12/02/23 11:33:16.93 sRfbIvom
そりゃそうだろう
3:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:34:15.41 SrSN0bFv
9月以降は全部公開しただろｗ
なんで全部公開してないみたいな記事にするのだ？
4:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:34:24.73 6Acwff2t
このやりとりを全部ニコで見たけど「過去全てに遡って出せと言われたが、全部にチェックを入れることはできないので、消した」って言ってたぞこれ
また偏向しとるな
5:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:34:34.75 LaDeOr8a
自分のは消してるってどうせ変なメールしてたんだろう。
自分に甘く他人に厳しくかよ。
6:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:35:01.42 pfWHxstM
板違い
7:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:35:36.52 gvUOGC3P
見て直ぐ消すのは問題無いからな
報告書や取って置かないといけない物は
別途紙で出させれば良いし（一時期流行ったペーパーレスに逆行だが）
前回は個人対象だからな
市民団体も知事では無く、全職員を含んだ公開を求めればよかったのに
ただ、知事及び部長とかクラスのメール開示は色々問題が有ると思う
それに、開示と調査は別物だろう
8:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:37:24.39 ikW0Scqm
橋下、労組と共謀したマスゴミに負けるな。
マスゴミこそ既存利権の固まりだ。
橋下がんばれ。
9:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:39:01.89 zFSUj/WT
両者のバトルが大変そうだな。
10:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:41:11.92 /7NgSs6e
労組もクズだが、橋下も大概だよな。ぜひクズ同士でつぶし合って欲しい。
間違っても国政には出てくるなよ。
11:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:41:24.69 oq0wBD/J
職員もめんどくさい事になりそうなメールは消してもいいんじゃないか？
それでチャラだろ
12:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:41:29.46 xFrhPM1O
山ほど金を貯めてはしげさんは何がしたいのかな？
13:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:43:21.54 ZJZY4zJ9
仕事用メールだったら上司が見ても問題ないと思うけど
14:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:45:39.21 vuZmnTQz
なにこの屑
15:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:45:45.35 nLW1f1gF
橋下の行動はかなりオープンになってたろ。職員は何してるか全くわかんねーだろが。
16:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:46:19.04 O79ETPyG
(ﾉ∀`)
17:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:46:22.63 G18h7O2T
いや、知事時代の自分を見習って、どんどん削除している有能な管理職をピックアップするための
調査なんですよ。
なんつって
18:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:47:40.04 csOcpWWR
>>1
>公人といったって生身の人間ですし
組合とまるで同じこと言っててワロタｗ
似合いのトップと部下だよ。
19:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:48:23.73 Ig1yo6Ai
メールなんてサーバー辿ったら幾らでも復元できるだろ。
20:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:51:37.16 rbx8YBMF
他人に厳しく
自分に甘く
21:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:52:48.46 1QyT2mhx
>>18
争いは常に同じレベルでしか起こらないからな
22:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:53:48.21 8t7sow3L
いや、すべてのメールはすべて記録しておくだろ アメリカみたいに
23:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:57:54.63 zokql55E
>>1
で？
24:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:59:37.88 If3erujH
こいつって自分が世界で一番賢い人間で
他の人間は全て自分よりも劣っている
なんて思っているんだろうな。
25:名刺は切らしておりまして
12/02/23 12:02:26.38 HqKXyE/7
橋下に対する偏向報道ぶりは本当に酷いものだなｗ
26:名刺は切らしておりまして
