12/02/24 13:28:16.05 vrHWSgem
早く続いて
3:やるっきゃ騎士φ ★
12/02/24 13:28:14.77
-続きです-
[2/2]
とはいっても、あくまでこのデータは帯広試験場でのある1日を抽出したもの。
同じ日の苫小牧試験場のデータで比べてみると、京セラが2ヵ所で1位、
パナソニックは苫小牧の陸側試験場で2位、シャープも海側試験場で2位、
一方サンテックパワーが5、6位となるなど順位はめまぐるしく変わっていることが
わかる。
太陽光発電に詳しいグローバル商事の菱田剛志代表も公表結果について、
「ＨＩＴ太陽電池は、通常の太陽電池が性能を発揮しにくい高温化でも効率を
発揮することに特徴がある。ほかにもカネカのパネルも高温化で抜群の特性を
発揮するなど、一つ一つのパネルに合った環境がある」と指摘。
一方、ＳＢエナジーのデータ公表については
「太陽電池が普及していく上で比較データの公表は重要な取り組みとなる」と
評価している。
ＳＢエナジーは少なくとも今年12月まではデータを公表し続ける予定。
7月には再生可能エネルギーによる発電の全量買い取り制度もスタートし、
さらなる普及機運が盛り上がるが、今後の導入に当たっては季節ごとのデータなど
長期的に検証することも必要となりそうだ。
（「週刊ダイヤモンド」編集部）
-以上です-
■SBエナジー株式会社 URLﾘﾝｸ(www.sbenergy.co.jp)
2012年1月31日 ホームページと太陽光発電試験場の公開について
URLﾘﾝｸ(www.sbenergy.co.jp)
4:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:28:18.65 GSAHylvx
中国メーカーはガラスの青焼問題も、ちゃんと公表しろよな
5:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:29:40.51 zKciSMkl
>>4
なるほど。
耐久力的な意味でも、長く比較しないと駄目そうね。
6:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:30:37.75 w+aMOSAm
中国やるじゃん
7:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:30:37.85 IgDuMUYU
で、安全性とか耐久性はどうなん？
そういうのが先に公表されてもいいだろ
発電はその後からついてくるものだろ
8:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:31:01.15 2g96UWmr
ソフトバンクは行動力がある
それに引き替え
ネトウヨは
9:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:31:04.52 Ixt+cFb0
この企業の過去を見れば分るけど必ず最初に誇張した性能を謳って
後で無理なのがバレるとほっぽり投げるじゃん、それて勧告受けたことあるんだし
こんな情報に釣られてると後で尻拭いさせられるぞ
10:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:32:07.04 EIBCFtsA
これは格付スタプーと同じやり方か 主導権は俺様だみたいな
11:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:33:36.68 +g6Jptiy
発電量はパネルが高温になる夏場が本番なのにね。
北海道みたいな低温地域だったら半導体の善し悪しが分からない。
12:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:34:33.74 vrHWSgem
読んだ限りでは
一年を通した総発電量を考えた方が良さそうだね
しかし重要なのは電池の耐久性だと思う。
発電量がトップでも劣化時間もトップならコストは上がる
この中にホンダの開発してる太陽電池が無いのは残念
もうひとつ
メーカーから供給される太陽電池はユーザーに渡る物と同じだろうか？
SB用のスペシャルだったりしたらユーザーは騙されてしまう。
中国メーカーなどはサンプル用と量産する品物の品質はかなり開きがあるという話しは良く聞く。
13:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:35:17.82 2g96UWmr
シャープとかパナソニックなんていう赤字企業の製品を使うのは縁起が悪い
リストラされた元従業員の怨念がこもってそうだ
14:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:36:20.77 ZGBY6054
NEDOがやってたけど公開されてたっけな
15:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:37:07.70 DusI5xa3
地域毎にこういう能力公表してもらいたいもんだね
16:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:37:25.78 ih2V4UwE
こういうのは良いよな、今まで日本のメーカーは自社発表で営業してきた、これであからさまにどの地域にマッチしたパネルが選べるか解るね
こんな事をしてこなかったの経産省の怠慢だな
17:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:39:08.24 4Yqhrp/U
>>7
安全性とか耐久性とかは、それこそ時間をかけて実験しないと比較できないんじゃないか？
たとえば北海道なら、豪雪に耐えられるか、とか。
18:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:39:10.22 2g96UWmr
いまのうちに色んなパターンの負け惜しみを考えておいた方がいいな
「発電効率と耐久性は負けてるけど、表面加工の美しさなら日本産パネルの方がいい」
みたいな
19:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:42:50.94 Tk2C+/f7
データ見えて状況加味して評価できるなら良いことだ。じゃんじゃんやれ。
20:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:42:59.99 ogI16iFm
発電効率はこれ以上は無理なら
耐久性が重要だが
２０年もあったら発電効率が１０倍とか無いかね
21:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:43:18.54 Ik9zP9vt
この手のは耐久性まで見ないとな
22:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:44:04.80 LMsrmOBY
総発電量より夏場の昼間の発電量を見たほうがいいと思う。
太陽光発電ってのはピークカットに適するものだから
ピークの時間帯の発電量が重要だ。
23:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:45:22.78 TbLhBX/V
超絶スレ違いだけど、
ソフバンにプラチナバンドお願い総務省。
iPhoneもっと電波いい元で使いたい
24:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:46:20.79 v4BCv6He
中国製は1年後にはゴミになるよ。
25:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:46:23.88 6dbBBcdx
>>11
逆だろ
発電量はパネルが高温になる夏場は性能低下するだろ。
北海道みたいな低温地域であっても、それほどではない新潟の山間部とかの豪雪地帯
の方が太陽光を取り込めないのだから
「低音地帯だから半導体の善し悪しが分からない」という主張はなりたたない。
26:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:46:39.95 abSJeY+a
ま～ただ・・今回の件に関しては 「中国！やるじゃん！＆ｵｲｺﾗ日本がんばれよ！」
でいいんじゃね？
中国製品はあらゆるものが日本より劣ってるという考え方は どうもね・・
日本製より優れてるって事は それなりに製品開発してるって事だし。
数値が出てるんだから、凄い所は凄い！って認めてやろうぜ、おまいらよ！
27:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:47:10.95 2g96UWmr
日本人は負け惜しみと言い逃れの民族だって事がよく分かるね
28:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:49:43.78 6dbBBcdx
>>20
光吸収率１００倍とかなら研究中だよ
2013年とか15年に実用化って話だよ
>>24
日本製は１０年保障だが
中国製のサンテックパワーは25年保障ですよ
29:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:49:46.92 EIBCFtsA
どうやら北海道でやんちゃすることだけは理解した
30:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:50:09.94 U5dJtNcn
興味があるのはSB性能評価方法が妥当な手法なのか?と言う事。
自動車メーカーがメディア向け試乗車を事前に重整備-チューンナップするのは
結構有名だよな?
発電会社は性能試験だけでは利益上がらない訳だし、何しろSB傘下企業だし♪
もし国策として太陽電池発電を推進するなら、国内企業に優先的地位を恣意
的に提供する必要有るから、中国に限らず他国からの輸入品は排除すべき。
日本メーカーの他国生産品すら排除する姿勢を貫かなければ、雇用対策に
ならないんだがな...今となっては...
31:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:50:53.32 0in14aRS
1年経過して積算でどうかだね
結果は楽しみだが1年後まで施設維持されている可能性ががが…
32:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:51:15.63 2g96UWmr
>>30
バカじゃねえの
企業はボランティアじゃねえんだよアホ
33:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:52:45.18 +ciDWymu
>>26
日本製が顕著に優れてるとも中国製が顕著に優れてるとも
読み取れないのでくだらないナショナリズム自体を排除すべきかと。
34:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:52:57.62 Am25XKmO
その意気込みで、
ソフトバンクはドコモ並みの縮尺のサービスエリアマップを提供するべき
35:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:53:25.35 v5krB02Z
>>30
こーゆーこというやついるから日本製品がダメになってくんだよな。海外勢とも積極的に競い合わないと性能もコストパフォーマンスも向上しない
36:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:53:58.00 2g96UWmr
落ちぶれ日本には
落ちぶれ国民が似合う
37:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:55:08.13 wDPvtRt/
おまえらちゃんと比較サイトブックマークして拡散しとけよ
38:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:55:23.58 SpvQgjcU
当初の計画を大幅縮小、メガソーラーからキロソーラーになってサンプルの絶対数が
少ないから、個体差の要因の方が大きく出そう。
39:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:56:06.60 EIBCFtsA
2g96UWmr: 落ちぶれたジャップ wwwww
40:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:58:02.49 YhxhxWIM
日本は「２４時間連続日照があったときに停止する安全設計」とかバカなことやってロスしてそう。。
シナはパネルにハンダむき出し直結でいつでも火噴きそう。。
41:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:58:55.64 MLKANhkP
中国のは日本のメーカー買収してただろ
42:名刺は切らしておりまして
12/02/24 13:59:43.28 vrHWSgem
中国人が真っ赤になって必死なので考えを変えます
日本産の太陽電池の半額で日本産以上の性能を発揮する太陽電池を供給する。
耐用年数に達しないまま性能の落ちた電池は無償交換とし工事代金も中国が負担する。
廃止した太陽電池の回収は解体運搬まで全て中国メーカーが無償で行う。
じゃあ中国製の太陽電池いっぱい持ってきて。
待ってる。
43:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:00:26.35 6OsaYJIh
昔、この手のスレで、太陽光発電パネルが普及しまくったとして、
その廃棄については考えてるんだろうか、って疑問を投げたことがある。
国産とか性能それなりのものは概ね問題はないけど、
外国産の安くて性能のいいものについては問題アリなものがある、と言われた。
本当のところはどうか知らないけど、とりあえず廃棄までしっかり考えて普及を進めとけよー。
44:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:01:28.97 6dbBBcdx
>>30
発電会社はどの製品を採用するかで利益が上がるか損をするのか一番自分に直接返ってくるんだから
各社同じ条件でリアルに評価するはずだよ
損してもいいから国産品を優先しますとかボランティアじゃないんだから
45:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:02:17.70 R8VOFPds
追い込み囲い作戦かｗ
46:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:02:44.04 +BKe9ts/
で、風力発電はその後どうなのよ？
47:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:02:57.12 kzQwRp38
ID:2g96UWmr
ID:2g96UWmr
ID:2g96UWmr
48:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:03:05.83 6dbBBcdx
>>38
その情報源は？
49:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:03:13.86 TSLPvcwF
禿のケツ舐めて幸せですか？
50:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:04:12.01 pGStgpUi
どっちにせよ太陽光発電が原発より安くなることはあり得ない。はやく原発動かすことだね
51:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:07:40.02 6dbBBcdx
>>50
夜だって発電でき壁や街路樹にもつけれるくらい安くできるのに
ごみ同然の原発が勝つなんてありえない。
52:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:08:56.87 v/5beE3y
ソフトバンクが公表するデータなんて信じるやついるの？
53:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:09:58.83 E84Ee1TX
北海道は降雪、積雪で発電量がガクッと落ちる
あと設置する角度によって発電量が変わる。
冬場は太陽が低いので急傾斜にしたほうが発電効率がいい。
54:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:10:20.50 vrHWSgem
>>50
あら原発お安いのね
3つもらうわ
包んでもらえる
55:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:12:10.39 KBbrF2nY
中国メーカーが良いのは試験する前から決まってたこと
56:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:13:00.10 OzRiuWNM
「評価をする企業」ってある種、権力を持つってことだ。
それをソフトバンクなんかにやらせていいのか？
57:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:15:03.84 6dbBBcdx
>>53
それなら豪雪地帯は雪下ろししないとずっと発電できないだろ
北海道ではそれほどではないところもあると聞くし
最適な傾斜角はそこの経度で決まる問題だから
58:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:18:05.50 vrHWSgem
>>56
権力持ってて評価する団体の方が不正に染まるだろ
つうかそれは不正の為の団体設立だろ
カネ次第なら中国の評価団体でもOK
59:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:19:01.39 pGStgpUi
太陽光発電なんて偽善者のやることだよ。原発や火力が機能してるのが前提のオモチャだ
しかも禿バンクが日本のメーカーを重用するとは思えない
60:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:19:19.85 v5krB02Z
>>50
同意。太陽電池をどんだけあちこちに設置したって原発には絶対かなわない。
ほんと早く再稼働してくれないと日本経済が死ぬわ
61:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:20:49.76 urRcwMFS
こういう面ではハゲは結構貢献してるんだよなぁ
自分の会社は詐欺行為平気でやるけど
周りの会社には、きっちり競争原理働かせてる
62:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:22:17.38 tSKFKexq
>>25
性能低下する夏場にどれだけ低下しないかが問題って言ってるんじゃね？
63:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:24:57.75 6OsaYJIh
俺は、少なくとも日本は水力に力を入れるべきだと思うんだがなあ。
日本は水が豊富だとか、高低差が利用しやすい地形だとかいうのもあるけど、
何より水力は、位置エネルギーとして電力の保存が他の手段より容易だ。
64:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:30:11.04 vrHWSgem
原発動かさないと日本経済が死ぬんだってよー
既に死んでる所があっても良さそうな状況だなー
死にそうな自治体は出るかもしれないけど
原発選ぶより死んだほうがマシだという姿勢だけどなー
65:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:34:05.71 Ik9zP9vt
>>63
水力は開発し尽くした後だよ
だから今は小規模水力とか言い出してる
66:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:37:20.00 h9fSZVkR
昔はシェア1位だったのにな。
政策で原発進めたから再生可能エネルギーは遅れとった感じがある。
原発を稼働させなきゃ死ぬという前に
原発で死んでる地域があるんだが。
瓦礫すら処理出来ない現状で再稼働は無理だろうな。
67:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:37:50.85 w9vV6AxV
出力1ワット当たりの発電量は１ワットじゃないのか？？？？？？
68:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:39:21.53 6dbBBcdx
>>62
そうとも読めるね
でも本場と書いてるだけで能力低下についてはかかれてないから
どう読めるかはそれぞれになっちゃうね
69:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:43:53.81 6dbBBcdx
>>67
最大発電出力のうちどれだけ発電してるかじゃないの？
70:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:44:14.58 Ik9zP9vt
>>66
残念ながら原子力発電より火力発電や水力発電の方が人を殺してきた実績がある。
火力発電はこれからも変わらないだろうな。
まあ、日本国外で死者が出る分には俺はどうでもいいけどな。
71:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:45:06.38 yMuk8OYI
>>8
失敬な、おまんこ募集デモしたりシャブ中相手に注射器を格安販売したり活発に動いてるぞ
72:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:45:54.87 3eKfnled
ウチの家にはチョン製のパネルがついています。
叩けばいいじゃない。
73:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:45:56.95 fmUruBi9
ハゲの所は、いつの間にか評価会社になってんだなー。きなくせぇ。
74:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:49:55.34 6dbBBcdx
>>70
原発は実際には表には出てこないだろ
原発事故以前も起きてる事故を闇に葬るためホームレス相手に計器を持たせないで作業させてたっていうし
今だって同じようの暴力団が集めた人たちに頼ってて
計器も持たせずどこの誰かも確認できないような状態なんだから
どこの誰が死んだなんて出てきませんよ
死んでも確認できず所詮うわさレベルでおわっちゃう話だよ
だからすでに政府が調べようとしてもわからない人が出てるって発表してたでしょ
75:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:51:34.91 6dbBBcdx
>>73
自分の金で評価するんだから国からとかのお金は入ってないよ
妄想がひどすぎるよ
76:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:53:08.27 FnU1SiRm
こっそり心付けをするとなぜかパネルの性能が上がるという事態が発生する
間違いなく起こるのでよく注意してみていて欲しい
77:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:56:04.36 +qIvNPE/
パネルはともかく、パワコンの比較は無いの？
78:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:03:35.94 7LA6BEUs
エアコンの電力需要がハンパない夏の性能で比較しないと、あんまり意味ねーな。
79:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:06:17.29 6dbBBcdx
実証実験データ公開中
http//bit.ly/xMlw9R
80:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:08:17.51 YlaAyp/Y
太陽電池社員が夜中に自社のパネルだけこっそり磨きます（ｗ
81:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:08:53.11 Eyyr+onS
>>1
> 1ワット当たりの発電量では
> ソーラーフロンティア社が6.58ワット
> サンテックパワー（同6.26ワット）
> インリーグリーン（同6.15ワット）
入射光のエネルギー1ワット当たりの発電量かと思ったらそういうわけでもないのか
どういう単位だこれ
82:こっちだった
12/02/24 15:11:34.56 6dbBBcdx
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
事業内容｜SBエナジー株式会社
URLﾘﾝｸ(www.sbenergy.co.jp)
83:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:13:01.33 6dbBBcdx
>>81
1日じゃないの？
84:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:15:56.79 icwMeMDp
つまりソフトバンクは、国産メーカーを貶めたいがためにこの事業に参加したということか。
85:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:16:29.23 6dbBBcdx
>>83
勉強不足の勘違いかもしれん
聞き流して
86:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:18:17.73 vdF08o+E
ホンダのCIGSがないな
でも3位くらいの性能がある
87:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:21:13.49 6dbBBcdx
>>86
それは製品化してるの？
>>84
そうやってメイドインジャパンの競争力を落としたいわけね
あんたは。
88:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:22:32.80 GSAHylvx
>>28
>中国製のサンテックパワーは25年保障ですよ
中国の企業は、10年ぐらいで倒産、再生を繰り返すから、
中国の25年保証なんて、実質無いも同然w
89:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:30:32.57 FNjIHaIV
>>84
Ｋ国（サ○スン）age、国産sageですよ
90:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:31:32.90 zip3PsYY
>>8
チョン発見
91:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:31:51.93 pM+vhDDf
「出力1ワット当たりの発電量」とは意味不明だな。
試験パネルの公称出力で割った値だろうか？
こんなんよりも面積当たりとか実勢価格を割った発電コストで比べろよ。
92:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:35:13.41 6dbBBcdx
>>89
中国２社カナダ１社あるけどサムスンや韓国メーカーは影も形もありませんが？
93:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:37:48.81 KZoWjXCT
中国韓国製はパネル何年持つの？
94:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:37:48.96 1TkLQjU1
今の太陽光パネルじゃ
どんぐりのせいくらべだろ、意味ねーよ
95:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:42:29.42 h9fSZVkR
>>70
昔の火力と今の火力を比べても…。
LNGはかなり環境に優しい(石油石炭と比べて)。
昔の火力は今の中華火力発電みたいなもんだし。
といっても石油石炭燃やせば公害あるのは当たり前だが。
誰も問題にしないのはおかしいよな。
喉元過ぎて昔の公害は忘れたんだろう。
96:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:44:30.94 yDscpzul
耐久性から廃棄まで考慮した運用総コストでも、おそらく中国産が勝ると思う
まあこういう実験はいいことだ
国家による試験だと国内メーカーに有利な操作をする可能性がある。
ソフトバンクは純粋に経済効率を求める立場なので
操作する理由もない
97:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:50:01.19 QmpbhZIt
>>60
そうだね、早く原発再稼働して貰わないと困る。
その為に、さっさと原発の安全を確保しろや。
どうせ無理なんだろ？じゃ、新しい原発建てたらどう？
日本海側のメタンハイドレート採掘の方が早くて安そうだがwww
98:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:52:22.18 h9fSZVkR
んまあ中華産大量発注するなら補助金なしだなｗ
デフレ雇用不足なのだから補助金有りなら国産使ってくれ。
禿の自腹なら好きなの使えばいいと思う。
家電よりこっちのが需要見込めると思うし海外展開もできるだろう。
ホント日本はシェア1位だったのに勿体ないわー。
99:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:52:41.11 yMuk8OYI
>>89
サムソンはまだ本格参入すらしてない
とマジレス
100:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:53:58.98 mVh58XEc
>>28
まさかその保証規定って発電量が当初の10%とかじゃないだろうなw
101:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:57:22.99 fmUruBi9
カナダの企業が東北に工場を作って拠点にすると言っている。
全量買い取り制度がじっしされるのを見込んでると公言もしてる。
菅直人が政権取ってた時からの強力にプッシュしてた制度だ。
先ほど菅直人が民主党の新エネルギー政策を担当すると決まっただろ。
ハゲと菅はツルツルつるんでる。そういうことだよ。カナダの企業が日本食いの本命だ。
102:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:01:29.22 yDscpzul
純粋に運用コストを含めた性能で優位に立たないと
海外では通用しないよ。
国内では国が補助金で優遇してくれるかもしれないけどさ
103:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:04:06.22 Cf6NMU8M
韓国と中国は既に先端技術以外では日本に並んだとみたほうがいいぞ。
104:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:09:17.00 yXKa4BY0
経年劣化分も考慮しなくちゃ意味ないだろ
中国製なんて2年でダメになるかもしれないしな
10年以上はこの実験を続けろ
105:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:09:34.05 6dbBBcdx
>>100
さ～しらん。
106:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:12:18.31 yXKa4BY0
日本メーカーはとりあえず、耐久性よりも初期性能で良い数値を出すパネル作りに精を出すのであった
結局はSBは余計なことをしてしまったのであった
107:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:15:14.12 hfm3D9AY
