12/02/23 22:07:59.21 B/pmDzkb
ていうか正社員のがブラックだろ
564:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:09:01.49 UmOklJbH
脳内経営者や脳内公務員、脳内正社員がよってたかって非正規を叩く
自身の現状への不満が感じられる
565:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:13:19.17 EC1pw+Hl
>>558
経営者に有利な仕組み？
そう思うなら経営者になってみたらどうだい。
君に務まるとは思えないけどね。
条件云々以前に根本的に『君にできる仕事』が少ないだけじゃないのか？
悪いけど、俺は制度の問題以前に君自身の能力を疑っている。
566:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:15:28.63 w3xeBnRd
仕組みを変えるのは経営者じゃなくて政治家だな
投票に行けばよろしい
567:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:26:53.95 EC1pw+Hl
>>566
自分は清く正しい労働者階級だけど、非正規賛成、正規反対派だよ。
共産党や社民党、あるいはみんなの党などに投票することはない。
俺は自分自身が労働者階級だからこそ、そう思うんだよ。
俺の人生、生命はどこかの木端役人のように自己保身に走るためにあるんじゃないという誇りがある。
568:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:43:02.32 BufjWlIM
団塊が一番人数が多く、資産もあって、社会的地位も高く、選挙に一番力がある。
だからこいつらが生きながらえるような政策しかとってない。
働いている人間はみーんな知ってるんだけど
こいつらが老いて朽ち果てるだけだから日本も朽ち果ててしまえって本気でいってるから
日本はこうなった。
団塊はいなくなってください。頼むから。
毎日団塊いなくなれと祈ってます。
569:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:56:41.73 EC1pw+Hl
>>568
んで、『自分は被害者だ、弱者だ』と言いたいの？
じゃあ、道の隅っこを歩いているのが良いね。
何しろ、君は無力な弱者なのだから。
自分からそう主張しているからには事実なのだろう。
未来永劫、大人しく隅っこを歩いているのが身の丈。
そして、ネットに陰口を書き、さらに日陰者になる。お似合いだね。
570:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:00:07.88 lhG4nIwd
>>558
＞557はさ、高齢者の正社員の首を切って
その倍の数の若者を雇えって言ってるんじゃね？
そうなら俺は第三世
571:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:16:28.93 rKgyyGvl
非正規なんて求人出さなければ良いだけの話
人件費削減とか言うなら少ない人数で利益出せるようにしておけ
できないのならさっさと海外移転しろ
それでも利益が出ないのならビジネスモデルに問題があるんだろ
元々企業として存在する事自体が問題だ
そんな会社の求人にホイホイ釣られてしがみつく社員も問題というか馬鹿だ
そもそも人材派遣業はアウトソーシングだろ、業者なんだよ
業者が依頼された業務を受注して請け負っているだけなのだから
その人達をグダグダ文句言うのはおかしな話で、言われる側も知らんがなって感じだろ
572:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:23:49.23 mY1HhM5M
しかし、お前ら、お前らの嫌いな中韓に勝つためには
月給５万円くらいにしなくちゃならないんだがw
理解してるよな。
がんばろうぜ！
中韓から仕事とりもどそうな！
573:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:29:18.86 BxTyae91
在来線の電化と高速化もお願いします。
特に道東・道北へのアクセス短縮を実現し根室・網走・稚内まで札幌から３時間台で着けるようにして欲しい。
574:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:36:39.27 UXP1I6QK
稼げる能力のある人間に報いるための原資を確保したい。
そのために頭数要員の賃金を時給で250円くらいにしたい。
ホント、無能な人間でも時給900円貰えるとかおかしいよな。
そのぶん、実際に稼いでくるやつが割りを食ってるわけだ。
575:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:40:36.11 P+8PbIto
>>574
大人しくお隣の国で探してこい
技術流出しても自己責任な
576:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:46:50.41 jGHfmVf5
>>574のような考えも正しいと思う。
人にはやはり能力差と言うのは存在する。
ただ時給250円は安すぎるが
577:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:48:20.39 dstEcXfV
正社員になる能力持ってない人は、スキルをつけよう
578:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:50:46.13 JwI95pyC
大半が高齢者や主婦パートだろ・・・どう見ても。
579:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:51:45.41 wL+FHd4W
>>574
稼げると思うのなら
評論家ごっこしないで、
自ら会社を作って動きなかいよ。
580:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:55:31.62 rKgyyGvl
>>574
そうそう、稼げる人にはその分給料が貰えるのは当然。
受注してくる営業も、ヒット商品を生み出す開発が偉い。
しかし新卒から育てているのにそれができない人間が社内に山のようにいる。
なので90年代のようにガンガンリストラしてきた。
これは今後も続いていく。
無論、法律上問題が無いわけだ。
どうしても人を確保するとなると時給900円払う事に合意する事になるが
それは仕方ない事だろう。
社員だってこんな奴に一人年間400万以上払って利益出ているのか
疑問に思える人間が半数以上。
>>577
家庭の事情でたいして学習する時間が無く就業した人には
何かしら学習の機会を与えたほうが良いと思う。
一般レベルの家庭でそれじゃ同情の余地が無いが。
会社が面倒見てくれると思ってる勘違い君とか。
581:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:56:35.94 FkXIMsue
>>577
職種にもよるだろうけど、
正社員て何の能力も持ってない人間がなるもんじゃないの？
582:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:58:44.51 Y4DNIhX+
宇宙開発事業とか超大規模国家プロジェクト立ち上げて
仕事増やすしかないだろ
583:名刺は切らしておりまして
12/02/24 09:01:24.01 Jt7lgAby
しかし高給取りのエリートがいなくても
直接不便にはならないが
安い賃金で働く人がいなくなるとお店は消える
584:名刺は切らしておりまして
12/02/24 09:04:50.12 En54HiKo
>>44
安い労働力は、まだまだ足りんよ。
585:名刺は切らしておりまして
12/02/24 09:06:35.40 eCDbdUNQ
特に、派遣請負には消費税が含まれるからな！
正社員に比べて、派遣を雇えば、【仕入れ消費税】として、【売上消費税】から控除できて、【納付消費税】を節税できる。
要するに、消費税という税制のあり方も、(節税できない)正社員をリストラして、派遣請負(非正規)を増やす後押しをしている。
ましてや消費税増税をすれば、デフレ加速も手伝って、正社員減→非正規増の流れを加速させるだろうな
586:名刺は切らしておりまして
12/02/24 10:01:16.43 28ZQROi4
結局お前らがわがままを言って安く使われる事を拒んでるんだからしょうがないよな
派遣やフリーターですらやらない奴は
嫌でやめてるんだし、その代替で仕方なく考えられてる移民に文句言うのはおかしいだろ
嫌ならお前が働けよ
徹底的に安くこき使われて馬車馬のように働いて社会に貢献しろ
それすら嫌なら一切黙ってろって話だわ
587:名刺は切らしておりまして
12/02/24 10:38:41.06 rKgyyGvl
>>586
何で非正規を雇う事が前提になっているんだ？
自前でやれ、自前で。
業績下がって給料が減る？だったら転職すればいいじゃない。
公務員とかいろいろあるだろ。落ちたらなら身の丈に合った会社に行けば良いじゃない。
労働基準監督署に言っても同じ回答だよ。
本来、馬車馬のように働くのが社員の筈だが質が一気に下がったな。
まあ派遣のきっかけは転職斡旋企業から
紹介予定派遣で社員になるのが前提で入って騙されてそのままってのが多いと思うけどさ。
あ、俺は金・土・日って3連休だから。
588:名刺は切らしておりまして
12/02/24 10:54:23.85 DkX+2+P3
>>581
じゃあ、能力を持ってる人間は何になるの？経営者？
少なくとも非正規よりは有能なんじゃない？
589:名刺は切らしておりまして
12/02/24 10:58:48.75 +Tnvd6FJ
私の職場では正社員が2人、非正規が9人。つまり非正規82％。
590:名刺は切らしておりまして
12/02/24 11:03:54.65 7FnvWjkt
グッドウィル関係ないじゃんｗ
591:名刺は切らしておりまして
12/02/24 11:35:22.05 mDv1HnkE
軍需産業立ち上げて雇用増やすしかないだろう
592:名刺は切らしておりまして
12/02/24 11:37:54.68 pXNQDL2e
日本人って大人しいよな、自殺するなら労基署に爆弾投げればいいのに
593:名刺は切らしておりまして
12/02/24 11:39:18.90 z286FtBR
自爆テロみたいな事が相当起こるわ
594:名刺は切らしておりまして
12/02/24 11:54:44.09 dx3meR8t
いいくらしをしてるんだからやるわけないねｗｗ せめて平均的なちゃんころ生活未満にならないとｗｗｗ
595:名刺は切らしておりまして
12/02/24 12:11:00.24 oAlGqhs/
製造業オワコンでドカーンと失業者が出るからもうどないもならん。
596:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:53:36.31 LvQpKffP
仕事を選ぶなの言葉に乗っかったあげくがこの有様だからな
【労災】ワタミの渡邉会長、自殺社員の労災認定に「誠実に向き合う」--会社側は「(労災認定)は当社の認識と異なる」と遺憾表明 [02/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
597:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:21:06.66 lCeNTDgX
政権交代して非正規が増えたw。
598:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:27:40.98 dx3meR8t
民主党＝労組なんだから、あたりまえじゃん
599:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:06:47.22 vth8CF1F
リーマンショック以来の売上低迷で解雇されたんですけど、
2年間毎日ハローワーク通ってこの2年間毎日ハローワーク通ってるんだが、
全て書類選考で落とされてる。やっぱ40歳越したら再就職するのは無理なのかな？
もう失業保険も切れるし死ぬしかないかな？
600:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:07:51.58 4uydq7xF
民主党、こういうのは本当に凄いな・・
601:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:08:11.85 uhRjLmRp
何でもいいから社員になるなんて適当にも程がある。
見る目が無いしやる気も無い。やりたい事も無い。
602:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:20:00.56 dx3meR8t
>>599
書類出しただけでも求職活動として認められる？
失業保険もらいまくり？？ ええのう
603:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:25:28.55 GS9ix/PZ
ジャップざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:26:56.56 tmkIXAlW
これで移民入れるとか意味ないな
605:名刺は切らしておりまして
12/02/24 19:09:10.36 1xBZQamL
>>551
自分が精神異常者だから相手も精神異常者に見えるんだよｗ
俺から気違いとは言ってないからなｗ
お前が頭弱いから理解できてないだけ
この説は大竹先生が提唱されてるものなんだけど
知能の低い君には理解できなかったみたいだねw
606:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:57:23.59 CuG0bnq1
士ぬしかないかもね？
民主党の前とか経団連の前とかで焼いてみるとか国会議事堂前で切ってみるとか。
社会的に意味ある方法がいいぞ。
607:名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:32:46.15 722Bq//q
>>606
まあ教養が無い君は一生思っていなさい
たかが職種問題でしぬとかｗ
君の選択肢はわかったからもういいやｗ
608:名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:37:21.51 Zon44rYX
>>1
他の国々では非正規雇用者が５０％を超えているケースもあるのに、まだ非正規雇用者が３５％台に納まってるってのは凄いことだね。
609:名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:48:13.66 2/7YW8RC
只でさえ自殺者数が多いんだから意味なくしぬぐらいなら問題提議としてありだ。
太平洋戦争だって特攻が常套手段であったがゆえにアメリカが戦争終結を急いだという歴史もある。
610:名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:51:14.82 b9nOMgus
>>605
君さ、 オオタワケだか大竹先生だか知らないけれど、
９７年代の派遣と今の派遣の業種の違い、賃金の違いを知らないからそんな「お坊ちゃまオオタワケ意見」をいえるんだよ。
君の発言は実にお粗末だよ。残念だ。
昔は「優秀だから」派遣＝高給取り
今は「余剰生産要員、人件費カット」の派遣。＝工員と同じ ものすごい違い。
オオタワケ先生は本当にアホでつか？
後もうひとつ付け加えると、突き詰めると一番悪いのは銀行という結論になるから。
勉強しておいてねｗ
611:名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:55:33.79 tYttCEDd
バイト気軽でいいじゃん
612:名刺は切らしておりまして
12/02/25 08:38:16.28 722Bq//q
そうそう、非正規なんて辞めようぜ
企業が調子に乗るだけ
あと某東芝や某NECから受注したアンドロイド機の開発や
携帯やハードウェア関連の開発案件、携帯の回線、衛星の保守とかスルーしとけ
一度はめられたら学習した筈。
あんなのやっちゃ駄目だ。
そもそもクライアントよ、お前ら電気屋、電話屋ちゃうんかと
これでもかっていうぐらい自前社員大杉なんだよ、
こき使え、金払って嫌がるなら入社を許可した意味無いから消えてもらえ
613:名刺は切らしておりまして
12/02/25 09:06:37.36 Gkaqbp5L
終身雇用なんて、今までミスリードされてきた歴史そのものだからな。
終身雇用が正しいなんて言ってるのは日本しかないんだからな。
石の上にも三年というから、最低は３年は働かないとだめとか
出鱈目を普及しすぎ。バレンタインとかクリスマスもそうだけど、
ミスリードして国民を騙しすぎ。他国とは全く違った日になってる
ではないか。かなりたちの悪いミスリードだな。
言っとくが、permanent emoloymentと終身雇用とは全く別物だ。
614:名刺は切らしておりまして
12/02/25 09:19:09.13 T725GzNz
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
URLﾘﾝｸ(sekihi.net)
▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長
競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
URLﾘﾝｸ(kirik.tea-nifty.com)
615:名刺は切らしておりまして
12/02/25 09:25:04.75 j0trIs1B
>608
外国は転職しやすい環境を整備しているから
非正規でもそれなりの社会地位や生活が得られる。
日本の閉鎖的雇用現実を考えると
非正規雇用者が３５％ってかなりヤバい
616:名刺は切らしておりまして
12/02/25 16:21:42.80 /zswS63c
>>614
「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、
「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。
URLﾘﾝｸ(mojix.org)
617:名刺は切らしておりまして
12/02/25 16:24:49.17 /zswS63c
>>614
【話題】 企業が抱える余剰人員である 「企業内失業者」 ４６５万人
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
618:名刺は切らしておりまして
12/02/25 16:50:18.62 5B15HOaU
465万人×400万円＝18兆5千6百億円
他の費用も合わせれば20兆を簡単に超えてしまう
正社員という立場はこれだけの損害を出してでも維持する価値があるのだろうか？
619:名刺は切らしておりまして
12/02/25 16:59:55.83 rM29uoM2
無い
620:名刺は切らしておりまして
12/02/25 18:40:27.40 lHtBRyou
もう公務員と議員連中みんなポアしようぜ！
これだけ連中は庶民を苦しめているんだから粛清されて当然だろう？
621:名刺は切らしておりまして
12/02/25 22:21:46.04 llPF9PpD
＞企業が人件費を減らすために正社員の採用を抑え、パートなどに切り替える傾向が続いている。
日銀がインフレにすれば解決だな
622:名刺は切らしておりまして
12/02/25 22:30:59.03 pt4OOyeh
俺も非正規だから忙しい日は適当に休んじゃってる
年収200万台だから会社に忠誠心なんてねーよ
623:名刺は切らしておりまして
12/02/25 23:25:51.66 y+GveAkr
今できるのはデモくらいか。
624:名刺は切らしておりまして
12/02/25 23:38:42.74 YwNasFc+
非正規がナマポを生み出す。地方自治体は、住民税収入とナマポ支出の損益計算をしないと。
625:名刺は切らしておりまして
12/02/25 23:41:59.76 KAo9ffWZ
小泉＆竹中がころされないのが不思議
626:名刺は切らしておりまして
12/02/25 23:46:11.68 2/7YW8RC
>>620
>>623
それで何が変わるかわからないが、その位の本気度がないと何も変わらない気がする。
俺は非正規ではないけど、中ら強制的に入っている労組ではサビ残もワケのわからん職能制度も何も良くならない。
爺様役員どもが犯した誤った経営判断のツケをピラミッド降下式に強いられる理不尽は一向に変わらない。
何でもそうだろうけど、しぬ気覚悟で体当たりしないとボケた連中は動かないと思う。
627:名刺は切らしておりまして
12/02/25 23:48:17.48 5B15HOaU
>>622
仕事がないから早退しようとしたら怒られた事がある
連中が何を考えているのか想像できない
628:名刺は切らしておりまして
12/02/26 00:31:06.07 hD/cRhLU
最近の非正規の使い方は非道すぎる。
俺は時給制契約社員なのに、先日、昼休み返上で仕事をした。
昼休み返上の労働は時給が発生しない。
それも係長様の尻拭いでの昼休み返上……
なんかおかしくないか？
係長様は、俺の三倍以上の賃金貰ってる。
なんで俺の三倍仕事しなきゃならないはずの人間の尻拭いを、俺がしてるんだ？しかも無給で。
で、なんで俺が、課長に「急ぎだから、頼むよ」とハッパかけられなきゃならんのだ？
係長様に言えよ。
大体期日ギリギリまで放っておいて、ヤバくなったら俺に担当チェンジってなんだよ！
思い出したら腹立ってきた！
629:名刺は切らしておりまして
12/02/26 00:36:46.01 zuoSK4h0
>>628
それが非正規。使い捨ての駒。代わりのきくコンパチ品。
それが嫌ならさっさと正規社員になれるように努力するんだね。
630:名刺は切らしておりまして
12/02/26 01:28:46.14 Lfo23wmC
>>629
いや>>628は「だから非正規という括りが非道でおかしい制度だ」と言ってるんだろ。
まあそれを言うとループするんだろうけどさ。
631:名刺は切らしておりまして
12/02/26 02:19:16.77 16PRx+QN
ちなみに在日の進学率は日本人と大差ないぐらいになってる
正社員枠を在日とも競ってるんだよ
正社員の在日にこき使われる日本人非正規労働者が増えてる
管理職に在日を置くことで非正規の暴動を食い止めてるのが現状だ
632:名刺は切らしておりまして
12/02/26 02:36:00.44 v3gZkzNI
電通じゃソリティア社員の年収が二千万らしいな
633:名刺は切らしておりまして
12/02/26 03:52:05.69 v4nvCiZC
日本の未来はきっと明るいよ。ドラエモンや超美女のロボットが出てきて、色々やってくれるさ。
セーフティネットで２０万円ぐらいは毎月貰えるだろうから、無理に働く必要もないよ。
のんびりいきましょうよ、皆さん。
634:名刺は切らしておりまして
12/02/26 04:18:50.41 I3ZuHoj5
>>633
その夢破れた時にはヒトラーにオマカセ
635:名刺は切らしておりまして
12/02/26 04:50:09.53 1FRPe0l/
一番良いのは、生活保護の無条件支給と失業保険の無期限化で、その資金を
できる限り法人税と高額所得税、遺産相続税に求める。それとベンチャー育
成の為の資金融資を、ほぼ無審査でばら撒く事だね。
そうしないと雇用の流動性や産業の創造なんて夢また夢でしょ。
636:名刺は切らしておりまして
12/02/26 06:34:31.00 +PxG6inN
日本の未来は移民と決まっている。政治家や官僚、経済界の考えでは。
安い労働力として移民を入れたときに、日本人の給料が高いと格差が出来てしまう。
そうなれば差別だなんだと叩かれ、移民の賃金を上げざるを得なくなる。
だから今のうちに日本人の賃金や待遇を移民レベルに合わせておくんだよ。
そうすれば差別は発生せず、安い労働力を大量に得られる。
637:名刺は切らしておりまして
12/02/26 06:57:08.47 8f4FSVQL
>>636
何やっても差別と主張される
大量に雪崩れ込むと思われるお隣の国の奴らを舐めちゃいかん
638:名刺は切らしておりまして
12/02/26 07:09:56.14 ibBueKFd
非正規はこれ以上賃金下げようがないから
次のターゲットが正社員なのはしかたがない。
正社員の賃金が下がった後に非正規の賃金減らして次は正社員という形でループと
639:名刺は切らしておりまして
12/02/26 08:30:01.93 BxkUpZXD
会社にくる営業さんに非正規の社員の割合聞いてみたら、超大手で３割～５割もあった
640:名刺は切らしておりまして
12/02/26 08:47:10.17 E6tcbrQF
>>636
だとしたらさらなる超絶デフレが待ってるな。
地主の俺としては物価を維持したまま安く人を使える状況にしたいが
理屈的に無理だしな（労働者の給料が下がる→需要者の払える金も下がる→デフレ）
外需企業なら大歓迎の状況だろうけど。
641:名刺は切らしておりまして
12/02/26 08:48:19.74 QCtPmIBS
>>625
小泉さん竹中さんを恨んでるのは、まともに就職できなかった怠け者底辺ゴミ虫と、仕事が無くなった土建屋と、怠け者のゆうびん局長くらいじゃね？
642:名刺は切らしておりまして
12/02/26 08:49:52.23 HfzhagCG
