和４１年に岩手県松川温泉のすぐ近くに松川地熱発電所が日本ではじめて開かれて以来現在６カ所の地熱発電所が操業されていますが、
これらの地熱発電所の周辺の温泉源に著しい異常現象が起きています。
秋田県鹿角市八幡平にある大沼地熱発電所の周辺の温泉では、昭和46年8月に発電の操業を開始してから、
次第に温泉、ゆう出量に異常が起り「トロコ温泉」では完全に自 噴が停止し、営業不能になっております。
「赤川温泉」では54度あった泉温が次第に減 りはじめ、現在では34度で入浴することができなくなりました。
鹿角市が補助を500万円を出してボーリングして50度の温泉を地下200メートルの所からくみあげていますが、
従来酸性泉であったものが、アルカリ性の温泉に変ってしまいました。
「銭川温泉」では７つの温泉がありましたが、そのうちの4つの源泉の温度が著しく低 下し、
89度あった源泉が47度と実に42度の低下となってしまい、このうち2つの源泉が全く枯れてしまっています。
又ここは地熱が高く、有名な「おんどる療法」を行っていましたが毎年温度が低下しつづけて駄目になるのは時間の問題だとされてます。
又「澄川温泉」も秋田県衛生科学研究所の調査によると、昭和５１年より泉温が低下し ゆう出量の減少が見られたと報告されています。
「後生掛温泉」では有名な「泥地獄」が乾いたり噴気の移動が大規模にはじまって無気味な現象が起きてます。
「大沼温泉」は地熱発電所開始の時点で枯渇現象が起きて、地熱発電所から熱水でわかした真湯を利用しています。
又「蒸ノ湯温泉」は地すべりが出て半壊してしまいました。 このように八幡平大沼地熱発電所の周辺では、
遠くはなれた「志張温泉」を除いたすべての温泉に異常が起っています。
岩手県松川地熱発電所周辺の温泉は２ケ所しかありませが「松川温泉」では泉温 の低下が起き、岩風呂は水位が１メートルも下っています。
同じく岩干県葛根田地熱発電所周辺では操業を開始したばかですが大きな地滑りが起っており学者間で問題にしていす。
宮城県にある鬼首地熱発電所周辺では、荒湯地獄の泥火山が大規模に乾いてしまって いますし、「宮沢温泉」では間欠泉が止ってしまっています。
109:名刺は切らしておりまして
12/03/04 20:09:53.31 haiF7vqJ
関東ガス田を採掘すれば良いじゃないか
東京の真下から出るガスで発電しろよ
110:地熱発電について
12/03/04 20:10:12.62 RITlDLcj
>>107-108 の続き、国内の事例（２）
大分県の九重町には、大岳地熱発電所と八丁原地熱発電所の２つ発電所があり、九州電力が大規模な開発を行っています。
ここでも両地熱発電所にはさまれた「筋湯温泉」や「河原湯温泉」に異常が起っています。
筋湯温泉は27源泉あってその大部分に泉温の低下、ゆう出量の減少が見られています。
中でも「筑後屋源泉」は泉温が10度も下り、ゆう出量は毎分96リットルであったものが25リットルと4分の1になっています。
又「ひぜん湯」では4つあった源泉の3源泉が完全に枯渇。
川を隔てたところのある1つの源泉も、ゆう出量、泉湿に著しい異常が起きています。
又「河原湯」では2つの共同浴場のいずれもが、泉温69度あったものが57度と低下して冬期問は浴槽を4分の1小さくして利用しているという有様です。
ここは有名な地獄地帯ですが小松地獄、大岳地獄、泥地獄、小地獄とすべての地獄の噴気が弱まり地温が著しく低下し、
昔から湯田と称して地獄の温度で温めた湯を稲作に利用していたのですが、これもできなくなってしまいました。
今では地熱発電所から熱水の供給を受けてやっています。泥地獄、小地獄では高温の湧泉が全く水になってしまっています。
この九重町に、昭和50年4月21日にマグニチュード6.4という大地震が起きています。そして大きな被書が出ました。
地熱発電のせいかどうかわかりまが大岳地熱発電所開始以後に起きたものであることには間違いありません。
秋田県大沼地熱発電所周辺でも大沼地震を記録しています。このような地震の例は外国でも報告されています。
（『温泉』第50巻8月号Ｐ．24 昭和57年8月1日）
111:温泉熱発電について
12/03/04 20:11:51.97 RITlDLcj
「なんとか温泉と地熱の対立構造を崩す
突破口にしたい」。
産業技術総合研究所の
村岡洋文・地熱資源研究グループ長（５６）と
「地熱技術開発」（本社・東京）は、既存の温泉に
影響を与えず設置できる小型の「温泉発電」システムを
開発。実用化に向けた準備を進めている。
浴用より高温の温泉が出る場合、
草津温泉のように成分を薄めずに
「いい湯加減」にする〈湯もみ〉が欠かせない。
温泉発電は、本来は捨てているこの熱を
発電に利用する。沸点が低いアンモニアを入れた
管を熱水の中に通し、沸騰させて
タービンを回す仕組みだ。
第１号機の設置候補地は、
長野県小谷（おたり）村。静岡県や北海道など
複数の温泉地も導入に向け検討を始めた。
村岡さんの推定では、温泉発電が可能な温泉は
全国に１５９１か所。
未利用の熱だけで、
現在の地熱発電の発電量（約５５万キロ・ワット）を
上回る７２・３万キロ・ワットの発電ができる計算だ。
（2008年8月27日 読売新聞）
112:名刺は切らしておりまして
12/03/04 20:14:06.76 B4+czzSK
地熱発電しないで原発稼働したら、秘湯どころか日本全汚染だってこいつらわかってんのかね。
こういう馬鹿がいるから、原発が爆発したんじゃね？
113:名刺は切らしておりまして
12/03/04 20:23:56.05 TaHtFz1o
原油温泉というのがあったとして、原油温泉が減ったりするかもしれないから
原油をエネルギーとして採掘してはいけないと言ってるようなものだな。
114:日本の未来を俯瞰せよ
12/03/04 20:34:31.71 edTjNfJu
>『日本秘湯を守る会』などから反対意見続出
物事の重要性には優先順位が在る。
秘湯や公園云々よりも日本の将来のエネルギー問題の方が重要である。
地熱発電に最優先で取り組むべきである。
115:名刺は切らしておりまして
12/03/04 20:37:20.81 haiF7vqJ
>>114
東京のど真ん中でガス田開発してそこで発電すれば問題無いじゃないか
116:名刺は切らしておりまして
12/03/04 20:47:05.78 3cp31ZlT
>>114
まったくごもっともだと思うので率先して地元の説得に行って下さい。
え? お前もやれ? 原発推進派なので温泉地には行かず別の方面に行きます。悪しからず。
117:名刺は切らしておりまして
12/03/04 20:54:39.16 haiF7vqJ
>>114
いやいや水脈が有れば噴火口でも出来るし噴火口でも水蒸気噴火が有るんだから出来る
そんなに富士山に作られて嫌なのかい？
お国の為にとそんなの良いんじゃ無いかと言ってたのでは無いのか？
富士山一つくらい犠牲にしても困らないでしょうと言う事
118:名刺は切らしておりまして
12/03/04 22:12:48.12 /0OEfVwx
>>115
> 東京のど真ん中でガス田開発してそこで発電すれば問題無いじゃないか
それ、まず都庁の猪瀬に言ってやってくれよ。
なーに、都内の温泉てどれもこれも井戸水程度の温度の筈だからな。
上野駅だか東京駅だかのとこの地下水が熱ければ、それ汲み上げてスチーム発電出来たかも知れんが。ちっ。
ところで、温泉が国立公園にあるっていうが、土地は誰のものだよ、国有地じゃないのか？
国有地に民間人が入り込んで、営利営業してるんだったら、社会インフラのほうが優先されて
しかるべきだよな？ 秘湯の会の連中の電気を止めてしまって電気の有難みでも分からせるかね？
119:名刺は切らしておりまして
12/03/04 23:30:22.43 gA0aklvH
っつーか南関東ガス田の総埋蔵量でも東京のガスの消費5年分もないだろうとは言われてる
多いようで少ない
120:名刺は切らしておりまして
12/03/05 01:49:23.64 JvcEYhHV
>>106
>実際に秋田、大分では温泉の湧出量減少・泉温低下が実際に報告されていますし、
>海外では温泉、森林の壊滅も報告されています。
>また、はっきり言って地熱発電は資源の枯渇があり得ます。
>地球上の水自体は無限に近いですが、1000mもの深さにある熱を帯びた熱湯は無限ではありません。
地熱も原発同様、環境に優しいと言うわけではない。
地熱は当たり外れも大きい。また「資源の枯渇」も問題。
121:名刺は切らしておりまして
12/03/05 01:52:56.77 CDN/yIOx
それでも原発の息の根を止めるためにやらないといかんからな
北海道とかの温泉のないところでとりあえずやってみりゃいいのに
122:名刺は切らしておりまして
12/03/05 01:53:04.58 JvcEYhHV
北海道～日本海油田はどう？
原油埋蔵量はサウジアラビアに匹敵すると言われているけど。
123:名刺は切らしておりまして
12/03/05 02:54:53.49 cu9u/4Ug
温泉なんてどうでもいいだろ、日本の経済のが大事。
124:名刺は切らしておりまして
12/03/05 03:49:38.40 JvcEYhHV
>>123
温泉はわが国にとって欠かすことのできない観光資源。
温泉の枯渇、または湧出量減少・泉温低下は観光産業にとって大打撃。
職の喪失、過疎化、山村の荒廃など地域経済、地域の衰退に直結する。
地震や地すべりの誘発など経済以外の問題も報告されている。
またラッキー博士のように年間積算被曝量1万msまでなら人体に好影響を与えるという説もあり、
放射能の影響についてはまだ確定してない。
125:1996年より、大霧地熱発電所が稼働中
12/03/05 04:00:34.79 JvcEYhHV
感動的な湯けむりのあがる硫黄山は、今、えびの高原にはありません。
えびの高原は山岳宗教の聖地でもあり、たくさんのお地蔵が祭られています。
賽の河原では、供養のために人々が石を積んだ跡がたくさんありました。
えびの高原は川湯や湯煙など自然に囲まれた景勝地で、霧島一番の観光名所でした。
かつて有名な露天風呂があり、年間30000人の湯治客や観光客が入浴する人気スポットでしたが、
１９９７年頃から温泉が自噴しなくなり、やがて完全に枯渇して廃業しています。
また硫黄山周辺のあちこちから上がっていた噴煙もすっかり消え失せました。
126:名刺は切らしておりまして
12/03/05 04:02:48.66 LXEeeiJA
この温泉の業界団体の人っぽいのν速＋にも降臨してたねw
127:名刺は切らしておりまして
12/03/05 04:32:47.06 B9d+65zx
>>125
