12/02/22 21:41:00.61 53GvACaP
>>147
何度も言うがニーメラーの忠告は守る。
151:名刺は切らしておりまして
12/02/22 21:41:13.37 XIhSqjFZ
橋下って貯蓄税とか最近すごいことを言うね。
貯蓄税のほかに、会社は一代でお取りつぶしも言ってるよ。
会社の社長が死んだら、会社は解散するんだよ。
産経新聞
これが「維新八策」だ！ 骨子全文
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
一定規模の事業で雇用創出をしている場合のみ、
事業承継を認める？それとも原則通り一代限り？ 資産の売却？
152:名刺は切らしておりまして
12/02/22 21:43:36.02 Zky9PW9C
問題はないだろうけど気持ち悪いな。雇われ人は監視されても仕方ないんだな。
153:名刺は切らしておりまして
12/02/22 21:46:25.36 53GvACaP
川村市長は東京都や大阪市と連携するそうだから。
橋下の始末は中国に任せればいい。
いい感じで潰しあいになってくれれば理想的。
154:名刺は切らしておりまして
12/02/22 22:01:27.79 L6l+bzr7
民間じゃ「そういうこともあるだろう」っていう暗黙の了解があるけどね。
社内メールのことでしょ？
155:名刺は切らしておりまして
12/02/22 22:09:26.93 3AMqN0BT
戦前の検閲社会の反省で通信の秘密は憲法に入ってるので特別に強い権利。夫が稼いだ金で買ったケータイパソコンでも妻の通信の秘密は完全に保護される。わかる？
156:名刺は切らしておりまして
12/02/22 22:11:55.81 7lrr2LTr
メールの監視なんてやって当然の事。民間企業より厳重に監視するべきだろ。
こんなもの大阪市からどんどん是正していって全国に広まっていって欲しいな。
157:名刺は切らしておりまして
12/02/22 22:13:49.42 3AMqN0BT
【日本国憲法】
第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
１．集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ ．検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
【刑法】
第百三十三条 信書開封罪
正当な理由がないのに、封をしてある信書を開けた者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
158:名刺は切らしておりまして
12/02/22 22:25:06.64 EqbYBOFq
>>38
ガイドラインはガイドライン
妥当な理由があれば特に問題ない。
今回は前例がある以上、確認する必要が、管理側にあるんじゃない？
159:名刺は切らしておりまして
12/02/22 22:25:37.78 QtA5QlYr
平文のメールが「封をしてある信書」に該当するのか？
160:名刺は切らしておりまして
12/02/22 22:27:55.67 3AMqN0BT
>>159
暗号化してればOK？
161:名刺は切らしておりまして
12/02/22 22:33:37.95 6bMCH3qm
>>159
メールはそもそも信書じゃねえし
業務で使ってるメールを検閲しても問題ないって総務省見解があるし、何が問題あるのか理解ができない。
検閲した理由は？って聞かれたら「業務時間中に政治活動してる輩がいたから」で一蹴だろ
162:名刺は切らしておりまして
12/02/22 22:37:16.77 3AMqN0BT
>>161
そんな判例はない。
最高裁まで行けば電子メールは信書に認定される可能性大。
163:名刺は切らしておりまして
12/02/22 23:08:03.55 AUhry0jo
業務メールを私用で使ってる奴多いんだな？
164:名刺は切らしておりまして
12/02/22 23:09:48.59 dR4n1mfx
「めんどくさいから」橋下知事、公開請求受けたメール削除
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
165:名刺は切らしておりまして
12/02/22 23:12:57.04 30ITmUOJ
ハシゲは死ねよ
166:名刺は切らしておりまして
12/02/22 23:14:17.39 sX9Joemi
普通の民間企業ってこういうことやってるの？
167:名刺は切らしておりまして
12/02/22 23:37:12.07 sQW3PWDy
>>166
やってると思うよ。ネットのアクセス先の検出やキーワードでルール違反か
どうかだけではなく、専用ソフト（テキストマイニング）でフィルター
をかけると、各社員のタイプ分けまでできてしまう。
168:名刺は切らしておりまして
12/02/22 23:38:30.51 fRO7p0wu
>>164
何このキチガイ
169:名刺は切らしておりまして
12/02/22 23:39:27.11 sQW3PWDy
>>166
これを逆手に取ってる友人たちもいるね。