12/02/23 12:02:48.45 zokql55E
>>1
部下で公務員が公務でやりとりしてるメールと
選挙で選ばれた上司の知事と一緒にしてんじゃねーよ
民間の会社に当てはめて見ろよ 個人所有の携帯メール無理矢理見てるわけじゃねーだろ
こういうのチェックしないと ヤ ミ 専 従 とかの実体もわからねーろうが
27:名刺は切らしておりまして
12/02/23 12:05:53.66 G18h7O2T
>>26
何のためのメール調査か知らないの？
組合じゃなくて、管理職の私用メール調査だよ。
28:名刺は切らしておりまして
12/02/23 12:08:27.34 y511Y2cO
日テレの行列～を見ていれば、いい加減な法律知識でチャラい弁護士だってわかる
知事や市長の器じゃないし
＞年明け１月５日の会見でも「公人といったって生身の人間ですし、
＞やっぱり情報公開請求といったって濫用もあると思うんですね」とメール削除を正当化した。
しかも自分に甘い、２枚舌かよ
29:名刺は切らしておりまして
12/02/23 12:11:26.57 r6Mm4z52
ダブスタの糞野郎だったんか
30:名刺は切らしておりまして
12/02/23 12:24:52.14 Z3o6/VRa
偏向報道に工作員わんさか
31:名刺は切らしておりまして
12/02/23 12:25:13.22 iw1vJ0+j
>>28
本当に馬鹿だな。いやお前が。
32:名刺は切らしておりまして
12/02/23 12:26:30.87 G18h7O2T
>>28
俺は橋下を必ずしも支持しないが、テレビは台本だろうから、評価の対象外。
知事になって以降のできごとを見てれば法律知識がいい加減なことは丸わかりだが。
33:名刺は切らしておりまして
12/02/23 12:29:44.58 4O30VNOH
「組織のトップのメールを”外部”の人間に公開」
と
「私的利用禁止の業務メールを”内部”の人間が調査」
を混同する記事とか、ほんとマスゴミだと思う。
34:名刺は切らしておりまして
12/02/23 12:40:52.85 Gk5SRUhj
この手の調査とメール消した消さないは関係無いから
35:名刺は切らしておりまして
12/02/23 12:41:27.01 WTs4fT19
■■臨時給与カット、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
今後ＴＰＰ、消費税増税によるデフレと超円高で公務員給与は世界一になる。
36:名刺は切らしておりまして
12/02/23 13:04:29.94 JY8E0fUN
下っ端公務員と市長とは立場が違うだろ。
市長は行政のトップであると同時に政治家だしな。
なんか勘違いしてんじゃね？
37:名刺は切らしておりまして
12/02/23 13:17:34.98 mYL8erDf
結論
「『大阪』に例外無し、上から下まで揃ってクズ」
38:名刺は切らしておりまして
12/02/23 13:27:49.58 csOcpWWR
>>32
演出は当然あるだろうが、弁護士が自分と違う意見言うかな、それ見てるクライアントもいるし。
まして自分でも出鱈目だと思うことは言わないだろう。信用問題になる。
39:名刺は切らしておりまして
12/02/23 13:29:26.88 sIsvEqG2
用済みなら消すだろフツー
40:名刺は切らしておりまして
12/02/23 13:30:36.83 csOcpWWR
>>36
立場が違えば全てのダブスタが許容されるのか？
有権者から開示請求受けてから情報破棄するほうが余程悪質。下級審だが判例もあるぞ。平成12年12月６日の前橋地裁判決によれば、開示請求受けてから情報を破棄するのは不法行為。
41:名刺は切らしておりまして
12/02/23 13:36:30.80 IdIfdhTK
とおるちゃん やるじゃん むふっ
42:名刺は切らしておりまして
12/02/23 13:37:25.70 y511Y2cO
>>32
私も>>38が言っている通りだ
弁護士として出てるんだよ
>>31
理由を挙げてからバカと言え
それぐらいのこともできないのか基地外
43:名刺は切らしておりまして
12/02/23 13:45:21.64 JY8E0fUN
>>40
立場が違うんだから
スタンダードがダブルなのは当然だろ。
下っ端公務員の扱いと
市長の扱いが同じわけねーだろ。
情報公開といっても
市長の政治活動のメールを公開するなんて
ありえないんだよ。
44:名刺は切らしておりまして
12/02/23 13:48:54.14 Jt+h35B8
公務員が勤務時間に政治活動していないかの調査だろう
何も業務メールを公表するのが目的じゃない
45:名刺は切らしておりまして
12/02/23 13:49:32.83 viBWCDNP
まあほんと大阪だよなあ
さっさと独立してくんねえかなw
46:名刺は切らしておりまして
12/02/23 13:59:41.55 G18h7O2T
>>38
>>42
いや、熱心に見てたわけじゃないが、ほとんどの場合、北村住田vs橋下丸山になってたように思う。
まとめとして、「○○の場合、△△が認められる可能性は□□%。当相談所の結論です」みたいな言い方だったと思う。
で、北村住田の方が有力説で、橋下丸山は、でたらめというほどでたらめじゃなく、少数説とか苦し紛れにこうも言えるというくらいで。
俺はあの番組での発言は評価の対象外だと言ってるだけだし。
だから北村弁護士が弁護士として有能かどうかもわからん。
しかし、橋下が行政の長として、いささか法律問題に関して不見識だとは思う。
47:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:00:54.40 8ErNhIGs
ブーメランﾜﾛｽｗｗ
48:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:02:30.55 kEdHuYFW
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