硫黄岳の火山性ガスの噴出が止まったのは地熱発電とは関係ないだろ。
あの臭気や、温泉卵を茹でられるミニ温泉の自噴がなくなってしまったのは
寂しい限りだが。
128:名刺は切らしておりまして
12/03/05 04:35:37.75 JvcEYhHV
．地熱発電の影響が発現した実例
地熱発電の実施においては，他の諸工業における公害問題と同様に，影響についての配慮を加えないまま事業化が先行した。
地熱発電が開始された初期の段階では，不用水をそのまま河川に放流した。
そのために近隣や下流域に砒素等による汚染をもたらし，魚が死滅するなどの被害をもたらした。
また，大気中に放出された水蒸気に伴って硫化水素が放散し，木々が枯れるという状況を作った。
途上国の中には，その後も状況が変わらず，今も被害に苦しんでいるところが多い。
不用水による被害対策として，今では，不用水を地下に還元する（戻す）ことが行われている。
これで見かけ上，河川の汚染は減少することになった。
しかし，その不用水の還元の影響は，因果関係をつかみにくいため，問題の発現を後送りし，不明確にしてしまった。
そういった状況の中で，具体的には地熱発電が行われているほとんどの地区において， 温泉が枯れるなどのなんらかの影響が表れているとされる。
その具体例を，精力的に調査を続けてきた中沢跳三氏の論文の一部より拾い上げる。
１）秋田県大沼地熱発電所付近の温泉：上トロコ温泉枯渇，他の温泉でも湧出量減少，泉温低下
２）大分県久重町大岳地熱発電所，八丁原発電所：２５箇所の温泉・地獄すべての自然湧出の源泉に湧出量低下，泉温低下（うち，枯渇５）
３）秋田県澄川地熱発電所：周辺で大規模な土砂崩壊がおきて澄川温泉と赤川温泉が壊滅
外国でも次のような例が報告されている。
１）イタリアのラルデレロ地熱発電所：周辺の温泉源のみならず，周辺の森林が壊滅
２）フィリピンのフィイ地熱発電所：水蒸気爆発で周辺の温泉が壊滅
３）米国ネバダ州の地熱発電所：調査井のボーリングで世界的に有名な間欠泉が噴湯停止
これらはほんの一例である。
129:名刺は切らしておりまして
12/03/05 17:43:08.34 xVVZ1fZZ
経済産業省が阿寒国立公園と大雪山国立公園内の道内２カ所を含め、全国の国立・
国定公園内１０カ所程度を地熱発電の候補地として有望視していることが分かった。
環境省は月内に国立・国定公園内の地熱発電所の設置要件を緩和する通知を出す方針で、
経産省は２０１２年度から開発事業者の事前調査などを支援する。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
130:名刺は切らしておりまして
12/03/05 17:45:04.10 xVVZ1fZZ
環境省と経済産業省が国立・国定公園内の地熱発電の候補地として、福島、秋田の両県と
北海道の計６地区を検討していることがわかった。
資源量が最大の福島県では、東日本大震災復興の特別措置法も生かして早期の建設をめざす。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
131:名刺は切らしておりまして
12/03/05 19:25:44.55 4w7jhzrb
日本は原発で滅んでも良い、半永久的にな。
バカでヘタレの国民どもは、自殺か奇形児でも生んでれば良い。
俺は散々税金たかりした後、その金と恩給で海外で贅沢な暮らしするつもりだからなｗ
132:名刺は切らしておりまして
12/03/05 19:30:17.57 LgrJ75eh
>>131
マジレスすると
日本の人口密度が高すぎるから自然エネルギーでまかないきれない、という側面はあるよ。
自然エネルギーは大きく見れば面積一定だから
人口密度が高くなっても生産量増やせる訳じゃないし。
133:名刺は切らしておりまして
12/03/05 20:21:45.44 stviNvlp
>>128
昔の話じゃないの？
今でもそういうことが起こっているの？
原因はわかってないの？
対策は取られてないの？
うまく行ってないものと、うまくいっているものの比は？
うまくやれそうなの、それとも打つ手なしなの？
134:名刺は切らしておりまして
12/03/05 20:23:49.37 q+lVMro9
温泉バイナリーだけで、理論上どの程度発電ができるのだろうか
135:名刺は切らしておりまして
12/03/05 20:23:54.89 xVVZ1fZZ
>>132
でも計算上自然エネだけで足りてしまうんだな。
136:名刺は切らしておりまして
12/03/05 20:30:21.72 LgrJ75eh
>>135
・太陽光パネルがタダみたいな値段になったら
・マントルまで掘削するのがタダみたいな値段になったら
・日本中を覆い尽くす巨大タコがタダみたいな値段になったら
＋蓄電がタダみたいな値段になったら
みたいな今やれと言われても厳しすぎる制約つきで、の話だよそれ。
まあ一番実現可能性が高いのは太陽光だと思うけど
137:名刺は切らしておりまして
12/03/05 20:41:08.66 xVVZ1fZZ
>>136
今だってただみたいな値段で発電してるわけじゃないし。
138:名刺は切らしておりまして
12/03/05 20:55:54.29 LgrJ75eh
>>137
化石燃料に比べるとごっついコストが高い
あと地熱はエネルギーペイバックできる範囲だと日本の電力需要をおおよそ賄えないのが現状かと
風力や潮力も場所が限られてる
これは流れのいいところにしか作れないという理屈で水力も同じ。
139:名刺は切らしておりまして
12/03/05 20:58:39.73 xVVZ1fZZ
>>138
そんなことはない。ガソリンで車を走らせるよりかなり安い。
140:名刺は切らしておりまして
12/03/05 21:07:19.51 LgrJ75eh
>>139
どの発電について言ってるか分からんが、帆船が復活しない理由を考えてみればいい
ちなみに燃料高以降の省エネブームで部分的な帆船の復活は何度か目論見られてる
例えば水力の話をすれば、
流量豊富な川にある滝ではかなり低コストに発電できる
しかしそうでなければコストは上がる
年がら年中強風が吹いている岬は風力に向いているが、
そうでない場所のほうがずっと多い
瀬戸と呼ばれる地形では潮流が利用できるが
大半の海域ではそうではない
安いコストで得られる自然エネルギーの量は実は限られている
本当に自然エネルギーが好きで勉強してるなら2日掛からず理解できることだよ
これが分からな人は自然エネルギーが嫌いなんだと思ってる
141:名刺は切らしておりまして
12/03/05 21:08:34.58 kePG2Ink
>>138
横入りスマン。
お前、関係者だろ。>>131にレスしてるし。
しかも、無知の計算もできないバカだな。
バカは引っ込んでろ
142:名刺は切らしておりまして
12/03/05 21:24:07.27 LgrJ75eh
>>141
事故前から自然エネルギーに関係していれば一言いいたくなるよ
自然エネルギーの利用は現実であって空想ではないのに、
事故後空想でエネルギーを語る人が大量流入してきているから……
143:名刺は切らしておりまして
12/03/05 21:27:27.54 LgrJ75eh
試しに「帆船 復活」でググってみなよ。
そしてそれがいつの記事か見てみたらいい。
事故後に何も知らずに自然エネルギーを語り、
しかも間違っている意見を見るとげんなりするよ。
原発を現実になくしたいなら、
現実の自然エネルギーがいかなるものかちゃんと知ってほしい。
144:名刺は切らしておりまして
12/03/05 21:41:33.30 xVVZ1fZZ
>>140
船もそのうち燃料電池船になるよ。
風力発電で水素を製造するようになると思う。
145:名刺は切らしておりまして
12/03/05 21:47:24.67 LgrJ75eh
>>144
別に将来安くなることは否定してませんがな
いま化石燃料より高いという意見を否定しただけで。
あと量的な確保が狙いなら風力より太陽光のほうが早く安くなると思うよ
146:名刺は切らしておりまして
12/03/05 21:48:54.78 LgrJ75eh
あ、逆か、今化石燃料より安いという意見は違うと思うよ。
燃料電池にしてもドイツの水素製造の話とか
メタノール作るのに風力から作るより
化石燃料をクラックしたほうが今はずっと安い話とか
すこし知っておいた方がいいと思う
147:名刺は切らしておりまして
12/03/05 21:52:01.52 LgrJ75eh
っつーかさ。
2年前は「原発の電気で燃料電池を作る水素サイクルでCO2排出ゼロ」
という宣伝が原発メーカーから盛んにされてたわけよ。
原発メーカーとグリーンピースが仲良くお手手握るんじゃないかという状態だった。
その辺もう少し思い出してもらいたいんだが。
148:名刺は切らしておりまして
12/03/05 21:54:34.88 LgrJ75eh
アル・ゴア「不都合な真実」と「原発利権」
―ＣＯ２削減は「原発推進」の口実なのか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
昔から原発利権がらみを観察していた人は良く知ってるはずだが。
149:名刺は切らしておりまして
12/03/05 21:56:20.37 xVVZ1fZZ
>>145
化石燃料にもいろいろある。石油は自然エネより明らかに高いよ。
化石燃料は高くなるし、いつかは枯渇するし、日本の資源ではないから
外貨が必要になるし、将来は自然エネしかないと思うよ。
150:名刺は切らしておりまして
12/03/05 22:03:01.36 LgrJ75eh
>>149
将来の話と今の話を意図的に混同するマネは不誠実ではないかと言ってるんだけど。
あと>>140の話も理解してほしいよ
石油より安く発電できる風車サイトは結構ある
でも石油を置き換えるにはそういうサイトは量的に少なすぎる
太陽光はこういう問題は回避できるし、
回避できるがゆえに風力FITを太陽光に流用して大失敗した。
も一つ、電気を化学反応に投入するときのコストが高い
これが安かったら蓄電の問題はとっくに解決してる
そうでないから蓄電池安くならないかなあとか言ってるわけで。
よって、燃料電池での利用は発電での置き換えよりかなり後になると思われる。
151:名刺は切らしておりまして
12/03/05 22:05:47.93 kePG2Ink
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
＞原発の次に頼るのは…火山列島のエネルギー
＞環境省が国立・国定公園での地熱発電所の設置要件を緩和する方針を決めた？
