12/02/27 10:29:43.40 knEHClDq
アホすぎだろう
世界最大の天然ガス生産国であるアメリカと日本の納入価格を比べてどうするんだよ
中東と日本でガソリン代を比べるくらい愚かだろう
欧州で一括りにするのもおかしいだろう
北海で生産してるイギリス、オランダや
ロシアのパイプラインを併設してる国では安くなって当然だろう
276:名刺は切らしておりまして
12/02/27 11:03:11.50 YAnTQzwZ
>>275
納入価格じゃなくて売り渡し価格が違うから問題になってんじゃないの？
馬鹿なの死ぬの
277:名刺は切らしておりまして
12/02/27 11:07:10.04 /QaPNBgE
電力会社がワザと高く買って、キックバック貰ってないか？
278:名刺は切らしておりまして
12/02/27 12:50:07.66 oO+4OCRE
反原発の狙いは対外的には日本の弱体化、国内的には国民を貧民化し
途上国並みの政治の不安定化と独裁左翼政権の樹立。
279:名刺は切らしておりまして
12/02/27 13:28:02.96 XhzQhRIg
>>278
ひよっとすると東日本大震災は、アメリカの地震兵器によるものと考えてる?
280:名刺は切らしておりまして
12/02/27 14:41:33.87 zKTAYmnX
>>274
アメリカと戦争したいのか？
それが、麻生さんの意思だといいたいのか？
281:名刺は切らしておりまして
12/02/27 14:56:19.86 9rU3Fxdt
>>269
よし、足ものと見られないように風力発電をどんどん作ろう。
282:名刺は切らしておりまして
12/02/27 15:46:18.14 EmbchQNT
そもそも外務省がクソ無能のエリート気取りしかいないんでしょ
こいつらどうにかしないと
283:名刺は切らしておりまして
12/02/27 16:56:46.04 325ZrEA3
価格を固定した長期契約以外のLNG価格が急上昇したのは日本と欧州の原発停止国が天然ガスを取り合ったからだぞ
それにアメリカは域外への天然ガス輸出を制限している
それに長期契約ってのは10年20年単位のものだから、
急にエネルギー政策が変わったからといってどうこう出来る物じゃない
資源物の価格は輸出国の稼働設備で決まるんだから、急に需要が増えたら価格も上がるのは当然
逆に今長期契約結ぶと、"今"の高い値段を元に決定されるから長期的に割高なガスを購入する羽目になる
284:名刺は切らしておりまして
12/02/27 17:14:30.21 9rU3Fxdt
>>283
長期契約ってのは10年20年単位・・・
これだけで信ぴょう性なしだな。
285:名刺は切らしておりまして
12/02/27 18:12:14.40 9Nojn8Kp
>>254
＞風力発電のフラッシュバック公害とか知ってるのか？
フラッシュバック？？
フラッシュバックって、何かの拍子に嫌なことを思い出したり
薬物中毒だった奴で治ったとされた者が、強い酒かなんか飲んだ拍子に、薬物中毒が復活する現象だろ。
ヘビースモーカーが禁煙に成功したと思い、酒飲んだら 途端に元へ戻るとか。
風力発電の騒音公害は、よく言われてるな。
音がウルサイというより、ブーンブーンとかゴーーとか精神衛生上ストレスにもなる重低音が延々と続くから。
>>253 >>262
確かに、千葉のサカナかクジラか忘れたけど博物館 屋根が吹っ飛んで1人死ぬぐらいの天然ガスの爆発あったからな。
千葉の映像みると、ヘェ～ と思うな。
田んぼの中に、金属の管 ブッ刺してて火をつけると、ガスレンジで見るような碧白い 直線的な炎が管の先から出てる。
そういや、東京・渋谷 松濤のスパでも天然ガス爆発あったからな。
東京近郊・首都圏の真下は天然ガス田かもな。
286:名刺は切らしておりまして
12/02/27 18:26:41.18 QWnIcRGn
>>284
戦わなきゃ現実と
>>285
調子こいて採りまくってたら地盤沈下しまくった
なので規制されている
南関東ガス田でぐぐれば一発で出てくる話だ
一度沈下したら二度と元に戻らん
287:名刺は切らしておりまして
12/02/27 18:28:21.69 9rU3Fxdt
>>286
じゃあソース出せよ。
288:名刺は切らしておりまして
12/02/27 18:43:58.59 DcT0zYzw
>>3-5
やっぱこんな陰謀論信じてる間抜けがいるんだな。
基本は>>9が正しい。
あと欧米はパイプラインから仕入れてるのも価格差の原因。
289:名刺は切らしておりまして
12/02/27 18:50:50.74 325ZrEA3
>>287
ググれカス
URLﾘﾝｸ(www.tohoku-epco.co.jp)
国外の事例が欲しいのか？
LNGの長期契約なんぞ今までは極東三国がメインだったから韓国の例になる
URLﾘﾝｸ(oilgas-info.jogmec.go.jp)
290:名刺は切らしておりまして
12/02/27 19:12:22.47 hKZ3/6ph
10年契約とかギャグで言ってるの？
2年契約だよ。
ドイツは脱原発してからガスの石油価格連動一部見直してる。
LNGは世界的に値下がり傾向です。
291:名刺は切らしておりまして
12/02/27 20:11:28.33 dkAvYWHR
>>288
日本もサハリンからパイプライン引けば良いのにね。
欧米より遥かに短距離で済むし、経由国の数も少なくて済む。っていうか直接引ける。
なんで兆単位でサハリンパイプラインが有ればしないで済んだ無駄遣いを継続してるんだろう。
292:名刺は切らしておりまして
12/02/27 22:55:50.38 9rU3Fxdt
>>289
なんで電気代に燃料調整費があると思ってんの？
293:名刺は切らしておりまして
12/02/27 23:17:38.69 HWJjzzzR
どうせトンキンなんて汚染された土地なんだから
ガス掘りまくって海に沈めてやればいい。
294:名刺は切らしておりまして
12/02/27 23:40:59.26 vVSpGKDi
電力会社の支出のうち燃料費は１０％くらい。燃料を高く買っていてもこの程度しかない。
これは物凄い人件費から目を逸らさせるための意図的記事だろ。
295:名刺は切らしておりまして
12/02/28 00:05:30.58 bGd/FLAs
>>291
ロシア憎しのアホな感情論が唯一の原因
EUは対立してるロシアからもビジネスライクに輸入して節約してるのに
日本人の合理的思考が出来ない事と言ったらマジで酷い
296:名刺は切らしておりまして
12/02/28 00:39:41.89 OGYaEHhK
>>295
海底をガスのパイプラインとか通せるんだっけ
297:名刺は切らしておりまして
12/02/28 02:16:55.84 gxGY7O12
>>294
それって原発が動いていた頃の数字じゃない？
298:名刺は切らしておりまして
12/02/28 02:43:15.75 7dhksDr9
燃料費がたいした事無いのは事実だよ
299:名刺は切らしておりまして
12/02/28 03:33:35.99 7rEoPKwI
>295
サハリンでガスって聞いたら
接収されたイメージがつきまとうんだけど
これもロシア憎しの感情論が生んだ誤解なのか
300:名刺は切らしておりまして
12/02/28 04:08:23.06 0hIOlrsN
>>295
パイプライン計画が潰れたのはロ助が途中で計約破りに来たからってのが大きかったんじゃね。
サハリン2では、ほとんど完成した所で環境アセスにいちゃもんつけられて２００５年のロシア国家予算相当額の
罰金要求されて工事ストップ、最終的には権益の５０％プラス１株を分捕られて決着。
サハリン１は契約非公開だがロ助のやりたい放題に成ってでは日本へのパイプライン計画が流れたのは、民間会社としては仕方ない所かも。
しかし当時シナが国家挙げて資源エネルギー買い漁ってたんで多少の事には目瞑って国が手出すべきだったんだろう。
301:名刺は切らしておりまして
12/02/28 04:12:24.83 O5uB2DKO
んじゃ、オマエが買ってみろ。18倍くらいになるからｗ
302:名刺は切らしておりまして
12/02/28 04:22:33.27 lxr2yeYt
日本は輸入しかないからなあ
それに中国とかガンガン買い付けているらしいし、日本だけ値切れるのか？
303:名刺は切らしておりまして
12/02/28 04:28:20.10 RaJn6UoS
>>295
エクソンモービルがロシアからパイプライン引こうって
計画立てたんだけど 日本の電力会社の妨害にあったってのを見たけど
304:名刺は切らしておりまして
12/02/28 04:54:54.81 RaJn6UoS
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
石油・ガスの資源開発事情に詳しい石油天然ガス・金属鉱物資源機構（ＪＯＧＭＥＣ）の
石井彰・特別顧問は、サハリン１のパイプライン構想が頓挫した背景を次のように解説する。
「通常、３０００キロ以下の距離であればＬＮＧよりもパイプラインのほうが
コストが安いのは業界の常識。パイプラインを敷設すれば近くの工場やＩＰＰ（独立発電事業者）
に燃料を供給できる。パイプラインの存在自体が競争を促進する。日本ではＬＮＧ基地は電力と
ガス業界しか持っていないので、電力業界は何としてでもパイプラインを阻止したかった」。
パイプラインが各地の都市ガス網などと接続すれば、工場は燃料調達が容易になるため
ガスタービンによる自家発電を導入しやすくなる。東電が福島原発の事故で急減した
供給力を補うために増強した中心戦力もガスタービンだ。新規に大型発電所を建設する場合に比べ
圧倒的に早く導入できるのが特徴で、本格的なパイプラインが整備されれば、
小規模だが設置しやすいガスタービン群による分散型電源ネットワークが実現していたというのだ
305:名刺は切らしておりまして
12/02/28 06:02:03.55 0hIOlrsN
>>304
あれま、この顧問そこまで言って大丈夫かいな、。
電力の政治力の標的になったらまんま食上げにされかねんと思うんだが。
