12/02/26 13:11:32.26 BAiACPbr
>>722
じゃあそういう人がいるんだったら
人事部に言ってクビにしてもらえばいいのに
どういう要望で人を入れたのさ？人件費の無駄じゃん
技術職で応募して営業とか事務とかやらせたら中途でもさっさと辞めちゃうよ？
727:名刺は切らしておりまして
12/02/26 13:36:54.63 QCtPmIBS
>>726
それより、入れないほうが早くね？ｗｗｗｗ だから短期枠ｗｗ
728:名刺は切らしておりまして
12/02/26 13:56:44.17 BAiACPbr
>>727
そう、入れない方が良いんだよね
入れるにしろ複数社に依頼して業務内容と賃金に互いに
合意したから契約が成立しているんだから問題ない筈なんだが
短期枠にしろ継続して更新するなら一致している事にもなるし
ただでさえ、社員を雇っても言うこと聞かない奴多過ぎて問題だらけなのに
それすら解決できないで外部委託なんて論外
中途雇ってもそのしわ寄せ、嫌がらせで辞める奴が多い
それはこのスレにいる社員も毎日見ている光景だと思うのだが
729:名刺は切らしておりまして
12/02/27 02:36:50.83 mxVQ2uhT
大きな視点でこれから仕組み自体をどう変えていこうかを考えようって趣旨なのに
個別に叩きやってる奴なんて本当に能力があるのか怪しいもんだね
まぁ個人的な精神衛生という点で意味は大いにあるんだろうけどなｗ
730:名刺は切らしておりまして
12/02/27 02:42:37.16 44m15FN8
>>723
正社員になる努力すら怠ってきた非正規の自己責任・能力不足！おまいらが大好きな言葉を並べてやったぞ（笑）
実力があるとか成果で評価しろというのなら、非正規から全ての社会保障を無くすべきだ。失業保険も生活保護も”甘え”だ。
自称・氷河期世代（笑）は痛みに耐えて耐えて耐え抜いて、死ね！
731:名刺は切らしておりまして
12/02/27 02:48:14.28 CWzzAOd3
>>719
味方なんかいないだろｗ
味方いないから最悪の貧乏くじ引いてるわけで
大きい糞がいいか臭い糞がいいかどっちか選べって言われても困るだろ
無党派層増えてるのはどこも信用してないから
732:名刺は切らしておりまして
12/02/27 04:00:17.42 hdlp5tnq
全員非正規になって給与が大幅に下がったら、
喜ぶのは年金貰ってる老人なわけだけどな
デフレが一層進んでも年金額自体は減らないから
733:名刺は切らしておりまして
12/02/27 04:29:00.99 CWzzAOd3
年金って物価スライド方式だからデフレがより一段と進めば下がるわけだが
734:名刺は切らしておりまして
12/02/27 05:41:21.93 arIm/O2N
カユイときは、無比
五月蝿い時は、虫
おいらのかごに拘束しちゃうぞ～
735:名刺は切らしておりまして
12/02/27 05:59:43.59 oiUL/jVl
これは、誤爆です、悪しからず
736:名刺は切らしておりまして
12/02/27 09:19:26.11 zn3sn/LS
アメリカを見習えで、やった結果がこれｗ
法人税もろくに払わず、多くの補助をもらっておきながら、
法人税が高い、人件費が高いとのたまう
この国の諸悪の根源は、馬鹿な有権者と経団連ｗ
737:名刺は切らしておりまして
12/02/27 09:31:03.03 S1jdiU/R
>>730
何か気に触ったようだな。
738:名刺は切らしておりまして
12/02/27 09:37:30.68 Lt0kRDhH
ITなんて派遣が当たり前
プロジェクト受注の度に求人
もう禁止ね そう禁止にしよう
その辺の小さなスーパーで働いた方が単純で気が楽だよ
そっちの方が向いてると思うから転職します
739:名刺は切らしておりまして
12/02/27 09:48:43.05 hQoo5NFc
>>730
そんなこと言ってるとそういうオマエももうすぐ正社員首になって非正規に転落して大泣きすんだぞ。
弱い者、小さい者をいたわってやりなさいって両親から教わらなかったか？
740:名刺は切らしておりまして
12/02/27 09:51:30.91 dtShZz7/
>>736
今度は韓国を見習って、更なる非正規比率の向上を…の悪寒
741:名刺は切らしておりまして
12/02/27 10:17:19.99 t5oaiqn1
>>739
いたわるって簡単にいうけどさあ～
皆相当な努力して今も耐えて頑張ってるわけで
それはおかしいでしょ、正社員だって弱い者ばかりなんだからさ