いまだに小泉ガーとか言ってる奴居るのか。
どんだけ周囲のせいにしたいんだよ。
643:名刺は切らしておりまして
12/02/26 08:52:02.52 eag4vQeo
でもほとんど女性だからね
男性の非正規なんてほとんどきかないね
644:名刺は切らしておりまして
12/02/26 08:52:20.14 JNMOdk04
非正規が増える。→個人の犯罪が増える。
非正規の仕事も無くなる。→暴動、テロ、軍事クーデター、革命。
将来が楽しみだ。どうか生きてる間に革命が見れますように。
645:名刺は切らしておりまして
12/02/26 08:53:28.92 gk3z3v4b
>>638
非正規も円安にすればその分だけ下がる
646:名刺は切らしておりまして
12/02/26 08:58:53.02 wcjzU+h/
別に非正規がふえたってかまわないけど
ちゃんと労働基準法をしっかりしないとだよ
時給制にサービス残業とか有給をとらせないとかしてたら
実質の時給が最低賃金より割ってるみたいなやつが多いと思うぞ
647:名刺は切らしておりまして
12/02/26 08:58:54.21 u386FBEy
でも彼らも見合った努力をしたといえるのはその更に何パーセントなんだ？って話だろ
自分勝手な生き方していざ非正規じゃ苦しいなんて言ったって
自分たちが悪いんだからさ
これは頑張っている正社員なら当然そう考えるだろう
助けるなんて冗談じゃないよ
648:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:02:48.05 LjcBdJ+i
うちの労組定年延長の提案を会社側に出しおった。
今の長老なんてバブルを通し結構な給料もらっているんだから遠慮しろよ
それより新人取れよ。
まあ社内893だから文句言えないけどね
649:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:11:19.39 7llxObed
非正規じゃあ仕事に対する情熱や、やる気も起きないだろうな。人も育たんし・・・
こんなので海外と競争して勝てるわけねぇｗ
650:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:11:27.11 PEkvSRhZ
>>647
頑張ってる正社員は切られないんだから、解雇規制緩和しても問題ないよね
651:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:13:18.55 vzMmYvpk
つか正社員てのが異常なんだろ
アメリカとか正社員だろうがすぐ首切りだよな
守られすぎている仕事が出来ない正社員のために、日本では非正規ってのが
発達していってしまってる。
652:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:23:14.89 goVrbOWw
大卒男の正社員率は90%。高卒や女を含めた数字を見て安心するのは止めた方が良い。
653:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:25:19.28 +4R9544w
名ばかり正社員もいるから、正社員だからいいは過去の話だろ。
654:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:26:48.44 sz+hn8ZT
まず能力つけろよ。
希望した企業に採用されないのは、人材として能力を満たしていないからだろ。
時代が厳しいのは事実だが、その現実で勝てる能力を身に付けないと、生きていけない
655:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:26:53.39 DFXfQtS2
>>651
正社員の解雇規制について、どうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
656:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:26:58.08 u386FBEy
じゃあその名ばかりの正社員にすらなれなかった奴はとんでもねえ屑だろうな
とてもじゃないがかわいそうだと思えないね
657:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:27:55.11 DFXfQtS2
安倍政権が公務員改革とセットでホワイトカラーエグゼンプション、正社員解雇規制緩和をやろうとしたということを知っておく必要がある。
これこそが本当の改革になるはずだった。
しかしまさに2007年参院選で公務員・正社員組合の民主党が勝ってからすべての改革が止まってしまったんだよ。
安倍政権が異常にバッシングされたのはマスコミの社員自体がホワイトカラーの正社員だから。
658:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:28:57.69 DFXfQtS2
安倍政権がやろうとした改革とは以下のようなもの。
正社員は再チャレンジを掲げる安倍政権に敵意をむき出しにした。
正社員が安倍政権を潰したんだよ。
小泉内閣で構造改革を主導した竹中平蔵は、安倍内閣発足に際し、労働市場の構造改革「日本版オランダ革命」を安倍晋三首相に提言[1]。
これを受け、内閣府経済財政諮問会議において、再チャレンジ政策の一環として「労働ビッグバン」が提唱された[1]。
改革の主導者であった労働経済学者・八代尚宏は、2006年12月18日に行われた内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで、
「正社員と非正規社員の格差是正のため、年功賃金の見直し等、正社員と非正規社員の賃金水準の均衡化に向けた方向での検討も必要」
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしにしている面がかなりある」と述べ、
「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた[2]。
改革の骨子は以下のようなものである。
ニートやフリーターの戦力化[3]
女性や高齢者の就業率向上[3]
正規雇用と非正規雇用の区別の撤廃[4]
非正規雇用に対する保険、年金の付与[5]
「同一労働同一労働条件」の法制化[1]
ホワイトカラー・エグゼンプションの導入[3]
ワーク・ライフ・バランスの実現[3]
最低賃金の引き上げ[4]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
659:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:31:00.62 DFXfQtS2
非正規の再チャレンジを阻んで安倍政権を潰し
労組既得権の民主党政権を誕生させたのが正社員。
660:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:32:37.52 Pt8JcBss
所得税は段階式で５０％が限界上限として
派遣制度緩和による非正規の大量増殖にたいして「正社員化」に注入していけばいい。
661:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:35:02.94 DFXfQtS2
正社員が言うのは「何で正社員にならなかったの？」
公務員が言うのは「何で公務員にならなかったの？」
入り口で身分が決まる社会はおかしい。
正社員を非正規と同一条件で首に出来なければおかしい。
新卒採用や公務員試験といった入り口で身分を得た「正規社員」というだけで安泰。
一度入ってしまえば安泰な身分を求める精神が日本経済をダメにしてるんだよ。
662:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:37:27.98 DFXfQtS2
安倍政権こそ非正規の味方だった。
これだけは知っておくべき。
安倍を総攻撃したのが正社員だったという事実を。
民主党政権が終わったら改革が進むだろう。
663:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:40:36.42 o4VmdZs8
なんだか必死なのがいるけど、
安倍政権が非正規の味方だったなんてウソまでついちゃダメだろ。
664:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:42:16.23 DFXfQtS2
正社員共が必死にホワイトカラーエグゼンプションに抵抗した事実を思い出そうぜ。
ここ２ちゃんでもな。
665:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:43:37.92 I5OdlxiA
安倍は構造改革に未練をもってるしなあ
666:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:45:19.13 HakEd8Nf
今から対策されても初期の氷河期世代にはもう手遅れ
ずるずる対策を引き伸ばされて若者（～34歳）じゃなくなってしまった
667:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:48:25.81 DFXfQtS2
正社員共がホワイトカラーエグゼンプションを唱えた安倍政権を敗北させてからすべての改革が止まり日本の全てがダメになった。
それは民主党の躍進と同期している。
668:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:48:29.70 PEkvSRhZ
>>664
あの時のマスコミの叩き方は酷かったな
デメリットばかり挙げてた
669:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:48:36.93 aEcJv2a6
日本は最先端の先進国なんだから
後進的な人間がはぶられるのは当たり前。
他国よりも人間失格の判定基準が厳しいんだよ。
670:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:51:55.39 fP/4H7KA
日本は最先端の先進国
え？
671:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:56:28.50 ipLN7r58
給料が安すぎて子供も作れない
基本的人権なんてない
弁護士などいない
672:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:56:38.78 DFXfQtS2
今でも安倍を人格攻撃をしてるのは改革に抵抗する教員など公務員かホワイトカラーエグゼンプションを恐れる正社員だ。
673:名刺は切らしておりまして
12/02/26 09:59:44.07 n4VQPBKX
>>669
問題は落ちぶれた人間に何をさせるか。
昔なら、初めは土方やって色々出来るようになって、給与も上がって行って、車買って結婚して子供を作って家買って……ならいいけど、
今の時代は落ちこぼれが、派遣やっても介護やっても、給与が上がっていくのも微々たるものだし、何年やっても生活出来る程の給与は無理。
落ちこぼれの、こいつらどうすんの？
674:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:01:54.24 DFXfQtS2
ホワイトカラーエグゼンプションと解雇規制撤廃を恐れる正社員。
身分に胡座をかき地位がなくなったら何もできない奴ら。
「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。
（以下略）
URLﾘﾝｸ(mojix.org)
【話題】 企業が抱える余剰人員である 「企業内失業者」 ４６５万人
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
675:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:02:42.26 9oYW86Nn
>>673
優秀じゃない人間は子孫残せないレベルで生きてて貰うのが
一番良いだろう。
676:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:04:08.73 5gW8E0Cs
＞すでに何度も指摘してきたように、非正規職が増え、社会問題まで飛び火した根本要因は、正社員に対する過保護と高い賃金
＞構造だ。大企業の正社員は、非正規職はもちろん中小企業の職員に比べて著しく高い賃金を受け、一度就職すればほとんど
＞解雇が不可能なほど雇用が保障されている。このため企業は非正規職の雇用を通して労働需給の柔軟性を確保するしかない
＞現実だ。正社員の硬直した雇用構造を緩和できる案が抜けた非正規職対策は実効性を持ちにくい。