当時大口の引受先がだんまり決め込んでいたのを不思議に思ってたんだよね。
しかしここまでやられるとは、まいったね。
やはり地域独占親方日の丸は、糞以外の何物でも無いなぁ。
306:名刺は切らしておりまして
12/02/28 06:17:00.58 7mruSR71
>>300
あれはロシアという国家が戦略的にやったというより、ロシア国内の政権抗争のトバッチリを受けたんだろう。
ガスプロムの黒幕を黙らせるとか。
ロシアの新興資源企業は、政府と張合い野党と協力したり、いろいろ与野党とのドロドロ反目と関係してるから。
それだけ、一見 中東より国家としては まとまり有ってもカントリーリスク高い国って事だよ。
パイプラインで全面的に依存するのは危険。
307:名刺は切らしておりまして
12/02/28 06:36:46.38 GNTZxRMb
ロシアなんて日本が鎖国目覚めた頃から約束なんて
守る風土ないだろうに。 ｗ
しばらく戦争もしてないからまたお花畑が増えたもんだ。
サハリンプロジェクトみてそれでもまだ信用するなんて
アホすぎる。
日本の近隣にまともな国家なんかありゃせんて。
308:名刺は切らしておりまして
12/02/28 06:43:30.92 0hIOlrsN
>>306
サハリン２のＬＮＧは日本が引き受け先だしサハリン1も日本向けに開発したもの。
もともとカントリーリスク分散の為にサハリンプロジェクト始めた訳で、
パイプラインでＬＮＧよりコストが抑えられるなら選択すべきだろう。
わざと高いガス買うなんてのは国民馬鹿にしてるとしか思えん。
309:名刺は切らしておりまして
12/02/28 07:52:04.30 F57FKP3K
>>296
東京湾の下にはあるよ。
310:名刺は切らしておりまして
12/02/28 07:54:40.09 F57FKP3K
>>304
なんという反日電力
311:名刺は切らしておりまして
12/02/28 08:43:47.82 fu3QQesu
ロシアから北海道までパイプライン繋ぐ話ってなんで頓挫しちゃったんだ？
安価なLNGがパイプライン経由で来ると原発ムラの連中が困るから？
312:名刺は切らしておりまして
12/02/28 10:23:57.36 2eZCGcTS
>>308
まさにその通りでカントリーリスクなんて中東にだってありまくり
その点LNGはリスク分散型 安くロシアから買えるならその方がいいし
うるさい事になるんだったら今までのように他の国から仕入れればいい
●天然ガスの輸入相手国一覧
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
マレーシア20％ オーストラリア19％ インドネシア18％
カタール11％ ロシア9％ ブルネイ8％ UAE7％ カナダも供給を打診
313:名刺は切らしておりまして
12/02/28 10:26:49.42 2eZCGcTS
>>310
他にもあるよ反日電力の酷さ
●東証の社長が良い指摘をしている。つまり自然エネルギーの芽を東電が潰した
hURLﾘﾝｸ(hunews.dti)ブログ.com/blog-entry-345.html
---- 電機メーカーのシャープは太陽光発電の研究開発で世界に先行していたが、国の援助を受けた
後発のドイツに負けた。東京工大の技術でサウジアラビアは太陽光発電プラントを作っている。
日本では、このためのわずか数億円の資金が集まらなかったといわれている。
シャープが負けたのは、首都圏の送電施設を独占している東電が、高額の託送料を課す
などして競争条件を厳しくしたからではないかともいわれている。風力発電も同じ。２０１０年
現在、中国は風力発電が４万２３００メガワットなのに対し、日本は２３００メガワットといわれ
ているから、彼我の差は約２０倍。日本では、電力会社が原発以外の技術を積極的に採り 入れようとはしてこなかったのではないでしょうか。
314:名刺は切らしておりまして
12/02/28 10:32:42.94 2eZCGcTS
>>313 世界各国の再生可能エネルギーへの投資額
●環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州 413.5億ドル 中国 308.1億ドル 米国 163.5億ドル ブラジル 64.8億ドル インド 23.9億ドル
中東・アフリカ 17.6億ドル 日本 8.7億ドル
クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2010年)
中国 544億ドル ドイツ 412億ドル 米国 340億ドル イタリア139億ドル G20以外のEU 134億ドル
URLﾘﾝｸ(enterprisezine.jp)
→平成２２年度資源・エネルギー関連予算案 自然エネルギー99億円 原子力1996億円
（もんじゅは原子力予算にも含まれてません原発には国民の税金から補助金が出てますｗ累計1兆円以上）
●原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
●もんじゅに公表で9000億 地元交付金や対策費合わせると2兆とも 毎年230億これも交付金合わせると500億とも
●六ヶ所村に19兆円 さらに六ヶ所村も満杯の為 六ヶ所村の倍以上の核廃棄物の処理コストが掛かる
315:名刺は切らしておりまして
12/02/28 10:40:15.11 HHaBcZMI
>>10
> 原発に反対するなら、電気を一切使うなよ。
> 当たり前だろうが。
やかましいわ 殺すぞ お前
原発は絶対安全と言い切っておきながら事故ったら想定外とか抜かしやがるし、
そもそも電気の供給や発電方法をなんで東電とかが独断で決めてんだ？あ？
絶対安全とか抜かして俺達を被曝させたんだから、関東・東北全域の住民に
慰謝料さっさと払えよ
そして、電力事業からとっとと撤退し、電力自由化、送電分離すりゃいいのよ
石炭発電が一番安価だって、とっくにバレてるのに何が原発だ。ふざけんなよ
316:名刺は切らしておりまして
12/02/28 10:47:25.07 SrX9bD1U
>>10
その論理がわからない
317:名刺は切らしておりまして
12/02/28 15:00:40.36 Ch7D/Izd
>>315
石炭火力発電による大気汚染のほうが原発よりはるかに多くの人を殺してる
318:名刺は切らしておりまして
12/02/28 15:34:34.25 iWyIwDWR
まあこうなるのは想定内
脱原発とうつつを抜かすからこうなるの
相手も日本の足元をみて吹っかけてくるわ
319:名刺は切らしておりまして
12/02/28 15:36:38.26 0hIOlrsN
>>313
日本の電力会社は独占を守るために、政治家にはパー券と献金、
官僚には天下りポスト、マスゴミには広告費、学界には研究開発費と鉄壁の備えｗ
出る杭は片端からぶっ潰す。作戦としては王道だな。
そういえばエネサーブのオンサイト発電の時も対抗会社作っていたっけ。
320:名刺は切らしておりまして
12/02/28 15:40:30.30 1FhUJB+L
>>19
だから日本はイランと友好しているのがよかったのにな
それを民主党は放棄しちまいやがった
321:名刺は切らしておりまして
12/02/28 15:44:51.07 3fmm1uci
液化してタンカーで運んでんだから高いのが当たり前だ
322:名刺は切らしておりまして
12/02/28 15:45:49.59 6W9pXdKj
国としてまとまって交渉すべきときに、各社ばらばらに動いてたら、そりゃお互い奪い合い
になって価格も高騰するわな
でも、燃料調整費で吸収できるので、電力会社は痛くも痒くもない
323:名刺は切らしておりまして
12/02/28 15:59:33.28 F57FKP3K
>>317
放射能も大気汚染もただちに影響はないし、因果関係も特定できない点も似ているね。
324:名刺は切らしておりまして
12/02/28 16:57:25.42 UV89CtKQ
クリーンな石炭火力発電技術はもう確立されている。日本の技術なんだけど。
325:名刺は切らしておりまして
12/02/28 19:30:09.03 0NDBwwTb
どんとだけ足元見られてるんだ
326:名刺は切らしておりまして
12/02/28 20:43:05.55 gxGY7O12
>>322
そして政治屋としては「電力会社が悪い！努力不足だ！」と他人を罵倒しさえすればいいわけで、痛くも痒くもない、と。。。
327:名刺は切らしておりまして
12/02/28 21:01:41.64 ukT+lvSI
>>309
ふむなるほど
328:名刺は切らしておりまして
12/02/29 00:23:50.60 qeAYOLNp
かつて2000年あたりにあった、
サハリンから天然ガスをパイプラインで運ぶ構想が、
電力会社等の反対で頓挫してしまったのが
今になって手痛く響いてる・・・
せっかく天然ガスを安く輸入できて、
他の天然ガスの売り手との価格交渉カードになれそうだったのに。
現にドイツはロシアからの天然ガスのパイプラインを引き合いに、
天然ガスの売り手とハードな価格交渉をして、
なんとロシアからも天然ガスの値引きを勝ち取ったそうだ。
ロシアから新たなパイプラインも完成しているし。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
中国も同様にトルクメニスタンから天然ガスをパイプラインで輸入していて、
ロシア産天然ガスと強気の価格交渉をしているそうだ。
URLﾘﾝｸ(sp.reuters.co.jp)
もう一度、サハリンから天然ガスのパイプライン輸送を、
検討しても良い時期に来ているのでは・・・
(無論、天然ガスの輸入をロシアに全面的に頼るわけではない。
輸入方法の多角化＆他の売り手との価格交渉カードとして大きな意義があると思う)
329:名刺は切らしておりまして
12/02/29 05:59:57.50 TETFOTsM
330:名刺は切らしておりまして
12/02/29 07:05:29.92 6ThR2rvu
>>328