○○社長のスピーチに感動した、とか○○プロジェクトの方針大賛成
とか、数文、追伸に紛れ込ませる。
170:名刺は切らしておりまして
12/02/22 23:59:29.85 ecEECSuF
>>168
次の総理候補No.１人気の人
171:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:05:57.01 MBdqLMLf
そもそも職員が送受信しているメールは業務命令によるものだろ。
担当が変われば同じ内容のメールのやりとりを別の人間がするはず。
どこにプライバシーが絡む余地があるんだ
172:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:09:07.16 mWLt11Uo
コピペ
橋下氏、知事時代に自分のメールは削除していた。情報公開請求を受けた後
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除
したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。
残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
173:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:13:17.39 DkjqoW2t
問題無いぞ。なにか違法あるいは、職務中に別のことにつかってるのがバレそうなん？
174:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:15:51.09 f7kwz32O
橋下支持者は、権利意識の欠如した奴隷だな。
175:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:19:37.74 bwuIJ+Ve
有権者は市長の全メールをチェックする権利がある。
176:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:21:19.36 m6/gqFJu
>>174
そんな奴が大阪人の七割ｗ
177:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:24:09.37 qumBsy2z
公務員の地位利用というのは、
霞ヶ関官庁の幹部職員連中が、
出張と称して各選挙区に出て行って、
出身官庁の自民党候補者の選挙に動き回ることを言うんだよ。
市町村の下っ端職員が勤務時間外に労組支持候補者の応援をすることは
地位利用でもなんでもない。
178:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:24:33.72 0zV492+a
>>167
社外へのメールは調べる必要はあるだろうけど、社内メールなんて必要あるかね？
私用メールなら携帯でするだろうし。
余程経営に余裕のある企業なんだろうなあ…
179:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:25:06.10 19BqABXP
>>2
誰だってメールのぞき見られるのは嫌だろ
おまいの言うとおりになれば誰も市が職員に割り当てているメールを使わなくなるだけ
仕事のメールも外部のメールを使うようになりそこから情報流出…なんてことにもなるかもな
180:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:30:30.82 ooRRe57X
>>179
公務員？
なんかおかしな考え方してるね
仕事のメールなんてTOのみで送るなんてことはまずないし
まさか私用メールしてる？
181:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:35:41.42 TZoFsy7A
大阪は自分さえよければいいのだろう
橋下市長「日本は情けない国に…」がれき処理で : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
182:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:35:53.95 0zV492+a
でもこれからも定期的に調査するなら、メールの一文に橋下マンセー!!と
書いておけば出世が早まるかもなｗ
つーか、書かないと普通に処遇されなくなるとかさ。
183:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:45:05.99 0zV492+a
「偉大なる指導者 大大阪市長 橋下徹様に栄光あれ！」
「偉大な市長 橋下徹様 あなたがいなければ大阪は無い」
「敬愛する市長 労働者 大衆の解放の恩人 民主大阪の 太陽よ」
こんな感じで。
184:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:52:45.36 7PakEGnF
>>180
だな。
取引先と一対一でのやり取りなんてまずない。