長い目で見ないトナー
108:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:15:43.03 yDscpzul
耐久性で数％上回る程度では、コスト的に勝ち目ない。
シャープはすでにコスト負けして生産調整に入った。
たぶん普及型は途上国との価格競争になる、構造的に日本企業に向いてない。
109:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:21:02.29 rVFVI/fK
液晶パネルの二の舞になるのか 国産メーカーは
110:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:22:44.88 RVRY/92p
中国製のパネルだと１ｋｗで16万円らしいな。家庭用の４ｋｗで64万円。
あとはパワーコンディショナーが10万円、コントロールパネルが3万円、
屋内分電気板、売電買電メーターとかで全部で100万円でそろわないかな。
そうすると地面に直置きなら簡単に損益分岐点超える。
111:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:22:55.14 4Yqhrp/U
価格差以上の付加価値を作り出さないと、国産メーカーは競争に負けてしまうな。
なんか無いのかね？
112:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:23:27.91 lFHq/JmE
>>109
液晶は一時でも覇権だったじゃん？
113:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:24:02.57 lFHq/JmE
>>111
関税外障壁によるガラパゴス化
114:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:27:45.21 0nyayqVH
昔から中国製品は一番わかりやすい性能に特化して開発費を投入して
その部分では先進国製品と競えるぐらいになってるじゃん
でも品質には全然力入れないから一時的にシェアを過半数取得できても
数年後壊れまくって結局元の品質の良い国の製品がシェアを取り戻す
日本の中小企業買収しまくってるから買収した一部企業は将来はまともになるだろうけど
今の中国製品はオオカミ少年だから・・・
115:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:32:53.49 yhHlRuvo
問題はパネル温度が２５度を超えてきた時の発電効率
６０度を超えてきた時の真夏のデータが楽しみ
今はパネル温度低いからね
116:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:35:07.94 yXKa4BY0
沖縄って太陽光パネルを設置する環境としてはどうなんだろ？
>>115のように高温で能力が低下するならいくら日射量が多い沖縄でも
設置には向いてないってことになるのかな
117:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:38:13.42 fXNXKCH3
数字から逆算すると、
リアルタイムで電力測定してるメーカ毎のパネル(全パネルの半分ぐらい？)について
1日間の実際の発電量の合計(kWh)を
(パネル1枚当たりのメーカカタログの定格値(kW) × 測定してるパネル枚数) で割ってるぽいな
高温に強いパネルもあることだし、もっと南の方でもやって比べてみたいな
118:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:40:58.97 yMuk8OYI
>>101
民主党の特別顧問なさってる京セラの稲盛さんに挨拶無しか
太陽光パネルの大手企業だぞ
119:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:47:02.22 of5QA4Qo
評価基準として妥当かどうかってとこだよなあ・・
120:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:48:09.35 4Yqhrp/U
>>116
気温の高い土地、特に夏に能力が低下して設置に向いてないってことになると、
スペインやサハラやオーストラリアやアメリカ（いずれも砂漠っぽいところ）でやってる
大規模な太陽光＋太陽熱発電ってのは成立しなくなる。
たぶん、温度が問題になるようなら、なんらかの対策（冷却とか？）を取るんでしょうな。
121:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:48:43.71 fmUruBi9
京セラはリチウムイオン蓄電システムを売りにしてるっぽいね。
パネルも日進月歩だしな。システム的に評価すべきかパネル単価にすべきかも難しい。
122:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:50:58.38 JlbJgr09
>>1 「発電性能」を比較するためには、出力1ワット当たりの
発電量を見るのが一番わかりやすいことになる。
・・・
日本のソーラーフロンティア社が6.58ワットで1位だった
意味わからん。比較のために定格出力で正規化して 1ワットあたりに
直すと 6.58ワット、って定格の6倍がなんかえらいのか？
定格出力 1W あたり 6.58Wh っていう意味か？
123:名刺は切らしておりまして
12/02/24 16:58:14.12 4Yqhrp/U
>>122
発電「量」だから、単位時間が入ってると思う。
一般的にはWhかなぁ。
124:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:04:07.52 x7eCL48z
>>1
冬場の低温地域での短期間の試験で、中国系のパネルがいいって証明したいんだろうな
夏場になれば効率が急激に落ちるけど
125:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:07:03.04 9N7dtswb
面白いね
こういう情報が開発競争を促すんだな
126:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:08:34.59 9N7dtswb
>>124
>>3を読んでないことが丸わかりの恥ずかしい書き込みw
127:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:11:46.05 h9fSZVkR
なあ…凄い事考えたんだが…。
宇宙に太陽光パネル設置すれば天候関係なくね！？
128:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:13:33.00 fmUruBi9
車の燃費比較みたいに分かりやすくしてもらわんと。
昔は某メーカーの社員は自宅に設置しないって有名だったが。
設備投資費用を回収する前に劣化してしまうのわかってたから。
いまは２０年補償とかあるみたいで良さげだけど。
宇宙は宇宙での劣化要素未知数だよね。
129:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:14:15.38 Tdi+X6gB
そんなことより太陽熱発電を頼む。
130:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:15:09.79 4Yqhrp/U
>>127
それはすばらしい！
あとは太陽光パネルを宇宙空間へ持って行くコストと、
宇宙空間から地上へ送電する手段だな・・・
131:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:18:55.80 gwX4ZooI
メーカー社員が雪下ろしに待機してそうだな
132:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:20:50.91 LsJ8N3iO
耐久性が問題にされてるけど、中国メーカーのほうが保証期間も長い件について。
日本メーカーのモジュール保証期間は10年でほとんど横並びの中（昭和シェルのソーラーフロンティアだけは20年）、
中国メーカーはサンテックパワーが25年！！
［製品比較］太陽光発電システム各社の保証内容比較（2010年7月版）
URLﾘﾝｸ(taiyoseikatsu.com)
133:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:25:07.93 6dbBBcdx
>>127
もう研究されてるよ
どうやって太陽光パネルを広げるのかとかもね
134:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:28:53.88 NhTc1GD6
ソフバンが絡んでる時点でデータの信憑性がゼロだろ
135:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:34:03.75 h9fSZVkR
>>130
>>133
くそっｗ既に研究されてたｗ
マイクロ波やレーザーやらで地上に送って変換するとか凄い構想だな…。
136:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:34:50.33 yMuk8OYI
>>134
ゼロじゃないとヤダ、ゼロじゃないとヤダ、ヤダ
ですね
137:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:35:26.44 6dbBBcdx
>>134
そう思うんなら見なければ？
NTTと独立行政法人がやってるのがあるからそっちを見れば？
138:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:37:04.39 sbXxgOtN
これはなかなか以外と有益なテスト。
後は耐久性教えてくれくれ
139:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:46:32.22 yDscpzul
むしろ国や、国と癒着の強い企業の方が信頼できない。
東電を見れば明らかだろ。
ソフトバンクは純粋に経済効率を求めている。
東工大も参加しているので一定の客観性もある。
140:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:49:08.53 X5GKjZjt
地熱発電がいい。
大噴火のエネルギー緩和にもなるかも
141:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:49:35.16 6dbBBcdx
>>139
東工大だって言ってるのはこのサイトから？
URLﾘﾝｸ(www.sbenergy.co.jp)
142:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:58:08.65 rImsMn48
徹底的差別してきた日本人から搾り取ればいい
復讐の時は近い
143:名刺は切らしておりまして
12/02/24 18:06:57.58 zt01ar/7
日本人でレス乞食のおまえが復讐すべきなのは
友達を作れなかった不憫な過去だろｗ
144:名刺は切らしておりまして