サハリンプロジェクトで商社がロ助の契約破りでひどい目に会ってるんで、民間会社はどんなに好条件でも手出せないでしょう。
国策としてロシアからのパイプラインやるべきだとは思うが、日本の資源外交がこれまたお粗末君でどうにもならんだろうなぁ。
東シナ海ガス田ではシナのやりたい放題だし、尖閣守るなら開発しないと東シナ海ガス田の二の舞いだろうと思うんだが。
シナはシェールガス開発が何とかなりそうに成ったので尖閣については我が国の革新的利益とかのフレーズはトーンダウンしてるが、何時牙向けて来るか。
地震以後日本の商社はカナダのシェールガスやオーストラリアのガス開発に投資をしたが早くて２０１５年末の供給予定かな。
北米のシェールガス革命がアジアや欧州で軌道に乗るのにも数年必要だろうし、しばらく我慢しなきゃ無らんだろうなぁ。
331:名刺は切らしておりまして
12/02/29 08:27:14.94 CWXKlUrS
日本はLNG設備は世界最大（最大の需要国だったので当然）なんだが、ガスパイプラインは十分に整備されていない
今から計画を立てて建設し、運用するとなると10年じゃ完成しないだろう
莫大な事業費、環境リスクも勘案しないといけない
やるなら国が長期計画を立てて関与し続けないと無理
たぶん専用の法律も何本か必要になるはず
332:名刺は切らしておりまして
12/02/29 13:20:44.21 Rk5363lB
ｽﾚﾘﾝｸ(truck板:-100番)
333:名刺は切らしておりまして
12/02/29 13:28:16.54 ZOThwROy
ロシアさんが呼んでるな
334:名刺は切らしておりまして
12/02/29 14:25:59.71 dwAw+sqH
>>3
まさにそれが事実
335:名刺は切らしておりまして
12/02/29 14:26:58.71 v/BOcC7K
ロシアなんか約束破りの常習犯なんだから
契約の概念が成立しないとこだからね、
ダマされるのも三度超えたら救いようがないよ。
ロシア押している人達って不思議な人たちだと
思うね。
メタハイ開発した方が早いよ。
336:名刺は切らしておりまして
12/02/29 14:28:08.68 e6zlVYjp
メタンハイドレートの採掘コストなんか６倍どころで済むわけがない
１００倍でもどうだろう？
337:名刺は切らしておりまして
12/02/29 17:01:27.00 6ThR2rvu
>>335
日本はサハリン2からＬＮＧ買ってるよ。
欧州もロシアからパイプラインで購入してるね。
君以外はみんな救いようが無い不思議な人たちって事かいｗｗ
メタハイってｗ 役人がいじくりまわしてるうちはまず無理筋、
商業ベースに乗る可能性が出れば民間がほっておかないって。
338:名刺は切らしておりまして
12/02/29 17:11:03.65 DkViEpuw
北方四島なんていらないって言えば、ロシアは格安で卸してくれるはず
339:名刺は切らしておりまして
12/02/29 17:22:37.39 ewgRNq41
これ見るとパイプラインで購入してる（たぶん）欧州より安いのだけど。
現在はアメリカの4倍程度で、震災前は2倍程度。2010年はアメリカより安いとか、
欧州は無能てことか？
日本は現在高値で購入してるような気はするけど。
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
340:名刺は切らしておりまして
12/02/29 19:20:03.23 6ThR2rvu
>>339
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
ネタ帳のは１２月の価格で年平均では無いですねぇ。
長期契約価格とスポット価格では比較できないだろうしどれが正しいのか難しい所。
２０１１年の欧州ＬＮＧ価格がパイプラインガス価格より安いのはシェールガス革命でだぶついた米向けＬＮＧ武器に
ロシアと価格競わせて両方安く買ったそうです。
日本のＬＮＧは原油価格連動だそうで、価格交渉も無しの言い値で買ってるに等しいのでは無いかと言ってますね。
アメリカ発のシェールガス革命によるガス価格の下落が石油価格連動の日本では裏目に出ると言った所か。
シェールガス革命が世界規模で進行するとすれば、石油価格連動は分が悪い事に成りそう。
341:名刺は切らしておりまして
12/02/29 19:25:56.75 AVWw2Nff
>>334
大好きな放射能で脳でもやられたゴミかおまえｗ
342:名刺は切らしておりまして
12/02/29 19:26:30.46 TyOmXX8A
とにかくエネルギー問題解決のためにいろんな事を同時に試してみるべき。
そのためにはエネルギー分野への絶対的な投資総額を増やすことが重要で
政府の一段のコミットメントが必要。
343:名刺は切らしておりまして
12/02/29 19:31:09.84 xBQe0wVA
電力会社も原発動かしたくてしょうがないから
わざわざ割高の燃料を買って赤字決算にしてるんじゃないかと思えてくる
344:名刺は切らしておりまして
12/02/29 20:46:01.05 6ThR2rvu
>>339
３４０だが自己レス訂正
ネタ帳には月次も載ってるのを見逃したスマン。
しかし欧州は大半がパイプライン物でＬＮＧは少ないはず。
ＬＮＧは液化や輸送費でパイプライン物に比べて割高になるはずなのに
日本より高い価格ってのは有るんだろうか？
まあＬＮＧってのは専用設備が無いとども無らんで
原油が安い２０３年ごろまでの長期契約では価格が有利に設定されてたってのは有るかも。
345:名刺は切らしておりまして
12/02/29 22:47:37.98 v/BOcC7K
>>337
そりゃお金出したら売ってくれるでしょ、
《抜粋》
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
2005年
「サハリン 2 ｣ の事業費が、当初計画の 2 倍の200億ドルになると、
「サハリン・エナジー社｣ が発表
2006年
ロイヤル・ダッチ・シェル、三井物産、三菱商事の 3 社は、
権益の過半を 「ガスプロム｣ に74億5 千万ドル（,00億円）で
譲渡することに合意
今回の事件と似た事例は、戦中期の「北樺太
石油株式会社」の興亡の中にも認めることがで
きる。北樺太石油株式会社は、我が国の海外石
油自主開発の第 1 号であったが(76)
、ソ連側の
妨害活動や圧迫により、やがて事業継続が困難
となり、終焉を迎えた。
戦後、我が国が深く係わったサハリン関係の
事業（例えば、1960年代末の北サハリンの天然ガ
ス輸入計画、1970年代半ばのサハリン大陸棚石油・
天然ガス探鉱開発プロジェクト等
(85)
）は、いずれも成功を収めることができなかった
346:名刺は切らしておりまして
12/02/29 22:52:36.01 v/BOcC7K
>>337
開発にもお金はかかるからね、やるだけやって環境をダシに
ぼったくるってはいかがなものかね。
サハリンプロジェクト事件はぐぐれば出てくる事だし
今更だからあれだけど歴史的事実から云えばあまり信用できる
相手ではないね。
北米のシェールガス買った方がいい。
なんかロシアに固執している人たちが湧いててキモいわここ。
347:名刺は切らしておりまして
12/03/01 03:23:58.38 MQFDpOI3
>>345
どの国にもカントリーリスクはある訳で中東の権益問題やインドネシアの輸出削減等を見れば
日本の資源外交のお粗末さは呆れるほど。
リスク分散の為にも資源の輸入チャンネルは出来るだけ確保するようにすべきだろう。
ロ助が信用出来んのは解ってるんだから交渉でリスクが許容できる契約をするなら良いんではないでしょうか。
それにサハリン１のパイプライン計画が流れたのは日本の電力会社の妨害らしいじゃないですか。
ロ助うんぬんより反日電力何とかするほうが先か。
348:名刺は切らしておりまして
12/03/01 03:58:30.57 up5UPqjJ
まぁ、フランスの原爆の傘の下にあるドイツと日本を比べてもねぇ。
憲法9条とか言う夢物語を語ってる国と近年まで兵役のあった国とじゃ比べられないっしょ。
資源外交と軍事力は不可分。
いい加減日本も軍事アレルギーから脱してほしいものだ。
349:名刺は切らしておりまして
12/03/01 04:00:36.38 up5UPqjJ
>>347
少なくとも東電の送電網は売っぱらってもらわないとね。
国有化→送電網を分社化→株式売却で原発賠償費を捻出。
国有化に反対してる経団連共って何考えているんだか。
350:名刺は切らしておりまして
12/03/01 04:13:08.70 X/j5dzSI
原発使えないんじゃ、足元見られ放題だな。
351:名刺は切らしておりまして
12/03/01 05:12:39.40 MQFDpOI3
>>350
2007年の中越沖地震クラスでも柏崎刈羽原発が長期止まって東電は赤字に成ってる。
電力会社は地震甘く見過ぎだろう。
地震多発地帯の日本に原発作るんならそれなりの物作んないと、
関東大震災クラスが来るたびに放射能ばらまかれたんじゃたまったもんじゃないって。
352:名刺は切らしておりまして
12/03/01 07:36:13.72 MQFDpOI3
>>349
経団連に加盟するような大口電力は個別契約でそれなりの優遇されているんでしょう。
電力会社の収益は６割売ってる大口は自由化で収益ほとんど出無いとか、９割方は個人とかの小口からだそうですよ
したがって電力の悪口言いようもんなら料金が心配なんで電力の片持つと成るのかと。
353:名刺は切らしておりまして
12/03/01 17:12:47.37 yKdwD3C7
>>350
発電に使ってる石炭とガスの金額みりゃ分かるけど石油が一割値上がりのがよっぽど響くんだけど。
石炭とガスを五割増しで輸入すれば原発分は補える。
貿易赤字にしても震災円高他で輸出伸びなかったのと原油価格の高騰が致命的だからね。
354:名刺は切らしておりまして
12/03/01 18:08:40.91 jgd9tVJb
>>351
柏崎刈羽原発は全機すぐにでも再稼働可能
原発にとって地震はこわくない
355:名刺は切らしておりまして