・・・
＞ 何よりも非正規職問題に差別是正という側面から接近すれば、最も切実な雇用自体が減る危険が高い。非正規職を漠然と
＞なくすべき害悪と見るよりも、雇用形態の多様化という側面で積極的に認める時、むしろ実質的な代案が出てくる可能性がある。
非正規職対策でググったら出てきた韓国中央日報の社説なんだけど、まともすぎてワロタｗ
日本より非正規化が早く、問題も早く顕在化した韓国の方が正しい認識に到達してる。
・非正規職問題＝正規職の既得権益化による労働需給の硬直化のしわ寄せ
・単純な非正規職解消は問題を解決せず、雇用自体を減らす危険
677:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:05:37.44 sz+hn8ZT
まず能力つけろよ。
希望した企業に採用されないのは、人材として能力を満たしていないからだろ。
時代が厳しいのは事実だが、その現実で勝てる能力を身に付けないと、生きていけない
678:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:06:00.35 7DSsyq5W
>>676
どっちにしろ、単純な非正規解消など無理。
今の正社員の給与レベルを全員に適用しようものなら、
どんな利益率の高い会社でもまったく存続できない。
679:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:06:18.04 ZEYGAaeE
いやー。日本企業の生産性の低さの原因ですね。みんな分かってたんですね。
悲しいなあ。さびしいなあ。
「使い物にならない」と評価されてるおじさん、おばさんたち。
つらいだろうなあ。自分は悪くない、って思ってるだろうなあ。
だって、ずっと会社の言うこと聞いて真面目に働いてきたんだからなあ。
もう少しで定年退職できるってときに、リストラされたらたまらないよなあ。
だって、４０歳過ぎて自分が役員になれない人材だと悟った時から、ずっと定年まで居続けることしか考えてなかったんだものなあ。
それが定年前に大幅な減給があるかもしれないとか、まさか解雇もあり得るとか、ほんと寝耳に水だよなあ。
仕事もないし、かといって家のローンがあるから辞めるわけにもいかないし。なんとか定年まで逃げ切りたいなあ。
若いやつらには悪いような気もするけど、でも悪いのは俺じゃないからなあ。悪いのは会社だよなあ。
680:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:07:43.86 TK13ZZGZ
若い時からずっと非正規なんて状態にさせておく現代は異常だよ
人生でブーストかける時期に時給1000円じゃかわいそうだ
中年以降にリストラされて已む無く働くというのなら分かるけど
681:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:07:48.27 ZEYGAaeE
341：名前：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:07:23.86 ID:UOxlciYN0
>>339
企業の競争力が落ちるだろ。
例えばサムスンは３５ぐらいで肩たたき始まって、４０で管理職になれてないホワイトカラーは
文字通り一人も居なくなる。日本はほぼ全員会社にいる。
国際競争で負けるのは当たり前だよｗ
554：名前：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:09:59.03 ID:pKpghAEk0
>>341
ホワイトカラーの正社員って役員候補なんだよね。
ふるいにかけられてく。
それ以外の役割はないわけ。
年取って役員に慣れてないホワイトカラーは存在そのものが悪なんだよ。
682:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:09:12.44 /hgl0RiB
民主党政権になったら非正規労働者を無くして、正社員にするんじゃなかったのか？
小泉が非正規増やしたから減らすんじゃなかったのか？
小泉より増やしてるぞ？
683:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:28:57.32 KiAN5gH2
今から５年以上のローンを組む奴は俺に言わせれば池沼
684:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:43:22.01 qmqI9xyW
竹中＆宮内は東京電力の奴ら以上に殺されるべき屑
685:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:48:49.77 yrHeT/qe
早く公共事業やれ
686:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:49:16.67 sz+hn8ZT
まず能力つけろよ。
希望した企業に採用されないのは、人材として能力を満たしていないからだろ。
時代が厳しいのは事実だが、その現実で勝てる能力を身に付けないと、生きていけない
687:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:51:26.62 uJZF97pi
非正規が増えて子供産む人が減ったら
安川やファナックとかがHi-Seikiって名前のロボを作るよ
688:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:52:33.86 qmqI9xyW
竹中＆宮内は東京電力の奴ら以上に殺されるべき屑
689:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:54:32.43 63/nHNtN
うちは非正規の主任・管理職の下に正社員の部下がついていたりするのて能力云々というのがようわからん
690:名刺は切らしておりまして
12/02/26 10:54:49.75 sz+hn8ZT
能力ないのに、正社員希望など、図々しい
691:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:02:06.75 BvdRF5Zv
今後は新卒も一部の幹部候補を除いては非正規からスタートだろうな。
最初から、正社員で取るにはリスクが大きすぎる。
692:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:14:55.54 Sq69n5fX
>>688
一人の死は悲劇だが十年間で100万人の死は統計に過ぎない
しかも公式の統計では30万チョットしか死んでいない
693:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:28:18.86 BAiACPbr
>>690
そんな事言ったら販社とか運送とか小売とかの社員はどうすんの？
そこそこ大きい会社の営業とか。
人事とか総務とか間接部門見てみ。女の子ばっかりじゃない。
新卒で社員雇っても一から教えないといけないから
そりゃ採用だって減らすか採用数０なんてザラでね、
該当しない人間は落として請け負い会社の社員行きだよ。
請負なんてキャリアアップ難しいからね。
俺の取引先の多くは派遣だって最低3年以上は働いてくれて
何かしらその業務の職務経歴無いと雇わないもの。
それでも面接なんか2時間とかざらだよ。2-30人呼んでそれで採用1人、筆記試験有り。
694:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:35:06.72 7XwK2usd
時給１２００円でも残業も無くて土日も休みなら手取りで１５万ぐらい
こんな国どうでもいいし、欲しいものなんて何もないし、消費が冷え込む？不景気？
そんなもんどうでもいいんじゃ！！！
なんて思ってたのに、なぜか正社員になれて年収が２倍近くまで急に上がったら世界が変わりますた・・
もっと欲しい！あれも欲しい！家族も欲しい！旅行も行きたい！毎日楽しい！日本がんばれ！超がんばれ！！！
695:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:39:35.12 4E0qU5ix
マジでさ、年金暮らしで苦しいといいながら 月23万以上手取りでもらう親が嫌だ。
文句ばっかり言って若い奴も死ねって言ってる。
やっぱ年寄をどうにかしないとこの国は亡びるよ。
696:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:42:35.41 ggBM/8nS
正社員と非正規の違いをなくすなら、
正社員の待遇を下げる、つまり正社員の給与を下げるか、長期雇用をなくすかするしかないだろ。
非正規の奴隷のうえに、正社員の優遇があるのが今の状態。
それを止めるには、正社員の待遇を少し下げ、非正規の待遇を少しあげるしかないわけだが。
全員を今の正社員の待遇にするのは不可能。
697:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:43:48.14 BAiACPbr
>>695
そりゃ自分たちの思うように行かないと
ヘルメットかぶって新宿駅を燃やしたり警察に火炎瓶投げる連中だからな
そんな反社会連中が役員や上層部にいる会社が採用も仕切っていれば
こんな状態になりますよ。
あいつら自分さえ良ければいいから、将軍様より少し優しいだけ。
698:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:44:57.37 eag4vQeo
そうそう実態は男性大卒だと九割ぐらいが正社員だよ
そんなに問題にするなよ
699:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:45:54.08 jmJ7+3jM
日本のような奴隷労働国家を早々に解体するべき
これ以上存在しても公務員・大企業関連以外の大半の国民にメリット無し
700:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:48:04.41 sRE4+EsH
正社員になれる能力も価値もないゴミが必死だなｗ
701:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:49:07.53 KiHcTXz3
>>700
自虐すんなよw
702:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:51:35.94 BAiACPbr
>>700
で、どういう会社にどういう職務で勤めているんだよ？
703:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:54:25.21 gVjgFvh5
>>639
食品会社では、給与・福利厚生などの待遇が
日本で５番目以内に入る某工場の話
（新卒予定者のエントリーシートだけで４万人でこれを書類審査で４０００人まで振り分ける
そして最終面接を通過できるのが毎年４０～５０人の大学卒業予定者である。高卒以下は
非正規でしか採用しません・・・このくらいの会社になるとこれが一般的な採用環境です）
この工場全体で１５０人が稼働
そのうち６０人が正社員（内２０人が幹部候補生で総合職、のこり４０名が地域職）
９０人が１年契約というボーナス無しの非正規
約６０％が非正規社員という奴隷契約を結ばされている
厳しいですね～
704:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:55:16.51 7f7blArT
>>106
景気回復しようが企業の内部留保で非正規には金は回ってこいわな
トヨタみたいにアメリカに因縁つけられて金巻き上げられるぐらいなら下請けに金を回せばいいのに
シコシコ働いても生活保護や年金老人以下の暮らしが続く
こんな国どーでもいいや
705:名刺は切らしておりまして
12/02/26 11:59:21.63 HxALwW/5
>>703
食品会社で上位5社って簡単に特定できるぞ。
①JT ②味の素 ③キリン ④アサヒ ⑤サントリー
この序列はここずっと変わってない。
706:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:02:02.13 BAiACPbr
非正規が増えれば社員も役員候補以外は給料は上がらんわな
最近は一般職が減ってるというか、いなくなってきているね
結局東大行けなかった奴が悪いと言うのは
昔も今もこれからも一緒なんだよ
早大、慶応大なんて毎年卒業生多すぎて価値が明治、立教並みになってしまった
707:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:04:13.93 nlUs+yC7
結局経済原理には勝てないんだよ。
口先だけ反新自由主義と言っても、根底にあるデフレ不況に対して何もしないどころか、