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／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
49:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:10:53.54 csOcpWWR
>>43
政治家でも役所のインフラ使って政治活動をしてはいけないんだよ。現職市長でも市長公用車を選挙運動に使うことはできない。
これは橋下も言ってること。平松が大阪都構想反対を市の広報で訴えた（私見ではこれはＯＫだと思うが）のを糾弾してたよね。
「政治的に微妙な話」は確かにあるが、それは不開示に出来るから、やはり橋下の情報隠蔽正当化はできない。
50:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:15:07.01 g+NRNKmh
てか、橋下の一般公開問題は別にやれよ。
おれは「一般」公開はすべきじゃないと思うけど。
ただし、履歴は削除されるべきではないと思う。
知事アドレスを使って行われたメールのやりとりは情報として残しておくべきだろう。
ただ、職員のメールはチェックしろって。
住民データ扱う部署の奴が、データをパッケージングしてどこぞ垂れ流してたらどうするつもりだ？
今はそのチェックすら出来ないんだろ？
51:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:16:05.55 CHWrt1/m
>>48
前から思ってたがこのＡＡは間違い
52:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:16:53.43 JY8E0fUN
>>49
そうそう。
政治的なメールの話。
どうせ開示したってぜんぶ墨塗りってのが
霞が関の定番じゃん。
それと下っ端公務員の選挙活動メールは
実際の話ぜんぜん別問題。
53:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:17:39.36 6UdjV++0
>>49
一般職の地方公務員は、地方公務員法により、政治活動そのものをやっちゃ駄目なんだよ
特別職なら、一般職の私信メイルと同程度の政治活動メイルなら、問題はないって
54:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:18:23.40 CHWrt1/m
だから職員のメールは調べるな、てわけにはいかないよｗ
55:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:19:57.64 syUeAJEF
削除した理由が根本的に違うだろｗ
メディアのために公開しようと過去メールチェックしたが
あまりに膨大すぎて知事業務に支障が出たからだろうに。
秘匿する内容が違法な選挙運動と一緒のレベルで語るなよｗ
56:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:20:25.92 ZrN4vxQa
>>2-4
すでにスレがあるのに、スレを、わざわざ立てたのは、信者工作員が
肯定意見を書きかまくって、非難かわしのためだとおもうんだけど、
その非難かわしの言い訳が痛くって・・・ｗ
57:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:27:12.29 csOcpWWR
>>55
うん。普通の役所だと開示請求は総務課の法制係が対応するんだ。トップは上がってきた開示案をチェックするだけ。
大阪府庁では、そんな事務仕事まで知事が自分でやるのか。変わった所だな。
58:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:29:27.93 g4QA6Y65
批判政党の弱みをつかんで、協力させるのはいい方法。
59:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:29:47.96 Skz2mnbY
胡散臭い奴
60:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:33:48.69 GaJif1xU
問題がないなら削除しない方が良かったな。
例え問題がなくても削除した時点で怪しまれる。
61:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:36:23.82 fAHvUY69
テレビ、新聞、雑誌、週刊誌
どれもこれからは厳しいね
ここで悪口書いているやつが
買わなくなっていくから
嫌なら見るな、買うなって
マスゴミの静かな自殺だよね
62:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:43:27.20 Lh1mRbN4
恥しいメール出してたら
今頃ハラハラドキドキだろうな。
63:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:44:24.18 z7IUAs8E
ハシモト終わったな
64:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:44:40.89 mNxdOrQ1
>>4が全てだな
橋下叩きのための切り取り発言だろ
65:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:48:18.47 fAHvUY69
アカピ新聞と同じで
自分の結論ありきで
世の中を惑わしたい
かの国と同じ
マスゴミはすべからく
チョンを排除すべし
66:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:55:35.48 M5PUkvqb