勿論一度でもちゃんとそれなりのクラスの正社員についていた
最低でもその内定はもらっていたんであれば同情してもいいだろう
一つや二つ若いころなら判断の間違いもあるだろうし
これは最低の恩情としてもってやってもいいよ
で、この底辺どもの中にそんな奴何人いるんだ？その同情に見合うだけの努力をしてきた人が何人い？
努力をしてない怠け者が困ってるからかわいそうだ？それはおかしいだろ
742:名刺は切らしておりまして
12/02/27 10:32:13.37 Lt0kRDhH
>>741
新卒で社員になっていない者の批判をしているのか？
俺は学生の時に３社内定貰って入社したら
新卒が入ると売上げ下がるから今すぐ辞めろって毎日怒鳴られ、
朝出社しても建物内に中々入れないよう仁王立ちされたよ。
ボーナス出すとか黒字なのに毎年出ない一部上場企業でさ、
ノルマ突破しても続くから１年で辞めてシステム会社に転職して
３年ぐらい働いたら会社の業績が傾いて解雇、その後会社は倒産。
紹介予定派遣でコンピュータの部署に６年働いたがやっぱ大卒しか採らんという話になって
所属部署が合理化で社員含め人員削減で解雇、
途中で辞めようと思ったけどリーマンショックで２年弱動けない状態に。
転職の求人もあの時は一気に減って転職会社の営業も今はなんとか我慢したほうが良い
半分以上求人が減ってて今の状態は危険だって言われたので。
今は親戚の会社で無給で手伝ってるけどもう異業種に転職するわ。
つーか、もう個人事業主でもいいと思うｗ
会社と言う組織に未練はないｗ
>>皆相当な努力して今も耐えて頑張ってるわけで
どこの会社だよｗだったら転職すればいいじゃんｗ相当の度合いがようわからん
743:名刺は切らしておりまして
12/02/27 10:37:25.04 t5oaiqn1
どこの会社も糞もないだろ
生活に余裕があるなんて一部やいい歳してフラフラしてる独身とかだけだろ
一般的な正社員はやはり苦しい立場なのは当然だ
そりゃ批判されて当然だろ
勝手にレールから外れた奴らの能力なんてわかりようがない
ただ最低限最後の最後まともに正社員であったという点があるならば
今底辺の奴であったとしても仕方なく恩情をもって接してやれる。人間として認めてやれる限界かなって話をしてるだけ
744:名刺は切らしておりまして
12/02/27 10:43:43.27 Lt0kRDhH
>>743
いや、お前に認めてもらえなくていいよ
お前とは縁がなかったという話だろうよｗ
でも某携帯電話のゲーム会社にハッタリで履歴書送ったら
最終面接まで行ったのは自分でも驚いたなｗ役員面接で落ちたけど。
去年の冬の話。
745:名刺は切らしておりまして
12/02/27 10:48:38.65 t5oaiqn1
お前が何がいいたのか何に噛みついてるのがさっぱりわからんが
まあとりあえず落ち着けや
悪いのは底辺の奴ら何だから
746:名刺は切らしておりまして
12/02/27 11:05:18.21 Lt0kRDhH
>>745
>>お前が何がいいたのか何に噛みついてるのがさっぱりわからんが
>>まあとりあえず落ち着けや
お前だｗお前ｗで、何のお仕事しているの？ｗだったら初めから雇わなきゃいいだろ。
俺は社員前提で入ってるんだからｗ
747:名刺は切らしておりまして
12/02/27 11:07:39.67 t5oaiqn1
俺は底辺のド屑でもかつてはまともな奴がいるんじゃねえのと言ってやってんの
普通のサラリーマンなら最低皆当たり前のようにレールにのってんだから
その努力をしたうえでダメなら確かにかわいそうだとね
お前の自分語りとかどうでもいいし
お前だｗじゃねえよ馬鹿
748:名刺は切らしておりまして
12/02/27 11:14:58.66 t5oaiqn1
あー、もちろん努力とは結果もともなうからね
君らみたいにただ努力しました的な話じゃないよ
だから最低正社員だった、そこまでは認められたってのは必要だねと
そういうレベルならお前らも少しは優しくしてやれば？と言ってやってんの
俺ほど愛にあふれた奴いないだろ
749:名刺は切らしておりまして
12/02/27 11:17:47.71 Lt0kRDhH
>>747
どーぞどーぞ、君の為に席を空けておいたよ
君は運が良かったなあ会社の粋な計らいで
意味の無い延命措置が採られていた訳だ
で、何のお仕事してるの？言えるだろ？さっきから言っていないけど。
もうここでたかが知れてるよね
お前さ、会社が育ててそんな感じじゃもう駄目だろ
750:名刺は切らしておりまして
12/02/27 11:20:59.29 EAO5RYtM