円高論者の藤井やゼロ成長論者の社会主義バカ枝野や仙谷、挙句デフレ大魔王の
与謝野（野田は政策で言うと実質そのポチ）にまで経済運営に関わらせているんだから、
そりゃあ非正規の増加は止まらんし、新卒者にとっても地獄の季節が続くわな。
最近ようやく日銀に圧力を掛けることが、効果的な経済対策であることに気づいたフシもあるが、
この2年で失われた若者のチャンスは膨大だよ。少子化の原因でもあるし本当に下らない政権ばかりだったな。
708:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:05:23.21 gVjgFvh5
>>705
酒造メーカーは外した上位５位以内です
709:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:10:47.83 nlUs+yC7
あと解雇規制がどうのこうの言ってるアホもいるが夢ばかり見ない方がいいぞ。
アメリカやイギリスの若年失業率は日本の倍ある。長期失業率も日本と同等。
結局景気が上向きにならなければ、雇用制度をどういじくっても意味が無い。
比較的解雇規制が強いドイツは、ユーロ安で輸出額過去最高を記録したおかげで
失業率・若年失業率共にかなりいい感じで改善してる。日本も円安に持っていくべきなんだよ。
ただ安倍は最近熱心に党内でインタゲを説いて回ってるんで安部に期待するのは正しいな。
労働改革も必要な手段であることは確かなことだし。
710:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:30:36.53 dPA+If0Z
団塊の世代が自民政権時から中韓に技術をホイホイ気前よく垂れ流して
しかもその団塊が賦課方式で若者の金をガバッと分捕ってる現状がまずマジキチ
711:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:31:18.24 QCtPmIBS
非正規ってパートとか契約社員のことだよね
派遣とか請負は他社の人だから、非正規社員ですらない
で、おまえらが言う非正規ってなあに？ (´･∀･`)
712:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:35:32.52 nlUs+yC7
>>711
派遣や請負も統計上は非正規。働いてるところの「社員」ではないが。
713:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:41:07.97 QCtPmIBS
じゃあさあ、アクセンチュアに勤めてて、NTTに派遣されてたら非正規なんか？ (´･∀･`) ｗｗｗ
714:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:41:56.73 ZEYGAaeE
>>641
小泉竹中を恨んでるのは不良債権処理で倒産した会社の正社員。
正社員は会社が続けば安泰なのにどうして潰したんだって。
これも再チャレンジできない弊害。
715:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:43:18.20 GOWm2TdP
>>712
請負は正規だろ
716:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:47:56.98 gJCo5VRE
アクセンチュアは労働者派遣事業をやってないし
717:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:48:18.72 BAiACPbr
派遣とか請負会社の人ってそこの会社に所属だからね
気に食わないのなら発注元の自分の会社に文句言うしかないんだよ
でも会社の方針だから嫌なら他社行けよって事になる
そういう方はシスコのルータとか設定しに来た人に「おい非正規！社会のクズ」とか言えばいい
伊藤忠の名刺持ってても下請けの可能性が高い
もしかしたらお巡りさんが来るかもしれないし、社内の人間に取り押さえられるかもしれん
これはこれで良いデータが取れるかも知れんから、レポートよろしく
718:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:49:11.81 maEnJWaB
景気が良くなっても正規雇用は増えないよ
増えるのは潰すこと前提のブラックだけ
719:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:53:17.76 ZEYGAaeE
非正規が小泉竹中、安倍を恨むのは左翼に騙されて誘導されてるからだ。
何となく小泉が悪いと。中途半端に終ったから悪い面が目立っている。
小泉改革とそれを引き継いだ安倍改革が非正規の味方だったのだ。
全部非正規にしてセーフティネットで再チャレンジ政策が正しい。
だが正社員組合の民主党一派が頓挫させた。
720:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:55:19.21 +PxG6inN
>>715
アホ
721:名刺は切らしておりまして
12/02/26 12:55:54.36 hsYZyYFu
全部非正規にするより、全部正社員にしたほうが良いだろう。
ただし、給与は今より大幅に下げないといけないが。
年収を下げれば長期雇用は今でも可能だよ。
722:名刺は切らしておりまして
12/02/26 13:03:14.42 QCtPmIBS
>>721
それは無理だな 仕事に耐えられないゴミ虫が正社員なんてありえないでしょ
723:名刺は切らしておりまして
12/02/26 13:03:33.43 ZEYGAaeE
正社員は能力があるというならホワイトカラーエグゼンプションと解雇規制撤廃に抵抗する必要はないだろ。
身分に守られなければ怖いというのが本音なら情けないだろ。
安泰の身分とそれを目指す日本人の心が日本をダメにしている。
全員非正規にして公正に能力だけで決めるべきなんだよ。
非正規になったからといって有能な人間は解雇されないし底辺でもいなければ回らない人間は解雇されない。
真っ先に解雇されるのは身分にあぐらをかいて努力を怠っていた正社員だけだ。
724:名刺は切らしておりまして
12/02/26 13:05:17.16 QCtPmIBS
>>723
非正規ってパートとか契約社員のことだよね
派遣とか請負は他社の人だから、非正規社員ですらない
で、おまえが言う非正規ってなあに？ (´･∀･`)ｗｗｗ
725:名刺は切らしておりまして
12/02/26 13:06:40.82 ZEYGAaeE
それは誰か？
雇用助成金で養われてる社内ニートの正社員だよ。
「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。
（以下略）
URLﾘﾝｸ(mojix.org)
【話題】 企業が抱える余剰人員である 「企業内失業者」 ４６５万人
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
726:名刺は切らしておりまして
12/02/26 13:11:32.26 BAiACPbr
>>722
じゃあそういう人がいるんだったら
人事部に言ってクビにしてもらえばいいのに
どういう要望で人を入れたのさ？人件費の無駄じゃん
技術職で応募して営業とか事務とかやらせたら中途でもさっさと辞めちゃうよ？
727:名刺は切らしておりまして
12/02/26 13:36:54.63 QCtPmIBS
>>726
それより、入れないほうが早くね？ｗｗｗｗ だから短期枠ｗｗ
728:名刺は切らしておりまして
12/02/26 13:56:44.17 BAiACPbr
>>727
そう、入れない方が良いんだよね
入れるにしろ複数社に依頼して業務内容と賃金に互いに
合意したから契約が成立しているんだから問題ない筈なんだが
短期枠にしろ継続して更新するなら一致している事にもなるし
ただでさえ、社員を雇っても言うこと聞かない奴多過ぎて問題だらけなのに
それすら解決できないで外部委託なんて論外
中途雇ってもそのしわ寄せ、嫌がらせで辞める奴が多い
それはこのスレにいる社員も毎日見ている光景だと思うのだが
729:名刺は切らしておりまして
12/02/27 02:36:50.83 mxVQ2uhT
大きな視点でこれから仕組み自体をどう変えていこうかを考えようって趣旨なのに
個別に叩きやってる奴なんて本当に能力があるのか怪しいもんだね
まぁ個人的な精神衛生という点で意味は大いにあるんだろうけどなｗ
730:名刺は切らしておりまして
12/02/27 02:42:37.16 44m15FN8
>>723
正社員になる努力すら怠ってきた非正規の自己責任・能力不足！おまいらが大好きな言葉を並べてやったぞ（笑）
実力があるとか成果で評価しろというのなら、非正規から全ての社会保障を無くすべきだ。失業保険も生活保護も”甘え”だ。
自称・氷河期世代（笑）は痛みに耐えて耐えて耐え抜いて、死ね！
731:名刺は切らしておりまして
12/02/27 02:48:14.28 CWzzAOd3
>>719
味方なんかいないだろｗ
味方いないから最悪の貧乏くじ引いてるわけで
大きい糞がいいか臭い糞がいいかどっちか選べって言われても困るだろ
無党派層増えてるのはどこも信用してないから
732:名刺は切らしておりまして
12/02/27 04:00:17.42 hdlp5tnq
全員非正規になって給与が大幅に下がったら、
喜ぶのは年金貰ってる老人なわけだけどな
デフレが一層進んでも年金額自体は減らないから
733:名刺は切らしておりまして
12/02/27 04:29:00.99 CWzzAOd3
年金って物価スライド方式だからデフレがより一段と進めば下がるわけだが
734:名刺は切らしておりまして
12/02/27 05:41:21.93 arIm/O2N
カユイときは、無比
五月蝿い時は、虫
おいらのかごに拘束しちゃうぞ～
735:名刺は切らしておりまして
12/02/27 05:59:43.59 oiUL/jVl
これは、誤爆です、悪しからず
736:名刺は切らしておりまして
12/02/27 09:19:26.11 zn3sn/LS
アメリカを見習えで、やった結果がこれｗ
法人税もろくに払わず、多くの補助をもらっておきながら、
法人税が高い、人件費が高いとのたまう
この国の諸悪の根源は、馬鹿な有権者と経団連ｗ
737:名刺は切らしておりまして
12/02/27 09:31:03.03 S1jdiU/R
>>730
何か気に触ったようだな。
738:名刺は切らしておりまして
12/02/27 09:37:30.68 Lt0kRDhH
ITなんて派遣が当たり前
プロジェクト受注の度に求人
もう禁止ね そう禁止にしよう
その辺の小さなスーパーで働いた方が単純で気が楽だよ
そっちの方が向いてると思うから転職します
739:名刺は切らしておりまして
12/02/27 09:48:43.05 hQoo5NFc
>>730
そんなこと言ってるとそういうオマエももうすぐ正社員首になって非正規に転落して大泣きすんだぞ。
弱い者、小さい者をいたわってやりなさいって両親から教わらなかったか？
740:名刺は切らしておりまして
12/02/27 09:51:30.91 dtShZz7/
>>736
今度は韓国を見習って、更なる非正規比率の向上を…の悪寒
741:名刺は切らしておりまして
12/02/27 10:17:19.99 t5oaiqn1
>>739
いたわるって簡単にいうけどさあ～
皆相当な努力して今も耐えて頑張ってるわけで
それはおかしいでしょ、正社員だって弱い者ばかりなんだからさ
勿論一度でもちゃんとそれなりのクラスの正社員についていた
最低でもその内定はもらっていたんであれば同情してもいいだろう
一つや二つ若いころなら判断の間違いもあるだろうし
これは最低の恩情としてもってやってもいいよ
で、この底辺どもの中にそんな奴何人いるんだ？その同情に見合うだけの努力をしてきた人が何人い？
努力をしてない怠け者が困ってるからかわいそうだ？それはおかしいだろ
742:名刺は切らしておりまして
12/02/27 10:32:13.37 Lt0kRDhH
>>741
新卒で社員になっていない者の批判をしているのか？
俺は学生の時に３社内定貰って入社したら
新卒が入ると売上げ下がるから今すぐ辞めろって毎日怒鳴られ、
朝出社しても建物内に中々入れないよう仁王立ちされたよ。
ボーナス出すとか黒字なのに毎年出ない一部上場企業でさ、
ノルマ突破しても続くから１年で辞めてシステム会社に転職して
３年ぐらい働いたら会社の業績が傾いて解雇、その後会社は倒産。
紹介予定派遣でコンピュータの部署に６年働いたがやっぱ大卒しか採らんという話になって
所属部署が合理化で社員含め人員削減で解雇、
途中で辞めようと思ったけどリーマンショックで２年弱動けない状態に。
転職の求人もあの時は一気に減って転職会社の営業も今はなんとか我慢したほうが良い
半分以上求人が減ってて今の状態は危険だって言われたので。