橋下信者ってすげーな
かつての麻生信者こえるかもな
67:名刺は切らしておりまして
12/02/23 15:04:34.49 t+kjNKs1
>>37
さすが日本の肥溜め大阪だよな
68:名刺は切らしておりまして
12/02/23 15:04:49.16 t+kjNKs1
>>45
だな
69:名刺は切らしておりまして
12/02/23 15:57:24.33 7CgNqFTt
これ調査用のヤツは公開しないんでしょ？
橋下の時は急にマスゴミがメール公開しろよって言ってきて、チェックする時間が無いわって削除したと思ったけど。
どちらにせよ以前に橋下がメール公開してる事実があるんだから、油断して消してないとか自業自得。
70:名刺は切らしておりまして
12/02/23 15:58:11.25 cvhBHjKb
橋下擁護してる奴って吉田照美と被る
巨悪に立ち向かうあの人ｶｯｹｰ
71:名刺は切らしておりまして
12/02/23 17:22:21.67 f3cQb8N2
これ読めよ
橋下教育改革は選挙対策だった！
URLﾘﾝｸ(www.kamiyasohei.jp)
72:名刺は切らしておりまして
12/02/23 18:42:32.20 mWLt11Uo
結局チョン信者は橋下が公務員を叩けばマンセー、
橋下が公務員を優秀とほめればマンセーしてるだけ
73:名刺は切らしておりまして
12/02/23 18:44:21.76 cvhBHjKb
ネトウヨこそ橋下を支持してたけど
74:名刺は切らしておりまして
12/02/23 18:45:35.43 mWLt11Uo
橋下の支持者はチョンだけ
ソースURLﾘﾝｸ(www.inbong.com)
75:名刺は切らしておりまして
12/02/23 18:48:14.26 cvhBHjKb
市長選あたりの2ちゃん見てたら、2ちゃん全体が熱狂的に橋下を支持してたの分かると思うけど
76:名刺は切らしておりまして
12/02/23 18:57:07.88 mWLt11Uo
また選挙になったらチョン信者イコールそうかを大量に集めて書き込みさせる計画だぞ
77:名刺は切らしておりまして
12/02/23 18:58:47.51 OCUvYM6F
レオパレスは対応最悪だからやめたほうがいい。
入居させたら全て対応適当だからまぢ糞会社。
レオパレスを潰すスレ誰か立ててくれないか？
レオパレス潰れろ糞会社
78:名刺は切らしておりまして
12/02/23 18:59:43.82 cvhBHjKb
ネトウヨってほんと酷いな
マスコミと対立してるってだけで橋下を祭り上げて、具合悪くなると祭り上げたのはチョンと言って
そのチョンと変わらないじゃん
79:名刺は切らしておりまして
12/02/23 19:01:07.48 mWLt11Uo
>>78
おまえなに人だ？
80:名刺は切らしておりまして
12/02/23 19:03:17.16 4f4rdtI1 BE:1949508364-2BP(1)
カス公務員は情報管理に甘すぎるからなあ。
我社なんてメールやサイト閲覧のログ取られていて監視されているw
社外発信メールなんぞ、一度上司に飛んで許可が下りないと発信できないw
２ちゃんなんて10年前からアク禁w
81:名刺は切らしておりまして
12/02/23 19:04:12.13 w3xeBnRd
人の上に立つ器ではないな・・・
82:名刺は切らしておりまして
12/02/23 19:06:30.24 cvhBHjKb
>>79
ワロタ
83:名刺は切らしておりまして
12/02/23 19:18:52.89 cfRahP3Q
大阪府の橋下徹知事は２６日、報道陣の取材に応じ、府幹部への指示や連絡に使っている電子メールが
情報公開請求を受けていることについて触れ、個人名や意思形成過程を公開することは影響があるとの
懸念を示した。
橋下知事は、請求に対応するには、「印刷や確認のため、職員を１００人は雇わないといけない」との
考えを示した。さらに「電子メールが公開対象となるのであれば、使わないようにしないと。そうなると
今のスピード感持って仕事はできない。メールはメモ書きと同様のものと思う」と述べ、メールの
使い方について検討するとした。
msn産経ニュース
sankei.jp.msn.com/politics/local/081226/lcl0812261149001-n1.htm
84:名刺は切らしておりまして
12/02/23 19:20:06.41 s8YQCuaw
調査と公開は違うだろ？
85:名刺は切らしておりまして
12/02/23 19:29:49.30 ZO4E9B67
>>74
そのチョンの利権や特権を潰そうとしてるのがハシゲなんだが。
86:名刺は切らしておりまして
12/02/23 19:44:16.43 csOcpWWR
>>85
朝鮮学校以外に何かした？
87:名刺は切らしておりまして
12/02/23 20:06:14.63 eVH30nxP
橋下信者の言う事がどんどん苦しくなってくる。
88:名刺は切らしておりまして
12/02/23 20:59:33.17 /yuPaWIU
兵庫維新の会では下記の政策を当面のメインテーマとしました。
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、直ちに全面撤廃せよ！
*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制
これらの規制は地方空港への基本的人権の侵害といっても差し支えない。
大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。橋下も邪魔するな。
89:名刺は切らしておりまして
12/02/23 21:17:43.35 U0399TR9
選挙に勝ってるからオープンにする必要はない、とか言い出すのが橋下
90:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:07:10.41 HqKXyE/7
まあこういう人間だから↓