嘘だろ。この前は斜め掘りで矛先かわしの誤魔化しだったし。
さすがにそれを批判され、「温泉住民許可なら試掘だけ」って許可かな
温泉住民に責任を押し付け逃げかな？
で、御用学者を使い温泉住民の不安を煽り、実質、地熱発電の塩漬けを続けるつもりだろ
152:名刺は切らしておりまして
12/03/05 22:07:34.17 xVVZ1fZZ
>>150
将来高くなるから今からやらないと間に合わないだろ。
風力に関しては安く発電できるところはたくさんある。少なくはない。
153:名刺は切らしておりまして
12/03/05 22:10:37.11 SWEJnPg1
地熱発電って言うと、なぜかすぐに温泉街に視察に行くのはなぜなんだぜ
154:名刺は切らしておりまして
12/03/05 22:11:39.69 rNLtnnFJ
心配するなよ風力発電はプラスチックや鉄銅の塊
石油が尽きたら一緒にあぼーんｗ
155:名刺は切らしておりまして
12/03/05 22:12:33.86 LgrJ75eh
>>151
……一番責任を押し付け逃げしてるのは
地熱作れと外野で煽ってる人間だと思うけど。
温泉が出なくなったら廃業時の保証をしますから掘らせてください、
と言わなければそりゃ抵抗されると思うけど。
少なくともダム作る時くらいは気合入れないと。
風力はこのたぐいの話は事欠かないよ
現地住民と話し合わない風車は軒並み失敗してる
騒音不安にまともに向き合えるくらい風を綿密に調べないと
ちゃんとした風車は立たないし。
地熱はリモートセンシング頼みだからもっと難しいよ。
当たるも八卦状態だから失敗しそうなのを少しでも取り返すために
バイナリサイクルとか発達してきたわけだし。
156:名刺は切らしておりまして
12/03/05 22:14:43.25 LgrJ75eh
>>152
具体的に発電コストがいくらのとき、何kWの出力があるか答えてごらん。
環境省のポテンシャルマップにも掲載されてるから調べてみたらいいよ
あと「今からやらないと間に合わない」として、
安くなるよう開発を今からやることと、今から普及させることは全く別のこと。
ドイツとスペインはこれを混同して失敗したから混同しないように見直してる。
なぜ「自然エネルギー先進国」の事例に学ぼうとしないのか。
157:名刺は切らしておりまして
12/03/05 22:16:32.84 LgrJ75eh
>>153
浅いところまで自噴してるから、熱水があると言うことが分かるので。
地下の出来事を知ることは容易ではないよ。
158:名刺は切らしておりまして
12/03/05 22:32:53.92 s0DcjxNJ
そういえば、八丈島には、地熱と風力の混合型発電所があるんだね。
地熱は
定格出力：3,300kW 営業運転開始：1999年3月
生産井：2本 深度 1,650mおよび960m（調査井より転用） 還元井：1本 深度 100m
硫化水素除去設備：水酸化マグネシウム吸収法
だそうだが。
しかし>>128が地熱に反対してるらしいが、実例をあげてるイタリアのラルデレロ地熱発電所って
稼働後百年経ってもまだ現役だそうだ。森林激減ていっても、ググる地図見る限りは、ふつうの山だけどねえ。
URLﾘﾝｸ(g.co)
ソースの小波盛佳とかいう工学博士は、粉流工学が専門だから門外漢だろ。
ごちゃごちゃとサイトで捏ね繰り回してるようだけど。
159:名刺は切らしておりまして
12/03/05 22:37:34.28 LgrJ75eh
>>158
離島はもともとこういうもののテストサイトには向いてるんで
昔から結構作られてる
火力とか大型でないとコスト合わないからね。
>1の話で言うと
「一方的に安全と言って開発を進めるのは
どうなのか。正確な情報の公開が必要だ」
ここが問題で、ぶっちゃけ地熱は掘ってみないと当たりか外れかは誰にもわからない。
地下の正確な情報は（今のところ）取れない。だから断言できない、というところはある。
掘ってみたら大丈夫でしたと言うことは多いが、
じゃあ駄目だったらどうするのかと言うことへのきちんとした説明は必要。
160:名刺は切らしておりまして
12/03/05 22:40:52.28 LgrJ75eh
「確かにこの手術で3人に1人が死んでいるかもしれませんが、
3人に2人が全快しているんです、信じてください」
ってもそんな医者信じないでしょ。
現場の人が何を求めているのか、何に抵抗しているのかちゃんと知らないと。
外野同士があいつらおかしいといいあっているから
おかしなことがあっても官僚が怖がって事なかれ主義で放置されるんだよ。
161:名刺は切らしておりまして
12/03/05 22:46:59.75 OR2JBaYU
秘湯を守る会の宿には30箇所以上泊まったが、言ってる意味が分からないな。
温泉源は国民の財産だ、彼等だけの既得権ではない。
この国には、漁業権や水利権といったおかしな権利が多すぎる。
162:名刺は切らしておりまして
12/03/05 22:54:19.99 LgrJ75eh
>>161
水利権みたいなのは世界中どこでもあるよ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
水利権裁判を捌けるかどうかは
前近代の支配者の一つの課題だった
163:名刺は切らしておりまして
12/03/05 23:01:18.28 xVVZ1fZZ
>>156
それは認識が間違ってるよ。失敗はしていない。
164:名刺は切らしておりまして
12/03/05 23:11:35.00 LgrJ75eh
>>163
風力では風の強弱があるから強いところで確実にもうかる価格設定にしても
弱いところでは赤字になるしら自然に普及に歯止めがかかる
しかし太陽光で確実に儲かる値段設定にしたら、
歯止めが効かないから投機が相次いで
日本の国家予算規模なら10兆円相当の債務を国が負った
スペインはここから「確実にもうかる設定にして普及させようとしてもだめ、
儲かるか儲からないかギリギリのラインで、普及しないが安くする動機が働く値段に設定するべき」
ということを学んだ。
それが欧州の認識であり、自分は一貫してそれに沿って書いているんだ。
あなたは「認識が間違ってるよ」の一言で
あなたがいかにFITの事例研究を怠り
周回遅れの認識をしているかさらけ出したんだよ。
165:名刺は切らしておりまして
12/03/05 23:15:45.59 xVVZ1fZZ
>>164
FITの価格を柔軟に見なおすことにしたんだろ。
166:名刺は切らしておりまして
12/03/05 23:22:38.26 LgrJ75eh
>>165
「今普及させないと間に合わない」という考えは間違いだ、
という価格設定にしたんだよ
率直に言って日本の補助金と大差ない状態になってる
太陽電池を実用化してコストが1/8になるまで牽引してきた
日本のやりかたは伊達ではないってこと。
167:名刺は切らしておりまして
12/03/05 23:27:25.53 LgrJ75eh
自分はさ、FITが間違ってるか正しいかとかさ、
そういう床屋政談レベルの話には興味ないんすよ。
何をやりたいか、その手段をとったら何が起きるかに興味があるわけ。
FITは間違ってないとか叫ぶのは勝手だけどさ、
じゃあそのFITでどこに行きたくて、そのFITがそこに行く手段として適切かが問題なわけよ。
そういう本質を無視して
言葉尻を捉えて間違ってるだのなんだのという“論破”レベルのお話をしてるなら
そりゃあんたはいわゆるネトウヨと同じ脳みその構造してることを自覚してくださいって感じ
168:名刺は切らしておりまして
12/03/06 00:17:16.94 1mbBBEtj
なんでもいいんだけどよ。
秘湯を守る会は、社会インフラを考えてなくて、あくまでも自営業者の営業権を基盤に
営業妨害だと訴えてる訳だろう。
だが、源泉て国有地のなかだろ。連中は地代払って住んでるのか？
道路だって、必要なら私有地買収して出ていってもらうんだ。
電気作るのに原発じゃ国土を汚染するし、石油は各国のパワーバランスが影響するし、
海底ガス田はあのざまだし、そしたら秘湯の会の意見ばっかり聞いてるのは困るんだよな。
社会インフラなんだから。
そもそも、熱湯でなきゃ温泉じゃないとか思われても困る。
東京だって井戸水温度みたいな温泉はいっぱいでてるんだし。
環境省のサイト見たけど、パブリックコメント募集してないだろこの件。
169:名刺は切らしておりまして
12/03/06 00:52:47.58 8wX00WEL
>>168
じゃあお前さんは、原発廃止に伴う強制節電のために事業所ごと廃止するので
お前さんクビですって納得するのか？
170:名刺は切らしておりまして
12/03/06 00:56:27.98 8wX00WEL
もう少し現実的なところで行くか。
いま新築の家の熱効率は高めろって指令が出てるけど、
古い家とか田舎とかで熱効率が悪いし補修の見込みもないから
強制退去、新築費は自腹で、と言われて納得できるか？
171:名刺は切らしておりまして
12/03/06 01:57:05.70 5PTlm56Q
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本で地熱発電が進まないのは、国･地元行政の支援が乏しく法律で規制され、また、地域住民の反対による。
1972年、経産省･環境省は、地熱発電の候補地を国立公園に指定し、覚書「今後、地熱発電を国立公園に建設しない」で連携。
地熱学会などは、国立公園内にも巨大ダムや大型施設があることから、環境省の裁量次第で建設できると反論。
また、日本では地熱発電が温泉など周辺環境に影響を与えた事が無く、温泉・観光地との共存共栄は可能との見解。
が、草津温泉では、地熱発電･温泉の関係を検証する地下ボーリング調査等さえ反対している。
なお、激しい反対運動を押し切って、国定公園に敦賀原発（既に稼動）と上関原発（瀬戸内海国立公園に建設中）を認可し、
国立公園だから建設できないとする理由の根拠に疑義がもたれる。
172:名刺は切らしておりまして
12/03/06 03:47:33.88 1FVZg8Mq
>>171
ひでえダブスタだなおい
173:名刺は切らしておりまして
12/03/06 08:10:51.47 8Z9VsAlj
お湯が減ったり温度が低下した例があるからな
地熱発電推進派は観光地を買い取ってやれよ
そうすればできるぜ
174:名刺は切らしておりまして
12/03/06 09:17:23.78 +DIEgwXu
原発の場合は発電量の見込みが立てられるから許認可のために方々に手をまわして……とかやる人間も出てくるが
地熱の場合は建設する側でさえ成功するかどうか確信持ってないから、
根回しするにもどうにも自信がない曖昧な答えしかできないのが難だとは思うわ