今は親戚の会社で無給で手伝ってるけどもう異業種に転職するわ。
つーか、もう個人事業主でもいいと思うｗ
会社と言う組織に未練はないｗ
>>皆相当な努力して今も耐えて頑張ってるわけで
どこの会社だよｗだったら転職すればいいじゃんｗ相当の度合いがようわからん
743:名刺は切らしておりまして
12/02/27 10:37:25.04 t5oaiqn1
どこの会社も糞もないだろ
生活に余裕があるなんて一部やいい歳してフラフラしてる独身とかだけだろ
一般的な正社員はやはり苦しい立場なのは当然だ
そりゃ批判されて当然だろ
勝手にレールから外れた奴らの能力なんてわかりようがない
ただ最低限最後の最後まともに正社員であったという点があるならば
今底辺の奴であったとしても仕方なく恩情をもって接してやれる。人間として認めてやれる限界かなって話をしてるだけ
744:名刺は切らしておりまして
12/02/27 10:43:43.27 Lt0kRDhH
>>743
いや、お前に認めてもらえなくていいよ
お前とは縁がなかったという話だろうよｗ
でも某携帯電話のゲーム会社にハッタリで履歴書送ったら
最終面接まで行ったのは自分でも驚いたなｗ役員面接で落ちたけど。
去年の冬の話。
745:名刺は切らしておりまして
12/02/27 10:48:38.65 t5oaiqn1
お前が何がいいたのか何に噛みついてるのがさっぱりわからんが
まあとりあえず落ち着けや
悪いのは底辺の奴ら何だから
746:名刺は切らしておりまして
12/02/27 11:05:18.21 Lt0kRDhH
>>745
>>お前が何がいいたのか何に噛みついてるのがさっぱりわからんが
>>まあとりあえず落ち着けや
お前だｗお前ｗで、何のお仕事しているの？ｗだったら初めから雇わなきゃいいだろ。
俺は社員前提で入ってるんだからｗ
747:名刺は切らしておりまして
12/02/27 11:07:39.67 t5oaiqn1
俺は底辺のド屑でもかつてはまともな奴がいるんじゃねえのと言ってやってんの
普通のサラリーマンなら最低皆当たり前のようにレールにのってんだから
その努力をしたうえでダメなら確かにかわいそうだとね
お前の自分語りとかどうでもいいし
お前だｗじゃねえよ馬鹿
748:名刺は切らしておりまして
12/02/27 11:14:58.66 t5oaiqn1
あー、もちろん努力とは結果もともなうからね
君らみたいにただ努力しました的な話じゃないよ
だから最低正社員だった、そこまでは認められたってのは必要だねと
そういうレベルならお前らも少しは優しくしてやれば？と言ってやってんの
俺ほど愛にあふれた奴いないだろ
749:名刺は切らしておりまして
12/02/27 11:17:47.71 Lt0kRDhH
>>747
どーぞどーぞ、君の為に席を空けておいたよ
君は運が良かったなあ会社の粋な計らいで
意味の無い延命措置が採られていた訳だ
で、何のお仕事してるの？言えるだろ？さっきから言っていないけど。
もうここでたかが知れてるよね
お前さ、会社が育ててそんな感じじゃもう駄目だろ
750:名刺は切らしておりまして
12/02/27 11:20:59.29 EAO5RYtM
@cobta: 頭おかしい。怒りが湧くわ。ワタミか！！しかも未成年に！！病欠を許さない狂った空気を美談にしてる／朝日新聞→「達成なるか、クラス全員年間無欠席 東海大四高３年５組」 URLﾘﾝｸ(t.co) その担任のつくってるクラス通信→ URLﾘﾝｸ(t.co)
751:名刺は切らしておりまして
12/02/27 12:05:49.20 dQcG2gzt
お前ら難しく考えすぎ
好景気は労働者の時代
雇うほど儲かるから経営者は労働者に尽す
不景気は経営者の時代
代わりはいくらでもいるから労働者は経営者に尽す
嫌ならストライキするなり起業するなり好きにしたらいい
752:名刺は切らしておりまして
12/02/27 12:27:03.13 9gpLileu
アメさんの誤算は日本に例外なしでTPP参加させても
かつての購買力が無いことだろうな
753:名刺は切らしておりまして
12/02/27 12:31:31.35 9r4HYlx5
確かに
754:名刺は切らしておりまして
12/02/27 13:47:55.43 k7Y8ouYj
雇用の厳しさは景気に左右されるのは確かだが、働く人間の
質の低下も多いに関係あるだろう。
これからゆとり教育世代がどっと大学を出てくる。
県庁所在地も分からぬ、分数の計算も分からぬ奴らに
どうやって営業任せられるんだ。
雇用問題の根底には教育問題あり、文部科学省がゆとり教育の
反省をしたという記事を見たことがないけどね
755:名刺は切らしておりまして
12/02/27 14:18:26.85 LF+emdGl
>>754
そのゆとり教育世代の方が氷河期世代より就職率、実数が高い>>285んだから、すごい。
どれだけ新卒の就職楽勝なんだよ。異常に過保護扱い。ゆとりの人生ヌルゲー
756:名刺は切らしておりまして
12/02/27 14:42:28.47 XkS1Zxu0
不景気の中、なんで実家暮らしを推奨しないんだろう。
パラサイトだなんだと非難する事はあるのに。
757:名刺は切らしておりまして
12/02/27 14:44:44.73 9r4HYlx5
実家暮らしか都心ならシェアハウスがいいわな
758:名刺は切らしておりまして
12/02/27 14:54:49.49 XkS1Zxu0
能力のある奴だけを正社員に、ってあるけど、
能力のある奴が作業「ABCD」をこなす中で発生する煩雑な作業「AB」「CD」を誰かに手伝ってもらう。
作業「AB」「CD」をこなす中で発生する煩雑な作業「A」「B」「C」「D」を誰かに手伝ってもらう。
これの規模を大きくしたのが「会社」なんじゃないの？
能力ある奴の数なんて限られてるし、結局は手伝いを入れる事になる。
上の方で「手伝いにできる作業」に分解できてないのが問題じゃないの。
759:名刺は切らしておりまして
12/02/27 15:00:42.11 PbaaiFbu
Japan has already finished.
760:名刺は切らしておりまして
12/02/27 15:10:43.28 1tNoBsIz
>>756
マスコミのスポンサーにレオパレス等の不動産屋や不動産情報誌が居るから。
パラサイトとかニートとかフリーターって造語はバブル崩壊に流行って、
やたらめったら若者を叩いてきたのは、恐らくそれで一人暮らしの若者が
増えてくれることで儲けたりバブルの穴埋めのための、ある意味のステマ。
本来は、いちいち実家暮らしを否定される理由はないよ。
どこの馬の骨か解らない不動産屋に金を落とすよりも実家に落としたほうが
どう考えても良いだろ。
761:名刺は切らしておりまして
12/02/27 15:13:45.67 M+Jcw2z5
結局議員の息子とかじゃないコネなしは
東大か医学部に入らないと良い暮らしが保証されないんだよな
762:名刺は切らしておりまして
12/02/27 15:55:53.42 PJJiur2+
そもそも～だから保証されるというのが間違い
機会がより多く得られる程度と思っておけばいい
これ当たり前の事なんだけど案外それを忘れて躓いた時に絶望しきれず発狂する人がいるんだよね
763:名刺は切らしておりまして
12/02/27 16:15:39.46 wcfsNvPu
私も失業者です。
しかも、超長期の・・・・・４０まじか也
764:名刺は切らしておりまして
12/02/27 16:16:34.60 9r4HYlx5
元ニートか
765:名刺は切らしておりまして
12/02/27 16:30:55.47 KFfyakw9
>>759
× Japan has already finished.
○ Japan had already finished.
766:名刺は切らしておりまして
12/02/27 16:41:28.37 2f5O8giK
リーマン後の派遣切りがまた再来するのかおそろしや
767:名刺は切らしておりまして
12/02/27 18:14:12.15 Gr20WlYn
派遣は調整弁でしかないからな。また大量に切られるんだろう。
768:名刺は切らしておりまして
12/02/27 18:41:19.19 0sQYOEBj
さっきハローワークで検索かけたら
安楽亭とCoCo壱番屋と居酒屋店長候補ばかりだった
雇用問題がいろいろと言われているが、ちゃんと考えている人は受けないよ
次ページへボタンを何回押しても同じ会社がずーっと続く
これデータベースのレコード重複しているんじゃないかと思うぐらい
誰も受けていない事がわかるが正解だ
ステーキ宮ってまだあったんだね ここもかなり求人出してた
玄人向けの求人情報でした
769:名刺は切らしておりまして
12/02/27 20:45:10.60 AWVKim2A
能力無いかつ努力してないクズなんだししゃあない
東大なんて努力すれば誰でもいけるんだし
770:名刺は切らしておりまして
12/02/27 20:51:56.22 zIwyqzsE
正規社員の解雇規制緩和論（せいきしゃいんのかいこきせいかんわろん）とは、正規社員の解雇規制が非正規社員に比べて強いことが、
日本の労働市場に正規と非正規の二重構造を作り出し歪ませているため、これを緩和するべきという規制緩和論の一つ。
日本では労働力の調整に非正規社員を利用することが社会で認められており、企業が正規社員を解雇する前に非正規社員の解雇（派遣切り）をすることは
整理解雇の四要件を満たすために必要であったが、2008年の金融危機が発端となった世界的不況による経営の悪化が引き起こした大量の派遣切りは社会問題となった。
この時の派遣切りに非難が集まり非正規社員の雇用に対する規制を強化することが議論されたが、規制強化はより規制の弱い雇用形態への変更や機械による代替、
コストの安い海外への移転が起こり雇用量が減少してしまうと考えられる。
労働者を雇用している企業は経営状態が悪化した時に整理解雇を行う場合があるが、正規社員の解雇は整理解雇の四要件が判断の基準となっており、
要件の一つの解雇回避努力義務には、非正規社員の削減と新規採用の停止をすることが求められている。このように非正規社員は整理解雇時には
真っ先に解雇される不安定な立場に置かれているが、正規社員は解雇規制で保護されて比較的に安定しており、雇用の二極化という格差を作り出している。
日本では非正規社員の割合が増加しつづけているが、これにより低所得者層が増えて中間層が空洞化し、社会の不安定化と閉塞感の原因となっている。
企業の労働力の調整に伴なう不利益を非正規社員にすべて負わせるのではなく、正規社員の解雇規制緩和（非正規社員を解雇する場合は
正規社員の解雇も必要とすること等）を含めたルール作りや法整備を行い、正規社員と非正規社員の雇用保障の差を小さくして中間層を増やし、
社会を安定させる必要があると考えられている[1][2]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
771:名刺は切らしておりまして
12/02/27 20:53:05.62 zIwyqzsE
３２ 雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
自民党公約
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
みんなの党 アジェンダ
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
772:名刺は切らしておりまして
12/02/27 20:53:52.11 zIwyqzsE
前提知識として安倍政権が公務員改革とセットでホワイトカラーエグゼンプション、正社員解雇規制緩和をやろうとしたということを知っておく必要がある。
これが本当の改革になって雇用が流動化するはずだった。
しかし2007年参院選で正社員組合の民主党が勝ってからすべての改革が止まってしまった。
民主党のせいで。
安倍政権が異常にバッシングされた本当の原因はマスコミの社員がホワイトカラーの正社員だから。
解雇規制の緩和は自民党とみんなの党が公約に書いてるから民主党政権が終わったら実現される可能性が高い。>>771
労働ビッグバン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
773:名刺は切らしておりまして
12/02/27 21:00:49.77 LM8acg92
>>768
大東建託もな
774:名刺は切らしておりまして
12/02/27 21:43:11.99 D0bv66rJ
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
775:名刺は切らしておりまして
12/02/27 21:48:59.04 IOIAu+CY
貧困層は、高利貸しから借りたらいいじゃない
【金融】民主党、消費者金融の規制緩和を議論するワーキングチームを設置 金融庁は見直しに慎重[12/02/24]
776:名刺は切らしておりまして
12/02/27 21:53:30.03 6a3KWdHN
購買部がすべての癌