@cobta: 頭おかしい。怒りが湧くわ。ワタミか！！しかも未成年に！！病欠を許さない狂った空気を美談にしてる／朝日新聞→「達成なるか、クラス全員年間無欠席 東海大四高３年５組」 URLﾘﾝｸ(t.co) その担任のつくってるクラス通信→ URLﾘﾝｸ(t.co)
751:名刺は切らしておりまして
12/02/27 12:05:49.20 dQcG2gzt
お前ら難しく考えすぎ
好景気は労働者の時代
雇うほど儲かるから経営者は労働者に尽す
不景気は経営者の時代
代わりはいくらでもいるから労働者は経営者に尽す
嫌ならストライキするなり起業するなり好きにしたらいい
752:名刺は切らしておりまして
12/02/27 12:27:03.13 9gpLileu
アメさんの誤算は日本に例外なしでTPP参加させても
かつての購買力が無いことだろうな
753:名刺は切らしておりまして
12/02/27 12:31:31.35 9r4HYlx5
確かに
754:名刺は切らしておりまして
12/02/27 13:47:55.43 k7Y8ouYj
雇用の厳しさは景気に左右されるのは確かだが、働く人間の
質の低下も多いに関係あるだろう。
これからゆとり教育世代がどっと大学を出てくる。
県庁所在地も分からぬ、分数の計算も分からぬ奴らに
どうやって営業任せられるんだ。
雇用問題の根底には教育問題あり、文部科学省がゆとり教育の
反省をしたという記事を見たことがないけどね
755:名刺は切らしておりまして
12/02/27 14:18:26.85 LF+emdGl
>>754
そのゆとり教育世代の方が氷河期世代より就職率、実数が高い>>285んだから、すごい。
どれだけ新卒の就職楽勝なんだよ。異常に過保護扱い。ゆとりの人生ヌルゲー
756:名刺は切らしておりまして
12/02/27 14:42:28.47 XkS1Zxu0
不景気の中、なんで実家暮らしを推奨しないんだろう。
パラサイトだなんだと非難する事はあるのに。
757:名刺は切らしておりまして
12/02/27 14:44:44.73 9r4HYlx5
実家暮らしか都心ならシェアハウスがいいわな
758:名刺は切らしておりまして
12/02/27 14:54:49.49 XkS1Zxu0
能力のある奴だけを正社員に、ってあるけど、
能力のある奴が作業「ABCD」をこなす中で発生する煩雑な作業「AB」「CD」を誰かに手伝ってもらう。
作業「AB」「CD」をこなす中で発生する煩雑な作業「A」「B」「C」「D」を誰かに手伝ってもらう。
これの規模を大きくしたのが「会社」なんじゃないの？
能力ある奴の数なんて限られてるし、結局は手伝いを入れる事になる。
上の方で「手伝いにできる作業」に分解できてないのが問題じゃないの。
759:名刺は切らしておりまして
12/02/27 15:00:42.11 PbaaiFbu
Japan has already finished.
760:名刺は切らしておりまして
12/02/27 15:10:43.28 1tNoBsIz
>>756
マスコミのスポンサーにレオパレス等の不動産屋や不動産情報誌が居るから。
パラサイトとかニートとかフリーターって造語はバブル崩壊に流行って、
やたらめったら若者を叩いてきたのは、恐らくそれで一人暮らしの若者が
増えてくれることで儲けたりバブルの穴埋めのための、ある意味のステマ。
本来は、いちいち実家暮らしを否定される理由はないよ。
どこの馬の骨か解らない不動産屋に金を落とすよりも実家に落としたほうが
どう考えても良いだろ。
761:名刺は切らしておりまして
12/02/27 15:13:45.67 M+Jcw2z5
結局議員の息子とかじゃないコネなしは
東大か医学部に入らないと良い暮らしが保証されないんだよな
762:名刺は切らしておりまして
12/02/27 15:55:53.42 PJJiur2+
そもそも～だから保証されるというのが間違い
機会がより多く得られる程度と思っておけばいい
これ当たり前の事なんだけど案外それを忘れて躓いた時に絶望しきれず発狂する人がいるんだよね
763:名刺は切らしておりまして
12/02/27 16:15:39.46 wcfsNvPu
私も失業者です。
しかも、超長期の・・・・・４０まじか也
764:名刺は切らしておりまして
12/02/27 16:16:34.60 9r4HYlx5
元ニートか
765:名刺は切らしておりまして
12/02/27 16:30:55.47 KFfyakw9
>>759
× Japan has already finished.
○ Japan had already finished.