12/03/01 18:10:37.01 X/j5dzSI
原発を停めた理由に正当性があろうとなかろうと、海外の燃料を売る連中は足元見るだろうな、と言いたかったんだよ。
356:名刺は切らしておりまして
12/03/01 19:07:15.46 uGOQIvWj
天然ガス産出国は、みんなでそろって談合でもしてるのか。
日本だけには高く売れるとでも思ってるのか。ばかばかしい。
357:名刺は切らしておりまして
12/03/01 22:40:47.77 TYoKwUWQ
トモダチ作戦をＬＮＧでも、米３拠点からの優先供給求める－政府
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
米ＬＮＧの輸出許可が下りた場合の影響について、みずほ情報総研の環境・資源
エネルギー部の冨田哲也次長は韓国が今回契約した価格を基準にすると「現在日本が
調達している価格の半分程度で輸入でき非常にインパクトがある」と指摘する。
8ドルくらいか。十分安いな。
358:名刺は切らしておりまして
12/03/01 22:43:00.99 MQFDpOI3
>> 354
2007年７月中越沖地震発生マグニチュード6.8
2009年12月7号機営業運転再開
2010年1月6号機営業運転再開
2010年8月1号機営業運転再開
2011年2月5号機営業運転再開
2号3号4号機は3.11に間に合わず現在まで止まりっぱなし。
早くて2年半、2号3号4号機は3年半以上たっても再開ならず、火力発電所なら建て替え出来る期間だろｗ
3.11で福島第一は吹っ飛んで第二や女川、東海だって相当危なかったてのに「原発にとって地震はこわくない」かい、呑気で良いねー。
中越沖地震のマグニチュード6.8ぐらいでボロボロになる原発なんてのはリスク大き過ぎだと思うがね。
関東大震災クラスはいずれ来ると言われてるんだが柏崎刈羽が耐えれると思うかい。
359:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:24:55.19 MQFDpOI3
>>357
ルイジアナ州キャメロン、メリーランド州コーブポイント、テキサス州のフリーポートの３拠点
ていずれも西海岸でパナマ経由て事か。
アメリカってパイプラインがほぼ全土カバーしてるんで輸送考えたら西海岸に液化基地作るべきと思うんだがなぁ。
なんで輸送費が高く付くパナマ経由なんだ？
360:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:28:44.48 MQFDpOI3
359訂正
× いずれも西海岸
○ いずれも東海岸
361:名刺は切らしておりまして
12/03/01 23:41:20.83 EZXsmI8l
>>358
また大きな地震・津波が来たら、
日本のほとんどの原発は耐えられないと思う・・・
特に原発は、構造上ある程度以上の揺れには耐えられないと聞いた。
更に原発が稼働中ならば、もっと危険性が上がる。
願わくは、大きな地震・津波が来ない事を
運頼みするしかないかも・・・
362:名刺は切らしておりまして
12/03/02 00:16:59.00 h4lLq9iy
>>358
もちろん。
中越の時は１０００ガルに耐えたんだぜ
関東大震災なんて３００ガルしかでてないしすでに原発が経験した地震に比べれば児戯に等しい
柏崎刈羽原発停めてんのは地元が文句言ってるからという政治的理由であって技術的に影響はない
363:名刺は切らしておりまして
12/03/02 00:26:27.74 V9ihia48
地震に耐えたとかいってたな、そうやって賛美してるから福一でぶっ壊れたんだよw
いつまでも失敗から学ばないと大きなしっぺ返しがくるってことよ。
364:名刺は切らしておりまして
12/03/02 01:53:39.91 L5MSm4Uy
勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし
365:名刺は切らしておりまして
12/03/02 04:41:57.75 ptK0R61f
>>362
失礼喩が悪かったようだ。震源が遠すぎと言う事かいな。
日本で観測された地震による最大加速度は2008年の岩手・宮城内陸地震の4022ガル。
地震の震度や加速度ってのは震源からの距離に依って変わってくるんで、観測機器が設置してあった場所のデータでしかないがね。
中越沖地震の時、3号機付近の変圧器が火災起こしてたが消火栓の水は出ないは、
さらに緊急用の軽トラック搭載消火ポンプは失念していたというし、自衛消防隊の招集も忘れていたと言う体たらくぶり。
そんなんが原子炉手動操作して緊急停。良くぞ止まってくれましたってとこかな。
福一も地震とヒューマンエラーの複合じゃないかと思うんだがね。
1号機の非常用復水器が止まってる事を幹部が理解してなかったとか。
チェルノブイリもスリーマイルもヒューマンエラー。
ヒューマンエラーは絶対ゼロに出来ないものなんだから
非常時にはほっておいても止まる設計にしなきゃ事故は繰り返すよ。
366:名刺は切らしておりまして
12/03/02 05:39:19.18 hztGgvlR
>>344
原油と連動てのは何かで見た記憶があるな。
電気代に上乗せできるので、価格をあまり気にしないで買ってるのじゃないかという気がする。
製鉄会社が死活問題になるので石炭価格の交渉に力を注いでるくらいにならないと。
ガス会社も同じようなものか、こちらも同じような業種だからな。
交渉する人がいないてことかな。
367:名刺は切らしておりまして
12/03/02 06:00:41.50 3wRXilNd
>>365
自動で作動した非常用復水器を「普通は使わないものだから」と、手動で停止したんじゃなかったっけ？
368:名刺は切らしておりまして
12/03/02 06:05:00.22 ptK0R61f
365訂正
× 非常時にはほっておいても止まる設計
○ 非常時には人が間違って操作しても止まる設計にしないとスリーマイルみたいにバルブ閉められてアウトだな。
369:名刺は切らしておりまして
12/03/02 06:23:48.95 ptK0R61f
>>367
原子炉の温度降下が早すぎたんで、手動で止めた所で交流電源が落ちたと、記憶してるが。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞東京電力福島第一原発の事故で最初に炉心溶融した１号機の冷却装置「非常用復水器」について、
電源が失われると弁が閉じて機能しなくなる構造を原発幹部らが知らなかったことが、政府の事故調査・検証委員会（畑村洋太郎委員長）の調べで分かった。
委員会は、機能していると思い込んでいた幹部らの認識不足を問題視している。また、その結果、炉心溶融を早めた可能性があるとみて調べている。
---------
以上冒頭をコピペ
手動で止めていなくても電源落ちると非常用復水器のバルブが閉まるってアホみたいに思える設計。
370:名刺は切らしておりまして
12/03/02 06:33:25.91 +cr3mCmx
米が仕入れたLNGを倍の価格で横流ししてもらえばいいんじゃない？
371:名刺は切らしておりまして
12/03/02 06:42:30.27 NbzoD4Sl
>>1-9
何も知らないくせに批判だけはいっちょまえだなwwLNGは市場ごとに価格メカニズムが違うって知らないだろw
これは地政学的な問題だから交渉だけでなんとかなる問題でもない。
日本の場合、エネルギーの輸入先の関係で、原油価格とLNG価格がリンクしてしまう。
政治的努力はもちろん必要だけど、自国に資源があるアメリカと同じ値段で買えるなんて事は絶対に不可能。
372:名刺は切らしておりまして
12/03/02 06:55:01.94 db3Cctil
単純に天然ガス井戸からパイプで流せばコストは安い。
日本にタンカーでガスを圧縮して持ってくるとコストは高い。
それだけの話でしょ。
いま天然ガス価格はどんどん下がってる。
シェールガスに過剰投資されてガスがだぶついてるようだ。
だから輸出許可はでるかもしれないし、
出たら少しの間はガスは安くなるかもしれないが
採算割れの過剰投資ってのはすぐ無くなるもんだから一時しのぎにしかならない。
結局のところ、日本はエネルギー資源が無いのだから省エネルギーに努力するしかない。
車なんてこの１０年で燃費が倍、つまり石油消費量が半分になった。
家電も発電機ももっと効率を高めてエネルギー消費量を減らしていけば、
国全体のエネルギー効率も将来的に倍にできるかもしれない。
というか日本はそれしかできないし、あとでその省エネルギー技術が
世界のエネルギー枯渇状況にあたって確実に金になる。
日本の将来はエネルギーで苦労すればするほど明るい。
373:名刺は切らしておりまして
12/03/02 06:58:35.88 NbzoD4Sl
アメリカと同じ値段で仕入れるなんて無理。
この価格メカニズムを水で例えれば：
日本にはおいしくて質のいい天然水がたくさんある。（１００円で買えるとする。）
でも海外のミネラルウォーターも飲みたいので海外に問い合わせると、
外国A「２００円でうちの水買いませんか？」
日本 「うちでは１００円で買える自前の水があるので１００円以上の値段では買いません。」
外国A（出来れば高い値段で買ってくれる国だけに売りたいけど、需要があるうちに売っとくか）
「じゃあ１００円で売ります。」
日本 「じゃあ買いますw 」
外国B（うちは水資源が全くないから水買わなくちゃ）
「うちにも１００円で売って下さい」
外国A「ふざけんな。脱水したくなけりゃ６００円で買えよ」
374:名刺は切らしておりまして
12/03/02 07:02:44.17 XfYiEX+i
原発は火力発電よりコストが安いとか言うために、わざと高く買ってんの？
375:名刺は切らしておりまして
12/03/02 07:05:56.15 nviXq4SS
商社がボロ儲けっていうけど、かなりのリスクを取った結果だからなあ
376:名刺は切らしておりまして
12/03/02 07:19:11.04 db3Cctil
>>374
まあそれもあるだろうな。