同じプロジェクトに関わってたり、同じ部署の奴には
情報の共有やフォローのためにCCやBCCで送るのは当たり前だよな。
見られて困るメールなんて私的利用以外ありえない。
185:名刺は切らしておりまして
12/02/23 01:03:34.38 flW1IncV
>>179
もっと普通の考え方できんか？仕事のメールだろ？
もし仮に部下が非常識なメールを外部にしてたら、上司にも責任があるんだぞ
186:名刺は切らしておりまして
12/02/23 01:16:10.68 6JvjG/9M
>>21
> はぁ？
>
> 普通監視カメラとかログとかサイト閲覧履歴とか
> 企業なら普通に集めてるだろ。
>
> ある企業は椅子すら置いてない。とろとろ歩くとブザーがなる。
そういう企業が一般的で模範的なものなのかね？
まあ、それが一般的だというなら、そうなっていない市役所がおかしいのだろうけど。
187:名刺は切らしておりまして
12/02/23 06:18:37.84 HOv+fboH
やるなら重役の分まで徹底的にやれ
188:名刺は切らしておりまして
12/02/23 06:34:31.83 KNP+w1wg
私物のケータイのメールを調査するわけじゃないのに
何でこんな事がニュースになるんだろうな
189:名刺は切らしておりまして
12/02/23 06:44:56.47 JLBVD+SO
大阪市役所は橋下になってからブラック企業みたいになったなｗ
和民社長といい勝負
190:名刺は切らしておりまして
12/02/23 07:25:04.84 m6/gqFJu
>>189
そもそも橋下のブレーンの一人がワタミの社長だからな
191:名刺は切らしておりまして
12/02/23 07:39:41.09 I9l6+YBW
>>179
お前バカじゃねえの？
業務にブライベートアドレス使うとか
192:名刺は切らしておりまして
12/02/23 08:30:18.15 bwuIJ+Ve
付き合いのある会社員からのメールに「このアカウントへの送信内容は許可なく第三者が閲覧します」と書いてあったら誰も返信せずあっという間に倒産だろ。
193:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:39:26.08 wlvOzMvz
>>186
監視カメラはともかくログなんかはちょっと大きなところならやってるぞ。
自動的に語句なんかで引っ掛けられる。
企業ドメインのメールから情報漏洩されたら企業の責任になるんだから当たり前。
194:名刺は切らしておりまして
12/02/23 12:22:13.07 plSCQoaF
捏造だ！ 謝罪しろ！
195:名刺は切らしておりまして
12/02/23 14:08:49.79 JRHwWLUh
>>101
就任から辞任までの３年半で一兆円上積みさせて６兆円にした
橋下改革のおかげで来年度には増大が見込まれている
196:名刺は切らしておりまして
12/02/23 21:00:50.50 /yuPaWIU
兵庫維新の会では下記の政策を当面のメインテーマとしました。
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、直ちに全面撤廃せよ！
*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制
これらの規制は地方空港への基本的人権の侵害といっても差し支えない。
大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。橋下も邪魔するな。
197:名刺は切らしておりまして
12/02/23 21:30:43.85 LpjNcPnT
>>196
地方空港の基本的人権って何だ？
198:名刺は切らしておりまして
12/02/23 21:39:04.31 g+rsbaCt
☆☆☆☆☆☆☆☆よくわかる 『橋下徹 珍発言・変節・豹変一覧（大阪市編）』 ☆☆☆☆☆☆☆☆
・「公務員一族郎党覚悟せよ」
→ 最大14％の給与カット（係長級以下だと10％未満）という腰砕けの内容
・「局長部長課長みんなクビ」
→ 政治的活動をした局長級部長級ですら更迭止まり（しかも降格していない）の腰砕け処分w
・ 浜矩子・同志社大学大学院教授に「紫頭おばはん」
→ 家族に言われたからという自治体トップとは思えない理由で謝罪
・「ほんまや」について「税金でそんな商売をすることはない」
→ 「事実誤認があった」と発言を撤回。
・voiceにて「大阪の子供たちを苦しめる相対評価を教師にも」
→ 「子どもも教師も絶対評価でいいのでは」と突っ込まれ苦しい言い訳
・「連続D評価で教職員免職」
→ 結局撤回。お得意のアドバルーン上げただけにwww
・市職員のことを「シロアリ」
→ なぜか就任後「職員は優秀」を連発。対峙すると何も言えないチキンぶり。
・「4年後に大阪都」
→ 元子分の堺市長に裏切られるという人徳の無さ。4年後は極めて厳しい情勢
・市長選後「国政？出ないよ」
→ まだ就任2か月にも満たないのに維新の国政進出をにらんだマニフェストづくりに着手
・「僕が西成区長を兼務するのがいい」
→ 法律的に無理とすぐに撤回。弁護士のくせに法律関連での失言www