ダブスタというよりは反対を押し切るパワーが建設側にあるかどうか。
パワーってのは文字通りの発電量の期待値の話で。
175:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:13:24.62 1mbBBEtj
>>169-170
ふつう、そういう時は移転で案内されるだろう。
道路で強制収用だってそうだぞ。ごねない限りはｗ。
＞ 古い家とか田舎の家とか
まぁ浦安とか、東北の被災地は、まぢでそれやってる最中だが。
八ツ場ダムのあたりもそうだな。
ちゃんと代替地もらってるだろ。しかも補償費出てるだろう、八ツ場ダムの場合は。
176:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:33:45.46 +DIEgwXu
>>175
>>160で書いてるけど
ダムとか道路とかって利と害が予測しやすいから取引がしやすいんだわ
地熱に許可が下りづらい最大の理由は結果の予測の困難さ。
掘った後に温泉枯れました、しかも温度も低すぎで発電できませんでした、
なんてことはザラにあるんで、
バクチに対して法的な収容許可が出しづらいってのが最大の難点。
177:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:32:23.41 SN/LgxkU
これ絶対裏で原発利権の連中が絡んでるだろ
178:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:32:28.08 K6iIVJ2P
>>151
日本国民からどうしても金を毟り取りたい連中がいるんだよな。
日本の経済が停滞しているのもこいつらのせい。
ほんと屑共だ。
179:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:33:50.00 LyO7JFsD
天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね
180:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:34:09.27 K6iIVJ2P
>>155
>>温泉が出なくなったら廃業時の保証をしますから掘らせてください、
だったら原発も推進している奴が連帯保証人になるべきだな。
181:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:24:15.53 RqT+GprD
お金をかけないで、いち早くできる自然エネルギー利用法
１、太陽熱温水器
日本の家庭の熱利用の３割は給湯。
水道直結直圧型真空管式太陽熱温水器の設置に家庭へ８割の
補助、企業病院などには義務化をする。
①既存の給湯器の前段に付ける。（温度ミキサーを使用）
②ラインを新設する。
２、小水力発電の推進と廃止された小水力を含めた水力発電所の再活用。
①小水力発電所は戦後、国策として多額の補助機を費やし増設させたが
商用電源がくると金属くずとして電線や設備を売却することにより
大幅な利益が出たため、中国地方を除いて大幅に減少した。
②戦後、多額の投資を砂防ダムや農業利水網に投資をしたので膨大な
未利用水力がある。
③普通の水力でも廃止したところがかなりみられる。
小水力発電を復活ないし、砂防ダム、農業利水網、あらたな設置可能な場所に
徹底的に設置する。
廃止された水力発電所を復活させる。
３、地熱（温泉発電）
できるだけ、早急にコストをかけずに設置するためバイナリー型をまず、限界まで
設置する。
４、風力や太陽電池は１～３より後回しまたは減額。１～３を５年で集中投資する。
清富地区小水力発電（前編）
URLﾘﾝｸ(www.town.kamifurano.hokkaido.jp)
戦後、政府が小水力を推進したのがよくわかる。
小水力を語るうえで非常にいい読み物。
資源調査会が水力発電所を基本に据えていこうとした時代と重なる。
バイナリー発電
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
温泉発電広がるか ６０度でＯＫ、設備も小型
（注意 現在では小型分野にも企業が参入済み）
182:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:05:39.42 YwOgH6b3
>>180
基本そういう路線でしょ
いままでかなり軽く見積もられてたが
これから普通に重くなると思うよ。
>>181
1.に関してはお金かかってるよ。「8割補助」が必要な点で推して知るべし。
2.も環境省が調査出してるけど電線引く銅線の精練にかかるエネルギーのペイバックに何年かかるんだという
効率の問題がある（から金属として売った方が価値が出てしまう）のと、
大型ダムに比べ発電量が5～6桁少ない（100MW級と1kW級）んで総量のタカが知れてる
環境省のポテンシャルマップ参照。
3.バイナリサイクルは熱効率が非常に悪い低温の場所に設置するものであり、安くない。
掘って高温が当たったら水蒸気利用にするのは普通。
4.今んとこ採算性がありそうなのは立地条件がいい場合の風力のみ。
太陽光はコスト低下まで後回しでいいのは同意。
183:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:09:06.98 YwOgH6b3
バイナリサイクルが安くて優れた技術と勘違いされているのか……
あれは発電効率がグっと下がる低温でも一応回るという程度のシロモノであって、
コスパとか考えるとそんなにいいものではないから。
184:名刺は切らしておりまして
12/03/07 23:13:07.07 YwOgH6b3
ただ「低温でも」という利点はその低温が割と見つけやすくて計算がたてやすい、ということかな。
最大発電量のタカはしれてるんで原発を一気に置き換えるほどのパワーはないが、
地味に続ければ2個くらいの置き換えは期待できるとは思う。
185:名刺は切らしておりまして
12/03/08 00:48:09.94 mWIwYMgo
このまま発送電分離しないまま地熱発電所を建設が進めば、
発送電分離後、腐った各電力会社が有利な場所の地熱発電所を得てしまう。
だから、先ず発送電分離し、その後に地熱発電の塩漬けを解除すべきなんだが…
今までマスゴミやネットで、「地熱発電で温泉が変化」と言って温泉住民に不安を煽っていた電力マフィアの犬どもは、
数年内に今度は逆に「地熱発電の安全神話」の洗脳に邁進するだろう
186:名刺は切らしておりまして
12/03/08 00:55:43.39 mWIwYMgo
原発再稼動も新たな原発建設はもう無理だろう。
電力会社が太陽光や風力の発電所を建設しても電力料金は高くなりメリットは無い。
水力発電は中小しか残っていない。
だから、希望は地熱発電だけ。
地熱発電を塩漬け画策した電力マフィアが、今度は逆に地熱発電推進を画策とはアホ丸出しの構図だな
187: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/03/08 00:57:13.69 AdGagP4Z
うふいｈ
188:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:00:47.37 mTFBA07t
原発利権を守る会
189:名刺は切らしておりまして
12/03/08 01:05:38.47 LhPASI4o
温泉地主って解同とかヤクザみたいなのが多いんじゃなかったっけ？
このまんまじゃ殺されて山に埋められるか温泉で溶かされる人が出るな。
190:名刺は切らしておりまして
12/03/08 02:05:11.76 PnUyYjDr
>>185
発送電分離しなくても自給自足用に使うのは自由ですがな
いわゆる「埋蔵電力」ってやつで合計すると東電の発電能力に匹敵するほどある
上述の話で分かる通り電力マフィアの力はそんなに強くない
温泉街が電気代が節約できるはずなのに自給自足用に使ってない
理由は考えれば分かるな？
191:名刺は切らしておりまして
12/03/08 02:06:23.56 PnUyYjDr
＞ 希望は地熱発電だけ
この願望の為に地熱が夢のエネルギーだと信じ込むことがおかしいんだよ。
そういうあらぬ願望が新しい電力システムの設計を遅れさせる。
いまんとこ「理想の電力はない」これが現実だ
192:名刺は切らしておりまして
12/03/08 13:15:21.24 f4ntv+Hp
もうすぐ地熱発電になる。
電力マフィアが地熱発電塩漬けした理由は、地熱発電が盛んになると、原発が不良債権化し倒産するためだ。
（原発1基の5000億円は、銀行・生命保険会社からの借金で作られているため）
しかし事故後、原発は再稼動できないため不良債権化。そのため、銀行などの融資引き上げ綱引きが始まっている。
帳簿上は破産でも、新たな発電所建設で銀行融資を受け自転車操業できる。
この理由などで、最近、太陽光・風力の発電所建設しているが、融資額は小だし発電は天候任せだし設備利用率も低い。
だから、背に腹は変えられず、地熱発電所の建設ラッシュになるだろう。
原発再稼動断念し不良債権化するのを、国の支援費や原発被害救済費で誤魔化すだろう
193:名刺は切らしておりまして
12/03/08 13:30:25.41 xXmxCrw7
原発反対（怯え）派によるとこの人たちも原発利権の申し子でサクラなんだってｗ
194:名刺は切らしておりまして
12/03/08 13:40:37.09 aozbbkbm
電力各社倒産しても、融資・投資していた銀行・生命保険会社などは損益計上するだけの事。
で、倒産の電力各社は、売電部門・買電部門など色々分離し別会社としてスタートするだけの事。
つまり、寄生虫以外は、社員にも国民にも何の支障は無い。
逆に、社員はヤル気になるし、勿論、国・国民にとって最良。
何より産業が活性化し、産業界にも最良だし、国民にも雇用が増え最良となる
195:名刺は切らしておりまして
12/03/08 13:48:56.71 aozbbkbm
原発関連資産（使用済み核燃料も含む）が、事実上、不良債権化した今、六ヶ所村（再処理・保管など）なども不良債権化する。
ただ、電力各社の倒産が早いほど、銀行らの損益が遥かに少なくなる。
問題は、電力マフィア（電力各社・政財官の一部・関連団体・御用学者）のトップほど、
痴呆化し椅子にしがみ付こうとしてる事だろう
196:名刺は切らしておりまして
12/03/08 13:51:10.72 qzFRSE35
つまり "日本秘湯を守る会" は、あっち側の人でおk?
