12/02/29 13:44:06.26 9lrUDXKl
>>119
それは大阪市の話だろ？
LRT造るのは大阪府な
121:名刺は切らしておりまして
12/02/29 13:47:39.21 xBQe0wVA
止めた方がいいと思うね。
路面電車を実装すると道路がかなり狭くなる。
都市計画で0からやるのならともかく後付はかなり厳しい。
特に大阪のような場所でやると渋滞の激化、自動車との接触によるトラブル、遅延が続発する。
コストも高い。
バスで良いと思う。
122:名刺は切らしておりまして
12/02/29 13:57:08.65 dhcZBmui
>>120
府も橋下のおかげで借金だらけじゃねーかｗ
123:名刺は切らしておりまして
12/02/29 14:02:51.68 sfCPk+Nx
阪堺はできれば利用増にはなるだろうなあいちおう
100円でペイはしないだろうが
124:名刺は切らしておりまして
12/02/29 14:16:46.29 y90Zxobh
道頓堀川プールよりは使い勝手がいいな でも恵美須町の立場が
125:名刺は切らしておりまして
12/02/29 14:28:50.12 MQk9YjqL
こうして話題にしてくれることで、目的は達した。
126:名刺は切らしておりまして
12/02/29 14:34:57.57 zw+egsod
>>121
同感。
富山のLRTは実際に乗ったけど大阪市内と道路事情が違い過ぎる。
恐らく雪国なので除雪用に道路幅がかなり広く作られ県庁所在地と
言っても車は少ない。この仕組みは交通量が少ない田舎用だと
思うよ。少なくとも大阪市内の様な車で混雑する場所には向いて
いない。電車自体は近代的で床が低いので乗り降りもし易い
けど。
127:名刺は切らしておりまして
12/02/29 15:20:05.84 9lrUDXKl
>>126
↓でも広島の路面電車っていい感じじゃん
【前面展望】広島電鉄本線その３ 八丁堀ー広島駅
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
128:名刺は切らしておりまして
12/02/29 15:33:58.82 MtFaMu/M
都会においても東京の池袋や晴海～銀座、福岡の博多駅～博多埠頭とか新設の構想があるけど、
車を排除するのが難しくない、導入に抵抗がなさそうな区間だからね。
難波～阿倍野となると大動脈だからなぁ。
129:名刺は切らしておりまして
12/02/29 15:43:46.48 TtaGlvD1
市バス87系統が客少なくて廃止になったのに、こんな路面電車に需要あるの？
赤バス、市バスの生活路線が続々と廃止されつつあるのに、地下鉄に並行する路面電車
を数百億も金かけて作るのか？
100円ならさほど急がない人が地下鉄から移ってくるかもしれないけど、赤字の路面電車
作って地下鉄の客減らすだけでは？
130:名刺は切らしておりまして
12/02/29 15:56:27.37 zw+egsod
>>127
たしかに広島は都会だね。歴史があるので上手く
住み分けが出きているのだろうね。実際に乗った事も
あるけどよそ者なので実際の道路事情は良く分かって
ないので何ともだけど。
ただ普段から大阪市内を車を走っている者としては
阿倍野～難波間を路面電車を走らせるのは勘弁して
っていうのは正直な気持ち。
131:名刺は切らしておりまして
12/02/29 16:05:19.63 sWdTOdj+
御堂筋とかそのあたりって確か最終的に
道路から公園に変更するとかいってなかったっけ？
つまり最初から道路の導線がどうのこうのって
別のルートにする予定なんじゃね？
132:名刺は切らしておりまして
12/02/29 18:00:52.41 x/IoGEEi
梅田から難波まで御堂筋に通すと面白いんじゃないか？
レトロな電車で
タクシーはめっちゃいやがるだろうが
133:名刺は切らしておりまして
12/02/29 18:10:08.58 MoIMqyU5
>>118
本数が増やせない路面電車を待つ時間のほうが、地下に降りる時間よりよほどかかると思う
天王寺から難波の人の流れをスムーズにするというアイディアは大賛成だけど路面電車ってのは
あまりいいアイディアとは思えないなあ
阪堺電車好きで使うこともあるけど、やっぱ遅いし接続がいまいちなんだよね
134:名刺は切らしておりまして
12/02/29 18:56:13.69 sxP0Jzw2
観光路線としてなかなか面白そうなルートだ
欲を言えば新世界をかすめて欲しかった
135:名刺は切らしておりまして
12/02/29 18:59:05.35 YX6OyPWt
>>127,130
広島の併用区間は広いよ
道路自体も広いし、交通量が圧倒的に少ない
駐車場併設が普通だから、路上駐車も殆んど無い
迂回路が圧倒的に多くて、わざわざ併用区間を走る必要があるクルマが少ない感じ
岡山になると、道路は狭いけど、それ以上に交通量も減って問題ない感じ
大阪だと、なんさん通りから北は論外、堺筋でも結構厳しいと思う
136:名刺は切らしておりまして
12/02/29 19:05:54.54 MoIMqyU5
>>134
>欲を言えば新世界をかすめて欲しかった
そこは恵美須町いくみたいだし、「かすめる」程度には近いとおもう
137:名刺は切らしておりまして
12/02/29 19:13:02.17 FBb6K5Q9
都心はロンドンみたいに渋滞税課してクルマ排除しろよ
渋滞解消と税収増の一石二鳥だ
税収は公共交通整備や都心緑化のような環境対策に使えばいい
138:名刺は切らしておりまして
12/02/29 19:22:51.90 seQ8mWyb
なんさん通りを曲げるのは無理だろ。
千日前通り曲げないと。
139:名刺は切らしておりまして
12/02/29 19:35:00.40 llz6Cpi9
路面電車廃止の理由の中には「トロリー線が消防活動の障害になる」というのもあるのになぁ
140:名刺は切らしておりまして
12/02/29 20:56:21.22 q13RSvDX
>>139
燃料電池で走らせるとか。
141:名刺は切らしておりまして
12/02/29 21:05:42.49 KdUuKWsl
>>118
既に133が書いてるが、輸送能力の低いLRTで回遊とかそれこそ寝言だボケ。
142:名刺は切らしておりまして
12/02/29 21:36:02.01 AvBVrTQB
ＮＭＢ４８の劇場発着なら文句はイワンｗ
143:名刺は切らしておりまして
12/02/29 21:37:53.05 gEcicaqx
どうせやるなら通天閣の下を潜れよ。
144:名刺は切らしておりまして
12/02/29 21:39:40.36 xBn2Cj9a
阪堺電車とLRTは別もんでしょうが。
御堂筋1車線をLRT用に確保すれば頻発可能だと思うけどナン。
御堂筋だけだったら地下鉄と変んないんで大阪城と中之島も走る。
結構便利だと思うがなあ。
145:名刺は切らしておりまして
12/02/29 21:41:17.10 bJBJ0YoM
満々電車
146:名刺は切らしておりまして
12/02/29 21:41:24.15 ruQz3NlP
バスじゃダメなんですか？
147:名刺は切らしておりまして
12/02/29 21:44:16.10 4MYCYQ2o
>>146
補填という意味ならバスが一番適しているだろう。
148:名刺は切らしておりまして
12/02/29 21:44:19.38 Af8Lz0+z
>>146
トロリーバスなら客寄せになるな
149:名刺は切らしておりまして
12/02/29 21:52:36.88 6I8P/caB
喜ぶのは土建屋だけ
150:名刺は切らしておりまして
12/02/29 21:54:16.08 nosuI/VW
民国土人なんて裸足で歩かせればいい
151:名刺は切らしておりまして
12/02/29 22:08:37.52 KDP4WU1Y
普通なら難波から恵美須町かまででそこから阪堺線につなげば済むのにさらに東に曲がって阿倍野橋で上町線につなぐのは南霞町電停から塚西電停までの駅が釜ヶ崎のある西成区にあるから
南海が先日発表した駅ナンバリングでも住吉から北はいつ廃線しても問題無い様になっている
橋下市政
西成区特区構想&生活受給対策強化
↓
生保が貰えなくなる
↓
釜ヶ崎暴動多発
↓
阪堺線が運行不能になる
↓
迂回路線が必要
↓
阿倍野橋－恵美須町－難波ルート構想
南霞町駅
歴史
1990年（平成2年）10月4日深夜から5日未明 - 釜ヶ崎にて暴動発生、そのあおりで駅舎が放火され炎上し焼失[1]。その後、現在地にて仮設営業開始（そのまま元の位置に戻ることなく本営業になっている）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【関西事件史】 西成暴動 今もうずく古傷
（写真）暴徒に放火され炎上する阪堺線南霞町駅
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
152:名刺は切らしておりまして
12/02/29 22:18:36.78 QQ0JDd5P
信号が複雑でみにくくなるぞ、それは覚悟しとけ。
地下鉄の方がいい.。
153:名刺は切らしておりまして
12/02/29 22:34:48.43 AUbS/0bu
相変わらず、大阪スレには大阪コンプの被曝猿が沸く沸く。
どれだけ大阪にコンプあるかよく分かってオモロイｗ
154:名刺は切らしておりまして
12/02/29 22:55:34.09 vukMZkU9
>>153
大阪人は自分達の持っていたものが東京に奪われた！っていう被害妄想の持ち主が多い
それが東京コンプになって出てきたんだろう
155:名刺は切らしておりまして
12/02/29 23:04:19.66 zbmIvnda
最近連発する大阪の都市開発は、橋爪紳也の入れ知恵なのではと思ってる。
実際、なんば高島屋前の広場計画がそうだった
156:名刺は切らしておりまして
12/02/29 23:05:55.71 amC70q2Y
此花区不便だから京阪が予定してる路線作ってくれよ
路面電車なんか作ってもそこらへんは路線充実しとるだろうに
157:名刺は切らしておりまして
12/02/29 23:35:22.03 MduKUD3B
>>151
暴動起こせるほど元気のある奴は生保には少ないだろ。
生保きったら起きるのは「入院」だよ。
結局死ぬ以外の方法でプーに掛かる金をなくす方法は無い。
保護費が医療費に換わるだけ。
158:名刺は切らしておりまして
12/02/29 23:48:59.04 lrZ9fXep
南海難波～阿部野橋ってモロにあの地域を横断するやんｗ
絶対に線路に寝てるホームレスがいたり、停留所はホームレスの家になっていたり問題山積みじゃ
阪堺電車だって停留所がホームレスに占領されていて客が居ないという事態も起こったのに
堺筋線だって動物園前～天下茶屋に駅を作らないのはホームレスが駅を占拠するから無駄という事だし
昔の南海天王寺支線跡を活用すれば良いだけのはなしだね、線路残ってるし天王寺構内には
阿部野橋からは専用軌道で走り、JR線境界のフェンス撤去して大和路線と併走するように走らせ、一ツ家踏切辺りで左にそれて併用軌道を走り難波へ向かうルートで良いやん。
159:名刺は切らしておりまして
12/02/29 23:53:32.50 Af8Lz0+z
大正駅～天保山なら鉄道難民の大正区民救済になるので無駄にならない
160:名刺は切らしておりまして
12/03/01 00:06:52.69 Fg1k7iyH
阿部野橋駅から大阪難波駅に、新しい交通機関なんていらねー
・歩いても、Ｇｏｏｇｌｅ徒歩ルート検索で２．９キロ、３５分
・阿部野橋駅から天王寺駅まで歩いて２分、そこから御堂筋線
合計１８分、２３０円
・タクシーで９分、１０００円もかからない
そんなレベルのもののために、何千億円もかけるのかよ
しかも、阪堺電気軌道は、赤字で廃止もあり得るって状況なのに・・・
明らかに、橋下の同和利権のためのものじゃん
ルートの四天王寺の北側は、くぁwせdrftgyふじこlp
161:名刺は切らしておりまして
12/03/01 00:32:38.69 yupwDRWE
近鉄南大阪線を改軌して日本橋から大阪なんばに乗り入れて欲しい。
162:名刺は切らしておりまして
12/03/01 00:59:08.75 QOe8pCX3
>>161
そんなに難波まで直通させたいのなら、
ＪＲに乗り入れたら良いだろ。
163:名刺は切らしておりまして
12/03/01 00:59:09.30 oFTV8uv0
橋下は何でいらないことしかしないの
164:名刺は切らしておりまして
12/03/01 01:35:23.88 0KPurSgL
恵美須町→日本橋３→難波中２→南海難波駅前→大阪難波駅前→御堂筋北上～ＪＲ大阪駅前
重い荷物持っていたりお年寄りや身体の不自由な方や子供連れ、それに階段嫌いな人は
地下鉄乗るよりLRTなら良いと思うね。 実際しんどい時、市バスの103系統は便利だよ。
車の渋滞に繋がるとかいうけど、広島や富山を見て欲しいね。
165:名刺は切らしておりまして
12/03/01 01:38:46.41 HyDc9xWK