でもLNGタンカーを発注してから完成まで年単位で掛かるんだから
去年の事故で今年どうなるってことは物理的にありえなさげ。
数年たっても高いままだったらゴラア！しなければならない。
377:名刺は切らしておりまして
12/03/02 10:33:43.83 ptK0R61f
>>372
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ガスの他にコンデンセートが取れるんでＷＴＩが100ドルもする今、ガスをフレアとして燃やしても
オイルだけでも採算に乗るとこがあるみたいでガス価格は採算割れの安値がつずいているとか。
韓国はヘンリーハブ価格プラストレーデングプレミア15パープラス液化費用とかでＦＯＢ計約したとか。
URLﾘﾝｸ(sp.reuters.co.jp)
378:名刺は切らしておりまして
12/03/02 14:49:58.14 vwEWEvMg
>>374
他にも理由はあるって
まず、総括原価方式というのは、原価に対して一定の利益率を載せた料金にできるので、
原価が高ければ高いほど利益が増える
それに、高く買った相手からはリベートがもらえる
これで、安く買おうなんて思うわけがない
379:名刺は切らしておりまして
12/03/02 15:52:15.97 db3Cctil
石油と天然ガスで市場価格にすごい差が出てきたから
エネルギー市場も激変するんだろうな。
というか日本だけが完全に
エネルギー市場のガラパゴスになってるっぽい。
原発再稼働が念頭にあるからきちっと動かないんだろうな。
380:名刺は切らしておりまして
12/03/02 18:28:48.57 eJNgc8gM
>>1
液化＋輸送とパイプラインの違いすら無視して、
さらに長期契約と長期契約＋スポット購入の違いも無視して６倍とかｗ
381:名刺は切らしておりまして
12/03/02 19:06:51.55 BWgeZFiA
さっさと日本海側のメタンハイドレート採ってこいよ
382:名刺は切らしておりまして
12/03/02 19:59:13.48 9TtqzlGz
>>380
ロシアからパイプライン引くとかは政治家の分野だろ。
383:名刺は切らしておりまして
12/03/02 20:41:20.82 q/F9kM8L
>>378
それデマだから、どういうプロセスか裏取りぐらいして発言しろよ
電力会社が好きな料金を提示出来るのは確かだが、それを認めるかどうかは別の問題
経済産業省が審査をして大臣が許可を出す
許可を出さないという選択肢があり、今まで値上げを認めてこなかった
公聴会もあるのに一般的な経済概念から外れた原価計算なんて認められるわけないだろ
原価に計上するにはそれなりの理由がいる
384:名刺は切らしておりまして
12/03/02 20:53:10.87 ptK0R61f
>>338
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ロ首相、領土問題「解決したい」 対日関係強化で
プーさんの方から言ってくるなんてよほど困ってそう。
シベリヤからのパイプライン引くのは国策にかなうと思うんだが、無理かなぁ。
ガス買ってやって領土問題が存在するぐらいのコメントもらうのが関の山かも。
また反日電力が赤いガスはいらんとか言は無いと良いんだが。
385:名刺は切らしておりまして
12/03/02 22:56:04.60 REv7REgC
>>384
ノダミキ及び現政権があまりにヘナチョコなのを見透かして、一気に畳みかけてきただけだと思う・・・
386:名刺は切らしておりまして
12/03/02 23:03:22.84 db3Cctil
ロシアの売り物は石油と天然ガスで
天然ガスの値段が採算割れまで暴落してるから
プーチンはいま焦ってるんじゃないかな。
日本なら天然ガスを高値で買うから
日本にパイプを繋ぎたいんだ。
そこで北方領土が問題になるから
これは日本のチャンスかもしれない。
そんなに交渉してる時間はないだろうけど。
387:名刺は切らしておりまして
12/03/03 01:38:00.32 US9Q3FQI
>>386
確かに、アメリカ等でシェールガスが産出可能になったことで、
ロシアは結構焦っているはず。
ここでロシアと上手く交渉できれば、
北方領土の返還＆サハリンから天然ガスのパイプライン建設で
天然ガスの輸入をより多様化でき、価格交渉の面でも有利になれるチャンスだと思う。
但し、今の日本にそんな高度な交渉力があるとは
とても思えない・・・
388:名刺は切らしておりまして
12/03/03 03:23:15.67 fe2FJsk0
たしかに。
民主党がこんな中身ボロボロとは
政権交代したときには
夢にも思わなかった
389:名刺は切らしておりまして
12/03/03 05:01:51.14 5i/ihDTQ
>>387
良い客に成るはずだった中国がシェールガス開発始めたもんで価格交渉でかなりやられてるぽい。
日本はどの道ガス必要なんだからこの際パイプライン引いて置くべきだと思う。
シェールガスでアメリカのエネルギー自給率が上がると中東への関与の仕方も変わるだろう、
イスラエルがイランの核施設攻撃とかなった時の為にもやっておくべきだと思うんだが。
390:名刺は切らしておりまして
12/03/03 07:08:59.64 Q4igdaPT
>>10
原発に賛成するなら、電気料金値上げに文句言うなってか？
391:名刺は切らしておりまして
12/03/03 08:21:29.24 EvWAOSJL
>>383
プロセスの問題じゃない、というか、プロセスに話をそらしてごまかすな
>電力会社が好きな料金を提示出来るのは確かだが、それを認めるかどうかは別の問題
>経済産業省が審査をして大臣が許可を出す
その際に、一定の利益率が認められる、率だ
>許可を出さないという選択肢があり、今まで値上げを認めてこなかった
それは、福一の事故を受けての例外的な措置で、いずれ認めることになる
>公聴会もあるのに一般的な経済概念から外れた原価計算なんて認められるわけないだろ
これまで、必要もないCMや寄付金や異様な福利厚生費が全部原価として認められてきたのに、
燃料費が認められないわけないだろ
392:名刺は切らしておりまして
12/03/03 08:23:15.53 EvWAOSJL
>>389
まず北方領土返還させてからじゃないとな
393:名刺は切らしておりまして
12/03/03 09:44:56.56 5i/ihDTQ
>>392
ロ助が北方領土返還なんてする訳無い無い。
日本から絞れるんなら何でもやる国なんだから。
外交カードの一つと割り切るべき事。
向こうから言ってきてるんだから少しでも有利な条件でガス手に入ればそれで良子。
ロシアのガス買うならパイプライン供給の方が安くなるだろうと言う事さ。
394:名刺は切らしておりまして
12/03/04 04:28:34.52 WJLwDlFl
>>1
ロシアのガス最大手ガスプロム、日本の電力プロジェクトで東電などと協議
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
ロ助も売り込みマジでやってんじゃん。
世界一のＬＮＧ大口ユーザの日本が、世界一価格交渉がへたっぴて事かいな。
まいったね。
395:名刺は切らしておりまして
12/03/04 05:37:45.06 BniXVE4E
原価が高い方が利益も増えて給料が上がるんだから
安く買おうとするわけないだろ
396:名刺は切らしておりまして
12/03/04 07:45:40.40 esjsZnQn
電力自由化すれば、必然的に安く買うようになる。
キックバックほしいから、高く買ってんだろ。
397:名刺は切らしておりまして
12/03/04 09:23:44.18 lpvU5zbO
>>386
こっちが優位の時に安く調達したとしても、状況が変わればあっさりと供給停止されそう。
ロシアには深く関わらない方がよい。
398:名刺は切らしておりまして
12/03/04 09:43:31.44 TaHtFz1o
ロシア・アレルギー、ロシアレルギー
399:名刺は切らしておりまして
12/03/04 11:32:02.15 WJLwDlFl
>>397
ロ助が信用できんのは百も承知と言う事で。
日本は石油の大半とＬＮＧの25％ほどを中東から仕入れてるが、
イランの核開発問題などでホルムズ海峡通過に問題が起こると石油はいくらか備蓄があるがＬＮＧ備蓄はコスト的に難しいだろう。
したがって中東産ガスを頼り過ぎるのはリスクが大きくなりすぎるだろう。
また日本の大口供給元のインドネシアやマレーシアが数年後には逆に輸入国になるかもで、契約満了に伴って代替が必要。
3.11以後商社は北米とオーストラリアに権益得たが、リスク分散の意味でもチャンネルは多いに越したことは無いでしょう
あて馬でもなんでも利用できるんなら良いんで無いの。
ロ助のガス資源量は無視するには大きすぎると思うんだが。
400:名刺は切らしておりまして
12/03/04 12:01:29.51 GBquXr3X
【東京電力】 家庭向けの電気料金、７月に１０％値上げへ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
401:名刺は切らしておりまして
12/03/04 14:55:56.96 IhCJU1qJ
韓国すら安く買えているって事は単純に日本のエネルギー政策に
問題があった、って事か。
402:名刺は切らしておりまして
12/03/04 15:03:35.47 IhCJU1qJ
しかし片方で電気料金の額で原発推進が必要だの自然エネルギーなど
料金が高くなると言いつつ、こういった所で無頓着だったのはすげー不思議だよな。
シェールガスって昨日今日の話じゃなくて１０年くらい前からの話だろ？
ガス価格高騰もその頃からだし、当然その時点で問題視されて高いレベルでの
対応が進んでいなかったらおかしい話だよね。
なんで指くわえて見てたの？
403:名刺は切らしておりまして
12/03/04 15:11:31.92 Q6jyb4yk
>>399
このサハリン・パイプラインと直接は関係ないが、プーチンが歯舞 色丹の２島返還に今になって積極的になってるのは