12/02/24 18:13:17.89 7L4M44YY
>>134
クラウドやるデータセンター業務とセットで運営するはずだからめっちゃ収益性高くなるぞ
北海道の冷気でサーバー冷やしたり排熱で融雪したりと発電だけよりはるかに効率いい
145:名刺は切らしておりまして
12/02/24 18:43:11.33 QA8BNvMo
やとわれ工作員のいるスレはここですか？
146:名刺は切らしておりまして
12/02/24 18:44:41.32 986Klo0u
どうせ比較するならファーストソーラーとQセルズも入れろよ
147:名刺は切らしておりまして
12/02/24 18:46:57.30 G9MBQ6EP
>>67
>>1は単位がでたらめ
出力1ワットで1秒当たりの発電量は１ワット秒
148:名刺は切らしておりまして
12/02/24 18:49:38.80 986Klo0u
そもそも太陽電池は液晶産業と同じで、製造装置さえ買えば誰が作っても大差ないものができる
あとはシリコン使うか、化合物系使うかとかの違いだけ
日本製とか中国製とかまったく意味ない
149:史ちやん
12/02/24 19:50:40.07 NJkdaShI
ジヤップというお前は何人？
150:名刺は切らしておりまして
12/02/24 19:58:06.58 tebHXOCg
>ＮＴＴファシリティーズ
なんかズブズブな会社っぽいな
151:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:08:57.78 VvjH2C/E
太陽光発電ほど非効率なものはないのに
なんでこんなに躍起になってるのか不思議
152:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:17:23.86 5TVy4Yuq
>>144
大丈夫だ ｿﾌﾊﾞﾝはﾃﾞｰｾﾝを韓国にうつしつつあるから
153:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:30:33.37 54B1zRt5
一日だけじゃ誤差があるけど
データ集積すればちゃんと参考になるな
これはいい試み
154:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:33:33.65 kpWGDiGg
夜中に実験場の国産パネルを汚しに行く中国人の姿が
155:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:41:41.22 GAkiXYk8
実際に電池をテストしてみたら、たっかい金パナより100均の中国製富士通の方が高性能だった
みたいな話か
156:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:41:54.55 QV1Gi+2q
これは国が検査して発表すべきだな。
北海道だけじゃよくわからん。
夏場の都会とか冬場の北海道のデータとか見たい。
157:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:42:54.72 +zaVYRUv
一般家庭に必要な4kwの設備でどれくらいになったの？
まだ２５０万くらいするの？
１００万になれば爆発的に普及すると思うけどなあ
158:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:46:36.05 n0Bf8ti5
SoftBankは日本を良くしているが、ネトウヨは他人の足を引っ張ることしかしない。
159:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:47:36.11 uEz7kUG8
ソフトバンクはADSLを安くしたし
携帯電話にも価格破壊を起こしたからな
まさに神
160:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:48:32.85 3OOS/65T
ソフトバンクは回線性能を公表された腹いせでやってんだろｗ
161:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:50:34.70 GMS2FNdt
なかなかおもろいことやってくれるやんけ
162:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:51:00.71 hTLVCD7v
>>160
それでもコレは良い事だろ？
営業とか代理店の嘘に騙されない為のきちんとした比較情報。
有益だぞ、ていうかこんなのカカクコムでも書かれないからな。
163:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:53:33.17 kpWGDiGg
良いことをやってるように見せかけてテメエの利益に誘導するのがソフトバンクのいつものパターン
164:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:54:09.04 ub23OcIl
この記事はソーラーフロンティアが有利に出るような書き方になってる。
wh/wだとCISが有利。でもwh/㎡だとシリコンが有利で、順位が入れ替わる。
ソーラーフロンティアの変換効率は12％だから、普及品シリコンの7割程度。
住宅用にはソーラーフロンティア乗せようと思うと、田舎の大邸宅でないと
4kW乗せられない。
165:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:54:51.15 uEz7kUG8
ネトウヨは負け惜しみが似合う
166:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:55:06.59 15l3pOJt
中国製導入のキッカケづくりですね。わかります。
167:名刺は切らしておりまして
12/02/24 20:58:42.57 uEz7kUG8
中国産の方が性能が良いならばそっちを選ぶ方がいい
日本国民の利益になる
性能の良い製品を作れないなら沈めばいい
性能が悪いのにただ単に日本だからという理由で選ぶのはナンセンス
それこそ国民にとって不利益
168:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:03:01.60 ub23OcIl
>>167
性能だけでいうとシャープの宇宙用が一番いいと思う。
169:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:05:22.19 uEz7kUG8
日本企業の製品は
価格競争力が低く
加えて性能も悪いってわけか
こりゃネトウヨはファビョってしまうのも当然だ
しかし
「日本人なら日本企業の製品を選べ」
という理屈は通らん
170:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:21:07.38 /HX1vDjn
>>8
男性ホルモンが多いんだろ
171:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:21:18.48 Fkcby5AM
ソフトバンクは韓国系日本人経営だから
こういうことができるし実際にやっちゃう
韓国系日本人孫正義なかなかやるじゃん
172:8月15日に生まれて@9月15日に恋をした
12/02/24 21:21:52.16 7e4/3gZR
物事を単純にしか見れ無い奴はお気楽で良いよなぁ～全くっ…太陽が24時間照ってる
所だったら少しだけ良いかもね～ソーラー発電もっ！（＾∇＾）
173:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:24:49.00 VZjivzlR
安さで引っ張り込んで後から色々と値上げするからかえって高くつくって言ういつもの商法？
鴨られたいならいいんじゃね？w
174:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:26:39.06 y/sit4OY
地面に設置するものならある程度は寿命は短かくてもいいかもね
屋根に付ける気にはならんけど
175:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:27:48.07 DdyPeZwL
ただ品質品質って言うのは馬鹿だろ
コストパフォーマンスこそが一番重視されるもの
過剰品質で高コストなんてのは流行らない
ただ技術ガーと言って消費者が求めているものを
見つけるセンスが無いから日本が没落しているとか言われるんだよ
176:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:28:29.90 tVrt1mds
スーツ着て、エクセルでグラフ作って、矢印書いて、
パワーポイントで資料つくって、レーザーポインタで指しながら
くだらん講釈垂れてれば技術が進歩するのか？利益が出るのか？
会社ゴッコしてるだけのパラサイト社員が当たり前の今の風土で
日本の技術力だのモノづくりだの偉そうに語るのは時代錯誤。
そりゃあ中には立派な人間もいるだろうけど、
今の日本の大部分の「サラリーマン」が何をしているのか、ということ。
177:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:28:34.53 VvjH2C/E
まさにスパコンの京がそうだな
178:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:32:34.04 R0zeB3k4
こういう競争はありがたい。
ISDNが廃れてADSLになったのもSBのおかげだし、
SBに加入さえしなければ開通不良で困ることもなかったし。
179:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:36:02.58 uKtz1KJj
オーイ 技術系 一言お願い
180:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:36:21.02 yMuk8OYI
>>152
一方、NTTとKDDIは既に移し終えていた
今は増強段取り中
181:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:37:46.26 qbH1o35R
それに加えて日本のパネルは高いだろうから、費用対効果で比較したら中国勢の圧勝だろうな。
182:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:37:52.44 yMuk8OYI
>>163
他の企業は自社が損失出すように誘導するの？
183:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:43:18.10 /HX1vDjn
チョン製の捏造がなければいいけど
184:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:45:09.78 wDOu+zMS
中国やるじゃないかと思ってはダメ
5年10年経てば製品の本性が分かる
このとき壊れてなくて尚且つ発電量の変化が少ない物が本当の意味で優秀
185:名刺は切らしておりまして
12/02/24 22:03:03.73 q61Gc+LN
綺麗に並んでいるから効率がいい！