大阪はごちゃごちゃと継ぎはぎだらけの都市にするより、コンパクトにシンプルな街づくりを
するべき。
166:名刺は切らしておりまして
12/03/01 01:42:08.34 h0rKNv/D
阿倍野・天王寺はひとつの商圏として独り立ちしているので
あえて難波とくっつけなくても良いような。
ひとつの商圏は徒歩圏内だと思う。路面電車で繋いでも、難波と阿倍野は違う商圏と思う。
167:名刺は切らしておりまして
12/03/01 01:46:13.71 wO1PjbvB
恵比須町から日本橋のオタロードを走って大勝軒の店先を終点にして欲しい
日本橋が活性化すると思う
168:名刺は切らしておりまして
12/03/01 02:26:59.46 c4tBqCms
>>158
＞南海難波～阿部野橋ってモロにあの地域を横断するやんｗ
あの辺の地理を理解して言ってる？
かなり無理して迂回しない限り「あの地域（萩之茶屋）」は通らないよ(´・ω・｀)。
169:名刺は切らしておりまして
12/03/01 03:51:17.51 aDL2lYhQ
あの地域ってドボルザーク地区のことじゃないの？
170:名刺は切らしておりまして
12/03/01 05:26:31.38 wj23b+YH
>>164
市バスの103号系統がLRTになってもおもしろそうだな
【前面展望】大阪市営バス 103号系統 大阪駅前→［御堂筋］→なんば
URLﾘﾝｸ(nicoviewer.net)
【前面展望】大阪市営バス 103号系統 なんば→［四ツ橋筋］→大阪駅前
URLﾘﾝｸ(nicoviewer.net)
イヴに御堂筋イルミネーションを市バスから見てみた
URLﾘﾝｸ(nicoviewer.net)
171:名刺は切らしておりまして
12/03/01 07:14:14.27 +yCAoTNb
大阪は橋下徹に預けた。好きなようにしなはれ。
想像してみろよ車のない御堂筋を。想像してみろよ共産党のいない大阪を。
172:名刺は切らしておりまして
12/03/01 07:22:42.88 zS2SAHg1
>>4
岐阜みたいなド田舎自動車至上都市と一緒にするのはどうかと思うｗ
しかも廃止して以降岐阜といえば都心は塾とマンションだらけですっかり名古屋のベッドタウン駅の１つになり、
集客のためにドン・キホーテを街を挙げて大歓迎する有様・・・。
173:名刺は切らしておりまして
12/03/01 07:59:17.00 kljhjrL7
>>71阿部野橋から
路面電車はナンバへ、地下鉄はうめきたへ↓
120 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:09:48 ID:UNrTKaQ70
【沿線概要】
北梅田はうめきた再開発地区の中心部に位置しＪＲおおさか東線と接続する。計画では長らくここから新大阪まで
整備としていたが、ＪＲが鉄道事業全般への新規投資抑制、梅田貨物線の本格的旅客線化方針を放棄、
環状線西半分の乗車効率維持に方針転換したため、なにわ筋線としては恒久的ターミナルとなる可能性が高い。
第１期線開通当初は相対式ホーム2面2線だったが第２期線開通時に東側に1面1線を増設した。
ＪＲ大阪駅を地下横断し桜橋口西側よりビル街の谷間に入り西梅田。現在四つ橋線との接続駅だが
近日なにわ筋線の駅を代替として四つ橋線は一時廃駅とし、十三延伸工事に着手する予定である。
阪神高速高架下付近からシールドトンネルでほたるまち東側をかすめ、なにわ筋に合流する地点に中之島、
京阪中之島駅とはＬ時接続する。ここから靱公園付近に西本町、長堀通との交点に西大橋、北堀江と南堀江の
境界付近までなにわ筋沿いに進み、ここから阪神高速入口地下の汐見橋まで再び街路から外れる。
具体化を目的としなかった構想段階では、汐見橋駅～西成区汐路2丁目まで全面地下線化するとしていたが、
実際には建設費低減、工期短縮を目的に高野線(汐見橋線)の大半を地上線のまま活用することになった。
汐見橋駅南方までは地下化され、駅も1ブロック東の桜川2丁目交差点地下に移転したが駅名はそのまま、
芦原町駅の南方から国道43号線地下へ向けて第２期線が分岐する。
174:名刺は切らしておりまして
12/03/01 08:01:06.43 kljhjrL7
121 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:11:29 ID:UNrTKaQ70
第２期線は国道43号線地下を進む。新今宮付近に駅は無く、堺筋線ホームのさらに下に御堂筋線ホームと平行して動物園前。
動物園前からは天王寺公園地下を進み、谷町筋を横断してＪＲ天王寺駅の旧阪和１・２番線跡地に設置された
天王寺北駅に至る。天王寺北から旧阪和線路線敷を流用して高架線に上がり、
河堀口で大阪阿部野橋からの線路と合流するところまでが第２期線の区間である。
木津川、津守、西天下茶屋の各駅、阪和国道(国道26号線)を越える跨線橋も基本的には
南海高野線(汐見橋線)時代のまま利用している。西天下茶屋と四つ橋線の岸里は少し歩けば連絡可能な
距離である。高野線帝塚山以南から住之江公園、コスモスクエア方面へは新今宮、難波まで行くより
ここで乗り換えた方が早い。なにわ筋線⇔四つ橋線相互に御堂筋線梅田付近の各駅のような改札外乗継の
扱いを行うべきである。右手に粉浜方面との連絡線跡が見えると本線と立体交差し、難波方面からの
高野線と合流すると岸里玉出。天下茶屋から延長した堺筋線、難波発着・南海線の優等列車とはここで接続。
175:名刺は切らしておりまして
12/03/01 08:23:09.52 k+QbBKC5
阿倍野橋からということは近鉄を直通させるのか？
面白い
176:名刺は切らしておりまして
12/03/01 09:02:04.76 +qSf2dNO
>>168
御堂筋線に近いルートだと、あの地域から遊びに来ている(ブラブラ)している人に出くわす。
177:名刺は切らしておりまして
12/03/01 09:03:35.96 UnpJvwgE
路面電車にして喜ばれるような街並残ってたかな。
事故やら自殺の要因になるだけじゃないか？
178:名刺は切らしておりまして
12/03/01 09:06:05.94 +qSf2dNO
>>175
現実は阪堺上町線と乗り入れだべ、
関西以外の人に言うと、
天王寺駅前(あべの橋駅)に、現在、日本一高いビルとデパートを建設中だな。
179:名刺は切らしておりまして
12/03/01 09:09:21.28 +qSf2dNO
>>177
鉄道関連だと否定厨が多いが、路面電車だと自殺は無いぞ。
富山市、福井市、広島市などは成功例だろ。
180:名刺は切らしておりまして
12/03/01 09:17:03.86 +ah80gW2
「軌道内乗入禁止」とか、軌道をしっかり保護しないと末期の大阪市営路面と
同じ状態になると思う。
181:名刺は切らしておりまして
12/03/01 09:20:06.40 Tqk2egE+
天王寺公園か動物園の中に駅だか停車場だかが出来る点だけは、評価出来るかな
182:名刺は切らしておりまして
12/03/01 09:22:50.84 UnpJvwgE
赤字になったらどーすんだろ。
バスみたいに簡単には廃止できんやろうし。
素人目にはバカなこと言ってんなあ・・・・って感じなんだが。
183:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:58:01.70 YSL8YsWx
>>182
公共交通である程度赤がでるのはしょうがない
こんなもん単独で黒にする発想が間違い
ただこれは俺も？だが
184:名刺は切らしておりまして
12/03/01 13:01:19.27 IRxDbdP8
これは正解 街の回遊性がよくなる
車優先で市電を追い出した京都をみればわかるだろう
四条近辺の没落が止まらないから四条通の車線を減らして歩道を広げる計画
今頃になって商店連中が市電復活とか言い出してる
185:名刺は切らしておりまして
12/03/01 17:11:52.39 O8rr1Cst
>>184
残念ながら御堂筋線と完全にかぶるルートじゃ回遊性にならないんだよなぁ
橋下はWTCといい校庭芝生化といい、いつもちょっとずつズレたことをやって金をドブに捨てるんだよなぁ
186: 大阪経済 大成功
12/03/01 17:28:04.93 Y5HZrJZM
世界最先端 大阪
187:名刺は切らしておりまして
12/03/01 17:31:35.64 aN+C7Iaf
御堂筋線じゃ南海あたりまで人が来ねえんだよ
だからあのあたりが寂れる
188:名刺は切らしておりまして
12/03/01 17:37:34.52 RuldVFkN
御堂筋の周りの余り気味の商業ビルを住居区域に変更し
道そのものは公園化などを将来的に見込んでんだから
自動車は論外なんだろう 全容が発表されてないからどうとも言い難いが
だが地下鉄で短距離で利用見込むのはどうかしてる
極端な話 新幹線で1区間移動できるからその区間私鉄いらね
みたいなおかしな言い分
189:名刺は切らしておりまして
12/03/01 18:01:40.11 EwvUU0N2
>>185
>>187
つ 市バスの103号系統
190:名刺は切らしておりまして
12/03/01 18:38:58.67 VOsJoVKG
飛田新地へも路線を延ばしてほしい。
191:名刺は切らしておりまして
12/03/01 18:43:18.57 0eLNO0bu
地下鉄があったらいらねえよ
橋下はバカか
税金の無駄使い
192:名刺は切らしておりまして
12/03/01 19:36:02.29 EwvUU0N2
>>191
LRTにはトランジットモールの水平エレベーターの役割もあるぞ
193:名刺は切らしておりまして
12/03/01 19:40:14.25 XQsIwCim
結局地下鉄は点と点を結ぶことしかできないじゃん
市電なら線で結ぶことができるけど
それよりルート案見てると阪堺阪堺線とも繋げそうだがそれはやらないのか
194:名刺は切らしておりまして
12/03/01 19:42:34.80 0eLNO0bu
>>192
>>193
ヨーロッパで路面電車乗ったけど
地下鉄があったらいらない。
夏は暑くて冬は寒く雨が降れば濡れる停留所に
需要は無い。
バスで充分。
195:名刺は切らしておりまして
12/03/01 19:45:11.86 EwvUU0N2
>>193
>>1によれば「阿部野橋以南については、住吉方面へ延びる阪堺上町線への乗り入れも想定」とのこと
196:名刺は切らしておりまして
12/03/01 20:11:52.30 XQsIwCim
>>195
それは知ってるけど2点で接続すれば多様な運用ができて需要も増えるんじゃないか？
197:名刺は切らしておりまして
12/03/01 20:31:23.26 2tBtywuT
>>195
いやここはぜひ近鉄に乗り入れしてほしい。
198:名刺は切らしておりまして
12/03/01 20:41:16.14 gmrM9sT8
御堂筋約４ｋｍの地下には地下鉄御堂筋線が走っているのでLRTは
必要なし。
御堂筋の景観を壊すLRTの架線、レール（電線が醜い、景観破壊）するので
大反対！
199:名刺は切らしておりまして
12/03/01 20:46:12.75 4n5nP5oX
すでに地下鉄とJR
本数は少ないものの市バスまで走ってる
堺筋となんさん通りは路面電車を走らせるには道が狭すぎる
だいたい堺筋は真下に地下鉄が走ってるのに
その上に路面電車を走らせてどうするんだよ？
あまりにくだらないことを言うのはやめてもらいたい
200:名刺は切らしておりまして
12/03/01 20:49:12.04 gmrM9sT8
地下鉄とLRTが平行すると税金に無駄使い、LRTの架線、レールが街を汚く
させる。
そんな金があるのなら、電柱電線地下化して大阪の街並みをきれいにすべし。
201:名刺は切らしておりまして
12/03/01 20:50:51.01 4n5nP5oX
>>200
電柱電線地下化は災害時の復旧に時間がかかるから
やめといたほうがいい
202:名刺は切らしておりまして
12/03/01 20:51:33.83 yMxEy9MS
>>1
そんなしょーもねえハコモノ造る前に交通局をどうにか汁
203:名刺は切らしておりまして
12/03/01 20:53:00.34 gmrM9sT8
日本、大阪は雨が多く、冬は寒くて、LRTを待っていると雨に濡れ、寒さに
凍えて不快。
地下鉄は早くて、気候に左右されず快適。
LRTいらない。
204:名刺は切らしておりまして
12/03/01 20:58:00.78 gmrM9sT8
先進国は電柱電線地下化約９５～１００％。
大阪は４５％で低開発国並。
電柱電線地下化は地震対してに安全。
地震が起これば電柱が倒れ、家が壊れる、火災になるので電柱電線
地下化は急務。
205:名刺は切らしておりまして
12/03/01 21:17:23.09 uTRNhirt
ただ単に路面電車万能論となえるのは×だけど、
商業地の観光用だったらバスより『分かりやすい』路面電車はアリだと思う。