766:名刺は切らしておりまして
12/02/27 16:41:28.37 2f5O8giK
リーマン後の派遣切りがまた再来するのかおそろしや
767:名刺は切らしておりまして
12/02/27 18:14:12.15 Gr20WlYn
派遣は調整弁でしかないからな。また大量に切られるんだろう。
768:名刺は切らしておりまして
12/02/27 18:41:19.19 0sQYOEBj
さっきハローワークで検索かけたら
安楽亭とCoCo壱番屋と居酒屋店長候補ばかりだった
雇用問題がいろいろと言われているが、ちゃんと考えている人は受けないよ
次ページへボタンを何回押しても同じ会社がずーっと続く
これデータベースのレコード重複しているんじゃないかと思うぐらい
誰も受けていない事がわかるが正解だ
ステーキ宮ってまだあったんだね ここもかなり求人出してた
玄人向けの求人情報でした
769:名刺は切らしておりまして
12/02/27 20:45:10.60 AWVKim2A
能力無いかつ努力してないクズなんだししゃあない
東大なんて努力すれば誰でもいけるんだし
770:名刺は切らしておりまして
12/02/27 20:51:56.22 zIwyqzsE
正規社員の解雇規制緩和論（せいきしゃいんのかいこきせいかんわろん）とは、正規社員の解雇規制が非正規社員に比べて強いことが、
日本の労働市場に正規と非正規の二重構造を作り出し歪ませているため、これを緩和するべきという規制緩和論の一つ。
日本では労働力の調整に非正規社員を利用することが社会で認められており、企業が正規社員を解雇する前に非正規社員の解雇（派遣切り）をすることは
整理解雇の四要件を満たすために必要であったが、2008年の金融危機が発端となった世界的不況による経営の悪化が引き起こした大量の派遣切りは社会問題となった。
この時の派遣切りに非難が集まり非正規社員の雇用に対する規制を強化することが議論されたが、規制強化はより規制の弱い雇用形態への変更や機械による代替、
コストの安い海外への移転が起こり雇用量が減少してしまうと考えられる。
労働者を雇用している企業は経営状態が悪化した時に整理解雇を行う場合があるが、正規社員の解雇は整理解雇の四要件が判断の基準となっており、
要件の一つの解雇回避努力義務には、非正規社員の削減と新規採用の停止をすることが求められている。このように非正規社員は整理解雇時には
真っ先に解雇される不安定な立場に置かれているが、正規社員は解雇規制で保護されて比較的に安定しており、雇用の二極化という格差を作り出している。
日本では非正規社員の割合が増加しつづけているが、これにより低所得者層が増えて中間層が空洞化し、社会の不安定化と閉塞感の原因となっている。
企業の労働力の調整に伴なう不利益を非正規社員にすべて負わせるのではなく、正規社員の解雇規制緩和（非正規社員を解雇する場合は
正規社員の解雇も必要とすること等）を含めたルール作りや法整備を行い、正規社員と非正規社員の雇用保障の差を小さくして中間層を増やし、
社会を安定させる必要があると考えられている[1][2]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
771:名刺は切らしておりまして
12/02/27 20:53:05.62 zIwyqzsE
３２ 雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
自民党公約
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
みんなの党 アジェンダ
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
772:名刺は切らしておりまして
12/02/27 20:53:52.11 zIwyqzsE
前提知識として安倍政権が公務員改革とセットでホワイトカラーエグゼンプション、正社員解雇規制緩和をやろうとしたということを知っておく必要がある。
これが本当の改革になって雇用が流動化するはずだった。
しかし2007年参院選で正社員組合の民主党が勝ってからすべての改革が止まってしまった。
民主党のせいで。
安倍政権が異常にバッシングされた本当の原因はマスコミの社員がホワイトカラーの正社員だから。
解雇規制の緩和は自民党とみんなの党が公約に書いてるから民主党政権が終わったら実現される可能性が高い。>>771
労働ビッグバン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
773:名刺は切らしておりまして
12/02/27 21:00:49.77 LM8acg92
>>768
大東建託もな
774:名刺は切らしておりまして
12/02/27 21:43:11.99 D0bv66rJ
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
775:名刺は切らしておりまして
12/02/27 21:48:59.04 IOIAu+CY
貧困層は、高利貸しから借りたらいいじゃない
【金融】民主党、消費者金融の規制緩和を議論するワーキングチームを設置 金融庁は見直しに慎重[12/02/24]
776:名刺は切らしておりまして
12/02/27 21:53:30.03 6a3KWdHN
購買部がすべての癌
777:名刺は切らしておりまして
12/02/27 23:02:55.26 hQoo5NFc
さあそろそろ正社員が切られる時代が到来するぞー！
778:名刺は切らしておりまして
12/02/27 23:09:24.96 886fB4hV
正規社員に乗り損ねたら非正規で繋いで、
親が死ぬ40歳後半くらいに適当に精神病発動して
生保貰えば良いよ。
間違って結婚してたら偽装離婚な。
後はパチンコと宝くじでも嗜んでろ。
間違っても変なプライド持ってがむしゃらに働いて過労死したり、
燃え尽きて自殺とかはせんことだ。そういうのは正社員がやることだ。
779:名刺は切らしておりまして
12/02/27 23:24:15.38 acMsX3os
サイレントテロ継続中
780:名刺は切らしておりまして
12/02/27 23:47:50.28 e8wVCAA4
>>778
親に孫抱かせてやりたい・・・
でもどうしてもダメならナマポ生活目指すしかない
781:名刺は切らしておりまして