綺麗に並んでいるから壊れにくい！
効率のいい製品は壊れにくい！、でいいと思うけど
186: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
12/02/24 22:03:38.15 V5IZqfgD
そもそも「火力並み」７０００億ｋｗｈ太陽発電したければ
「霞ヶ浦サイズの国有林/除染林メガソーラーx２５箇所必要」
屋根上では、新築の６割と官庁・学校に設置しても
「ごみ発電程度」５００億ｋｗｈにしかならない
巨大面積が必要で 用地買収を考えれば、国有林・除染林を使うしかない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
-----------------
ガラスパネルに１枚１枚蒸着する「シリコン」は
生産効率が悪くて、価格が高く、重たくて施工効率が悪い
フッ素樹脂ロールに新聞みたいに高速輪転機印刷する「有機薄膜」は
同規模工場で生産能力１００倍、価格１/１０
ブルーシートみたいに広げて固縛で山林での１平米あたり施工費も１/１０
結 論
メガソーラーやりたいなら、有機薄膜のほうがコスト的に圧倒的に有利だが
工場の生産能力がハンパじゃないから、日本で相乗り合弁１工場に統合して
蒸着式工場の１００倍の生産スピードの輪転機印刷式工場をフル回転させるのが必要
孫は、旧式なガラスシリコンの屋根上用ソーラーパネルなんて買って馬鹿じゃないの？
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
187:名刺は切らしておりまして
12/02/24 22:12:46.98 R0zeB3k4
いっそのこと、計測専用の広大な土地を用意し、
各メーカーに1立方メートルの土地を貸してやるから、
そこで好きな機材を好きなように並べて、最終的に出てくる電力が高い
上位3位の会社の製品を無条件で採用してやる
ってやったら、業界はすごく発達すると思う。
188:名刺は切らしておりまして
12/02/24 22:15:07.05 yMuk8OYI
>>183
参入してない企業の製品をどうやって優位にするの？
189:名刺は切らしておりまして
12/02/24 22:16:23.00 svUw5usE
欲しいのは初期コストと稼働率の方なんだがｗ
190:名刺は切らしておりまして
12/02/24 22:18:31.31 5tzDU7qo
>>65
尽くしてはないけどな
まだ多少はあると思うよ
191:名刺は切らしておりまして
12/02/24 22:32:27.93 FA9E799F
暮らしの手帖がテストしたものではないので、信用できません。以上
192:名刺は切らしておりまして
12/02/24 22:54:11.20 fSql46dS
田畑を潰してメガソーラーを建てる
メガソーラーで得た電力でLED照明を光らせて
野菜栽培をする
究極のエコ社会をつくろうじゃないか
193:名刺は切らしておりまして
12/02/24 23:02:43.53 dBcMv3Qg
これ、パネルの調達費用も公開したら最強だな
要は発電量少なくても安けりゃいいんだから
そうしたらマジで中国製が1位になりそうだけど
194:名刺は切らしておりまして
12/02/24 23:17:42.84 dBcMv3Qg
太陽光発電見える化システム - 広島市立大学インターネット工学研究室
URLﾘﾝｸ(vis.inet.info.hiroshima-cu.ac.jp)
リアルタイム観測データ公表はこことかも何年か前からやってるけどメーカーは書いてないな
ソフバン信用出来ないとか言ってる奴がいるけど、だったら他の研究機関もこういう観測データ公表すりゃいいんだよ
なんでいままでこういうの誰もやってなかったんだか
195:名刺は切らしておりまして
12/02/24 23:19:24.81 x6Ktjagi
ジャップは基本的に嘘つきだからな
196:名刺は切らしておりまして
12/02/24 23:24:16.93 el4lmJyV
>>195
きもっ・・・。
ビジ板にまで連呼リアン湧いてるのかよ・・・。
197:名刺は切らしておりまして
12/02/24 23:43:31.67 xeIqLw0C
どうせ最後は決まった企業が持ち上げられるんだろ
198:名刺は切らしておりまして
12/02/24 23:45:18.26 G9MBQ6EP
コストパフォーマンスとアフターサービスはサンテックが一歩リードしてるな
今太陽光発電パネルを買うなら一択だな
199:名刺は切らしておりまして
12/02/24 23:47:47.42 wicGf6te
太陽光パネルは 高温だと発電量がさがるらしいから
200:名刺は切らしておりまして
12/02/24 23:50:57.39 ZMxHecCg
格付け会社と同じく、精査という名目で金を出した企業に高評価を与えるんだろ
201:名刺は切らしておりまして
12/02/24 23:57:05.09 oOaLz8Ky
>>82
今日一日の発電量、帯広は参考になるが、苫小牧は陸側・海側両方とも全メーカー発電量ほぼゼロで比較すら出来ない
苫小牧は雨か曇りだったのか？
202:名刺は切らしておりまして
12/02/24 23:59:13.11 24k65Jue
だいたいドングリの背比べだけどパナソニックは顕著に悪いな
203:名刺は切らしておりまして
12/02/25 00:00:00.27 Xlj9EQF/
日本人の金を韓国メーカーに流すために買取の法律成立に
積極的だとか言ってた人はどうしてるの？
204:名刺は切らしておりまして
12/02/25 00:01:20.03 fmUruBi9
広大な敷地に基礎工事だけして後、自動設備工場を併設。
パネルができるたびに無人輸送車が出てきて増設。
工場に素材さえ持ち込んでれば勝手にメガソーラー基地完成みたいになればなぁ。
石油が枯渇した時の主戦場は、おそらく砂漠だろうから難しいか。
寒冷地より砂漠で実験できればなぁ。
205:名刺は切らしておりまして
12/02/25 00:04:14.85 AKAwt7T7
>>82
日報で見るとメーカーごとに特性があってばらつきはあるが、
月報で見てみると全メーカーともあんまり変わらなくなってるな
最終的には値段との相談か
206:名刺は切らしておりまして
12/02/25 00:06:24.98 nDbveew9
>>203 今のとこ韓国の太陽電池メーカー１０社ぐらいあるようだけど
世界をいち早く牛耳ろうとして設備投資しすぎていち早くコケてるっぽいね。
例によって半導体と同じく低価格攻勢をしようとしたが中国に先制パンチくらった感じだ。
207:名刺は切らしておりまして
12/02/25 00:13:18.21 qw7uAx5D
太陽電池は普及品のもはや中国企業でも製造可能なローテク分野なので
韓国企業の存在感は薄いか。
208:名刺は切らしておりまして
12/02/25 00:13:43.62 aMDlhCNh
ソフトバンクならヤフーで天気情報扱ってるんだし
この観測データも現地の天気データと絡めて表示させりゃいいのに
というか>>194のサイトみたいに現地写真を定期表示させりゃなお良い
209:名刺は切らしておりまして
12/02/25 00:14:15.35 AKAwt7T7
>>202
設置したパネルもパナソニックの出力数が一番低いみたいだから
例えば5000馬力のエンジンと3000馬力のエンジンの出力を比較したら、
そりゃ3000馬力のエンジンの方が低くなるのは当たり前
ちゃんと比較できん
URLﾘﾝｸ(www.sbenergy.co.jp)
＞本モニターでは、上記の出力差異について、データの補正は行わず、計測したデータをそのまま公開しておりますので、
＞各社パネルの発電特性を単純に比較できるものではございません。
って注意書きはあるが、これじゃちょっと誤解を招くよな
URLﾘﾝｸ(www.sbenergy.co.jp)
210:名刺は切らしておりまして
12/02/25 00:19:58.84 qw7uAx5D
定格出力に対する実際の出力、面積あたりの出力、コストあたりの出力、
コストについては経年劣化と耐用年数を含めた総コストなど
分析が必要になるね
211:名刺は切らしておりまして
12/02/25 00:28:30.75 GA48fNPR
>>194
そりゃ、利権構造にがっちり絡め取られてるからでしょ……
212:名刺は切らしておりまして
12/02/25 00:28:36.65 aMDlhCNh
あ、いちおう日射量とかも表示されてるのか
なら天候の予測もできるのか
しかし、どうせなら生データそのまま公開すればいいのに
213: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
12/02/25 00:33:01.45 g7bi7fu0
>>210
面積あたり出力データーなんていらない
電力会社にとって、コストと、出力安定性がすべてだし
太陽が「金持ちのおもちゃ」から「火力・原子力に代わる発電の屋台骨」に
成長できるかどうかは、「kwh受電端コストの切り下げ」にかかっている
>>206
高値固定価格買取り制度 などのような 「補助金漬けで販売価格引き下げ」より
現在の、非常に愚かな「各社ごとに工場を作って、低稼働率」をやめて
土建みたいに共同「JV組んで工場統合で高稼働率」をやったほうが合理的だよな
役人の天下りポストが減るのかもしれないが
214:名刺は切らしておりまして
12/02/25 00:37:42.20 qw7uAx5D
面積あたり出力のデータは
それが低いと出力あたりの土地購入費用も増大するので、総コストの算出には必要なデータでしょう、
もちろん他の全てのデータを総合した総コストが最終的な決定要因になるが。
215: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:03:43.51 g7bi7fu0
>>214
つまり、面積あたり出力は「総合コストを算出するための」
バックデーターにすぎない
あくまで、「評価・採点基準は 総合コスト」
--------------
それに、国有林とか除染林は「用地買収の手間」「用地買収費用」も
ほとんどかからない
「すでに国有地」だったり、 「賠償目的で国有地になる予定」だし
田舎の原野山林の地価は驚くほど安い
もっと経済価値がある農地ですら10アール1万円の地代だが
1000平米÷14平米=70kw=年間7万kwh 地代1万円÷7万kwh= 地代0.13円/kwh
つまり火力/原子力8.4-11円/kwh 太陽11-23円/kwhの発電コストに対して
地代0.13円/kwhは 屁で
屋根上太陽電池ならともかく、メガソーラーでは用地コストや面積効率は
どーでもいいファクターなのは「ちょっと計算すればわかること」
216: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:12:48.27 g7bi7fu0
あえていうなら、面積効率は
用地コストより、「メンテナンス人件費コスト」や「施工費」で効いてくるが
糞重たいガラスパネルを、トラックに積んで国有林に運び
架台を組み立てて、設置するくらいなら
多少面積効率が悪くても
軽いフッ素樹脂フィルムロール型太陽電池を設置現場に運び上げ
ロール型ブルーシートを広げるように展開して、固縛したほうが
１０倍施工能率があがりますから
面積効率より、施工能率でしょうね
量子ドットになればわかりませんが
217:名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:26:10.63 TSYIshGS
フッ素樹脂ロールの老舗、UniSolarは今月倒産したんだがｗ