日本人としては明るいが、気持ち悪い。警戒必要な気もする。
当然、歯舞 色丹と天然ガスの問題は繋がってるな。
>>401
韓国はFTA加盟国になったし、かなり前から交渉してたんだろ。
日本の電力会社が、総括原価方式を採ってる限り、安くLNGを買おうとはしなかったのが一番の原因だけどな。
ただ韓国はイラン産原油輸入を削減しないとアメリカ様の怒りを買うかもしれんが。
404:名刺は切らしておりまして
12/03/04 15:24:33.27 t1vifRzX
>>401
韓国が安く買えてるのは例年と同じ量を長期契約価格で買ってるから。
日本が高く買うはめになってるのは短期契約で急激に買う量を増やしたから。
そもそもLNGだけで天然ガスを大量輸入してるのは世界に日韓台の三ヵ国だけ。
405:名刺は切らしておりまして
12/03/04 16:00:27.14 WJLwDlFl
>>399
歯舞色丹は単なる外交カードで話の糸口だと思うんだが。
小さな島なんで経済的価値はほとんどないでしょう。
見返りがあればくれてやっても惜しくないってくらいのものでも、ロ助がすんなり返す訳無いか。
米国発シェールガス革命で米国当てにしてた中東産ＬＮＧはだぶつき気味。
あおりを食ってロシアは、天然ガス価格交渉で欧州や中国にやられっぱなしなんで、日本に目付けたってのがありそうなシナリオ。
406:名刺は切らしておりまして
12/03/04 16:19:30.15 yZGhUQyJ
>>404
要は島国だけということだよな。
（韓国は、大陸の半島だが北朝鮮が事実上通れない）
407:名刺は切らしておりまして
12/03/04 16:23:54.23 WJLwDlFl
405だがアンカミスッタ
>>403
>>399はミス
408:名刺は切らしておりまして
12/03/04 19:38:48.06 i6iGdVhi
>>406
アメリカも大量輸入するはずだったがシェールガスの商用化で一転自給可能に
それでカタールとかでアメリカ向けに作ったLNGプラントが余りまくってた
だから日本が急にLNG売ってくれといっても対応できた
このタイミングであの地震が起きたのはまさに天佑
409:名刺は切らしておりまして
12/03/05 03:17:58.64 9ACoS8ds
シェールガスはアメリカだけでなく
中国からも出るらしい。
つまり当分のあいだ
天然ガスは世界的にじゃぶじゃぶ状態になることが
想定される。
410:名刺は切らしておりまして
12/03/05 05:22:43.52 FVli96j/
到来するガスの時代に備えるべきこと
URLﾘﾝｸ(www.gepr.org)
この記事によると
日本の天然ガス調達コストは、現時点で
米国の6倍、欧州の1.5倍～2倍、中国の1.5倍だそうだ。
日本は天然ガスを「安定的」かつ「低コスト」で
輸入できるようにするような戦略が必要ですな。
411:名刺は切らしておりまして
12/03/05 05:32:41.21 rNLtnnFJ
原発を動かすにはLNGが安くては困る
LNGがいくら高くても電気料金に転嫁すれば電気会社は何も困らない
原発再稼働が前提なら戦略もへったくれもないｗ
412:名刺は切らしておりまして
12/03/05 06:22:28.86 VamjdPtn
>>411
地域独占、親方日の丸は良い事無いよなぁ。
もっと規制を少なくして競争させないと、やりたい放題は、いい加減頭くる。
413:名刺は切らしておりまして
12/03/05 08:05:11.24 W18byd/p
こうゆう時に儲ける 汚いヤツら
売国奴だな
414:名刺は切らしておりまして
12/03/05 09:11:29.85 JG5ua/Uk
>>410
わざわざ輸入なんかしなくても、尖閣掘ればいいじゃん
415:名刺は切らしておりまして
12/03/05 11:54:48.36 jmM+F42d
>>411
東京電力って国内のガス販売量が５位か６位の会社だけどな。
（購入量ではなく販売量）
高く買ったら、損をするに決まってるからそれはない。
416:名刺は切らしておりまして
12/03/05 21:41:56.48 rNLtnnFJ
>>415
長期契約で買ってる分は今まで通りの値段で買える
高く買ってるのは発電で急に必要になった分
何の問題もない
417:名刺は切らしておりまして
12/03/06 07:01:59.93 OAwV4ROs
>>402
＞なんで指くわえて見てたの？
燃料費調整制度
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
燃料費調整制度とは、原油・LNG（液化天然ガス）・石炭の燃料価格（実績）の変動に応じて、毎月自動的に電気料金を調整する制度です。
安く買う努力は無駄と知れってな制度。
庶民は言い値で買うしか無いｗｗ
418:名刺は切らしておりまして
12/03/06 07:04:15.89 ZD+qDRyM
>>1
あんまり安いと原子力ムラが廃村になるからなｗ
背後にある巨大で真黒い利権が許さないだろう。
419:名刺は切らしておりまして
12/03/06 07:04:36.87 QUVUbOCs
トンデンカスなら安く買って高く売るくらいしそうだと思ってたけど無能だから仕方ないか
420:名刺は切らしておりまして
12/03/06 07:09:52.45 oZ1z5m5d
ほんと原子力村って人間のカスが勢ぞろいして壮観だな。
421:名刺は切らしておりまして
12/03/06 08:06:36.29 /8KYFLSj
OHMASA-GASを50％混ぜて使えよ
422:名刺は切らしておりまして
12/03/06 08:23:08.08 1pMR1sgi
燃料調整制度があるから、高く買わないと電気代値上げできないがな。
423:名刺は切らしておりまして
12/03/06 17:43:40.29 6k9OIbx0
やっぱり
ああーん？ 安くしないと、原発再開すんぞ！ コラ！
と脅迫できる立場にならないと、足元見られるよな
応急改善措置も終わらないうちに、再起動するのは反対だけどさ
424:名刺は切らしておりまして
12/03/06 20:03:54.99 zm+yZLZs
>>423
全面置き換え無理なもので足元ね～。
むしろイランみたいに制裁の口実にされそうだけど。
中国辺りが言ってきてもおかしくない
425:名刺は切らしておりまして
12/03/08 14:38:05.17 wkjqyhf2
相手の言い値で買ってます
426:名刺は切らしておりまして
12/03/08 21:47:30.54 hAKKRF9Y
>>10 原発に反対するなら、電気を一切使うなよ。当たり前だろうが。
中国電力管内だが、電力は原発は動いてないし、
電気使っても原発の稼働とは関係ないはずだが。
とくに今は原発と電力は関係ないだろう。
427:名刺は切らしておりまして
12/03/08 22:08:37.54 QGSGwXYi
つか原発が動いてた時でさえ電気の３割ぐらいしか発電してなかったんだから
文句あるなら電気使うなって原発推進派こそ使うなよｗ
428:名刺は切らしておりまして
12/03/08 22:21:04.31 vHVevN88
LNGって数量的には1割弱しか増えてないんだよな。金額ベースで4割近く増えてる。
ニュースだと倍仕入れてるかのように報道してるからな。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
429:名刺は切らしておりまして
12/03/08 22:23:51.24 dB8RRjmw
原発再稼働のためなら、脅しに使うために世界一高く化石燃料を買ってくることも厭わないってか。
430:名刺は切らしておりまして
12/03/08 22:29:53.31 3GKCNw1w
LNGって日本の海域で中国が掘っているやつ？
何で日本は掘らないで買ってるの？
431:名刺は切らしておりまして
12/03/08 22:30:58.79 10lFYZwT
ガス屋さーん、ウハウハですかぁーーーーーーーーー！！
432:名刺は切らしておりまして
12/03/08 23:00:56.09 fLVWppaF
最小限の努力をしてください。
まずは東電社員のボーナスを全額カット、給料の70％を削減。
これだけでも結構なお金を捻出できるだろう。
433:名刺は切らしておりまして
12/03/08 23:02:33.94 su8HtJXF
福島の人口減、戦後最大 原発事故が原因
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
434:名刺は切らしておりまして
12/03/09 00:41:34.52 +mc40AlT
>>433
むしろ少ない。だがじわじわ続くんだろね。
435:名刺は切らしておりまして
12/03/09 02:38:38.50 TFCPh/n+
総括原価方式はコストが高いほど、儲かるように
ねっこをどうにかしないと
436:名刺は切らしておりまして
12/03/09 10:08:14.66 29NlTxCT
>>430
掘るのに金かかるから。
金はかけたくない。
437:名刺は切らしておりまして
12/03/12 17:49:27.33 azpr5jWb
>>436
金かかるといっても
30年分100兆円のガスが得られるんだから
50兆円かけても十分余裕でしょ？
で、あの程度の掘削と冷凍輸送に
30年で50兆円の投資必要に見えるか？
要はやらないだけの間ぬけ、腑抜けってことだ
438:名刺は切らしておりまして
12/03/16 06:00:50.34 PN2s3gLJ
>>437
何時までも開発しないでほっておけばいずれシナの体制が整った時には東シナ海ガス田みたいにやられるさ。
それでも政府は指くわえて見てるだけだと思うよ。
開発するならこれ以上シナが力つける前にやるべきだし、それは出来ないってんなら竹島の二の舞いに成る前に、
ダメリカに寄贈してしまえ。
439:名刺は切らしておりまして
12/03/19 05:39:21.74 0VnkZnJ8
バカみたいな調達価格を許した役員共を株主は訴えたり出来んのかな?