・「TPP参加を公約に」
→ 民主党であれだけ叩かれてるTPPに参加表明。売国と叩かれる政策を公約に。
・「既成政党は話にならない」
→ 公明（創価）とガッチリスクラム。まさに言ってることと逆www
・「職員のメールをチェックする」
→ 知事時代「めんどくさいから、メールを消しちゃいました」と情報公開請求のあったメールを削除w
199:名刺は切らしておりまして
12/02/23 21:40:47.12 VSR5fUV6
管理職が管理して何が悪い？
200:名刺は切らしておりまして
12/02/23 23:28:06.65 GgWkfW3x
会社のログとメールチェックはしてるわ
当たり前だろ 業務メールで見られて困ることないだろ
201:名刺は切らしておりまして
12/02/24 00:21:36.22 GdZnX5FS
でも事前通知はいるんじゃないのか。
うちの会社は、最初に誓約書出すけど、その中に記載されてたぞ。
202:名刺は切らしておりまして
12/02/24 00:34:04.65 kukItbIg
結局違法に職員のメールあさりまでしたのに何も見つからなかったわけだ
密告はガセだったということだ
203:名刺は切らしておりまして
12/02/24 00:37:45.19 Z0uGocP5
まともな頭を持った職員なら、橋下が当選した時点で消してるｗ
橋下頭悪すぎだろｗ
橋下は自分に敵対した二度と歯向かわないよう叩き潰すぶそうとしてるだけだよね。
器量狭すぎ。とても人の上に立てるような人間じゃない、非常に矮小なチンピラに過ぎないｗ
204:名刺は切らしておりまして
12/02/24 00:42:27.30 HsZzXa7n
>>203
逆に考えるんだ。
メールの一文に橋下市長を称揚する文言を入れれば出世できると。
「敬愛する橋下市長様」や「偉大なる指導者 橋下徹様」とかさｗ
そう考えれば御し易いとも考えられるｗ
205:名刺は切らしておりまして
12/02/24 00:50:13.78 ONRcl6nD
この件で市役所の肩を持つ人が理解できない
橋下の代である程度基盤をたたき直したら悪習が廃れる訳だろ
赤字がどうとか言う人もいるけど、最終的には二重行政の解消をしないことには
役所の一部の人間とその周囲に利権を与え続けるだけじゃないか
叩きつぶすも何も、具体的な意見もなしに思いつきで文句言ってたらそら怒るわ
206:名刺は切らしておりまして
12/02/24 00:59:59.72 Z0uGocP5
>>205
橋下の支持者って皆こうだよね。
職員は不正をしている！
利権を貪ってる！
職員に鉄槌を！
もうこれしか見えてない。
そして、その裏で教育を破壊され、財産を破壊され、治安を破壊されても全然気づかない。
いや、見て見ぬふりなのか？
そうやって騙され続けるんだ君たちは。
207:名刺は切らしておりまして
12/02/24 02:00:17.01 0PNbWmzZ
自分のメールは削除していた橋下市長―府知事時代に
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
大阪市が職員１５０人分の仕事用電子メールの調査を事前通知せずに行っている問題で、
橋下徹市長は22日、「法的に問題はない。事前に通知していたら消去されてしまう」と述べ、
調査の正当性を訴えた。ところが当の橋下市長は大阪府知事時代、
府民から情報公開請求のあった知事メールを削除していた。
橋下市長は大阪府知事だった2008年12月、府民から情報公開請求のあった知事メールの内、
９月以前のものを削除。12月26日には報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました」と語り、
年明け１月５日の会見でも「公人といったって生身の人間ですし、
やっぱり情報公開請求といったって濫用もあると思うんですね」とメール削除を正当化した。
大阪府の情報公開室は当時、知事のメールは情報公開の対象となるとの見方を示していた。
自身の過去の行動を棚に上げての今回のメール調査に、批判の声が集まりそうだ。
208:名刺は切らしておりまして
12/02/24 02:05:02.57 0PNbWmzZ
釈明逆切れ動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
209:名刺は切らしておりまして
12/02/24 02:08:06.90 0PNbWmzZ
橋下知事メール「府幹部が削除」 サーバー保存もしていなかった
2008/12/26 19:24
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
>情報公開請求を受け、府情報公開室が、一斉送信していることなどから知事メールを「公文書」と判断。
>2008年12月19日に、事務方だけの庁内会議で報告した。
>ところが、読売新聞の12月26日付記事によると、
>会議後に幹部職員が次々に自らの公用パソコンから知事メールの削除を始めたというのだ。
>出席者の一人は、「なるべく早めに削除しなければならないと受け止めた」と説明しているという。
210:名刺は切らしておりまして