バスも路面電車も実際性能の差はさほど無いと思うけど、『分かりやすさ』
では路面電車のほうが上
206:名刺は切らしておりまして
12/03/01 21:24:48.13 CiAK7yJ+
大阪だと自転車vs路面電車になるかな
207:名刺は切らしておりまして
12/03/01 21:25:00.81 gmrM9sT8
阿倍野～難波LRT、地下鉄があり無駄、税金の無駄使い・
阿倍野～難波LRTの道路には電柱電線が地下化されていなくて、
路面電車の架線、レール、電柱電線で汚い、醜い街並みになる。
パリは路面電車があるエリアは、街から少し外れた所から郊外を
走っている。
シャンゼリゼに路面電車の構想があったが景観破壊になると反対になり、
計画は中止。
路面電車は景観を壊す。
208:名刺は切らしておりまして
12/03/01 21:41:08.32 AkwqDSMM
上町線は昇圧して谷町線に東梅田まで乗り入れて欲しい
京阪800系みたいな車両作ってさ
209:名刺は切らしておりまして
12/03/01 21:43:47.03 26n4TJnF
>>175阿倍野橋からということは近鉄を直通させるのか？
そういういうなにわ筋線なら、作る大義名分が立つだけの需要見込めそう。
>動物園前からは天王寺公園地下を進み、
まるで≫天王寺公園（天王寺動物園含む）を北西方向に横断。≪を予言してたような。
210:名刺は切らしておりまして
12/03/01 21:46:02.38 VN1x4OZN
大阪市から買った路面電車まだ現役で走ってますが、いりゃやるで
211:名刺は切らしておりまして
12/03/01 21:47:14.73 7O2hTtbN
不要。地下鉄どうすんのさ？
市バスは廃止するのかね？
212:名刺は切らしておりまして
12/03/01 21:48:19.59 RuldVFkN
>>207
自動車が大量に通ってる時点で
景観もくそもねえだろ 現時点じゃそんな大した景観もありゃしないのに
地下鉄でっていうが
お前にわかりやすく言うならば
隣に回覧板回すためにバイクに乗れば速い
みたいなバカ発言だぞ
213:名刺は切らしておりまして
12/03/01 21:54:15.41 gnxoXd5R
ルートが悪いな。
ここは貧乏旅行者に配慮して新今宮を経由すべき。
214:名刺は切らしておりまして
12/03/01 22:03:00.47 gmrM9sT8
税金の無駄使いLRT！
215:名刺は切らしておりまして
12/03/01 22:12:51.21 gmrM9sT8
大阪の人口も徐々に減って行く時に地下鉄とLRTが平行に走る構想は無茶苦茶。
ヨーロッパのLRTを夢見て計画する無謀振りにはあきれてしまう。
216:名刺は切らしておりまして
12/03/01 22:20:00.48 OGL1vp+8
【話題/交通】ロンドン交通局の新型2階建てバス、試験運行開始--ハイブリッド化で大気改善への貢献期待 [02/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
●画像
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
◎AUTO CAR
URLﾘﾝｸ(www.autocar.jp)
URLﾘﾝｸ(www.autocar.jp)
217:名刺は切らしておりまして
12/03/01 22:24:54.89 RuldVFkN
単純に市の人口でくらべてどうする
都市なら人口以上に昼は多くなるんだし
想定地域の昼の人口で毎年目減りしてるデータだしてから言えよ
お前のめちゃくちゃな批判にあきれるよ
218:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:02:22.77 wcS/tPXb
腰抜かして泡吹けよ大阪猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
219:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:07:42.43 S7D3wUdx
>>205
ノンステップタイプだと
電車のほうがデッドスペースが少ないね。
>>203
年寄りには、階段の多い地下鉄はキツイよ。
220:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:09:16.14 9lUfwQkn
>>218
なんで東京はこんなに街並みが汚いの？
冥土の土産に、大阪の美しさを目に焼き付けとけ
URLﾘﾝｸ(blog.osakanight.com)
221:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:10:14.20 99nIVgJZ
路面電車いらねｗｗ
邪魔なんじゃｗｗｗ
222:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:13:50.75 BzBX+owj
天王寺支線復活と思ったけど、あれは難波行かんのだったな。
223:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:16:10.08 9lUfwQkn
>>222
天王寺支線の跡地はまだほとんどそのままの状態で残ってるから
それを使って阪堺線を今池から分岐させて
天王寺に引き込めばいい
難波は南海も地下鉄もJRもあるんだから
いまさら天王寺から路面電車を敷く意味なんかないよ
224:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:16:54.66 RT2dGNEF
ちんちん電車とか昭和３０年代かよ
225:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:17:10.16 RuldVFkN
>>203
そして周りの商店が儲けると
226:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:20:12.73 wO1PjbvB
地下鉄への相互乗り入れって手もあるよな
それか阪堺線の車両を全部
線路と道路の両方を走るＤＲＶにすればいいんじゃね？
227:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:20:36.56 zhaBmgcI
あの狭い路地でどうやって南海難波まで行くのかと
228:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:28:02.08 0qnlFOSF
新大阪から大阪まで乗り換え面倒だから新幹線をなんばまで引き込め
229:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:30:29.99 hAbjkTqO
お前ら、もう日本の技術で架線レス路面電車を
製造できるのを知らないのか？
堺市の路面電車プロジェクトで導入される計画
だったけど、市長交代で中止になった。
現在はアメリカへの輸出仕様に改良中らしいけど。
230:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:40:26.64 XQsIwCim
>>219
そうでもない
ざっとググっただけだがノンステップにするとバスも電車も定員がおよそ2割減になる
阪堺の現有車両と同じサイズでないといけないなら定員50のちまい低床車になってしまう
逆に定員70人クラスを維持しようとするなら全長18mの2連接車が必要になる
231:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:50:47.26 Ex1PnW2a
>>218
やはり東京ｗｗｗｗショボｗｗｗｗｗ
232:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:56:49.80 K6WbTOhs
御堂筋線 なんば-天王寺は6､7分でしょ
ホームまで各3分、待ち時間5分としても17､8分だよ
LRTで5､6駅作ると、15分＋2分×2＋10分で30分近く掛かるよ
観光客以外の乗り通し需要を当てにしてるとは思えない
天王寺動物園や市立美術館へのアクセスとして考えてるのでは？
233:名刺は切らしておりまして
12/03/02 00:30:00.42 4i6VGey6
そんなもん作るより既存路線をもっと小綺麗にしろよ
色々整備するもんあるだろ
234:名刺は切らしておりまして
12/03/02 00:32:31.42 AYm6jD21
景観景観とゴチャゴチャ言ってるのがいるが、日本の都市の景観なんてどこもゴミだろ
今さら景観破壊とか、目と頭大丈夫か？
235:名刺は切らしておりまして
12/03/02 00:35:00.47 8hwZd5vJ
なんばパークスの西側（府立体育館の東付近、難波中交差点、天下一品、マクドナルド、JRA）
阪神高速１号環状線→恵比須町入り口→阪神高速１４号線（松原線）→
天王寺公園南側の阪神高速天王寺出口。
阪堺線の天王寺停留所に乗り入れすれば、
理論上、住吉大社まで繋がる事になる。
つまり、阪神高速の高架下と思われ。
阪神高速の高架下なら、たいした立ち退きも無いだろう、
また、路線の土地取得も容易と思う。
236:名刺は切らしておりまして
12/03/02 00:46:13.70 SpFrPcwC
>>235
天王寺-天王寺動物園内？を北西に-松屋町筋南端-恵美須町-堺筋-なんさん通りか千日前通り-なんば
だよ
237:名刺は切らしておりまして
12/03/02 00:52:18.91 1FQGV84u
>>1
やめとめよ
今の大阪人には路面電車は無理
以下ヒューストンの事故
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
238:名刺は切らしておりまして
12/03/02 00:59:58.20 zokzw+5n
堺のシャープ工場が建つ前に、鉄道の実験路線みたいなの
あったけど、あれがＬＲＴなん？
239:名刺は切らしておりまして
12/03/02 01:01:34.45 8hwZd5vJ
>>236
Google mapで航空写真にして、
天王寺駅と南海なんば駅を画面に表示
阪神高速のミドリ色の路線を
天王寺公園から南海なんば付近をなぞって見れば答えが出る。
天王寺公園の南側には阪神高速天王寺出口がある。
240:名刺は切らしておりまして
12/03/02 01:19:14.69 8hwZd5vJ
>>1
この記事を書いた記者。
富山のLRTの画像を載せる前に、
天王寺-南海難波間の地図を調べたのかね？
それとも、この路線を計画した担当者（大阪府？）の説明を、
そのまま記事にしたのか？
新聞記者ならもっと調べてから書けよ。
担当者の説明をそのままきたのなら、担当者は頭が良い、
電車が通れば、地価が上がるから、不動産関係は注目するだろうから、
あえて、分かり難く説明したんだな。
241:名刺は切らしておりまして
12/03/02 01:29:36.90 /vZlqytv
職員賃金カット何十年分全部吹っ飛ぶな
242:名刺は切らしておりまして
12/03/02 05:00:54.05 h0bJ/Tkv
>>229
>架線レス路面電車
記事見つけたよ。
URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com)
いいねいいね！これなら景観維持出来るね。
243:名刺は切らしておりまして
12/03/02 05:59:08.54 hztGgvlR
>>242
架線のある風景、街並みがいいのに。
244:名刺は切らしておりまして
12/03/02 06:10:14.08 7P7zOMqI
架線のない市電とかニューヨークじゃ１００年位前からあるだろ
それ大阪でも採用すれば良いだけじゃん
245:名刺は切らしておりまして
12/03/02 06:22:52.93 zhC9uupX
第三軌条って危ないんじゃないか
246:名刺は切らしておりまして
12/03/02 06:26:36.40 j98X6tLX
イタリアのフィレンツェは、2009年に路面電車が復活した。50年ぶりくらい
らしい。
当初は町のど真ん中を走る線が企画されていたが、住民の猛反対で取りやめ。
取り合えず近代的ですっきりしたデザインのものが、近郊の住宅地と中心街
を結んでいる。
とにかく渋滞関係ないし、便利で静か。とてもいい感じ。
ローマくらい大きな都市になると、とても重要になってくる。朝の渋滞が
酷くてバスなど乗ってられないという場合に、路面電車が救いとなる。
247:名刺は切らしておりまして
12/03/02 06:37:12.84 nCni1ews
スリの温床になりそう
248:名刺は切らしておりまして
12/03/02 06:39:13.11 7P7zOMqI
>>219
ステップレスってのはホームが高い普通の電車もそうであって
なにも道路面からステップ無しで出入りするこたぁ無いわけで
249:名刺は切らしておりまして