2010年7月14日、サッカー・ワールドカップ（W杯）で日本代表選手として活躍した遠藤保仁選手に
贈呈式直前、遠藤選手を知事室に招き入れ、当時小学生と幼稚園児だった自分の子供3人に会わせた。
3人ともサッカーファンで、知事自ら誘ったという。
この日の記者会見で、「公私混同ではないか」と問われた知事は、「知事職が（プライベートと仕事を区別しにくい）公私混同で、
僕の子供は一般家庭とは違う制限を受けている。個人ではなく、政治家のファミリーとして見てほしい」と述べた。
「サインが欲しいほかの子供と比べて不公平では」との指摘には、「その子供のお父さんに知事になってもらい、
（制限を受ける）苦しい親子関係に耐えてもらうしかない」と反論した。
91:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:11:46.45 VHOf2h+5
フェアじゃないな。自分に都合の良いようにしか
解釈しない。所詮この程度か。まあ週刊誌にいろいろ書かれてる
とおりか。
92:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:12:15.64 heYCQeya
流石、法曹汚さは群を抜いてるｗ
93:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:18:45.17 bwuIJ+Ve
【日本国憲法】
第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
１．集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ ．検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
【刑法】
第百三十三条 信書開封罪
正当な理由がないのに、封をしてある信書を開けた者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
94:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:44:37.48 csOcpWWR
シンパにまで嫌な思いさせて、橋下って罪な男だね。庇いようが無い。
95:名刺は切らしておりまして
12/02/23 23:00:56.76 xa1vJd80
俺もメールは削除するだろな
96:名刺は切らしておりまして
12/02/24 00:23:53.60 uA+okslb
ここまで技術的視点無し
バカばっか
97:名刺は切らしておりまして
12/02/24 00:24:03.11 pRx82pdS
こういう橋下の経験から
ふいうちでないと効果がないと
強く思っていたわけか
98:名刺は切らしておりまして
12/02/24 00:32:34.46 QZsHuoWa
完璧な人間なんて居ないしそんなの望んでもない、人間性なんて二の次
政治家として政策を実行して期待することを実現してくれたらそれでいい
99:名刺は切らしておりまして
12/02/24 00:56:11.75 pRx82pdS
その政策がどうなんだか
100:名刺は切らしておりまして
12/02/24 00:59:25.77 TgNygxky
そうだね
早く留年制度導入して教育に競争原理を持ち込んで格差を拡大してほしいね
あとは首相公選制と参院廃止で独裁体制を整えてほしい
もちろん公務員のメールは無断でチェック、思想調査もするからね
君が代歌わないならクビだよ
101:名刺は切らしておりまして
12/02/24 01:02:25.13 Q7nb4iqD
人としての器が小さすぎる
102:名刺は切らしておりまして
12/02/24 01:05:37.21 +hHoDdTX
>>1
こんな風に輩ってたら他の批判も同列に見られるからやめりゃいいのに。
103:名刺は切らしておりまして
12/02/24 01:38:51.66 ozDkXJj2
橋下は嫉妬の塊の、女の腐ったようなカルト政治家
この自爆テロリストをいまだに賛美する信者はアルカイダかオウム真理教と一緒だよ
104:名刺は切らしておりまして
12/02/24 01:53:20.68 loqgGvsm
■この意味に気付いているマスコミや一般人は、一体何人いるのか？
あまり指摘されないが重要な問題を指摘しておく。
橋下は「問題ない」と強調するが、『結局凍結になったアンケートでも問題になった、マスコミが指摘しないが重要な事』は、
「それが公務員や組合員への攻撃」というだけでなく、「それを通して、一般市民の思想信条まで監視下に置く」という問題。
『同じように、公務員の業務上のメールであれば、当然、その業務に関わる市民の情報が記載されている可能性もある。
それが、目的外の調査で、弁護士といえども閲覧されてしまうという問題』。
こういう重要な問題を、「問題ない」というクズの一言で否定するアンタに、政治家を名乗る資格などない。
ここに、橋下全体主義ハシズムの本質が見て取れる。
そして、アンケート問題でも、マスコミはまともに批判しなかったが、『今、メディアの在り方が求められ重大な局面にある』。
マスコミはマルチン・ニーメラーの言葉を噛み締めるべき刻。
◆大阪市：職員のメール調査 通知せず２万３４００人分[毎日新聞 2012/02/22]
大阪市が、市役所のサーバーに保存されている市長部局全職員の内部メールの点検調査に着手したことが分かった。
橋下徹市長が問題視する職員の政治・組合活動の実態解明が狙い。
『調査を担当する市特別参与の弁護士』がデータの提供を受けたが、
この調査を市は職員に通知しておらず、識者は「職員の了解もないのは行き過ぎだ」と指摘している。
調査対象は、市長部局の職員約２万３４００人が、庁内ネットワーク上で送受信した業務連絡用の内部メール。
私的利用は禁止されているが、市では通常、メールの監視は行っておらず、同様の調査は初めて。
サーバーの保存容量は１人当たり４０メガバイトで、最大で数百通が保存されているとみられる。