なんかキックバックとか有りそう。
440:名刺は切らしておりまして
12/03/19 05:55:47.18 +ZX/CQGe
ロシアからパイプライン引いてガスのまま使えたらめちゃくちゃ安上がりなんだけどな
まぁ安全保障上無理なわけですが
441:名刺は切らしておりまして
12/03/19 06:27:28.18 5l9LTSmP
>>440
こうなったら背に腹は変えられないだろう。
442:名刺は切らしておりまして
12/03/19 06:42:05.10 PJewVu50
>>438
ガス田のように中国に良いようにやられているのは軍事力が中国に負けているからだよ。
防衛費を増額して中国に対抗しなければならないのに、ネトウヨは防衛費削減を訴える
バカばかり。
443:名刺は切らしておりまして
12/03/19 06:56:37.88 jSODlkwS
>>439
アメリカは自前のがあるから安く済んでるだけで
基本的にガス価格上がりっぱなしだけども
444:名刺は切らしておりまして
12/03/19 07:37:14.63 qObqMBG3
欧州との差は輸送費がデカイな。
北米ガス枠は韓国に取られて完売しましたね。
445:名刺は切らしておりまして
12/03/19 09:27:25.95 2Zx0ZItN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
彼らが命がけで守りたかったもの
446:名刺は切らしておりまして
12/03/20 20:45:22.32 ApLwOPVS
戦争の根っこにエネルギー争奪戦がある。
日本は敗戦国。
黙って高い金を払いな。
447:名刺は切らしておりまして
12/03/20 20:53:03.03 hzNFeTUl
469 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2012/02/27(月) 01:03:22.15 ID:/bBQzQ9d [1/3]
天然ガスの話が出てたからきちんと書いておく。
今現在、世界の天然ガス産地で輸出余力を明らかに持っているのは、ほぼカタールのみ。
このカタールの天然ガスはカタールノースガス田で生産されている。この事業は実はカタール
だけではなく、カタールQGPCとフランスのTOTALの合弁事業。これは試掘からそうなってる。
で、今、緊急な購入量増加にこの二社が答えているのは、このガス田開発時の販売先トップ
に日本を想定していたから。そのために掘削を日本の会社に半分任せ、そのために日本海洋掘削
はカタールにAODSというカタールの王族との合弁会社を作ってる。今では以前JDCが持っていた
海洋掘削リグをAODSに有償移管して、おいらが勤務していたリグもここの所有になってる。
で、天然ガスだが、現在、カタール側取り分は、ほとんど日本への輸出に回され、一部トタール
分も回ってきているはず。
フランスは天然ガス先進国で、LNG船の輸送タンクの特許を持っている国。以前はリビアから
買えていたが、リビアがご存じの通りの状態で、いまだ安定にはほど遠い。だからフランスと
してもカタールのガスを今後も引き続き日本へ回すのは相当に難しい事と思われる。
こういう事情が有る上に、中電が買い付けた時は本当の非常事態で、長期調達を見据えた価格交渉
はしていない。当たり前だが、ガスが買えなければ発電所が止まるんだから、価格なんて二の次
だったでしょう。
こういう事を知ってか知らずか、天然ガスが高いってのは、馬鹿と言うしかない。カタールの
お情けで供給して貰えてる、って事を忘れちゃいけない。今持ってる情報だと、カタール側が
渋るTOTALにごり押ししたらしい。金出せば買えるって言ってる馬鹿君、金やるから、カタール
からガス買ってみてくれ。w
今、カタールからガスが買えているのは、日本海洋掘削諸氏のなみなみならぬ努力が20年後に実を
結んだ結果だ。気温50度越える日や、ウズラの卵大の雹が降り、リグの周囲に十数本の海面への落雷
や、海底に足を付けたリグが左右3度も揺れるなんて状況の中で、不安定な地質にもめげず井戸を掘り
抜いた日本人へのご褒美なんだ。感謝して受け取って貰おう。
448:名刺は切らしておりまして
12/03/20 20:55:24.59 8QLnBCQJ
LNGを安く買うために原発の再稼動が必要なんだ
みんな、わかったかい？
449:名刺は切らしておりまして
12/03/20 21:01:24.76 K/zO0yAU
このガス田開発時の販売先トップに日本を想定していたから。
元々日本の取り分を買ったってだけのお話だろｗ
原発関係ないやんｗ
450:名刺は切らしておりまして
12/03/20 21:02:55.50 J+ddxrFq
関東ガス田 何故手をつけないんだ？
野ガスとしてあふれているぞ、ときどきたばこの火程度で、爆発するぐらいだからな。
メタンハイドレードは？
天然ガスの埋蔵地域は、世界中に散らばっている、石油よりも容易に
取得できるはずだが？
451:名刺は切らしておりまして
12/03/20 21:02:58.45 K/zO0yAU
元々日本に売るつもりで開発したガスを高値で買ってバカ丸出しって話にしかならないがｗ
452:名刺は切らしておりまして
12/03/20 21:05:49.75 K/zO0yAU
関東ガス田を掘るにはその上に立ってるビルやアスファルををヒッペガさないといけないんで
多分ガスの価値より金かかるｗ
>メタンハイドレード
掘るのに金が掛かる
>石油よりも容易に取得できるはずだが？
だから日本で掘るより輸入したほうが安い
453:名刺は切らしておりまして
12/03/20 21:12:31.62 MhhFfx2P
反原発詐欺師とバカのおかげですｗｗ
ｂｙ ユダヤ
454:名刺は切らしておりまして
12/03/20 21:18:40.06 K/zO0yAU
>>453
原発を動かすつもりでいるから長期契約で買えない
わざわざ高価なスポットでしか買えない
原発詐欺師と放射性廃棄物をどうするかまったく考えないのアフォのおかげですｗ
455:名刺は切らしておりまして
12/03/20 21:21:30.08 MhhFfx2P
CO2をどうするかまったく考えていないアフォのおかげですｗ
低能民族君 日本語を直してあげたよｗｗ
456:名刺は切らしておりまして
12/03/20 21:40:46.14 K/zO0yAU
CO2をどうする必要があるのかね？ｗ
CO2は植物の成長に必要で地球を温めてくれる素晴らしい物質だ
それに引換放射能はどうかね？オマイが放射能がないと生きていけない青い顔の何処かの宇宙人だって言うなら話は別だがｗ
457:名刺は切らしておりまして
12/03/20 21:46:02.39 K/zO0yAU
日本の経済のためですウチの庭に放射性廃棄物を埋めて原発を動かしてくださいって
原発推進派が言えば廃棄物の問題なんて解決する話なんだが
そんな事誰も言わないよなｗ
燃料費で赤字だって言ってる電気会社もどうしても原発を動かしたいです
うちの本社の下に穴掘って廃棄物を埋めてくださいなんて言わないｗ
原発推進派でさえ核のゴミは嫌ですモンゴルに捨てて来てくださいなんて言ってるのに
反対派が納得するわけ無いだろｗ
458:名刺は切らしておりまして
12/03/20 21:49:53.79 K/zO0yAU
だいたい原発ごときでCO2がどうなる訳でもない
電気以外でも燃料や化学原料で石油や石炭を掘って燃やしてる
温暖化対策を本気でやるなら化石燃料の使用量を96%減らさなきゃいけないｗ
お湯しか沸かせない原発でそんな事出来る訳が無い
原発でCO2云々なんて焼け石に水やるだけ無駄ｗ
459:名刺は切らしておりまして
12/03/20 21:54:42.81 MhhFfx2P
＞オマイが放射能がないと生きていけない青い顔の何処かの宇宙人だって言うなら話は別だがｗ
太陽から莫大な放射線が来ますが？
君は太陽無しで生きていけるんだｗｗ
ちなみに地下にもぐってもウランやカリウムで被爆するよｗｗ
460:名刺は切らしておりまして
12/03/20 22:12:34.51 K/zO0yAU
>>459
そこまで言うのなら原発再稼働のためにお前の町で
放射性廃棄物のガラス固化体引き取ってくれｗ
なあに太陽や地下の放射性物質の放射線を浴びてるんだ
今更少しばかり浴びる放射線が増えたってどうって事ないさｗ
461:名刺は切らしておりまして
12/03/20 22:14:33.19 K/zO0yAU
お前の町が少しばかり我慢すれば原発が動いて日本中の人々が助かる
素晴らしい話じゃないか
遠慮無く最終処分場に立候補してくれｗ
462:名刺は切らしておりまして
12/03/20 22:24:57.88 MhhFfx2P
＞そこまで言うのなら原発再稼働のためにお前の町で
放射性廃棄物のガラス固化体引き取ってくれｗ
残念だね これから山ほど引き取りたい町があるんで申し込んでも断られちゃったよｗｗ
463:名刺は切らしておりまして
12/03/20 22:31:06.80 MhhFfx2P
＞そこまで言うのなら原発再稼働のためにお前の町で
放射性廃棄物のガラス固化体引き取ってくれｗ
反原発詐欺師の頭って３０年前から止まってるんだねｗｗ
今はプラチナを取り出して、TRUはFBか融合炉で燃やすんだが？？
昭和おじさん 老眼は大丈夫か？？
464:名刺は切らしておりまして
12/03/20 22:31:52.29 K/zO0yAU
嘘八百並べるなよｗ
正直に欲しいのは電気だけです危険な原発やゴミは金デ田舎者に押し付ける気でいますて言えよｗ
砂漠がいっぱいあるアメリカでさえイザゴミの話になるとやっぱり嫌ですモンゴルに埋めてきてよなんて言い出すんだから
オマエも判ってるだろＷｗｗ
465:名刺は切らしておりまして
12/03/20 22:38:07.53 K/zO0yAU
>TRUはFBか融合炉で燃やすんだが？？
ついに妄想の世界に逃避を始めたかｗ
核種変換なんてまだ基礎研究の段階なのに
お前の脳内では出来てることになってるんだｗ
>今はプラチナを取り出して
ソースどうぞｗ
466:名刺は切らしておりまして
12/03/20 22:43:01.04 MhhFfx2P
君の頭じゃ理解不能だろうけどどうぞｗ
1/2+1/3=?