218: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:27:06.28 g7bi7fu0
太陽電池は「電子機器」だとは思わないほうがいい
薄帯鋼板ロール（コイル）とか、衣料素材の綿/化繊幅広布地ロールとか
セメントと同じような
「低価格の素材。化成品」だと思ったほうがいいでしょうね
---------------
むしろ、インバーターを部品交換しながら30－50年使うつもりで
「部品を耐用年数ごとにモジュールプラグ化した、インバーター」
とかのほうが、「電子部品らしい中収益商品」になるでしょう
インバータ寿命長くなるほど、長期的販売数量は減るように思えますが
太陽光のコストが下がればメガソーラー建設プロジェクトが増えるので
世界中で電力過剰になるまでは寿命延長しても需要は減らないでしょう
219: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:30:52.58 g7bi7fu0
>>217
高速輪転機印刷法で生産スピードをあげなくちゃ意味ありませんし
生産速度上げても、工場集約しないで、各社一工場以上たてて、稼働率落ちたら
コストはさがりません
220:名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:48:45.82 TSYIshGS
太陽光は妄想素人意見が多いな。それだけ素人の注目も大きいのだろうが。
221:名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:49:14.02 aY5UxmEQ
>>209>>212
もともと各社定格出力が違うんだから
ある程度合わせてその発電量の生データを出してるんだよ
だから発電量が同じに見えても定格出力が低いメーカー製のほうが
高効率な太陽光パネルという事になるね
222:名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:50:38.46 aY5UxmEQ
>>220
それでは貴重なご意見拝聴しますので
どうぞ。
223:名刺は切らしておりまして
12/02/25 02:31:15.01 aY5UxmEQ
>>1に書いてあるそれぞれの数値も、
「各メーカーの設置枚数と定格出力
URLﾘﾝｸ(bit.ly)」から
1日の発電量 / 測定対象の定格出力 = 1日での定格出力wあたりの発電効率
31.63(kWh/day)/4800Wp=0.0065895833333333kW=6.58958333W ソーラーフロンティア
31.59/5040=0.0062678571428571=6.2678571428571W サンテックパワー
31.84/5170=0.0061586073500967=6.1586073500967W インリーグリーン
で計算してもちゃんと数字が合いますね
224:名刺は切らしておりまして
12/02/25 02:51:49.69 rQIarH1O
SBがやってる時点で信用度ゼロ
225:名刺は切らしておりまして
12/02/25 02:54:05.39 UXhEB9ym
【太陽光発電】 太陽光パネルの性能比較
ｽﾚﾘﾝｸ(energy板)
226:名刺は切らしておりまして
12/02/25 02:54:12.53 TprAPFrw
ネトウヨがファビョってるな
よしよし
227:名刺は切らしておりまして
12/02/25 02:54:28.46 0+GdF0HL
>>224
君の意見の信頼性は？
228:名刺は切らしておりまして
12/02/25 02:56:12.13 UXhEB9ym
海外でグリットパリティが実現しつつあるから
推進にとって無視できない脅威なんだ
太陽光
229:名刺は切らしておりまして
12/02/25 03:11:33.06 rQIarH1O
>>227
ハゲと比較させてもらった場合
俺は義援金ゼロ
ハゲは40億円マネロン
230:名刺は切らしておりまして
12/02/25 03:46:02.05 j8Pw15t8
ソーラーパネルよりも、光を集めて水を沸かしてタービンまわした方が効率イイヨ
231: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
12/02/25 04:58:53.79 g7bi7fu0
>>221
2012年に有機薄膜テスト販売始まるのだから、有機薄膜系も試したほうが
いいんじゃないの？（ｗ シリコンの１/１０の価格、設置工賃なのに（ｗ
232:名刺は切らしておりまして
12/02/25 07:12:45.68 KVhy5aPf
これ、各メーカーの設置パネル面積が異なるよね。それぞれ10kWhの出力になるように
調整してるみたいだし。
以下が計測対象のパネル面積（めんどくさいから5つだけ）
京セラ 22枚 36.5*21.7=792
サンテック 18枚 35.2*17.8=626.6
カナディアン 22枚 36*21.6=777.6
パナソニック 16枚 25.3*13=328.9
インリーグリーン 22枚 36.3*21.8=791.3
前提条件と計算が正しいなら、パナソニックのやつは同一面積あたりならかなり好成績。
次がサンテックかな？
233:名刺は切らしておりまして
12/02/25 07:26:18.39 AW+n38e9
>>229
被災者支援の公益財団法人への寄付をマネロンとか言うってどれだけ心が歪んでいるんだ
URLﾘﾝｸ(minnade-ganbaro.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@masason 孫正義
寄付と復興支援の状況はこちらです。URLﾘﾝｸ(bit.ly) 財団の活動→
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
RT @ExamleKeiji 被災地への100億の寄付、どうなっていますか？
234:名刺は切らしておりまして
12/02/25 07:40:45.42 0+GdF0HL
素直に物事を見ない俺カッケー病患者です
235:名刺は切らしておりまして
12/02/25 07:43:10.80 aMDlhCNh
>>221
生データ公開って、データをexcel形式なりcsvなりで公開してくれれば
どっかの誰かがもっとわかりやすいグラフ作成してくれるんじゃないか、ってことです
236:名刺は切らしておりまして
12/02/25 09:46:15.50 FVACme7x
URLﾘﾝｸ(eto-sangyo01.dyndns.info)
ここ見れば性能が一目瞭然だよ。
237:名刺は切らしておりまして
12/02/25 12:35:59.36 6MjnbW30
>>122
自分の所でシステムの性能を評価するのに、
定格出力の何倍発電できるかと言うのがあるが、
一般家庭だと1年で定格出力の1000倍が目安になる。
太平洋岸で日射量の多い地域だと1300倍以上になる。
1日平均で言うなら定格出力の3倍ぐらいが合格ライン。
238:名刺は切らしておりまして
12/02/25 12:42:05.29 2LXVOmw4
>>25
電力需要ピークの夏場にどれだけ性能が出るかが肝要という話だと思うんだが
239:名刺は切らしておりまして
12/02/25 14:58:36.73 ctEWDaCU
>>237
1ｋWのパネルで、年間1000kWh発電すれば及第って感じ？
240:名刺は切らしておりまして
12/02/25 15:36:56.17 fJahjBLm
>>228
特にピークカットに使える太陽光は現在程度の発電量なら
代替発電設備容量無しに導入していけるしな。
241:名刺は切らしておりまして
12/02/25 16:55:51.19 /LO2zB8I
震災に便乗してソフトバンクが日本メーカーの信用を毀損して、
安い中国製品で発電事業に乗り出して、補助金ガッポリもらう計画だろ。
242:名刺は切らしておりまして
12/02/25 16:58:59.13 /LO2zB8I
最初から、事業の前提に安い中国製パネルを買うことを前提としていて、
それを裏付けるためにわざわざ試験場つくるんだから。
結論が先にあるだろ。メーカーの発表を全く信用してなくて、独自データを集めたいんだろ。
独自に都合がいいデータを集めるための施設。
243:名刺は切らしておりまして
12/02/25 17:02:58.38 /LO2zB8I
ソフトバンクの発表を信用してもらうためには大学入れるとかだけじゃ駄目なんだよ。
メーカーの各担当者に、査察してもらうことはもちろん、
核施設みたいに随所に防犯カメラを設置して、信用できる団体のチームを受け入れないといけない。
244:名刺は切らしておりまして
12/02/25 18:12:10.03 WDjH/xur
国士脳乙
245:名刺は切らしておりまして
12/02/25 18:59:14.23 1V0eRwKJ
NEDOとかが大量の税金使ってるくせに生データ公開しないのが許されてるのが間違い。
孫は嫌いだが、これは支持する。
246:名刺は切らしておりまして
12/02/25 19:49:37.75 6MjnbW30
>>239
大雑把に言うとその通り。
247:名刺は切らしておりまして
12/02/25 20:16:30.82 7jS51CFw
iphoneとのセット割みたいなってやらないかな
wifiタイプじゃないか
248:名刺は切らしておりまして
12/02/25 20:45:01.37 Qz3k4Zm7
そういやＳＢの太陽光参入のニュースが出たときに２ちゃんで騒がれた
禿が大量に買い付けたっていう半島製パネルはどこにあんの？
249:名刺は切らしておりまして
12/02/25 22:51:25.99 +dcbIqab
>>248
国士さまの脳内に据え付けられてます
250:名刺は切らしておりまして
12/02/26 00:44:07.42 OztW9v7Y
>>241
ドイツでもそうだったよ
っていうか世界中同じ流れになるだろ
中国製だからといって性能もあまり変わらないが、値段は段違いに安いんじゃ・・・
251:名刺は切らしておりまして
12/02/26 01:02:29.65 CK6HE/m6
今時日本製が中国製や韓国製よりも性能がいいなんて信じてるのは
ネトウヨだけだろ
252:名刺は切らしておりまして
12/02/26 01:23:38.18 6k2HKMHl
面積が一緒じゃなきゃ発電効率はわかんないねー
測定環境も日射強度がこの時期だと低いし、太陽高度も低くてスペクトルも違うからね
パネル枚数同じにすればよかったのに
253:名刺は切らしておりまして
12/02/26 01:46:14.25 3jfWJFfh
さすが炊飯器大国の技術力だな
254:名刺は切らしておりまして
12/02/26 02:47:18.13 JUrNKGkN
>>250
そういや、ドイツはそれまで手厚かった太陽光パネルへの政府からの補助金、
削減するんだっけか？
255:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:43:29.18 92oInQHS
>>252
各社から一式1000万円とかで見積もり取ってやらせりゃ簡単だったんだよ。
256:名刺は切らしておりまして
12/02/26 20:18:38.58 /TuxnV9t
パナソニックは中身は中国製か？
それとも技術力が、そうなのか？業界からあぼ～んだろｗｗｗ
257:名刺は切らしておりまして
12/02/26 20:23:19.19 /TuxnV9t
ソーラー発電は
雪国では暖房には大量電力が必要なわけだからドリームエイトみたいに