197:名刺は切らしておりまして
12/03/08 13:52:57.74 8gkvfGFk
地熱使っても戻せるから関係なしらしい
198:名刺は切らしておりまして
12/03/08 14:13:39.32 su8HtJXF
>>189
解放同盟のドン松本龍は、もうただの負け犬だわ
199:名刺は切らしておりまして
12/03/08 16:18:54.31 Xfh7elSe
まあ、温泉産業も後継者不足であと数十年で縮小していくだろうし
いま抵抗するのも時間稼ぎにしかなってない
200:名刺は切らしておりまして
12/03/08 18:09:07.24 SU0rZyPG
>>190
嘘乙ｗｗｗ
電力会社の工作資金がまだまだあるらしいぞ。
もっと徹底的に絞り取れや。
201:名刺は切らしておりまして
12/03/08 18:20:05.13 PnUyYjDr
>>200
具体的にどれが嘘か、指摘してごらん？
少なくとも自家発電は自由だし、
2000年の規制緩和で↓みたいな送電線相乗りの独立系発電会社もあるんだけど？
URLﾘﾝｸ(www.ennet.co.jp)
っつか埋蔵電力で調べ直しなさいよ。
202:名刺は切らしておりまして
12/03/08 22:44:28.42 cikHMH4d
>>201
横入りだが、君、無知だな
色々な法的規制や経済的規制などで、売電も送電もでき難いようにがんじがらめなっている。
何より電力会社は、売電も送電も地域独占のため不平等な競争になっている。
これが埋蔵電力を塩漬けにしている
203:名刺は切らしておりまして
12/03/08 22:46:25.89 LtIqWel+
上下水道も守って
204:名刺は切らしておりまして
12/03/08 22:52:32.65 8mctSLgG
日本じゃ地熱発電が一番有効な自然エネルギーなのに、温泉の性で開発出来ない
205:名刺は切らしておりまして
12/03/08 22:54:31.54 +NF6PDr2
>>196
あっち側とは？
温泉に実際に影響がでている以上強行は難しいだろうね
206:名刺は切らしておりまして
12/03/08 23:04:39.92 /f10SNN5
原発最稼働すれば解決する問題をこじらせるのは、日本を殺す気か？失業の方が放射能よりも被害甚大なのに
207:名刺は切らしておりまして
12/03/08 23:48:14.54 PeFgckeT
いやぁ、それにしても今日のNスペ凄かったなー。
原発並に地熱にマネーやられたら困るな。
208:名刺は切らしておりまして
12/03/09 09:46:44.47 D7lXuQWg
>>202
たんなる技術的規制だよ
自社の送電が他社の送電に影響を与えないなら今でも送電は自由。
同じ送電線を使う以上は契約してない別のところにも電圧的影響を与えるからな。
発送電分離した欧州を見てみ？
地域別の電力会社が唯一の国営送電会社に再編され、
各社の勝手な発電の影響を相殺するよう巨大独占的発電会社ができちゃってるし。
ドイツなんか8社が2社＋外国国営企業2社になっただけなうえ、
しかもガス会社の買収まで始めて巨大エネルギーコングロマリットができてるし。
209:名刺は切らしておりまして
12/03/09 09:48:30.34 D7lXuQWg
送電線の中を各社の電気が別々に整列して並んで通るとか
そんなイメージ持ってるのか？中学生の理科から出直してこいよ。
一つの端に電圧かけたら全部に影響するんだよ。
210:名刺は切らしておりまして
12/03/09 13:08:39.63 CqJ57OJE
>>209
お前、今まで各家庭・各事務所で一日中、同じ電力消費してると思ってんのかｗ
バカは引っ込んでろ
211:名刺は切らしておりまして
12/03/09 13:28:38.44 TDJsrPkq
些細な問題
日本の将来にも大きく関わるテーマなのに、風呂だなんだ言ってる場合か
212:名刺は切らしておりまして
12/03/09 13:52:22.52 Yt7JNpCJ
>>208-209
お前、>>202が言ってるように本当に無知の上、アホなんだなｗ
電圧は許容以上でないと変動しない。
そんな常識も知らないとはｗ
海外の電力事情も知らないみたいだし、アホがバレバレだな
213:名刺は切らしておりまして
12/03/09 14:02:52.68 eOWxAiYf
国内でもコールベッドメタンの開発すすめろよ。
214:名刺は切らしておりまして
12/03/09 14:06:42.93 8loGNLpZ
>>208
ドイツの独禁法が機能してないというそれだけの話しでは？
215:名刺は切らしておりまして
12/03/09 15:15:36.71 D7lXuQWg
>>212
送電線が細けりゃローカルに電圧変動も発生するし、
何のために給電指令所があるのかと
ドイツなんて2日に1回は電力市場止めて強制的な給電指令が出て
どのへんが自由化なのかって状態になってるが。
216:名刺は切らしておりまして
12/03/09 15:32:57.76 D7lXuQWg
>>214
ある程度必然だよ。
>>212 の言ってる
＞ 電圧は許容以上でないと変動しない。
の許容範囲は望ましくは1%以内、普通の電気の規格だと5%くらいまで耐えられる設計になってる
さすがにエネルギー保存則があるから1割も変わったりするとアウト
そんな事情もあって好き勝手に建てられるのは基幹送電網の容量の5%くらいまでで
それ以上だと弊害が目立ってくるので勝手に合併が始まる
ドイツで実際に起きたことは
発送電分離
↓
電力の品質維持のための予備供給力の削り合い競争 （2002年がピーク）
（しりぬぐいコストの押し付け合い）
↓
大合併と電力価格上昇（8社→2社＋外国系2社）（日本の半額から日本より高い状況に）
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
それでも発送電分離後に、好き勝手に建てた発電所から需要地までの
送電線を誰が作るかという責任問題が曖昧化して
欧州各国で送電線の容量不足が顕著になってる。
ゆえに各国とも送電線建設の政府による後押しをなんとか進めてるところ
スーパーグリッドとかはそういう背景から生まれてきた言葉。
217:名刺は切らしておりまして
12/03/09 15:36:14.35 D7lXuQWg
っつー感じなので一番堅実な方法は
発送電分離ではなく送電線分離による自由化（許可済み）
地熱みたいに供給力が読みやすい（増やせないし減らせない）場合は
普通の送電網に混ぜても余り弊害はないが
風力や火力だと混乱が結構見られる
218:名刺は切らしておりまして
12/03/09 15:38:53.72 Yt7JNpCJ
送電線は道路と変わらない（電圧は移動する電子速度。電流はその電子数。交流は振動波）。
高圧送電線は高速道路のように電子速度が速く、低電圧送電線の電子速度は遅い
だから、区間ごとに変圧器（変電所・パワーコンディショナ）があり、電圧を一定にし電子速度を一定にし周波数を同調。
つまり、送電線は変圧器のルールを守れば誰でも簡単に自由に使える公共道路だ。
ただし、消費電力が多いと電圧が下がるため、予測管理する機関が必要。
これが欧米の電力事情だ。
日本は、各地域で電力会社が独占し管理までしている。
このため、競争原理が働かず、電力料金の高価格、腐敗・非効率・不平等になっている
219:名刺は切らしておりまして
12/03/09 15:51:56.55 D7lXuQWg
>>218
道路の例えに乗らせてもらえば、
電力の場合在庫が効かないんで渋滞に脆弱なのよ
例えれば、コンビニの棚には各種類1つしかおけず、
リアルタイムに納品車が来るのを待っているような状態。
「道路のたとえ」で運用してみると、実際にはここが苦労するポイントになる。
その結末が「ほぼ一社が交通量を管理してあとはノイズレベル」
になるまで再編を繰り返してできた寡占状況だわな。
220:名刺は切らしておりまして
12/03/09 15:54:04.41 D7lXuQWg
＞ このため、競争原理が働かず、電力料金の高価格、腐敗・非効率・不平等になっている
っていうけど、
じゃあ欧州でむしろ発送電分離後に寡占が進行し電力価格が上昇したのはなんで、
って疑問に答えられないんだよな。
「自由化で安くなる」って主張の大半は
1990年代の送電線分離でのいわゆる部分自由化のデータしか出さないし。
221:名刺は切らしておりまして
12/03/09 15:55:49.41 D7lXuQWg
あと、>>219の性質があるから
蓄電コストが安くなれば発送電分離は結構機能すると思う
いまんとこ発送電分離の実施例が微妙な結果になってるのは
蓄電ができないから、というのが実情かと。
222:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:04:05.44 Heh89uUR
温泉厨が湧かないところで地熱発電（バイナリー方式）やってみたらいいと思う。活火山じゃなくても休火山近辺なら結構いい場所はごろごろあると思う。
俺が金持ってたらなら赤城山の北面の園原ダム付近に地熱発電所作ってダムの水資源と協調した地熱と水力の複合電源開発を提案したいな。
223:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:07:28.83 D7lXuQWg
>>222
悪くはないけど
温泉がでないところは熱源の品質が良くないか、
よい熱源に当たるまでコストがかかるってのが難
掘るまでに使ったガソリンと製鉄用コークスと発電量のどちらが多いかって勝負
まあやってみる分には文句はないが。
224:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:10:27.37 D7lXuQWg
まあ地熱の問題はここだ。
当たりもゴロゴロあるが外れもゴロゴロある。
発電所が建つほどちゃんと掘らないと当たりか外れか分からない。
まあでも今なら博打に国費を投入しても許されると思うわ。
2000億円投じて、収入の期待値は投入金額の8割、うまく行けば原発1基分程度は置き換えられる。
これなら今の国民は納得すると思う。
225:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:15:09.12 Ta4OE7bi
日本秘湯を守る会には福島原発という究極の秘湯を用意したんだからグダグダ言うな
226:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:21:49.33 Yt7JNpCJ
ID:D7lXuQWg
お前、>>212が言っていた>>208-209関係者のアホ犬だろ
お前みたいなクズ相手したくないが、教えてやろう。
どんな道路も特に高速道路は規制し道路運送効率を上げる（住民以外使用禁止したり高価格設定したり）。
日本みたいに電力消費は約3倍で変動するのはバカな仕組みだ。
最大電力消費時の電力を値上げしたり、使用規制すれば済むこと。
ほとんど使われない発電所建設など、ドンだけ採算無視のアホだ。