12/02/28 00:12:27.42 Upn4EYeG
鬱などという怠け病に生活保護はいらんよなぁ
パットン将軍が生きてたら、そーゆーに違いない
782:名刺は切らしておりまして
12/02/28 01:29:00.71 b4rvEj4I
>>733
それは建前
今まで政治的配慮で一度も下がった事はない
だって一番票持ってるんだもん
783:名刺は切らしておりまして
12/02/28 01:57:32.48 L/6iout6
>>782
財源無いのに払い続ける事ができるわけもなく
年金の支給開始年齢引き上げたりしてるだろ
政治的配慮とやらが今も厳然たる力を持ってるならそれもおきてないわけで
784:名刺は切らしておりまして
12/02/28 08:33:59.81 VW4HzeVm
>>769
20までに東大に入るのが難しいんだよ。
785:名刺は切らしておりまして
12/02/28 08:35:42.25 P6khs0fY BE:1022010629-2BP(162)
もうダメだな、この国は衰退には耐えられない
発展にはバラマキ放題で非常に対応できたが
786:名刺は切らしておりまして
12/02/28 10:16:36.32 qUGv4dpG
この前ワタミでの労災自殺があったけど、
もはや企業はユトリ世代を人材とは見做していない。
消耗品だから採るだけ採って、ダメな奴は辞めさせる
という方針だよ。
787:名刺は切らしておりまして
12/02/28 10:34:12.14 9i60Oef2
>>785
今は発展に対してではなく、政府支出増やしてなんとか耐え凌いでいる状態だからな。
制度変えて改悪していかなければ今の社会は維持出来ない。
788:名刺は切らしておりまして
12/02/28 10:39:11.15 Zm6Y6mFO
今のうちに努力しろよ
困るのはお前らだからな
社畜とか言ってる馬鹿に騙されんな
これからインフレにでもなれば
派遣やフリーターじゃまともな人生はまずありえんぞ
徹底的にイエスマンとなり馬車馬のように働き今を凌ぎ維持しろ
789:名刺は切らしておりまして
12/02/28 16:10:43.29 Dx6jAaZj
>>788
他人をみな努力してない者を決めつけんなよ。
みんなそれなりに努力してんだよ。
こういう時代だから誰もが努力したって報われない人間が出て当然なんだからよ。
それとは逆に今から25年くらい前は全然努力しなくたって誰でもどこかしらの
正社員や公務員や自衛官になれた時代があったのも事実だよ。
今はなににろ椅子取りゲームの椅子が少なすぎるのが問題なんだよ。
これじゃ努力が無駄骨に終わる可能性が大だ。
790:名刺は切らしておりまして
12/02/28 16:17:17.23 jgmzgLSE
衆議院を解散してください。政権交代しても世の中がよくなりません。
791:名刺は切らしておりまして
12/02/28 17:21:03.97 UsJIz+Kx
>>786
「ダメな奴は辞めさせる」と「違法労働」は
全然別問題
792:名刺は切らしておりまして
12/02/28 17:42:32.94 XQuXfL50
朝鮮人の生活が第一。 民主党
793:名刺は切らしておりまして
12/02/28 17:52:18.33 V9ugUfC1
>>770
高齢者と若年層の格差 → 金融資産課税
公務員と民間の格差 → 公務員人件費の3割カット
正社員と非正規の格差 → 解雇規制の緩和
世の中は、2ちゃんねるに沿って動いていくｗ
794:名刺は切らしておりまして
12/02/28 18:05:15.82 8G+eNPDe
金融資産課税て馬鹿かと思うわ。
何で金儲ける事を考えないんだよってのに拝金主義とか言うけど、だからお前ら死ぬまで貧乏人なんだよ。
>>789
それなりにかよ・・・。
不況の時は大富豪が生まれるて言葉があるけどどう思う？
こういう時だからこそ虎視眈々とすべきじゃないか？って思うわけだが
795:名刺は切らしておりまして
12/02/28 18:23:12.56 fu3QQesu
>>788
資本主義社会なんだから社員だろうが派遣だろうが
採用枠に関わらず馬車馬のように働くのが労働だ
お前の頭がどうかしている
拒否するものは去れなんて組織で働く者なら当然
会社ごっこしているようだからさっさと辞めろ
796:名刺は切らしておりまして
12/02/28 19:24:35.14 3qjfdXAU
なあ。 そうやって煽って何が楽しい？
もう飽きたな損手の煽り。 ニュー速＋にでも行ったら？
797:名刺は切らしておりまして
12/02/28 20:11:20.58 zVckTz61
日本企業のもの買おうとか言ってる奴がよく現れるけど何でそんな義理があるのかわからんよな。
大企業の社員って普段勝ち組気取って貧乏人を見下してるくせにぼったくりのゴミを買ってくださいという神経がわからん。
俺は非正規の貧乏人だから安くて質のいい海外のものを買うよ。
円高だしな。
798:名刺は切らしておりまして
12/02/28 20:13:25.98 zVckTz61
>>674
日本のものが高いのって無駄な正社員の人件費が入ってるからだろ。
799:名刺は切らしておりまして
12/02/28 20:18:43.20 FQ7MYTVy
実質的な失業率ってどんなもん？
800:名刺は切らしておりまして
12/02/28 20:23:31.16 OUQzjJRg
>>1
＞失業1年以上の"完全失業者"は109万人
↑俺は申告してないから109万1人だね
801:名刺は切らしておりまして
12/02/29 02:31:48.72 Ur0ruQdD
2ちゃんの憂国の士には派遣や無職が多いのか？
派遣はともかく無職は国を憂れう資格は無いと思うぞ
802:名刺は切らしておりまして
12/02/29 07:30:50.06 wzCbrf4i
まず能力つけろよ。
希望した企業に採用されないのは、人材として能力を満たしていないからだろ。
時代が厳しいのは事実だが、その現実で勝てる能力を身に付けないと、生きていけない
803:名刺は切らしておりまして
12/02/29 07:52:47.69 La5Wj483
>>802
こういう人ってネットワークにハマりやすいよね
自己暗示かけてなきゃ気が狂うんでしょ
804:名刺は切らしておりまして
12/02/29 10:04:48.27 6TP2VOHq
>>802
そういうおまえは能力も無いくせに正社員じゃねえか。