市総務局などによると、市特別参与の山形康郎弁護士から要請があり、今月１８、１９日の２日がかりでサーバーのデータを取り出した。
『調査リーダーは、組合問題を担当する市特別顧問の野村修也弁護士』。
『外部との送受信記録についても提供を求めている』といい、総務局が対応を検討している。
105:名刺は切らしておりまして
12/02/24 01:54:50.28 loqgGvsm
>>104
一体、マルチン・ニーメラーの言葉の何段階目に来ているのか…。
■これからどうなるの？
◆マルチン・ニーメラー（1892.1.14～1984.3.6 ナチスドイツに抵抗した牧師）の詩
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
それからナチスは、学生、新聞、ユダヤ人と、次々に弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増したが、それでも私は行動しなかった。
ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた、そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった』
遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。それでも無関係だと言い続けますか？
106:名刺は切らしておりまして
12/02/24 02:29:45.74 1LbPPXCs
橋下さん、在日特権を廃止してください
在特会もその特権を廃止するよう頑張ってるよ
在特会＝在日特権を許さない市民の会
在特会 桜井会長VS福岡県職員（生活保護問題）①
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
在特会 桜井会長VS福岡県職員（生活保護問題）②
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「在日特権」「反日の正体」 で検索
107:名刺は切らしておりまして
12/02/24 04:01:30.03 +hHoDdTX
市職員の業務用の通信記録は大阪市の財産で、それを市が調査すすることに
何の問題点も見出せないんだが・・・
108:名刺は切らしておりまして
12/02/24 04:20:38.89 1EuyGrOh
マスゴミとキチサヨ屑老害公務員が必死すぎ
さっさとくたばればいいのに。
最近屑が死刑確定したアレも
被害者側ばかりネタにしてるしな
ゴミが死刑になって終わったのだから
もうそっとしとけばいいのにさ
109:名刺は切らしておりまして
12/02/24 07:20:17.19 9N7dtswb
ネトウヨ必死だなw
110:名刺は切らしておりまして
12/02/24 07:23:05.29 Yc5cZnJC
>>107
【日本国憲法】
第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
１．集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ ．検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
111:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:55:53.75 pi0KQqo+
SFCGお抱えの三百代言は違うのぅ。
112:名刺は切らしておりまして
12/02/24 22:13:03.62 ySvRUNLl
むしろ危機管理をきっちりやってたと賞賛されるレベルだなｗ
113:名刺は切らしておりまして
12/02/24 22:19:44.98 7zJIoPPU
橋下はクズだな
こんなんを合格させてしまう旧司法試験は欠陥制度
114:名刺は切らしておりまして
12/02/24 22:46:23.33 nvTwpdvi
>>55
> 削除した理由が根本的に違うだろｗ
> メディアのために公開しようと過去メールチェックしたが
> あまりに膨大すぎて知事業務に支障が出たからだろうに。
なんで、こんな理由にもならない苦し紛れの言い逃れを真に受けてるんだよｗ
> 秘匿する内容が違法な選挙運動と一緒のレベルで語るなよｗ
府知事時代に府の職員に対して、政治的メールを送ってたんじゃないのか？ｗ
115:名刺は切らしておりまして
12/02/24 23:32:07.30 TgNygxky
ネトウヨの知性ってそんなもん
まだ仲間が橋下絶賛だと思ったから擁護したんでしょう
ネトウヨって自分の頭で考えることできないから
今頃は平気な顔して橋下マンセーしてる奴はチョンだろと触れ回ってたりして
116:名刺は切らしておりまして
12/02/25 00:04:32.29 DzxYcOy+
>>1
橋下/維新は国政選挙が先に伸びると危ないかもなぁ。
脇が甘すぎる。
117:名刺は切らしておりまして
12/02/25 02:21:09.27 tNDrWBQk
労組が橋下を訴えたら前のアンケートも今回のメール問題も間違いなく違法
プロレスしてるのじゃないなら早く訴えろ
118:名刺は切らしておりまして
12/02/25 09:20:08.23 UrCW52xC
橋下バカだな。
泥沼となってきたな。
すぐに効果でるパフォーマンスじゃないし、そろそろ手打ちだろ。
市民もこれには飽きてきた。正直メールまで覗かれるのは気持ち悪い。
約束の半年が近づいてるぞ。
119:名刺は切らしておりまして
12/02/25 16:49:00.40 T867KqAT
関西民と関西有力者は、様子見をしていたが、彼らの指示を得る事ができるかどうか
正念場ですな。彼の運勢は、あと二年ほどは保つが、国政は不本意な結果となろう。
120:名刺は切らしておりまして
12/02/25 20:18:44.60 vXlMiOsn
信者頑張れ
勢い弱くなってるよ(ﾉ△･｡)
121:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:36:25.05 ZwyqEJZ6
