12/02/26 14:12:12.26 D4P+08dZ
【大阪市】 橋下徹市長釈明「意図を十分に理解しないまま、職員メール調査を了承していた」 調査目的に食い違い
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
131:名刺は切らしておりまして
12/02/26 14:14:10.04 jSQ32uyJ
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↑ 毎日毎日、見てください。参考になるトコが多いんです
橋下動画もあるよ
132:名刺は切らしておりまして
12/02/26 14:44:19.38 FMQ21qm7
>>129
アメリカ大統領が公務に携わる職員に業務メールの開示を求める←正当。
アメリカ大統領が業務メールの開示に応じ、国民に晒す←単なる馬鹿大統領。
133:名刺は切らしておりまして
12/02/26 14:55:42.01 FMQ21qm7
>>129
なんの秘密も持ってない、闇側の業務に触れないアメリカ大統領←無能！
やましい事にも手をつけるアメリカ大統領←世界中＆経済が｢やましさで溢れる｣んやから仕方ない。
ちなみに、むかし福岡県知事に奥田八二という清廉潔白な人間が居たんだよ。
もちろん左翼推薦だった。
彼は県職員からも、メディアからも、野党である自民党からも｢とても身綺麗な裏もない清廉潔白さ｣を認められてた。
確か３期１２年やった。
その彼が引退後に発したコメントが全てを物語る。
｢私は何もしなかった。何も出来なかった。何もしなかったから清廉潔白で居られた。申し訳ない｣と自らの県政を強烈に自己批判してた。
まあ、奥田が県知事だった時代はたまたまバブル景気であり、彼が県知事だったからこそバブルに飲み込まれることなく、福岡はその後のバブル不況の痛手をあまり受けなかった幸運はあるんやけどな。
134:名刺は切らしておりまして
12/02/26 15:16:52.43 OKbVet5y
アメリカ憲法には通信の秘密はありません
135:名刺は切らしておりまして
12/02/26 15:25:04.74 kXeszPAF
>>132
＞アメリカ大統領が公務に携わる職員に業務メールの開示を求める←正当
橋下は開示を求めてないだろ
無断で調査したんだから
＞アメリカ大統領が業務メールの開示に応じ、国民に晒す←単なる馬鹿大統領。
当事者が独断かつ密室でメールを削除したことを正当化する理由にはならない
有り得ない比喩を出すあたり橋下信者だな
苦しいよ
136:名刺は切らしておりまして
12/02/26 15:59:31.05 FMQ21qm7
>>135
＞ 当事者が独断かつ密室でメールを削除したことを正当化する理由にはならない
正当化も何も、刑法はもちろん行政法にも触れませんが何か？
ゆえに正当化する必要もないんだよ。
悪いことじゃないんだから。
｢議事録削除｣とか｢議事録を採らない｣というレベルの話ではない。
何らかの法に反するならソースを宜しく。
もちろん職員の業務メールを｢無断で収拾してはならない｣とする貴方の論に相応しい法規制があるなら、それも。(笑)
悔しいかも知れないがなあ、橋下は法に反してないんだよ。
悔しいなら反橋下陣営に立法を願うしかないな。
あ？モラルの問題か？(笑)
反橋下陣営であった自民党、民主党、共産党が政治モラルに溢れる政党だと証明出来るなら宜しく頼む。
137:名刺は切らしておりまして
12/02/26 16:52:59.80 kXeszPAF
>>136
スレの流れから明らかに言行不一致のモラルを問題にしているんだが
さらにメール調査の事前通知は厚労省の規定にもあるので無断調査そのものもモラル違反
モラル違反はしてもいいというなら鳩山も責められることはしていないってことになるね
ていうか、違法じゃないならいいっていうなら何で>>132の話をしたわけ？
で、他の政党がこの問題に何の関係がある？
他のやつはモラル無視してるんだから橋下も無視していいとでも言いたいの？
橋下の話と他の政党の話の因果関係の証明よろしく
138:名刺は切らしておりまして
12/02/26 21:14:36.70 FMw88IIV
何か変わった奴だな。
139:名刺は切らしておりまして
12/02/26 23:24:59.60 wgTw5Vzt
>>137
>メール調査の事前通知は厚労省の規定にもあるので
規定って、何？
具体的にどんな内容で、市長が従う必要性があるものなの？
140:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:35:12.76 MLK8XmHU
苦しい弁解しない方がいいよ
逆効果だしｗ
141:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:37:22.47 sGv5fOvY
憲法に通信の秘密は侵してはならないと書いてあるんだからそのままとるべきなのに詭弁を弄するヤツが多い。
142:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:42:13.91 Mlwx/KBF
>>141
>憲法に通信の秘密は侵してはならないと書いてあるんだからそのままとるべき
えっ？公務員が仕事で使っているメールに、どんな秘密が？
143:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:44:55.15 MLK8XmHU
>>141
そのままとるのは文理解釈といって
あらゆる例外の可能性を否定するものなので問題ありやね。
｢原則は通信の秘密を害する行為は禁止。でも、一定の場合には例外が存在する｣
ことをを認めたうえで
本件がそれに該当しないということを主張すべき。
144:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:47:39.67 MLK8XmHU
>>142
いやいや、個人情報とか山ほどあるっしょ
行政って幅広いからね。
145:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:50:20.00 sGv5fOvY
まあ軍備を放棄すると書いてあるのに自衛隊がある国だけどね
146:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:53:35.84 MLK8XmHU
一つ疑問なんだけど
W選挙でさ、｢橋下を支持するぜ！｣って公務員がいて
業務時間内にガンガン違法な政治活動をしていた場合
橋下はそいつを処分するの？
147:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:55:43.38 Mlwx/KBF
>>146
そりゃするだろ。
「政治と行政を明確に区分していくことの必要性を痛感している。私自身もしっかり律していかなければならない」
って本人も書いてるし。
148:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:58:54.90 MLK8XmHU
>>147
でも、前言撤回は彼のオハコでしょ？
彼の性格からして
自分に尻尾振ってる犬を切るのかな
そういう犬こそ彼が望む公務員像なわけだし。
149:名刺は切らしておりまして
12/02/27 01:11:39.38 /+7TWQAG
【大阪市】 橋下市長謝罪「申し訳ありません」 維新の会市議、口利き放題 「一番程度が低く、露骨」と職員が告発メール
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【大阪】橋下市長が謝罪…「維新議員、程度悪い」職員直訴★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
大きな声では言えないが…：橋下流貯蓄税？で国債が
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泣ける“橋下政策”…“預貯金”課税はイタタッ！
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
150:名刺は切らしておりまして
12/02/27 02:04:52.54 iRbx2EdT
①知事時代に自分のメールの監査要求を出されると・・・
・自分のメールを削除し、マスコミに「めんどくさいから、メールを消しちゃいました」
年明け１月５日の会見でも「公人といったって生身の人間ですし、やっぱり情報公開請求
といったって濫用もあると思うんですね」とメール削除を正当化した。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
・電子メールが情報公開請求の対象になることに対し、
「個人名や意思形成過程を公開することは影響がある（のでメールは監査すべきでない）」
「監査請求に対応するには、印刷や確認のため、職員を１００人は雇わないといけない（ので金の無駄）」
「電子メールが公開対象となるのであれば、（いちいち監査されては困るので）使わないようにしないと。
そうなると今のスピード感持って仕事はできない。メールはメモ書きと同様のものと思う」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↓
②「俺様に逆らう職員のメールを調査しろ！」ｂｙ橋下
↓
③マスコミに調査の理由を問われて、「組合・政治活動の解明」ｂｙ橋下
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④マスコミに調査の理由を問われて、「私的なメール利用などの地方公務員法違反」ｂｙ野村・大阪市顧問
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⑤マスコミ「橋下市長と野村顧問の言ってることが違う」
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⑥「組合活動の調査なんかやってない。橋下市長は目的を誤解している」ｂｙ野村・大阪市顧問
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⑦「調査理由は聞いていなかった」
「調査自体は野村氏に委ねているとしか釈明できない」
（≒俺が調査を命じたんじゃないよ。野村が勝手にやってるんだよ）ｂｙ橋下
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