消費時間をずらす方法を考えれば十分使えると思う
258:名刺は切らしておりまして
12/02/26 20:27:11.99 QjGMn+9h
同じワット数だとソーラーフロンティアのパネルが一番（6割くらい）大きい。
パナが1㎡だとするとソーラーフロンティアは1.6㎡くらいある。
そりゃ馬鹿でかい方が有利に決まってる。ｗ
259:名刺は切らしておりまして
12/02/26 20:30:17.01 SUAe2UE9
雪国ならソーラーよりガスコージェネで発電した電気と
副産物の熱を両方暖房に使うようにしたほうがましだと思う
260:名刺は切らしておりまして
12/02/26 20:32:17.73 /TuxnV9t
シャープとかパナソニックなんていう赤字企業にはやっぱり売れない理由がありそうだ
261:名刺は切らしておりまして
12/02/26 20:39:51.80 QjGMn+9h
ちなみに、中国パネルも変換効率高くないから同じワットで揃えると、
パネルがでかい。だから受光面積で有利になる。
元記事の結論は「変換効率低いパネルがでかくて有利」ってのを曲解した
理論。
262:名刺は切らしておりまして
12/02/26 20:58:19.62 NedI0zy0
元記事はそもそもどこが良いと比較してる訳じゃ無いのに何を曲解してるんだか。
263:名刺は切らしておりまして
12/02/26 21:07:22.13 lZcali33
そもそも変換効率ってのはなに？
太陽光が完全に電力になったら１００％？
264:名刺は切らしておりまして
12/02/26 21:07:42.57 pri6tLcV
中国と競争しないといけない製造業は気の毒だな
それに比べ電力会社、通信業界は・・・
265:名刺は切らしておりまして
12/02/26 21:40:55.35 sVJiNiKx
敵どころか庶民は跪け状態
266:名刺は切らしておりまして
12/02/26 21:42:52.55 nI2Uo+EG
ダイアモンﾄﾞって韓国系だったな
267:名刺は切らしておりまして
12/02/26 22:00:42.50 uGS0E9RL
URLﾘﾝｸ(cocorophph.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(cocorophph.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(cocorophph.web.fc2.com)
268:名刺は切らしておりまして
12/02/26 22:20:00.20 bXGIPBHN
俺が買うならシリコン系はやだな、製造時の環境負荷も高いし
高温環境での発電ロスが大きい。
ソーラフロンティアかホンダの化合物系だね
曇のような天気でも発電するし高温にも強い
将来はパネル自体で蓄電ができるかもしれないらしい。
難点はまだ発電効率が悪いこと 値段は多分高い
数年でシリコンレベルまで効率が上がり、リチウム蓄電池がついて
システム込で相当安くなってくるだろう その時かな
269:名刺は切らしておりまして
12/02/26 22:48:38.28 FB0hnWWR
車の燃費テストを仲介業者がやってる感じか
270:名刺は切らしておりまして
12/02/26 23:00:33.61 SYpBb2RW
ものづくり
271:名刺は切らしておりまして
12/02/26 23:42:06.11 tYIHOqeb
>>268
今のはシリコン系でもシステム込みで3年くらいで回収だよ。
大昔は10年とか言われてたけど、もう昔の話。
272:名刺は切らしておりまして
12/02/27 03:27:23.08 1KU1M+PC
>>271
流石に3年で回収は出来ないでしょ
273:名刺は切らしておりまして
12/02/27 03:51:55.19 Crce80rX
>>272
EPTの話じゃないのけ？
274:名刺は切らしておりまして
12/02/27 07:53:00.72 YR4kmVsb
製造装置や原料は、日本製だから三国人でも高品質な製品は作れるよね
275:名刺は切らしておりまして
12/02/27 11:33:45.56 EAO5RYtM
日の国、日本に最適なのは太陽光発電。
276:名刺は切らしておりまして
12/02/27 17:04:17.89 B5xTIE0+
>>252
どうせ発表されてる数字はｗあたりで出してるわけじゃないんだから
ｗあたりで出そうが広さで出そうがお金で出そうが計算すれば自由にでますよ
277:名刺は切らしておりまして
12/02/27 17:07:28.27 B5xTIE0+
>>261
都会でメガソーラーとかするんじゃないから
面積なんてどうでもいいんだよ
そんなのより値段あたりの効率がいいものがいいんだよ
278:名刺は切らしておりまして
12/02/27 18:18:28.42 CpOx4fTg
こういうソーラー発電ってメガフロートに積んで海の上で発電させるってのは無理なのかね？
279:名刺は切らしておりまして
12/02/27 18:30:41.17 v7nXoRbK
>>278
可能だろうけど、高い発電コストが更に高くなり経済合理性がなくなるわ。
280:名刺は切らしておりまして
12/02/28 10:19:30.64 AEynm6aq
>>278
>>279が書いてる通り現段階だとコストが問題
海上に設置するなら風力が一番コスト的には良い
まあ併設出来るなら太陽光発電や波力発電、海水温度差発電と色々付けて
発電メガフロートプラントとかにすると夢があって良いかもね
281:名刺は切らしておりまして
12/02/29 10:32:05.90 TETFOTsM
PV
282:名刺は切らしておりまして
12/03/02 23:40:27.61 KqcZ8+X0
だから元々日本みたいに面積のない国でソーラー開発しても売れないってば。
設置する土地が高いんだから。
中国とかアメリカで作ればその場で売れるだろうに、ホントもうこの分野は日本メーカーは期待できないし
日本国内は発電に関しては別方法を模索していったほうがいい。
283:名刺は切らしておりまして
12/03/05 13:56:43.27 VX4lz3qQ
発電量とカタログ値との比較であまり意味はない。
文系頭。
284:名刺は切らしておりまして
12/03/05 23:46:18.49 1Nr+WfyR
糞発電6121kwで4億円、禿メガソーラー4200kwで80億円、次世代エネルギー決まったな
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
285:名刺は切らしておりまして
12/03/05 23:53:15.72 5nPZrLws
ソーラーフロンティアはけっこうやるのな。
286:名刺は切らしておりまして
12/03/06 14:04:17.87 Lc9AIDjX
1社１パネルで比べる理由がわからん。
ソーラーカーレースでも、高性能パネルつかいすぎるのはダメとかあったし。
データあつめて公表ってのは有意義だろうが、
マスコミがすぐにランキングつけたりしてるのはどうしようもないな。
287:名刺は切らしておりまして
12/03/06 14:27:55.22 MP8awvSH
高い値段で売るのに、コストが安ければ
それだけ も う け が 増 え る
慈善事業じゃありません。金儲けですから．．．ｗ
288:名刺は切らしておりまして
12/03/06 14:42:48.18 iUXHCsKm
発電効率なんて、
太陽様の照射能力によって変わるんだし、
雲や製品の安定性でも変わってくる、
安物を買っても、サポートがされず、対応年数が短いのなら、
それはかうひつようがないわけである
289:名刺は切らしておりまして
12/03/06 15:14:13.33 hqRdyduk
1ワットあたりの発電量が6.58ワットとか意味がわからん
電気の永久増殖みたい
290:名刺は切らしておりまして
12/03/06 16:55:23.10 dxA2vsV0
太陽電池は面積あたりの発電量で比較しなけりゃ意味が無い。
こんな比較法なら、パネルあたりの発電量をわざと低く書いて納入したのが有利になるな。
291:名刺は切らしておりまして
12/03/06 21:43:04.58 Aw4j7sOQ
太陽光オワタｗ
糞発電6121kwで4億円、禿メガソーラー4200kwで80億円、次世代エネルギー決まったな
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
292:名刺は切らしておりまして
12/03/06 22:13:22.13 ZAkutvW7
>>237
それカタログの定格出力を低く書けば評価高くなるんじゃね？
同じパネルで組んだシステムの比較には良いんだろうけど、
違うパネルの比較に使うのはどうなんだろう？
293:名刺は切らしておりまして
12/03/10 15:55:26.69 6mP4oNQV
>>291
単位が本当はkwhとkwで違ってるのかな。
294:名刺は切らしておりまして
12/03/15 14:05:27.24 N79saJgq
中国製スゲー
後は耐久性な
聞くところによると15年から20年くらいだっけかな？
発電電池の寿命よりもパッケージしている接着剤が
糞化して水や湿気が入ってダメになるらしいが。
295:名刺は切らしておりまして
12/03/16 11:44:14.11 I6vjZ+uy
>>5
だからこその今年12月までの公開か。
296:名刺は切らしておりまして
12/03/16 11:50:56.86 n2JM1L+H
どうせハッタリと嘘の上塗りの数値だろう
あの会社の体質から言って
297:名刺は切らしておりまして
12/03/16 11:50:57.73 yaHd6Xqj
中国製って言っても、元は乗っ取られた日本メーカーの太陽電池部門じゃなかった？
298:名刺は切らしておりまして
12/03/16 12:25:28.67 ZqhwnlAq
>>296
だったらメーカーが今頃訴えてるな
299:名刺は切らしておりまして
12/03/16 22:36:09.38 me+UkHGB
定義書いてくれ1ワットあたりの発電量って何だ
太陽光のエネルギー1ワット当たり？
公表してるの生データってことはパネルごとの日射量もデータ取ってたわけか？
300:名刺は切らしておりまして
12/03/16 22:55:07.19 mgDQdZzb
冬しかも北海道しかもある日のある場所のデータ見せられてもなあ
301:名刺は切らしておりまして
12/03/16 23:18:02.53 QjqDwncf
>>300
リアルタイムで公開
302:名刺は切らしておりまして
12/03/17 10:56:04.98 NkYYFhqw
>>300
今は春のデータだよ。
そのうち夏のデータも見れるよ。
まあ、九州や四国あたりの情報も欲しいね。
303:名刺は切らしておりまして
12/03/18 20:47:29.93 A46AH+Ly
海の側で塩害による耐久性も確認してくれよ
304:名刺は切らしておりまして
12/03/19 13:38:56.10 9k+wD/nh
【ニコ生視聴中】太陽光や風力発電などの値段はどうなる？
資源エネルギー庁 調達価格等算定委員会 第三回 #nicohou
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
305:名刺は切らしておりまして
12/03/19 17:05:19.19 GnoFqyzF
誤訳かなんだかしらんけどひどい記事だ
306:名刺は切らしておりまして
12/03/19 17:12:20.95 GnoFqyzF
>>25
逆でも何でもない件