つまり能力があるから正社員に就いているわけではなく、
単に運が良かったってだけだろう。
運は運であって実力や能力ではない。
805:名刺は切らしておりまして
12/02/29 10:09:21.84 aPW0BrvH
普通の人は実力といえるほどの実力もない。
非正規と正規の差なんて運の差でしかない。
まぁ実力もなけりゃ運もない奴んてどこがほしがるかだ。
806:名刺は切らしておりまして
12/02/29 11:43:00.52 03XLGN6O
>>602
同意。それが嫌なら別に誰か他の人が同じ条件ででも働きたいだろうからね
日本中が苦しい時にだらけて甘えてるような奴は正社員じゃなくていい
嫌ならやめろよ。代わりはいくらでもいるんだからね
807:名刺は切らしておりまして
12/03/01 10:47:29.24 weCQ3J2z
なんなんだよ！
808:名刺は切らしておりまして
12/03/01 10:48:56.30 DAodbgIL
自民党は大馬鹿で殺人傷害しか脳みそが無いのでシランらしいが
転勤が無いので派遣にする連中も多いことを忘れるでない
おろかものめが
809:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:10:41.96 aoL1phsd
官僚のBlogによると10％前後はあろうという試算だな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
その算出方法に異を唱えてるのがこれだが、6-7%はあることになってる
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>802
失業率が高止まりして10年以上経過してるから、そういうあたりきたりの個人への
責任回帰はもう限界があると思う
有効求人倍率が15年以上１割っている地域が多数存在するわけで
その中で雇用の質そのものも劣化してるから
じゃあ即都市部ににでればいい という解決もできなくなってる
810:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:23:42.33 aoL1phsd
１０年以上前から時代に対応できれいないと言われながら
社会制度が高度経済成長期のままで変化してないしな
個人じゃなくて、世帯、家単位で未だに見てるし夫が正社員で働いて専業主婦がいる
というモデルがとっくに崩壊してるのに、殆どがそれ前提で構築された時のまま
現行制度のままで、全員が正社員になる、するのは不可能と誰もが理解してるけど
何も変化がないから、まともな会社の正社員である事にいつのまにかプレミアがついてる
それを全体の総意として是としているわけではなくて、なし崩し的にそうなってるていう
所得の再分配が機能せずに、さらに所得格差広げてる現状
811:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:25:06.87 DAodbgIL
派遣で稼いでも銀行が横取りするし、それを自民党が黙認してきた
812:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:28:56.67 NzqKgQxX
革命起きないのが不思議
813:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:34:48.26 aoL1phsd
>>811
派遣はどっちかっていうと労組のせいで出来たようなものだわ
経営側と労組（現役労働者）の妥協の産物
発言権の無い労働市場への新規参入者へ負担を押し付ける事で双方痛みを回避した
経営側は適切にレイオフしたいけど、労組と政治家がそれを許さないから
妥協案としてでてきたようなもの
そういうのが到る所で見られる
まだ生まれていない赤ん坊、新生児から若年層に負荷かかるようになってるし
誰も先の事考えていない
そのゆがみを、雇用の劣化、社会保障費の増大、少子高齢化という形で
これから社会全体で払っていく
高利の借金借りてるようなもので、結果として高くついてる
814:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:36:27.73 SZLjF2fL
今後仕事が増えることは無いと思うわ。
どんどん効率が良くなってきて人間が必要なくなってきている。
必要なのは消費者と納税者だけｗ
815:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:52:59.28 WBkMeZPd
都心部に持ち家があるぶんには問題ない
816:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:55:53.03 DAodbgIL
>>813
銀行と書いたのは、正社員でも傘下の派遣扱いされる現実を言いたかった
817:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:00:10.43 bWZCMNN5
これって数日のバイト挟んだらその前と後は違う期間になるの？
そういうバイトにしか受からない人も入れたら相当な人数になりそうだけど
818:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:04:33.20 aoL1phsd
>>816
そんなの一部上場のメーカーに入社しても客先へとかありえるんだから
程度の問題だろ
その会社が実質派遣だけで儲けてるならともかく
系列は大昔から存在してたから、それは何を今更だわ
819:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:04:56.35 DAodbgIL
マスコミのネタ職人なんてやってられるか！
820:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:06:03.75 DAodbgIL
>>818
いや、一時期銀行の横暴が酷かったからね
確認事項として書いたのさ
821:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:08:51.00 vD2XrSUe
しかし小泉のやった製造系と日雇い派遣の規制緩和は