12/03/02 07:42:30.82 vkPFo0yS
広島は街と路面電車がフィットしてるね
URLﾘﾝｸ(nicoviewer.net)
250:名刺は切らしておりまして
12/03/02 08:06:29.36 DeSZRfea
LRTありきの発想だな
何となくかっこいいなと。
でも今からなら電気自動車のバスじゃないの
251:名刺は切らしておりまして
12/03/02 08:12:47.99 C8u9KYBm
富山はJR在来線からの乗り入れの様な使い方でなかったかな？
専用車両で近鉄線から路面への乗り入れとか考えてる？
252:名刺は切らしておりまして
12/03/02 08:15:12.54 b9uxW0KX
>>251
特急のある近鉄はありえない。
上町線だろう。
253:名刺は切らしておりまして
12/03/02 08:26:54.10 6jbT8fLo
>>250
バスは有りだけどゴムタイヤとアスファルトは燃費と経費が劣る。
LRTのメリットは省エネと運行経費だろうね。一般鉄道と違い軌道の固定資産税がないからな
254:名刺は切らしておりまして
12/03/02 08:34:38.07 5qWSWLZj
あと渋滞に左右されるバスと違って
道路の主導権を公共インフラが持てるのはやっぱ強いよ
255:名刺は切らしておりまして
12/03/02 08:34:41.63 b9uxW0KX
>>253
観光客や、よそ者は、
レールがあるほうが、わかりやすい。
天王寺駅前・あべのハルカスと新世界の回遊目的だろ。
256:名刺は切らしておりまして
12/03/02 08:37:14.76 +t6/0bxE
>>4
＞勝手に夢想せい。バスすら維持できない自治体のくせに。
＞
＞岐阜がどうなったか、よーく考えるんだな。
大阪が岐阜と同じに見えるバカの意見が聞けました
257:名刺は切らしておりまして
12/03/02 08:41:13.75 +t6/0bxE
>>40
＞>35
＞阪堺電車は堺市内の路線を廃止したがっているので救済策ではないと思われ。
その堺市内の路線にLRT車両(LRV)が走りますが？
258:名刺は切らしておりまして
12/03/02 08:46:25.55 +t6/0bxE
>>59
＞ついでにちん電はパンタグラフを何らかの形でなくして欲しい。
＞阪堺沿線だけではないけど、日本の街並みの電線の多さは異常。
＞せめて住吉大社前と天王寺駅前はバッテリーで走らせて欲しい。
普通にセンターポールになるかと
それでも残る電線への不満は芝生軌道で勘弁してもらう
259:名刺は切らしておりまして
12/03/02 08:57:40.35 +t6/0bxE
>>143
＞どうせやるなら通天閣の下を潜れよ。
それはどこの名城線だよw
260:名刺は切らしておりまして
12/03/02 12:30:16.80 brV9Ii1/
路面電車は数百億円もかかんねーよ。
261:名刺は切らしておりまして
12/03/02 13:17:06.66 xuqIVNiZ
>>260
でも都市で交通量も多いから、100億以上は掛かりそう
富山が新設1km＋既存軌道＋車両で60億とかでしょ
262:名刺は切らしておりまして
12/03/02 15:04:43.14 Ejo0hMS9
>>205
＞商業地の観光用だったらバスより『分かりやすい』路面電車はアリだと思う。
＞バスも路面電車も実際性能の差はさほど無いと思うけど、『分かりやすさ』
＞では路面電車のほうが上
コスト面とか色々考えると路面電車新設は難しいよ。
正直、京都では蹴上に向かう京福の路面電車は残して欲しかったけど、
大阪では難しいだろ。何より車利用者が黙っちゃいない。
観光客用には、こんなバス↓はどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.mapple.net)
なかなか良いデザインだと思う。
263:名刺は切らしておりまして
12/03/02 15:13:19.36 Hxke9iKP
大阪市バスの運転手の賃金カットしたのに路面電車建設でカットした
のが無駄になる。
難波～天王寺には地下鉄があり不要なのに路面電車税金無駄使い。
264:名刺は切らしておりまして
12/03/02 15:16:32.95 9mWHY/lf
>>263
府の計画だから、市バスは無関係
265:名刺は切らしておりまして
12/03/02 16:17:09.38 CITB5Egy
よっしゃー
近車と川重にバッテリー駆動のチンチン電車注文やー
近畿車輛 LFX-300
URLﾘﾝｸ(www.kinkisharyo.co.jp)
川崎重工バッテリートラムSWIMO
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)
266:名刺は切らしておりまして
12/03/02 16:34:37.36 zyNtZ2sm
>>237
これはすべてドライバーが無謀運転してんじゃん。
日本国内でもたまにあるけどこんな無茶な事故しょっちゅうは起こってないだろｗｗｗ
電車信号との設定か兼ね合いとかがおかしいんじゃ？
267:名刺は切らしておりまして
12/03/02 16:36:55.39 7Mfkoflx
ああ、この区間はナイスだな。
阿倍野から難波の移動は面倒だからな。
地下鉄は階段の上り下りだけでもうヘトヘト。
しかもすでに新今宮から堺筋線まで路線はある。しかも天王寺から新今宮区間はフェスゲ爆心地で再開発地帯。堺筋から難波間は日本橋の電気街。
かなりできそう。
268:名刺は切らしておりまして
12/03/02 16:41:58.86 Ejo0hMS9
>>267
＞地下鉄は階段の上り下りだけでもうヘトヘト。
本町となんばを除けば、東京の地下鉄に比べりゃ楽勝だよ、大阪の地下鉄の乗り換えなんか。
東京の地下鉄の乗り換えがどれだけ大変だと思ってるんだ？
大江戸線に最初乗った時、地下５階にあるのかと思った程、エスカレーターで潜ったぞ！
269:名刺は切らしておりまして
12/03/02 17:00:51.04 vkPFo0yS
梅田－咲洲ＪＲ直通・ミナミ走る路面電車 大阪府市統合本部が構想
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
270:名刺は切らしておりまして
12/03/02 17:08:32.31 43qSQrxi
>>269
やはり堺筋-なんさん通りルートだね
堺筋は、一方通行にすれば何とかなりそう
なんさん通りは、車道を廃止しないと無理じゃないかな
271:名刺は切らしておりまして
12/03/02 17:11:19.34 O2sC3vtj
>>269
＞現段階では事業者側の意向や採算性は考慮していないが、
橋下は民間の感覚がないなぁｗ
黒字になるわけないだろｗ
272:名刺は切らしておりまして
12/03/02 17:34:30.98 Ejo0hMS9
>>271
＞現段階では事業者側の意向や採算性は考慮していない
アカンがな、いい加減過ぎるわw
大阪維新の連中は、事業興すのは良いけど思い付きでやっとるんちゃうか(´・ω・｀)？
273:名刺は切らしておりまして
12/03/02 19:23:08.71 2EXPZpWf
>>255
バスの余所者の理解し辛さは異常だな
274:名刺は切らしておりまして
12/03/02 19:28:41.07 ds3V7BMZ
採算を考慮しないってのはヨーロッパでもよくあることだけどな
あっちは運賃も安くて信用乗車にしている代わりに運営費の不足分は利用者税ってことで地方税から補てんしてる
阪堺との乗り入れを考えるならバッテリートラムも有力候補だよね
定員60人クラスでもよければ川重のSWIMOもありだと思う
275:名刺は切らしておりまして
12/03/02 19:32:13.48 ds3V7BMZ
>>268
東京にはあの渋谷駅があるからな
地下5階の副都心線と地上3階の銀座線とか乗り換える気にならない
276:名刺は切らしておりまして
12/03/02 19:48:01.18 mdtaexbd
富山のLRTはかなり良い感じだよね
【前面展望】富山地方鉄道市内線 大手モール前ー富山駅前【CENTRUM】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
277:名刺は切らしておりまして
12/03/02 19:55:15.75 Ejo0hMS9
>>276
動画見たけど富山は車少ないからなぁ･･･。
それに、道路も御堂筋と比べても広くね(´・ω・｀)？
278:名刺は切らしておりまして
12/03/02 19:55:38.85 CipCiXlw
>>275
半蔵門線で表参道まで行くよね、知ってる人は。
279:名刺は切らしておりまして
12/03/02 20:00:55.76 OVEbsM6H
>>269
この図は明らかに近鉄から路線が延びてるな。
近鉄の普通が乗り入れと見た。
280:名刺は切らしておりまして
12/03/02 21:10:32.23 bubymsKb
ていうか、ここの奴ら詳しすぎる
281:名刺は切らしておりまして
12/03/02 21:21:11.53 afJYF075
>>275
現実は、
副都心線～半蔵門線～表参道で隣のホームの銀座線だろ。
282:名刺は切らしておりまして
12/03/02 21:23:27.18 afJYF075
>>263
今回は府営(府主体)だよ。
283:名刺は切らしておりまして
12/03/02 21:30:12.85 afJYF075
>>256
アンチは阪堺スレでどうぞ。
廃止後、岐阜市は中心部はさらに衰退したな、富山市と対照的だな。
岐阜市はフランスの会社や岡山電軌が協力したのに、蹴ったという、後味の悪さがある。
284:名刺は切らしておりまして
12/03/02 21:51:05.83 mIQkAosS
>>280
鉄道板住人も結構ここに常駐してるんだぜ
285:名刺は切らしておりまして
12/03/02 22:09:01.08 pRwTVRIH
阪堺線の南霞町駅のところの踏み切り、あそこ昼間でも1時間に１０回閉まるはずなんだけど
立体交差の話 出ないんやろか？
286:名刺は切らしておりまして
12/03/02 23:58:31.14 Y9UTj8W5
関空アクセス拠点の天王寺と難波を結ぶということは、空港を意識した観光イ
ンフラ整備だな。モータリーぜーションで市電が廃止され、空港アクセスに似
つかわしくない？と効率偏重で天王寺線を廃止したのに、デフレ経済の慢性化
で観光需要喚起が巨大都市大阪でばかに出来なくなったということか。
287:名刺は切らしておりまして
12/03/03 00:00:34.55 7KiPLft0
>>286
天王寺支線なんて
晩年は空気を運んでたようなもんだからな
288:名刺は切らしておりまして
12/03/03 00:05:31.08 O68rnWN/
路面電車っていいよな。
長崎行った時のったが風情があってよろしい。
東京にもあるらしいが
東京人だが見たことねえわ
289:名刺は切らしておりまして
12/03/03 00:18:14.81 wbt4AB8t
>>287
今池町止まりになってからはガラガラだったな
290:名刺は切らしておりまして
12/03/03 00:21:45.17 E8MR4vJO
桜島線延伸とＬＲＴ建設で大阪市営地下鉄の客を減らす算段か？
個人的には計画倒れの松屋町筋・長居公園通にＬＲＴを作って欲しいな。
あとは大阪環状線・桜島線を市営交通に編入して、市営交通一乗車一乗継まで180円均一制にすれば良い。
291:名刺は切らしておりまして
12/03/03 00:22:53.15 wbt4AB8t
>>288
都電荒川線
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
東急世田谷線
URLﾘﾝｸ(www.tokyu.co.jp)
292:名刺は切らしておりまして
12/03/03 00:24:19.60 aNtjgnsl
そんなことよりJR難波を大阪まで延伸してくれ
293:名刺は切らしておりまして
12/03/03 00:25:12.02 wbYZ8Eki
>>288
荒川線だな。
大塚か王子に行けば乗れますな。
あとは三軒茶屋～下高井戸の世田谷線かな、
こちらは専用軌道だから路面電車ぽくはないが、女性の車掌さんが嬉しい。
294:名刺は切らしておりまして
12/03/03 00:28:28.94 wbYZ8Eki
>>286
堺筋線の天下茶屋への延伸の引き換えという理由もある。
295:名刺は切らしておりまして
12/03/03 00:32:01.50 yd85bSZk
島ばっかり増やさずに間を埋め立てて、道路や鉄道の用地を作れよ
橋もトンネルも必要無くなって、土地も増えてデメリット無しだろ
296:名刺は切らしておりまして
12/03/03 00:34:19.13 QDbzJ3ru
>>268
はあ？
なんでそんな低レベルな例持ち出されて
一々下とくらべられなきゃいけないんだ？
東京がもっと不便だから大阪も今ので我慢しろとか
甘えんな屑
297:名刺は切らしておりまして
12/03/03 00:55:04.64 7Sm/JIxb