これ言い訳無用の最悪のケースだな
こんな軽薄で不誠実な奴よく許容出来るよな
122:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:19:44.59 /2bevXcn
信者がんばれ
123:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:22:31.91 ZlGwrAPt
>>121
それが大阪クオリティw
124:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:29:47.51 37enofxx
>>123
激しく同意
125:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:34:00.37 wgTw5Vzt
>>1
職員宛のメールを世間一般に情報公開しろって話じゃないだろ。
内部調査なんだから、話が違うじゃねーか。
126:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:36:33.45 wgTw5Vzt
>>1
記事を書いたのは（オルタナ編集部＝斉藤円華）って人ね。
「批判が集まりそうだ」じゃなくて「批判する」ってどうして書けないのかね。
127:名刺は切らしておりまして
12/02/26 13:01:46.72 OKbVet5y
娘のケータイメールを覗き見するオヤジと同じ
128:名刺は切らしておりまして
12/02/26 13:02:04.61 o49qjyUy
ノックさんと同じ末路
129:名刺は切らしておりまして
12/02/26 13:05:18.53 jXIzmV5e
橋下はどうして今更
過去の自分のメールを削除したの？
やましいことがあったからに決まってるじゃんｗ
見られたくないことがあったんだよｗ
信者、早く擁護しろよｗｗ
130:名刺は切らしておりまして
12/02/26 14:12:12.26 D4P+08dZ
【大阪市】 橋下徹市長釈明「意図を十分に理解しないまま、職員メール調査を了承していた」 調査目的に食い違い
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
131:名刺は切らしておりまして
12/02/26 14:14:10.04 jSQ32uyJ
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↑ 毎日毎日、見てください。参考になるトコが多いんです
橋下動画もあるよ
132:名刺は切らしておりまして
12/02/26 14:44:19.38 FMQ21qm7
>>129
アメリカ大統領が公務に携わる職員に業務メールの開示を求める←正当。
アメリカ大統領が業務メールの開示に応じ、国民に晒す←単なる馬鹿大統領。
133:名刺は切らしておりまして
12/02/26 14:55:42.01 FMQ21qm7
>>129
なんの秘密も持ってない、闇側の業務に触れないアメリカ大統領←無能！
やましい事にも手をつけるアメリカ大統領←世界中＆経済が｢やましさで溢れる｣んやから仕方ない。
ちなみに、むかし福岡県知事に奥田八二という清廉潔白な人間が居たんだよ。
もちろん左翼推薦だった。
彼は県職員からも、メディアからも、野党である自民党からも｢とても身綺麗な裏もない清廉潔白さ｣を認められてた。
確か３期１２年やった。
その彼が引退後に発したコメントが全てを物語る。
｢私は何もしなかった。何も出来なかった。何もしなかったから清廉潔白で居られた。申し訳ない｣と自らの県政を強烈に自己批判してた。
まあ、奥田が県知事だった時代はたまたまバブル景気であり、彼が県知事だったからこそバブルに飲み込まれることなく、福岡はその後のバブル不況の痛手をあまり受けなかった幸運はあるんやけどな。
134:名刺は切らしておりまして
12/02/26 15:16:52.43 OKbVet5y
アメリカ憲法には通信の秘密はありません
135:名刺は切らしておりまして
12/02/26 15:25:04.74 kXeszPAF
>>132
＞アメリカ大統領が公務に携わる職員に業務メールの開示を求める←正当
橋下は開示を求めてないだろ
無断で調査したんだから
＞アメリカ大統領が業務メールの開示に応じ、国民に晒す←単なる馬鹿大統領。
当事者が独断かつ密室でメールを削除したことを正当化する理由にはならない
有り得ない比喩を出すあたり橋下信者だな
苦しいよ
136:名刺は切らしておりまして
12/02/26 15:59:31.05 FMQ21qm7
>>135
＞ 当事者が独断かつ密室でメールを削除したことを正当化する理由にはならない
正当化も何も、刑法はもちろん行政法にも触れませんが何か？
ゆえに正当化する必要もないんだよ。
悪いことじゃないんだから。
｢議事録削除｣とか｢議事録を採らない｣というレベルの話ではない。
何らかの法に反するならソースを宜しく。
もちろん職員の業務メールを｢無断で収拾してはならない｣とする貴方の論に相応しい法規制があるなら、それも。(笑)
悔しいかも知れないがなあ、橋下は法に反してないんだよ。
悔しいなら反橋下陣営に立法を願うしかないな。
あ？モラルの問題か？(笑)
反橋下陣営であった自民党、民主党、共産党が政治モラルに溢れる政党だと証明出来るなら宜しく頼む。
137:名刺は切らしておりまして
12/02/26 16:52:59.80 kXeszPAF
>>136
スレの流れから明らかに言行不一致のモラルを問題にしているんだが
さらにメール調査の事前通知は厚労省の規定にもあるので無断調査そのものもモラル違反
モラル違反はしてもいいというなら鳩山も責められることはしていないってことになるね
ていうか、違法じゃないならいいっていうなら何で>>132の話をしたわけ？
で、他の政党がこの問題に何の関係がある？
他のやつはモラル無視してるんだから橋下も無視していいとでも言いたいの？
橋下の話と他の政党の話の因果関係の証明よろしく