12/02/24 06:25:49.09 AahfJHcg BE:5848524689-2BP(1)
カス公務員はネットセキュリティーの概念が希薄過ぎ。
211:名刺は切らしておりまして
12/02/24 07:28:40.06 jI/lcEEm
職場のメールアカウントで私用通信とかありえんけどな。
なんでわざわざそんなもん使うんだ？
212:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:05:56.26 7iDTNxeP
例え会社の金でのメールでも他人は読んではいけないのが原則。
Ｑ２ 会社内での他部署あての文書も信書になるのですか
会社内のある部署から別の部署にあてた場合でも、差し出す部署からの意思を表示し、又は事実を通知する文書であれば、信書に該当します。
213:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:45:05.25 Wo5q3n+P
関西経済同友会の大竹伸一代表（ＮＴＴ西日本社長）は23日の定例記者会見で、
「社員のメールを全部見るとすると、『メールチェックしますよ』ということを当然言う」
と、事前通告するのが普通との考えを示した。（ソース：毎日新聞2/24朝刊）
民間では当たり前とか言ってたおまいら、どこの民間だよ。
214:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:46:24.68 0PNbWmzZ
>>211
＞職場のメールアカウントで私用通信
そんなもの探してないよ
当初目的は、職員全員の思想調査
・選挙前に反橋下を支持する業務メール
・橋下当選後の順法闘争を支持する業務メール
を探すのが目的（初期報道・担当職員への説明より）
「2万3000人分のメールをすぐに出せない」といわれたので、
幹部職員１５０人分を出させたのも、上記業務メール調査の為
野村氏自身が、報道後の釈明やツイッターで「組合調査だけでなく違法行為も探していた」と認めている
幹部職員には組合加入権がない（昇進とともに脱退）のは知らなかったか、
知っていても組合に近い人間だと思い込んでいた節がある
大事になってから、「市長に説明していなかった」とか言ってるけど、
普通の会社ならありえない。
直属上司に説明もなしにサーバーをあさるとか、職務コンプライアンス違反
に問われてもおかしくないぞ（野村氏は企業コンプライアンスの専門家）
215:名刺は切らしておりまして
12/02/24 09:00:32.62 AahfJHcg BE:6579590099-2BP(1)
私物メールは労働者の権利ではないだろカス公務員w
うちは私物携帯電話もオフィス持ち込み禁止だぜw
216:名刺は切らしておりまして
12/02/24 09:37:21.86 0PNbWmzZ
俺も所も、私物携帯・PC・他通信機器類、
カメラ等の撮影機材は持ち込み禁止
管理部門の違法調査も許されていない
民間ならそれが普通だと思ったけど、
管理者なら違法調査していいって、どんなブラック企業だよ
経営部門も管理部門も、もちろん一般の労働者も
法令順守が当たり前だろう
217:名刺は切らしておりまして
12/02/24 22:55:32.76 nvTwpdvi
>>214
アンケートもメールも、野村が橋下を庇っているけど、
橋下－野村の連携としては、橋下が命令、野村が公正な判断、
というスタンスを貫いた方がよかったろうにな。
そうすれば、法律家として厳正な判断を下した結果と言うお墨付きを与えることができる。
今のままでは、野村に権限を分けた意味がない。
弁護士二人でなにしてるってことになってしまってる。
218:名刺は切らしておりまして
12/02/24 23:09:59.88 icwMeMDp
>>207
橋下ってマジでダブスタなんだな。
219:名刺は切らしておりまして
12/02/24 23:10:26.03 +KRFocIW
>>1
橋本良いぞ どんどんやれ
労組が職員個人に特定候補の応援を強要するのも
思想信条の自由に反してるからな
政治活動をしていたんだしな
禁止されてるんだからな
学校に入る時に、校則違反のナイフや拳銃をもっているとダメだからな
腐った組織は改革しないとな
220:ダメダこりゃ
12/02/24 23:11:47.01 w88PG1Sf
相撲協会を少しは、見習え！！
身の潔白を証明するために、個人の携帯をさしだした。
大阪市の職員は、大阪市のパソコンでグズグズ。
事前通告？？ マジで言ってるの？？ 誰もチェックしなかったら税金のムダ
やりたい放題。
221:名刺は切らしておりまして
12/02/24 23:12:20.68 +KRFocIW
しかも大阪市は改革しないと行けない程に腐敗してるだろう
大阪市民もそうかんじているから当選したわけだ
橋本は正論
どんどんやっていけ
222:名刺は切らしておりまして
12/02/24 23:15:50.08 a4uakW8K
労組関係のメールだけをピンポイントで抽出できていればいいが、それが出来ていない場合はどうするんだ。
労組がクズなら、この行為をした連中もクズ。
労組をつぶせっていうなら、この行為をした連中も潰せ。
橋下を支持する連中は同時に橋下つぶしもしなきゃ矛盾する。