>>287
電車ん中で布団引いて寝てるおっさんとかいたぞ
298:名刺は切らしておりまして
12/03/03 01:11:26.50 2ZJDibzh
橋下徹「後援会長の息子を特別秘書」で給与６５２万円－身内には甘いのか！
◆ 大阪市・橋下徹市長、奥下剛光特別秘書、後援会長・奥下素子
フライデー(2012/03/16)
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
まーた橋下がやらかした
299:名刺は切らしておりまして
12/03/03 01:14:45.49 fK+nhJ69
広島なんかは梯子車の運用に制約があるから
広電沿いでの高層建築なんかは規制してるんだけどなぁ…
半世紀も放置してたところに今更こんなものつくったら
先に建ってた高層ビルが違法建築になっちまうぜ
300:267
12/03/03 01:39:18.00 zSWkYKy0
>>296
煽るなでござる。
301:名刺は切らしておりまして
12/03/03 02:40:16.53 WwYZ2kFI
>>299
阿倍野の路面電車は日本１高い高層ビルの下を走る路面電車か
302:名刺は切らしておりまして
12/03/03 03:14:39.01 6Z6HVrvm
>>277
広島電鉄の前面展望シリーズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
303:名刺は切らしておりまして
12/03/03 04:54:51.73 hwOaAe5z
>>267
俺もそう思う。梅田延伸案は調子に乗りすぎだろｗと思うけどさ。
あの辺はハンパに施設が散らばってるし、地下鉄がけっこう深いんで
ＬＲＴが力を発揮しそう。
304:名刺は切らしておりまして
12/03/03 04:59:06.54 GOh18Anb
>>4
バス廃止で電車復活でいいよ
環状線内車両乗り入れ禁止もな
305:名刺は切らしておりまして
12/03/03 05:05:15.26 hwOaAe5z
>>283
＞廃止後、岐阜市は中心部はさらに衰退したな
おーそういや去年久しぶりに岐阜に行ってビックリしたよ。
まあ、あの惨状を見てＬＲＴ活用を考える自治体が増えた？と考えることにしようか。
306:名刺は切らしておりまして
12/03/03 05:21:02.70 j0dPajPA
これは阪堺上町線を天王寺駅前から延伸して
恵美須町で阪堺本線と合流させて難波に伸ばすという計画か？
307:名刺は切らしておりまして
12/03/03 05:32:42.48 3ihaS5U4
多重駐車な大阪で路面電車とか無理じゃね？
308:名刺は切らしておりまして
12/03/03 05:48:38.84 AC6bChuF
腰抜かして泡吹けよカッペ関西猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
大阪ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
309:名刺は切らしておりまして
12/03/03 06:35:31.27 WwYZ2kFI
他所の話題にいちいち顔突っ込んでくる奴って必ずいるね
そんなに地方が気になって仕方が無い劣等感があるのか
310:名刺は切らしておりまして
12/03/03 07:28:49.19 UcrJgZs/
>>307
大阪には阪堺線ってあってだな
311:名刺は切らしておりまして
12/03/03 09:07:11.71 R+aV1sE+
これはニュー速＋で上げるべき話題。
大阪府咲洲庁舎まで桜島線を地下トンネルで伸ばすとか、
難波～天王寺間をLRTとか以前の大阪市の都市計画も真っ青な
バカ計画だな。なんで維新ってこんなにアホなの？
312:名刺は切らしておりまして
12/03/03 09:13:22.79 R+aV1sE+
＞梅田－咲洲ＪＲ直通・ミナミ走る路面電車 大阪府市統合本部が構想
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
大阪都構想、道頓堀セクハラプール、カジノ構想につづく
橋下ドンブリ勘定プロジェクト！
313:名刺は切らしておりまして
12/03/03 09:19:07.29 sbs2b4EW
>>312
どう考えても市バスでいいよな。
市バスの黒字3路線の一つでもあるわけだし。
しかも、ゆめさき線はJRが本数減少させること明言しているのに、
コレ考えた奴や責任者はとんでもなく阿呆。
>同部会は事業費の試算などは行っていないが、「府市が一体となって大阪全体の活性化策を示すことで民間の投資を促したい」としている。
計画するが金計算はしていません。必要な金は民間が出すでしょ。
ってドンだけ無能なことやっているんだ・・・処分しろよ、処分。
314:名刺は切らしておりまして
12/03/03 09:35:36.32 hH5U918A
>>305
似た立場の豊橋市は、
路面電車を活用しようとしている。
豊橋市と岐阜市は明暗を分けたね。
315:名刺は切らしておりまして
12/03/03 09:36:40.88 hH5U918A
>>308
多摩公のあんたには
言われたくないわ
316:名刺は切らしておりまして
12/03/03 13:02:39.70 farl6FVc
土曜日の早朝に火病を起こして、
色んなスレを荒らしてるホロン部を相手にしてはいけなあ。
317:名刺は切らしておりまして
12/03/03 13:50:20.28 7mTnA13T
当然阪堺と直通なんだろうな
318:名刺は切らしておりまして
12/03/03 15:19:39.37 sg8t5tIW
>>317
＞当然阪堺と直通なんだろうな
今頃になって、既に廃止が取り沙汰されてる阪堺と直通してもなぁ･･･(´・ω・｀)。
319:名刺は切らしておりまして
12/03/03 15:57:39.58 jirAfbRF
>>318
阪堺の廃止は、堺市の部分だけやで。
天王寺駅前から我孫子までは残ります。黒字やからな。
320:名刺は切らしておりまして
12/03/03 16:41:55.02 C8KFt77l
近鉄南大阪線を難波まで延伸して欲しかった
が…ハルカスなんてもん作っちゃったから無理だろうな…
321:名刺は切らしておりまして
12/03/03 19:07:32.00 WwYZ2kFI
>>320
近鉄ってよそ様から来た路線には路線拡大の投資なんて一度もした事がないんだよ
南大阪線(旧大阪鉄道)は完全なよそ様だから。
322:名刺は切らしておりまして
12/03/03 20:01:36.01 2xeY13BI
アメリカのニューヨークの長距離バスターミナル「ポートオーソリティバスターミナル」では1日20万人が利用。
そのバス発着の様子。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
323:名刺は切らしておりまして
12/03/03 20:08:25.59 6Tg6TqKT
>>321
東武も東上線を虐待してるし西武も新宿線を虐待してる
324:名刺は切らしておりまして
12/03/03 23:31:37.23 ctGtVhA8
橋下が去った後に残るのは大赤字と思う。
325:名刺は切らしておりまして
12/03/04 04:24:01.04 jWbaTE98
>>324
廃墟も残るよ
326:名刺は切らしておりまして
12/03/04 05:45:48.13 cZ204Nvk
じゃあずっと就任しててもらわんと
327:名刺は切らしておりまして
12/03/04 09:29:45.58 O4aY0/Fi
大阪府電の誕生ですね
328:名刺は切らしておりまして
12/03/04 09:31:38.90 qc5ECRk2
堺筋の日本橋付近を北進しって書いてるけど、どの道を北上するの？
どこも狭い道だから気になる。
329:名刺は切らしておりまして
12/03/04 09:36:17.50 1ysd7+Hw
>>328
堺筋
330:名刺は切らしておりまして
12/03/04 19:22:45.16 Peos2FwH
動物園の中を通るらしいな。
ついでたから商店街の中を走ると買い物に便利。
331:名刺は切らしておりまして
12/03/04 19:55:03.56 6vxOxmW5
>>305
憐れんだドンキが岐阜市街地に出店してやったんだっけ？
332:名刺は切らしておりまして
12/03/04 22:39:02.10 2ZBrPQFt
ググッたら地図がヒットしたよ。
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
333:名刺は切らしておりまして
12/03/04 22:59:49.64 I1ip7k7V
>>332
上町線だけじゃなくて、えびす町で阪堺線とも
直通出来ないんだろうか？
334:名刺は切らしておりまして
12/03/04 23:14:38.05 NX1gtTJs
>>332
でんでんタウンを走るんだな
335:名刺は切らしておりまして
12/03/04 23:47:31.04 7VndjjLv
>>334
でん電車だな。
これを期に、でんでんタウンを、サブカルと.おたくの街に特化すれば面白いな。
高層ビル～動物園～新世界～おたく街～道頓堀
面白そうだ。
336:名刺は切らしておりまして
12/03/04 23:56:57.82 I1ip7k7V
鹿児島市電の電停が美しい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大阪でもこうして欲しい。
337:名刺は切らしておりまして
12/03/05 00:00:44.63 qun+mmUY
>>336
芝生軌道は気候が違うので厳しい
大阪の校庭芝生化が失敗していることをよく考えよう
338:名刺は切らしておりまして
12/03/05 00:01:08.27 bM1pNzbx
>>335
うむ
これは面白いな
339:名刺は切らしておりまして
12/03/05 03:39:29.23 CvFaGas/
>>332
そのルートはおかしいのでは？少なくとも、動物園は横断しない。
340:名刺は切らしておりまして
12/03/05 08:49:31.21 uzpqwJUl
バスを廃止して路面電車化ってのは、出来なくはないと思うが。
ま、いつもの「空砲の音で注目集め」だから、実現の可能性は低かろう。
341:名刺は切らしておりまして
12/03/05 10:20:45.17 F3dFw3ew
>>339
上の>>1によれば、
>>天王寺公園（天王寺動物園含む）を北西方向に横断
と書いてあるようだが
342:名刺は切らしておりまして
12/03/05 10:29:28.67 DmRbg0uX
>>341
市立美術館前あたりから北は、動物園と公園の境を北上だろうね
343:名刺は切らしておりまして
12/03/05 10:32:24.69 qgS9G3sM
天王寺に難波・・・・。
なんでそんなカオス地帯を・・・・。
再開発浄化の意味もあるんだろうけどね。
都心部の美味しいところが微妙なスラムになってるってのも問題だものな。
344:名刺は切らしておりまして
12/03/05 10:55:15.63 oftAJeUp
>>343
別にカオスでもなんでもないが
大阪ならなんでもかんでもカオスとかいっときゃいいと思ってるでしょ
345:名刺は切らしておりまして
12/03/05 11:18:33.95 K7t45Jtf
天王寺公園を整備しなおして無料化すべきだろ
なんで普通の公園が有料なのかと
346:名刺は切らしておりまして
12/03/05 11:25:10.61 DmRbg0uX
>>345
場所柄
347:名刺は切らしておりまして
12/03/05 13:33:10.33 QorfBOeP
阪堺電車が陽の目を見るのか。胸熱・・
ダウンタウンに路面電車ってのは米国都市ではよく目にする光景だけど
348:名刺は切らしておりまして
12/03/05 14:15:54.30 uzpqwJUl
天王寺博の時に有料化したけど、無料の時は凄かったものなぁ。
公園っていうより、スラムだったし。
博覧会で整備するからって追い出した時は、かなりもめたよ、人権団体が来て。
349:名刺は切らしておりまして
12/03/05 14:20:41.64 XD9rArs2
>>348
別に天王寺公園＝天王寺でも無いしなぁ。
そんな事、実際に天王寺に行けば判るじゃん(´・ω・｀)。
350:名刺は切らしておりまして
12/03/05 14:27:31.51 uzpqwJUl
場所を知らない人には難しいんじゃないの。
東京じゃ、大阪と言えば北浜や中之島もあるけど、どこもが道頓堀や新世界みたいだと
思ってるみたいだし。
丸の内や銀座を、「あれだろ、てやんでぇべらぼうめぇって感じの街なんだろ。狭い路地で
もろ肌脱いだ兄さんが闊歩する」と言うようなものなのだが。
351:名刺は切らしておりまして
12/03/05 14:55:51.85 2nBtqa+q
橋下はインフラなどの政策に無駄に手を突っ込まないでくれ。
マジで。
352:名刺は切らしておりまして