777:名刺は切らしておりまして
12/02/27 23:02:55.26 hQoo5NFc
さあそろそろ正社員が切られる時代が到来するぞー！
778:名刺は切らしておりまして
12/02/27 23:09:24.96 886fB4hV
正規社員に乗り損ねたら非正規で繋いで、
親が死ぬ40歳後半くらいに適当に精神病発動して
生保貰えば良いよ。
間違って結婚してたら偽装離婚な。
後はパチンコと宝くじでも嗜んでろ。
間違っても変なプライド持ってがむしゃらに働いて過労死したり、
燃え尽きて自殺とかはせんことだ。そういうのは正社員がやることだ。
779:名刺は切らしておりまして
12/02/27 23:24:15.38 acMsX3os
サイレントテロ継続中
780:名刺は切らしておりまして
12/02/27 23:47:50.28 e8wVCAA4
>>778
親に孫抱かせてやりたい・・・
でもどうしてもダメならナマポ生活目指すしかない
781:名刺は切らしておりまして
12/02/28 00:12:27.42 Upn4EYeG
鬱などという怠け病に生活保護はいらんよなぁ
パットン将軍が生きてたら、そーゆーに違いない
782:名刺は切らしておりまして
12/02/28 01:29:00.71 b4rvEj4I
>>733
それは建前
今まで政治的配慮で一度も下がった事はない
だって一番票持ってるんだもん
783:名刺は切らしておりまして
12/02/28 01:57:32.48 L/6iout6
>>782
財源無いのに払い続ける事ができるわけもなく
年金の支給開始年齢引き上げたりしてるだろ
政治的配慮とやらが今も厳然たる力を持ってるならそれもおきてないわけで
784:名刺は切らしておりまして
12/02/28 08:33:59.81 VW4HzeVm
>>769
20までに東大に入るのが難しいんだよ。
785:名刺は切らしておりまして
12/02/28 08:35:42.25 P6khs0fY BE:1022010629-2BP(162)
もうダメだな、この国は衰退には耐えられない
発展にはバラマキ放題で非常に対応できたが
786:名刺は切らしておりまして
12/02/28 10:16:36.32 qUGv4dpG
この前ワタミでの労災自殺があったけど、
もはや企業はユトリ世代を人材とは見做していない。
消耗品だから採るだけ採って、ダメな奴は辞めさせる
という方針だよ。
787:名刺は切らしておりまして
12/02/28 10:34:12.14 9i60Oef2
>>785
今は発展に対してではなく、政府支出増やしてなんとか耐え凌いでいる状態だからな。
制度変えて改悪していかなければ今の社会は維持出来ない。
788:名刺は切らしておりまして
12/02/28 10:39:11.15 Zm6Y6mFO
今のうちに努力しろよ
困るのはお前らだからな
社畜とか言ってる馬鹿に騙されんな
これからインフレにでもなれば
派遣やフリーターじゃまともな人生はまずありえんぞ
徹底的にイエスマンとなり馬車馬のように働き今を凌ぎ維持しろ
789:名刺は切らしておりまして
12/02/28 16:10:43.29 Dx6jAaZj
>>788
他人をみな努力してない者を決めつけんなよ。
みんなそれなりに努力してんだよ。
こういう時代だから誰もが努力したって報われない人間が出て当然なんだからよ。
それとは逆に今から25年くらい前は全然努力しなくたって誰でもどこかしらの
正社員や公務員や自衛官になれた時代があったのも事実だよ。
今はなににろ椅子取りゲームの椅子が少なすぎるのが問題なんだよ。
これじゃ努力が無駄骨に終わる可能性が大だ。
790:名刺は切らしておりまして
12/02/28 16:17:17.23 jgmzgLSE
衆議院を解散してください。政権交代しても世の中がよくなりません。
791:名刺は切らしておりまして
12/02/28 17:21:03.97 UsJIz+Kx
>>786
「ダメな奴は辞めさせる」と「違法労働」は
全然別問題
792:名刺は切らしておりまして
12/02/28 17:42:32.94 XQuXfL50
朝鮮人の生活が第一。 民主党
793:名刺は切らしておりまして
12/02/28 17:52:18.33 V9ugUfC1
>>770
高齢者と若年層の格差 → 金融資産課税
公務員と民間の格差 → 公務員人件費の3割カット
正社員と非正規の格差 → 解雇規制の緩和
世の中は、2ちゃんねるに沿って動いていくｗ
794:名刺は切らしておりまして
12/02/28 18:05:15.82 8G+eNPDe
金融資産課税て馬鹿かと思うわ。
何で金儲ける事を考えないんだよってのに拝金主義とか言うけど、だからお前ら死ぬまで貧乏人なんだよ。
>>789
それなりにかよ・・・。
不況の時は大富豪が生まれるて言葉があるけどどう思う？
こういう時だからこそ虎視眈々とすべきじゃないか？って思うわけだが
795:名刺は切らしておりまして
12/02/28 18:23:12.56 fu3QQesu
>>788
資本主義社会なんだから社員だろうが派遣だろうが
採用枠に関わらず馬車馬のように働くのが労働だ
お前の頭がどうかしている
拒否するものは去れなんて組織で働く者なら当然
会社ごっこしているようだからさっさと辞めろ
796:名刺は切らしておりまして
12/02/28 19:24:35.14 3qjfdXAU
なあ。 そうやって煽って何が楽しい？
もう飽きたな損手の煽り。 ニュー速＋にでも行ったら？
797:名刺は切らしておりまして
12/02/28 20:11:20.58 zVckTz61
日本企業のもの買おうとか言ってる奴がよく現れるけど何でそんな義理があるのかわからんよな。
大企業の社員って普段勝ち組気取って貧乏人を見下してるくせにぼったくりのゴミを買ってくださいという神経がわからん。
俺は非正規の貧乏人だから安くて質のいい海外のものを買うよ。
円高だしな。
798:名刺は切らしておりまして
12/02/28 20:13:25.98 zVckTz61
>>674
日本のものが高いのって無駄な正社員の人件費が入ってるからだろ。
799:名刺は切らしておりまして
12/02/28 20:18:43.20 FQ7MYTVy
実質的な失業率ってどんなもん？
800:名刺は切らしておりまして
12/02/28 20:23:31.16 OUQzjJRg
>>1
＞失業1年以上の"完全失業者"は109万人
↑俺は申告してないから109万1人だね
801:名刺は切らしておりまして
12/02/29 02:31:48.72 Ur0ruQdD
2ちゃんの憂国の士には派遣や無職が多いのか？
派遣はともかく無職は国を憂れう資格は無いと思うぞ
802:名刺は切らしておりまして
12/02/29 07:30:50.06 wzCbrf4i
まず能力つけろよ。
希望した企業に採用されないのは、人材として能力を満たしていないからだろ。
時代が厳しいのは事実だが、その現実で勝てる能力を身に付けないと、生きていけない
803:名刺は切らしておりまして
12/02/29 07:52:47.69 La5Wj483
>>802
こういう人ってネットワークにハマりやすいよね
自己暗示かけてなきゃ気が狂うんでしょ
804:名刺は切らしておりまして
12/02/29 10:04:48.27 6TP2VOHq
>>802
そういうおまえは能力も無いくせに正社員じゃねえか。
つまり能力があるから正社員に就いているわけではなく、
単に運が良かったってだけだろう。
運は運であって実力や能力ではない。
805:名刺は切らしておりまして
12/02/29 10:09:21.84 aPW0BrvH
普通の人は実力といえるほどの実力もない。
非正規と正規の差なんて運の差でしかない。
まぁ実力もなけりゃ運もない奴んてどこがほしがるかだ。
806:名刺は切らしておりまして
12/02/29 11:43:00.52 03XLGN6O
>>602
同意。それが嫌なら別に誰か他の人が同じ条件ででも働きたいだろうからね
日本中が苦しい時にだらけて甘えてるような奴は正社員じゃなくていい
嫌ならやめろよ。代わりはいくらでもいるんだからね
807:名刺は切らしておりまして
12/03/01 10:47:29.24 weCQ3J2z
なんなんだよ！
808:名刺は切らしておりまして
12/03/01 10:48:56.30 DAodbgIL
自民党は大馬鹿で殺人傷害しか脳みそが無いのでシランらしいが
転勤が無いので派遣にする連中も多いことを忘れるでない
おろかものめが
809:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:10:41.96 aoL1phsd
官僚のBlogによると10％前後はあろうという試算だな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
その算出方法に異を唱えてるのがこれだが、6-7%はあることになってる
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>802
失業率が高止まりして10年以上経過してるから、そういうあたりきたりの個人への
責任回帰はもう限界があると思う
有効求人倍率が15年以上１割っている地域が多数存在するわけで
その中で雇用の質そのものも劣化してるから
じゃあ即都市部ににでればいい という解決もできなくなってる
810:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:23:42.33 aoL1phsd
１０年以上前から時代に対応できれいないと言われながら
社会制度が高度経済成長期のままで変化してないしな
個人じゃなくて、世帯、家単位で未だに見てるし夫が正社員で働いて専業主婦がいる
というモデルがとっくに崩壊してるのに、殆どがそれ前提で構築された時のまま
現行制度のままで、全員が正社員になる、するのは不可能と誰もが理解してるけど
何も変化がないから、まともな会社の正社員である事にいつのまにかプレミアがついてる
それを全体の総意として是としているわけではなくて、なし崩し的にそうなってるていう
所得の再分配が機能せずに、さらに所得格差広げてる現状
811:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:25:06.87 DAodbgIL
派遣で稼いでも銀行が横取りするし、それを自民党が黙認してきた
812:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:28:56.67 NzqKgQxX
革命起きないのが不思議
813:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:34:48.26 aoL1phsd
>>811
派遣はどっちかっていうと労組のせいで出来たようなものだわ
経営側と労組（現役労働者）の妥協の産物
発言権の無い労働市場への新規参入者へ負担を押し付ける事で双方痛みを回避した
経営側は適切にレイオフしたいけど、労組と政治家がそれを許さないから
妥協案としてでてきたようなもの
そういうのが到る所で見られる
まだ生まれていない赤ん坊、新生児から若年層に負荷かかるようになってるし
誰も先の事考えていない
そのゆがみを、雇用の劣化、社会保障費の増大、少子高齢化という形で
これから社会全体で払っていく
高利の借金借りてるようなもので、結果として高くついてる
814:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:36:27.73 SZLjF2fL
今後仕事が増えることは無いと思うわ。
どんどん効率が良くなってきて人間が必要なくなってきている。
必要なのは消費者と納税者だけｗ
815:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:52:59.28 WBkMeZPd
都心部に持ち家があるぶんには問題ない
816:名刺は切らしておりまして
12/03/01 11:55:53.03 DAodbgIL
>>813
銀行と書いたのは、正社員でも傘下の派遣扱いされる現実を言いたかった
817:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:00:10.43 bWZCMNN5
これって数日のバイト挟んだらその前と後は違う期間になるの？
そういうバイトにしか受からない人も入れたら相当な人数になりそうだけど
818:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:04:33.20 aoL1phsd
>>816
そんなの一部上場のメーカーに入社しても客先へとかありえるんだから
程度の問題だろ
その会社が実質派遣だけで儲けてるならともかく
系列は大昔から存在してたから、それは何を今更だわ
819:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:04:56.35 DAodbgIL