そんな簡単なことも思いつかず、ア～コ～だのお前は関係者のアホ犬だろｗ
227:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:40:59.57 Yt7JNpCJ
井戸掘削の成功率は60％
原発100kw1基の建設費は5000億円、他に自衛隊など防備費や再処理費や廃棄費で税金。
原発発電の電気料金35～65円/kwh（地熱発電は7～10円/kwh）
228:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:50:32.39 lT0Rzca9
こいつらに意見聞く必要無いだろ
日本秘湯を守る会ってなんだバカどもが、しね利権屋のゴミクズ
229:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:53:08.27 D7lXuQWg
>>226
託送でPPSとそういう契約すればいいですやん。現行法でも出来ますよ。
その気になれば自治体公立の送電会社作ってIPPと契約してもいいんだし。
価格可変っても消費者との契約はあんまり変えられないから逆ザヤ出そうな時には絞りすぎになるし
カリフォルニアはそういう事情があってそうなったわけだし
それを防ぐための指令制度で結局地域独占とあんま変わらん状況になってるし
っつか、今でも夜間電力安めの設定にしてるだろ。
あなた電力会社を潰すのは発送電分離しかないと思いこんでそれが目的化してる臭いが……
消費者・地域住民に最適な制度を考えて、その上で電力会社をスルーしたり潰すことも厭わない、
という考えなら私の行ってることも分かると思うんだけどねえ。
いや、電力会社潰したいんだとして、
発送電分離は最適な制度なの？
欧州で現実に起きてることは電力会社の寡占化の進行だよ？
230:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:54:20.47 Yt7JNpCJ
原発で問題なのは、日本の原発は組織も含め装置がガラクタ！
海外の原発に比べ、日本の原発が非常に故障が多く稼働率が悪い。
さらに事故そのものが隠蔽されてきたこと。
その点、地熱発電は無人化できるほどで、
故障が無いし、例え故障しても大事故にならないし、テロ目標にならない
自衛隊・消防団など守る必要ないし地震などで故障し難い
231:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:57:57.90 D7lXuQWg
>>230
原発をなくすために発送電分離したいの？
それじゃますますおかしいじゃないか。
手段と目的が完全に乖離してる。
欧州での統一自由化の後のフランスとスウェーデン、チェコを見てごらんよ。
原発を止めたいなら政策的な決定だけで済むんだよ。
電力会社は火力を代替として建設する。
再生可能エネルギーを使いたいなら別枠で補助金入れる。
それだけのことだ。
目的にかなった手段を取らないと、
いつまでたっても明後日の方向に行っちゃうよ？
232:名刺は切らしておりまして
12/03/09 16:59:43.09 D7lXuQWg
あと原発事故に対して電力会社に賠償させたいなら民事・刑事で法務方面の話をつけるか、
あとは事後法にならないような法律作れってことでしょ。
なぜ目的にかなった方法を取らないんだ？
そういう手段と目的の乖離があるから国会でそれを指摘されて法案が潰れてしまうのに。
233:名刺は切らしておりまして
12/03/09 17:42:08.15 kKy4GeCa
今の電力会社は独禁法違反だから
さっさと発送電分離しろよ。
234:名刺は切らしておりまして
12/03/09 23:06:33.19 7nS1MnbJ
独禁法違反なんだっけ？
特例かなんかあるのかと思ってたよ。
それにしても、送電分離をするなら、大規模送電の部分はメーカー（電力会社とか？）にやらせて、
戸別配電の部分は自治体とか都道府県で持つ位でないとダメだろうなあ。
むろん、東電の回線でオール電化、ってのと、都道府県所有回線でガスとの混合熱源契約、でも
いいだろうけどさ。
そういえば、おまいらの家の近所で、屋根に太陽光発電設置してるところってけっこうあるか？
うちの近所＠東京23区はあんまし見かけないんだが。
235:名刺は切らしておりまして
12/03/10 01:52:31.79 njJ85Ygn
>>231
ほぼ君と同じで、相違点などは
発送電分離すれば、原発発電は不要になる
理由１．電力管理が第3機関によるため。 ２．自家発電などを買電できるため。
法律は、経済的裏づけなどの理由で大部分の国民を納得させて成立できる。
全ての面で完璧で全ての人を納得させる法律など無い。
236:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:39:49.39 fKMplkRu
水力発電所作ろうとしてる時に景観ガー環境ガーって反対運動を
支持してた輩に今更味方して欲しくない。
今回は温泉ガーって言ってて下さい。
237:名刺は切らしておりまして
12/03/10 02:47:59.10 OH0c+Jo/
国賊なみのド阿呆だなコイツラは。
エネルギーは国の安全保障の根幹だというのに
「秘湯」なんていうゴミみたいな利権のために
効率的な開発が妨害されて良いはずが無い。
238:名刺は切らしておりまして
12/03/10 05:41:01.05 TwyuQhuK
何にでもコストは掛る。地面の底からタダでエネルギーを吸い上げて
副作用一切無しなんて美味い話は有り得ない。
239:名刺は切らしておりまして
12/03/10 07:02:50.20 EXoWpfjY
>>237
秘湯の経済効果、それと原発事故での国土汚染リスク、そして燃料調達の地政学リスクを考えたら、どう見ても秘湯の価値が低い罠。
地熱で重要なのは、地盤、水脈への影響と、噴出物や洗浄による汚染くらい。
つぶれそうな宿のお湯がぬるくなるのが何だってんだろ。
240:名刺は切らしておりまして
12/03/10 14:14:49.23 m78tmV+o
>>235
＞ フランスとスウェーデン、チェコ
＞ 埋蔵電力
発送電分離しなくても法律次第で原発はなくせるし、
発送電分離しても原発が増えてる国もある、
というよりドイツも発送電分離とは別枠で原発停止命令を出して初めて減った。
そして発送電分離してなくても自家発電は東電の容量に匹敵するほどある。
発送電分離はこれに何を付け加えてくれるの？
>>239
現状の技術で掘れる範囲で
原発を置き換えられるほどの量があるかどうかってのが難
「地熱が原発や火力の代わりになる」って前提で話を進めてるけど、
量的にかなり少ないことは理解しなきゃいけないし、
少量のエネルギーが温泉の効用に勝るかどうかって問題もある
温泉潰さずに、太陽光と蓄電に賭けたほうが効率いい可能性も否定できないし。
特に量的な問題で。
241:名刺は切らしておりまして
12/03/10 18:54:31.28 YEwCyOQB
>>238
自分たちが営業する為に電気使ってポンプアップして廃湯を垂れ流したり
源泉枯渇させたりしてるんだけどねぇ ＞温泉業者
242:名刺は切らしておりまして
12/03/10 19:46:41.06 UpyM5rUk
3.11大地震で、自宅の床から温泉が湧いてきた家、TVで見たな。
塀の下から湧いた家もあった。
湯量や湯質が変化した温泉旅館や、悲惨だったのは温泉が枯れた旅館。
後、地下で湯垢か何かで詰まって、新たな井戸を掘ってる温泉旅館もTVで見た
243:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:36:16.06 TwyuQhuK
>>241
それによって温泉客が利益を得ているから何も問題は無い。
電気も水も安全もタダじゃない。金を払った者にのみ供給される。
244:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:22:17.43 6norbEzO
>>82
電源開発は原発はまだ持っていない。
245:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:24:49.11 GXMvVGUC
別府の温泉旅館で、地熱自家発電やってるところがあったな。
246:名刺は切らしておりまして
12/03/10 23:38:13.39 Wlue1R5h
■戦前の日本
〇 学校では毎日全体朝会がもたれ、君が代斉唱のもとに「宮城遥拝」が行われました。
東に向きをかえ、はるか宮城（天皇がいる所）に向って、君が代の曲の終るまで
黙とうをささげました。
〇 平日には「御真影」（当時の天皇・皇后の写真）は、校舎から独立して安全で
人目のつく所に丈夫に作られた「奉安殿」に安置されていました。
この「奉安殿」は、登下校の児童生徒や学校に来る一般人の礼拝の的でした。
〇 祭日や記念日には、これに国旗掲場や教育勅語の朗読が加わわりました。
これらの儀式には町村長その他地域の知名士も参加していました。
黙とう始めの号令で黙とうが始まると、燕尾服に身をつつみ、白い手袋をつけた校長が、
「奉安殿」の扉を開け、教育勅語を取り出して朗読する間、ほとんど頭を下げたままの連続でした。
〇 1933年（昭和八年）頃、沖縄本島南部の第一大里小学校長が、御真影の件で責任をとり、
割腹自殺をはかった事件があったくらい、校長にとっては責任の重いものでした。
〇 学校は、「国体の本義」と「臣民の道を一人ひとりの子どもに徹底させることが最高の目標でした。
〇 国体の本義を簡潔にいうと「万世一系」「忠君愛国」「義勇奉公」の3つになり、
教育勅語の精神をいかに徹底させ得たかが、教師の指導力のバロメーターでもありました。
〇 天皇制教育は食事の面にまでも及んでいて、
「薯とらば天地御代（あめつちみよ）の御恵み君と親との御恩味わえ」
（これからいただくものは天皇陛下のお恵であるから、
天皇陛下と親に感謝していただきます）の歌を歌いました。
247:名刺は切らしておりまして
12/03/11 00:31:57.67 KI5bQah4
一応言っておくが、地熱に反対してる奴らは原発に反対してる奴らとご同類だぞ
地熱に反対してる奴が原発に賛成するなんて有り得ないからね
248:名刺は切らしておりまして
12/03/11 00:37:43.78 ecj1dGGt
>>243
温泉事業者の発生させる外部不経済は良くて、電源開発に伴い発生させる外部不経済がダメな理由が判らん
どちらも同列に扱うべきものだろ
249:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:11:11.05 9YNsl1EA
日本秘湯を守る会スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(onsen板)l50
250:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:14:12.42 +W3IWJQG