12/03/05 15:39:07.90 DOe9QKvG
>>1
こんなバスがあるようだが
新世界⇔なんば・新世界⇔天王寺 観光送迎バス 乗車無料
URLﾘﾝｸ(www.shinsekai-bus.com)
運行ルート
URLﾘﾝｸ(www.shinsekai-bus.com)
新世界⇔なんば 無料観光送迎バス 前面展望 通天閣→なんば(高島屋前)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
新世界⇔なんば 無料観光送迎バス 前面展望 なんば(高島屋前)→通天閣
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
353:名刺は切らしておりまして
12/03/05 18:34:42.13 8UaA81Qk
これを機会に堺の東西LRTもつくって
阪堺の時代が
354:名刺は切らしておりまして
12/03/05 18:53:51.89 Ob6SXwTK
橋下は取り返しのつかないことをするタイプ
355:名刺は切らしておりまして
12/03/05 19:22:17.51 7bV+rSAp
>>1
こいつなーんにも都市政策わかってないな
東京以外の地方はどんどん鉄道が廃止されてる現状
基本的に車メインの方針は変えるな
356:名刺は切らしておりまして
12/03/05 19:38:08.12 dbQAY1SB
>>355
日本の都市交通の知識が無い、
または、実際に行った事が無く、自分の経験値が無いのなら、
無理して書くなよ。
357:名刺は切らしておりまして
12/03/05 19:45:23.72 7bV+rSAp
>>356
都市政策や都市計画の歴史をちゃんと学んでからレスしろよ
いまさら新たに鉄道作るなんて時代遅れ
しかも高架や地下じゃなく路面電車なんて問題外だろ
車の通る車線を減らすと総輸送量が減る
358:名刺は切らしておりまして
12/03/05 20:04:51.70 AQmyzmPn
移民入れない限り、車を使用する絶対数が減るだろ。
高齢化がすべて。公共交通機関を使用せずにはいかなくなる。中長期的には正解。
359:名刺は切らしておりまして
12/03/05 20:06:32.37 QFvG1Ta8
阪堺電車涙目
360:名刺は切らしておりまして
12/03/05 20:13:53.46 KrEDFb3x
>>358
低容量の公共交通機関を飛び越えて、予約制の乗り合いタクシーみたいなのに移行しそうだけどね
361:名刺は切らしておりまして
12/03/05 20:25:48.02 7bV+rSAp
>>358
それこそ短期的な視点だろ
鉄道がもてはやされてるのはここ数年の流行りにすぎない
数十年後には地方の鉄道なんてほとんど無くなるぞ
中長期的にはやはり車メインで行くべき
362:名刺は切らしておりまして
12/03/05 21:13:23.35 f5fDpu1j
>>361
車依存脱却→公共交通機関重視というのは
国と地方自治体の今後の主要政策です。
というか、おまいは人をおちょくってるだけだろ。
うざ。
363:名刺は切らしておりまして
12/03/05 21:15:13.45 91acZacX
>>362
大阪コンプレックスの被曝猿にわざわざレスを返してやるお前の優しさに涙・・・ｗ
364:名刺は切らしておりまして
12/03/05 21:51:31.94 7bV+rSAp
>>362
根拠は？
短期的にはそうだが、中長期的には車依存脱却にはならないよ
>>358は高齢化を理由にしているようだが
例えば50年後、高齢者でも安全に運転できる車が開発されないとでも？
現在でも自動でブレーキを踏む車が市販されてるじゃないか
365:名刺は切らしておりまして
12/03/05 21:56:25.49 7bV+rSAp
>>363
車が進化するように鉄道も進化するんじゃないかと思うかもしれないが
フレキシビリティが低い鉄道よりも自動車のほうが発展の余地があるのは明らかだ
これは都市計画、都市政策の専門家なら常識です
>>360が言うように、タクシーやレンタカーの延長上のような新しい公共交通の可能性もある
公共交通＝鉄道しかないという発想が時代遅れなんだよ
366:名刺は切らしておりまして
12/03/05 22:03:09.56 BbgnRTN4
クルマの目的地入力と信号制御だけで、道路の利便性は劇的に上がると思う
その気になれば10年は掛からないだろうけど、日本では無理かなぁ
367:名刺は切らしておりまして
12/03/05 22:05:29.35 7bV+rSAp
>>365も>>362に対してのレスな
>>363みたいな差別主義者にはレスしません
368:名刺は切らしておりまして
12/03/05 22:58:27.26 XHZE/EkX
ＬＲＴは近鉄が運営すればいい
阪堺と上町線も乗り入れて直通運転で活性化！
369:名刺は切らしておりまして
12/03/05 23:51:17.61 jCLbFcMd
長距離用の動く歩道にした方がいい
370:名刺は切らしておりまして
12/03/06 10:10:48.22 fh1bIE9A
>>364>>365
通勤や通学だけを考えれば路面電車の輸送力や効率が劣るのは確か
しかし観光路線としては安くて効果がある
そもそも路面電車が廃止された高度成長期だ
大阪などの大都市はあの頃に比べて都市計画道路も鉄道網も格段に発展している
特に道路整備は大阪は東京と比べても進んでいるといわれてる
観光資源の豊富な一部地域まで自動車優先にする必要はなくなってきてる
2015年に路面電車の導入というのは妥当な判断だと思う
50年後のことはその時になってからまた考えれば良い
371:名刺は切らしておりまして
12/03/06 10:52:48.59 Be/iuwwL
>>365
技術発展の余地とここでいる需要とかみ合ってる？
正直道路事情に制限されるバスより
交通の主導権握れて 1回あたりの輸送量に優れる路面のほうが
速さを踏まえて効率よさそうじゃね？
あとエネルギー効率も線路のがいいし
求めているのはフレキシビリティじゃねえだろう
益をいや駅をつなげるから 一定時間にごっそり人が来るんだから
いかに一度に量をさばくからのほうがいいだろう
時間帯によってはバスせめえから次の待たされるなんてのもざらだし
372:名刺は切らしておりまして
12/03/06 11:08:24.61 vb1MKaRp
スゲーロングパスの応酬だな。日本人のレベル上がってるね。なでしこがアメリカに勝つわけだ。
373:名刺は切らしておりまして
12/03/06 11:11:53.63 vb1MKaRp
>>348
>>342
馬鹿だな、50年後は車はみんな空中を飛んでるよ。
バックトゥザふューチャー見たことないのかよ、、、
374:名刺は切らしておりまして
12/03/06 14:33:47.01 BpniWb5V
ま、50年前は21世紀になったら空飛ぶ車やチューブトレインが当たり前になると思われていたんですけどね
375:名刺は切らしておりまして
12/03/06 17:56:56.32 IFiqhy3q
橋下の案は経済感覚がない絵に描いた餅ばかりだなｗ
376:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:31:01.95 vYBsjGRq
以前のスレでバスと地下鉄が重複してたらそりゃ赤字になるわと散々叩いてたくせに、
路面電車と地下鉄が重複する橋下のクソ案になると無条件で評価する
橋下信者の脳味噌の衰弱っぷりに乾杯！
377:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:38:35.60 PrQ47enf
路面電車賛成派は、実際に大阪の道路の狭さと車の多さを見て言ってるのか疑問だよ。
YouTubeに上がってたような北陸とは全く事情が異なる。
メインストリートの御堂筋すら、それほど広く無い上に車の量は地方に比べても圧倒的に多い。
それ以外の道路なんてホント狭い。その実情知ってる人なら、ホントに実現可能かどうか
スグに判りそうなもんだけど(´・ω・｀)？
378:名刺は切らしておりまして
12/03/06 19:55:50.09 xuh9wMgr
無駄遣いされても困る、それよりなにわ筋線だけに注力してくれ
379:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:07:05.81 ziWNizeS
>>377
広島電鉄の前面展望シリーズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
380:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:14:01.62 BpniWb5V
>>379
うちはうち、よそはよそなのにそんなものを持ってきてどうする気だ
381:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:04:24.96 ES1sHFYV
>>347
アトムが2003年設定だったな
382:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:21:51.76 ES1sHFYV
15年開通って3年でできるものなのか？
383:名刺は切らしておりまして
12/03/06 23:38:23.29 bcx3jbyV
>>381
そのアトムの21世紀にはまだ携帯電話は普及していない…
384:名刺は切らしておりまして
12/03/07 02:17:24.19 SiAbcqTp
>>377
御堂筋より立派な道路なんてほとんど無いだろ
日本には
385:名刺は切らしておりまして
12/03/07 08:47:03.31 BO6RFVHY
俺、大阪市民だけどええ加減に芝居に気付けよと思うね
386:名刺は切らしておりまして
12/03/07 10:56:31.17 OXxb0UVc
>>384
＞御堂筋より立派な道路なんてほとんど無いだろ 日本には
幾らでもあるよ、もの知らずが。
名古屋にでも行ってこい。
387:名刺は切らしておりまして
12/03/07 11:42:02.77 mOZqev3Z
100m道路とか、あるにはあるけど、長さと通行量では御堂筋は屈指ではないかと。
388:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:02:50.88 OXxb0UVc
>>387
「路面電車通す事が可能か否かという話をしてる」んだから、
長さなんか幾らあっても関係無いよ。
それに、車の「通行量が屈指の多さだからこそダメ」なんじゃないか(´・ω・｀)。
389:名刺は切らしておりまして
12/03/07 12:23:28.71 mOZqev3Z
いや、俺が語っているのは、386の意見についてなのだが。
390:名刺は切らしておりまして
12/03/07 13:19:07.09 +MT6DRs8
交通量屈指の多さだからダメというのは
屈指の多さだからLRT引けないと取るべきか
屈指の交通量だからバスなんかじゃもうだめだ
と取るべきか
┌――――┐
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
. └―――┘
ただ電車ってこう長距離用であって
┌┐ ┌┐ ┌┐
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
└┘ .└┘└┘
こんな短距離で利用見込む奴は頭おかしい 料金も割増だし
いるのはたしかなんだよな
中距離移動方法
それもこれまで以上にの観光客等が増えると目標設定してで
391:名刺は切らしておりまして
12/03/07 16:28:14.10 65Nh05p0
>>375
おまえ>>1の出だしから読み直しな
392:名刺は切らしておりまして
12/03/07 16:35:08.78 S0mG6cyg
地下鉄の初乗りを100円にして、
使える赤バスを設定すればOK
393:名刺は切らしておりまして
12/03/07 18:14:43.94 XLPiV1tp
橋下はなぜ使えないものばかり作ろうとするのか
394:名刺は切らしておりまして
12/03/07 18:31:12.70 aWjZU8xg
道路が狭いだの、普及しないだの、そんなガタガタ言ってるやつ、トルコのイスタンブール見学してこい。路面電車は便利すぎる。
なんなら、浜寺公園から新大阪まで観光箇所通過に注力して作ってほしいわ。
395:名刺は切らしておりまして
12/03/07 18:33:11.74 /EtV3IBP
>>393
坊やだからさ
396:名刺は切らしておりまして
12/03/07 19:05:20.53 1N2nPwDw
>>394
イスタンブルと大阪＆尼崎～神戸市街がほぼ同規模だっけ？
地下鉄も私鉄も1/10くらいしか無かったような・・・
バスは異様に多かった
397:名刺は切らしておりまして
12/03/10 10:41:05.90 C66EqjG/
あんなに堺のLRTを貶しておいて