君はこれ解けないでしょｗｗｗ
www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/backend/siryo/back26/siryo3b.htm
467:名刺は切らしておりまして
12/03/20 22:46:50.94 K/zO0yAU
核燃料再利用「１５％」の謎 根拠 誰も知らない
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
MOX製造の核燃料でさえ実は再利用率は1%でしたウランは他から持ってきたのを混ぜてましたって
嘘がバレてるのに、ましてやタダの混ざり物に過ぎないプラチナが取れるって何処の妄想だよｗ
468:名刺は切らしておりまして
12/03/20 22:50:03.95 K/zO0yAU
>>466
それのどこに出来ましたって書いてあるのかね？ｗ
考えられる、可能性がある
そんなのばかりじゃないかね
幸せ回路を発動するのは何処か別の国でやってくれｗ
469:名刺は切らしておりまして
12/03/20 22:52:32.86 MhhFfx2P
＞それのどこに出来ましたって書いてあるのかね？ｗ
考えられる、可能性がある
そんなのばかりじゃないかね
ほう じゃあCO2の完璧な処分方法は確立されたわけだね
ぜひソースを出してくれｗｗ
470:名刺は切らしておりまして
12/03/20 22:56:19.60 K/zO0yAU
>>469
何故処分する必要があるのかねｗ
>>469 になぞらえて言うなら
今現在CO2を含んだ大気の中で我々は生きている訳だがそれで何の問題があるのかね？
吸った空気にCO2が混ざってて困ってますなんて君は言うのかね？Ｗｗｗ
471:訂正だ
12/03/20 22:56:57.65 K/zO0yAU
>>469
何故処分する必要があるのかねｗ
>>459 になぞらえて言うなら
今現在CO2を含んだ大気の中で我々は生きている訳だがそれで何の問題があるのかね？
吸った空気にCO2が混ざってて困ってますなんて君は言うのかね？Ｗｗｗ
472:名刺は切らしておりまして
12/03/20 22:59:26.15 MhhFfx2P
＞何故処分する必要があるのかねｗ
不都合な真実に背を向けるわけだねｗｗ
こうしている間にも南の島が永久に住めないことになっていますが？
473:名刺は切らしておりまして
12/03/20 23:04:42.98 K/zO0yAU
>>472
何処が住めなくなっているのかねｗ
474:名刺は切らしておりまして
12/03/20 23:18:12.45 K/zO0yAU
オマイに不都合な真実ｗ
海面上昇なんて数百年かけて進むもので今日明日島が沈むなんて話じゃない
オマイの言う南の島なんて元々小さな珊瑚礁の島で人口増大でサンゴを砕いた破片で埋め立てして居住地を増やしたもの
元々現在の人口が住むには無理がある
おまけに今は電気や色々島で自給できないものが必要
南の島に住めない本当の理由は魚がイッパイ取れれば幸せで済まなくなったからだよｗ
475:名刺は切らしておりまして
12/03/21 03:26:28.27 oqi/EBVr
原発推進派の皆様ついに来るものが来ましたよ
見ないフリ、無かったフリをしてきた核のゴミがあなたの町にやって来るｗ
【原発問題】 46都道府県に使用済み核燃料を分散して保管 実際にやるとなれば大騒ぎに…馬淵元国交相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
476:名刺は切らしておりまして
12/03/21 22:55:17.23 QMzqgfNe
意味が分らん by推進派
477:名刺は切らしておりまして
12/03/22 01:25:53.02 8n/EmFNN
ゴミが何処に来るかは交渉次第じゃね？
478:名刺は切らしておりまして
12/03/22 01:45:18.92 L23k8zhp
交渉じゃなくて押し付け合いだろｗ
479:名刺は切らしておりまして
12/03/22 02:05:03.08 8n/EmFNN
押し付け合いも含めて交渉だろうに。わざわざ区別することか？
480:名刺は切らしておりまして
12/03/22 02:07:29.07 L23k8zhp
金と政治力で田舎に押し付ける気だろｗ
自分ところじゃ引き受ける気なんてカケラもないくせに
何が交渉だｗ
481:名刺は切らしておりまして
12/03/22 02:19:56.44 L23k8zhp
ニホンガーケイザイガーと日頃は憂国の志士の皆様今こそ日本のために立ち上がる時です
そんなに国のことが心配なら一本ぐらい使用済み核燃料を自分ところで引き取ったらいかがでしょう
電気だけ欲しいゴミは田舎に埋めろなんてまさか思っていないでしょうなＷｗｗ
482:名刺は切らしておりまして
12/03/22 04:46:59.89 rQ9I+q9K
最初は永田町の地下な、次は霞ヶ関、もちろん盗電本社もな、話はそれからだろうｗ
483:名刺は切らしておりまして
12/03/22 05:07:18.87 BLJv3kII
海底資源開発が急がれます。
484:名刺は切らしておりまして
12/03/22 05:39:04.10 IOrC6A3x
良くわからんが正確に比較しているのかね？
LNGは液化天然ガスで天然ガスじゃない、液化するのに不純物を取り除いているので成分も違うし液化して更に船で運搬するのに多額の金がかかる。
米国は一般にPNGで天然ガスをそのままパイプラインで供給している。
485:名刺は切らしておりまして
12/03/22 12:31:25.46 rQ9I+q9K
>>472
URLﾘﾝｸ(yamada-shuzo.dreamlog.jp)
比較も何も電力会社は独占守るためにサハリン１のパイプライン無視して
サハリン2のＬＮＧ買ってるんで、文句があるなら電力会社へどうぞ。
２００３年当時商社の株持ってたんで、なんでコストが高くなるＬＮＧなんだと不思議に思ってた。
そしたらまたまたコスト無視してＬＮＧをロ助から買い付けるとさ。
マスゴミも全くスルーだし、電力会社のやりたい放題、
国民は高いガスと高い電気買うしかないって、奴隷状態、この国は狂ってるよ。
米国のパイプライン供給で生ガスを売ってるわけでは無いでしょう。
いろんなものが混じっているんで、成分分離とか不純物除去、熱量調整などして製品ガスと成る。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
486:名刺は切らしておりまして
12/03/22 12:35:33.31 ZUybrPO8
原発止まったからさらに足元見られて３０倍くらいまでは覚悟しといたほうが良い
487:名刺は切らしておりまして
12/03/22 12:37:38.78 rQ9I+q9K
＞472アンカミスッタ スマソ
＞484ね
488:名刺は切らしておりまして
12/03/22 12:42:20.19 rQ9I+q9K
＞原発止まったからさらに足元見られて３０倍くらいまでは覚悟しといたほうが良い
３０倍ってｗｗｗあんた病気。
489:名刺は切らしておりまして
12/03/22 14:05:12.00 O52sb9zS
一方大手商社は巨額の利益をｗ
天下り？ああ、良いよねｗ
490:名刺は切らしておりまして
12/03/23 00:23:02.13 V19PSoWr
原発を止めて、どんどん化石燃料を輸入しよう！
大手商社のうちは、大儲けできるよw