さんざ言われていた「温泉利権」が表面化したなｗ
251:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:21:43.79 AVVSeW6V
>>240
日本の地熱発電技術は高いし、「ちきゅう」の掘削技術から分かるように、高温岩体を貫いてもっと高温のマントル表層近くまで掘れる。
開発しようとしないだけに思える。
252:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:02:03.77 cI8F0foZ
>>251
「掘れる」ことと「発電量の期待値が算出できてエネルギー収支・コスト収支で黒字になる」
ことは全く別のことだから。
日本の掘削も地熱も技術は高いよ。それはその通り。
だが世界トップグループの技術を持ってしてもこの程度、ということ。
253:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:35:08.67 AVVSeW6V
>>252
原子力も同様ではないだろうか？最初はとてもじゃないが火力に勝てないコストだった。
技術開発は足りないものを補うもので、低価格化も技術開発の大切な要素。
やる気があれば原子力よりは可能性が高いと思うよ。
本土側での開発が厳しいなら、洋上地熱発電プラントでもいい。ちきゅうの技術の延長線上で、20年以内に開発可能であると思う。
254:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:58:57.21 AVVSeW6V
>>252
過去もオイルショックなどで開発の機運は高まったが、その後エネルギー危機が収まると、反対勢力もあり頓挫した経緯がある。
今は寂れた温泉や実質ボイラで炊いている温泉も多くなり、少なくない地域で保護する価値は大きく低下している。
また掘削技術や低温発電技術も進歩した。
石炭や天然ガスも値上がり傾向であるし地政学リスクもある。世界がこれからも平和だろうと楽観視せず、地熱は開発を進めるべきと思うよ。
255:名刺は切らしておりまして
12/03/11 14:22:18.26 cI8F0foZ
>>253-254
地熱がなかなか伸びない理由は物性由来の部分があるからしょうがない。
エネルギー利用は押し並べて「薄く広がった資源を少ないアンテナでどう集めるか」が課題になる。
石油は井戸を掘るだけで湧いてきたから熱源のチャンピョンになった。
ついで輸送と利用で液化がしばしば必要な天然ガスと石炭。
ウランは化学的な濃縮が可能だった。
ついで、風力は流体力学的分析でブレード面積の4～6ケタは多い面積の風を捕まえられるようになった。
（ゆえに風車は1km近い間隔をおくのが普通になってる）
太陽光利用は小さなラボで検証が可能であり、面積当たり単価を落とす競争が可能になった。
この二つが伸びてるのはそういう理由。
バイオマス・バイオガスも人の手で集めることが可能。
地熱が評判の割にいまいち伸びない理由は、
・実験が実地でしかできないので実験にコストがかかる
・地下ゆえ、センシングやシミュレーションも満足にできない（風力や太陽光はできる）
ってのが主たる原因。
256:名刺は切らしておりまして
12/03/11 14:27:32.04 cI8F0foZ
あと太陽光⇔半導体・物性物理、風力⇔航空産業
という隣接分野が地熱にはないのも一つのボトルネックかな。
地熱では熱を集めるアンテナは水なんで、
昔は熱くて水が入るというレアな条件を引き当てなければ発電できなかった。
シェールガスでも使われてる高圧破砕法で高温岩体などもやりやすくなったので、
そのへんは進歩しているとは言える。
ただ、マントルまで……となるとまだまだ難しいと思うよ。
高圧かけるにも地層自体にかかってる圧力が高いし、
マントルに水を入れるとマグマが生成される可能性が高いし。
VEI=6以上の噴火になると原発事故が可愛く見えるレベルの災害が発生するし。
257:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:23:44.27 V8FNYt6H
>>256
マグマ発電、マグマ、噴火、ぐぐってからレスしろ
直径１ｍ程度の穴あけても、上昇するマグマは直ぐ冷えて岩になる
マグマ発電は閉じた2重管で水は閉じ込められている
管から漏れても800℃以上のマグマに辿り着く前に蒸気になるから噴火はない
そもそも噴火は大量のマグマが上昇しマグマ内の水分・ガスの断熱膨張だ
また、放射性物質汚染と噴火比べてみろ、原発事故の方が遥かに怖いだろが
258:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:28:28.07 0pFq/jT3
人命より秘湯優先でお願いします
259:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:31:14.46 0pFq/jT3
温泉地には
電気なんていらない
ロウソクあれば十分た
260:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:35:01.95 yf2EyfH2
じゃあまずはトンキンで
261:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:35:19.59 V8FNYt6H
あと、地球号が海上でマントル掘削してんのは、
マントルの移動調査となにより海の方の地殻が薄いためだ
陸だと地殻の厚さ30km、海だと10km？と薄くなる
262:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:38:10.25 mfAx5f7v
>>46
はあ？
原発のリスクに比べればマシだろ
アホかｗ
263:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:38:18.59 cI8F0foZ
>>257
マグマ発電は地殻まで浮いてきたマグマの近くで熱をとろうという構想
マントルをに高圧で水供給するなら得られる結果はマグマの生成だよ
っつかVEI=6級で30km圏は火山灰で使えなくなる（土砂崩れが頻発）
VEI=7級だと九州壊滅とか関東壊滅とかそのレベル
264:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:40:08.42 LiZAWehO
昨日の池上彰の番組みたらやらない方が不思議だよね。
265:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:55:41.36 AK1Evd5O
核融合発電の開発と、つなぎとしての原発の安全性向上に全力を注ぐべきじゃね？
火力、水力は現状で。
太陽光発電は、未開拓値や宇宙空間における補助・緊急用電源として開発を。
風力は、重力ある場所で可動部が縦向きな時点で終わってるだろ。
地熱も利用形態が思い浮かばない。 そういうのが効率良い星がどっかにあるかも。
266:名刺は切らしておりまして
12/03/11 18:56:56.26 V8FNYt6H
>>263
つり目的のトンデモか？ ぐぐりもできないバカ？
オカルト板に池
267:名刺は切らしておりまして
12/03/11 19:08:47.04 cnnCGyDH
その「まぐまはつでん」とやらは、何メートル位掘れば出来るようになるの？
教えてエロい人。
268:名刺は切らしておりまして
12/03/11 20:32:23.95 cI8F0foZ
>>266
面倒だから論文誌のリファレンスか研究費の報告書のタイトルくれよ
“キミの言ってるところの”マグマ発電の全貌が知りたいから
269:名刺は切らしておりまして
12/03/11 21:26:48.80 cxNPlsJP
>>248
＞外部不経済
地熱発電と言うのは要するに温泉のような熱水を使うんだろ。
そういう、いつまで持つか分からないものに電力供給を頼ると言うのが
まず論外。そして通常の温泉利用と言うのは熱水それ自体を人間が
浴する事で利用する。電気使って組み上げるとか言ってるがそんなものは
自発的揚力の無い冷泉でやってる話。大半は自力で湧きあがる天然温泉だ。
しかも、国内では現在に至るまで発電実績が無い。ねえ、何でもかんでも
やればいいってもんじゃないよ？ 何か重大な問題が起きたら責任取れるのか
よ。だったら今まで通り原発動かした方がマシ。
270:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:06:25.56 oI39Qz+7
電気よりも娯楽が大切ニッポン！
271:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:09:03.42 vYfnl/78
だいたい雨で山に貯まった水が枯渇するなんて存在するの？
温泉協会は何を反対してるの？
272:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:11:28.32 T605QlK1
ってす
273:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:11:57.59 mN/NTfgO
>>269
そんなこと言ったら石油とか石炭だって同じじゃんｗ
274:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:14:47.42 N7WuvfYK
>>1は、まったく想像通りだな。地熱発電は、温泉屋と関係者が猛反対するというのは定番。
だが、最近の温泉ブームは「コテコテ志向」で、地熱とは棲み分けができるんじゃないかと思う。
草津のような、コテコテの温泉が好まれる。だが、これは地熱発電には都合が悪い。
熱海や伊東などの、湯温は高いが成分の薄い温泉は、最近ではあまり人気が無い。
これらの伝統的温泉地は、開き直って地熱に鞍替えするのも悪くないんじゃないか？
熱海なんて、最近ではひどいもんだし。
275:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:15:45.51 bg08HETh
フクイチの事故で福島のいい温泉に浸かれなくなってしまったわけだが。
276:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:38:22.93 vW2HdrAz
>>269
今時、自噴や湧出している温泉はかなり少ないぞ
秘湯を守る会加盟宿ですらくみ上げてる所が多い
使いすぎて源泉枯らして掘り直しなんてのも良く有る話
277:名刺は切らしておりまして
12/03/12 00:57:06.27 5CX+rCnZ
ええっと、温泉は、風呂に入って下水に捨てるだけだよな。
地熱発電だと、仮に温泉汲んでその熱で発電して、残りの熱でまたお湯を沸かして、
最後にダムに水を溜めて水力発電にして地下に戻すとか出来ないのかな.....