いまさら何を言っているのか意味不明。
赤字はバスの比ではない。
398:名刺は切らしておりまして
12/03/10 10:43:31.57 77WjIjuT
都心のオフィス空室率５カ月ぶり改善
オフィス仲介大手の三鬼商事が８日発表した
２月末時点のオフィス平均空室率は、
東京都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）が
９・１５％と前月比０・０８ポイント低下し、５カ月ぶりに改善した。
新たなビル供給がなく、大型の解約も少なかったことが要因。
大阪地区の空室率も０・０４ポイント改善の１０・７０％。
名古屋地区は０・０９ポイント悪化し、１１・５０％だった。（共同）
［2012年3月8日18時53分］
399:名刺は切らしておりまして
12/03/10 17:40:11.58 wtTm75cM
橋下は現状を変えれば何でもいいことだと思っているレベルだからしゃーない
400:名刺は切らしておりまして
12/03/10 20:19:25.40 yG5GF19T
ほらね>>399
民国だ別人種だと兎角２ｃｈで腐される大阪人のメンタリティ
そんなことは全く有り得なくて、普通に日本人の一部なんだよ。
橋下でも誰でも当代一の人気者・成功者とあれば
足を引っ張り粗を探し引き摺り下ろそうと躍起
日本人共通の悪い性格は
大阪人だから変わるものではない。
401:名刺は切らしておりまして
12/03/10 21:44:00.19 gVkuM8al
ホモ坂にチンチン電車走らせるのか？たまげたなぁ
402:名刺は切らしておりまして
12/03/11 00:24:52.10 PgQ3WE8f
>>400
何こいつ気色悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこのトンキン人？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
403:名刺は切らしておりまして
12/03/11 01:36:53.38 6oNFxc/e
これは阪堺のチン電を難波まで伸ばすのか？
それとも別に造るのか？
404:名刺は切らしておりまして
12/03/11 08:37:34.71 ecAesGOj
岐阜市や名古屋市も早く復活させろ
自動車会社＋電機会社＋鉄道会社の
コラボでな
405:名刺は切らしておりまして
12/03/11 10:36:50.46 XwtLq4wd
架線対策って蜘蛛の巣みたいに張るんじゃなくて、中央にT字かコの字のオサレポール立てればいいんちゃうの？
あとは歩道脇に通して街灯と一本化とか、バッテリー方式なんてのもある
406:名刺は切らしておりまして
12/03/11 11:28:31.26 K0aGTHfn
>>405
ていうかそんな苦労かけるならバスでいいって話。
バッテリ式のバスとか既にあるし。
輸送量の問題なら、千葉のように連結式のバスにすればいいんだし。
その区間を高速で移動するなら、地下鉄。
その区間を安価で移動するなら、JR。
その区間を小刻みに移動するなら、大阪市バス。
初期費用が圧倒的に安いバスを否定する理由が見つからない。
407:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:05:04.38 ik3bivFH
>>406
まずバス専用レーンにしてもいいね
通行区分違反のキップを切りまくれば儲かるし、周知も出来て定時性も上がる
それで足りなければ、路面電車にすればいい
408:名刺は切らしておりまして
12/03/11 12:09:38.80 K0aGTHfn
>>407
電気式のバスは神奈川だったか、横浜が試算して、1台4000万円。(普通のバスの倍)
この区間なら、初期投資だけで大体2億円～3億円くらい。
今ある市バスを使うというなら実質初期投資はゼロ。
対して、路面電車にすると、初期投資だけで70～100億円程度。
その費用計算をしないで、資金は民間が持つべきっていう府の方針はもう無茶苦茶。
409:名刺は切らしておりまして
12/03/11 13:04:23.69 zTBj9OqY
わかった、トロリーバス復活だ
410:名刺は切らしておりまして
12/03/11 15:13:40.12 iG+tDEc/
>>407
名古屋式だな。かなり効果あるみたいだ。
ただ、あんだけ目立つ構造にしてもDQNが入ってくるから、海外みたいにポールで塞ぐくらいしないといかんかも。
411:名刺は切らしておりまして
12/03/12 08:34:58.43 I9ikgoHc
ゲートを開閉する電波を出すバスのみレーンを通れる様にするとか
当然、緊急時には救急用車両は通れる様にして
412:名刺は切らしておりまして
12/03/12 10:20:55.85 4XOCI5kH
部外者だが、この区間ってかなり人口密度的にも多くなかったっけ。
無理やり軌道線を敷設するんなら、単線の線路に京津線みたいな
一般鉄道車両を走らせるみたいに両数で輸送力を裁くしかないような。
イメージ的には江ノ島電鉄が近いんじゃないかな。
413:名刺は切らしておりまして
12/03/12 11:23:58.89 lE9gnC9p
私もそう思いました
単線で頻発運転の路面電車だから
414:名刺は切らしておりまして
12/03/12 16:35:57.26 jecBKdnG
>>412
江ノ電クラスの輸送力となるとJTRAM5車体が現実的だな
600V標準軌で既に製造実績があるからマイナーチェンジするだけで済むし
ただし乗り入れ先の阪堺の設備を少なからず改修する必要が出てくるが
415:名刺は切らしておりまして
12/03/12 23:10:02.57 fauk4Ery
考えてみれば江ノ電も普通に新交通やモノレールが使われる
4万人クラスの乗客を裁いてるんだよな。
観光の要素が強いけどあれこそライトレールだと思うんだが。
416:名刺は切らしておりまして
12/03/13 07:48:32.48 VI16gNkH
>>415
あそこは小田急や湘南モノも乗り入れていて、駅勢圏が狭くてすむってのも大きいな。
417:名刺は切らしておりまして
12/03/13 18:15:25.64 YPzZ6bIN
橋下は都市計画の基本がなってない
418:名刺は切らしておりまして
12/03/13 18:18:56.04 q7/W+Bf4
区間内均一で100円ってのは良いアイデアだけど
実現するかな。
419:名刺は切らしておりまして
12/03/13 18:23:38.93 1lio9QEG
>>406
えびす町から堺筋の活性化もあるんだろ。
420:名刺は切らしておりまして
12/03/13 18:57:59.52 3ay4r4Ud
>>418
＞区間内均一で100円ってのは良いアイデアだけど
まんま「赤バス」やないの(´・ω・｀)？
421:名刺は切らしておりまして
12/03/14 01:37:23.81 r551z2Rt
>>420
赤バスでもルートをちゃんととったら黒バスになるんだけどなぁ
422:名刺は切らしておりまして
12/03/14 01:50:22.68 aH08dviQ
地下鉄と路面電車を同じルートで走らせるとかｗ
423:名刺は切らしておりまして
12/03/14 16:26:41.68 SmQbi41O
地下鉄は地上からホームに行くまでに時間がかかるからなぁ
424:名刺は切らしておりまして
12/03/14 16:49:42.44 mgrPfcfs
デタラメ過ぎる
425:名刺は切らしておりまして
12/03/14 17:09:04.90 +jFYQeJf
御堂筋線は一番浅い地下鉄だからホームまで近いぞ
鶴見緑地線は異様に遠いが
426:名刺は切らしておりまして
12/03/14 21:40:03.65 OQrzcsao
へー、千葉は連結バス走ってるんだあ
427:名刺は切らしておりまして
12/03/14 22:47:10.41 I9BjqSOb
>>390
大阪の地下鉄利用者は大半が短距離利用なんだけど？
428:名刺は切らしておりまして
12/03/15 08:08:05.39 c1VLzIsX
>>423
＞地下鉄は地上からホームに行くまでに時間がかかるからなぁ
その欠点が一番よく分かるのは、東京・大江戸線
429:名刺は切らしておりまして
12/03/15 14:12:59.76 4U9kOz6n
>>426
関西では初 神姫バス、三田で「連節バス」導入へ
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
430:名刺は切らしておりまして
12/03/15 14:29:41.07 zuTYZLYM
違法駐車をなぎ倒していけば走行車の邪魔にならないからいいよね
431:名刺は切らしておりまして
12/03/15 14:41:06.37 5gTgaIDd
連接バスって、ロンドンで壮絶に嫌われてるけど、日本は大丈夫なのか？
432:名刺は切らしておりまして
12/03/15 15:05:51.17 QS/4HDMz
>>427
その短距離って駅何区間分さすんだ？
それと同距離を仮にバスにしたとして
同じ駅の数ってのはまずありえないんだから
せいぜい２～３駅分が比較の限度だとおもうがそれで
大半使ってるならむしろ地上にそういうのいるってことにならんか？
433:名刺は切らしておりまして
12/03/15 15:10:16.39 3SExE/nB
また橋下維新の会の思いつき構想かよ。
434:名刺は切らしておりまして
12/03/15 15:28:50.90 9MwrYQ+i
天王寺‐難波間だけ、100円バス走らせればいいだろ
435:名刺は切らしておりまして
12/03/15 15:42:20.83 4U9kOz6n
>>434
>>352
436:名刺は切らしておりまして
12/03/15 15:58:04.28 A02j0FYi
代わりに阪堺線の恵美須町－住吉が廃止されるかもしれないな。
437:名刺は切らしておりまして
12/03/15 16:01:00.21 oPc0O2v9
路面電車は無理だろ。
確実に暴走自転車の餌食になる。
438:名刺は切らしておりまして
12/03/15 16:03:37.90 /cxUBVDi
>>428
年寄りは深い駅の地下鉄が苦手だな。
牛込のあたりは、一旦廃止になった都バスが復活した。
麻布のあたりも都バス廃止後に富士急系列の「ちいバス」が新設された。
439:名刺は切らしておりまして
12/03/15 17:13:26.42 1z66Vk8z
>>ちいバス
ちい散歩が由来かな
440:名刺は切らしておりまして
12/03/15 17:18:45.47 QA2tsRZy
軌道上に駐車してある車に対抗するためにラムを装備しないと
441:名刺は切らしておりまして
12/03/15 21:16:28.39 9MwrYQ+i
>>435
通天閣で強制的に降りないといけなくて面倒
そんな観光客用の、いかにもコテコテ大阪デザインの恥ずかしいバス、乗れるか
442:名刺は切らしておりまして
12/03/15 22:45:11.95 kJ2rmROG
400は>>402みたいな未来の大阪人に相応しくない
クズ、恥垢にダメ出ししてんだろ（）
443:名刺は切らしておりまして
12/03/16 11:50:19.25 /Eixzd/k
みんな、俺の画期的な提案を聞いて下さい。路面電車はこれからの時代には何だか古臭くないですか？そこでなんですが、今建設中の阿倍野ハルカスがありますよね。そこから南海難波駅まで高速のモノレールを走らせるというのはどうでしょうか？
444:名刺は切らしておりまして
12/03/16 11:56:28.25 /Eixzd/k
この計画無謀ですか？一応、大阪維新の会に提案書をだしてみようかと思います。その前に皆さんの意見を聞いてみたいと思います。高速モノレール…夢が膨らみます。環境にも配慮した次世代のハイブリッド交通機関です。さあ、未来へ
445:名刺は切らしておりまして
12/03/16 12:00:40.99 QHrAb7ta
道路に線書いてその上にバス走らせたらよくね？
わざわざ線路と電車作る必要が分からない
446:名刺は切らしておりまして
12/03/16 12:04:06.63 /Eixzd/k
ちなみに2020～2025年位には大阪駅まで延伸できればと思います。これにより御堂筋線のラッシュ時の混雑も解消できると思います。皆さん度肝ぬかれましたか？橋下市長もびっくりでしょう。
447:名刺は切らしておりまして
12/03/16 13:29:07.30 73MqEHcP
>>444
日本式胡坐は遅いからなぁ。ただ、やるなら、どうせなら大阪モノとつなぐのがいいだろな。
名古屋式に、専用高架道路にバスぎっしり詰め込むでもいいが、コスト考えたら道路に色塗るだけの基幹バスでいいかと。
448:名刺は切らしておりまして
12/03/16 13:36:15.39 8qn/wIay
>>447
レスありがとうございます。やはりコスト面ですね。それは俺も大きな課題の一つに考えていました。結局、中途半端な計画なら何もせずが俺の考えなので、地下鉄で充分ですね。