マスコミのネタ職人なんてやってられるか！
820:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:06:03.75 DAodbgIL
>>818
いや、一時期銀行の横暴が酷かったからね
確認事項として書いたのさ
821:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:08:51.00 vD2XrSUe
しかし小泉のやった製造系と日雇い派遣の規制緩和は
日本をぶっ壊すのに十二分に役に立ったな
822:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:11:24.06 MxDPAS3D
消費税１０％になれば更に増えるわな
派遣は仕入れ税額控除に当たるから節税になるし
需要を見込んで、2014年から派遣会社が更に増えるだろな
んで派遣のロンダリングが更に複雑怪奇になり、誰も
根っこが見えない派遣世界ができあがると
登録したらなぜかイラクで軍隊の後方支援をやらされてた‥
ってアジア貧困層の労働者みたいな事にならなきゃいいな
823:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:18:38.22 aoL1phsd
誰が良かったとか悪かったとか正直どうでもいいじゃないって思うけどな
悪代官が居て正義のヒーローがいる
水戸黄門とか忠臣蔵みたいな事はないわけで
そんな呑気な事言ってる状態じゃないのは確か
ドラスティックに合理的にやっていかないと傷口がもっと広がる
生産性の無い、既存の利権を確保してる奴から剥ぎ取って
必要な所に再配分すべしという原則は変わってないわけで
その対象は悪代官でないかもしれない
例を挙げるならこれから何も生み出さないのに直接的間接的に経費がかかってる老人
生まれていない赤ん坊を含めて若年層に再配分しないと未来があるわけない
824:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:27:38.18 jdQ6tMkO
製造業の非正規がどんどんクビになっているし、製造専門の派遣会社は消えていきそう。
今年の実質失業率は30％超えもありうるんじゃないかな。
825:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:29:15.88 6kCrjkal
能力ないクズは、正社員になれません
826:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:30:17.08 uWrxOoSn
国内で、全ての資産と労働を平等にしたら、
何時間労働で年収いくらになるんだろうか。
827:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:30:27.37 DAodbgIL
>>825
別に成れるよ、会社が続かないことが多いのも知らないのけ
828:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:31:13.73 DAodbgIL
>>823
話が前後するけど、自民党はね
正社員で下っ端から働いたことないようなのが大杉
829:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:33:04.35 vD2XrSUe
>>828
ま・・・日本で政治家になろうとすると金持ちしか無理だからなあ
実際今の政治家って大概が金持ちか政治家の二世三世ばかりだからなあ
830:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:34:37.15 aoL1phsd
>>822
典型的な悪代官いるならもっと明快で幸せだろうな
民主は支持団体が労組母体で、左翼イデオロギーに染まってる連中が多いから
（学生時代にゲバ棒持って暴れた連中が議員です）
直接的には労働条件が悪化する政策をうつ事はできない
だからといって労働条件悪化しないかという別問題で
派遣は規制するけど、何故派遣が出来て使われるようになったのかについて
突っ込めない立場だから 別の形でまた問題が悪化すると思われ
極端な事を言えば
自民は経営陣寄り、民主は既存の正社員寄りで
そこに属さないマイノリティは誰も意識してない
みんなの党とか1時期支持のばしてたけど よくよく話をきくと
票をくれる老人の為の老人党で、既存政党より酷いという有様
831:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:34:46.26 DAodbgIL
>>829
これでも自民党と一緒に仕事して来たんだよ、俺は
しかし役に立たないの
832:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:34:53.16 25EyOq8N
>>825
能力ないクズって正社員のこと？
833:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:36:10.01 6kCrjkal
能力ないクズは、正社員になれません
834:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:37:08.55 DAodbgIL
>>833
釣りでもおまえラが正社員とはおもえん
835:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:40:56.49 KyZvMaP9
電機店へ行くと古い正社員に
製品の性能とか聞くとチンプンカンプンで
派遣の若い人に聞くと明瞭に答えてくれる
生まれてくる時代でこの差別はなんなんだと思う。
836:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:41:17.93 6kCrjkal
能力ないクズは、正社員になれません
837:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:42:18.02 hNzsGmU6
電気屋の派遣はメーカーからの出向だろ
そりゃ詳しいさ
838:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:43:18.03 DAodbgIL
>>835
>>837
いつも俺のほうが詳しいんだが
839:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:43:24.77 vD2XrSUe
>>837
いやいや大半が派遣なんだが
840:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:44:29.69 aoL1phsd
>>833
それは同世代に限れば正しい
世代別に見ると正しくない
昔は正社員以外は主婦のパートと学生のバイトしか存在してないんだから
それ以外になりようがない
解雇規制緩和せずに、若年層に負担を強いて問題が複雑化してる
既存政党は投票がない若年層よりの政策を打つ事ができない
それが理に叶っていても、票という評価に結びつかないからやれない
まるで人事評価に無い項目は一切やらなくなった正社員のようにな
841:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:46:10.55 6kCrjkal
能力あるのに派遣？要領悪すぎ。つまり能力なし
能力ないクズは、正社員になれません
842:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:49:15.57 DAodbgIL
>>841
厚化粧で大馬鹿の生理臭がするのでどっかいってクリない
843:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:52:23.14 0MAzhj6e
まあ基本、一般職を派遣に切り替えているのは
どこの会社でもそうで、
そういう連中とは全く同じ仕事させているからね。
旅行代理店なんか英語話せないと契約社員すら雇わないよ。
異業種に転職できなくて（未経験）社員から派遣なのも多い。その職業によるか。
倉庫とか工場で働くのは俺的には社員とか関係無くハア？だが。
家庭の事情で高卒で働いているなら仕方ないと思うけども。
844:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:53:35.36 vD2XrSUe
>>840
日本って規制緩和で起きるリバウンドに対するカバーが甘いというか
敢えて甘くして、企業や政治屋に対するリスクを軽減させている感がある
あんたが言う解雇規制緩和って正社員解雇規制の緩和で
正社員を容易に切る事で、人の流入出を盛んにして
労働市場を動かすって事だろ
845:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:55:31.18 6kCrjkal
能力ないのに、正社員希望は、図々しい
846:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:56:10.11 vD2XrSUe
しかしそれをやる場合、家や車などの高額製品を買う場合
どうしたいい？それに派遣規制緩和を見るに
日本人の総契約社員化になり安定しない雇用と下落する収入を
招き、さらに内需をガタガタにするだけなんだがな
派遣社員の社会的地位を計っていない時点でわかるだろうに
847:名刺は切らしておりまして
12/03/01 12:58:32.25 0MAzhj6e
>>845
お前さっきからかなり必死だなｗ
で、お前はどういう事ができるんだ？小売とか外食とか言うなよ？
848:名刺は切らしておりまして
12/03/01 13:00:09.00 aoL1phsd
正社員の規制緩和する為に自民に頑張って貰って
みんな悪い意味で平等になった後に民主にやらせりゃいいとか暴論吐きたくなる
とにかく成長戦略が無いんだもの
みんなで手を取り合って貧しくなる道へ一直線
得してるのは死んでいなくなる高齢者だけ
死んでいく奴の為に、今後生きていく奴が苦労するなんとも皮肉な構図
みんなが平等に競争して今の位置にいるなら
それを受け入れろというのは一理ある それを徹底しようとしてるのがアメリカ
でもそんな事ありえないわけで、移民という下層が常に補充される国じゃないとできるわけもなく
849:名刺は切らしておりまして
12/03/01 13:08:17.72 aoL1phsd
>>844
労働市場云々は知らんよ
普通に考えて同じような事業で必要な人材が変わっていくに
新卒で1回採用したら、大企業ほど事実上解雇できない制度って現状だと異常だろ
日本の正社員保護規制は世界一 どこの国でもこんな事やってない
高度経済成長期はいい選択だった、低成長時代にそぐわない
みんなが不幸になってる
リストラあるっていうけど大手ほど人を切るのは金がかかるわけで
NECとかあれだけ赤字だしてるのに早期退職者に退職金に上積みで相当金払ってるだろ
賃金の下方硬直性と解雇に使う費用がかかりすぎて新規採用をむずかしくしてる
競争して平等だというなら、これの何が平等なんですかっていう
850:名刺は切らしておりまして
12/03/01 13:09:06.44 hNzsGmU6
一ヶ月前に予告すれば解雇はできますよ
851:名刺は切らしておりまして
12/03/01 13:16:05.24 9ZWiVVQY
バブル期は会社側が頭下げて社員になってくださいって凡学生に頼んでたじゃん
需給バランスで決まるだけで能力なんて関係ないよ
852:名刺は切らしておりまして
12/03/01 13:27:45.77 D4dGLEbP
能力ないクズは、正社員しかできません
853:名刺は切らしておりまして
12/03/01 15:02:29.43 DAodbgIL
>>852
おれはカスなんだけど、どうすれば
854:名刺は切らしておりまして
12/03/01 15:35:40.18 dJaBJkv4
自民党は昔から経営者に甘く労働者に冷たい。
社会党は昔から労働者に優しく経営者に厳しい。
だから僕らは社会党出身者が多い民主党が政権を取れば
労働者に優しい国になると信じた。
855:名刺は切らしておりまして
12/03/01 15:48:41.28 bVc9gjgI
>>849
いや、それはマスコミに発表したその会社ぐらいで
大手なんかばっさばっさ切るなり子会社にぶち込んで
まだ辞めないのかってやってるよ
ＫＤＤＩや三菱東京ＵＦＪとか聞いた事ある会社はほとんどね
表向きは能力向上、再教育だ
うちの会社なんかもそう
社員の等級下げて給料10-20万ぐらい低くしても違法じゃないし
それで会社辞めて、会社立ち上げるなり、コンビニのフランチャイズや自営業やり始めた人もいたなあ
もちろん生き残った社員も予備軍だからめったに昇給無し、逆らえばどうなるかわからんし
能力付くのかって言うと、その仕事やれやって言われてやってるわけで