278:名刺は切らしておりまして
12/03/12 14:21:32.70 XIy0dCaP
>>277
秘湯とか温泉マニアの判断基準だと
養殖物より天然もののほうが美味とかそういう基準なので
それとはまた別。
というか「エネルギー問題解決のため天然物の食材禁止」
としたときにどういう反応が帰ってくるかというレベルの話。
279:名刺は切らしておりまして
12/03/13 23:59:36.17 MXCiWwcH
晒すようで申し訳ないが
この人、脱原発と「STOP塩素臭温泉」を同時に掲げてるが
地熱に対してはどういう態度なんだろうな
URLﾘﾝｸ(onsenbaka.jp)
280:名刺は切らしておりまして
12/03/14 10:28:00.89 9Rt0Sa4N
【エネルギー】地熱発電を阻む環境省の"レンジャー魂"--羊頭狗肉の規制緩和 [03/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
官僚組織は腐敗し易い。腐敗が進んで糞になる。
怒るなら官僚組織・公務員の安穏な待遇を怒れ。
官僚組織を止め、有志によるアルバイト組織にするのが早い解決策だ。「急がば回れ」ってな。
糞の組織・人間を相手にしてもらちあかん
281:名刺は切らしておりまして
12/03/14 10:30:29.30 64uvvcbO
そりゃ原発利権から金もらってるからな
反対する旅館チェックしろよ
売国奴の一味だから
282:名刺は切らしておりまして
12/03/14 10:41:33.68 UK5jdOLm
>>269
地熱はすでに何箇所か稼動してるだろ
燃料費がタダの上無人運転できるから発電コストは原発より安い
普及が進まないのは発電所の適地は国立公園内が多く建設の許可が出ないため
しかしなぜか地熱よりはるかに大規模な自然破壊を伴う原発の建設は許可されるという不思議
まあこれは政治の問題だわな
283:名刺は切らしておりまして
12/03/14 10:56:00.99 ZmWjiURc
>>282
福島の事故例を見る限り
「自然」というか生態系は破壊されてないように見える
284:名刺は切らしておりまして
12/03/14 11:02:30.32 UK5jdOLm
>>283
事故無くても建設工事だけで環境破壊しまくりなわけだが
巨大な原子炉建屋やタービン建屋その他の施設や
廃棄物処理施設、廃棄物保管施設等
地熱は原発ほど巨大なプラントを必要としない
285:名刺は切らしておりまして
12/03/14 16:06:00.89 LIyGGLql
>>283
それは、「原発による」「生態系は破壊されてないように見える」ってことか？
原爆の胎内被曝とか、わかってて言ってんのか？
遺伝子にどんだけ損傷あったか、まだ誰も判ってないだろ。
286:名刺は切らしておりまして
12/03/14 16:29:12.97 ZmWjiURc
>>284
地熱は地下にすんごい掘るよ
あと使用する資源量当たりの発電量で比較してみよう。
>>285
今でも福島第一原発の敷地内の木々は青々としてるが、
木が枯れたチェルノブイリでさえ10年もすると
人間がいなくなったことで生物の数・種類が明らかに増加したことが観測されてる。
この点は反原発団体でもデータとして否定できなくて、
反論も「汚染地域で繁殖してるのではなく流入しているだけのはず」みたいな言い方になってる。
ガンになる可能性が上がるってのは人間にとっては大問題だが、
“生態系”というくくりで考えるとほとんどどうでもいい問題って話。
玄武岩質の地域、例えばスペインやインドの一部は
天然ウラン・トリウム・放射性カリウムとその崩壊生成物で
福島中通り並みに被爆してる地域があるわけで、
そこの生態系が崩壊しているかというと、……ってこと。
287:名刺は切らしておりまして
12/03/14 16:43:59.84 LIyGGLql
>>286
ま、福島にうっかりダンゴムシ由来の王蟲が発生しても、人類が立ち入れなくても、
生態系として完成しています、といういい方は可能かもな。
すげーイヤだけど。
288:名刺は切らしておりまして
12/03/14 20:06:16.65 Kbmrsjpe
>>286
じゃ、お前が死ねば自然環境が守られるから
そんなに環境が大事ならさっさと死ねよ。
289:名刺は切らしておりまして
12/03/15 12:18:59.13 vw+S+5ra
福島は、風のナルシカだな
昔、文明が栄えたが、色々な化学物質で汚染され人類が住めなくなった地。
で、色々な変な虫やオームが住んでる
で、昔、繁栄していた風の民は、辺境で風車で暮らしている。
ドンドン原発事故で、日本人はそうなるんだろな
290:名刺は切らしておりまして
12/03/15 12:24:11.50 lRaHzRPb
そして反原発厨が火力発電所やダムを作りまくって
地球を七日間で焼き尽くしたという・・・
291:名刺は切らしておりまして
12/03/15 12:48:25.88 4NHy+uDy
CO2排出削減のためなら他の環境破壊は認められる日本
292:名刺は切らしておりまして
12/03/15 13:59:31.92 O6qmzM3o
>>289
福島は原発事故以前から風車で発電できるような場所にはほぼ風車を建ててるんで、
それでしか生活できないというのなら最初からその人口しか住めないってこった
あと変な虫は特にいないと思うぞ
福島の放射線量って今後永久の累積でも
今まで虫たちが受けてきた放射線量に比べれば誤差未満のレベルだし。
293:名刺は切らしておりまして
12/03/16 20:08:40.74 5+b69/sQ
>>290-291
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
原発はCO2排出しないイメージだが、燃料濃縮時にCO2排出し、火力以下だが、他の自然エネルギーを上回る。
また、原発なしでも夏の最大需要を越えている。
電力不足は、電力マフィアと大企業の嘘だ。
魂胆は、原発再稼動・電力料金値上げ・ソーラーパネルなどの販売。
相変わらず、煽りして税金たかり・独占で暴利
>>292
ぷｗ アホなこと考えないでぐぐって勉強しろ
さらにいえば、原発の排熱で海水温上昇、海水含有CO2の大気放出を加算すれば数倍
294:名刺は切らしておりまして
12/03/16 20:11:25.49 5+b69/sQ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞ 「コストも安くCO2排出も少ない」と政府宣伝の原発が、発電コストは火力･水力よりも高く、CO2排出も太陽光の2倍。
＞世界の研究によるCO2排出量は、原発66g、太陽光29～35g。
295:名刺は切らしておりまして
12/03/17 00:55:54.24 KpfYX5Su
↑はいはい。
日本に水力や風力の適地がどんどん出現し、太陽光は朝晩もバリバリ発電。
戦争が起きても石油は安定して生産→日本へ輸送され、失われた20年と言われ
ながら、もうしばらく金をふんだくれそうな日本に石炭LNGをなぜか安値で
譲ってくれる優しい国ばかりの時代が来るといいですねｗ
296:名刺は切らしておりまして
12/03/17 04:12:49.02 Naxt+cA/
ウランも100%輸入で地震が来るたびに原発が止まってる事は無かった事になってるんだｗ
中越沖地震で止まった柏崎刈羽はいつ動くんだよ
それに比べれば日本が突然LNGが欲しいと言っても売ってくれる優しい国ばかりだろｗ
297:名刺は切らしておりまして
12/03/17 08:22:41.46 KpfYX5Su
わざわざ自分で選択肢をなくしておいて他国の何倍もの値段で購入してる
んだからいいお客様だろうね。
スーパー・コンビニやワタミみたいな飲食店ばかり使って「足元を見られる」
と言っても感覚が理解できない日本人も多そうだね。
298:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:55:24.35 Naxt+cA/
長期契約で買えば安くなるのにわざわざ割高なスポットで買ってるんだが
足元見られてるんじゃy無くてワザワザ高い方売ってくださいって買いに行ってる
地域独占だからやりたい放題
299:名刺は切らしておりまして
12/03/17 11:04:49.82 NkYYFhqw
何を守ろうとしているのだろうね。
推進派と反対派、どちらが無明（独りよがり）なのだろう？
人が生きていくことが最も重要で、何らかの生産的活動が必要なのだよ。
300:名刺は切らしておりまして
12/03/17 11:13:14.31 br8SE2UY
>>298
液化天然ガスは市場でだぶついてるわけじゃないよ
液化施設のコストが高いから石油と違ってスポットが出回ってない
長期契約するには3年くらいかけて設備を建設する必要がある
お前さんが世界を飛び回って「長期契約で今年から供給してください」
ってところ探しても絶対に見つからないから。
301:名刺は切らしておりまして
12/03/17 11:15:43.81 J/bjqbB0
そういえば、液化天然の新年度調達分だかは、政府がサポートに回って少しは安くなったとかなんとか。
ソースは数日前の日経新聞のベタ記事。
ホントかどうかは知らん。
302:名刺は切らしておりまして
12/03/17 11:19:27.07 br8SE2UY
電力会社批判の大半は
「電力会社がないものとして自分らでやってごらんよ」
っていうとたいていその人も電力会社と同じこと言いだすからなあ
批判すべきポイントがあまりに的外れで笑えないと言うか
もっとちゃんと批判するところあるだろうにと思う
303:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:24:03.13 Naxt+cA/
>>300
嘘八百並べてうんじゃねーよｗ
>液化施設のコストが高いから石油と違ってスポットが出回ってない
コレが本当ならスポットでもいくら金積んでも買えないはずだろがＷｗｗ
現に中部電力の会長がカタールにLNG売ってって言ったら売ってくれたLNGは十分ある
なぜならアメリカのシェールガスの商業化でアメリカ向けの輸出が激減カタールは過剰設備で困ってた
急に日本がLNGが要るから売って言い出しても買えたのはそのおかげ
スポットで買ったのは原発動かすつもりだから長期契約で買いたくないってそれだけの話し
電気代に転嫁すればいいんだからいくら高くても構わない独占事業だからそんなの気にしなくていい
304:名刺は切らしておりまして
12/03/17 13:25:53.62 Naxt+cA/
>>302
そりゃ独占事業を始めれば自分の利益を最大化するのは当然の話してだけだｗ
だから他の業界では独占禁止法がある