449:名刺は切らしておりまして
12/03/16 13:39:15.79 i4z+MXCb
大阪には営業距離世界最長（ギネス認定）のモノレールがあるから
モノレールはもういらん。単純につなぐだけならスキー場にあるクワッド
リフトを天王寺から難波までかけて欲しい。ビルの屋上に支柱建ててさ
450:名刺は切らしておりまして
12/03/16 14:51:23.77 4dg1LLcI
環境にやさしいサイクルモノレールのほうがいいんじゃないか？
451:名刺は切らしておりまして
12/03/16 14:58:44.90 pNO2ZVDm
>>450
燃費が悪い
452:名刺は切らしておりまして
12/03/16 15:36:18.05 kGZKIoj9
空中のチューブの中を走るモノレール作って観光資源にしろ
453:名刺は切らしておりまして
12/03/16 15:48:44.25 YJuktKzz
色々な意見を聞けて大変参考になります。皆さんの意見をまとめあげ大阪維新の会に提出できればと考えています。
観光事業としての活用は大変参考になりました。引き続き皆さんの素晴らしい構想を聞いてみたいです。可能か不可能は別の問題として。
454:名刺は切らしておりまして
12/03/16 16:00:11.67 1ISlNjrW
モノレールの延長は計画でてるみたいだけどね
堺から近畿自動車道に沿って門真まで
大阪空港から西へ
JR桜島から長居まで
伸ばして第2環状線にするって話
あとLRTも阿倍野―難波からさらに伸ばして
梅田・新大阪まで伸ばしたいみたい
455:名刺は切らしておりまして
12/03/16 16:52:02.15 YJuktKzz
>>454
その計画では堺の美原までですか？
どうせなら泉大津市まで繋げて欲しいですね。
456:名刺は切らしておりまして
12/03/16 16:58:21.17 rRU7PcaW
>>449
索道の発展型というと、スカイレールだな。
これは勾配の多い場所に向いているので、観光度外視するなら、大阪市内より兵庫県や生駒山周辺で使うのがよさそうだが。
確か昔は新世界に索道があった気がする。
457:名刺は切らしておりまして
12/03/16 17:04:11.69 2Pnjx8h+
>>456
新世界の索道ってルナパークの頃だろｗ
458:名刺は切らしておりまして
12/03/16 17:29:16.84 gMH+zQy6
>>454
大阪モノレールとかいう誰も使わない金食い路線ｗｗｗｗｗ
あんなものは昭和30年代の未来の乗り物だろｗｗｗｗｗｗｗ
それが完成するのが2050年とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし橋下って本当に都市計画のセンスないわｗ
第二環状線を埋め立て地に作るとかできたらすぐ南海地震でパーｗｗｗ
何千億円と何十年の歳月をどぶに捨てるんですか？ｗｗｗｗｗｗ
459:名刺は切らしておりまして
12/03/16 17:31:19.05 2Pnjx8h+
橋下と何の関係が？
460:名刺は切らしておりまして
12/03/16 23:04:17.04 rj4UjS8h
>>459
このプランは府だけじゃなくて市からも責任者が出ているよ。
461:名刺は切らしておりまして
12/03/16 23:47:55.30 YTI0/way
路面電車ってバスの下位互換じゃん
462:名刺は切らしておりまして
12/03/17 00:14:30.49 274914UQ
信者「橋下と何の関係が？」
怖い
463:名刺は切らしておりまして
12/03/17 01:08:12.90 EKo60Q0x
>>456
スカイレールって広島のこれか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
464:名刺は切らしておりまして
12/03/17 06:36:51.00 6yG3JROL
>>460
だから橋下就任以前からの話だろ？
大阪モノレール延伸は。
465:名刺は切らしておりまして
12/03/17 09:48:15.05 nPn91h6U
近鉄と関電の仁義なき戦い勃発か？
「私鉄初のメガソーラー事業」-BLOGOS（ブロゴス）
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
466:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:05:43.12 W+H47Mpg
>>464
だからモノレールだけの話じゃないだろうに。
だいいちモノレールを辞めるという方法だって取れるが追認しているんだからな。
追認している以上、責任は生じる。当たり前のこと。
橋下氏を支持したいのは解るが、そのために論理性の欠く思考に陥るのは辞めたまえ。
467:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:11:00.15 SHe119E7
>>447
ロッキード式が普及していれば・・・
468:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:11:31.49 6yG3JROL
え？ 意味わからん。
>>458は大阪モノレールの話だろ？
で、都市計画センスが無いと言うからその話は橋下就任以前からの話で
橋下とは関係ないと言ったんだが･･･
そりゃ橋下が強烈推進し、無かった話を作り出した（モノレール延伸）ってなら「おおそりゃ
橋下いかんわ」と一緒になってやるけどさ。
469:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:19:10.05 W+H47Mpg
>>468
大阪モノレールの話だけに限定しても、追認した以上現責任者も責任を負う。
それにこのデザインは大阪モノレールだけの話じゃない。
そもそも君の最後の行が本心なら、このデザインを徹底的に批判すべきだろう。
470:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:23:25.37 o0lkUG6b
現状モノレールを1度全部ぶっ壊せとおっしゃってる模様
あんた金出してね
471:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:24:36.37 cNqNucDo
叩くにしてもネタ的にも苦しいわな
472:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:38:55.99 6yG3JROL
>>469
それは無いわｗ 朝生の薬師院レベルだよ、君ｗ
473:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:40:50.21 xIdmBYAZ
これで朝晩、御堂筋線が混みまくってるのがどうにかなるのかな？
あれはほんとに酷すぎる
474:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:47:15.11 IzbKux8k
>>458
後段には同意する。橋下が、というより、バックにいる東京のコンサルが、なんだろうけど、
都市計画については阿呆すぎて、どうにもならない。
>>473
あれは、何も新規建設無しに、それこそ明日からでも即時解決できるんだよ。
「四つ橋線の西梅田ー難波間の運賃を、原則の営業㌔通りに算定するように戻せば良い」
これだけ。実は、四つ橋線は1区間分実距離は短いのを、無理に御堂筋線に合わせている。
取りはぐれを警戒するという話なのだが、混雑解消としては、
みすみす四つ橋線を永久の補欠にしているような、愚か極まりない政策。
1区間安くなるというのなら、大阪人は競って四つ橋線に乗り込むだろうよ。
475:名刺は切らしておりまして
12/03/17 11:11:13.84 xIdmBYAZ
>>474
結局は儲けが減るのが嫌だからってことか・・・。
476:名刺は切らしておりまして
12/03/18 07:09:27.13 QCWydPMq
モノレールは西に延ばして阪急伊丹
駅にも繋いで欲しいのだが
兵庫になるから無理か
477:名刺は切らしておりまして
12/03/18 08:13:31.28 7moLvzHV
道州制になるまでは無理だと思う
478:名刺は切らしておりまして
12/03/18 11:24:28.60 lyJ2lZOm
>>476
モノレールよりも低価格なLRTが計画されたけれど、それでも採算は取れないとして計画のみで終わってる。
479:名刺は切らしておりまして
12/03/18 22:05:09.39 e+HBiBKV
LRT認定世界ヘビー級選手権試合
480:名刺は切らしておりまして
12/03/18 23:00:02.78 xJdLPCMw
大阪に津波が来ると地下鉄全線が水没する
南海地震のマグニチュードが9.0なら大阪湾に到来する津波の高さはこれまで
想定していた2.4メートルの倍となる5メートルになることが予想される。
南海地震が起こったら、津波は2時間で来る。
津波による市街地氾濫が起こったら水深は75センチメートルどころではない
高さになる。そうなると、地下鉄に流入する水をコントロールする術はなく
なる。
そして、その水は地下鉄のトンネル全線を浸水させてしまうのだ。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
481:名刺は切らしておりまして
12/03/18 23:46:49.62 i79xMNPG
大阪府：鉄道「第２環状線」 モノレールを堺へ延伸、ＪＲ桜島線は長居まで－－見直し案
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
482:名刺は切らしておりまして
12/03/19 03:03:32.24 HFMa6alu
２０５０年の完成を目標にｗｗｗｗｗｗｗｗ
483:名刺は切らしておりまして
12/03/19 03:27:48.88 ECoh1u7h
これは橋下さん、絶対にあかんでー
ただでさえ渋滞の多い所に路面電車など時代錯誤も甚だしい。
あんた南海から金でももらったんかー？
阪堺電車すらも絶対に不要だ。これが阿倍野の発展を阻害している。
大阪市内から路面電車を全廃しましょう。
484:名刺は切らしておりまして
12/03/19 04:43:30.12 K5bWFQCH
こういうインパクトのある無謀な計画をぶち上げるだけぶち上げて、後は放置するのがハシ下流。
485:名刺は切らしておりまして
12/03/19 05:41:24.66 FbS+P7+M
市債・府債ともに結構な爆弾抱えているのに、アレコレ造るとか…
486:働く貧困層
12/03/19 10:55:04.75 fN+RTHQM
一般企業の年収 < 大阪市職員の４０％削減給与
削減しても、山盛りの手当や格安住居で生活に変化なし！！
現実は、変化なし。大げさに、騒いでるだけですよ。
3月19日(月)22時NHK TV
ﾏｲｹﾙ･ｻﾝﾃﾞﾙ 究極の選択 格差拡大 あなたはどこまでゆるせますか。
必見！
487:名刺は切らしておりまして
12/03/19 12:57:40.38 9gnoheIK
これは阪堺がブチ切れだろ。
赤字経営なのに市民の存続要望があって、徹底的な経営合理化をしつつ
何度も財政支援を申し出てたのにも関わらず門前払いだったのに、
こういう票稼ぎのときだけは、簡単に乗り入れ要望してくる。
フェスゲが潰れた時も蚊帳の外だったし（今でも車内にフェスゲの案内板が
残ってたりする）。
阪堺にしてみりゃ、都合のいい時だけ声を掛けんな！って思うわな。
488:名刺は切らしておりまして
12/03/19 13:04:42.92 9gnoheIK
>>478
モノレールや新交通などのゴムタイヤ系（小断面地下鉄などのリニア系も）は、
普通鉄道みたいな鉄軌道系に比べてアホほど電気食いで、黒字経営が難しいんだよね…
489:名刺は切らしておりまして
12/03/19 14:30:38.43 nLbkUzIa
>>488
名古屋の基幹バスみたいなのを作ればいいんじゃね？
490:名刺は切らしておりまして
12/03/19 14:44:22.83 bzkkqg4X
いよいよ、大阪南時代がやってきた！
491:名刺は切らしておりまして
12/03/19 18:43:52.96 4jP/WllD
採算性は？
赤字だったら給料ゼロにして、そこのへんのホームレスに運転させるんだよね？
492:名刺は切らしておりまして
12/03/19 18:51:34.12 4jP/WllD
バスも維持できないところで路面電車とかアホかと
493:名刺は切らしておりまして
12/03/19 23:56:04.68 Qu6qnH/E
橋下の政策はいつも考えが浅い
494:名刺は切らしておりまして
12/03/20 00:17:22.72 8atLYals
我が超都会広島では、先進超軌道路面電車の需要拡大の結果
超都会広島帝国鉄道が純利益２兆を突破
前代未聞の値下げという快挙を達成した栄光ある前例があるため
必ずやこの事業は成功する