日本をぶっ壊すのに十二分に役に立ったな
822:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:11:24.06 MxDPAS3D
消費税１０％になれば更に増えるわな
派遣は仕入れ税額控除に当たるから節税になるし
需要を見込んで、2014年から派遣会社が更に増えるだろな
んで派遣のロンダリングが更に複雑怪奇になり、誰も
根っこが見えない派遣世界ができあがると
登録したらなぜかイラクで軍隊の後方支援をやらされてた‥
ってアジア貧困層の労働者みたいな事にならなきゃいいな
823:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:18:38.22 aoL1phsd
誰が良かったとか悪かったとか正直どうでもいいじゃないって思うけどな
悪代官が居て正義のヒーローがいる
水戸黄門とか忠臣蔵みたいな事はないわけで
そんな呑気な事言ってる状態じゃないのは確か
ドラスティックに合理的にやっていかないと傷口がもっと広がる
生産性の無い、既存の利権を確保してる奴から剥ぎ取って
必要な所に再配分すべしという原則は変わってないわけで
その対象は悪代官でないかもしれない
例を挙げるならこれから何も生み出さないのに直接的間接的に経費がかかってる老人
生まれていない赤ん坊を含めて若年層に再配分しないと未来があるわけない
824:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:27:38.18 jdQ6tMkO
製造業の非正規がどんどんクビになっているし、製造専門の派遣会社は消えていきそう。
今年の実質失業率は30％超えもありうるんじゃないかな。
825:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:29:15.88 6kCrjkal
能力ないクズは、正社員になれません
826:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:30:17.08 uWrxOoSn
国内で、全ての資産と労働を平等にしたら、
何時間労働で年収いくらになるんだろうか。
827:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:30:27.37 DAodbgIL
>>825
別に成れるよ、会社が続かないことが多いのも知らないのけ
828:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:31:13.73 DAodbgIL
>>823
話が前後するけど、自民党はね
正社員で下っ端から働いたことないようなのが大杉
829:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:33:04.35 vD2XrSUe
>>828
ま・・・日本で政治家になろうとすると金持ちしか無理だからなあ
実際今の政治家って大概が金持ちか政治家の二世三世ばかりだからなあ
830:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:34:37.15 aoL1phsd
>>822
典型的な悪代官いるならもっと明快で幸せだろうな
民主は支持団体が労組母体で、左翼イデオロギーに染まってる連中が多いから
（学生時代にゲバ棒持って暴れた連中が議員です）
直接的には労働条件が悪化する政策をうつ事はできない
だからといって労働条件悪化しないかという別問題で
派遣は規制するけど、何故派遣が出来て使われるようになったのかについて
突っ込めない立場だから 別の形でまた問題が悪化すると思われ
極端な事を言えば
自民は経営陣寄り、民主は既存の正社員寄りで
そこに属さないマイノリティは誰も意識してない
みんなの党とか1時期支持のばしてたけど よくよく話をきくと
票をくれる老人の為の老人党で、既存政党より酷いという有様
831:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:34:46.26 DAodbgIL
>>829
これでも自民党と一緒に仕事して来たんだよ、俺は
しかし役に立たないの
832:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:34:53.16 25EyOq8N
>>825
能力ないクズって正社員のこと？
833:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:36:10.01 6kCrjkal
能力ないクズは、正社員になれません
834:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:37:08.55 DAodbgIL
>>833
釣りでもおまえラが正社員とはおもえん
835:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:40:56.49 KyZvMaP9
電機店へ行くと古い正社員に
製品の性能とか聞くとチンプンカンプンで
派遣の若い人に聞くと明瞭に答えてくれる
生まれてくる時代でこの差別はなんなんだと思う。
836:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:41:17.93 6kCrjkal
能力ないクズは、正社員になれません
837:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:42:18.02 hNzsGmU6
電気屋の派遣はメーカーからの出向だろ
そりゃ詳しいさ
838:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:43:18.03 DAodbgIL
>>835
>>837
いつも俺のほうが詳しいんだが
839:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:43:24.77 vD2XrSUe
>>837
いやいや大半が派遣なんだが
840:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:44:29.69 aoL1phsd