138:名刺は切らしておりまして
12/02/26 21:14:36.70 FMw88IIV
何か変わった奴だな。
139:名刺は切らしておりまして
12/02/26 23:24:59.60 wgTw5Vzt
>>137
>メール調査の事前通知は厚労省の規定にもあるので
規定って、何？
具体的にどんな内容で、市長が従う必要性があるものなの？
140:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:35:12.76 MLK8XmHU
苦しい弁解しない方がいいよ
逆効果だしｗ
141:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:37:22.47 sGv5fOvY
憲法に通信の秘密は侵してはならないと書いてあるんだからそのままとるべきなのに詭弁を弄するヤツが多い。
142:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:42:13.91 Mlwx/KBF
>>141
>憲法に通信の秘密は侵してはならないと書いてあるんだからそのままとるべき
えっ？公務員が仕事で使っているメールに、どんな秘密が？
143:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:44:55.15 MLK8XmHU
>>141
そのままとるのは文理解釈といって
あらゆる例外の可能性を否定するものなので問題ありやね。
｢原則は通信の秘密を害する行為は禁止。でも、一定の場合には例外が存在する｣
ことをを認めたうえで
本件がそれに該当しないということを主張すべき。
144:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:47:39.67 MLK8XmHU
>>142
いやいや、個人情報とか山ほどあるっしょ
行政って幅広いからね。
145:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:50:20.00 sGv5fOvY
まあ軍備を放棄すると書いてあるのに自衛隊がある国だけどね
146:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:53:35.84 MLK8XmHU
一つ疑問なんだけど
W選挙でさ、｢橋下を支持するぜ！｣って公務員がいて
業務時間内にガンガン違法な政治活動をしていた場合
橋下はそいつを処分するの？
147:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:55:43.38 Mlwx/KBF
>>146
そりゃするだろ。
「政治と行政を明確に区分していくことの必要性を痛感している。私自身もしっかり律していかなければならない」
って本人も書いてるし。
148:名刺は切らしておりまして
12/02/27 00:58:54.90 MLK8XmHU
>>147
でも、前言撤回は彼のオハコでしょ？
彼の性格からして
自分に尻尾振ってる犬を切るのかな
そういう犬こそ彼が望む公務員像なわけだし。
149:名刺は切らしておりまして
12/02/27 01:11:39.38 /+7TWQAG
【大阪市】 橋下市長謝罪「申し訳ありません」 維新の会市議、口利き放題 「一番程度が低く、露骨」と職員が告発メール
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【大阪】橋下市長が謝罪…「維新議員、程度悪い」職員直訴★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
大きな声では言えないが…：橋下流貯蓄税？で国債が
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
泣ける“橋下政策”…“預貯金”課税はイタタッ！
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
150:名刺は切らしておりまして
12/02/27 02:04:52.54 iRbx2EdT
①知事時代に自分のメールの監査要求を出されると・・・
・自分のメールを削除し、マスコミに「めんどくさいから、メールを消しちゃいました」
年明け１月５日の会見でも「公人といったって生身の人間ですし、やっぱり情報公開請求
といったって濫用もあると思うんですね」とメール削除を正当化した。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
・電子メールが情報公開請求の対象になることに対し、
「個人名や意思形成過程を公開することは影響がある（のでメールは監査すべきでない）」
「監査請求に対応するには、印刷や確認のため、職員を１００人は雇わないといけない（ので金の無駄）」
「電子メールが公開対象となるのであれば、（いちいち監査されては困るので）使わないようにしないと。
そうなると今のスピード感持って仕事はできない。メールはメモ書きと同様のものと思う」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↓
②「俺様に逆らう職員のメールを調査しろ！」ｂｙ橋下
↓
③マスコミに調査の理由を問われて、「組合・政治活動の解明」ｂｙ橋下
↓
④マスコミに調査の理由を問われて、「私的なメール利用などの地方公務員法違反」ｂｙ野村・大阪市顧問
↓
⑤マスコミ「橋下市長と野村顧問の言ってることが違う」
↓
⑥「組合活動の調査なんかやってない。橋下市長は目的を誤解している」ｂｙ野村・大阪市顧問
↓
⑦「調査理由は聞いていなかった」
「調査自体は野村氏に委ねているとしか釈明できない」
（≒俺が調査を命じたんじゃないよ。野村が勝手にやってるんだよ）ｂｙ橋下
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)★今ココ★