>>833
それは同世代に限れば正しい
世代別に見ると正しくない
昔は正社員以外は主婦のパートと学生のバイトしか存在してないんだから
それ以外になりようがない
解雇規制緩和せずに、若年層に負担を強いて問題が複雑化してる
既存政党は投票がない若年層よりの政策を打つ事ができない
それが理に叶っていても、票という評価に結びつかないからやれない
まるで人事評価に無い項目は一切やらなくなった正社員のようにな
841:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:46:10.55 6kCrjkal
能力あるのに派遣？要領悪すぎ。つまり能力なし
能力ないクズは、正社員になれません
842:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:49:15.57 DAodbgIL
>>841
厚化粧で大馬鹿の生理臭がするのでどっかいってクリない
843:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:52:23.14 0MAzhj6e
まあ基本、一般職を派遣に切り替えているのは
どこの会社でもそうで、
そういう連中とは全く同じ仕事させているからね。
旅行代理店なんか英語話せないと契約社員すら雇わないよ。
異業種に転職できなくて（未経験）社員から派遣なのも多い。その職業によるか。
倉庫とか工場で働くのは俺的には社員とか関係無くハア？だが。
家庭の事情で高卒で働いているなら仕方ないと思うけども。
844:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:53:35.36 vD2XrSUe
>>840
日本って規制緩和で起きるリバウンドに対するカバーが甘いというか
敢えて甘くして、企業や政治屋に対するリスクを軽減させている感がある
あんたが言う解雇規制緩和って正社員解雇規制の緩和で
正社員を容易に切る事で、人の流入出を盛んにして
労働市場を動かすって事だろ
845:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:55:31.18 6kCrjkal
能力ないのに、正社員希望は、図々しい
846:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:56:10.11 vD2XrSUe
しかしそれをやる場合、家や車などの高額製品を買う場合
どうしたいい？それに派遣規制緩和を見るに
日本人の総契約社員化になり安定しない雇用と下落する収入を
招き、さらに内需をガタガタにするだけなんだがな
派遣社員の社会的地位を計っていない時点でわかるだろうに
847:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:58:32.25 0MAzhj6e
>>845
お前さっきからかなり必死だなｗ
で、お前はどういう事ができるんだ？小売とか外食とか言うなよ？
848:名刺は切らしておりまして
12/03/01 13:00:09.00 aoL1phsd
正社員の規制緩和する為に自民に頑張って貰って
みんな悪い意味で平等になった後に民主にやらせりゃいいとか暴論吐きたくなる
とにかく成長戦略が無いんだもの
みんなで手を取り合って貧しくなる道へ一直線
得してるのは死んでいなくなる高齢者だけ
死んでいく奴の為に、今後生きていく奴が苦労するなんとも皮肉な構図
みんなが平等に競争して今の位置にいるなら
それを受け入れろというのは一理ある それを徹底しようとしてるのがアメリカ
でもそんな事ありえないわけで、移民という下層が常に補充される国じゃないとできるわけもなく
849:名刺は切らしておりまして
12/03/01 13:08:17.72 aoL1phsd
>>844
労働市場云々は知らんよ
普通に考えて同じような事業で必要な人材が変わっていくに
新卒で1回採用したら、大企業ほど事実上解雇できない制度って現状だと異常だろ
日本の正社員保護規制は世界一 どこの国でもこんな事やってない
高度経済成長期はいい選択だった、低成長時代にそぐわない
みんなが不幸になってる
リストラあるっていうけど大手ほど人を切るのは金がかかるわけで
NECとかあれだけ赤字だしてるのに早期退職者に退職金に上積みで相当金払ってるだろ
賃金の下方硬直性と解雇に使う費用がかかりすぎて新規採用をむずかしくしてる
競争して平等だというなら、これの何が平等なんですかっていう
850:名刺は切らしておりまして
12/03/01 13:09:06.44 hNzsGmU6
一ヶ月前に予告すれば解雇はできますよ
851:名刺は切らしておりまして
12/03/01 13:16:05.24 9ZWiVVQY
バブル期は会社側が頭下げて社員になってくださいって凡学生に頼んでたじゃん
需給バランスで決まるだけで能力なんて関係ないよ
852:名刺は切らしておりまして
12/03/01 13:27:45.77 D4dGLEbP
能力ないクズは、正社員しかできません
853:名刺は切らしておりまして
12/03/01 15:02:29.43 DAodbgIL
>>852
おれはカスなんだけど、どうすれば
854:名刺は切らしておりまして
12/03/01 15:35:40.18 dJaBJkv4
自民党は昔から経営者に甘く労働者に冷たい。
社会党は昔から労働者に優しく経営者に厳しい。
だから僕らは社会党出身者が多い民主党が政権を取れば
労働者に優しい国になると信じた。
855:名刺は切らしておりまして
12/03/01 15:48:41.28 bVc9gjgI
>>849
いや、それはマスコミに発表したその会社ぐらいで
大手なんかばっさばっさ切るなり子会社にぶち込んで
まだ辞めないのかってやってるよ
ＫＤＤＩや三菱東京ＵＦＪとか聞いた事ある会社はほとんどね
表向きは能力向上、再教育だ
うちの会社なんかもそう
社員の等級下げて給料10-20万ぐらい低くしても違法じゃないし
それで会社辞めて、会社立ち上げるなり、コンビニのフランチャイズや自営業やり始めた人もいたなあ
もちろん生き残った社員も予備軍だからめったに昇給無し、逆らえばどうなるかわからんし
能力付くのかって言うと、その仕事やれやって言われてやってるわけで